EVANGELICOS Y EXTREMA DERECHA: MILEI, TRUMP Y BOLSONARO | ENTREVISTA a ARIEL GOLDSTEIN en UMDS
Un Mundo De Sensaciones - 14/7/2025 - Duracion: 37:21
Transcripción
00:00:01[Música]
00:00:04Bien, eh, ya estamos con el invitado en
00:00:07piso. Nos acompaña Ariel Golstein, autor
00:00:10de Poder Evangélico y la cuarta ola.
00:00:14Ariel es doctor en Ciencias Sociales por
00:00:16la Universidad de Buenos Aires,
00:00:18investigador del CONISET. Eh, nos
00:00:20parecía también importante en este
00:00:21contexto de la Argentina eh de
00:00:23desvalorización del del CONISET, por así
00:00:27llamarlo, de las ciencias sociales, de
00:00:29la universidad pública, de toda de toda
00:00:32la trama en simultáneo, tenerte en el
00:00:35piso eh para hablar de diversos temas.
00:00:38Eh, ¿cómo estás primero, Ariel?
00:00:39Bueno, bien. Muchas gracias, Juan
00:00:40Manuel, por la invitación. Estoy
00:00:42contento de estar acá con ustedes.
00:00:44Gracias a vos por eh nos cruzamos en el
00:00:46súpte hace alguna semana y yo le dije,
00:00:48"¿Estás para venir al piso?" me dijo,
00:00:49"Sí, estoy." ¿No te acordas que nos
00:00:50cruzamos en el subte? Un encuentro
00:00:52fortuito, pero que además en este
00:00:54contexto de la Argentina, de cual ya
00:00:56empezamos a hablar, vos escribiste en
00:00:592020 Poder Evangélico, ¿no? Este libro
00:01:02que voy a mostrar acá de Marea Editorial
00:01:05y que además estamos sorteando hoy un
00:01:06ejemplar gentilmente nos trajiste,
00:01:08estamos sorteando uno de poder
00:01:09evangélico y uno de la cuarta ola. La
00:01:13cuarta ola, líderes, fanáticos y
00:01:15oportunistas en la nueva era de la
00:01:17extrema derecha.
00:01:19Yo quiero hablar más de este, pero vamos
00:01:21a hablar de los dos. Digo, quiero hablar
00:01:23más de este porque creo que la coyuntura
00:01:24no lo puso sobre el tapete de vuelta, le
00:01:27volvió a dar vida.
00:01:28¿Viste que a veces pasa que la coyuntura
00:01:30sin querer queriendo apareció esta
00:01:32imagen de Javier Mil en Chaco, la vamos
00:01:34a ver en los monitores durante la
00:01:37inauguración de la iglesia Portal del
00:01:39Cielo, mucha gente quiere decir también,
00:01:41¿no?
00:01:41El templo evangélico más grande del
00:01:43país, ¿verdad? Es es el templo
00:01:44evangélico más grande de la Argentina,
00:01:45inaugurado en la provincia de Chaco,
00:01:48Portal del Cielo. Bueno, ¿qué te qué te
00:01:51mostró esa imagen a vos que venís
00:01:53estudiando este fenómeno hace tiempo?
00:01:54No, por ejemplo, había un pastor ahí
00:01:57también que era Guillermo Maldonado, que
00:01:59viajó de Estados Unidos para asistir a
00:02:02este encuentro,
00:02:03que es como un tipo que tiene un cargo
00:02:05importante dentro de este entramado de
00:02:07iglesias.
