LULA SE LE PLANTA A TRUMP + PODER EVANGÉLICO + ELECCIONES BOLIVIA | de UN MUNDO DE SENSACIONES
Un Mundo De Sensaciones - 13/7/2025 - Duracion: 2:36:58
Transcripción
00:00:02[Música]
00:00:05Trump que saber
00:00:07lo que Donald Trump tiene que saber
00:00:09es que si acá en Brasil él hubiera hecho
00:00:11lo que hizo en los Estados Unidos de
00:00:12América
00:00:15con las elecciones estaría
00:00:17él también estaría siendo procesado
00:00:20sería preso
00:00:21y si fuera culpable preso
00:00:22así que funciona ley para todo mund
00:00:24así funciona la ley para todos seramos
00:00:27aender a respetar
00:00:28hay que respetar el celular
00:00:31Nunca me metí en la decisión de la
00:00:32justicia de Estados Unidos. Nunca.
00:00:40Problemas brasileños. Bueno, este fue
00:00:41Lula en el Jornal Nacional, que es el
00:00:45noticiero más visto de la televisión eh
00:00:48brasilera de
00:00:49¿Cómo revivió? No,
00:00:50Jornal Nacional o Lula.
00:00:52No, el jornal no sé
00:00:53todas las anteriores,
00:00:55pero Lula seguro.
00:00:56Bueno, la decisión para contamos, le
00:00:58damos un marco. La decisión de Donald J
00:01:00Trump la va la va a contar también más
00:01:02largo después el Dr. Martín Shapiro en
00:01:04su bloque que es el bloque hoy los los
00:01:06nuevos aranceles de Trump.
00:01:08Eh,
00:01:09bueno, no solamente Brasil, hubo otros,
00:01:10hubo otros, hubo otros. No, no, no se
00:01:12conforma. Es goloso.
00:01:14Lo que pasa que Brasil hay una novedad
00:01:16por varias cosas. Primero, lo notifica
00:01:18mediante una carta que no llega a
00:01:20Itamaratí. Esto es una novedad, llega la
00:01:22cancillería,
00:01:23no es una carta que él sube a Twitter,
00:01:25pero que no envía.
00:01:26Claro, o sea, no social tampoco usa
00:01:28Twitter.
00:01:28Claro.
00:01:29Y que de hecho Lula lo critica mucho
00:01:30porque dice, "¿Qué es este presidente,
00:01:32este mandatario que todas las decisiones
00:01:34que toma las entrega a través de redes
00:01:35sociales?" De hecho, cuando estuvo acá
00:01:37Lula también dijo ciertas cosas en su
00:01:39discurso del Mercosur donde decía,
00:01:41"Basta del uso de redes sociales,
00:01:43volvamos a la formalidad."
00:01:47es muy formal,
00:01:48es muy formal, muy burocrática. en
00:01:50burocracia es bueno y malo, ¿no? El
00:01:53sentido, en en ese sentido creo que era
00:01:55bueno porque a vos cuando te llega una
00:01:57notificación así en papel, vos la podés
00:01:58devolver al embajador del país o al
00:02:00encargado de negocio, le decís, "Esto no
00:02:03me sirve, no me gusta, no tiene nada que
00:02:05ver lo que ustedes están haciendo."
00:02:06Entonces tuvieron que hacer una especie
00:02:07de devolución online
00:02:09también en redes sociales. Sí,
00:02:10claro. Dijeron, "Miren, no nos llegó
00:02:12nada, pero estamos en contra de esto que
00:02:13vimos. Es impresionante el nuevo momento
00:02:15del mundo, ¿no?
00:02:17Es muy interesante que habían convocado
00:02:19a la encargada de negocios, responsable
00:02:21de la embajada antes de esta carta,
00:02:26porque eh
00:02:29se había manifestado sobre la situación
00:02:31de Bolsonaro. había dicho Bolsonaro es
00:02:33un gran amigo de los Estados Unidos y
00:02:36nosotros secundamos las palabras de
00:02:37Trump respecto de él y no se pudo
00:02:41materializar la convocatoria, que es
00:02:42algo bastante serio en términos
00:02:44diplomáticos, que ya Trump sacó su
00:02:46cartita por Truth Social, con lo cual ni
00:02:48siquiera es que estaban bien las cosas
00:02:50antes. El debate es ahora, me parece,
00:02:52¿cómo impacta esto en Brasil? No,
00:02:5550% de Aracel en todas las exportaciones
00:02:58de Brasil, Estados Unidos.
00:02:59Sí. Y Lula dice, "Vamos a aplicarle el
00:03:01mismo criterio. Tengo todo. A mí fuente
00:03:03del gobierno brasileño me dijeron, ya
00:03:05teníamos todo listo antes. Ajá.
00:03:07Queremos dialogar, queremos negociar,
00:03:10pero si avanza porque
00:03:11salvando las distancias sería lo mismo
00:03:12que China, ¿no? Como que responde, trata
00:03:15de responder en las mismas cantidades o
00:03:18similares cantidades de
00:03:205050. Sí, en ese momento China era
00:03:22estaba un poquito más abajo siempre,
00:03:24pero llegaron a 245%
00:03:27de de impuestos los aranceles. Ya es
00:03:29altísimo.
00:03:30Sí, pero Brasil dice, "Primero
00:03:31negociamos y después vemos qué tarifa,
00:03:33qué garancia vamos a imponer." Digo, me
00:03:35parece medida la respuesta de Lula, así
00:03:37bien firme.
00:03:39Gran acierto diplomático, diría. Ahí hay
00:03:42este buen laburo de diplomátic son dos
00:03:44vías. Una es la diplomática, la
00:03:46negociación por abajo y la otra es vamos
00:03:48por fuera a discutir esto la sociedad
00:03:50brasilera. ¿Por qué? Porque el cálculo
00:03:51que hace
00:03:52Lula y su equipo es
00:03:56esto deja muy mal parado al bolsonarismo
00:03:58primero, que es el que fue a pedir
00:04:00sanciones, sobre todo el hijo de de Yair
00:04:02Bolsonaro que se llama Eduardo, que es
00:04:04un diputado que dejó el mandato en la
00:04:06Cámara de los Estados Unidos.
00:04:08Sí, él dice que es un exiliado. Lula
00:04:10dijo varias veces en la semana y se lo
00:04:12escuché también a comunicadores no
00:04:13progresistas. que Eduardo Bolsonaro le
00:04:16comió la cabeza a Trump y al trampismo a
00:04:18su entorno diciéndole que Brasil es una
00:04:20dictadura, que Alexander de Morados
00:04:23encabeza una casa de brujas contra la
00:04:25oposición y si ustedes leen en la
00:04:27declaración de Trump en el en el Thru
00:04:30Social dice eso, una casa de brujas, la
00:04:33misma línea discursiva de la oposición
00:04:36en Brasil. es es eh
00:04:39decíamos similitudes con el
00:04:41enfrentamiento con China, por supuesto
00:04:42lo que no hay el caso de China y no sé
00:04:44si hay otro caso, ayúdenme, yo creo que
00:04:47no, donde Trump junte Aranceles
00:04:51más inmiscusión interna política de eh
00:04:55representar casi diría, de forma directa
00:04:57a un candidato, en este caso opositor.
00:05:00Eh, ese es muy interesante porque no es
00:05:02deficitario Estados Unidos en la
00:05:04negociación con Brasil es superavitario.
00:05:06Es lo que plantean todos en todos los
00:05:08analistas en Brasil están diciendo la
00:05:10única línea acá es la ideológica,
00:05:13política
00:05:13y la amistad entre eh Donald J. Trump y
00:05:16no lo vimos, no lo vimos en otros casos
00:05:19donde Trump eh no sé como decirte qué sé
00:05:21yo, como si en España lo mentara lo a
00:05:24España por Pedro Sánchez. Claro, decir,
00:05:26bueno, hasta que no saquen a Sánchez,
00:05:28no, hasta que no gasten en en defensa,
00:05:30sí, pero no no dijeron Sánchez.
00:05:33Pero está lo de los Bricks también como
00:05:34ejemplo que dijo a todos los países que
00:05:36asistieran a la cumbre de los bricks les
00:05:37va a poner un 10% más. Y el caso
00:05:39antagónico que es México, Claudia
00:05:41Shainbound, que es todo lo contrario a
00:05:43Donald Trump, tuvieron un diálogo muy
00:05:45fructífero hasta que anunciaron nuevas
00:05:47tarifas ahora, pero en la en la corrida
00:05:50pasada lo llevaron bien.
00:05:53Vamos a vamos a ver. Les propongo a un
00:05:55analista brasilero, un periodista, Yamil
00:05:57Chade. ¿Saben por qué? Porque él trae lo
00:06:00que pasó, Chapi nos contaba siempre,
00:06:02¿no?, el efecto Canadá en las
00:06:04elecciones. Nos lo contó largo y tendido
00:06:06en este programa.
00:06:07Lo lo vimos en tiempo real, además, pues
00:06:08lo anticipamos, vimos cómo crecía, 20
00:06:12puntos levantó.
00:06:12Vimos también en Australia lo que pasó,
00:06:14eh, similar. Si querés a su forma vimos
00:06:17que a Elon Musk no le fue también en
00:06:19Alemania, ¿no? Eh, una un momento donde
00:06:23el magnate hoy caído en desgracia del
00:06:25trampismo, había puesto la carne en el
00:06:27asador en Alemania con AFD. Eh,
00:06:29escuchemos a Yamil Chase, lo traduzco en
00:06:31simultáneo, para ver si puede algo de
00:06:33todo esto impactar en la elección del
00:06:35año próximo en Brasil. Falta mucho,
00:06:37no falta nada. Algunos dicen que fue
00:06:39Lula el que empezó la campaña en Brasil,
00:06:42Donald Trump, digo, el que empezó esta
00:06:43campaña presidencial Brasil 2026. A ver,
00:06:46Jamil Cha toda vez que Donald Trump
00:06:49Trump
00:06:50electoral exterior,
00:06:54el candidato perdió. Então, por exemplo,
00:06:56Canadá, Canadá,
00:06:57o partido Justin Trudo
00:07:01ganar.
00:07:04Los conservadores iban a ganar sin
00:07:05acelerar. entró la campaña de aquela
00:07:08revira por aquele giro inesperado a
00:07:12doméstica hubo un sentimento de calma la
00:07:14pelea que es doméstica
00:07:16una invasión injerencia nuestra
00:07:17soberanía algo insoportable
00:07:20aconteció de una certa forma alemend
00:07:26o pro afdire
00:07:29aconteceu també a então foi visto dentro
00:07:32da própria Casa Branca que quando Donald
00:07:35Trump faz uma ação agresivos.
00:07:36Es visto desde la propia Casa Blanca que
00:07:38cuando Trump hace una acción agresiva a
00:07:39favor de un grupo dentro de otro país se
00:07:41une contra ell
00:07:42ese país se une contra eso. Interesante
00:07:44para analizar ahora cuál es la vía del
00:07:46bolsonarismo, si es Tarcicio de Freitas.
00:07:50Igual insisto con una cosa, pero
00:07:51corríjame por ir mal. El caso de Canadá
00:07:54no es que Trump es una una política
00:07:58a favor del candidato opositor
00:08:00abiertamente, sino que
00:08:04me voy a anexar el país. Entonces,
00:08:05claro, lógicamente el que era más
00:08:07cercano a Trump empezó a caer las
00:08:08encuestas y subió el otro. No digo
00:08:10porque acá tambén vos marcas esto, está
00:08:12bueno porque va va al máximo.
00:08:14Es una más.
00:08:15Sí, va fleje. Decís vos. lo que va a
00:08:16decir de del lugar que le asignaron a
00:08:18Eduardo Bolsonaro,
00:08:21eso lo veo
00:08:22eh
00:08:22distinto en ese caso,
00:08:23un nivel de injerencia que yo no sé si
00:08:26no tiene que ver, y esto es subjetivo,
00:08:29eh con una mirada que en Hal tienen los
00:08:32norteamericanos de nuestra región que a
00:08:33veces nosotros nos olvidamos el nivel de
00:08:35desprecio, o sea, trasero,
00:08:37ellos creen que no existimos, que no
00:08:39tenemos ningún tipo de autonomía, pero
00:08:42esto se lo escuché analistas no
00:08:45republicanos.
00:08:45Sí. a demócratas, a eh académicos
00:08:48norteamericanos, ellos tienen están la
00:08:51idea hemisférica la tienen como muy
00:08:53instalada, eh, que el hemisferio de
00:08:54ellos después hablamos,
00:08:56no hay que decir vos. Yo creo sí,
00:08:58no, no en los términos prácticos sí
00:09:00podés ver diferentes. Lo que quiero
00:09:02decir es que está muy arraigado
00:09:03y ni hablar en la cabeza de un Trump
00:09:05de que
00:09:06sí, sí est acá juegan con con un margen
00:09:09de de libertad que que en otros lugares
00:09:12creo que no lo tienen. Pero bueno,
00:09:14igualmente sí me parece interesante
00:09:16estos ejemplos en el sentido de que no
00:09:19sé si ya hay encuest debe faltar un
00:09:21rato. Digo, pero uno podría suponer que
00:09:24toda Lula lo beneficia.
00:09:26está encargando encuestas el Palacio
00:09:27Planalto. Eh, sí, uno tendería a creer.
00:09:30Además, eliminó, por ejemplo, Tarcicio
00:09:32de Freitas, que es el gobernador del
00:09:33estado de San Pablo, y uno tendería a
00:09:35creer la figura visible con más
00:09:38posibilidades hoy de ser candidato,
00:09:40porque algunos dicen, "Ojo, porque Trump
00:09:42está apostando y lo demostró por Eduardo
00:09:45con esta decisión. Después habrá que ver
00:09:47si es Tarcillo de Freitas y Eduardo
00:09:49Vice,
00:09:50hay muchas fórmulas posibles de la
00:09:52derecha en Brasil, pero Tarcicio de
00:09:55Freitas, que esto pasa mucho también acá
00:09:57en Argentina, que es y en Chile pasó
00:10:00también cuando asumió Donald Trump se
00:10:02pusieron todos el sombrerito Maga.
00:10:04Tracker maga.
00:10:05Eh, esta es la imagen de Tarcicio de
00:10:07Fretas con el tracker maga. Esto fue en
00:10:10enero de este año. Este hombre tuvo que
00:10:13eliminar un posteo. Este posteo.
00:10:15Ah, lo sacó
00:10:16en Instagram. Eliminó este video.
00:10:18Sí.
00:10:18Y en las redes nada se pierde.
00:10:20Lo cual si vos dais alguna sensación.
00:10:23¿Por qué? Porque además su estado es el
00:10:25estado industrial de Brasil, el estado
00:10:26de San Pablo, y con esto queda dañado.
00:10:29Es el único estado importante que
00:10:31exporta más a Estados Unidos que a
00:10:34China, porque la verdad que la canasta
00:10:36que Sudamérica le exporta a China es
00:10:38bastante de [ __ ] y la que exporta
00:10:39Estados Unidos no es tan más valor
00:10:41agregado.
00:10:42Sí. Y por ejemplo en Braer, la empresa
00:10:44de aviones eh damnificada, ¿no? Con esta
00:10:48decisión entiendo que también envían
00:10:50jugo de naranja.
00:10:52Eso, eso leía que que la mitad pero no
00:10:55joda porque los yankeis son de desonar
00:10:57mucho jugo naranja, ¿no? Sus huevos, su
00:10:59juego de naranja.
00:11:02Un tercio del café es brasilero y el
00:11:04jugo de naranja del estado de San Pablo,
00:11:06además.
00:11:07Em, bueno,
00:11:10tenemos una foto de la movilización,
00:11:12porque esto también me gusta traerlo. La
00:11:14izquierda brasilera siempre acá la la
00:11:17hemos caracterizado como diferente al
00:11:20perolismo argentino, ¿no?
00:11:21Ajá. En el sentido de ocupar la calle,
00:11:23todo es distinto al peronismo argentino,
00:11:25convengamos igual.
00:11:26Sí, pero viste que la Argentina, vamos a
00:11:28si queres saquemos la categoría
00:11:29peronismo para que nadie se enoje, pero
00:11:31los movimientos sociales argentinos, la
00:11:32calle en Argentina, los movimientos
00:11:34populares, es como una no un desborde,
00:11:36mucha gente en la calle. Sí. ¿Qué sé yo,
00:11:38el acto de
00:11:39Sí, la ocupación del espacio público.
00:11:41Exacto. Y por ejemplo, pasó con cuando
00:11:44Lula fue preso, había en el sindicato de
00:11:45metalógico 15, 20,000, no había 50, 100,
00:11:49200.
00:11:51Eh, y hubo un acto grande esta semana
00:11:54en la Avenida Paulista. Cuando digo
00:11:56grande es grande para los parámetros
00:11:57brasileros,
00:11:58para los parámetros de la izquierda de
00:11:59Brasil.
00:12:02No, pero mira, en junio el bolsonarismo
00:12:03movilizó y está el el dato,
00:12:06eh, 15,000 clavados y la izquierda
00:12:09movilizó 15,001 y lo superó el acto de
00:12:12la izquierda. Bueno, prepara lo traje lo
00:12:14traje más allá de los cálculos que lo
00:12:16hace lo hace la USP. Síitorea el espacio
00:12:19físico y te hace el cálculo. Te diría
00:12:21que es parejo. En un momento donde hasta
00:12:24ahora los últimos 10 años si querés, de
00:12:26Brasil hubo grandes grandes
00:12:28movilizaciones
00:12:30previo al bolsonarismo.
00:12:33Las movilizaciones anti PT fueron
00:12:35ahí parecían más argentinos, ¿no?
00:12:37ocupación de cientos miles de personas,
00:12:39pero duró un tiempo
00:12:40eh con una agenda que era así medio
00:12:42anticorrupción genérica,
00:12:43impeachment ya intervención militar ya
00:12:46y una amolización grande de Bolsonaro,
00:12:48¿cuándo fue?
00:12:49Eh, al comienzo de del mandato de Lula
00:12:52de este último mandato.
00:12:54Después el bolsonarismo se fue
00:12:55desinflado en la movilización.
00:12:57Sí, sí, sí.
00:12:58Por después lo otro está lo otro que los
00:12:59votos son los votos. Lo electoral sacó
00:13:01dos puntos menos que Lula. Eh, si no era
00:13:04Lula selección, la hubiera ganado ayer
00:13:05Mesías Bolsonaro. Es más, ahora es el el
00:13:08único que aparece competitivo en los
00:13:12propios pronósticos de segunda vuelta es
00:13:13el propio Bolsonaro. Obviamente él está
00:13:14inhabilitado. Habrá que ver el
00:13:16Parlamento Brasilero si aprueba o no la
00:13:19famosa amnistía. Hay una composición del
00:13:22Congreso en Brasil que esto me parece
00:13:24que también es incómodo para un Congreso
00:13:26que estaba avanzando sobre el poder
00:13:28judicial, que estaba avanzando con
00:13:30legislación de amnistía, que además
00:13:32cuestionaba, digo, algunas causas, no
00:13:34sé, hay una muy eh emblemática de una
00:13:37que pintó una estatua en uno de los
00:13:40palacios de los tres poderes y le dieron
00:13:4114 años de cárcel, eh, etcétera. Creo
00:13:45que esto pierde mucho impulso el
00:13:47cuestionamiento de las causas golpistas
00:13:49cuando te embanderas con un líder
00:13:51extranjero. Y eso me parece que no
00:13:53deberíamos dejar pasar mucho lo que fue
00:13:55la actitud en la prensa, digo, los
00:13:58grandes medios. Ahí Lula estaba dando
00:13:59esa entrevista, la estaba dando en
00:14:01Globo,
00:14:02en el Jornal Nacional, pero los
00:14:05editoriales, lo cuando uno leía lo que
00:14:08la folia piensa, lo que el Estadón
00:14:10piensa, el Estadón es el diario más de
00:14:11derecha de Brasil, por lo menos de San
00:14:14Pablo,
00:14:15entre los grandes diarios y y el tono
00:14:18era el tono de una extorsión por parte
00:14:21de los Estados Unidos, de una política
00:14:24digamos imperial a la vieja usanza. Eso
00:14:27está bueno, chapi, traerlo porque en
00:14:29Argentina, justo que comparáamos
00:14:31movilizaciones más menos los medios
00:14:34hegemónicos, lo quiero decir de la forma
00:14:36más elegante posible, los medios
00:14:37hegemónicos concentrados brasileros se
00:14:40acercan un poco más a la defensa de su
00:14:42país que los argentinos, sin lugar a
00:14:44duda para mí, ¿no? Eh, sí, me parece que
00:14:47reflejo esto. Digo, hay Brasil siempre
00:14:49tuvo unas dimensiones eh en algún
00:14:52momento estrictamente imperiales,
00:14:54momento de de de cierta hegemonía
00:14:57regional o de o de bueno, este de una
00:15:00predominancia. Me parece que eso se
00:15:02traslada también a cierto orgullo
00:15:04nacional de las elits que acá o en otros
00:15:06países latinoamericanos es más difícil
00:15:08de encontrar. Y te si que se está
00:15:11hablando un del periodismo. Hay otra
00:15:12cosa que cuando pasa estas cosas lo ves.
00:15:15Lo vi en esa entrevista,
00:15:17no sé el nombre de la periodista, eh,
00:15:19una mujer que entrevistó a Lula.
00:15:24Nosotros tenemos monos e il letrado, o
00:15:27sea, gente, no, perdón, pero está todo
00:15:29bien, loco, pero mirad dos minutos cómo
00:15:31hacer una pregunta un perista brasilero,
00:15:33¿no? Bueno,
00:15:33es una es una distancia
00:15:34la presentación de los noticieros
00:15:36y no te no estoy hablando de gente ni
00:15:37progre ni a favor de Lura. O sea, en
00:15:40seguramente eh con posiciones muy
00:15:43conservadoras los medios de comunicación
00:15:45tuvieron un lugar nefasto en lo que fue
00:15:47el impeachment al lul. O sea, no estamos
00:15:48hablando de un escenario
00:15:50[Música]
00:15:52pero hasta pero quiero enseñar una un
00:15:56detalle, pero un detalle que habla de
00:15:57otra cosa que es
00:16:01por lo menos no perdieron tanto la
00:16:02vergüenza y cuando están haciendo su
00:16:03laburo pareciera que están haciendo un
00:16:05trabajo
00:16:06y entonces hacen preguntas con cierto
00:16:08conocimiento técnico, con cierto
00:16:10detalle, esperan que el entrevistado
00:16:12diga algo, o sea,
00:16:13claro, de último, si quieren que se
00:16:15equivoquen lo hacen con talento,
00:16:16Exactamente,
00:16:17igual en Argentina, en Argentina esa
00:16:20particularidad que no sé, para mí viene
00:16:23de CQC, pero que se cancherea, que todos
00:16:26los presentadores de coso se dedican a
00:16:28cancherear y quieren ser más vivos que
00:16:30el entrevistado. Digo, es una
00:16:32particularidad de la televisión
00:16:34argentina. Digo, vos mirás un noticiero
00:16:37en Chile, un noticiero en México que era
00:16:40un país recontra mononopolizado donde la
00:16:42Televisa intervenía directamente en la
00:16:44política. lo sigue así, pero mínimamente
00:16:47digo, los noticieros presentan noticias,
00:16:49¿no? Tenés una editorial de 20 minutos
00:16:51del pelado Trebook.
00:16:52No, no. Acá acá estamos. Eso está bueno
00:16:54decirlo. Un programa de que nosotros
00:16:56tenemos el laburo de de mirar otros
00:16:59medios en otros países. Lo que pasa acá
00:17:01es raro. O sea, lo que pasa acá pues es
00:17:05es muy pero muy abajo. Es un nivel de
00:17:08desprofesionalización, de cualquiermo,
00:17:11de una opinión sin ningún tipo de
00:17:12sustancia, de una confusión entre el rol
00:17:16de un comunicador, por más deidades que
00:17:18tenga con el que está entrevistando y
00:17:21son todos propagandistas de cuarta, o
00:17:23sea, estamos en un lugar muy [ __ ] eh,
00:17:25y lleva mucho tiempo, además, y de
00:17:27pronto ves eso, el ejercicio
00:17:30en Brasil son especialmente buenos, hay
00:17:31que decir también, digo, no, no, no, no
00:17:33es que en Perú vas a encontrar algo así,
00:17:35pero en Perú el presentador de noticias
00:17:37iba a presentar noticias.
00:17:38Bueno, eso
00:17:39bueno. En Chile también pasa mucho lo de
00:17:41la editorialización.
00:17:42Yo cuando vine el lo de Bonner, ¿no? El
00:17:45Jornal Nacional, el anuncio el día que
00:17:47fue las sanciones de Donald. Trump es un
00:17:50anuncio fuertísimo porque la
00:17:52coconductora dice, eh, se van a poner en
00:17:55peligro miles de empleos en el Brasil
00:17:58por una decisión ideológica. Lo dice de
00:18:00esa forma. Además es lo que hay que
00:18:03contar de la noticia. Claro.
00:18:05Eh, es eso y por eso Tarcicio de Freita,
00:18:08que no es ningún tonto, ahora se junta
00:18:10con la encargada de negocio de los
00:18:12Estados Unidos de América, intenta de
00:18:14alguna forma, no sé siar,
00:18:18no hay que dice, "Sí, aguante, como
00:18:20hacen los Bolsonaros."
00:18:21Ahora, una lo que yo lo vi,
00:18:23sí
00:18:23es si ustedes leyeron, escucharon, ¿cuál
00:18:27fue el cálculo o de Trump o de los
00:18:29propios bolsonaristas en en qué medida?
00:18:31porque lo buscaron, o sea, no es que no
00:18:33es que trastavillaron por algo que,
00:18:35o sea, lo hicieron por, o sea, una
00:18:38jugada completamente de ellos.
00:18:40¿Cuál fue el cálculo? Porque si el
00:18:41resultado es más o menos obvio que digo
00:18:43esto no beneficia en principio de
00:18:44Bolsonaro, eh para mí era que las
00:18:46empresas y los exportadores brasileros
00:18:49le fueran a tocar la puerta a Alexander
00:18:50de Moráes, para mí, si me preguntass,
00:18:52para frenar la judicialización que hay
00:18:55sobre Bolsonaro, el golpe, eh, pero
00:18:59además es algo que vos decís, es difícil
00:19:03de entender si vos venís siguiendo a
00:19:05Alexander de Mora de los últimos años
00:19:06esa línea, pero bueno, es lo que vos
00:19:08decís por ir tan desinformado sobre la
00:19:09política brasilera.
00:19:11Parece que va por ahí el
00:19:12es mucha guita, yo voy a decir algo. Es
00:19:16mucha guita,
00:19:18es el más del 10% de las exportaciones
00:19:20brasileñas que se ponen en juego. Es más
00:19:23pesado para Brasil. A ver, esta es la
00:19:25misma cuenta que había en Canadá, eh, no
00:19:27digo y salió mal, no, no estoy diciendo
00:19:29ahora es mucha guita que se pone en
00:19:31juego. Hay un sector muy grande de la
00:19:34política que está comprometido con el
00:19:37trampismo ideológico y al que le va a
00:19:39ser difícil desentenderse completamente
00:19:41de esto y digo, embanderarse, hacer ir
00:19:44embanderarse atrás de Lula
00:19:46rápidamente.
