Luis Sarotto, Jefe del departamento de cirugías del Hospital de Clínicas, en 'Pasaron Cosas'
Radio Con Vos - 27/6/2025 - Duracion: 12:13
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Transcripción
00:00:00Una entrevista que vi hoy en el diario
00:00:03La Nación es una entrevista a Luis
00:00:06Saroto, el jefe del departamento de
00:00:08cirugía del Hospital de Clínicas.
00:00:11Ustedes saben que esta semana hubo un
00:00:13abrazo al Hospital de Clínicas, una gran
00:00:16movilización de docentes, estudiantes,
00:00:19eh pacientes y familiares de pacientes
00:00:22de ese hospital Escuela que dicen, eh no
00:00:25se puede eh trabajar más así, no se
00:00:27puede atender uno más así. Bueno, eh
00:00:30Luis en esta entrevista en la Nación
00:00:34contaba que la gente se le pone a llorar
00:00:36en el consultorio. ¿Cómo está, doctor
00:00:39Alejandro Verkovich? lo saluda aquí en
00:00:41Radio con vos. ¿Cómo está, Alejandro? Un
00:00:44saludo a todos. Muchas gracias por
00:00:45llamar. No, por favor, es un gusto y
00:00:47lamento distraerlo un ratito. Sé que
00:00:49tiene agenda ajetreada, eh, pero la
00:00:51verdad que me me conmovió mucho su
00:00:53testimonio. ¿Usted hace cuánto que
00:00:54trabaja en el Clínicas, doctor?
00:00:57Y entré en el 88, así que no me duele
00:01:00hacer la cuenta, ¿viste?, Porque uno
00:01:01siempre se cree joven, pero hace ya casi
00:01:0437 años que estoy ahí y que entré como
00:01:06residente de primer año y bueno y cursé
00:01:08mis estudios. Eh, yo soy alumno,
00:01:10exalumno de la Universidad de Buenos
00:01:11Aires, así que en el hospital lo
00:01:13transitaba desde antes también. Eh,
00:01:15¿usted cirujano de alguna parte del
00:01:17cuerpo o de algún tipo de paciente en
00:01:20particular o general?
00:01:22No, soy cirujano del tubo digestivo. Sí,
00:01:24cirujano digestivo. No, ya la cirugía
00:01:27general dejó de ser una especie como
00:01:28antes se entendía, porque se ha
00:01:31diversificado tanto la medicina y se ha
00:01:32tecnificado tanto que hoy el que hace
00:01:35digestivo no hace tórax y no hace
00:01:37vascular. Cada uno trata de hacer muy
00:01:40bien algo un poco más chico, ¿no? Y
00:01:43hasta ahora venía operando el el clínica
00:01:45siempre tuvo problemas de
00:01:46financiamiento, de recursos y demás,
00:01:49pero hasta ahora venía operando y ahora
00:01:51eh ya no se puede más. ¿Es así?
00:01:55La realidad, yo te tengo que ser honesto
00:01:57porque yo vengo de una familia médica,
00:02:00somos muchos médicos en la familia el
00:02:01domingo. El hospital de clínicas como
00:02:03hospital público es sin duda el hospital
00:02:05público que más opera en la Argentina,
00:02:07pero no por un poco más, por mucho más.
00:02:11te diría puede ser siete, ocho veces más
00:02:12que cualquier otro hospital que uno que
00:02:14uno compare de la ciudad de Buenos Aires
00:02:16o del conurbano. Es un hospital que
00:02:18históricamente tuvo un volumen de
00:02:20cirugías entre 10,000 12,000 cirugías
00:02:22con anestesia general por año, lo cual
00:02:24es un volumen muy importante. Sí, claro.
00:02:26Ahora bien, tuvimos rachas malas, por
00:02:28supuesto, y yo en estos 30 y pico de
00:02:31años he visto he visto épocas malas del
00:02:33hospital.
00:02:34Lo que nos llama la atención ahora es
00:02:36como que eh sentimos que no aparece esa
00:02:40luz en el en el horizonte salvavida que
00:02:42va llegando, que uno se quiere aferrar
00:02:44si estamos mal, pero va a venir. Saroto,
00:02:46quédate tranquilo que el mes que viene
00:02:48vas a poder abrir dos quirófanos.