00:02:09Y este pastor, Guillermo Maldonado,
00:02:11hondureño, tiene su iglesia en en
00:02:13Florida, en Estados Unidos, y ya bendijo
00:02:15a Trump, ¿no? Y ya hizo todo un culto
00:02:17con Trump, que está el video, si alguno
00:02:19lo quiere buscar en YouTube, donde le
00:02:21dice, "América va a ser eh la nación más
00:02:25grande de la tierra, ¿no? Gracias a
00:02:27Dios." Y ahí Trump sonríe, ¿no? Cuando
00:02:29le dice eso, digo, esto, bueno, para mí
00:02:32no es casual, no es un hecho argentino,
00:02:35es parte de de una transnacional de la
00:02:37fe, ¿no? Que también son temas
00:02:40internacionales, vienen muy bien para
00:02:41este programa y y y está linqueado
00:02:44también con el tema de la extrema
00:02:46derecha, el tema religión y extrema
00:02:48derecha. Me parece que es uno de los
00:02:49temas más potentes para pensar hoy cómo
00:02:52la religión sirve para legitimar a
00:02:54algunos líderes que que piensan, bueno,
00:02:56esto es un mandato divino, esto va más
00:02:58allá de la democracia, no, no es un tema
00:03:00de que a mí me eligieron, yo tengo un
00:03:02mandato divino. Si a mí me vienen a
00:03:05hacer oposición, están contra un mandato
00:03:07divino, están este, ¿no? Entonces,
00:03:09bueno, eso eso blinda un poco estos
00:03:12la idea de la fuerza del cielo también
00:03:15que tenía Donald Trump después del
00:03:16sobrevivir al atentado. Fue muy
00:03:18explícito.
00:03:19Exactamente. Y ahí hay un senador que es
00:03:22Team Scott, ¿no? Que apareció en la
00:03:23Convención Nacional Republicana después
00:03:25del atentado de Trump y dice, "El [ __ ]
00:03:27vino a Pennyvania." No, pero Dios es más
00:03:31fuerte. Y viene con un discurso
00:03:33totalmente
00:03:34Scott, el único senador republicano este
00:03:37afroamericano.
00:03:38Sí, exactamente. Y hace todo. Es
00:03:40interesantísimo ese discurso que hace
00:03:41porque utiliza toda esa liturgia
00:03:43religiosa para bendecir a Trump. Bueno,
00:03:46ahí hay muchos paralelos, ¿no? Está lo
00:03:48que le pasó a Bolsonaro con el
00:03:49cuchillazo, está lo que le pasó a Trump
00:03:51con lo del tiro que bueno que se salvó
00:03:55milagrosamente, dicen por bendición de
00:03:57Dios. Y está ahora Miley también con
00:04:00este con esta cuestión de me parece que
00:04:03también es un poco algunas fallas que
00:04:06hay en el plan económico, ¿no? No no lo
00:04:08desgajaría de lo que pasó, por ejemplo,
00:04:11sé que parece a simple vista que por ahí
00:04:12que no tiene tanto que ver, pero lo que
00:04:14pasó con Fantino, ¿no? Fue Fantino,
00:04:16el off, el famoso off de
00:04:17el off de Fantino. Bueno, ¿qué pasa con
00:04:19el plan económico? Bueno, ¿y qué nos
00:04:21queda? nos queda la religión, nos queda
00:04:23un discurso violento. Por otro lado,
00:04:25¿no?
00:04:25Cuando lo material es lo mejor que que
00:04:28tenés a mano, vamos a la fe, decís vos.
00:04:31Digo, qué sé yo, porque yo cuando
00:04:33entrevisté a algunos asesores de mi ley
00:04:35allá por el año 2022, decían, "Bueno,
00:04:37sí, por ahí en algún momento nos vamos a
00:04:39acercar a los evangélicos, lo vamos a
00:04:41hacer, pero no todavía no es este
00:04:43momento." Digo, algo hizo que sintieran
00:04:46que ahora sí. Sí, poristas más contra
00:04:48las cuerdas en un momento, los
00:04:49gobernadores en contra en general en las
00:04:52últimas semanas, la pelea con la
00:04:53vicepresidenta, vos das un marco en ese
00:04:55contexto. Vamos a hablar de trampa un
00:04:57poco porque quiero empezar por ahí
00:04:59después obviamente vamos a ir a Brasil.