00:19:47Con lo cual me parece que lo que decía
00:19:49Juanma de eh crear un clima de presión
00:19:53este en el cual haya algún tipo de
00:19:56resultado en una negociación y creo que
00:19:58cualquier tipo de resultado en una
00:19:59negociación sería un triunfo para
00:20:01Bolsonaro, el que sea.
00:20:03Eh, bueno, creo que hay un cálculo que
00:20:04es un cálculo audaz, pero hay un
00:20:06cálculo. Yo no creo que sea lo más
00:20:08probable que salga bien, pero yo veo un
00:20:10cálculo. Es
00:20:10claro, porque vos ves la reacción,
00:20:11porque si no Tarciso se saca el gorrito,
00:20:14¿no? Y algo ahí como como decí, "Che,
00:20:16para la primera reacciones parece."
00:20:17Todos están asumiendo de que esto no le
00:20:19sigue.
00:20:19Otros decían otros decían que Trump
00:20:22salía tan pomposamente eh sobre el
00:20:25Bolsonaro, nombrando a Bolsonaro,
00:20:27nombrando el juicio para abrir la
00:20:29posibilidad de asilarlo en la embajada
00:20:31de Estados Unidos en Brasilia y que Lula
00:20:33le otorgue un salvo conducto y vaya a
00:20:35los Estados Unidos de América y no
00:20:36cumpla pena.
00:20:37¿Y cómo es lo que decía Fer? Porque a mí
00:20:38lo que más me cerraba
00:20:41es lo que lo que decías vos respecto a
00:20:43los bricks. Como que por la estamos
00:20:45pensando solamente en una lógica Brasil,
00:20:48Estados Unidos, beneficiar a Bolsonaro
00:20:50porque es amigo de Trump y por ahí la
00:20:52decisión de Trump también tiene que ver
00:20:54con pegar un golpe a esa reunión de los
00:20:56bricks
00:20:57que no le gustó nada.
00:20:58Y donde vos v los la ¿Quién están los
00:21:00bricks de los grandotes? China con la
00:21:02que ya ya tiene la guerra abierta.
00:21:04Rusia que nunca sabe que no hay
00:21:07aranceles con Rusia, ¿saben? Todavía
00:21:09Rusia es un país.
00:21:10Por eso, porque está en esa situación eh
00:21:12eh frenemí,
00:21:14pero le tiró la consigna como más una
00:21:16frase prehecha que era el 200% para
00:21:18Rusia si es que Putin no se porta bien.
00:21:20Claro.
00:21:21No se viene portando tamb la amenaza.
00:21:24Vamos cero.
00:21:24India que está ese lugar intermedio
00:21:27también. Entonces por ahí, ¿no? La
00:21:28elección de Brasil es como el eslabón
00:21:30más débil de esos grandotes y bueno,
00:21:32pego acá como forma que los el resto de
00:21:34los líderes lo entiendan como un
00:21:35disciplinamiento.
00:21:36Claro, sobre todo por el poder que tiene
00:21:38Lula. Pero también si vemos el caso de
00:21:39Chile con el anuncio del 50% de
00:21:41aranceles al cobre más ese 10% de
00:21:44castigo, porque Boric no es parte de los
00:21:47bricks. Chile no es parte de los bricks.
00:21:49Boric va igual. Yo creo que esa se la va
00:21:51a cobrar pesada porque Chile tiene un
00:21:53tratado libre comercio con Estados
00:21:55Unidos.
00:21:56O sea, le estaría cobrando que no no lo
00:21:58son 50% de aranceles al cobre, que sería
00:22:02a partir del primero de agosto, más un
00:22:0410% de castigo. Es el cobre,
00:22:07el cobre, claro, pero el fondo Chile en
00:22:09la en la vez pasada, en los primeros
00:22:10aranceles que se pusieron, a Chile lo
00:22:12aceptó, lo dejó fuera de los aranceles
00:22:15del cobre. En esto no ha dicho nada,
00:22:16pero para eso puede ser letal para
00:22:18Chile, para las cuentas chilenas 50% 60.
00:22:21Y como todos los países, igual hoy
00:22:24miramos las canastas exportadoras de
00:22:25todos estos países y así como te digo,
00:22:27es mucha guita para No están
00:22:29diversificadas, están desdiversificadas
00:22:32y concentradas en China. Ah, por eso no
00:22:35Estados Unidos no es un lugar de
00:22:36Estados Unidos no es el lugar
00:22:37privilegiado. Igual es un destino. Lo
00:22:40mismo que pasa con con San Pablo, es
00:22:42mucha guita y andas más cobre, mejor
00:22:45estado, más refinado y tal, porque los
00:22:47chinos este hacen todos esos procesos
00:22:49industriales in house. Pero ahí hay una
00:22:52cosa que me parece que decías antes y
00:22:54que yo no dejaría pasar, que es de todos
00:22:56los países, eh, Bricks, el único
00:23:00hemisférico
00:23:02es la B. Eh, es el único además que
00:23:04tiene elecciones eh pronto competitivas.
00:23:08Competitivas, ¿no? Eh,
00:23:10me parece que ahí está el señalamiento
00:23:11también.
00:23:11Eh, creo que hay que hay una idea ahí
00:23:13que es importante la hemisférica. Hace
00:23:17dos semanas, la última vez que yo estuve
00:23:19en el programa, eh, pasábamos un video
00:23:21de Steve Bannon hablando de una
00:23:23estrategia que privilegiaba
00:23:26la cuestión hemisférica. Eh, Trump en su
00:23:28primer mandato había hablado de la
00:23:29vuelta de la doctrina Monro. Después
00:23:31Biden trató de volver atrás en al menos
00:23:34en ese discurso y hoy eso está fuerte de
00:23:37vuelta, digo, está de vuelta en la
00:23:39designación de Marco Rubio, que
00:23:41probablemente sea el secretario de
00:23:42estado que mejor conoce la región de
00:23:44todos los que hubo. Después hablamos del
00:23:46de lo malo, bueno,
00:23:47mejor y peor que mejor y peor que
00:23:49pero digo el más involucrado, el más
00:23:51invertido en la región
00:23:53probablemente desde el final de la
00:23:55segunda guerra, sin dudas y un Steve
00:23:58Bannon que decía, "Bueno, ahora que los
00:24:00europeos se van a defender entre ellos,
00:24:02nos queda el problema Israel, que
00:24:03todavía es un protectorado, pero después
00:24:05nuestros esfuerzos están en la región,
00:24:07donde tenemos un aliado estratégico en
00:24:09Argentina y cuando volteemos a cuando
00:24:12saquemos a No, cuando el pueblo
00:24:13brasileño saque a Lula
00:24:16textual, eh, vamos a tener un aliado
00:24:18también en Brasil. Yo creo que igual le
00:24:20dieron un ángulo de tiro que no tenía eh
00:24:23en los últimos meses, incluso vos viendo
00:24:25la popularidad de Lula, los problemas
00:24:27económicos, el precio de los alimentos,
00:24:30no le encontraba el agujero al mate,
00:24:32como se dice. Y ahora salen a decir
00:24:35defensa de la soberanía nacional.
00:24:37Incluso paradójicamente aparece Lula
00:24:40siendo el abanderado de la bandera de
00:24:42Brasil, ¿no? Cuando era Bolsonaro el que
00:24:44se había apropiado de lo simbólico, de
00:24:46la camiseta de la selección, de la
00:24:47bandera y Lula había estado, ¿no? Como
00:24:49el Vermelio.
00:24:52Acá en este caso me parece que Lula sale
00:24:54a jugar a escena. Veremos si puede
00:24:56capitalizar o no eso electoralmente.
00:24:58Falta mucho también, ¿no?, para la
00:25:00elección del año próximo, pero es sin
00:25:02duda la que va a definir el continente,
00:25:04porque Chile lo más probable es que gira
00:25:06a derecha. Después lo vamos a analizar,
00:25:07pero es lo más probable. En segunda
00:25:09vuelta.
00:25:09Bueno, yo quería hablar del del
00:25:11resurgimiento más importante
00:25:15en la historia latinoamericana
00:25:18comunista chileno. ¿Queres que te lo
00:25:19deje para el pase que viene? ¿Querés?
00:25:21¿Lo querés? ¿Vos querés el PC chileno?
00:25:23Lo hacemos. Eh,
00:25:24no, no más. Eh, yo quería escuchar la
00:25:26Fer hablar de esas cosas.
00:25:27Habló largo y tendido el otro día.
00:25:31Sí, hicimos ahí un perfil con Leti sobre
00:25:33Jara, pero yo digo lo más lógico, si vos
00:25:36me preguntas a mí como si v a decir a
00:25:38dónde apostas, yo te digo, mira, segunda
00:25:40vuelta veo que puede girar a derecha Ch
00:25:43sea sea quien sea el candidato de
00:25:44derecha, o sea,
00:25:45es que o sea, en segunda vuelta, claro,
00:25:47puede pasar porque, por ejemplo, en el
00:25:49caso de que sea Matei es mucho más fácil
00:25:51que sea electa. Claro,
00:25:52Cast en este momento, dado los dichos
00:25:55completamente delirante, siendo él
00:25:56también un delirante, pero me refiero a
00:25:58Johannes Kaiser, queda también en una
00:26:00posición relativamente moderada porque
00:26:02el otro dijo que sería capaz de hacer un
00:26:05golpe de estado, que no le tiritaría la
00:26:07mano
00:26:09claro.
00:26:10Ah, no me di
00:26:10Heid, ahora Cast es Heid al lado de de
00:26:13Kaiser.
00:26:13Es como cuando apareció el B con box en
00:26:15España, ¿te acordas? que siempre hay uno
00:26:16que embellece a la extrema derecha,
00:26:18hay uno que te hace parecer menos
00:26:19peloto. Digo,
00:26:20pero Fer, ¿vos queres decir que la la
00:26:22aparición de que estuvo en Argentina
00:26:24hace poquito fue el que habló?
00:26:28El hermano, hermano, el hermano, claro,
00:26:30que estuvo haciendo declaraciones
00:26:32demenciales sobre la hay un gen de
00:26:35izquierda.
00:26:36Claro, el nombre de la fundación Faro.
00:26:37Así es. Pero a decir que claro, eh, esa
00:26:41candidatura aumenta las chances
00:26:43electorales de Cast al mismo tiempo,
00:26:45como al normalizarlo.
00:26:46Claro. De hecho, ayer ayer proclamaron
00:26:48como candidato presidencial a Johan
00:26:50Siser el Partido Libertario, ya hace
00:26:52poco constituido en Chile y obviamente
00:26:55lo ayuda porque él crece como la
00:26:57alternativa de la derecha conservadora,
00:26:59pero no la derecha que se identifica
00:27:01golpista. Lo que habláamos el otro día
00:27:02en el chat, lo que me parece a mí es que
00:27:04en Chile existe una centroizquierda, un
00:27:07centro y una centro derecha
00:27:08hiperconservadora que no estaría
00:27:10dispuesto a votar una candidata
00:27:11comunista y que haría todo lo posible
00:27:13porque en Chile no hay un presidente o
00:27:15presidenta comunista.
00:27:16Bolivia, lo más probable, lo voy a
00:27:18contar acá después, es que se avance
00:27:21hacia un gobierno de derechas eh nítido.
00:27:24Ah, sí,
00:27:25sí. Hoy lo más probable, salvo que hay
00:27:27una una un batacazo de Andrónico.
00:27:30Me perdí, pero Andrónico, o sea, es
00:27:31candidato oficial.
00:27:32Andrónico es candidato.
00:27:34Va primero en las iba primero en las
00:27:35encuestas o no. No, Andrónico.
00:27:37No, no, no. Samuel Doria Medina primero,
00:27:39el empresario cementero, histórico, Tuto
00:27:42Quiroga segundo. Y Andrónico está
00:27:44peleando el tercer lugar, hoy en tercer
00:27:46lugar, pero con e Manfred, el alcalde de
00:27:51Cochabamba. Es decir, de los primeros
00:27:53cuatro tenés uno progresista y que
00:27:56además no está bancado por Evo.
00:27:58Sí,
00:27:59Evo está fuera del tablero, está en
00:28:01contra de la elección. Evo hoy esto
00:28:04puede cambiar, eh, es América Latina. En
00:28:06ese marco, dos elecciones que pueden
00:28:08hacer un giro a derecha. Creo que Brasil
00:28:10el año que viene es la gran disputa,
00:28:12¿no? Si hay un giro a la derecha en
00:28:14Chile, como parece anunciarse. Si hay un
00:28:17giro a la derecha en Bolivia, como
00:28:18parece anunciarse, la elección del año
00:28:20que viene en Brasil toma otra
00:28:22característica. Es misférica y es Lula
00:28:25contra la tendencia global, te diría.
00:28:28Sí, yo lo único que diría ahí o por
00:28:30supuesto que las realidades nacionales,
00:28:31yo creo que siempre se imponen y qué sé
00:28:33yo, también es verdad que estamos para
00:28:36mí en este 2025,
00:28:39a diferencia de lo que pasaba antes, era
00:28:41un clima internacional realmente
00:28:42incertidumbre donde pasan cosas,
00:28:46volvemos a Brasil que mueve los tableros
00:28:48nacionales. Antes eso viste que estaba
00:28:51como como en una en otra distancia, ¿no?
00:28:53Como decías, "Bueno,
00:28:54mira, mándalo local." Sí, en el mundo
00:28:56está pasando.
00:28:57Bueno, lo de Canadá que contamos, lo de
00:28:59Canadá, lo de Australia, obviamente está
00:29:01bien lo que decís, ¿no? Incluso porque
00:29:04también lo que decía Fer en relación el
00:29:06caso chileno de que es verdad, digo, esa
00:29:08es la historia de Chile, de cómo están
00:29:10constituidas las coaliciones y demás. Yo
00:29:12no sé hasta qué punto no hay reseteos,
00:29:15¿no? Digo que eso le puede jugar a
00:29:16favor, en contra de esta candidata o de
00:29:19de las de los dos candidatos de de
00:29:21derecha. A lo que voy es tengo la
00:29:23sensación de que las hojas de ruta están
00:29:27tan raras y eso también eh cuesta cuesta
00:29:31la mirar para adelante, ¿no?
00:29:33Sí, sí, está bien el matiz para decir
00:29:35está abierto también el escenario.
00:29:38Vos ves hasta lo que está pasando en el
00:29:39mundo financiero, ¿no? Hay toda una
00:29:42serie de de cuestiones ahí medio
00:29:43complicadas, pero bueno, lo vamos a
00:29:46seguir analizando.
00:29:48Les propongo escuchar a a Mo y hacer la
00:29:50venta de este programa que además iba a
00:29:51tocar un tema álgido que es el de los
00:29:55evangélicos en la política
00:29:57largo y tendido. Vamos a tocarlo con
00:29:58invitado en piso.
00:30:00Eh, vamos a escuchar a Mo. Muchas
00:30:02gracias, doctor Federico Vázquez.
00:30:06Son las 12:43
00:30:08en la Argentina el programa de un mundo
00:30:11de sensación número 339.
00:30:15eh un programa longevo este que ya lleva
00:30:19nueve temporadas en el aire.
00:30:21Eso es un montón.
00:30:22Es un montón. Es un montón. Sí. Es que
00:30:24una especie de clásico que nos hemos
00:30:29no está bien decirlo nosotros, pero
00:30:30hemos venimos sin canas y ahora tenemos
00:30:32canas, ¿no? Eh, es así la vida con nueve
00:30:35temporadas. Eh, es así.
00:30:36Sacamos de las canas a Fernanda, ¿no?
00:30:39Que
00:30:39no. Claro, Fernanda razonable que
00:30:42la joven Fernanda las canas me están
00:30:44respirando aquí. Sí, sí. Oigan, pero yo
00:30:47les quiero contar algo porque yo me
00:30:49incorporé este programa hace poco y
00:30:50estoy impactada de la gente que se
00:30:52acerca a decir que escucho un mundo de
00:30:54sensación. Sí, sí, sí. ¿A dónde se está
00:30:55acercando?
00:30:56En todos lados. Por ejemplo, la cumbre
00:30:57de Mercosur, muchos colegas nuestros
00:30:59periodistas estaban, no me comentaban
00:31:03incluso contenidos del programa. Es que
00:31:06en ese caso son profesionales,
00:31:08obviamente los saludamos, los queremos,
00:31:10eh, pero también están buscando la data
00:31:12fresca que maneja cada uno de nosotros.
00:31:14En este caso, por ejemplo, Fernanda
00:31:16Cornejo, que hoy tiene un bloque sobre
00:31:20la canciller Cornejo. Así es el bloque.
00:31:22Tenemos una nueva sección en un mundo de
00:31:24sensaciones donde vamos a estar dándole
00:31:26seguimiento a todas y las más
00:31:28importantes bilaterales de la última
00:31:30semana.
00:31:32Las bilaterales de la cancilla del
00:31:33Cornejo.
00:31:34Por supuesto de Lula. Donald, ¿cómo no
00:31:37lo vamos a traer?
00:31:38Oye, Modi viene para acá en dos semanas.
00:31:40Ya estuvo Modi, pero viene de vuelta.
00:31:42Acá viene de vuelta a juntarse con
00:31:44Miley.
00:31:45Otra vez.
00:31:46Sí,
00:31:46se juntó ya o no. Estoy completamente
00:31:48crazy.
00:31:49Yo quizás crazy.
00:31:51Se juntó. Sí, toda la razón.
00:31:52Juntó.
00:31:54Rectifico
00:31:55debut, debut y despedida con mi sexo.
00:31:58No, no puedo reconocer el error. No,
00:32:00tienen toda la razón. Pero es que me
00:32:03quedó dando vueltas porque también saca
00:32:05un poco de la estrategia arancelaria
00:32:08o le juega un poco en contra a mi ley en
00:32:10ese sentido, me parece.
00:32:11Modi Lula,
00:32:13Macron Starmer, que es un encuentro de
00:32:15primer nivel en Europa
00:32:17y de políticas migratorias. Sí, pero
00:32:19también debatieron contenido nuclear,
00:32:21entiendo.
00:32:22Es así es.
00:32:23León 14 y
00:32:24sí,
00:32:25un encuentro, mira, eh, no sé si lo
00:32:28hubiera tenido Francisco ese encuentro,
00:32:30pero siquiera lo debatimos más adelante.
00:32:32Pero ha estado yendo mucho Selensk ahí
00:32:33al siquiera, al territorio.
00:32:35Pero viste lo que decía el Papa
00:32:37Francisco, decía eh en los viajes, igual
00:32:39no estamos hablando de un viaje, pero él
00:32:40decía, "Yo puedo ir a Ucrania, a Kiev
00:32:43siempre y cuando vaya a Moscú también."
00:32:44Claro.
00:32:45Eh, está bien. Vamos a tener tela para
00:32:47cortar en esa en esa sección. Eh, la
00:32:50vuelta del Dr. Martín Shapiro. Está con
00:32:52nosotros el Dr. Martín.
00:32:54No puedo hacer un apartado pequeño sobre
00:32:55ese asunto que usted estuvo acá ausente
00:32:58la semana pasada y
00:32:59estuve ausente la semana pasada porque
00:33:00estaba internado porque casi me muero
00:33:02por inhalación de monóxido de carbono.
00:33:04Ahí está. Eh, esto no es para señalar
00:33:07muchísimo más que eh uno puede hacer
00:33:10todo bien, puede mirar sus calefones,
00:33:13sus estufas si las tiene y que por
00:33:16motivos que tienen que ver con
00:33:18negligencia humana de otras personas o
00:33:20con acontecimientos naturales o lo que
00:33:22sea, se tapen las salidas. Con lo cual,
00:33:25además de chequear esas cosas, de estar
00:33:28pendiente, eh
00:33:31es importante que todos tengan medidores
00:33:33de monóxido de carbono. medidores de
00:33:35monóxido de carbono no son excesivamente
00:33:37caros, son algo relativamente accesible
00:33:39en Argentina 50,000 y el 80
00:33:41unos 50,000 pesos. Eh, y la verdad es
00:33:44que te pueden salvar la vida porque ni
00:33:46siquiera es muy fácil darse cuenta que
00:33:48te estás intoxicando con monóxido de
00:33:49carbono. Te lo no huele, te lo confundís
00:33:52con una bajada de presión cualquiera.
00:33:54Eh, yo por distintas circunstancias
00:33:57pensé que podía ser y entonces abrí todo
00:33:59y me fui al hospital. Y aún así pensé
00:34:02que era algo leve y me dejaron tr días
00:34:04internado. Así que nada, compren
00:34:07detectores de monóxido de carbono porque
00:34:09te puedes morir por una boludez y 50
00:34:11lucas no valen morirse si está a tu
00:34:12alcance. Si no está a tu alcance, hago
00:34:14de vuelta un llamamiento. Gobierno de la
00:34:16ciudad, gobierno de la provincia. Es una
00:34:18linda cosa que se podría subsidiar.
00:34:19Impresionante lo que le pasó a Chapi la
00:34:21semana pasada. No, no queríamos eh
00:34:24contarlo nosotros, sino que lo cuente él
00:34:25propio. Si si quería Yapiro contarlo, en
00:34:28este caso quiere, de hecho hasta que
00:34:30dijiste que vas a escribir algo, ¿no?
00:34:31Sí, no, esto mínimamente es tratar de
00:34:35concientizar que es impresionante porque
00:34:38que es fácil eh prevenirlo, que todos lo
00:34:41conocemos, que a veces se relaciona con
00:34:43cuestiones que tienen que ver con
00:34:46infraestructura social, digo, con con la
00:34:49pobreza y la verdad es que le puede
00:34:51pasar a cualquiera en cualquier momento.
00:34:53Entonces, no confiarse.
00:34:54Pongan el detector. Yo tengo el detector
00:34:56porque Emy tuvo un episodio similar
00:34:58cuando tenía 10 años. Mi mujer, la madre
00:35:00de mi hija. Me parece que son cada uno
00:35:03ya conoce varios casos en simultáneo de
00:35:05gente que tuvo un dolor de cabeza y fue
00:35:07a la guardia y era por esto. Bueno, no
00:35:09es joda en el invierno, así que está
00:35:11bárbaro la concientización que nos llama
00:35:15eh. ¿Ya estás bien?
00:35:16Ya estoy bien, estoy de alta. Después
00:35:18hay que haber este análisis de algunas
00:35:22secuelas neurológicas que suponemos que
00:35:24no tendremos, pero bueno, en todo caso
00:35:25si no se encuentran algo neurológico
00:35:27sepan que viene de antes. Bueno, ahí
00:35:29está la broma del doctoro. Eh, es
00:35:32importante, lo lo marcó él, ¿no? Pero y
00:35:35bueno, fue aparte en la antesala del
00:35:37programa anterior, todo un preparado,
00:35:40todo listo.
00:35:40El sábado. ¿Vos fuiste a la guardia del
00:35:42sábado? Yo fui a la guardia del sábado,
00:35:44estaba escribiendo, "Bueno, voy mañana,
00:35:45perdón, que estoy remolón con los audios
00:35:48y ah, che, estoy internado."
00:35:50De hecho, me acuerdo que pusiste más
00:35:51grave de lo que pensaba, eh, pero aún
00:35:53así está acá con nosotros el doctor
00:35:55Shapiro concientizando sobre lo que le
00:35:57pasó, que es algo mega normal y mega
00:36:01complicado también.
00:36:02Y aunque tengas tiro balanceado, aunque
00:36:03tengas tiraje, digo, hay que vigilar
00:36:06todo, ¿no? No es tan sencillo como uno
00:36:09pensaba que compraste algo y te olvidas.
00:36:11Por eso, detector que suene.
00:36:13Bueno, está buenísimo. En en primera
00:36:15persona lo dice el doctor. Estamos muy
00:36:17contentos de que estés acá con nosotros.
00:36:19Podría haber sido podría haber sido
00:36:21mucho más grave, ¿no? Podía haber sido
00:36:23mucho más grave. Por suerte no lo fue. A
00:36:26ver, la fortuna estuvo de tu lado en
00:36:27este caso y de esa de esa familia. Vamos
00:36:31a tener hoy un invitado en piso Ariel
00:36:34Golstein,
00:36:36sociólogo, doctor en Ciencias Sociales,
00:36:38investigador del CONISAT, que nos va a
00:36:39hablar de los evangélicos hoy en el
00:36:43continente, en el hemisferio porque
00:36:45también tienen vínculos estrechos con
00:36:47Donald Trump. Y también vamos a hablar
00:36:49un poquito de la cuarta ola de la
00:36:50derecha mundial con eh Ariel Goldstein.
00:36:53Tenemos dos libros para sortear de Ariel
00:36:55Goldstein, uno llamado La Cuarta ola,
00:36:58que es precisamente donde eh se estudia
00:37:00el fenómeno de algunos liderazgos eh
00:37:03como Yair Mesías Bolsonaro, como Javier
00:37:07Gerardo Miley, Donald J. Trump y
00:37:09Santiago Avascal. Eh, y también tenemos
00:37:13poder evangélico. Este me interesa
00:37:15particularmente, es un libro que trabaja
00:37:18eh, bueno, el el evangelismo está bien
00:37:22dicho, ¿no? Los evangélicos de sectores
00:37:24evangélicos. Por cierto, se estrena
00:37:26ahora la película nueva de Petra Costa.
00:37:28Bueno, exacto. El 14 de julio, eh, hoy,
00:37:30mañana, mañana en Netflix va a estar
00:37:32disponible la nueva película de Petra
00:37:36Acosta. Así que vamos a sortear estos
00:37:38dos libros. Tienen que mandar o mensaje
00:37:41al 1140600
00:37:45o también lo pueden hacer en el chat de
00:37:47YouTube. No quiero complicar mucho la
00:37:48producción, pero lo pueden hacer en el
00:37:49chat de YouTube. Dicen, "¿Para qué
00:37:52quieren el libro?" Y lo vamos a hacer
00:37:54para socios de la comunidad. Ponen el
00:37:56número de socio en el chat eh del
00:37:58teléfono o en el chat de eh YouTube.
00:38:03Soy fulanito, quiero poder evangélico,
00:38:05mi número de socio es tal, lo estudio
00:38:08cosas que necesito el libro, bla, lo que
00:38:10sea. ¿Para qué lo queres el libro?
00:38:12Para leerlo.
00:38:12Para leerlo también. Vos decí, "Quiero
00:38:14leer el libro con mi mujer." Fenómenos.
00:38:16La producción tendrá que después definir
00:38:18eh
00:38:18cuál es el que tiene más valor. El
00:38:21criterio va a ser absolutamente
00:38:22arbitrario.
00:38:23Juanme también tenemos que chequear
00:38:24algo. Que la persona que se lo quiere
00:38:26ganar haya puesto like en YouTube.
00:38:28Pero ese es inchiqueable,
00:38:29¿no? Que nos manden, que nos manden el
00:38:31pantallazo de que el dedito para arriba
00:38:32está mal. No está mal. Mandar una
00:38:35captura de pantalla 1140600.