00:02:50Quédate tranquilo que vienen, hay dos
00:02:52equipos de anestesia nuevos que están
00:02:53llegando. Esta es la historia de de la
00:02:56salud pública, de lo que hemos vivido
00:02:57históricamente, a lo que nos
00:02:58acostumbramos, pero hoy no existe, se va
00:03:01a llegar. Y eso es lo que empieza a
00:03:03generar una angustia mayor en el equipo
00:03:04de salud y en los pacientes, porque el
00:03:07paciente está esperando hoy no es que se
00:03:09hace mala medicina, se hace la misma la
00:03:12misma calidad que antes, lo que pasa es
00:03:13que se hace menor volumen. ese menor
00:03:15volumen afecte y porque vos, yo lo
00:03:19comentaba ayer, vos antes operabas con
00:03:21una gase de un visturí hace 70 años. Hoy
00:03:24necesitas una serie de tecnología que
00:03:26haa la seguridad del paciente, que si
00:03:29vos sin esa seguridad estás haciendo
00:03:30medicina de mala calidad y no estás en
00:03:33un nivel de estándar internacional, lo
00:03:35cual habla de mala praxis. Entonces, si
00:03:37vos tenés capacidad instalada para tres
00:03:40quirófanos, no puedes operar seis
00:03:41pacientes, tenes que operar tres. Y vos
00:03:43tenés 20 quirófanos.
00:03:45Y tenés seis quirófanos habilitados,
00:03:47tenés do 12 dos 12 quirófanos que te
00:03:49están mirando, decir, "Ven, tenemos un
00:03:50paciente que lo opero." Porque los
00:03:52médicos están, los médicos quieren
00:03:54operar y a veces se mira la cara y qué
00:03:57hacemos y estudiamos, damos clase,
00:03:59investigamos, pero hay un tiempo ocioso
00:04:02porque no tenés la posibilidad de
00:04:04desarrollar tu arte. O sea, en un punto
00:04:06lo que eh querrían que fuera ahorro
00:04:08termina siendo despilfarrar recursos
00:04:10porque tienen ocioso a otro recurso que
00:04:13no se puede aprovechar.
00:04:16Lo que pasa es que yo te voy a ser
00:04:17honesto con algo. Lo más barato en
00:04:19medicina es el recurso humano. En una
00:04:21prepaga, en un hospital,
00:04:24en un sanatorio, lo más barato es la
00:04:27persona. Por más conocimiento,
00:04:29capacitación que tenga, por más digamos
00:04:32pergaminos que lleve el médico, lo más
00:04:34barato es el médico, el enfermero,
00:04:37porque la medicina
00:04:39el descartable, el instrumental, eh la
00:04:43medicación hoy venís con una enfermedad
00:04:46complicada y no te recibí medicaciones
00:04:47que valen 50 millones la ampolla o un
00:04:49aparato de de anestesia vale ,000, un
00:04:53equipo de laparoscopía vale 80,000.
00:04:55Entonces, esos son los costos que
00:04:57influyen en la atención médica, el
00:05:00equipamiento y el descartable, no el
00:05:02personal. El personal es la gente la
00:05:04gente que se atiende ahí es gente que
00:05:07tiene cobertura médica de una obra
00:05:09social, una prepaga o que no en general.
00:05:12¿Cómo es la proporción?
00:05:15Históricamente nosotros siempre
00:05:17atendimos un 40% de de pacientes sin
00:05:20ningún tipo de cobertura. Ho yo se
00:05:22redujo a menos del 10 porque no podemos
00:05:24porque no tenemos el hospital no tiene
00:05:26elementos para atenderlo. Pero si vos
00:05:28venís con una con
00:05:31y es lo que la gente se angustia, le
00:05:32decimos, no te podemos atender. Vos
00:05:34venís con una obra social, llala la que
00:05:36sea, camioneros. Sí, yo le hago una nota
00:05:39a camioneros y le pido, necesito tal
00:05:40instrumental para esta operación de alta
00:05:42complejidad, tumor de cerebro
00:05:45y la obra social me manda los elementos
00:05:47al hospital y yo la puedo ejecutar
00:05:49porque el hospital no tiene la plata
00:05:50para comprar eso y después facturarlo.