00:05:01A mí creo que central en Brasil y de
00:05:03hecho hay un documental de Petra Costa
00:05:05que se va a estrenar mañana en Netflix,
00:05:08bueno que tiene que ver con este
00:05:09contexto, pero empecemos con algunas
00:05:11imágenes de Trump para comentar
00:05:13solamente el el tema evangélicos con
00:05:16Trump. Eh, vos escribiste en hay un
00:05:19fragmento de poder evangélico que dice,
00:05:22"En 2020, Trump se convirtió en el
00:05:23primer presidente de Estados Unidos en
00:05:25asistir a la marcha por la vida
00:05:27organizada por activistas conservadores
00:05:28y grupos evangélicos en contra de el
00:05:31famoso fallo, ¿no?, eh, que permitía el
00:05:33aborto, que permite el aborto en los
00:05:34Estados Unidos de América, Road versus
00:05:37Wade. Eh, y además ahí nombrás eh a este
00:05:41pastor hondureño, ¿no?, Guillermo
00:05:42Maldonado,
00:05:43que que fue el que armó evangélicos por
00:05:45Trump en los Estados Unidos de América.
00:05:48Eh,
00:05:49avanzó esto en el segundo mandato,
00:05:51porque vos lo crej
00:05:56en el medio de la pandemia. Hay muchos
00:05:58que piensan analistas que si no era por
00:05:59la pandemia y las consecuencias del
00:06:01coronavirus hubiera ganado esa elección
00:06:03Donald Trump. No lo sabemos, es
00:06:04contrafáctico,
00:06:06pero se incrementó su acercamiento a a
00:06:09los grupos evangélicos en este segundo
00:06:11tramo. ¿Lo venís siguiendo eso,
00:06:13eh, me parece que jugó un papel
00:06:15importante en la elección del año pasado
00:06:17porque ahí vimos eh un voto fuerte
00:06:20latino por Trump y los hispanos
00:06:23evangélicos son una de las
00:06:25colectividades que más crecen en Estados
00:06:27Unidos? No digo, Estados Unidos es una
00:06:30sociedad donde ser migrante no es muy
00:06:33bien recibido, por eso está Donald Trump
00:06:35donde está.
00:06:37Y las iglesias evangélicas en Estados
00:06:40Unidos son una forma interesante de
00:06:43insertarse en la sociedad, de ser parte
00:06:46de una comunidad, ¿no? Eso muestran
00:06:48muchos de los estudios que se hicieron y
00:06:51bueno, y también hay una cuestión que
00:06:52tiene que ver con muchos pastores
00:06:54centroamericanos, brasileros, ¿no? Por
00:06:57ejemplo, está la iglesia Lagoínia, ¿no?
00:06:59De Minaserais, pero que tiene su sede en
00:07:02Florida, ¿no? donde Baladao, que son los
00:07:05la familia de estos pastores, tienen
00:07:08abierta ahí en Florida y dan las misas o
00:07:11los cultos en portugués,
00:07:12mira,
00:07:13en Florida. Y también están los
00:07:15centroamericanos, como este Maldonado,
00:07:18por ejemplo, que te habla en español
00:07:19para solo para migrantes, ¿no? Entonces,
00:07:22como son estos, bueno, son empresas de
00:07:24la fe, ¿no?
00:07:25Hay hay como un mercado de la fe. Esta
00:07:28muchas de estas iglesias también este
00:07:31claro, pensemos la Iglesia Universal,
00:07:32pero no es la única, ¿no? Eh, nació en
00:07:35Brasil, pero hoy está en Angola, está en
00:07:37Argentina, en Uruguay, en milos países
00:07:40de la región y del mundo. digo, eh, se
00:07:44exportan, se abren franquicias, ¿no? Eh,
00:07:47el sistema
00:07:48me comentaba que que la Iglesia
00:07:49Universal había tenido un desenlace
00:07:51electoral en alguno de los países
00:07:53africanos en en el último tiempo. Yo
00:07:55creo que Mozambique,
00:07:57me lo acuerdo al pasar un comentario,
00:07:59pero digo, son grupos que están
00:08:01influyendo en la política eh partidaria
00:08:05en cada uno de nuestros países o o o en
00:08:08Brasil seguro que sí, porque lo conozco
00:08:10el caso, pero digo en otros lugares de
00:08:11América Latina vos ves ese
00:08:12involucramiento en la política doméstica
00:08:14o todavía no.