00:38:38Ahí es muy fácil chequearlo porque está
00:38:39el teléfono ahí. Y si no, dejan si
00:38:41quieren su su teléfono en eh en el
00:38:45YouTube. Estoy intentando que opinen
00:38:47todos y que puedan participar todos. Es
00:38:49muy difícil, pero al 1140600
00:38:52van a tener la chance más sencilla de
00:38:54acceder a estos dos libros de Ariel
00:38:56Gostin. Vamos a sortear a dos personas
00:38:59distintas, ¿no? Vamos a sortear eh un
00:39:01libro eh dos libros a la misma persona,
00:39:03dos ganadores. Así que participen esa
00:39:05hora. Dejo el último aviso en esta
00:39:09venta. Ah, esperá, vos no vas a hablar
00:39:10de Talifas, doctor.
00:39:11Yo voy a hablar de Aranceles, voy a
00:39:13hablar del señor Donald Trump y un
00:39:15poquito de mirada de de qué está pasando
00:39:19en esto de Brasil, pero desde la
00:39:21perspectiva de la estrategia de los
00:39:23Estados Unidos.
00:39:24Desde ahora en adelante hay que decirle
00:39:25Superman Trump.
00:39:27Ah, pensé que Chapiro le íbamos a decir
00:39:28Superman ahora que salió. No,
00:39:31super
00:39:31superi. Eh, hago el anuncio de Fernando
00:39:35Ducls porque Fernando Ducl está haciendo
00:39:37su especial, su unipersonal llamado
00:39:41Periodista en el Mundo Sil Filtro. Editó
00:39:43dos libros, ¿no? Con ediciones Futu, un
00:39:46hombre que eh está viajando
00:39:48permanentemente creo que está en Moscú,
00:39:50¿no?
00:39:51Estaba en la bonita ciudad de Moscú.
00:39:53No viajé nunca a Moscú. Creo que él
00:39:54tampoco había viajado por lo que nos
00:39:55dijo acá. No, no había viajado
00:39:57bien. Hay nueva fecha de periodista en
00:39:59el mundo sin filtro en la ciudad
00:40:01autónoma de Buenos Aires. Es un
00:40:02unipersonal. Yo no obtuve la suerte de
00:40:04verlo. Vos lo viste.
00:40:05Yo lo vi. A mí me gustó mucho.
00:40:06Domingo 10 de agosto, a las 19 horas en
00:40:08el teatro La Plaza. Fernando Duclos,
00:40:10Arias periodistán, hincha de huracán. Él
00:40:13espero que Moscú no haya visto el
00:40:15partido de ayer con Belgrano de Córdoba.
00:40:17No le fue precisamente bien al globo,
00:40:19pero de eso no voy a hablar. ¿Por qué le
00:40:20fue mal si no era una final?
00:40:21Ha perdido. No son mal. Qu mal eh perdió
00:40:243. Lo entiendo, pero no vamos
00:40:27Fer, no vamos a comentar esto. Sacame de
00:40:30acá maravilla. Eh, domingo 10 de agosto,
00:40:3219 horas en Teatro de la Plaza, entradas
00:40:34disponibles en PlateaNet. Eh, entran a
00:40:36PlateaNet y tienen descuento las y los
00:40:39socios de la comunidad, tienen que
00:40:41pedirlo en comunidad.futurrock.fm.
00:40:45Periodista en el mundo sin filtro. Eh,
00:40:47te va a llevar a viajar por el mundo.
00:40:49Hoy viajar por el mundo es caro, ¿eh?
00:40:54No,
00:40:55no tan caro.
00:40:55Sí, para el argentino. Si sos de la
00:40:58Es más caro comprar la tum.
00:40:59Si sos de la BC1, eh, es más sencillo.
00:41:01Ahora es muy difícil los pasajes aéreos.
00:41:05Es más barato viajar acá dentro de la
00:41:06Argentina.
00:41:07¿Cómo? ¿Cómo? ¿Cómo?
00:41:08Está más barato viajar dentro de la
00:41:10Argentina. A veces
00:41:10para el argentino.
00:41:11Sí. A ver, hay pasajes muy caros. Sí,
00:41:14el pasaje, el pasaje sí. El nivel de de
00:41:17caro de la vida en Argentina
00:41:19es imposible
00:41:20es dramático, pero eso ni siquiera para
00:41:22viajar, para comprar una muzarela en el
00:41:24supermercado.
00:41:25Lo de la mozzarela, a ti te tiene muy
00:41:27mal.
00:41:27Pero, ¿cómo vas a gastar cuántos dólares
00:41:30por nada? Eh, los precios de la
00:41:32Argentina y los salarios de la Argentina
00:41:34son el gran problema hoy de este modelo
00:41:36económico. Me queda más que claro. Si
00:41:38querés viajar por el mundo y no sos del
00:41:41segmento ABC1, que puede viajar y
00:41:43consumir afuera productos que salen más
00:41:46baratos que en la Argentina, andaba a
00:41:48periodistán, ¿no?
00:41:49Sí. Y si podés viajar, pero no vas a ir
00:41:51a Togo como fue
00:41:55digo que te cuenta historias eh en por
00:42:00decir algo, Etiopía, lugares que casi
00:42:03nadie ha conocido.
00:42:04Es difícil ir también.
00:42:07Fernando tiene
00:42:08paciencia, ganas, eh capacidad
00:42:12lingüística.
00:42:12Es un gran narrador.
00:42:14Claro. Bueno, ahí está. vayan a ver a
00:42:17Periodistán si quieren con alguna
00:42:18camperita de San Lorenzo para
00:42:20chicanearlo un poquito, para molestarlo,
00:42:22¿eh? Qué lindo es el fútbol, qué tontos
00:42:24nos ponemos con el fútbol nosotros los
00:42:25hombres. Siempre lo pieno, qué estúpidos
00:42:27nos ponemos, qué lindas a la vez, ¿no?
00:42:29Sí, completamente. Confirmo.
00:42:31¿Confirmas? ¿Te pasa en casa?
00:42:33Me pasa en casa, en el trabajo, en la
00:42:35calle, en el transporte público, en
00:42:37todos lados uno lo ve. Eso un fenómeno.
00:42:39Por eso no hay que no hay que juzgar
00:42:41porque algo generalizado,
00:42:43¿eh? Es algo generalizado. Em, vamos a
00:42:46una tanda y volvemos con Bolivia. Yo
00:42:50estoy seguro que no están al tanto de
00:42:52todo lo que vamos a decirles acá sobre
00:42:54la situación en el estado plurinacional
00:42:55de Bolivia. Las próximas elecciones se
00:42:57vota en un mes, el 17 de agosto se vota
00:43:01en Bolivia.
00:43:02O sea, preparen orejas porque le vamos a
00:43:05contar lo que viene en este un mundo de
00:43:08sensaciones número 339.
00:43:11Te robo un segundo. Hay dos
00:43:12posibilidades. Uno es que ya seas socio
00:43:14de la comunidad Futurro. Si es así,
00:43:16gracias, es reimportante. Si no lo sos,
00:43:19porque colgaste, porque sos de
00:43:20procastinar o porque tenés dudas de si
00:43:23es importante que te sumes o no, te digo
00:43:25lo siguiente. Futurro cumple 9 años,
00:43:28pero si no tuviéramos la comunidad no
00:43:29hubiéramos llegado a cumplir ni uno. Así
00:43:31de importante sos. Otros medios tienen
00:43:34montón de guita, empresas, cosas atrás.
00:43:37Nosotros te tenemos a vos. Por eso
00:43:39construimos comunidad. Asociíate ahora,
00:43:41es fundamental. Ahora sí, mientras te
00:43:43asocias, seguí mirando el programa.
00:43:47Bien, ahí estaba el video de Federico
00:43:49Vázquez llamando a asociarse. Eh, en
00:43:52este programa van a tener beneficios
00:43:54concretos, además que es uno de ellos
00:43:56hoy, el sorteo de dos ejemplares de los
00:43:58libros de Ariel Colstein, eh, con el
00:44:01cual vamos a estar conversando sobre la
00:44:03cuarta ola de la derecha y poder
00:44:06evangélico.
00:44:08Suscríbanse a la comunidad y después nos
00:44:10mandan su número de socio al 11406000.
00:44:15nos indican qué ejemplar quieren de esos
00:44:18dos libros que gentilmente nos va a
00:44:20traer Ariel hoy cuando le hagamos la
00:44:23nota, la entrevista. dos ejemplares de
00:44:25libros, además muy interesantes para
00:44:28debatir la política del momento actual
00:44:31latinoamericano, eh el vínculo entre la
00:44:34fe y el poder político, algo que en
00:44:37Brasil es cada vez más estrecho, eh,
00:44:41sobre todo el bolsonarismo, pero que
00:44:43también hay una disputa, por ejemplo,
00:44:45dentro del lulismo sobre qué posición
00:44:47tomar ante el poder evangélico.
00:44:51Precisamente vamos a hablar de Bolivia.
00:44:53¿Quieren, compañeros?
00:44:54Sí, señor.
00:44:55Tenemos un poco de miedo igual.
00:44:56¿Por qué tenés miedo?
00:44:57Porque lo que se viene es muy picante.
00:44:59Pero es no no es tan distinto del
00:45:02contexto latinoamericano general. La
00:45:04diferencia, yo creo con Bolivia es que
00:45:07están
00:45:09ante un escenario
00:45:11posiblemente peor en términos de
00:45:13performance para el gobierno actual que
00:45:16el que tuvo la Argentina en 2023. Con
00:45:18eso yo les abro un escenario breve.
00:45:22Vamos a ver las encuestas. Se bota el 17
00:45:24de agosto, falta un mes para la primera
00:45:26vuelta. En esa encuesta, si podemos
00:45:28suearla un poquito porque la estamos
00:45:30viendo eh compleja. Vamos a ver al es de
00:45:34captura. Captura es la encuestadora. El
00:45:38empresario ex cementero, actual dueño de
00:45:42una franquicia de Burger King, Samuel
00:45:44Doria Medina, con 19,6 puntos. El hombre
00:45:49de la derecha más, si querés,
00:45:50transnacional boliviana, Jorge Tuto
00:45:52Quiroga, el hombre que va a los foros de
00:45:56la extrema derecha continental, el
00:45:58hombre con vínculo mayameros,
00:46:01eh, segundo con 16,6, andrónico, el que
00:46:04sería hasta hace 4 o 5 meses el hombre
00:46:09debo era, ¿no? Nosotros lo presentábamos
00:46:11así, el hombre debo que además tiende
00:46:13puentes con
00:46:15con Arce, ¿no? Bueno, hoy es un
00:46:17candidato suelto andrónico. Eh, cuando
00:46:20digo suelto es
00:46:22literalmente, ahora le vamos a contar,
00:46:23pero Evo no lo está apoyando, al menos
00:46:25hasta este momento. Incluso se dice que
00:46:28Evo, esto lo dice Manfred, que es el
00:46:31cuarto, ¿no? Manfred, el alcalde de
00:46:32Cochabamba, dice que Evo está negociando
00:46:35con Johnny Fernández, que es uno que
00:46:36aparece ahí en el montón. Eh, veremos
00:46:40eso si existe o no. Bueno, una primero
00:46:44muchos candidatos sueltos, ninguna
00:46:46expresión clara llegando al balotage,
00:46:48¿no? No hay nadie que esté con 30 puntos
00:46:50ahí como Tinejara hoy en Chile, no
00:46:52existe eso. Eh, Doria tiene 19,6, el
00:46:55segundo Tuto Quiroga tiene 16. Hay otra
00:46:58encuesta que es parecida, la tenemos
00:47:00también para mostrar que está un poco
00:47:01más e esta esta es de contact media, si
00:47:05quieren ahí está un poco más despegado
00:47:06Medina y Quiroga también alto en esta,
00:47:09eh, ojo porque si este es el escenario,
00:47:12el de contact media, el balot es de dos
00:47:16derechas.
00:47:18Si este es el escenario, una si querés
00:47:21que puede dialogar un poco más con el
00:47:23centro que es la de Doria Medina y la
00:47:25segunda que es una derecha eh más
00:47:29vinculada a, no sé, el fenómeno
00:47:31mileísta, la CPAC, ¿no?
00:47:32Igual es un empate técnico con dos
00:47:34puntos de diferencia. Se podría decir
00:47:36que están ahí, ahí. Sí, pero mira el
00:47:37tercero, qué lejos que está, Andrónico,
00:47:39con 14 en esa. Hay, me dicen que van a
00:47:42salir nuevas encuestas, eh, y hay
00:47:44especulación con que las nuevas
00:47:45encuestas pongan mucho más parejo a
00:47:48Manfred, que es el cuarto con Andrónico,
00:47:49por lo cual se abre un escenario
00:47:52convulso en Bolivia.
00:47:54¿Qué pasó en Bolivia? Hagamos una
00:47:56recapitulación de, digo, porque hicimos
00:47:58un seguimiento grande de la política.
00:48:01¿Qué está pasando en la economía en este
00:48:03momento? En Bolivia
00:48:04hay escasez de dólares. Sí. un país que
00:48:07era era muy fácil comprar dólares en su
00:48:09momento.
00:48:10Yo ahí cuento una anécdota. En 2019,
00:48:13cuando fue el golpe, fuimos con Fede a
00:48:14cubrir el golpe. Digo, un buen trabajo
00:48:17que hicimos en esta radio, me parece.
00:48:20Eh, no nos aceptaban dólares, teníamos
00:48:22dólares, tuvimos que ir a cambiarlos por
00:48:24pesos bolivianos para pagar el
00:48:25alojamiento, no porque no porque
00:48:27estuviera prohibido, fue muy fácil
00:48:29cambiarlo, pero la gente no nos aceptaba
00:48:31que le pagáramos con dólares, queríanos
00:48:33bolivianos que habían estado
00:48:35que estaban estables hacía muchísimos
00:48:37años. Bueno, está está bueno ese ejemplo
00:48:39para mostrar que en los últimos años,
00:48:41desde ese momento para acá, uno podría
00:48:43decir desde el golpe, pero es es una
00:48:45tendencia que no pudo el gobierno de
00:48:47Arce revertir.
00:48:48Claro, ni mucho menos. Hay escasez de
00:48:51combustible.
00:48:52Sí, el dólar paralelo está cerca de 15
00:48:55bolívares, decía.
00:48:57Sí, bueno,
00:48:57que está siete el oficial, ¿verdad?
00:48:5915 pesos bolivianos. Eh, estaba siete,
00:49:03estaba siete,
00:49:05estaba siete y está 15, lo cual te
00:49:07muestra un crecimiento que, claro, el
00:49:10argentino a la distancia no es nada,
00:49:12¿eh? Así empezó Argentina también, ¿no?
00:49:14Sí, igual es 100% de brecha, es una
00:49:15brecha grande.
00:49:16Bueno, por eso
00:49:17eh así empezó Argentina, es una muy
00:49:19buena frase para dar vuelta al Así
00:49:22empezó Venezuela, que la famosa frase
00:49:24cabecera de la derecha hoy, ¿no? En
00:49:25Twitter la cargan, le ponen así
00:49:27Venezuela en Pezuela. Escuchen,
00:49:29Andrónico, Andrónico, este hombre que
00:49:32pelea entrar al balotage, no lo tiene
00:49:34garantizado ni mucho menos. Esa es mi
00:49:37intuición hoy, falta un mes. Sí lo
00:49:39tendría garantizado si Evo dijera, "Este
00:49:41es mío."
00:49:42Mm.
00:49:43Pero Evo no lo no va no solo no lo va a
00:49:45hacer, sino que lo acusa de traidor.
00:49:47Bueno, vamos a escuchar Andrónico porque
00:49:49le preguntan, "¿Qué sos Andrónico? ¿Sos
00:49:52de izquierda? ¿Sos de centro?"
00:49:55Se lo pregunta además Jimena Antelo,
00:49:56¿no? Una de las caras de la televisión
00:49:59boliviana no conocida por ser afinal al
00:50:01progresismo, Jimen Anelo, pero se lo
00:50:03pregunta y Andrónico contesta esto.
00:50:05Usted de izquierda,
00:50:07de centro, ¿cómo se identifica?
00:50:11De izquierda democrática.
00:50:13¿Qué es izquierda democrática?
00:50:17Eh,
00:50:19el que respeta las decisiones eh
00:50:22de las bases, decisiones orgánicas, eh
00:50:26más consenso, menos imposición,
00:50:30eh más democrático, menos autoritarismo.
00:50:34Es lo que yo siempre he pregonado desde
00:50:38muy adolescente. Si usted tuviera que
00:50:40compararse con Evo Morales, por ejemplo,
00:50:42¿él izquierda democrática o es también
00:50:44de izquierda democrática?
00:50:48Por supuesto, Evo es de izquierda eh más
00:50:50radical, ¿no? Y esa actitud, esa
00:50:53posición era muy necesaria en su
00:50:56momento, por lo que veo, ¿no?, de los
00:50:58años 80, 90. Esos momentos pasaron y
00:51:01creo que debemos adecuarnos eh a los
00:51:04nuevos tiempos que la gente requiere
00:51:07mayor eh consenso, mayor diálogo, menos
00:51:11imposición, menos autoritarismo, ¿no?
00:51:14Entonces, usted es eh democrático y él
00:51:17es radical.
00:51:20Bueno, yo lo veo un poco más radical en
00:51:22diferentes aspectos, ¿no? Bueno,
00:51:26puedo emitir adjetivos.
00:51:29Y usted es antiimperialista,
00:51:34por supuesto,
00:51:35por supuesto. Decía Andrónico, que es
00:51:36antiimperialista. frases igual que no se
00:51:39se despega bastante de Evo Morales. E
00:51:43no es una mala estrategia, pero también
00:51:45Pero si necesitas los votos de la base
00:51:47de EVO, sí es una mala estrategia.
00:51:49Sí, pero me parece que políticamente en
00:51:52este momento más que electoral eh es lo
00:51:54que está priorizando en este momento,
00:51:56¿no? Para poder despegarse un poco de la
00:51:59todo el problema interno del más y de
00:52:01ese sector político.
00:52:02¿Es posible que Andrónico, el presidente
00:52:04del Senado, se despegue? Eso era lo que
00:52:06iba a decir, que por eso me parece que
00:52:07es una estrategia errada, porque
00:52:09complicado.
00:52:10Yo creo que están jugando a policía
00:52:11bueno y policía malo con la candidata
00:52:13vicepresidenta, con Mariana Prado.
00:52:15Yo hoy me hago la pregunta, sí,
00:52:17de eh si el cálculo no es que los votos
00:52:20de EVO no tienen a dónde ir.
00:52:22Evo no puede presentarse. Veíamos como
00:52:25estaban en las encuestas del castillo, a
00:52:26quien por supuesto
00:52:271,5, ni lo mencioné,
00:52:281,6 eh, por el más y Eva Copa que
00:52:31también, pero son dos eh ex dos ex
00:52:36evistas
00:52:38que que realmente tienen una muy mala
00:52:41posición, pero que además terminaron muy
00:52:42mal con Evo Morales, ambos en distintos
00:52:44momentos. Entonces, los votos de Evo
00:52:46tampoco tienen a dónde ir. Creo que esa
00:52:48es la cuenta. Creo que la diferenciación
00:52:50tiene parte de esa entre comillas
00:52:52gracia.
00:52:53Pero hay un segmento de la población que
00:52:54si Evo dijera, "Vayan a votar y háganlo
00:52:57por tal candidato, no tiende a creer que
00:53:00crecerían
00:53:01probablemente, pero
00:53:02no." Es decir, Andrónico hoy si Evo si
00:53:03Evo mañana dijese, "No lo va a hacer
00:53:05para mí, pero si Evo mañana el lunes se
00:53:07levanta en el trópico y dice, "¿Saben
00:53:10qué? Voy a grabar un video diciendo,
00:53:12vayan todas y todos a votar el 17 de
00:53:15agosto y háganlo por andrónico. Yo creo
00:53:17que instantáneamente ahí verías en las
00:53:19encuestas un crecimiento, una suba de
00:53:22Andrónico que lo que lo llevaría
00:53:25potencialmente, lo digo hacia el
00:53:26balotage, no solo no lo hace, sino que
00:53:29Andrónico se intenta separar,
00:53:30diferenciar, que por está bien lo que
00:53:32dice Fer, no es una lectura lógica de
00:53:35pescar en otra pecera, pero sí lo hace
00:53:37la candidata vice Mariana Prado y ella
00:53:40está buscando vincularse más, al menos
00:53:42discursivamente con lo que sería el
00:53:44evismo. Es complejo cuando el otro
00:53:46candidato no quiere participar de la
00:53:48contienda porque dice, "Me
00:53:49inhabilitaron." Esa es la lectura de
00:53:50vos. Me inhabilitaron. Inhabilitaron
00:53:53después a Panol, que era el partido que
00:53:54por el cual yo me quería postular.
00:53:57Elecciones sin mí no son elecciones. Ese
00:53:59es el discurso y ahora lo vamos a
00:54:01igual. Es cierto.
00:54:02¿Qué cosa?
00:54:02Como si uno recuerda las últimas
00:54:04elecciones de Bolivia, elecciones sin
00:54:06Evo ya no son elecciones.
00:54:08Bueno, pero él participó en elecciones
00:54:09donde no estaba él. Sí, de hecho apoyó a
00:54:11Ars
00:54:14sacó 55 puntos con el exiliado. Ese es
00:54:16un buen ejemplo del otro lado del
00:54:18mostrador, decirle, "Mira, vos ya
00:54:20estuviste en otro momento no habilitado
00:54:22y jugaste para alguien,
00:54:23pero protagónico igual,
00:54:25recontra protagónico."
00:54:27Bueno, estaba con más protagonismo en
00:54:28ese momento Evo Morales porque le habían
00:54:30hecho el golpe, porque estaba exiliado
00:54:31que hoy que está eh dice la derecha
00:54:35trincherado. A mí no me gusta mucho esa
00:54:36categoría, pero es verdad que está en el
00:54:37trópico de Cochabamba, que no puede
00:54:39salir y tiene una causa en su contra de
00:54:41parte de la justicia, ¿no? Por eh
00:54:43presunta trata y estupro. Lo contamos
00:54:45acá varias veces, largo y tendido. Eh
00:54:48vamos a escuchar a Mariana Prado, qué es
00:54:50lo que ella le dijo a Andrónico para
00:54:52aceptar la candidatura a la
00:54:53vicepresidencia. Probablemente cuando ya
00:54:56se produjo el golpe de estado de 2019,
00:55:00esta inversión quedó trunca.
00:55:03¿Cómo lo ve usted? como una, o sea, te
00:55:05quería decirlo o se le fue un lapsus y
00:55:07no se dio cuenta, no era el escenario o
00:55:10es parte de la estrategia.
00:55:12No, es parte de la estrategia. Usted lo
00:55:14ha analizado muy bien hace un momento,
00:55:17Jimena. Ella le tiene que hablar al
00:55:19público que le puede dar votos, no al
00:55:21que no le va a dar votos. y el público
00:55:23que le va a dar votos cree que el 2019
00:55:26había un golpe de estado. Entonces, eh
00:55:28eh no ninguna de esas frases son al azar
00:55:33eh están planteadas con con un sentido.
00:55:35Ella le está hablando a su público, a la
00:55:38gente que puede votar por ella y tienen
00:55:40un problema, tienen, usted lo ha
00:55:42diagnosticado también hace un momento,
00:55:44el principal problema que tienen ellos
00:55:45es el voto del evismo. Ellos tienen que
00:55:48jalar el el voto de Evo Morales, tienen
00:55:50que evitar que Evo Morales continúe en
00:55:53este afán insurreccional al margen del
00:55:55proceso democrático y que la mayoría de
00:55:58esa gente pueda votar por Andrónico
00:56:00Rodríguez. Ese es su principal desafío
00:56:02estratégico.
00:56:02Ellos
00:56:03Bueno, este es un análisis de Ricardo
00:56:05Paz con Jimén Antelo sobre una frase de
00:56:10Mariana Prado, que es candidata a
00:56:11vicepresidenta de Andrónico, donde
00:56:13hablaba del golpe. Todavía hay un debate
00:56:14largo en Bolivia sobre si fue un golpe o
00:56:16no. Yo creo que acá lo tenemos más
00:56:17saldado desde afuera que en Bolivia,
00:56:20¿no? En Bolivia hay una discusión.
00:56:21Algunos dicen, "No, si eh se fue." De
00:56:24hecho, hay sectores del arcismo, el
00:56:26actual gobierno que dicen Evo huyó en el
00:56:2919. Sí, lo lo es algo que hay que decir
00:56:33mucho de gente que estaba protestando
00:56:35contra el golpe
00:56:37en Bolivia en 2019, unos días después,
00:56:40no estaba tan eh identificada
00:56:44necesariamente con la figura personal de
00:56:46Evo. Ese es un discurso porque existe,
00:56:48no no porque no no digo ni que sea
00:56:51mayoritario ni nada, pero era algo con
00:56:53lo que nos encontrábamos a veces.
00:56:54Decían, "No, no, yo no quiero que vuelva
00:56:55ego, yo quiero que vuelva la
00:56:57democracia."
00:56:57La democracia. Bien.
00:56:59Eh, interesante eso porque hay un
00:57:01desfasaje ahí. Samuel Doria Medina, eh,
00:57:04no me queda tanto tiempo, entonces me
00:57:05quiero enfocar un poco en la figura de
00:57:06este hombre, empresario cementero. Va a
00:57:08disputar, ingresar al balotage primero
00:57:11con Tuto Quiroga. Samuel Doria Medina es
00:57:15un empresario que tiene la franquicia de
00:57:17Burger King en Bolivia, que tiene un
00:57:20hotel en Santa Cruz y que vendió por 300
00:57:23palos, 300 millones de dólares, una
00:57:25empresa de de cemento.
00:57:29No es el hombre más acaudal del país,
00:57:30pero sí es un hombre persistente en la
00:57:32política. fue tres veces candidato
00:57:33presidencial, eh, y se presenta
00:57:35nuevamente. Está copiando mucho a Javier
00:57:38Viley, mucho.
00:57:40Es un poco Daniel Noboda también, ¿no?
00:57:42Si uno mira el perfil medio empresarial,
00:57:44pero Novoa era un outsider porque fue
00:57:46una vez sola, el padre había ido cuatro,
00:57:49fue una sola y ganó. Este hombre viene
00:57:51de presentarse, es un dinosaurio de la
00:57:53política. Perdón el el exabruto, pero si
00:57:55bien no es veterano, ya fuiste tres
00:57:58elecciones, ¿no? Él quiere hacer la de
00:58:00Lula. una dos tres no
00:58:04y y ganar finalmente. Sí. Eh, escuchen,
00:58:08escuchen, porque hubo un debate que acá
00:58:11tampoco entiendo por qué no fue
00:58:12andrónico este debate. Eh, lo digo no
00:58:16conociendo demasiado esa cocina, sino
00:58:18buscando los clips la columna, ¿no? Pero
00:58:21Andrónico no fue a este debate,
00:58:22candidato que está peleando ingresar al
00:58:24baloto, no, no fue. Eh, tampoco le
00:58:26podemos echar la culpa de todo a Evo que
00:58:28está fuera y está en contra de la
00:58:30contienda. A veces también hay que
00:58:31ayudar a la propia campaña, ir a los
00:58:33debates. Bueno, eh, Samuel Doria Medina
00:58:37decía esto sobre el debate mostrándose
00:58:40como un outsider. Esto es una
00:58:41genialidad. Sentí porque fue a tres
00:58:43elecciones antes.