00:05:53No, no la tiene la plata. Entonces, el
00:05:55paciente que no tiene ninguna cobertura,
00:05:56no tiene la posibilidad de acceder
00:05:58porque tampoco tiene la posibilidad de
00:05:59comprar elementos que valen 4 5 6
00:06:01millones de pesos, ¿me entendés? Y esto,
00:06:03doctor, antes usted con quién lo
00:06:05hablaba? Porque yo en su momento he
00:06:07trabajado en el Hospital de Clínicas
00:06:08investigando e contratos, proveedores y
00:06:12demás, eh y bueno, tiene sus
00:06:14complejidades, pero a la vez es un
00:06:16hospital escuela, es un hospital que
00:06:18depende de una universidad en la cual se
00:06:20forman estudiantes de medicina, futuros.
00:06:23¿Con quién hablaba y por qué dejó de
00:06:25funcionar esa interlocución?
00:06:28No, bueno, a ver, lo mío no es la
00:06:31gestión, lo mío es la asistencia. La
00:06:33verdad, yo soy un médico académico que
00:06:34que me dedico a a estar en quirófano y
00:06:37organizar el departamento de cirugía que
00:06:39involucra desde oftalmología,
00:06:41neurocirugía, ginecología. Yo tengo 22
00:06:43servicios a cargo mío en el hospital y
00:06:47yo lo que hago es elevar las necesidades
00:06:49a los que las gestionan, que son gente
00:06:51que conozco hace 30 años, hemos crecido
00:06:53juntos. Lo que pasa que si me dicen, me
00:06:56dicen, "No tenemos, no, Luis, me dice,
00:06:59no tenemos."
00:07:00Entonces, digamos me enfrento a esa
00:07:03pared del no tengo y yo tengo que hacia
00:07:05abajo decir, muchachos, no hay. Eh,
00:07:07tratemos de de hacer lo que podamos con
00:07:09lo que tenemos. Y esa es la realidad que
00:07:11vivimos todos los días. ¿Cuántas veces
00:07:14se le pusieron a llorar pacientes como
00:07:16le contó a la nación que le ha pasado?
00:07:19¿Es algo esporádico o se convirtió en
00:07:22algo habitual?
00:07:25Yo quizás, a mí me llora menos porque
00:07:27soy el último es laabón, ¿viste? La
00:07:28gente llora antes, llora con el
00:07:30residente de primer año, con el de
00:07:31tercero, con el médico de planta joven,
00:07:34con el fero cuando ya están desesperado
00:07:36llegan a mí y la gente llega desesperado
00:07:38y llorar quizás hasta es una metáfora.
00:07:40Hay gente, por supuesto, llora con
00:07:41lágrimas, pero la gente está desesperada
00:07:44y lo llamativo es que no se enojan con
00:07:46nosotros porque entienden que nosotros
00:07:48estamos ahí. Ellos vienen a verme a mí a
00:07:50las 7 de la mañana y yo estoy en mi
00:07:51despacho con todo el equipo viendo qué
00:07:53podemos solucionar. Claro, ven que
00:07:55estamos, no es un tema de de que no
00:07:57estamos, está cerrado, que está apagada
00:07:58la luz. La luz está prendida, lo que no
00:08:01tenemos es la posibilidad de actuar,
00:08:02¿no? Estamos hablando con Luis Saroto,
00:08:04que es jefe del departamento de cirugía
00:08:06del Hospital de Clínicas. Eh, ¿está
00:08:10resintiéndose la actividad por renuncia
00:08:14de personal, como denuncian, por
00:08:16ejemplo, en el Garraham? ¿Está pasando
00:08:18que se va gente porque no cobra lo
00:08:20suficiente?
00:08:22No, no. Lo que pasa que el clínicas, yo
00:08:25te tengo que ser honesto, es un hospital
00:08:27diferente a todo. No me quiero agrandar,
00:08:30pero tiene un sentido de pertenencia muy
00:08:31particular. Es un hospital bicentenario,
00:08:34¿viste?,
00:08:35que se dedica no solamente a atender
00:08:37pacientes, sino que es un hospital muy
00:08:39involucrado con la docencia y la
00:08:40formación del médico joven. O sea,
00:08:43nosotros convivimos con la juventud, que
00:08:45es lo que nos da fuerza para seguir
00:08:46adelante. Los alumnos de pregrado, los
00:08:49residentes, tenemos más de 600
00:08:51residentes. Entonces, eh yo creo que lo
00:08:54es un orgullo de pertenencia que se
00:08:56tiene el hospital de clínica que nadie
00:08:57se va por la plata. Claro. Ahora,
00:09:00también es diferente, y esto lo dije
00:09:02varias veces porque quiero ser honesto
00:09:03con esto, diferente la situación de un
00:09:06profesor de neurocirugía que cuando sale
00:09:09tiene la posibilidad de operar gente con
00:09:11muchos recursos y puede vivir una vida
00:09:15holgada al aquel que es un un enfermero,
00:09:18un camillero que vive de un sueldo de
00:09:19dos y no le alcanza. Sí. Yo, mi
00:09:22secretario, por ejemplo, que la esposa
00:09:24es secretaria de otro servicio del
00:09:26hospital, los dos vivían fantásticos. Y
00:09:29la verdad que en los últimos dos años no
00:09:30llegan a fin de mes, los tengo que
00:09:32ayudar yo personalmente para porque no
00:09:34tienen dos pibes, vienen desde muy
00:09:36lejos, se levantan a las 4:30 de la
00:09:38mañana y no le alcanzan. Claro. Total. O
00:09:39sea, hay situaciones dispares en lo que
00:09:41es el hospital. Yo no me voy a poner una
00:09:43situación de decir, "Uy, porque yo al
00:09:45hospital, la verdad no voy por la plata.