00:08:15Depende, depende. E hay muchas
00:08:18denominaciones, muchas iglesias dentro
00:08:20del evangelismo hay muchas corrientes
00:08:21distintas. Sí,
00:08:23están los protestantes históricos, los
00:08:25metodistas pentecostales,
00:08:27neopentecostales,
00:08:29esta idea de la teología de la
00:08:30prosperidad que es lo que más se ha
00:08:33fortalecido en los últimos años en las
00:08:34megaiglesias, ¿no? Ahí Trump tiene, por
00:08:38ejemplo, Paula White, que no es que es
00:08:40su consejera espiritual,
00:08:41mira,
00:08:42que ella es de la teología de la
00:08:44prosperidad, que es esta relación más
00:08:46pragmática con Dios, ¿no? Bueno, vos
00:08:48tenés que donar el diezmo, eso va a
00:08:50repercutir en tu vida. M.
00:08:51Y esta es una ruptura con la Iglesia
00:08:53Católica, porque la Iglesia Católica con
00:08:55el Papa Francisco un poco era, bueno, la
00:08:58Iglesia para los pobres, ¿no? Las
00:09:00periferias
00:09:02y y y esto es al revés.
00:09:04Si yo tengo la Ferrari es porque Dios me
00:09:07bendijo, ¿no? Entonces el símbolo de que
00:09:10estoy bendecido por Dios, por eso tengo
00:09:12un un pasar económico extraordinario y
00:09:15por lo tanto soy un modelo para imitar
00:09:17para los fieles, un modelo de conquista
00:09:19de
00:09:19Claro, es al revés, pero crecen entre
00:09:20los pobres, digamos, sin dudas. Es una
00:09:23promesa a los pobres de que van a dejar
00:09:25de serlo, tal vez, ¿no?
00:09:26Exacto. Es el aspiracionalismo, esta
00:09:29idea de digamos de claro de que puedo
00:09:32puedo crecer económicamente, puedo
00:09:33llegar a la clase media, puedo estar
00:09:35mejor a través del esfuerzo individual y
00:09:37de la fe. Por eso conecta también con
00:09:39esto del coaching, ¿no? Para mí hay un
00:09:41una esto lo dice Pablo Semán también,
00:09:43¿no? E el discurso del coaching de
00:09:46bueno, esforzate, ¿no? Este,
00:09:48y también el emprendedurismo, ¿no?
00:09:51Esto idea de yo me lo gané todo solo, el
00:09:54estado no interviene o me lo dio Dios,
00:09:57pero el estado no. Lula no me lo dio, me
00:09:59lo dio Dios.
00:10:00Es interesante también eso.
00:10:01Ahí quería hacer un punto sobre lo que
00:10:03ocurre en Chile, porque en Chile hay una
00:10:05población evangélica y que es muy no es
00:10:08homogénea, que es muy diversa. está hay
00:10:11algunos que son más progres, otros que
00:10:13están muy cuadrados con la extrema
00:10:15derecha y hay un simbolismo en Chile que
00:10:17es clave que es el Tedeum, que para el
00:10:1918 de septiembre, que es el día patrio,
00:10:21el presidente no asiste a una iglesia
00:10:23católica, sino que va al Tedeum, que es
00:10:25la celebración,
00:10:27eh, no sé cómo decirlo, pero como la el
00:10:29momento donde se vinculan los
00:10:32evangélicos con Dios y ahí es donde van
00:10:35donde van todos los candidatos
00:10:36presidenciales, el presidente de turno,
00:10:38o sea, es como la gran cita y reunión
00:10:41con algún secto religioso. Es increíble
00:10:45eso,
00:10:45pero es es supera, o sea, es no no es no
00:10:48es de católicos, es es como tiene la
00:10:51palabra es evangélico.
00:10:53Es completamente evangélico.
00:10:54Me me llama la atención, pero bueno, eh
00:10:57cada país tiene sus características
00:10:58peculiares.
00:10:59En Argentina ese tipo de de
00:11:03celebraciones lo da la Iglesia Católica
00:11:05en general, los Tedeum, ¿no? En en la
00:11:06catedral.