00:58:44Lo que decía Fer, no, no quiere ser noa.
00:58:46Bueno, escúchenlo.
00:58:48Esta noche los políticos han tratado de
00:58:50aturdirnos con sus ataques, pero no nos
00:58:53distraigamos. Esta elección se trata de
00:58:57saber quién tiene el plan y quién tiene
00:59:00la capacidad para salir de esta crisis
00:59:03económica que estamos viviendo. Yo soy
00:59:06un empresario que tengo resultados
00:59:09hechos y no palabras. Tengo la
00:59:12experiencia en el manejo económico. Pero
00:59:14además tengo un plan. Tengo un plan para
00:59:18bajar la inflación, para que vuelvan los
00:59:21dólares y para que haya gasolina y
00:59:23diésel para todos los bolivianos. Yo
00:59:26quiero decirles días, [ __ ] se llama,
00:59:28que esta elección es la elección más
00:59:31importante de nuestras vidas. No podemos
00:59:34mirar de palco. En esta elección hay que
00:59:37entrar a la cancha para poder entre
00:59:40todos resolver los problemas que estamos
00:59:42viviendo. Fundamental de que lo hagamos
00:59:46ya.
00:59:48Me gusta la música de fondo hasta en los
00:59:49debates, ¿no?
00:59:52En Chile también es noí. Chile los
00:59:54noticieros con la música son
00:59:56impresionantes toda América Latina, ¿no?
00:59:58Impresion.
00:59:58Pero bueno, sí, acá le mandaron a fondo
01:00:00música,
01:00:01los políticos. Sí, este hombre hablando
01:00:03de los políticos. Genial, fantástico. Y
01:00:06el plan
01:00:06ellos, ellos y yo es como
01:00:08el plan 100 días, [ __ ] Eh, donde él
01:00:11va a anunciar eliminación de subsidios.
01:00:13Es verdad que hay muchos subsidios
01:00:14particularmente energéticos en Bolivia
01:00:16en los últimos tiempos. Eh, eliminación
01:00:19de empresas estatales, no sé si le suena
01:00:20eso, al menos en lo discursivo. E sin
01:00:24embargo, él dice que va a mantener los
01:00:25bonos, el bono Juancito Pinto, el bono
01:00:29Dignidad, el bono a Juan los va a
01:00:30mantener
01:00:32y propone, esto no me parece mal,
01:00:35propone seguir con el vínculo con los
01:00:37países bricks, ¿no? Fíjense hbre que
01:00:40copia lo de 100 días [ __ ] todo lo
01:00:42demás en geopolítica, en política
01:00:43internacional no está tan no
01:00:47mi leísta.
01:00:47Mi ley fue de las primeras medidas que
01:00:49tomó cuando asumió porque había entrado
01:00:51la Argentina a los bricks el agosto
01:00:53anterior a que ganara M.
01:00:54La cumbre de Johannesburgo había
01:00:56considerado el ingreso y Javier Miley
01:00:57tira para atrás esa decisión mandando
01:00:59una cosa inédita. Le mandó la carta a
01:01:00los cinco países miembros. Argentina no
01:01:03era Brix Plus, hubiera sido Brix.
01:01:06Brix. Mm.
01:01:07Ay, la vida. A veces los trenes pasan.
01:01:10Em,
01:01:12Doria Medina habla de Se va a acabar la
01:01:15fiesta. A ver, Doria Medina,
01:01:20los que van a pagar ese costo van a ser
01:01:22los políticos. Se acabará la fiesta. Y
01:01:26para eso no necesitamos 100 días. Lo
01:01:29vamos a hacer en las primeras 100 horas
01:01:31de gobierno porque no
01:01:36iremos al estado con la lógica de que es
01:01:39una fiesta, de que hay millones para
01:01:42celebraciones, para celulares nuevos,
01:01:44para vehículos nuevos, para nuevas
01:01:47oficinas, para publicidad. Entonces,
01:01:51vamos a presentar los datos
01:01:55para que ustedes vean realmente la gran
01:01:57magnitud.
01:01:58¿Ves? Ahí saca un PowerPoint eh, con los
01:02:01datos. Mira, la última captura que
01:02:02tenemos, ¿no? Estos son los datos que él
01:02:04pone después ahí, ¿no? Anda a chequearlo
01:02:06ahí.
01:02:07Chequear. Claro.
01:02:07Sí, sí. Allá.
01:02:08Pero bueno, ahí está. publicidad
01:02:10gubernamental, vicecomunicación,
01:02:12alquiler de inmuebles, Bolivia TV,
01:02:14inmobiliario de equipo, compras de
01:02:16equipo de comunicación, consultoría,
01:02:18etcétera, etcétera, etcétera. Pasaje
01:02:20siático. Es un discurso anticasta con un
01:02:24título, el de se acabó la fiesta copiado
01:02:28de Albice. Es decir, tenemos primero 100
01:02:30días, [ __ ] El plan, el [ __ ] me ha
01:02:33copiado de mi ley, ¿no?
01:02:34Ciertamente
01:02:35100 días, [ __ ] Algo inédito. Programa
01:02:37100 días, [ __ ] Em, y esto, miren, la
01:02:41placa número ocho. Acusan a Samuel Doria
01:02:43Medina de copiar eslogans de partido de
01:02:45ultraderecha de España.
01:02:46¿Se acuerdan de Alvice Pérez? No, este,
01:02:49el europarlamentario español que
01:02:51consiguió un escaño en Bruselas. Nunca
01:02:54más supimos nada de él. Eh, claro que
01:02:57estaba
01:02:57ahora está de modo de Javier Negre, que
01:02:59es medio lo mismo,
01:03:01¿eh? Y se acabó la fiesta, ¿no? En todos
01:03:04lados haces el mismo discurso. Me quiero
01:03:06ir con un hombre que es Evo Morales
01:03:08Aimá, porque este va a ser el que defina
01:03:11para dónde va esta elección. Si EV sigue
01:03:13plantado así diciendo, "No participamos,
01:03:15no habrá elecciones."
01:03:17Yo no sé, a mí me parece que elecciones
01:03:19va a haber, o al menos supongo que
01:03:21Bolivia va a ir a votar
01:03:22independientemente de lo que pase en el
01:03:24trópico. Es mi intuición hoy por hoy no
01:03:26pasa y ustedes me dicen, "Tengo acá el
01:03:28clip, no me interesa tampoco eso." Eh,
01:03:31este es un programa,
01:03:33se podría clipear cada semana.
01:03:34analizamos, claro, no hacemos
01:03:36predicciones, lo siento, si buscan
01:03:37predicciones, bueno, cuando la pegamos
01:03:39igual nos vamos a encargar de recordar,
01:03:41seguro. Y no, no son pocas las veces,
01:03:43Yairo. Eh, lo digo, hay que ponerse la
01:03:46cucarda a veces y este programa en
01:03:47general viene diciendo, "La tendencia va
01:03:49para acá, va para allá en general."
01:03:51Digo, eh, por ejemplo, con Jara ha acá
01:03:54la la canciciel Cordejo dijo, "Va a
01:03:56ganar Jara". Gan
01:03:57próxima semana me arriesgo con cifras de
01:03:59la primera vuelta en Chile.
01:04:00No, esperá, esperá, cifra, no. Pará.
01:04:03Confí en m. Pará, pará, pará. Escúchame.
01:04:06Cesut, la Confederación Sindical, la
01:04:07Única de Trabajadores Campesinos de
01:04:09Bolivia. Sin Evo no hay democracia y no
01:04:12habrá elecciones. Lo dicen con Evo ahí.
01:04:14Escuchen esto.
01:04:16Repudiamos energéticamente
01:04:19la intromisión del imperialismo y el
01:04:22accionar del gobierno tirano que allana
01:04:25el camino para el retorno de la derecha
01:04:28saqueadora y privatizadora de los
01:04:31recursos naturales.
01:04:33Porque sin la participación de nuestro
01:04:36único candidato del pueblo, el hermano
01:04:39Evo Morales Aima, no se practica la
01:04:43democracia. Y no habrá elecciones.
01:04:47Bueno, clarito, ¿no? Evo ahí la Cesut TV
01:04:51diciendo, "Señor, buenas elecciones." Es
01:04:52más, ¿quieren escuchar al propio Evo?
01:04:54Este es el último video. Evo Morales,
01:04:58el 11 lo tenemos. Evo, Evo, Evo, ¿estás
01:05:01ahí?
01:05:01Sin Evo no hay democracia. Sin Evo no
01:05:05hay elecciones.
01:05:07Bueno, ahí está, ¿no? El mismo dice,
01:05:09habla ahí como digo Armando Maradona en
01:05:12tercera persona. Lenzo,
01:05:13vos dijiste alguna vez sin o algo? No,
01:05:17no, no es la tuya.
01:05:18No, no, no, no es que no lo diría, pero
01:05:21Ah, no,
01:05:22pero bueno, digamos que que me tengo
01:05:24problema de quilataje para no no tengo
01:05:26un problema con la tercera persona, sino
01:05:28con los quilates. Eh,
01:05:30este, libra por libra no no no juego.
01:05:32Bueno, es verdad que fue esto también
01:05:34hay que decir los pergaminos no están en
01:05:36una situación muy complicada. La
01:05:37justicia lo está investigando por un
01:05:39caso, lo decimos acá, de de presunta
01:05:41trata, de estupro, fue el presidente más
01:05:44eh longevo de la historia de Bolivia.
01:05:46Así es. Claro,
01:05:47me parece que es un buen ejemplo para
01:05:49marcar el las luces que tuvo una figura
01:05:52y una especie de ocaso político, que es
01:05:54lo que estamos viendo, ¿no? Eh,
01:05:56un caso triste,
01:05:57no se puede presentar elecciones, no
01:05:59solo eso, sino que la elección va hacia
01:06:02un bloque de balotaje de derechas. Eh,
01:06:05bueno, complejo. Doctor,
01:06:07t mirando una cosa solo para para el
01:06:09dato, para que lo tengamos en la cabeza
01:06:11también, cómo a veces lo material
01:06:12determina, ¿no?
01:06:15Medina y los bricks.
01:06:18¿Sabes cuáles son los tres principales
01:06:20socios comerciales de Bolivia en
01:06:23términos de como importadores, es decir,
01:06:25los que compran productos de Bolivia?
01:06:27Me interesa muchísimo.
01:06:28En este orden, Brasil, India y China.
01:06:31Bueno, ahí está. Tres de los cinco.
01:06:32Sí. Emiratos Árabes después es uno
01:06:34importante. Eh, todos están en los
01:06:37bricks. Estados Unidos debe ser el
01:06:39décimo primero, así mirando rápido.
01:06:41Socio comercial. impresionante
01:06:44boliviano. Con lo cual primero,
01:06:46sí hay una importancia
01:06:49eh material en la severación que hace e
01:06:53el señor Doria Medina. No importa si sea
01:06:56de derecha o de izquierda, importan a
01:06:57veces los intereses.
01:06:58Y eso tiene mucho correlato también con
01:07:00lo que impulsó mucho Evo y también toda
01:07:02esta este socialismo del siglo XXI, que
01:07:05era, por ejemplo, la Celago, una sur de
01:07:06un comercio más intra latinoamericano
01:07:09que que mirar hacia afuera. Y esta este
01:07:11dato es fundamental.
01:07:12Sí, cuando uno mira los destinos
01:07:14exportadores, Bolivia para Bolivia
01:07:15probablemente la región sea más
01:07:17importante que para cualquier otro país
01:07:18del mundo. Este fue el panorama
01:07:21boliviano hoy. Eh, 100%. Me parece que
01:07:24está bueno también poner el eje porque
01:07:25en un mes se va a hablar y mucho sobre
01:07:28esta elección. Acá presentamos algunas
01:07:30variables para entender hacia dónde va
01:07:32el escenario.
01:07:35Veremos. son los pueblos quienes son
01:07:37soberanos, terminan eligiendo dentro del
01:07:39marco de la democracia liberal eh que
01:07:42conocemos eh a los miembros que van a
01:07:45gobernarlos. En el medio pasan cosas de
01:07:48índole geopolítica, lo que comentaba Fe
01:07:49en el pase, que habrá que ver cuál es el
01:07:52impacto de decisiones eh externas,
01:07:55ajenas.
01:07:56En la primera oleada del trampismo,
01:07:58cuando el trampismo fue gobierno, hubo
01:08:00una elección general en México, en
01:08:03Argentina, de vertientes contrarias al
01:08:06trampismo. Por ahí estamos en otro
01:08:09momento, que en el segundo trampismo
01:08:11haya, al menos en estas primeras
01:08:12elecciones, la de Chile, la de Bolivia,
01:08:15alguna sintonía. Veremos siempre. Eh,
01:08:20acá les contamos el panorama y después
01:08:22contamos lo que pasa también. Como dice
01:08:25Donia Medina, hechos no palabra, ¿viste
01:08:27que dijo este empresario cementero, la
01:08:30cuarta vez? Ya está, eh, si es si no es
01:08:32esta, no es la de Lula. Esta la la
01:08:34definitoria.
01:08:36Así es.
01:08:36Es la de Lula del 2002.
01:08:39Eh, veremos qué pasa. Vamos a escuchar a
01:08:41Cuentitos de Louta. Tengo eso en grilla,
01:08:43Cuentitos de Louta. Y ya viene el doctor
01:08:45Martín Chapiro con el tema de la semana,
01:08:47los aranceles de Donald J. Trump.
01:08:50Quédense que hay mucho más un mundo de
01:08:52sensaciones.
01:08:54Son las 13:29 en la Argentina. Vamos a
01:08:57meternos ya en instantes con la cuestión
01:09:00de los aranceles de Donald J. Trump,
01:09:03alias el naranja. Siguen participando
01:09:06todas y todos. socios de la comunidad
01:09:09nos dicen, "Hola, soy eh Víctor Hugo,
01:09:14quiero el libro de Ariel Gostin llamado
01:09:17Poder Evangélico. Soy el socio número
01:09:203243." Eh, todo eso lo andan, lo mandan,
01:09:23digo, "¿Qué mal estoy hablando,
01:09:25disculpen?" Al 11 406600
01:09:2811 40600.
01:09:31Acuérdense, viene Ael Gostin con dos
01:09:33libros, eh, la cuarta ola, líderes y
01:09:36fanáticos.
01:09:38oportunistas en la nueva era de la
01:09:39extrema derecha y poder evangélico.
01:09:42Poder evangélico del 2020 la pandemia.
01:09:44Creo que la pandemia marcó muchas cosas
01:09:46de las que estamos debatiendo y nos
01:09:47hacemos los boludos. Es una hipótesis
01:09:49que tengo hace tiempo.
01:09:51No es que nos hacemos los boludos, es
01:09:52que no tenemos mucho que digo, no
01:09:54tenemos un una buena hipótesis debajo,
01:09:56¿no? Digo, yo tengo algunas, pero son
01:09:58como
01:09:59este sacar el dedo y ver para dónde
01:10:02sopla el viento.
01:10:02Viste que no hay libros de la pandemia,
01:10:04post pandemia, viste que no hay
01:10:06documentales. Hay algo, un fenómeno de
01:10:09olvidemos todo esto que pasó,
01:10:12puede ser.
01:10:12Finjamos demencia. Ahí para mí me parece
01:10:15que hay pocas formas de de medir, pero
01:10:17yo no tengo duda que tenés razón. Digo,
01:10:19la pandemia cambió muchas cosas y
01:10:22impactó de muchas maneras y algo seguro.
01:10:24No volvimos mejor, no salimos mejores.
01:10:27Bien. E vamos a aprovechar este momento
01:10:31donde el drctor Shapiri dice, "No
01:10:32volvimos mejores para preguntarles si
01:10:34Donald J. Trump, el presidente de los
01:10:36Estados Unidos de América, volvió mejor.
01:10:40Volió más divertido.
01:10:41Sí, para vos. Imagínate ser un no un
01:10:44farmer norteamericano.
01:10:45Ah,
01:10:47bueno, bueno, bueno.
01:10:49Tenemos que trabajar nosotros también. Y
01:10:51algo tengo que vivir, lo siento, por los
01:10:53farmers norteamericanos, por los
01:10:55exportadores paulistas,
01:10:57por los productores cupríferos chilenos,
01:11:01por los este
01:11:04productores de pulpa de madera
01:11:06canadiense,
01:11:08por los este fabricantes de
01:11:10microchipayos,
01:11:12no te importan ellos.
01:11:13No, no digo hay muchos este realmente
01:11:15muchos damnificados.
01:11:16Hay muchos damnificados. Vos cada vez
01:11:18que el naranja twitea, vos decís,
01:11:19"Gracias Donaldo, tengo columna,
01:11:21tengo columna, ya sé de qué voy a
01:11:23hablar."
01:11:24Eh, a ver, vamos a decir que eh lo más
01:11:29importante para nosotros en América del
01:11:31Sur fue el arancel que anunció Donald
01:11:33Trump de el 50%
01:11:37para Brasil en una carta extrañísima en
01:11:40la cual hablaba de la situación de Jair
01:11:43Bolsonaro y luego hablaba de las
01:11:46prácticas comerciales brasileñas y el eh
01:11:51desfasaje en la cuenta comercial Cuando
01:11:53vemos ese desfasaje,
01:11:55ese desfasaje es efectivamente a favor
01:11:57de Estados Unidos y no es que es a favor
01:11:58de Estados Unidos el último año, sino
01:11:59que es estructuralmente a favor de los
01:12:01Estados Unidos. Es decir, los Estados
01:12:03Unidos son estructuralmente
01:12:04superhabitarios en su comercio con
01:12:05Brasil, a pesar de que Brasil tiene
01:12:07balanceres más altos que, por ejemplo,
01:12:09la Unión Europea. Digamos, la idea esta
01:12:11de reciprocidad arancelaria de Trump
01:12:14siempre fue un tanto extraña. Eh,
01:12:17aranceles del 50% que de vuelta serían
01:12:19los más altos que se anunciaron contra
01:12:23ningún país desde el
01:12:27excluyendo a China, ¿no? desde el eh la
01:12:31andanada arancelaria de trampa dos meses
01:12:33de asumir cuando hizo aquel gráfico con
01:12:35los eh con los grandes cartulinas el día
01:12:39de la liberación,
01:12:39como si como una carta era la carta de
01:12:43un lugar de comidas para el segundo. Vi
01:12:45ahora un gráfico de esto que circula en
01:12:47Twitter, el primero es Brasil con 50 y
01:12:49el segundo que es un país asiático tipo
01:12:51Laos con el 40 y pico.
01:12:52Sí. Entre los países que tenían
01:12:54altísimos aranceles estaban Laos,
01:12:56Vietnam, eh en general los países
01:12:59asiáticos por un motivo muy evidente ahí
01:13:01sí que es que tienen grandes superáits
01:13:03con los Estados Unidos. son
01:13:05ensambladores y productores de productos
01:13:08electrónicos y productos textiles,
01:13:09vestimenta, productos industriales que
01:13:11los Estados Unidos consumen, porque
01:13:14obviamente Estados Unidos es el
01:13:15principal país consumidor del mundo de
01:13:18cualquier tipo de bienes y e el
01:13:20principal mercado de consumo del mundo,
01:13:22con lo cual estos países son productores
01:13:25industriales baratos. este
01:13:27la marca de la pipa de
01:13:28grandes escalas, claro. Digo, producen
01:13:31en Bangladesh, en los en eh bueno,
01:13:34distintos lugares algún día podemos
01:13:38hablar también hay que hablar de cóo,
01:13:41digo, de China para aquí
01:13:44esas situaciones laborales han impulsado
01:13:46también la baja de la pobreza en estos
01:13:49países, procesos contradictorios,
01:13:51procesos
01:13:53bueno importantes. Me parece algún día
01:13:56habría en Argentina un debate actual
01:13:57sobre la pilcha que en la Argentina es
01:14:00cara para los salarios argentinos. La
01:14:02es caro en términos relativos. En
01:14:03Argentina todo es caro.
01:14:04Sí,
01:14:05pero digo, cuando uno comparando esto de
01:14:07de traer, yo lo veo en las prendas
01:14:09deportivas, ¿no? Hay gente que la trae
01:14:11de Indonesia, de China, bueno, esta esta
01:14:14marca que vos decís,
01:14:16que es mucho más barato hasta el flete y
01:14:18todo, ¿eh? Es impresionante eso.
01:14:20Sí, es un portal chino que produce
01:14:22masivamente. En Brasil tuvieron
01:14:23problemas con eso cuando quisieron el
01:14:25gobierno de Lula poner un arancel
01:14:28bastante módico para compras encima de
01:14:31cierto nivel porque bueno, eh también
01:14:33Brasil es un productor textil con otras
01:14:36prácticas y otra escala
01:14:37y competir con la escala asiática es
01:14:40absolutamente imposible. Y después la
01:14:41eficiencia de estos portales chinos
01:14:43diría, son mejores que Amaz. Parce que
01:14:45en Brasil no estaba tan desfasado el
01:14:47precio. Acá en Argentina encontrass
01:14:48precios.
01:14:49El problema, bueno, son los precios de
01:14:50Argentina. Sí, Argentina tiene disparó
01:14:52muchísimo
01:14:53precios textiles muy caros, pero con
01:14:54este dólar tiene precio de todo muy
01:14:56caro, no solo los textiles. Entonces,
01:14:58competir es muy difícil. Obviamente no
01:15:00te vas a hacer traer un litro de leche,
01:15:02pero cuando es una camisa ya la cuenta
01:15:05es diferente. Y sí, estos países son
01:15:07productores masivos
01:15:09de estas cosas. Y a ver, hasta los años
01:15:1290, por ejemplo, había producción de
01:15:15jeans de Levis en los Estados Unidos,
01:15:17por decir algo. Eh, perdón, el chivo.
01:15:20No, no está bien.
01:15:21Sí, hoy no hay producción textil en los
01:15:25Estados Unidos relevante.
01:15:27¿Dónde lo dónde lo producen? En China.
01:15:28No hay producción. produce en China, en
01:15:29Vietnam, en Laos, en Bangladesh.
01:15:32Bangladesh, uno mira la la canasta
01:15:34exportadora es básicamente
01:15:36eh productos textiles porque bueno,
01:15:39nada, son sumamente competitivos, tienen
01:15:42una mano de obra abundante, barata,
01:15:44condiciones complejas, diría que cada
01:15:46vez menos complejas, pero digo,
01:15:47efectivamente son productores que por
01:15:50escala y porque abastecen a todo el
01:15:52mercado global, para un mercado como
01:15:53Argentina, como Brasil, es imposible
01:15:55competir y para los salarios
01:15:56estadounidenses también lo es. Bueno, en
01:15:59este marco, Donald Trump tiene el
01:16:00proyecto de que Estados Unidos vuelvan a
01:16:02producir
01:16:03lo cual de vuelta tiene el problema de
01:16:05los salarios norteamericanos. El iPhone
01:16:07es relativamente accesible porque se
01:16:10diseña en California como escribe, pero
01:16:12se produce en China con la escala china,
01:16:13con las máquinas chinas, etcétera,
01:16:15etcétera, etcétera.
01:16:16¿Cuánto sale un iPhone en USA? 1000.
01:16:19Alrededor de los entre 1000 y 1300
01:16:22y un salario promedio.
01:16:24¡Uf! Ellos lo hacen por hora, pero
01:16:28muy difícil que eh depende también hay
01:16:32muchas disparidades regionales, pero
01:16:34digo, si uno habla de Nueva York, nadie
01:16:36gana mucho menos de $4,000 mensuales.
01:16:39Eh, después hay que que mirar, pero sí,
01:16:42lo que uno tiene que trabajar para
01:16:43comprar un iPhone es mucho menos que lo
01:16:44que uno tiene que trabajar en Argentina.
01:16:48Y parte de eso tiene que ver con los
01:16:49salarios estadounidenses, pero parte de
01:16:51eso tiene que ver con dónde se produce
01:16:55lo que los estadounidenses compran. De
01:16:57hecho, los estadounidenses cada vez les
01:16:58sale más caro comprar salud, educación,
01:17:00cosas hechas por estadounidenses, por
01:17:02sus servicios, por sus salarios y cada
01:17:04vez más barato los bienes. Bueno, Trump
01:17:06quiere revertir eso, quiere que se
01:17:07vuelva a producir en los Estados Unidos.
01:17:09Ahora, esto resalta cuando uno mira que
01:17:12los otros son lados, Vietnam, Taiwán,
01:17:14etcétera, resalta que eh lo de Brasil
01:17:18tiene bastante poco sentido.
01:17:20Digo, los países asiáticos, los de
01:17:21salarios altos son productores de bienes
01:17:23industriales muy complejos. Los de
01:17:25salarios bajos como lados son bienes
01:17:26industriales poco complejos, pero todos
01:17:28producen bienes industriales. Son
01:17:30fuertemente superhabitarios con los
01:17:31Estados Unidos. tienen eh prácticas
01:17:34comerciales de subsidiar sus
01:17:35exportaciones, de favorecer sus
01:17:36exportaciones. Bueno, Brasil que compra
01:17:39mucho más de lo que vende y cuando vende
01:17:40vende algunos bienes industriales, pero
01:17:42vende también muchos bienes este de su
01:17:45producción de que tienen que ver con su
01:17:47producción primaria como café, jugos,
01:17:50carnes, etcétera.
01:17:52La verdad es que eh es más inexplicable
01:17:55de cualquier manera que no sea este la
01:17:59política, la
01:18:00eh inmiscusión,
01:18:03inmiscuirse en los asuntos internos
01:18:06brasileños.
01:18:07Sí, sí. Acá cuando Lula dice, "Voy a
01:18:08defender la soberanía porque se están
01:18:09metiendo." Eh, es verdad, digamos, no
01:18:11hay
01:18:11es inexplicable. Si no hay una intención
01:18:14de disciplinamiento del poder judicial
01:18:16de Brasil, es inexplicable la partida,
01:18:20aranc el nivel arancelario que están
01:18:23poniendo. Ahora quería poner un audio de
01:18:26Donald Trump en el que habla de Brasil
01:18:28porque después habla de otro país
01:18:30para mostrar dónde están los focos de
01:18:34esta nueva ofensiva arancelaria de
01:18:35Donald Trump.
01:18:40Bueno, acá la pregunta es inentendible.
01:18:43En algún momento podía hablar con Lula.
01:18:45Ahora no. Nos están tratando a Bolsonaro
01:18:47de manera muy injusta. Es un buen
01:18:49hombre. Yo lo conozco bien. Yo negocié
01:18:51con él.
01:18:53Era un negociador difícil, lo puedo
01:18:54contar.
01:18:57Es un hombre honesto que ama a Brasil.
01:19:00Era un hombre difícil de negociar. No
01:19:01debería gustarme, pero me gusta
01:19:05porque es muy honesto. Y a los honestos
01:19:08y a los deshonestos yo los distingo
01:19:09bien.