00:09:48Es una cuestión de prestigio, de
00:09:49pertenencia, de amor a la universidad
00:09:51que nos ha dado mucho y nos ha dado el
00:09:53nombre y que nosotros siempre quisimos y
00:09:56ser profesores para nosotros es es como
00:09:59una, no sé, como una mención honorífica,
00:10:02¿no?
00:10:03Hay otras hay otras realidades. Sí,
00:10:05claro, claro. Mucho más acusantes. Ahora
00:10:07que mencionó a los a los residentes,
00:10:11esto que dijo el presidente que los
00:10:13residentes en otros países del mundo
00:10:15pagan o que no se les paga, ¿es así o no
00:10:19es así? No, no, eso es eso es totalmente
00:10:22errado. Es una mentira. Yo me formé en
00:10:25Estados Unidos. Yo me formé en la
00:10:26Universidad de Buenos Aires, fui
00:10:27residente de clínica Fellow y fui fum en
00:10:29Estados Unidos. Y en Estados Unidos un
00:10:32residente con lo que cobra, alquila,
00:10:34come, vive y tiene un coche. Claro.
00:10:37Hablemos del emblema del capitalismo de
00:10:39Estados Unidos, porque cobran en todos
00:10:41lados, cobran en Francia. En Alemania un
00:10:44residente cobra 8000 € por mes. En
00:10:46Inglaterra, que es un un estado más
00:10:48socializado, que me gusta mucho la salud
00:10:50inglesa, yo viajo mucho en Inglaterra,
00:10:53cobran 2000 libras, 2,500 libras, o sea,
00:10:56nadie se muere. Mi hija es residente de
00:10:59clínica, vive en mi casa, no puede vivir
00:11:00sola y tú traiste residente de tremendo,
00:11:03¿no? Es que, o sea, eso que se ahora hay
00:11:07países porque nosotros en algunas cosas
00:11:09nos gusta mirar el primer mundo y en
00:11:11otras el quinto mundo, donde no le pagan
00:11:14a la formación de los médicos en los
00:11:16países más pobres. Claro. Es increíble.
00:11:18Donde solamente los ricos pueden acceder
00:11:21a una especialización. Yo no quiero dar
00:11:23nombres porque tengo muchos amigos en
00:11:24Latinoamérica, soy profesor de varias
00:11:26universidades y no quiero estigmatizar a
00:11:29nadie, pero hay muchos países de
00:11:30Latinoamérica donde es verdad que
00:11:32alguien para formarse tiene que pagar,
00:11:34pero en los países más desarrollados del
00:11:35mundo las residencias son pagas. Yo
00:11:38mando becados a Noruega que le pagan
00:11:402,500 € por mes a los médicos argentinos
00:11:42que van 6 meses a cursar allá. O sea,
00:11:44nada que ver. Es es una cosa irhistoria
00:11:47lo que se di No diga no diga más los
00:11:48sueldos porque nos vamos a quedar sin
00:11:50médicos para el final de la entrevista.
00:11:54Eh, gracias por este rato que se tomó
00:11:56para nosotros y por el valiente
00:11:58testimonio, eh, y aguante aguante el
00:12:00hospital de clínicas, aguante la salud
00:12:01pública.
00:12:03Muchas gracias y ojalá que que salgamos
00:12:05adelante. Luis Saroto, jefe de cirugías
00:12:08del Hospital de Clínicas. Acá
00:12:10empatazaron cosas.