00:11:07Sí, sí. Y me est escena varía mucho
00:11:10según cada país latinoamericano. Que yo
00:11:12yo, por ejemplo, Paraguay. Paraguay es
00:11:14un caso interesante para pensar porque
00:11:17la población evangélica es poca, son 5%
00:11:21es una sociedad muy religiosa, pero más
00:11:22desde el catolicismo, ¿no? 90%
00:11:2690% de católicos, digamos. Eh, pero los
00:11:30evangélicos son muy influyentes, o sea,
00:11:32son 5%, pero después, no sé, durante el
00:11:35gobierno de Mario Abdo Benítez estaban a
00:11:37cargo de la educación, ¿no? Con pastores
00:11:39a cargo de la educación, con ONGs
00:11:41evangélicas eh instruyendo sobre temas
00:11:44de género, por ejemplo, digo, eh,
00:11:47México, ¿no?, también una sociedad muy
00:11:49religiosa, también son pocos los
00:11:51evangélicos, pero también tienen un peso
00:11:53importante. Hubo estaba esta iglesia La
00:11:56Luz del Mundo, que es un culto muy
00:11:57particular, este que bueno que que el
00:12:02creador está preso, digamos, no por
00:12:04abuso sexual infantil, este pero tenían
00:12:08relación con AMLO, ¿no? AMLO los
00:12:09incorporó en algunos de sus actos
00:12:11políticos. Entonces el mapa es bastante
00:12:14complejo, ¿no? Ni siquiera se reduce a
00:12:15la relación religión extrema derecha,
00:12:18¿no? También hay otros vínculos ahí.
00:12:20Total. Vamos y crezca lo de Brasil, que
00:12:22me interesa particularmente el caso.
00:12:24Vamos a ver una fotografía del ahora eh
00:12:27gobernador del estado de San Pablo,
00:12:29Tercicio de Freitas, en la marcha para
00:12:32Jesús. Eh, bueno, esto es un video, este
00:12:35lo hemos traído envuelto en la bandera
00:12:37de Israel.
00:12:37Pensé que no lo podíamos pasar por
00:12:39derecho. Veámoslo, chequémoslo, lo
00:12:40pisamos encima. eh una fotografía de
00:12:44Tarcicio en la marcha y hay un
00:12:48antecedente directo, está la marcha para
00:12:50Jesús, un evento, el el evento
00:12:52preponderante, vos ponés, ¿no?, en poder
00:12:54evangélico
00:12:56de eh Brasil, a la cual fue Bolsonaro en
00:13:002019, ¿no?
00:13:02Sí. a la cual fue Bolsonaro en 2019 y se
00:13:04convirtió en el primer presidente del
00:13:06país. Mira, ahí tenemos la imagen. Esta
00:13:07es impresionante porque es Bolsonaro
00:13:10en la marcha para Jesús
00:13:11con el signito de
00:13:13el arma, ¿no?
00:13:15Y atrás de él, aunque no se ve acá, está
00:13:17el embajador de Israel, ¿no? En esta
00:13:19Bueno, hay un tema que es reimportante
00:13:21para conversar. Yo lo digo, me he comido
00:13:24alguna, pero hoy la fuerza más relevante
00:13:27probablemente impulsando el sionismo en
00:13:30América entera, en América, en América
00:13:32Latina y en América del Norte
00:13:34probablemente sean los evangélicos. Eh,
00:13:38¿podemos desarrollar un poquito esa
00:13:40relación?
00:13:41Sí, está está lo que se llama el
00:13:42sionismo cristiano, ¿no? Que son estos
00:13:44grupos evangélicos
00:13:46que que conectan mucho con esta visión
00:13:49que Netanu tiene de Israel, ¿no? Como
00:13:50una tierra sagrada.
00:13:53este que el Armagedón en la en la
00:13:56teología, digamos, de del
00:13:57neopentecostalismo,
00:13:59el Armagedón, ¿no? Y el advenimiento de
00:14:03de la renovación del mundo va a ser en
00:14:04Jerusalén. Por lo tanto, Jerusalén
00:14:07es incuestionable, ¿no? Y y ahí la
00:14:09convergencia de intereses
00:14:11con el mesianismo
00:14:13nacionalista de Netaniau y los grupos
00:14:16ortodoxos del judaísmo. Porque digamos
00:14:18cuando hablamos de religión y extrema
00:14:19derecha, el caso emblemático es Israel.