01:19:13Le preguntan de vuelta, le preguntan de
01:19:14Canadá,
01:19:16¿no? Vamos a ver. Este, les mandamos
01:19:18ayer los nuevos aranceles, ellos, este,
01:19:22respondieron, creo que fue bien
01:19:23recibido.
01:19:26Bueno, puedo hacer un comentario
01:19:27periodístico. Sí, hombre.
01:19:29Basta de dar notas. con la hélice del
01:19:33helicóptero. Donaldo, andate un salón,
01:19:36eh, tenelos igual a los chicos ahí, eh,
01:19:38preguntándote, pero es inescuchable. Por
01:19:42irlos a propósito, puede ser, ¿no? Que
01:19:44los ponen ahí como para decir el
01:19:46presidente pasa un minuto, opina 2
01:19:48segundos, bocado.
01:19:50Ese es el primer comentario. El segundo,
01:19:52gracias Manuel. Es ese es Mel
01:19:56quedó de alguna la botonera quedó hace
01:19:58tiempo. El segundo comentario.
01:20:01No era duro negociando con vos,
01:20:02Bolsonaro. Donald,
01:20:04yo sé que lo estás intentando salvar
01:20:06porque le hiciste el abrazo del oso y y
01:20:09no sabe cómo hacer Bolsonaro ahora para
01:20:11no quedar como un antipatriota, un
01:20:12antibrasilero.
01:20:13Se sobregiró además mucho.
01:20:15Claro. Pero no era fuerte negociando con
01:20:17vos, no era un tipo más bien mansito.
01:20:20Así es. Pero bueno, lo siguiente que
01:20:22pasó, además de que deja claro que el
01:20:24asunto de Bolsonaro es el más
01:20:27importante, el que tiene en la cabeza,
01:20:29primero dijo, "Bueno, voy a negociar."
01:20:31pero se lo portó muy mal con Bolsonaro.
01:20:34Lo siguiente es que habla de Canadá y
01:20:37acá tenemos un segundo anuncio
01:20:40arancelario que es una suba de aranceles
01:20:43que hoy están en el 25% para todos los
01:20:45bienes que no están cubiertos por el
01:20:47acuerdo de libre comercio, por el IBSMCA
01:20:50y el TEMEC, eh, que suben del 25 al 35%
01:20:57con efecto el primero de agosto,
01:20:59igual que Brasil,
01:21:00eh, sí, efecto el primero de agosto.
01:21:03Brasil es el 50 para todos los bienes.
01:21:05Es el total es lineal. Este no es
01:21:07lineal. Los bienes que no están
01:21:08cubiertos por el Timec. y eh también
01:21:11hizo un anuncio hacia el primero de
01:21:14agosto contra México y la Unión Europea.
01:21:18Esto es interesante porque eh está eh
01:21:23enfocado en sus aliados tradicionales.
01:21:27Y acá voy a otro, el último de los
01:21:30grandes anuncios arancarios de Donald
01:21:33Trump sobre 14 países.
01:21:36¡Upa! Eh, Japón, Corea del Sur, Malasia,
01:21:40Kazistán, Sudáfrica, Laos, Myanmar,
01:21:43Tunez, Bosni, Hercegovina, Indonesia,
01:21:46Bangladesh, Serbia, Camboya y Tailandia.
01:21:48Bueno, muchos de estos países son países
01:21:51asiáticos que son productores
01:21:52industriales, pero llaman de vuelta la
01:21:54atención después de su acuerdo con
01:21:56China, que va a dejar los aranceles en
01:21:58el 20 pico% en promedio. Eh, que anuncia
01:22:02un arancel Japón y Corea del Sur, dos
01:22:05aliados estrechos de los Estados Unidos
01:22:07que están en su paraguas nuclear del
01:22:1025%, es decir, quedarían arriba de China
01:22:13el primero de agosto.
01:22:17Con lo cual de vuelta nos ponemos a
01:22:22reconsiderar
01:22:24la estrategia del gobierno de Donald
01:22:25Trump, que uno decía, "Bueno, es el
01:22:27enfrentamiento con China y el primer
01:22:30objeto siempre de sus aranceles, el que
01:22:32queda peor en sus aranceles, los que
01:22:34están más expuestos a sus anuncios
01:22:36arancelarios, son sus aliados, los más
01:22:38estrechos en América del Norte, los
01:22:40países, digo, en la Unión Europea
01:22:42abrumadoramente integrantes de la OTAN,
01:22:45los aliados fue tratado en Asia, el
01:22:48principal destino de eh offshoring, que
01:22:52era Vietnam, que tuvo que entrar a una
01:22:53negociación y entonces me parece que
01:22:55empieza a aparecer la lógica de la
01:22:59administración Trump en estos anuncios,
01:23:01que es los que están más cerca de los
01:23:04Estados Unidos son los que están
01:23:05expuestos, los que están más expuestos,
01:23:07los que son más vulnerables. Y como son
01:23:09los más vulnerables son los que tenemos
01:23:11más capacidad de condicionar. Me parece
01:23:14que eso es lo que tenemos que mirar cada
01:23:16vez que Trump hace estos anuncios.
01:23:21Y ahí hay dos cuestiones. La primera,
01:23:23¿cuánto los países efectivamente eh
01:23:26tienen margen para no adherirse a estas
01:23:29demandas? y hasta el momento han
01:23:31negociado y han mantenido los efectos de
01:23:36las amenazas trampistas en un margen
01:23:38razonablemente acotado. Es decir, Trump
01:23:41ha amenazado mucho, subió razonablemente
01:23:45alto el arancel promedio de los Estados
01:23:48Unidos. Después se sienta a negociar, de
01:23:50pero
01:23:52ha hecho después este pasos atrás, ¿no?
01:23:55No ha habido grandes acuerdos, no
01:23:57tuvimos. El único acuerdo que se anunció
01:23:59importante es un acuerdo con China,
01:24:01después hay un acuerdo con el Reino
01:24:02Unido que no fue demasiado ambicioso,
01:24:06pero sí ha habido como bueno, eh
01:24:09postposiciones, postergaciones,
01:24:12eh
01:24:13iba a ser el anuncies unilaterales.
01:24:16Efectivamente, un importante también
01:24:19anuncio para América Latina que hizo fue
01:24:21del aumento del arancel sobre el cobre
01:24:24importado. Es el 50% del cobre que
01:24:26consumen los Estados Unidos es
01:24:28importado, mayoritariamente de Chile,
01:24:30que es el principal productor global, y
01:24:32de Canadá también su socio. Eh, esto
01:24:34sería malo para las empresas
01:24:36estadounidenses porque básicamente es un
01:24:37insumo empresario, no es algo que uno
01:24:40compre cobre como bien final. Pero
01:24:42bueno, cuando uno mira cuáles serían las
01:24:45consecuencias de un arancel tan alto,
01:24:47resulta que a veces lo mejor para los
01:24:49otros países es esperar porque los
01:24:51Estados Unidos serían los principales
01:24:53perjudicados de este arancel o en todo
01:24:56caso perjudicados casi a la misma altura
01:24:58que los países productores. Y de ahí
01:25:00apareció un acrónimo que es muy bueno
01:25:03porque además tiene que ver con eh las
01:25:06obsesiones mexicanas de Donald Trump,
01:25:08que es taco.
01:25:09Taco. Sí, lo vi. Taco significa Trump
01:25:12always chickens out o traducido a
01:25:15nuestro español, Trump siempre se caga.
01:25:17Y una periodista le preguntó por el
01:25:20le preguntó por taco. Es una especie de
01:25:22provocación, ¿no? A ver, vamos a ver.
01:25:23Vamos a escucharlo.
01:25:26Señor presidente, los analistas de Wall
01:25:28Street eh acuñieron el término taco
01:25:30trade, comercio taco, porque en sus
01:25:33amenazas usted siempre se va para atrás.
01:25:36Teníamos un país muerto, un país en que
01:25:38la gente no creía que fuera a
01:25:39sobrevivir. Es es una pregunta
01:25:40desagradable como esa.
01:25:42Se llama negociación. Pones un número y
01:25:45si bajas, bueno, pongo un número
01:25:47ridículamente alto. Bajo un poco,
01:25:50un poco. Quieren que mantenga ese
01:25:53número. 145.
01:25:55Yo dije, "Che, eso es muy alto
01:25:59por el fentanilo y esas cosas." Y lo
01:26:02sumaste. ¿Y dónde estamos ahora? 145.
01:26:07alto, pero no digas nunca lo que has
01:26:10dicho. Es una pregunta muy desagradable.
01:26:13Bueno, dice Donald,
01:26:14"No era la no era la mejor pregunta para
01:26:16hacer amistades tampoco, pero no estoy
01:26:17defendiendo a Donaldo, estoy diciendo
01:26:19que si te dicen cómo es el el acrónimo
01:26:21taco
01:26:22taco, Trump siempre se caga.
01:26:24Si vos le decís, "Che, acá dicen
01:26:26pseudónimo sobre vosotros." La palabra
01:26:28es más la de volver al futuro, gallina,
01:26:31¿no? Pero bueno, chickens outicken.
01:26:33Eh, pero bueno, le preguntaron por esto
01:26:36porque efectivamente en general los
01:26:39negocios estadounidenses son los más
01:26:41expuestos a estos aranceles. La idea que
01:26:45puede haber presiones inflacionarias o
01:26:47cambios en los precios relativos, es
01:26:48decir, que bajen los servicios donde hay
01:26:51más salarios estadounidenses
01:26:53involucrados y suba al precio de los
01:26:54bienes, que es donde hay más trabajo
01:26:57extranjero. Eh, bueno, en estas
01:27:00condiciones se está eh reconfigurando
01:27:03la estrategia comercial norteamericana.
01:27:07Me parece importante, de todas maneras,
01:27:09hacer una separación entre lo que es
01:27:11condicionar con aranceles a eh los
01:27:15países
01:27:16asiáticos, particularmente, a los
01:27:18aliados también europeos con los que
01:27:20está intentando negociar un acuerdo y lo
01:27:22que es la reconfiguración de las
01:27:24relaciones que ellos llaman
01:27:25hemisféricas, es decir, dentro del
01:27:26continente, porque yo ahí veo
01:27:29eh un intento de condicionamiento mucho
01:27:31más fuerte, una ligazón de las
01:27:33cuestiones comerciales con cuestiones
01:27:34políticas, ya sea el cuidado de la
01:27:37frontera, ya sea el discurso sobre la
01:27:41anexión de Canadá, que no lo vamos a
01:27:44tomar muy seriamente, pero que sí tiene
01:27:46consecuencias en un montón de tratados
01:27:48fronterizos, en un montón de acuerdos de
01:27:50funcionamiento, en una economía en
01:27:54general, una relación que ha sido
01:27:56simbiótica, por decir algo, los la mayor
01:27:58League Soccer, volviendo a hablar de
01:28:00fútbol como varoncitos, este, la liga
01:28:03donde juega Messi, están los equipos de
01:28:05Toronto, de Montreal, Es decir,
01:28:06la NBA también, ¿no? La
01:28:07la Nad lo mismo. Es una relación
01:28:10totalmente simbiótica. Y también en
01:28:12América del Sur, digo, nosotros nos
01:28:13reíamos cuando salieron los aranceles
01:28:15recíprocos que Argentina decían, "Miren
01:28:17a Miley" que solo tuvo el 10% y había
01:28:19tenido lo mismo Chile, lo mismo Brasil.
01:28:22Bueno, hoy empezamos a ver consecuencias
01:28:24de un intento claro de condicionar
01:28:27políticamente
01:28:29la realidad de nuestro continente con
01:28:32una intervención directa que no se
01:28:34siñega los sospechosos de siempre, a
01:28:37Venezuela, a Cuba, a Nicaragua, sino que
01:28:40va al país más importante de la región
01:28:42con los mayores aranceles que ha
01:28:44anunciado Trump hasta el momento fuera
01:28:47de Chino. Entonces ahí hay una
01:28:48estrategia que además es una estrategia
01:28:50que viene de tiempo. Y digo recordaba el
01:28:52video de Bannon porque buscando,
01:28:54haciendo este investigación un poco para
01:28:56la columna, eh pude recordar cuánto el
01:29:01apoyo a Bolsonaro había pesado en el
01:29:03discurso de Banon en año 2021, 2022. Eh
01:29:07ellos eran de los que fogoneaban el
01:29:10golpe de estado hasta que se devolvieran
01:29:13las urnas eh físicas contra las urnas
01:29:16electrónicas. el asalto al Palacio
01:29:17Pranalto, esa misma noche eh, Banon hace
01:29:20su Vanor Warroom se llama
01:29:23y defiende públicamente. Eh,
01:29:25sí, hablaban del artículo 142 de la
01:29:27Constitución Brasileña, la intervención
01:29:29de las fuerzas armadas, un discurso muy
01:29:30alineado con el de Jair Bolsonaro.
01:29:33Entonces es algo que no es de ahora y en
01:29:34general la estrategia hemisférica desde
01:29:36Groenlandia hasta Magallanes en Chile me
01:29:40parece que se está viendo porque si uno
01:29:42piensa desde la racionalidad también un
01:29:45arancel cobre de Chine de Chile y
01:29:48Canadá, lo cierto es que son
01:29:49commodities. Los mayores perjudicados
01:29:51son los insumos estadounidenses que usan
01:29:53este cobre para funcionar. decir que ese
01:29:56es un mineral crítico que expone la
01:29:57seguridad nacional de los Estados Unidos
01:29:59cuando se producen dos países que tienen
01:30:01un acuerdo de libre comercio es cuanto
01:30:03menos este curioso. Entonces, cuando
01:30:06miramos a la administración Trump, sí
01:30:08hay una estrategia que tiene que ver con
01:30:09lo arancelario, hay una estrategia que
01:30:12tiene que ver con relocalizar la
01:30:13producción en el país, pero me parece
01:30:15que respecto del continente hay una
01:30:17estrategia de influencia política y de
01:30:21eh generación de un área de influencia
01:30:24que no puede ser soslayada y que también
01:30:26nos permite entender, por ejemplo, las
01:30:27ambigüedades respecto de Ucrania, donde
01:30:29tal vez tran otra zona de influencia de
01:30:31otro país y una mirada de los
01:30:34geopolíticos
01:30:35distinta a la que han tenido otros
01:30:36gobiernos estadounidenses. Clarísimo. El
01:30:38doctor Martín Chapiro, esperemos que no
01:30:41tenga que estar acá en un mes o un mes y
01:30:44medio hablando de los nuevos aranceles
01:30:46de trampa. A mí yo me cansa un poco la
01:30:48lógica. Cuando lo vemos decimos, impuso
01:30:51nuevos aranceles a Canada.
01:30:52Podíamos hablar del caso que estuvo como
01:30:54loco Trump. Sí, metió metió un posteo
01:30:58porque resulta que no quiere liberar los
01:31:00archivos y hay algunos de Maga que
01:31:02estaban como locos, pero bueno, este
01:31:04metió un posteo en Truth Social
01:31:06diciendo, "Che, no es importante esto.
01:31:08Habrá que ver dónde viajó."
01:31:09Veremos.
01:31:10Bueno, veremos qué pasa con eso. Pero
01:31:13basta de hablar de Arancelia, o sea, a
01:31:15Chapi le gusta mucho, pues Chapi sigue
01:31:16la economía política internacional,
01:31:18tiene un seguimiento fino de qué vende
01:31:20cada país. Yo cada vez que veo Trampa
01:31:23digo, "Bu, qué
01:31:24adás te perdés, te aburrí." Sí,
01:31:26vamos a la política. Política, muchacho.
01:31:29Igual con el de Brasil metió política.
01:31:30Por eso ese me divirtió un poco más,
01:31:32entre comillas no ha divertido lo que
01:31:34hizo, pero al menos tiene del otro lado.
01:31:35Están con lo con el sombrerito Brasil de
01:31:38los brasileros. Le contesta Lula Lula
01:31:40imitando muy bien a Eduardo Bolsonaro.
01:31:42Buena imitación,
01:31:43buena imitación del presidente de de
01:31:45Brasil. Simpático estuvo. Después vamos
01:31:46a ver si la buscamos. Creo que la tengo
01:31:48a mano esa para tener aunque sea se la
01:31:50podemos mostrar ail Gostin como
01:31:52diciéndole, "Mirá, eh, en vivo y en
01:31:54directo lo que hizo Lula. Aviso que
01:31:56siguen los dos libros, Daniel Gosten
01:31:59para todas y todos ustedes. Poder
01:32:01evangélico es uno de ellos. El otro se
01:32:05llama La Cuarta ola. Esos dos libros van
01:32:08a estar ustedes eh compitiendo por ellos
01:32:11al 11406
01:32:1411406.
01:32:16dicen, "Quiero los libros. Mi número de
01:32:19socio es tal, soy Pepito Gómez de Villa
01:32:23Lañata". Eh, no,
01:32:26soy Daniel de Villa Laata, acordamos.
01:32:29Sí, creo que Daniel de Villa Lañata por
01:32:31los leyó en su momento cuando era cuando
01:32:34era embajador progresista en el Brasil,
01:32:35¿no? Ahora que es eh ministro de
01:32:38secretario, secretario.
01:32:39Bueno, ministro de aparte, mirá, le tocó
01:32:42la Secretaría de Turismo en el momento
01:32:44más inhóspito para el turismo local de
01:32:46años, ¿no? Ese sí. Él es un piloto de
01:32:49tormentas,
01:32:50sí, de lanchas,
01:32:51no sé si tanto piloto ya, pero de
01:32:53tormenta ahora actualmente no le gusta
01:32:55estar en la en el foco de la tormenta.
01:32:58Eh, vamos a la a una tanda y volvemos
01:33:00con la canciller Fernanda Cornejo, que
01:33:03acaba de salir con un ataque de tos,
01:33:05pero está está con nosotros. Eh, las
01:33:08bilaterales de la semana, León 14 y
01:33:11Celeski, Macron y Starmer, esa quiero
01:33:14saber qué pasó. Modi y Lula. Bueno,
01:33:17vamos a tener mucho de eso, ¿eh? Y
01:33:20bueno, y Trump y el presidente de
01:33:21Liberia, esa para mí es la frutilla del
01:33:24postre, porque le preguntó algo que
01:33:27quédense que es muy gracioso. Eh, ¿vamos
01:33:30a la canción o no? No, tengo canción
01:33:32después. Sepa, Sepa, Sepa, perdón. Eh,
01:33:35Sepa y después venimos con eh la
01:33:37cancilla Fernanda Cornejo. Y quédense
01:33:39porque está Ariel Gosten para estar en
01:33:41piso más adelante al final. ese bloque
01:33:43que nos gusta mucho porque nos
01:33:45distendemos y conversamos sobre una
01:33:47temática en particular, en este caso
01:33:49poder evangélico y las extremas derechas
01:33:51en el continente.
01:33:54Son las 13:57.
01:33:56Recuérdense que en instantes va a estar
01:33:58con nosotros Ariel Gostin, que vamos a
01:34:00estar sorteando dos de sus libros que
01:34:02tienen que mandar que los quieren al
01:34:0511406000
01:34:07con su número de socio o socia y nuestra
01:34:11productora Paula Gornit va a hacer una
01:34:14minuciosa revisión de cada uno de esos
01:34:16mensajes. Eh, confiamos en ella. No hay
01:34:19nadie más democrático en este programa
01:34:21que la productora, ¿no? Eh, si alguno se
01:34:23ha pasado un instante en su columna, se
01:34:26lo habrá hecho notar. Eh, de hecho, el
01:34:28Dr. Zapiro estaba pidiéndole disculpas
01:34:31diciendo, "Yo no me yo no me sobrepasé,
01:34:33fue Cargel que siguió la Bueno,
01:34:36cosas que pasan diálogos, pero vamos a
01:34:39ventilar intimidades sobre el señor
01:34:40Carg, no sobre
01:34:42No, pero no no que estamos diciendo que
01:34:45la productora Paula Gornis tiene el
01:34:47poder de la decisión sobre el programa
01:34:50porque si vamos a hablar de cosas que
01:34:51pasan fuera del aire, ¿qué pasó? Eh,
01:34:53estaba viendo que hay comentarios
01:34:56persistentes
01:34:58pidiendo que te desabroches la camisa.
01:35:01Pero por qué
01:35:01está muy abrochada,
01:35:03dicen dos botones.
01:35:04Si está bien la camisa,
01:35:05uno por lo menos. Mira lo que es eso.
01:35:07Parece un oficial del Partido Comunista
01:35:09Chino.
01:35:10Probablemente lo sea, pero escúchame,
01:35:12eh, ¿qué pasa con la No se usan así las
01:35:14camisas?
01:35:15No, un botón, por lo menos. Un botón
01:35:18menos.
01:35:18Se usan un botón menos. Por lo menos
01:35:20uno,
01:35:20pero para fuera fuera de la cosa de la
01:35:23cosificación, el chiste ese que no pasa
01:35:25nada, ¿eh? Hay que usar sí o sí
01:35:27obligatoriamente uno abajo.
01:35:28Como peronista por lo menos deberías,
01:35:31digo, una reunión de cualquier
01:35:33sindicato, vas así o te echan, boludo.
01:35:36Es así.
01:35:36Mira el perno.
01:35:37Por eso no soy sindicalista y escribo
01:35:39sobre ello, sobre el Lula. El perno está
01:35:41Ah, es verdad. El perno ahora si podemos
01:35:43tomar la cámara de Ahí está. El perno.
01:35:46Está con dos, ¿no?
01:35:48Eh, sí. O sea, yo me tengo que
01:35:49desabrochar uno acá.
01:35:50Sí, por lo menos uno. Sí,
01:35:52lo quiero. Lo voy a hacer por ustedes.
01:35:53Eh, ningún pedido. Lo qué así es más
01:35:55cómodo.
01:35:58Deja queda bien.
01:36:00Alguien, no voy a decir a quién, pero
01:36:02esa persona sabe que brocha la camisa
01:36:06y climatiza el ambiente. Ese pecho frío
01:36:08ese debe ser hincha de huracán.
01:36:10No, pero cómo se le fue muy bien a San
01:36:13Lorenzo al Magro, eh, con un equipo en
01:36:16Córdoba.
01:36:16Acá un botón menos. Sí o sí. Sí,
01:36:19festeja, festeja feste 116600
01:36:22y cogenados. Ah, eso, ¿cuándo fue ese?
01:36:27Yo esas cosas.
01:36:29Muy raro ese tipo de lenguaje en usted.
01:36:32Sí, no, no, nunca.
01:36:34Yo creo que vino alguien engripado, no
01:36:36sé si no era Leti, se dio una charla,
01:36:38no sé botonera, disculpen.
01:36:41Bueno, hay festejos, sonoros, festejos
01:36:43en el YouTube
01:36:45por por el arreglo del vestuario del
01:36:47doctor Car.
01:36:48Mira, yo le quiero hablar a una persona
01:36:50que no la no voy a decir su nombre, pero
01:36:52sabe quién es. Duchita, agua fría.
01:36:54¿A quién?
01:36:55Alguien que escribe ahí
01:36:57duchita. ¿Qué significa duchita? se meta
01:37:00la ducha y se le ponga menos 10 gr
01:37:05algo le va a servir.
01:37:06Escúchame para salgamos de esto eh, con
01:37:10la canciller Cornejo hablando de las
01:37:12bilaterales. Esta es una posible un
01:37:15posible segmento. Vamos a sondearlo.
01:37:17Vamos a ver cómo sale hoy. A mí me gusta
01:37:19las bilaterales de la semana. Me suena a
01:37:22la cocina de la política internacional.
01:37:24V.
01:37:25Es lo que más me gusta.
01:37:26Es lo que más te gusta a vos.
01:37:27Es lo que más me gusta. Pero vamos a
01:37:28Y lo que menos te gusta que es de la
01:37:30política internacional.
01:37:31Ay, cuando me toca hacer cosas
01:37:32climáticas, los tornados, el osito panda
01:37:35en Filipinas que se quedó atrapado en un
01:37:37árbol.
01:37:38Tenemos 541 likes a quería decir, yo
01:37:41quiero meter un incentivo. Si les gusta
01:37:43esta sección, por favor,
01:37:44¿qué pasa? ¿Qué hacen?
01:37:45Llévennos al menos a 800. Dupliquemos
01:37:48ahora. P
01:37:48desde ahora ya hay hay 16 usuarios
01:37:51viéndonos en este momento.
01:37:53Sí.
01:37:53Y yo creo que corresponde al menos el
01:37:56doble. Yo te digo, si estás ahora
01:37:57escuchando en la aplicación, entrá a
01:38:00YouTube un segundo a poner me gusta y a
01:38:02suscribirte si no estás suscrito. Si
01:38:04estás escuchando en la página lo mismo,
01:38:06entrá un segundo a YouTube, ponés me
01:38:08gusta y seguís escuchando de la otra
01:38:10manera, pero nos ayudas eh en esta
01:38:13tiranía del algoritmo a que se
01:38:15vehiculice este programa. Es más, le
01:38:17mando mi saludo de siempre a los que
01:38:19cocinan a las 8 de la noche de los
01:38:20domingos escuchando eh esta esta emisión
01:38:24en diferido y mucha gente que nos
01:38:26escucha el día lunes. Mucha gracias a la
01:38:29banda del lunes, te despertaste, te
01:38:31armaste un mate. Gracias. Todo lo que
01:38:33vas a escuchar acá sigue vigente porque
01:38:36eso no no como hacemos algunas cosas
01:38:38también más panorámicas sigue vigente.
01:38:41Se puede escuchar el lunes.
01:38:42No quedó viejo este programa el lunes.
01:38:44Se puede escuchar el lunes, el martes y
01:38:45si lo
01:38:46es más si te interesaba Irán Israel
01:38:48tenés un programa hace dos semanas y lo
01:38:50puedes ir a buscar y and a buscar lo que
01:38:52está perfecto. Ese programa quedó ahí
01:38:54bien. Envejece bien un mundo de
01:38:56sensaciones, no se puede decir así.
01:38:58Nosotros envejecamos bien
01:38:59que nos digan en el chat si el mundo es
01:39:02a los que nos siguen de hace 9 años
01:39:04pueden preguntar. Veo las fotos esa de
01:39:05la el primer equipo de UMDS
01:39:08y estamos todos hechos unos nenes. La
01:39:10vamos a buscar si podemos. Estamos todos
01:39:12ya hechos unos nenazos.
01:39:14Eh, éramos ilusos.
01:39:16Creíamos en otro mundo posible. Ahora ya
01:39:18no creemos en lo contamos el mal que
01:39:21está acá. Es como el diálogo entre
01:39:22Piñera y Boric cuando le le hace el
01:39:24cambio de mando y le dice, "Usted
01:39:26acuérdese de mí, sáquese una foto hoy y
01:39:29cuando termine el periodo presidencial."
01:39:32Y yo creo que que va a estar bueno hacer
01:39:34el antes y después.
01:39:35Sí, olvidate. Bueno, vamos a lo nuestro.
01:39:38Vamos a las bilaterales de la semana.
01:39:40¿Con cuál quieres empezar?
01:39:41Yo quiero empezar con la bilateral entre
01:39:43eh Selensk y el Papa. Ellos se reunieron
01:39:46en el contexto de un viaje de Selensk,
01:39:48el presidente de Ucrania, a justamente
01:39:50Roma. Sí,
01:39:51donde está buscando apoyo para la
01:39:53reconstrucción de Ucrania.