00:14:21Por supuesto,
00:14:22desde mi punto de vista, no no lo
00:14:24podemos omitir, al contrario, tenemos
00:14:26que señalar estas conexiones que hay con
00:14:28el partido republicano en Estados
00:14:30Unidos, con América Latina y con este
00:14:32sionismo cristiano que es una fuerza muy
00:14:34potente. Y hay una entrevista acá atrás,
00:14:37estaba en esa foto está el embajador
00:14:40este que que estaba en Israel, en Brasil
00:14:43de Israel en ese momento, Yosi Sheley,
00:14:45que da una entrevista al diario Globo y
00:14:46le dice, "Bueno, ¿qué estás haciendo vos
00:14:49durante el mandato el mandato de
00:14:50Bolsonaro?" Dice, "Bueno, a mí lo que me
00:14:52dijo Netau, dice, es que hable con los
00:14:55evangélicos, porque ellos eran como el
00:14:57puente de conexión en Brasil, ¿no?
00:14:59Con el bolsonarismo."
00:15:00Claro.
00:15:02Em,
00:15:03esta imagen es, vuelvo a decirlo del
00:15:06porque es un acto de fe donde no las
00:15:09armas técnicamente no entran,
00:15:12eh, el tipo mezcla ahí todos los mundos.
00:15:14Eh, hay un dato impresionante que vos
00:15:16das del Frente Parlamentario Evangélico
00:15:18en el impeachment a Dilma, que el 89%
00:15:21votó por el impeachment a la entonces
00:15:24presidenta de Brasil.
00:15:26Recordamos los discursos, ¿no?, que eran
00:15:29todos en nombre de Dios, Dios, Dios. Sí.
00:15:32Pero también esto me interesa. Eh,
00:15:35tenemos una imagen de unas declaraciones
00:15:37de José Dirceu, un hombre importante de
00:15:39la política brasilera que en su momento
00:15:41estuvo condenado por el el llamado
00:15:43Mensadao, que hoy está en libertad, que
00:15:45hace política nuevamente. Eh,
00:15:48una de las voces más lúcidas del partido
00:15:49de los Trabajadores, un gran constructor
00:15:51político de Lula, ¿no? un hombre, un
00:15:53veterano, eh, que que siempre que puede
00:15:55encuentra un matiz, una cosita, y él
00:15:57dice, eh, estamos equivocados al
00:16:01criticar a los evangélicos en la
00:16:03política, dijo porque hay un segmento
00:16:05del PT
00:16:06que no
00:16:08que no avala el el vínculo, la cercanía,
00:16:11pero la verdad que si es un tercio de la
00:16:13población de tu país, es difícil que vos
00:16:15quieras hacer política sin vincularte
00:16:18con ese tercio de la población. 1050 se
00:16:20habla de 50% más no van a ser. Entonces
00:16:22esto va a ir creciendo.
00:16:23Bueno, es que ahí en ese momento si el
00:16:24PT va a querer seguir disputando la
00:16:26política del país va a tener que incluso
00:16:28tener algún candidato evangélico.
00:16:30Claro. Sí.
00:16:31No, uno tendería a creer eso. Asusta
00:16:34pensarlo porque hoy lo estamos viendo.
00:16:36Es un obrero metalúrgico.
00:16:38Sí, no estamos viendo un evangelismo que
00:16:40que en gran parte es reaccionario, en
00:16:41otras partes no, pero en gran parte.
00:16:43Pero me parece que claro que ahí el
00:16:45dilema es difícil, ¿no? Porque por un
00:16:47lado sií hay que hacer política
00:16:49incorporando estos grupos, haciendo
00:16:51política con ellos, construyendo
00:16:53alianzas, pero no al precio de resignar
00:16:56todos los valores y digamos
00:16:58mimetizándose
00:16:59mimendizándose con bueno, Dios, Patria y
00:17:01Familia, esa agenda ultraconservadora
00:17:03que algunos de estos grupos promueven,
00:17:04no tampoco eso, no acaban de catalogar
00:17:07de ultraervadora. Lo hacía en broma.
00:17:09Fernanda fuera del aire hacía la broma
00:17:10de Dios, Patre y Familia, pero porque
00:17:12hay unos escándalos en el PSOE de España
00:17:14que nada,
00:17:16no no tienen que ver con grupos
00:17:18evangélicos ni mucho menos, tiene más
00:17:20que ver con otras cosas, con el pecado
00:17:22en hábitos de consumo. Eh,
00:17:24per que quiero la última imagen que le
00:17:26mostramos después, obviamente nos
00:17:27podemos a debatir sobre los libros, a
00:17:29pensar es la nueve, es Lula con
00:17:31evangélicos en la campaña. Esto que
00:17:32decíamos antes, ¿no? Lula también en una
00:17:35elección que fue muy disputada donde
00:17:38Lula, ¿se acuerdan que sacó un flyer
00:17:39diciendo que él no conversaba con
00:17:41Satanás?
00:17:43Lula tuvo que emitir por la campaña de
00:17:45fake news que había de bolsonarismo y
00:17:46más. Es increíble que tenga primero que
00:17:48sacar un flyer de eso, pero lo tuvo.
00:17:50No tiene un pacto con el [ __ ]
00:17:52¿Se acuerdan ese que era perfectamente?
00:17:54Bueno, era de los dos lados eso, ¿no?
00:17:55Cómo se embarró la campaña con la
00:17:57cuestión religiosa? ¿Se acuerdan que
00:17:59estaba este muchacho que ahora me olvidé
00:18:02el nombre, pero que era clave en la
00:18:03campaña de Lula, que es evangélico,
00:18:05eh, el Janones? Sí, Andrés Janones que
00:18:09decía, "Yo hago janonismo cultural,
00:18:11¿no?" Y él empezó a decir que que
00:18:13Bolsonaro se comía carne humana, que
00:18:14Bolsonaro que digamos que también no
00:18:17desde el punto de vista religioso lo
00:18:19criticaban a Bolsonaro, ¿no? Como
00:18:20diciendo Lula le decía fariseo, ¿no? Le
00:18:23le criticaba a otros que lo atacaban en
00:18:25la campaña. Digo, se hizo muy religiosa
00:18:28esa campaña en Brasil. un pastor, el
00:18:30falso pastor Kelmer, no se llamaba, ya
00:18:32nos olvidamos, pero
00:18:34Kelmon tuvo en los debates
00:18:35presidenciales, Kelmendo, se acordarán
00:18:38que era un pastor que no tenía orden,
00:18:40era un hombre, por eso le decían el
00:18:42pastor fake,
00:18:42que tenía la gran cruz acá colgando,
00:18:44todo vestido de negro,
00:18:45pero él su única intención de Kelmon era
00:18:48en los debates ir a investir a Lula. era
00:18:51un hombre, era una candidatura
00:18:52artificial, yo no creo que no cedaba en
00:18:54duda ya creada por el bolsonarismo, pero
00:18:56incluso tuvo una especie de no casi casi
00:18:59se van a los golpes en los debates el de
00:19:01Globo. Eh, pero la tendencia es la
00:19:05tendencia también, si vos me decís que
00:19:07va hacia el 50% de la población en 2050
00:19:11es difícil que un que una organización
00:19:13que nació vinculada a la Iglesia
00:19:15Católica como el PT
00:19:16no tienda algún puente. Por eso también
00:19:18se da este debate entre ellos. Sí, a mí
00:19:21me parece interesante traer cuál ha sido
00:19:23la transformación, ¿no?, de del bloque
00:19:26evangélico
00:19:28politizado en Brasil. Digo, porque si
00:19:30vamos a los primeros mandatos de Lula,
00:19:32su su vicepresidente al Sencar, estaba
00:19:35absolutamente vinculado a la Iglesia
00:19:38Universal del Reino de Dios. M
00:19:40eh Benedita Silva fue la primera
00:19:42gobernadora
00:19:44eh negra que tuvo Río de Janeiro, había
00:19:46sido vice, digo, le toca asumir, y era
00:19:49evangélica, la primera figura evangélica
00:19:52fuerte que tuvo el Partido de los
00:19:53Trabajadores. No parecía ser una
00:19:55relación,
00:19:57la propia Marina Silva, que viene
00:19:59también del Partido de los Trabajadores,
00:20:00soy ministra de ambiente, digamos, por
00:20:02su propio espacio, digo, no parecía ser
00:20:04una relación necesariamente
00:20:07eh antagónica como la que tenemos ahora,
00:20:10¿no?