01:39:54Espera, te hago un paréntesis. Este
01:39:56hombre león, eh, 14 estuvo varias
01:39:58semanas de vacaciones o yo eh estuve
01:40:02desinformado. Eh, escuché por ahí que se
01:40:04había tomado en Caster Gandolfo, su la
01:40:07el lugar de amplio del Vaticano, ¿no?
01:40:09Donde donde Francisco no iba mucho.
01:40:11Dos semanitas de
01:40:13Pero tampoco estuvo inactivo. estuvo
01:40:15también hablando algunas cosas, pero
01:40:17mucho más locales de
01:40:19sabes a lo que iba que si si empezaste
01:40:21hace dos meses, no sé, no es muy lógico,
01:40:24pero bueno, es una opinión no tan
01:40:27benévola con un hombre al cual uno sus
01:40:30credenciales nos gustan mucho, ¿no? Sí,
01:40:32sí,
01:40:32pero el Papa Francisco era el Papa
01:40:33Francisco,
01:40:34incomparable. Bueno, injusto para León
01:40:3614, pero
01:40:37sí es el problema de hablar después,
01:40:39¿no? El problema de venir después es
01:40:40como hablar en una asamblea después de
01:40:41alguien que hizo un gran discurso. ¿Qué
01:40:43decís?
01:40:44Está la vara muy alta.
01:40:46Jorge dejó la vara muy alta. Bueno, y lo
01:40:48que les quería contar es que justamente
01:40:50se celebró una cumbre para la
01:40:52reconstrucción de Ucrania. Se celebró
01:40:53esto justamente en Roma.
01:40:55Se reunieron varios mandatarios, por
01:40:57ejemplo, Pedro Sánchez, que ya hemos
01:40:59hablado en otros capítulos de este
01:41:00programa de él, que está pasando
01:41:02nuevos problemas esta semana para
01:41:03Sánchez.
01:41:03Nuevos problemas. No está no está
01:41:05teniendo un buen pasar,
01:41:06¿no?
01:41:08Todo igual todo el tema de las [ __ ]
01:41:10tipo es terrible el asunto ese.
01:41:13Sí, sí. Hagan vida de familia, chicos.
01:41:15Claro, más si se llaman Partido
01:41:17Socialista Obrero Español, conozco a
01:41:19muchos que que son buena gente, hagan
01:41:22vida de familia, ¿no?
01:41:23Sí, de hecho me gustaría que el graf no
01:41:24fuera las bilaterales de la semana, sino
01:41:26que es Dios, patria y familia.
01:41:28Eh, pero mira qué le pasa a no escuch
01:41:33Dios, patria y familia. Así somos se fue
01:41:36mambo. No,
01:41:37no, no, no. Yo lo ya que estamos en la
01:41:39evangelización y vamos a estar hablando
01:41:40de eso, Dios, patria y familia, queridos
01:41:42oyentes, no caigan en el pecado. Bueno,
01:41:45sigamos adelante. ¿Quién más estuvo en
01:41:47esta reunión? Georgia Meloni.
01:41:49Meloni,
01:41:50la premier italiana.
01:41:52Ah, te lo pone, mira, son guachos. Pero
01:41:54igual te pusieron el nombre y apellido,
01:41:56¿no?
01:41:56Eh, no te pusieron Cardoso. Está bien.
01:41:59¿Quién te dijo? ¿Te dijo alguien
01:42:00Cardoso? El gato di Fernanda Cardoso es
01:42:02mi altergo brasileño.
01:42:04Es muy buen Fernanda Cardoso. Eh,
01:42:06cuando me pongo mal a Cardoso.
01:42:07Tendré que encontrar una Fernanda
01:42:09Cardoso para hacer un dúplex. Yo conozco
01:42:11un Fernando Cardoso.
01:42:12Fernando. Bueno, para, para. Vamos a
01:42:14contar qué pasó porque nos estamos
01:42:15yendo. Nos vamos.
01:42:16Es que somos muy divertidos.
01:42:18Somos muy divertidos. Sí. Bueno, se
01:42:20reunieron en esta audiencia que le
01:42:22entregó el papá León 14 a Selenski y él
01:42:26le está entregando apoyo, algo que no
01:42:28hizo en su minuto Francisco. Francisco
01:42:30lo que buscaba era hacer algo más eh
01:42:33igualitario, algo más salomónico, ¿no?
01:42:35Decía que se iba a reunirse
01:42:36la tercera posición era Francisco, ¿no?
01:42:38Claro, justamente,
01:42:40claro, Suiza,
01:42:41no, no, Argentina, Buenos Aires, en la
01:42:44tercera posición. Él decía, si vos, me
01:42:46acuerdo que se lo dijo a Elizabeta
01:42:47Piqué, Piqué casi le decía, "Decime,
01:42:50papá cuándo vas a ir a Kiev." Y el papá
01:42:52le dijo, "Mira, voy a ir a Kieb cuando
01:42:53puede ir a Moscú." Estuvo muy bien una
01:42:55gran periodista Elizabeth Piqué, pero
01:42:57digo, estaba, se notaba que no se quería
01:42:59sacarle la primicia de voy a ir a Kiev.
01:43:02Papa le dijo, "No, yo a Kiev no voy
01:43:03hasta que no vaya a Moscú. Vos me decís
01:43:05que ese vínculo del Papa
01:43:09equidistante, entre comillas, eh, se
01:43:12perdió ahora.
01:43:13Sí, totalmente. De hecho, ha tomado, a
01:43:14mí me parecía justo antes, y esto es
01:43:16totalmente prejuicio, antes de que
01:43:18asumiera el Papa León 14, que iba a ser
01:43:20un poco más tibio al momento de tomar
01:43:22posiciones y me parece que rápidamente
01:43:24se manifestó sobre distintas cosas que
01:43:26estaban pasando a nivel mundial y marcó
01:43:28una posición. En este caso lo podemos
01:43:30ver en el en lo que es la guerra entre
01:43:31Rusia y Ucrania. Esto es en una posición
01:43:33más europeísta, se le puede llamar así,
01:43:35Chapi, como la que tiene Sánchez, por
01:43:37ejemplo.
01:43:38Sí, podría ser tranquilamente visto de
01:43:40esa manera. Eh, sí,
01:43:42Sánchez dice, eh, estoy con Gaza, pero
01:43:45también con Ucrania, ¿no? Compara
01:43:47siempre los dos procesos.
01:43:49Claro. Así que bueno, les quiero mostrar
01:43:51un video de cómo es esta este primer
01:43:54encuentro, esta reunión entre el
01:43:57pontífice León XIV y el presidente
01:44:00Selensk de Ucrania.
01:44:03mantiene el vestuario francisquista.
01:44:07No se ha tirado
01:44:08y los zapatos, los zapatos también tiene
01:44:10esa tradición que que impuso en su
01:44:12momento el Papa Francisco. Y bueno, se
01:44:15reúnen ahí, como les decía, en este
01:44:16contexto de una cumbre por la
01:44:18reconstrucción de Ucrania
01:44:20y se en camisa, ¿no? Un poquito mejor
01:44:22vestido que en la Casa Blanca.
01:44:23Está soltando un poco así el look.
01:44:25En la Casa Blanca, ¿se acuerdan que le
01:44:27hizo una broma JD Bans a este hombre por
01:44:29cómo estaba vestido? Una broma,
01:44:31una broma. Cada fue
01:44:34bastante directa, me pareció.
01:44:36Se estaba riendo mucho Zelenski. Y ahí
01:44:38lo vemos con los titulares de Italia, el
01:44:41presidente italiano en ese entonces
01:44:43de la, bueno, con las distintas personas
01:44:44que se reunió allá de Europa, no
01:44:47solamente de la de la Unión Europa
01:44:48está buscando plata para reconstruir
01:44:50Ucrania, básicamente.
01:44:51¿Y saben por qué necesita aliarse con la
01:44:54Unión Europea? Porque en su momento él
01:44:56quería hacer toda esta negociación
01:44:57cuando fue a juntarse a la Casa Blanca
01:44:59con Donald Trump,
01:45:01que quería firmar este acuerdo de los
01:45:02minerales raros, que era una especie de
01:45:04yo con esto te estoy devolviendo todo lo
01:45:06que tú hiciste por mí y eso se quedó
01:45:09turuncado claramente después de esa de
01:45:11esa calorada reunión que tuvieron ahí en
01:45:13el salón oval y justamente por eso gira
01:45:16un poco la estrategia y se va a reunir
01:45:19con estos líderes de la Unión Europea
01:45:20que comprometen ayuda militar y
01:45:22colaboración para la recuperación del
01:45:24país para la reconstrucción de Ucrania,
01:45:26principalmente las distintas ciudades
01:45:28donde se han concentrado los diversos
01:45:29ataques. Pero bueno, es algo que mucho,
01:45:33como si el río suena es porque piedras
01:45:34trae, ofrecen mucho, pero en lo concreto
01:45:38no se sabe y no se precisa se va a
01:45:40materializar, no hay plazos. Entonces,
01:45:43algo que queda más o menos en el aire,
01:45:44pero respecto de lo que es
01:45:46particularmente la reunión de Selenski
01:45:48con el Papa León 14, es que
01:45:50efectivamente el pontífice comienza a
01:45:52tomar posiciones mucho más claras.
01:45:54Bien,
01:45:54y se se arriesga con con esto. Vamos a
01:45:58una que a ti, Juanma, te interesa mucho.
01:45:59A ver, ¿cuál? La de Liberia y Trump.
01:46:02No, esa es la frutilla. Esa es la
01:46:03frutilla del postre. No, no, no. Emanuel
01:46:06Macron, que paréntesis tuvo otro
01:46:08episodio con Brigit Macron esta semana.
01:46:10Lo vi. Eh, es un hombre que ella le está
01:46:13demostrando todo el tiempo que es la que
01:46:16manda en la pareja.
01:46:17Totalmente. Y no hace falta demostrarlo.
01:46:19No, no, no,
01:46:19porque ya está más que claro.
01:46:21Todo queda siempre sumiso de una forma
01:46:24grotesca, te diría, indecorosa para un
01:46:26jefe de estado. Quizás porque no respetó
01:46:28nuestro lema. Pasó, ¿no? Shampir lo vio.
01:46:31¿Se lo contas? Sí, le le extendió la
01:46:34mano a Brigit Macron cuando estaban
01:46:36llegando a reunirse con la realeza del
01:46:39Reino Unido y le pasa la mano y él hace
01:46:43no joda.
01:46:43Un desplante nuevo de ella. Lo otro no
01:46:45fue un desplante, fue una trompada. No,
01:46:48fue violencia directamente.
01:46:50Ellos siguen diciendo que es es una
01:46:52especie de juego que tienen entre ellos.
01:46:54Bueno,
01:46:54sí. Lo que será la intimidad más
01:46:56reiterativo público.
01:46:57Rock and roll.
01:46:59Mientras más reiterativo
01:47:00habrá metido un un desliz Manuel
01:47:03es que por eso yo digo, si es que se
01:47:05pasó, yo no justifico la violencia
01:47:06ningún encontró un mensajito así vos
01:47:08si no respetó el lema de Dios, patrio y
01:47:10familia, problemas.
01:47:14Bueno, Emanuel Macron
01:47:17y Sarmer,
01:47:18a ver qué pasó con estos dos. se
01:47:19reunieron, bueno, los los titulares,
01:47:21¿no?, de Francia y el Reino Unido y
01:47:24anunciaron ciertos acuerdos migratorios
01:47:26en primer lugar y, por supuesto, también
01:47:28cooperación para la disuación nuclear.
01:47:31Sí,
01:47:31en cuanto a lo migratorio, por una
01:47:34parte, bueno, hay un conflicto muy
01:47:35latente y muy complejo que se da
01:47:38justamente en el Canal de la Mancha, que
01:47:40es el canal que une e
01:47:43Inglaterra con, bueno, el Reino Unido
01:47:45con Francia y lo que acordaron por una
01:47:47parte es la deportación de todas las
01:47:50personas que están en una situación
01:47:52irregular en Francia y que Reino Unido
01:47:55le entregue asilo a muchas de estas
01:47:57personas que tienen la capacidad de
01:47:59poder entregarles asilo.
01:48:01Y por otro lado, por el hecho de de
01:48:04tener algún tipo de algún vínculo con un
01:48:06familiar británico o algún tipo de
01:48:08o se le da ciudadanía.
01:48:09Exactamente. Aquellas personas que
01:48:11tienen eso. Sin embargo, todas aquellas
01:48:13personas que estén en una situación
01:48:15irregular, que no tengan por un lado
01:48:16algún vínculo con familias francesas o
01:48:19británicas, afuera.
01:48:21¿Qué van? El Salvador.
01:48:23Están yendo mucho a España. Eso es lo
01:48:26que veíamos la la otra vez. Sí, España
01:48:28con la migración, la migración
01:48:29venezolana que estaba en Estados Unidos
01:48:31y ahora está alertada ante Donald J.
01:48:33Trump ha ido mucha a España, ¿no? Sí,
01:48:36claro. Justamente. Bueno, estos acuerdos
01:48:37migratorios buscan principalmente hacer
01:48:39un control de lo que está ocurriendo de
01:48:41manera desregulada en el canal de la
01:48:44marcha y también, bueno, otras
01:48:46situaciones de colaboración reforzada,
01:48:48poner a disposición todo la el aparataje
01:48:51policial en el caso de redes de tráfico
01:48:53de personas, que son principalmente los
01:48:55delitos que trae esta migración
01:48:57desregulada. Y en cuanto a la
01:48:58cooperación para la disuación nuclear,
01:49:01es la firma de un acuerdo que declaran
01:49:04que van a hacer algún tipo de
01:49:06coordinación en el caso de que exista
01:49:09alguna amenaza directa en Europa de un
01:49:11ataque nuclear. Entonces, lo que hacen
01:49:13ellos es poner a disposición todo el
01:49:15material nuclear que tienen ambos países
01:49:17y en caso de tener que responder va a
01:49:19ser una respuesta conjunta entre el
01:49:21Reino Unido y Francia.
01:49:23Ese que es un mensaje a Putin, ¿no?
01:49:24Estamos viendo dos mensajes a Putin.
01:49:25Un mensaje a Putin y un mensaje a Trump.
01:49:27Claro, ahí hay una debate histórico que
01:49:30tenía que ver con el despliegue militar
01:49:34autónomo propio, eh, que viene de la
01:49:37época de la invasión de Su en los 50,
01:49:41cuando los Estados Unidos se alinearon
01:49:43con Naser, con Egipto contra Reino Unido
01:49:46y Francia, cuando Náer recupera el canal
01:49:48de Sue y a partir de ahí, bueno, hubo
01:49:51una serie de movimientos que llevaron,
01:49:52por ejemplo, de Gol a irse de la OTAN y
01:49:55desarrollar sus propias armas nucleares.
01:49:57porque los Estados Unidos no eran vistos
01:49:59como confiables. El Reino Unido siempre
01:50:02tuvo una estrategia más alineada con la
01:50:04de Estados Unidos, pero siempre con su
01:50:07propio eh esquema nuclear. Francia tiene
01:50:11un despliegue nuclear capaz de
01:50:13dispararse desde todos los este
01:50:16vectores, es decir, puede disparar armas
01:50:18nucleares de submarinos, aviones y desde
01:50:20tierra. Eh, y hay una idea que es la de
01:50:25cuán confiable es eh la garantía nuclear
01:50:28estadounidense y ahí Alemania
01:50:29históricamente miraba con recelo
01:50:32el arsenal nuclear franco-británico y
01:50:36prefería el estadounidense y ahora este
01:50:42dentro de la discusión de una fuerza
01:50:44autónoma europea que que me parece que
01:50:46aparece con con la situación en Ucrania,
01:50:49la idea de lo nuclear es
01:50:51sumamente relevante en un mundo en el
01:50:53cual, recordemos, sacando justamente a
01:50:56Francia y el Reino Unido y China, todas
01:51:00las demás potencias han estado
01:51:01involucradas en conflictos abiertos.
01:51:04Claro, por eso acuerdan esta posible
01:51:06respuesta.
01:51:07Sombrío, el panorama que plantea el
01:51:09doctor Shapiro entre líneas.
01:51:10Sí, sí.
01:51:11Respuesta de dos naciones sería lo que
01:51:13declara este acuerdo de Northwood entre
01:51:17Reino Unido y Francia. Ya están los
01:51:18estudios de esta emisora Ariel Gosten,
01:51:20que va a estar en minutos con nosotros
01:51:22hablando sobre el poder evangélico en
01:51:25América Latina hoy sobre la cuarta ola
01:51:27de gobiernos y líderes de la derecha
01:51:31extrema. Te queda Lula con Modi.
01:51:33Así es. Bueno, Lula y Nadendra Modi,
01:51:36primer ministro de la India, se
01:51:37reunieron en el contexto de la cumbre de
01:51:40los bricks en Brasil que se realizó.
01:51:43Modi vino primero a la Argentina antes
01:51:45de la cumbre de los Bricks, si no me
01:51:46equivoco. Estoy buscando la creo que
01:51:49fue. Sí. Eh, se juntó con Javier Gerardo
01:51:52Miley y viajó después a Brasil, donde se
01:51:55encontró con Lula.
01:51:56Así es. Bueno, y Lula, que asumió la
01:51:58presidencia protempore del Mercosur como
01:52:00una de sus primeras medidas toma una
01:52:02posibilidad de un acuerdo entre el
01:52:03Mercosur y la India. M
01:52:05es por eso que esta eh bueno la
01:52:07qué qué quilombo negociar con tantos
01:52:09cargos en simultáneo porque Lula era el
01:52:10presidente del brick pero presidente
01:52:12poepo en el Mercosurú no
01:52:13claro
01:52:14ten que llevar toda la agenda que
01:52:16laburito le te amar a ti
01:52:17que Brasil tampoco
01:52:18medo contestarle a Trump no Trump te
01:52:20sancionó le contest qué laburoo
01:52:22claro bueno y ahí también lo que se
01:52:23busca es generar un fortalecimiento de
01:52:25la relación sur sur
01:52:27Sí
01:52:27y y ver algún tipo de acuerdo
01:52:30arancelario entre Brasil, los países que
01:52:33forman parte de Brasil Uruguay
01:52:35Paraguay, Argentina y eh la India para
01:52:39poder también dar una especie de oxígeno
01:52:41a lo que está ocurriendo con los
01:52:43aranceles de Donald Trump. Y bueno, hay
01:52:45mucha voluntad de avanzar en esto, pero
01:52:47claramente queda a cargo de las
01:52:48cancillerías de ambos países y los
01:52:50ministerios de economía de la India y
01:52:53Brasil para sacar adelante una propuesta
01:52:55concreta que vincule a los distintos
01:52:57países del Mercosur. todo lo opuesto a
01:53:00lo quería, lo que quiso hacer Javier
01:53:01Miley incluso en la última sesión de la
01:53:04cumbre del Mercosur, donde quería
01:53:05avanzar en algunas flexibilizaciones de
01:53:08los del acuerdos y la normativa interna
01:53:12del Mercosur para poder generar tratados
01:53:14de libre comercio con Estados Unidos.
01:53:17Claro, miembros del Mercosur no tienen
01:53:19posibilidad ni de acuerdos bilaterales
01:53:21ni de tratados de libre comercio con
01:53:23Estados Unidos. El sueño de Uruguay,
01:53:25Paraguay histórico en el marcadur,
01:53:26sí, especialmente Uruguay, que es un
01:53:28país que bueno, no tiene una gran
01:53:29producción industrial, ¿no?
01:53:31Bueno, la frutilla del postre,
01:53:33este me interesa.
01:53:34Donald J. Trump lo hizo otra vez, nos da
01:53:36de comer, nos guste o no, y se encontró
01:53:39con el presidente de Liberia, Joseph
01:53:42Boacai, y las imágenes hablan por sí
01:53:44solas. Veámoslo.
01:53:44A ver,
01:53:47queremos trabajar con los Estados Unidos
01:53:49en la paz y la seguridad en la región
01:53:52porque estamos comprometidos con ello y
01:53:55queremos agradecerles mucho por esta
01:53:57oportunidad. Gracias. Es un muy buen
01:53:59inglés, tan hermoso. ¿Dónde aprendió a
01:54:02hablar tamban bien?
01:54:04¿Dónde se educó?
01:54:06Sí, señor. En Liberia.
01:54:09Sí, señor. Es muy interesante. Es un
01:54:11idioma precioso. Tengo gente en esta
01:54:14mesa que no puede hablar tamban bien.
01:54:17Señor Donald,
01:54:18¿cuál es el idioma oficial de Liberia?
01:54:20Señor Donald, el idioma oficial de
01:54:22Liberia es el inglés.
01:54:24Liberia fue fundada por esclavos
01:54:26libertos estadounidenses.
01:54:27Sí, de hecho, la bandera se parece la
01:54:30bandera misma se parece.
01:54:32E bueno, eso te pasa por no escuchar un
01:54:34mundo de sensaciones, Donald. Es verdad,
01:54:36lo hemos hablado.
01:54:37Sí, Vanon nos escucha, así que
01:54:38probablemente Banon, que ahora está
01:54:40liderando la interna, Vanon nos puede
01:54:42recomendar ahí para que nos escuche.
01:54:43Le mandamos un saludo a Bon. Dej de
01:54:45[ __ ] a los brasileños, pero te
01:54:47queremos.
01:54:47Tiene alguien que le manda. No, no
01:54:49escuchaon,
01:54:50pero sabe que existimos. Yo si sabe que
01:54:52existimos ya es un montón.
01:54:54No creo. Vos decí
01:54:55no creo. No creo. Pero acá la chilena no
01:54:57pierde las esperanzas.
01:54:58Sí. Vanon que no escuche. Vanon. Van a
01:55:00ver cómo van a cambiar las cosas.
01:55:02Bueno, ahí está.
01:55:03Por eso dijo lo de Dios patria y
01:55:04familia.
01:55:05Em, ¿quiere quiere buscar un símbolo de
01:55:09paz la cancición Fernanda Cornejo o no
01:55:11quiere?
01:55:11Sí, por supuesto que sí.
01:55:12Bueno, vamos a buscar un símbolo de paz,
01:55:15al menos intentémoslo.
01:55:16Con este hombre eh mítico de la música
01:55:18argentina, el doctor Charlie García. E
01:55:22este, mira la intro esa lo que es. Qué
01:55:24músico, ¿eh? Y ya viene Ariel Gol en el
01:55:27piso para hablar de poder evangélico y
01:55:30de la cuarta ola. Quédense que queda
01:55:33mucho más un mundo de sensaciones y
01:55:35viene la parte más distendida,
01:55:37analítica. ¿Les va a gustar? Quédense.
01:55:42Un mundo de sensaciones,
01:55:45un programa que demanda tanta atención
01:55:47que solo puede ir los domingos.
01:55:55[Música]
01:56:00Bien, eh, ya estamos con el invitado en
01:56:03piso. Nos acompaña Ariel Golstein, autor
01:56:06de Poder Evangélico y la cuarta ola.
01:56:10Ariel es doctor en Ciencias Sociales por
01:56:12la Universidad de Buenos Aires,
01:56:14investigador del CONISET. nos parecía
01:56:16también importante en este contexto de
01:56:18la Argentina de desvalorización del del
01:56:21CONISET, por así llamarlo, de las
01:56:24ciencias sociales, de la universidad
01:56:26pública, de toda de toda la trama en
01:56:29simultáneo, tenerte en el piso eh para
01:56:32hablar de diversos temas. Eh, ¿cómo
01:56:34estás primero, Ariel?
01:56:35Bueno, bien. Muchas gracias, Juan
01:56:36Manuel, por la invitación. Estoy
01:56:38contento de estar acá con ustedes.
01:56:40Gracias a vos por eh nos cruzamos en el
01:56:42súpte hace alguna semana y yo le dije,
01:56:44"¿Estás para venir al piso?" me dijo,
01:56:45"Sí, estoy." ¿No te acordass que nos
01:56:46cruzamos en el subte? Un encuentro
01:56:48fortuito, pero que además en este
01:56:50contexto de la Argentina, del cual ya
01:56:52empezamos a hablar, vos escribiste en
01:56:552020 Poder Evangélico, ¿no? Este libro
01:56:58que voy a mostrar acá de Marea Editorial
01:57:01y que además estamos sorteando hoy un
01:57:02ejemplar gentilmente nos trajiste,
01:57:04estamos sorteando uno de poder
01:57:05evangélico y uno de la cuarta ola, la
01:57:09cuarta ola, líderes, fanáticos y
01:57:11oportunistas en la nueva era de la
01:57:13extrema derecha.
01:57:15Yo quiero hablar más de este, pero vamos
01:57:17a hablar de los dos. Digo, quiero hablar
01:57:19más de este porque creo que la coyuntura
01:57:20no lo puso sobre el le volvió a dar
01:57:23vida.
01:57:24¿Viste que a veces pasa que la coyuntura
01:57:26sin querer queriendo apareció esta
01:57:28imagen de Javier Mileg en Chaco, la
01:57:30vamos a ver en los monitores durante la
01:57:33inauguración de la iglesia Portal del
01:57:35Cielo, mucha gente que decir también,
01:57:37¿no?
01:57:37El templo evangélico más grande del
01:57:39país, ¿verdad? Es ese templo evangélico
01:57:40más grande de la Argentina inaugurado en
01:57:42la provincia de Chaco, Portal del Cielo.
01:57:46Bueno, ¿qué te qué te mostró esa imagen
01:57:48a vos que venís estudiando este fenómeno
01:57:49hace tiempo?
01:57:50No, por ejemplo, había un pastor ahí
01:57:53también que era Guillermo Maldonado, que
01:57:55viajó de Estados Unidos para asistir a
01:57:58este encuentro,
01:57:59que es como un tipo que tiene un cargo
01:58:01importante dentro de este entramado de
01:58:03iglesias.
01:58:05Y este pastor, Guillermo Maldonado,
01:58:07hondureño, tiene su iglesia en en
01:58:09Florida, en Estados Unidos, y ya bendijo
01:58:11a Trump, ¿no? Y ya hizo todo un culto
01:58:13con Trump, que está el video, si alguno
01:58:15lo quiere buscar en YouTube, donde le
01:58:17dice, "América va a ser eh la nación más
01:58:21grande de la tierra, ¿no? Gracias a
01:58:23Dios." Y ahí Trump sonríe, ¿no? Cuando
01:58:25le dice eso, digo, esto, bueno, para mí
01:58:28no es casual, no es un hecho argentino,
01:58:31es parte de de una transnacional de la
01:58:33fe, ¿no?
01:58:37muy bien para este programa y y y está
01:58:40linqueado también con el tema de la
01:58:41extrema derecha, el tema religión y
01:58:44extrema derecha me parece que es uno de
01:58:45los temas más potentes para pensar hoy,
01:58:47cómo la religión sirve para legitimar
01:58:50algunos líderes que que piensan, bueno,
01:58:52esto es un mandato divino, esto va más
01:58:54allá de la democracia, no, no es un tema
01:58:56de que a mí me eligieron, yo tengo un
01:58:58mandato divino. Si a mí me vienen a
01:59:01hacer oposición, están contra un mandato
01:59:03divino, están este, ¿no? Entonces,
01:59:05bueno, eso eso blinda un poco estos
01:59:08la idea de la fuerza del cielo también
01:59:11que tenía Donald Trump después del
01:59:12sobrevivir al atentado fue muy
01:59:14explícito.
01:59:15Exactamente. Y ahí hay un senador que es
01:59:18Team Scott, ¿no? Que apareció en la
01:59:19Convención Nacional Republicana después
01:59:21del atentado de Trump y dice, "El [ __ ]
01:59:23vino a Pennyvania." No, pero Dios es más
01:59:27fuerte y y viene con un discurso
01:59:29totalmente
01:59:30Scott, el único senador republicano este
01:59:33afroamericano.
01:59:34Sí, exactamente. Y hace todo. Es
01:59:36interesantísimo ese discurso que hace
01:59:37porque utiliza toda esa liturgia
01:59:39religiosa para bendecir a Trump. Bueno,
01:59:42ahí hay muchos paralelos, ¿no? Está lo
01:59:44que le pasó a Bolsonaro con el
01:59:45cuchillazo, está lo que le pasó a Trump
01:59:47con lo del tiro que bueno que se salvó
01:59:51milagrosamente, dicen por bendición de
01:59:53Dios. Y está ahora Miley también con
01:59:56este con esta cuestión de me parece que
01:59:59también es un poco algunas fallas que
02:00:02hay en el plan económico, ¿no? No no lo
02:00:04desgajaría de lo que pasó, por ejemplo,
02:00:07sé que parece a simple vista que por ahí
02:00:08que no tiene tanto que ver, pero lo que
02:00:10pasó con Fantino, ¿no? Fue Fantino,
02:00:12el off, el famoso off de
02:00:13el off de Fantino. Bueno, ¿qué pasa con
02:00:15el plan económico? Bueno, ¿y qué nos
02:00:17queda? nos queda la religión, nos queda
02:00:19un discurso violento, por otro lado,
02:00:21¿no?
02:00:21Cuando lo material es lo mejor que que
02:00:24tenés a mano, vamos a la fe, decís vos.
02:00:27digo, qué sé yo, porque yo cuando
02:00:29entrevisté a algunos asesores de mi ley
02:00:31allá por el año 2022, decían, "Bueno,
02:00:33sí, por ahí en algún momento nos vamos a
02:00:35acercar a los evangélicos, lo vamos a
02:00:37hacer, pero no todavía no es este
02:00:39momento." Digo, algo hizo que sintieran
02:00:42que ahora sí.
02:00:43Sí. Poristas más contra las cuerdas en
02:00:44un momento, los gobernadores en contra
02:00:46en general en las últimas semanas, la
02:00:49pelea con la vicepresidenta. Vos haz un
02:00:51marco en ese contexto. Vamos a hablar de
02:00:52trampo un poco porque quiero empezar por
02:00:54ahí. Después, obviamente, vamos a ir a
02:00:56Brasil, a mí creo que central en Brasil
02:00:59y de hecho hay un documental de Petra
02:01:00Costa que se va a estrenar mañana en
02:01:03Netflix, eh, bueno, que tiene que ver
02:01:05con este contexto, pero empecemos con
02:01:07algunas imágenes de Trump para comentar
02:01:09solamente el el tema evangélicos con
02:01:12Trump. Eh, vos escribiste en hay un
02:01:15fragmento de poder evangélico que dice,
02:01:18"En 2020, Trump se convirtió en el
02:01:19primer presidente de Estados Unidos en
02:01:21asistir a la marcha por la vida,
02:01:23organizada por activistas conservadores
02:01:24y grupos evangélicos en contra de el
02:01:27famoso fallo, ¿no?, eh, que permitía el
02:01:29aborto, que permite el aborto en los
02:01:30Estados Unidos de América, Road versus
02:01:33Wade. Eh, y además ahí nombrás eh a este
02:01:37pastor hondureño, ¿no?, Guillermo
02:01:38Maldonado,
02:01:39que que fue el que armó evangélicos por
02:01:41Trump en los Estados Unidos de América.
02:01:44Eh,
02:01:45avanzó esto en el segundo mandato,
02:01:47porque vos lo creen en el 2020. Eh, es
02:01:49un Trump que eh estaba dejando la
02:01:52presidencia en medio de la pandemia. Hay
02:01:54muchos que piensan analistas que si no
02:01:55era por la pandemia y las consecuencias
02:01:57del coronavirus hubiera ganado esa
02:01:59elección Donald Trump. No lo sabemos, es
02:02:00contrafáctico,
02:02:02pero se incrementó su acercamiento a a
02:02:05los grupos evangélicos en este segundo
02:02:07tramo. ¿Lo venís siguiendo eso,
02:02:09eh, me parece que jugó un papel
02:02:11importante en la elección del año pasado
02:02:13porque ahí vimos eh un voto fuerte
02:02:16latino por Trump y los hispanos
02:02:19evangélicos son una de las
02:02:21colectividades que más crecen en Estados
02:02:23Unidos? No digo, Estados Unidos es una
02:02:26sociedad donde ser migrante no es muy
02:02:29bien recibido, por eso está Donald Trump
02:02:31donde está.
02:02:33Y las iglesias evangélicas en Estados
02:02:36Unidos son una forma interesante de
02:02:39insertarse en la sociedad, de ser parte
02:02:42de una comunidad, ¿no? Eso muestran
02:02:44muchos de los estudios que se hicieron y
02:02:47bueno, y también hay una cuestión que
02:02:48tiene que ver con muchos pastores
02:02:50centroamericanos, brasileros, ¿no? Por
02:02:53ejemplo, está la iglesia Lagoínia, ¿no?
02:02:55De Minaserais, pero que tiene su sede en
02:02:58Florida, ¿no? donde Baladao, que son los
02:03:01la familia de estos pastores, tienen
02:03:04abierta ahí en Florida y dan las misas o
02:03:07los cultos en portugués,
02:03:08mira,
02:03:09en Florida. Y también están los
02:03:11centroamericanos, como este Maldonado,
02:03:14por ejemplo, que te habla en español
02:03:15para solo para migrantes, ¿no? Entonces,
02:03:18como son estos, bueno, son empresas de
02:03:20la fe, ¿no?
02:03:21Hay hay como un mercado de la fe. Esta
02:03:24muchas de estas iglesias también este
02:03:27claro, pensemos la Iglesia Universal,
02:03:28pero no es la única, ¿no? Eh, nació en
02:03:31Brasil, pero hoy está en Angola, está en
02:03:33Argentina, en Uruguay, en milos países
02:03:36de la región y del mundo. digo, eh, se
02:03:40exportan, se abren franquicias, ¿no? Eh,
02:03:43el sistema
02:03:44me comentaba que que la Iglesia
02:03:45Universal había tenido un desenlace
02:03:47electoral en alguno de los países
02:03:49africanos en en el último tiempo. Yo
02:03:51creo que Mozambique,
02:03:53me lo acuerdo al pasar un comentario,
02:03:55pero digo, son grupos que están
02:03:57influyendo en la política eh partidaria
02:04:01en cada uno de nuestros países o o o en
02:04:04Brasil seguro que sí, porque lo conozco
02:04:06el caso, pero digo, en otros lugares de
02:04:07América Latina vos ves ese
02:04:08involucramiento en la política doméstica
02:04:10o todavía no.
02:04:11Depende, depende. E hay muchas
02:04:14denominaciones, muchas iglesias dentro
02:04:16del evangelismo hay muchas corrientes
02:04:17distintas. Sí,
02:04:19están los protestantes históricos, los
02:04:21metodistas pentecostales,
02:04:23neopentecostales,
02:04:25esta idea de la teología de la
02:04:26prosperidad que es lo que más se ha
02:04:29fortalecido en los últimos años en las
02:04:30megaiglesias, ¿no? Ahí Trump tiene, por
02:04:33ejemplo, Paula White, que no es que es
02:04:36su consejera espiritual,
02:04:37mira,
02:04:38que ella es de la teología de la
02:04:40prosperidad, que es esta relación más
02:04:42pragmática con Dios, ¿no? Bueno, vos
02:04:44tenés que donar el diezmo, eso va a
02:04:46repercutir en tu vida.
02:04:47Y esta es una ruptura con la Iglesia
02:04:49Católica, porque la Iglesia Católica con
02:04:51el Papa Francisco un poco era, bueno, la
02:04:54Iglesia para los pobres, ¿no? Las
02:04:56periferias
02:04:58y y y esto es al revés.
02:05:00Si yo tengo la Ferrari es porque Dios me
02:05:03bendijo, ¿no? Entonces el símbolo de que
02:05:06estoy bendecido por Dios, por eso tengo
02:05:08un un pasar económico extraordinario y
02:05:11por lo tanto soy un modelo para imitar
02:05:13para los fieles, un modelo de conquista
02:05:15de
02:05:15Claro, es al revés, pero crecen entre
02:05:16los pobres, digamos, sin dudas. Digo, es
02:05:19una promesa de los pobres de que van a
02:05:21dejar de serlo, tal vez, ¿no?
02:05:22Exacto. Es el aspiracionalismo, esta
02:05:25esta idea de digamos de claro de que
02:05:27puedo puedo crecer económicamente, puedo
02:05:29llegar a la clase media, puedo estar
02:05:31mejor a través del esfuerzo individual y
02:05:33de la fe. Por eso conecta también con
02:05:35esto del coaching, ¿no? Para mí hay un
02:05:37una esto lo dice Pablo Semán también,
02:05:39¿no? E el discurso del coaching de
02:05:42bueno, esforzate, ¿no? Este,
02:05:44y también el emprendedurismo, ¿no?
02:05:47Esto idea de yo me lo gané todo solo, el
02:05:50estado no interviene o me lo dio Dios,
02:05:53pero el estado no. Lula no me lo dio, me
02:05:55lo dio Dios.
02:05:56Es interesante también eso.
02:05:57Ahí quería hacer un punto sobre lo que
02:05:59ocurre en Chile, porque en Chile hay una
02:06:01población evangélica y que es muy no es
02:06:04homogénea, que es muy diversa. está hay
02:06:07algunos que son más progres, otros que
02:06:09están muy cuadrados con la extrema
02:06:11derecha y hay un simbolismo en Chile que
02:06:13es clave que es el Tedeum, que para el
02:06:1518 de septiembre, que es el día patrio,
02:06:17el presidente no asiste a una iglesia
02:06:19católica, sino que va al Tedeum, que es
02:06:21la celebración,
02:06:23eh, no sé cómo decirlo, pero como la el
02:06:25momento donde se vinculan los
02:06:28evangélicos con Dios y ahí es donde van
02:06:31donde van todos los candidatos
02:06:32presidenciales, el presidente de turno,
02:06:34o sea, es como la gran cita y reunión
02:06:37con algún secto religioso. Es increíble
02:06:41eso,
02:06:41pero es es supera, o sea, es no es no es
02:06:44de católicos, es es como tiene la
02:06:47palabra es evangélico.
02:06:49Es completamente evangélico.
02:06:50Me me llama la atención, pero bueno, eh
02:06:53cada país tiene sus características
02:06:54peculiares.
02:06:55En Argentina ese tipo de de
02:06:59celebraciones lo da la Iglesia Católica
02:07:01en general, los Tedeum, ¿no? En en la
02:07:02catedral.
02:07:03Sí, sí. Y me est escena varía mucho
02:07:06según cada país latinoamericano, que yo
02:07:08por ejemplo Paraguay. Paraguay es un
02:07:10caso interesante para pensar porque la
02:07:13población evangélica es poca, son 5% es
02:07:17una sociedad muy religiosa, pero más
02:07:18desde el catolicismo, ¿no? 90%
02:07:2290% de católicos, digamos. Eh, pero los
02:07:26evangélicos son muy influyentes, o sea,
02:07:28son 5%, pero después, no sé, durante el
02:07:31gobierno de Mario Abdo Benítez estaban a
02:07:33cargo de la educación, ¿no? Con pastores
02:07:35a cargo de la educación, con ONGs
02:07:37evangélicas, eh, instruyendo sobre temas
02:07:40de género, por ejemplo. Digo, eh,
02:07:43México, ¿no?, también una sociedad muy
02:07:45religiosa, también son pocos los
02:07:47evangélicos, pero también tienen un peso
02:07:49importante. Hubo estaba esta iglesia La
02:07:52Luz del Mundo, que es un culto muy
02:07:53particular este que bueno que que el
02:07:58creador está preso, digamos, no por
02:08:00abuso sexual infantil, este pero tenían
02:08:04relación con AMLO, ¿no? AMLO los
02:08:05incorporó en algunos de sus actos
02:08:07políticos. Entonces el mapa es bastante
02:08:10complejo, ¿no? Ni siquiera se reduce a
02:08:11la relación religión extrema derecha,
02:08:14¿no? También hay otros vínculos ahí.
02:08:16Total. Vamos y crezcan lo de Brasil, que
02:08:18me interesa particularmente el caso.
02:08:20Vamos a ver una fotografía del ahora eh
02:08:23gobernador del estado de San Pablo,
02:08:25Tercicio de Freitas, en la marcha para
02:08:28Jesús. Eh, bueno, esto es un video, este
02:08:31video
02:08:31hemos traído envuelto en la bandera de
02:08:33Israel.
02:08:33Pensé que no lo podíamos pasar por
02:08:35derecho. Veámoslo, chequémoslo, lo
02:08:36pisamos encima. eh una fotografía de
02:08:40Tarcicio en la marcha y hay un
02:08:44antecedente directo. Está la marcha para
02:08:46Jesús, un evento, el evento
02:08:48preponderante, vos ponés, ¿no?, en poder
02:08:50evangélico
02:08:52de eh Brasil, a la cual fue Bolsonaro en
02:08:562019, ¿no?
02:08:58Sí. a la cual fue Bolsonaro en 2019 y se
02:09:00convirtió en el primer presidente del
02:09:02país. Mira, ahí tenemos la imagen. Esta
02:09:03es impresionante porque es Bolsonaro
02:09:06en la marcha para Jesús con el signito
02:09:08de
02:09:09el arma, ¿no?
02:09:11Y atrás de él, aunque no se ve acá, está
02:09:13el embajador de Israel, ¿no? En esta
02:09:15Bueno, hay un tema que es reimportante
02:09:17para conversar. Yo lo digo, me he comido
02:09:20alguna, pero hoy la fuerza más relevante
02:09:23probablemente impulsando el sionismo en
02:09:26América entera, en América, en América
02:09:28Latina y en América del Norte
02:09:30probablemente sean los evangélicos. Eh,
02:09:34¿podemos desarrollar un poquito esa
02:09:36relación?
02:09:37Sí, está está lo que se llama el
02:09:38sionismo cristiano, ¿no? Que son estos
02:09:40grupos evangélicos
02:09:42que que conectan mucho con esta visión
02:09:45que Netanu tiene de Israel, ¿no? Como
02:09:46una tierra sagrada.
02:09:49este que el Armagedón en la en la
02:09:52teología, digamos, de del
02:09:53neopentecostalismo,
02:09:55el Armagedón, ¿no? Y el advenimiento de
02:09:59de la renovación del mundo va a ser en
02:10:00Jerusalén. Por lo tanto, Jerusalén
02:10:03es incuestionable, ¿no? Y y ahí la
02:10:05convergencia de intereses
02:10:07con el mesianismo
02:10:09nacionalista de Netaniau y los grupos
02:10:12ortodoxos del judaísmo. Porque digamos
02:10:14cuando hablamos de religión y extrema
02:10:15derecha, el caso emblemático es Israel.
02:10:17Por supuesto,
02:10:18desde mi punto de vista, no, no lo
02:10:20podemos omitir. Al contrario, tenemos
02:10:22que señalar estas conexiones que hay con
02:10:24el partido republicano en Estados
02:10:26Unidos, con América Latina y con este
02:10:28sionismo cristiano que es una fuerza muy
02:10:30potente. Y hay una entrevista acá atrás,
02:10:33estaba en esa foto está el embajador
02:10:36este que que estaba en Israel, en Brasil
02:10:39de Israel en ese momento, Yosi Sheley,
02:10:41que da una entrevista al diario Globo y
02:10:42le dice, "Bueno, ¿qué estás haciendo vos
02:10:45durante el mandato el mandato de
02:10:46Bolsonaro?" Dice, "Bueno, a mí lo que me
02:10:48dijo Netau, dice, es que hable con los
02:10:51evangélicos, porque ellos eran como el
02:10:53puente de conexión en Brasil, ¿no? Con
02:10:55el bolsorarismo."
02:10:56Claro.
02:10:58Em,
02:10:59esta imagen es, vuelvo a decirlo del
02:11:02porque es un acto de fe donde no las
02:11:05armas técnicamente no entran,
02:11:08eh, el tipo mezcla ahí todos los mundos.
02:11:10Eh, hay un dato impresionante que vos
02:11:12das del Frente Parlamentario Evangélico
02:11:14en el impeachment a Dilma, que el 89%
02:11:17votó por el impeachment a la entonces
02:11:20presidenta de Brasil.
02:11:23Recordamos los discursos, ¿no?, que eran
02:11:25todos en nombre de Dios, Dios, Dios. Sí.
02:11:28Pero también esto me interesa. Eh,
02:11:31tenemos una imagen de unas declaraciones
02:11:33de José Dirceu, un hombre importante de
02:11:35la política brasilera que en su momento
02:11:37estuvo condenado por el el llamado
02:11:39Mensadao, que hoy está en libertad, que
02:11:41hace política nuevamente. Eh,
02:11:44una de las voces más lúcidas del partido
02:11:45de los Trabajadores, un gran constructor
02:11:47político de Lula, ¿no? un hombre, un
02:11:49veterano, eh, que que siempre que puede
02:11:51encuentra un matiz, una cosita y él
02:11:53dice, eh, estamos equivocados al
02:11:57criticar a los evangélicos en la
02:11:59política, dijo porque hay un segmento
02:12:01del PT
02:12:02que no
02:12:04que no avala el el vínculo, la cercanía,
02:12:07pero la verdad que si es un tercio de la
02:12:09población de tu país, es difícil que vos
02:12:11quieras hacer política sin vincularte
02:12:14con ese tercio de la población. 50 se
02:12:16habla de 50% más no van a ser. Entonces
02:12:18esto va a ir creciendo.
02:12:19Bueno, es que ahí en ese momento si el
02:12:20PT va a querer seguir disputando la
02:12:22política del país, va a tener que
02:12:24incluso tener algún candidato
02:12:25evangélico.
02:12:26Claro. Sí. No, uno tendería a creer eso.
02:12:29Asusta pensarlo porque hoy lo estamos
02:12:31viendo, es un obrero metalúrgico.
02:12:34Sí, no estamos viendo un evangelismo que
02:12:36que en gran parte es reaccionario, en
02:12:37otras partes no, pero en gran parte
02:12:39Pero me parece que claro que ahí el
02:12:41dilema es difícil, ¿no? Porque por un
02:12:43lado sí hay que hacer política
02:12:45incorporando estos grupos, haciendo
02:12:47política con ellos,
02:12:48construyendo alianzas, pero no al precio
02:12:51de resignar todos los valores y digamos
02:12:54mimetizándose
02:12:55mimendizándose con bueno, Dios, Patria y
02:12:57Familia, esa agenda ultraconservadora
02:12:59que algunos de estos grupos promueven,
02:13:00no tampoco eso, ¿no? Acaban de catalogar
02:13:03de ultraervadora. Lo hacía en broma.
02:13:05Fernando afuera del aire hacía la broma
02:13:06de Dios, Patre y Familia, pero porque
02:13:08hay unos escándalos en el PSOE de España
02:13:10que nada,
02:13:12no no tienen que ver con grupos
02:13:13evangélicos ni mucho menos, tiene más
02:13:16que ver con otras cosas, con el pecado
02:13:18en hábitos de consumo. Eh,
02:13:21pero que quiero la última imagen que le
02:13:22mostramos después, obviamente nos
02:13:23podemos a debatir sobre los libros, a
02:13:25pensar es la nueve, es Lula con
02:13:27evangélicos en la campaña. Esto que
02:13:28decíamos antes, ¿no? Lula también en una
02:13:31elección que fue muy disputada donde
02:13:34Lula, ¿se acuerdan que sacó un flyer
02:13:35diciendo que él no conversaba con
02:13:37Satanás? Lula tuvo que emitir por la
02:13:40campaña de fake news que había de
02:13:42bolsonarismo y más es increíble que
02:13:44tenga primero que sacar un flyer de eso,
02:13:45pero lo tuvo.
02:13:46No tiene un pacto con el [ __ ]
02:13:48¿Se acuerdan ese que era perfectamente?
02:13:50Bueno, era de los dos lados eso, ¿no?
02:13:51Cómo se embarró la campaña con la
02:13:53cuestión religiosa? ¿Se acuerdan que
02:13:55estaba este muchacho que ahora me olvidé
02:13:58el nombre, pero que era clave en la
02:13:59campaña de Lula que es evangélico? Eh,
02:14:02el Janones,
02:14:03sí, Andrés Janones, que decía, "Yo hago
02:14:06janonismo cultural, ¿no?" Y él empezó a
02:14:08decir que que Bolsonaro se comía carne
02:14:10humana, que Bolsonaro que digamos que
02:14:12también, ¿no? Desde el punto de vista
02:14:14religioso lo criticaban a Bolsonaro,
02:14:16¿no? Como diciendo Lula le decía
02:14:18fariseo, ¿no? Le lo criticaba a otros
02:14:21que lo atacaban en la campaña. Digo, se
02:14:23hizo muy religiosa esa campaña en
02:14:25Brasil.
02:14:25Un pastor, el falso pastor de Kelmer,
02:14:28¿no? Se llamaba, ya nos olvidamos, pero
02:14:29Kelm, padre Kelmon. tuvo en los debates
02:14:31presidenciales, que se acordarán que era
02:14:34un pastor que no tenía orden,
02:14:36era un hombre, por eso le decían el
02:14:38pastor fake,
02:14:38que tenía la gran cruz acá colgando,
02:14:40todo vestido de negro,
02:14:41pero él su única intención en de Kelmon
02:14:44era en los debates ir a investir a Lula
02:14:47en un hombre, era una candidatura
02:14:48artificial, yo no creo que no cabe en
02:14:50duda ya creada por el bolsonarismo, pero
02:14:52incluso tuvo una especie de no casi casi
02:14:55se van a los golpes en los debates el de
02:14:57Globo, eh, pero La tendencia es la
02:15:01tendencia también, si vos me decís que
02:15:03va hacia el 50% de la población en 2050
02:15:07es difícil que un que una organización
02:15:09que nació vinculada a la Iglesia
02:15:11Católica como el PT no tienda algún
02:15:13puente. Por eso también se da este
02:15:15debate entre ellos.
02:15:16Sí. Me parece interesante traer cuál ha
02:15:19sido la transformación, ¿no?, de del
02:15:22bloque evangélico
02:15:24politizado en Brasil. Digo, porque si
02:15:26vamos a los primeros mandatos de Lula,
02:15:28su su vicepresidente al Sencar, estaba
02:15:31absolutamente vinculado a la la Iglesia
02:15:34Universal del Reino de Dios. M
02:15:36eh Benedita Silva fue la primera
02:15:38gobernadora
02:15:40eh negra que tuvo Río de Janeiro, había
02:15:42sido vice, digo, le toca asumir, y era
02:15:45evangélica, la primera figura evangélica
02:15:48fuerte que tuvo el Partido de los
02:15:49Trabajadores. No parecía ser una
02:15:51relación,
02:15:53la propia Marina Silva, que viene
02:15:55también del Partido de los Trabajadores,
02:15:56soy ministra de ambiente, digamos, por
02:15:58su propio espacio, digo, no parecía ser
02:16:00una relación necesariamente
02:16:03eh antagónica como la que tenemos ahora,
02:16:06¿no?
02:16:06Sí, pero eso se empezó a pudrir con el
02:16:09tema del de las cuestiones de género,
02:16:12¿no? Porque el el el PT y durante el
02:16:15gobierno de Dilma empezaron a impulsar,
02:16:17¿no?, una serie de Hadad cuando fue
02:16:19ministro de educación.
02:16:20toda una serie de políticas, bueno, de
02:16:23reconocimiento a los grupos LGBT, de
02:16:26alguna modificación de materiales
02:16:28escolares, ¿no? De de abrir una
02:16:30perspectiva más inclusiva en temas de
02:16:32género y eso molestó mucho a grupos
02:16:37conservadores que estaban en el
02:16:38congreso. Marco Feliciano, ¿no?, que ese
02:16:40pastor muy ligado a Bolsonaro, fue el
02:16:43que articuló un poco esa ofensiva.
02:16:45También hubo fake news, me acuerdo, con
02:16:46el famoso kit gay de edad, ¿no se
02:16:48acuerdan? Bueno, así empezó todo eso y
02:16:50así empezó a crecer ese movimiento que
02:16:52después fue uno de los apoyos centrales,
02:16:55quizás el más importante, ¿no?, del
02:16:57bolsonarismo, me parece, porque el que
02:16:59tenía más base popular.
02:17:00Sí, estamos hablando con Ariel Golstein,
02:17:02doctor en Ciencias Sociales, eh
02:17:04investigador del CONISET. ¿Pueden
02:17:06ustedes participar? Todavía tenemos los
02:17:08últimos minutos al 11406
02:17:12por Poder Evangélico que es el 2020,
02:17:14pero que ha tomado notoridad nuevamente
02:17:16en la esfera pública a partir de la
02:17:18visita del presidente Miley a la iglesia
02:17:20en Chaco y la cuarta ola. ¿Querés que
02:17:23hablemos de la cuarta ola? Un poquito
02:17:25más.
02:17:25Hablemos.
02:17:26Ya nos metimos en poder evangélico.
02:17:27Hicimos, ¿no? Una una panzada.
02:17:31¿Qué viste que siempre te preguntan de
02:17:32la vigencia de los libros hoy? Y este es
02:17:34un libro que yo lo veo ya en la etapa y
02:17:37vigencia tiene porque tenés dos
02:17:38presidentes,
02:17:39sí,
02:17:40un expresidente pero que va a ser muy
02:17:43decisivo en la próxima campaña electoral
02:17:45en Brasil, suceda lo que suceda. Y
02:17:47porocal es el más difuso hoy de esto que
02:17:50veo, pero aún así tiene poder de fuego
02:17:53importante. ¿Qué estás viendo de estos
02:17:56liderazgos hoy?
02:17:58Bueno, por ejemplo, el caso de Avascal.
02:18:00Vascal. Bueno, box es una fuerza que es
02:18:02tercera en España, no electoralmente,
02:18:04pero a nivel internacional
02:18:06han astutamente construido una serie de
02:18:09vínculos, ¿no? Con el con nuestro
02:18:12presidente, por ejemplo,
02:18:13¿no? La otra vez cuando llegó Miley a
02:18:15España, a los 5 minutos de Avascal había
02:18:17entrado al hotel, ¿no?
02:18:19Digo, y estos foros, el foro Madrid que
02:18:21hacen, ¿no? Con CPAC, por ejemplo, ¿no?
02:18:24También el vínculo con la Conferencia de
02:18:25Acción Política Conservadora,
02:18:27¿sí? eh que los hace bastante fuertes
02:18:30también, ¿no? Porque quizás no son tan
02:18:32fuertes electoralmente, pero Box supo
02:18:35construir con en América Latina con los
02:18:37líderes de derecha radical un vínculo
02:18:39privilegiado
02:18:40que le permitió tener una presencia que
02:18:42pocos partidos tienen, digamos, a nivel
02:18:44internacional, ¿no?
02:18:45Que está por encima de su performance
02:18:46electoral, como decís vos, ¿no? Ha
02:18:48construido algo que
02:18:49tiene muchas más relaciones el PP, por
02:18:51decir algo,
02:18:51y se vende mucho mejor, digamos. Ariel,
02:18:53tengo una pregunta porque a mí me parece
02:18:55que no hay nada que los vincule tantos
02:18:57en materia ideológica a todos estos que
02:18:59son de la CEPAC y todo esto. Mi tesis es
02:19:03el odio contra el progresismo es más
02:19:05fuerte. ¿Cómo lo ves tú en ese sentido?
02:19:06No, no, coincido, coincido con lo que
02:19:08decís, que adentro hay muchas
02:19:09diferencias. No sé, está Marine Le Pen,
02:19:12por ejemplo, que tiene una visión más
02:19:13proteccionista de la economía o un
02:19:15libertario como mi ley, pero lo que el
02:19:18común denominador es este el rechazo al
02:19:22comunismo, entre comillas, ¿no? La carta
02:19:25de Madrid, que es la carta que nuclea a
02:19:27todos las alianzas de Vox, ¿no? Que la
02:19:30han firmado. Yo entrevisté a muchos de
02:19:32los firmantes de la carta de Madrid, más
02:19:34o menos 50. Mira,
02:19:36este, sí, fue una investigación que está
02:19:38plasmada en este libro y el otro que se
02:19:39llama La Reconquista autoritaria, que es
02:19:41anterior, pero digamos lo que nuclea es
02:19:45eso. ¿Qué dice la carta de Madrid? La
02:19:47carta además dice, "Bueno, hoy nuestras
02:19:48democracias están asediadas por el foro
02:19:50de Sao Paulo y el comunismo, ¿no?
02:19:53Este, ese es el eje central, ¿no? es lo
02:19:55que dice, bueno, tenemos una identidad
02:19:57común,
02:19:58este, pero bueno,
02:20:00un comunismo más bien imaginario, porque
02:20:01ninguno de los países podemos,
02:20:03sí, siempre tuvo mucha más fuerza la
02:20:04carta de Madrid que el fuero de San
02:20:06Pablo e en cuanto a su presencia
02:20:08efectiva en en la toma de decisiones de
02:20:12No,
02:20:12sí, sí, pero bueno, sí, durante todo el
02:20:15siglo XX el el anticomunismo fue un
02:20:17fantasma muy muy útil para las derechas,
02:20:19¿no? justificó todos los golpes de
02:20:21estado en América Latina durante el
02:20:23siglo XX. El golpe a Arvens, el golpe a
02:20:25Shende, el golpe a
02:20:26digamos todos los golpes.
02:20:28Es verdad que existía la URS en ese
02:20:29momento, había como un contrapeso
02:20:31actualmente. Es como
02:20:32Sí, pero decirle comunismo a todo al
02:20:33final porque era había algún atisbo de
02:20:36defensa de derechos sociales. Ah,
02:20:37comunista, como se etiquetaban
02:20:39inmediatamente.
02:20:40Sí, sí, sí. Por eso yo prefiero hablar
02:20:41de neomacartismo, ¿no? Que es como
02:20:43bueno, esto que hacía Mcarty en Estados
02:20:45Unidos que decía, bueno, el enemigo
02:20:48interno, ¿no? El Departamento de Estado
02:20:50está infiltrado de comunistas, ¿no?
02:20:52Este, decir que hay un un enemigo
02:20:54interno que hay que combatir, pero
02:20:55claro, yo le digo neomacartismo porque
02:20:58ya no estamos en la de la Unión
02:20:59Soviética, entonces por lo tanto, es más
02:21:02es un espantapájaro, ¿no? No es algo
02:21:03real, pero sin embargo, bueno, este,
02:21:07pero es cierto que todas estas fuerzas
02:21:09de extrema derecha son una reacción a
02:21:10los gobiernos progresistas también, ¿no?
02:21:13E, ¿qué estás siguiendo ahora? Si vos me
02:21:15decís tu línea de investigación hoy,
02:21:16después de los libros,
02:21:19¿hacia dónde va? ¿Qué qué tenés ganas de
02:21:21escribir a futuro?
02:21:23No, me gusta, me gusta la pregunta. Yo
02:21:24estoy trabajando ahora más esto de lo
02:21:26que llamo la eh tecnolooigarquía.
02:21:29Ajá.
02:21:29Que es
02:21:30Elk.
02:21:31El Musk. Besos. Zuckerberg, todos estos
02:21:35que cómo se ha configurado, ¿no?, esta
02:21:37nueva oligarquía tecnológica, ¿no?
02:21:40Sí,
02:21:40que nadie los eligió democráticamente,
02:21:42pero tienen un peso tremendo en todas
02:21:45las decisiones que tomamos, lo que
02:21:46vemos, lo que lo que consumimos, ¿no?
02:21:49Este, realmente las redes sociales son
02:21:51hoy y la inteligencia artificial,
02:21:53además, ¿no? El poder de la inteligencia
02:21:55artificial hoy es fenomenal y eso que
02:21:58digamos estamos en el hoy en 5 años
02:22:00es lo peor que va a ser de acá en
02:22:02adelante. Es lo menos avanzado.
02:22:04Exactamente. Bueno, los deep fakes que
02:22:06estamos viendo estos, ¿no? Por ejemplo,
02:22:08el otro día, bueno, una una alumna que
02:22:11trabaja para la libertad de Avanza me
02:22:12contaba este para las redes de la
02:22:14libertad de Avanza,
02:22:15alumna de sociales,
02:22:16alumna de de una universidad.
02:22:19Este,
02:22:19vamos a quemarla. y decía, "Bueno,
02:22:21hicimos un estudio", decía y mostró que
02:22:25decía el, no sé, algo así como el 2% de
02:22:27la de las Mabeles decía, ¿no? Eh,
02:22:31votaron al a Dorni por el video Deep
02:22:34Fake de Macri, ¿no? Y no nos comprobamos
02:22:36eso, digamos, ¿no? Entonces digo,
02:22:38o sea, ellos comprobaron que un
02:22:39porcentaje votó por el video trucho,
02:22:42una cosa así, eso
02:22:43que aparte si es un porcentaje de dos
02:22:45puntos sobre el total de la muestra es
02:22:48la diferencia que hizo sobre el el no,
02:22:50ellos ganaron por dos dos tres puntos eh
02:22:52sobre el candidato del peronismo
02:22:54Santoro.
02:22:55E bueno, impresionante y sí y va a haber
02:22:58cada vez más uno presupone o no, ese
02:23:00tipo de instrumentalización en la
02:23:01política próxima.
02:23:03Probablemente sí. Probablemente sí. Y
02:23:04bueno, y esto incrementa el poder de
02:23:06estos tecnoligarcas, ¿no? Que además
02:23:08está toda la visión que ellos tienen,
02:23:10que es muy interesante para pensar.
02:23:13Algunos son brillantes para mí, digamos,
02:23:15más allá de que son siniestros también,
02:23:17digamos. Pero esta visión, bueno, de de
02:23:20de Marte, ¿no? De colonizar Marte, toda
02:23:22la carrera,
02:23:23la carrera entre Mask y Besos por
02:23:25colonizar Marte. Cada uno tiene su
02:23:27empresa de lanzamiento de cohetes, ¿no?
02:23:29Blue Origin,
02:23:30de Besos y más tiene SpaceX. mucho mejor
02:23:33la de no en términos de logros y de
02:23:35desarrollos.
02:23:36Sí, pero es todo esto de bueno, eh, la
02:23:38Tierra no ya está colonizada por la
02:23:42inteligencia artificial wok entonces nos
02:23:44vamos a Marte. Entonces, bueno, que
02:23:46explote todo, pero nosotros vamos a
02:23:47estar ahí seguros. Esta esta utopía
02:23:50tecnofuturista,
02:23:51¿no? Él dice que quiere morir el Marte.
02:23:52Es impresionante esa idea, ¿no? Iron más
02:23:54que quiere pasar sus últimos días en
02:23:56Marte, eh,
02:23:58que es un sueño que tiene desde 1995.
02:24:00dice eso, un hombre que hay que decirlo
02:24:02en la interna actual con el en el propio
02:24:05gobierno ha salido eyectado, ¿no? Porque
02:24:07está también lo otro está la está la
02:24:09estos tecnoligarcas que quieren disputar
02:24:11el poder político, pero acá hubo otro
02:24:13que le dijo, "No, hasta acá llegaste
02:24:15afuera." Es es interesante ahí que
02:24:17todavía la política
02:24:18y además en la historia en todas las
02:24:19oligarquías este digo la oligarquía
02:24:22rusa, este el señor este el último señor
02:24:25que se que tuvo un problema con Putin,
02:24:27justo se cayó por una ventana de
02:24:29transporte. Ahora,
02:24:30el ministro ese se cayó arriba de una
02:24:32bala, pero este estaba muy deprimido. El
02:24:35desempleo genera depresión. eh en
02:24:38Hungría, que que había una sociedad este
02:24:41muy clara entre un sector con dominio en
02:24:44los medios en Turquía la ruptura con
02:24:48el grupo de de este clérigo que murió en
02:24:51Philadelphia hace poco, eh, [ __ ] se
02:24:53meido nombre, pero bueno, en general
02:24:55estos enfrentamientos entre los tipos
02:24:56que tienen medios, que tienen guita, que
02:24:58tienen y el estado ha ganado el estado.
02:25:00Digo, es una cosa interesante. Sí, pero
02:25:02además, por ejemplo, hay un documento
02:25:04que le pasa Open AI, ¿no?
02:25:08Este que es la empresa de Chat GPT.
02:25:09Sí. Sí.
02:25:10Se la pasa al gobierno de Estados
02:25:11Unidos. ¿Qué le dicen ese documento? Le
02:25:13dice, un documento hace un mes por ahí,
02:25:15dice, "Bueno, acá está la carrera de la
02:25:17inteligencia artificial en el mundo.
02:25:18Estamos nosotros contra China." No le
02:25:20dice. Pero este el mundo va a tener que
02:25:24elegir o está la IA democrática,
02:25:26nosotros o la IA autoritaria, que son
02:25:28los chinos. Por lo tanto, desregulame
02:25:31todo ya. Desregulame todo ya. No me
02:25:33ponga ningún límite, nada de gobierno
02:25:35Biden que te dice, "No, hasta acá esto,
02:25:37no, no recopil estos datos." No,
02:25:39claro,
02:25:39porque si no es la IA de los chinos y es
02:25:42autoritaria. Entonces, ¿cómo también
02:25:44extorsionan, no? También al gobierno con
02:25:46eso.
02:25:47Bancaros a nosotros que también somos
02:25:49autoritarios, pero un poquito menos que
02:25:50el Partido Comunista Chino. Falta que
02:25:51digan, "No,
02:25:52es una IA comunista.
02:25:54Em, ¿y cómo cómo ves lo de Brasil?"
02:25:57digo, particularmente enfocándonos ahí,
02:25:59porque siempre digo que Brasil a veces
02:26:01nos spoileó un poco cosas de la
02:26:04Argentina,
02:26:05eh, episodios. El Bolsonaro fue previo a
02:26:07Miley, ¿no? La prisión de Lula fue
02:26:09previa a la prisión de Cristina. Hay
02:26:11algunas cosas, no no quiero simplificar
02:26:14porque la política no es simplificar y
02:26:15en este programa siempre nos metemos en
02:26:16los matices, en los grises,
02:26:18pero tiene algunas discusiones previas
02:26:20que después se dan acá, ¿no? Eh, ¿está
02:26:22siguiendo algo de ese caso, de ese
02:26:24fenómeno, de ese momento, de esa
02:26:26elección que es la del año próximo.
02:26:27Justo esta semana hubo un embate fuerte
02:26:29entre Donald Trump y Lula da Silva sobre
02:26:31las tarifas. Hablamos largo de eso en el
02:26:33programa. Eh, ¿estás siguiendo algo de
02:26:36esa cocina o estás enfocado en otra
02:26:39contienda electoral, la de Chile, la de
02:26:41Bolivia? ¿Estás siguiendo algo
02:26:42particular interesa algo?
02:26:45No, me parece, coincido con vos en que
02:26:47Brasil es un un espejo interesante para
02:26:50mirar la Argentina, ¿no? Lo que lo que
02:26:51tenemos, los que nos falta, los déficit.
02:26:54Este, me parece que en estos años se
02:26:57está haciendo, digamos, ¿no? Porque mal
02:26:59o no, digamos Lula es el Messi de la
02:27:02política latinoamericana. Eso es mío mi
02:27:04opinión. Digo, y Brasil, más allá de
02:27:07todos sus problemas, tiene un proyecto
02:27:09nacional, tiene elites que piensa en el
02:27:11país, incluso la derecha. Digo,
02:27:13Bolsonaro no arrasó con todo, como está
02:27:16tratando de hacer este sujeto acá en la
02:27:17Argentina. No trató de destruir las
02:27:19universidades de esta manera. por ahí
02:27:21no, porque por é,
02:27:23pero hay factores de poder que dicen,
02:27:24"Bueno, hasta acá no, tampoco
02:27:26destruyamos todo." Digo, y ese abismo
02:27:29que hay entre la Argentina y Brasil se
02:27:31va a hacer más claro en estos años,
02:27:32porque Brasil tiene un proyecto de país
02:27:35y la Argentina está, digamos, camino
02:27:37hacia el abismo. Eh,
02:27:39una burguesía más patriota, podríamos
02:27:40decir también.
02:27:41Me parece que sí. Me parece que sí que
02:27:43hay una que eso se ve se ve incluso en
02:27:45la derecha, ¿no? Este es una derecha más
02:27:48con una visión más de país, más
02:27:50nacionalista, más estratégica,
02:27:52que está pensando la política no solo en
02:27:54el minuto a minuto, sino un par de años
02:27:57más, ¿no? El proyecto sobre la Amazonía,
02:28:00sobre la ecología, sobre hay temas más
02:28:02estratégicos que se están discutiendo en
02:28:04Brasil que en la Argentina no existen,
02:28:06¿no? Digamos este eso es un poco lo que
02:28:10lo que me parece. y Lula, bueno, tiene
02:28:13problemas adentro porque hay que ver qué
02:28:16pasa con las próximas elecciones
02:28:17presidenciales en Brasil.
02:28:19Eh, no sé, no sé qué piensan ustedes.
02:28:20Está, está Tarciso, ¿no? Como un posible
02:28:22candidato. Está Miguel Bolsonaro, que
02:28:24ella sí
02:28:24Michel Bolsonaro tiene un vínculo muy
02:28:26fuerte con los evangélicos,
02:28:27¿no? Y ella en la última campaña
02:28:28apareció como una especie de pastora
02:28:30también, predicadora, muy carismática,
02:28:32¿no? Con mucha conexión. Ella es la
02:28:34evangélica real en en el clan Bolsonaro.
02:28:37En el clan Bolsonaro. Ella
02:28:39es de la iglesia porque se bautizó,
02:28:43pero es católico.
02:28:43Sí, pero se bautizó aparte en el Jordán
02:28:45muy no muy veterano.
02:28:48En cambio, ella realmente es evangélica,
02:28:52este desde mucho antes y bueno, habrá
02:28:56que ver que pero bueno, hay un problema
02:28:59ahí, digamos, e con el
02:29:02Mi ley no es evangélico
02:29:04por él dijo que jun
02:29:06No, no, no.
02:29:07Él juró por los santos evangélicos, él
02:29:09es católico.
02:29:10Él tiene que ser católico, ¿eh? Y
02:29:12no tiene que ser,
02:29:13¿no? Pero digo
02:29:15cuando se encuentra con Francisco, me
02:29:18acuerdo de esa imagen porque le dice
02:29:20gracias Francisco, le dice gracias por
02:29:22venir vos que sos medio judío la nota.
02:29:24Es decir, hay como una duda sobre cuál
02:29:26es el creo del presidente a eso me
02:29:28refería. Bueno, yo en este libro hablaba
02:29:29de eso, ¿no? De lo que llamo la
02:29:31hibridación religiosa, ¿no?
02:29:32A ver, existe.
02:29:33Bueno, porque había una pastora que
02:29:34hablaba de Bolsonaro y lo lo describió
02:29:36muy bien. Decía, "Bolsonaro es un
02:29:38híbrido religioso. Él es católico, pero
02:29:40se bautizó como evangélico y después
02:29:43habla con los judíos ortodoxos." Digo,
02:29:45esa es la jugada que hace la extrema
02:29:47derecha, ¿no?
02:29:47Y sumando, Puchito,
02:29:49va sumando lo más conservador de cada
02:29:51religión. Y en definitiva, lo que
02:29:52termina diciendo es, hay una
02:29:55civilización judeocristiana bajo ataque
02:29:58del comunismo y vamos a defenderla, ¿no?
02:30:00Y ahí entran todos, entran los
02:30:02evangélicos conservadores, los judíos
02:30:04ortodoxos, los católicos.
02:30:06Entonces, este, esa es la jugada, me
02:30:08parece, que hacen ellos, ¿no?
02:30:10Eh, interesantísimo. Tenemos los
02:30:12ganadores, Paulilla.
02:30:13Espérate, puedo agregar algo muy muy muy
02:30:16breve. Me parece me parece una
02:30:17barbaridad tener que aclarar esto porque
02:30:20no quiero subestimar la inteligencia de
02:30:22nuestros oyentes, pero obvio que era
02:30:23broma lo que estaba diciendo de Dios,
02:30:25Patria y Familia, que me estaban
02:30:26llegando unas amenazas por interno
02:30:29y en esta radio denunciamos a todos los
02:30:31que hacen esas cosas. Sí.
02:30:34Así que nada, se compraron un baiteo, se
02:30:36compraron un lindo baiteo, pero
02:30:38claramente que cada uno que cada uno
02:30:40crea lo que quiera, por favor.
02:30:42Eh, no, tranquila, chilena. Eh, tenemos
02:30:44el los Ah, me los han pasado. Mira, esto
02:30:48es abriendo el cofre de son dos libros,
02:30:51uno de la cuarta ola, lo tengo aquí. E y
02:30:56poder evangélico. Sos muy prolífico,
02:30:58Ariel. No te gusta escribir, eh, porque
02:31:00digo, sacaste en años, uno, después
02:31:03otro.
02:31:04¿Cómo le metés a ese?
02:31:06No, lo intento. Me parece que los libros
02:31:07son una forma de marcar un poco agenda
02:31:10públ
02:31:10agenda. Si uno publica un paper en una
02:31:12revista académica, lo lee poca gente, no
02:31:15interesa. Si uno saca un libro, se crea
02:31:18una conversación alrededor del libro,
02:31:19¿no?
02:31:20Este, y es una forma, intento influir un
02:31:25poco de alguna manera lo que puedo.
02:31:27Me parece que es un poco también la
02:31:28tarea que nos toca los que nos dedicamos
02:31:30a esto,
02:31:31no refugiarnos solo en
02:31:33en las torres de marfil universitaria,
02:31:36sino también dar una disputa más
02:31:38ideológica y política, ¿no? Luciana
02:31:40Mingrone, la socia número 19279,
02:31:44ganó Poder Evangélico.
02:31:47Luciana Mingrone, nos interesa mucho el
02:31:50libro A mí y a mi marido como militantes
02:31:52y sobre todo como profesores de
02:31:54historia. Bueno, lo tienen. Poder
02:31:56Evangélico de marea Editorial Ariel
02:31:59Goldstein.
02:32:00Y el otro libro es Martín Sergio
02:32:03Saavedra, socio número 2517,
02:32:08eh estudiante de administración y
02:32:10gestión de políticas. Me interesa mucho
02:32:11el tema de las nuevas derechas. Quisiera
02:32:12participar por alguno de los libros del
02:32:14doctor Goldste. Pone lo has ganado,
02:32:16amigo. Goldin,
02:32:18lo has ganado. Martín Sergio Saavedra y
02:32:19Luciana Mingrone.
02:32:20Bravo.
02:32:22Qué lindo dar buenas noticias, ¿eh? tien
02:32:24un libro, ¿no? Para eh nada comprender
02:32:27un poco donde estamos parados, ni más ni
02:32:29menos que eso. Es un ejercicio duro y
02:32:32por eso te agradecemos también que estés
02:32:33acá un domingo como hoy eh con nosotros.
02:32:37¿Algo más para finalizar esta nota que
02:32:40te gustaría decir?
02:32:41No, no, no. Les agradezco haberme
02:32:43invitado. La verdad que es domingo, pero
02:32:46está bueno estar acá con ustedes. Sí,
02:32:47sí, me gusta, me gusta.
02:32:49Este, yo siempre sigo tus artículos
02:32:51también, así que
02:32:52bueno, muchas gracias. Este, les
02:32:54agradezco la invitación y un placer
02:32:56haber estado con ustedes.
02:32:57Sí, seguramente vamos a Mirá, la
02:33:00producción me tiene cortito con un
02:33:01anuncio que hay que hacer antes de
02:33:02irnos. La producción siempre manda eh
02:33:05viste, como el director de tesis. Eh, la
02:33:09producción es como el director de tesis
02:33:10que eh Argentina electrónica haga un
02:33:13anuncio. Llega Necochea, le mando un
02:33:14saludo a Pablito 30. El viernes 18 de
02:33:17julio a las 23 horas nos vamos a
02:33:18encontrar en Casanauta, así se llama
02:33:20este lugar de Necochea, para bailar toda
02:33:22la noche de la mano de Pablito 30 y de
02:33:25Chimango, ¿no? Chimango eh, que van a
02:33:27estar ahí tocando en la fiesta. Como
02:33:29siempre, apostando a la producción
02:33:30local, se suman desde Necochea el trío
02:33:33de música electrónica Dish y DJ Slag,
02:33:36anticipadas con precio promocional en
02:33:38ticket.
02:33:39Ticketmas.ar,
02:33:4150% de descuento para la comunidad. Pedí
02:33:44tu código, eh, apurate que los cupos son
02:33:47limitados. Sigue la gira de Argentina.
02:33:49Electrónica. ¿Te lo vas a perder? Se
02:33:51pregunta acá este eh PNT, que la verdad
02:33:54que es muy interesante.
02:33:55Yo estuviera en Necoché iría. Además,
02:33:57Necochea es un lindo lugar también.
02:33:59Lindo lugar por si está cerca es linda
02:34:01la playa. Está está bueno en Necoch.
02:34:0218 de julio. Vamos abrigo. No hay que
02:34:04ponerse en Necochea.
02:34:05Eso sí. Un poco de todo.
02:34:08Interesante.
02:34:08Quiero conocer.
02:34:09¿Quieres conocer Necochea? Y bueno, eh
02:34:11acá consigamos alguien que no que no sea
02:34:15un crítico de los que no entiende el
02:34:16baiteo, que que lleve la chilena, que
02:34:20lleve a al dueño del hogar también, al
02:34:23otro dueño del hogar.
02:34:24Otro dueño del hogar,
02:34:25porque la dueña del hogar, ¿no? ¿Quién
02:34:26es? ¿Quién manda ahí?
02:34:28No sé, juzguen ustedes.
02:34:30Los dos mandan. Es una No, es una
02:34:32copresidencia
02:34:33totalmente muy en mi casa. Manda
02:34:36muy bien ella. Lila.
02:34:38Lila. Claro, mi hija. Eh, en fin, acá
02:34:42estamos, chicos. 152, llegamos como
02:34:44pudimos. Programa número 339.
02:34:47Felicitaciones.
02:34:48Pero sabes lo que es, ¿no? Todos los
02:34:49domingos, eh, sale bien porque lo
02:34:52venimos con ganas,
02:34:53pero hay que laburarlo.
02:34:56Chapiro investiga en la semana, la
02:34:57canciller Cornejo también. Tenemos que
02:34:59conseguir entrevistados de tu porte.
02:35:02Es todo un
02:35:02es un laburo. Además vos nu
02:35:04añitosinrumpidos porque a veces
02:35:07conduciendo, a veces no. Algunos
02:35:09boludeamos algún tiempo,
02:35:10¿no? ¿Cómo boludeamos? Te cumplir tareas
02:35:12patrióticas. Eh, estamos a saludar a
02:35:15nuestro staff, a nuestro equipo. No me
02:35:18quiero ir sin eso también porque como
02:35:20dicen algunos, lo mejor siempre está
02:35:22detrás de cámara, ¿no? Los que laboran
02:35:24eh más que uno, diría, empezando por la
02:35:27productora eh Paula Gornit, eh que está
02:35:32atenta a los tiempos.
02:35:33Impecable trabajo de nuestra
02:35:34productoraina.
02:35:36El perno también ahí, ¿no? En la en la
02:35:38operación técnica.
02:35:38El hombre que nos explica hasta dónde se
02:35:40usa la camisa. Sí, hoy mostró su camisa
02:35:42eh Fernando está en la operación
02:35:46técnica. Gracias Fernando como siempre.
02:35:48Pablito 30 musicalizador que además es
02:35:50fenómeno. Pablo, le mandamos un abrazo.
02:35:52Ese también está desde siempre.
02:35:54El que goza las medialunas de Mar del
02:35:56Plata,
02:35:57que tiene el privilegio de estar
02:35:58vivir en Mar del Plata tiene sus
02:35:59privilegios también, sus complejidades
02:36:01en algunos temas, pero sus privilegios
02:36:02también. Y en la edición Gonzalo
02:36:04Giacosa. Bueno, gracias muchachos,
02:36:06domingo que viene nos veremos. ¿Alguien
02:36:08quiere saludar algo? Yo le mando un
02:36:11saludo a todos los de la lista de
02:36:13Epstein dado que estábamos con
02:36:15Vas a trabajar ese tema la semana que
02:36:16viene vos
02:36:17parece que están bien guardados, ¿no?
02:36:19Vamos a ver. No sé, qué sé yo. Depende.
02:36:20Iba a decir cuando ella dijo lo de Mod y
02:36:22Lula India, pero bueno, lo tenemos
02:36:25eh queremos India.
02:36:27Sí,
02:36:27me parece que puede salir India. Eh,
02:36:28bueno,
02:36:29yo recojo a Epstein. Ha vuelto 2.0
02:36:31cambio.
02:36:32Ya está, eh, ya no hay que hacer ni
02:36:34producción, nada.
02:36:36Después viene una, se desata una guerra
02:36:38nuclear. Pasa que el sábado pasa algo,
02:36:41tenemos la grilla armada, todo hermoso.
02:36:43El sábado aparece Trump, alguno así y
02:36:46nos desaron el programa.
02:36:48Son los gajes del oficio.
02:36:49Quedan invitados para el próximo domingo
02:36:51a ver si cumplimos o no esta
02:36:52planificación.
02:36:52Gracias por venir.
02:36:54Gracias. Se fue.
02:36:57F.