00:20:10Sí, pero eso se empezó a pudrir con el
00:20:13tema del de las cuestiones de género,
00:20:16¿no? Porque el el el PT y durante el
00:20:19gobierno de Dilma empezaron a impulsar,
00:20:21¿no?, una serie de Hadad cuando fue
00:20:23ministro de educación.
00:20:24toda una serie de políticas, bueno, de
00:20:27reconocimiento a los grupos LGBT, de
00:20:30alguna modificación de materiales
00:20:32escolares, ¿no? De de abrir una
00:20:34perspectiva más inclusiva en temas de
00:20:36género y eso molestó mucho a grupos
00:20:41conservadores que estaban en el
00:20:42congreso. Marco Feliciano, ¿no?, que ese
00:20:44pastor muy ligado a Bolsonaro, fue el
00:20:47que articuló un poco esa ofensiva.
00:20:49También hubo fake news, me acuerdo, con
00:20:50el famoso kit gay de edad, ¿no se
00:20:52acuerdan? Bueno, así empezó todo eso y
00:20:54así empezó a crecer ese movimiento que
00:20:56después fue uno de los apoyos centrales,
00:20:59quizás el el más importante, ¿no?, del
00:21:01bolsonarismo me parece, porque el que
00:21:03tenía más base popular.
00:21:04Sí, estamos hablando con Ariel Golstein,
00:21:06doctor en Ciencias Sociales, eh
00:21:08investigador del CONISET. ¿Pueden
00:21:10ustedes participar? Todavía tenemos los
00:21:12últimos minutos al 11406
00:21:16por Poder Evangélico que es el 2020,
00:21:18pero que ha tomado notoridad nuevamente
00:21:20en la esfera pública a partir de la
00:21:22visita del presidente Miley a la iglesia
00:21:24en Chaco y la cuarta ola. ¿Querés que
00:21:27hablemos de la cuarta ola? Un poquito
00:21:29más.
00:21:29Hablemos.
00:21:30Ya nos metimos en poder evangélico.
00:21:31Hicimos, ¿no?, de una panzada.
00:21:35¿Qué viste que siempre te preguntan de
00:21:36la vigencia de los libros hoy? Y este es
00:21:38un libro que yo lo veo ya en la etapa y
00:21:41vigencia tiene porque tenés dos
00:21:42presidentes,
00:21:43sí,
00:21:44un expresidente pero que va a ser muy
00:21:47decisivo en la próxima campaña electoral
00:21:49en Brasil, suceda lo que suceda. Y por
00:21:51lo de Vascal es el más difuso hoy de
00:21:54esto que veo, pero aún así tiene poder
00:21:56de fuego importante. ¿Qué estás viendo
00:21:59de estos liderazgos hoy?
00:22:02Bueno, por ejemplo, el caso de Avascal.
00:22:04Vascal. Bueno, box es una fuerza que es
00:22:06tercera en España, no electoralmente,
00:22:08pero a nivel internacional
00:22:10han astutamente construido una serie de
00:22:13vínculos, ¿no? Con el con nuestro
00:22:16presidente, por ejemplo,
00:22:17¿no? La otra vez cuando llegó Miley a
00:22:19España, a los 5 minutos de Avascal había
00:22:21entrado al hotel, ¿no?
00:22:23Digo, y estos foros, el foro Madrid que
00:22:25hacen, ¿no? Con CPAC, por ejemplo, ¿no?
00:22:28También el vínculo con la Conferencia de
00:22:29Acción Política Conservadora,
00:22:31sí. eh que los hace bastante fuertes
00:22:34también, ¿no? Porque quizás no son tan
00:22:36fuertes electoralmente, pero Box supo
00:22:39construir con en América Latina con los
00:22:41líderes de derecha radical un vínculo
00:22:43privilegiado
00:22:44que le permitió tener una presencia que
00:22:46pocos partidos tienen, digamos, a nivel
00:22:48internacional, ¿no?
00:22:49Que está por encima de su performance
00:22:50electoral, como decís vos, ¿no? Ha
00:22:52construido algo que
00:22:53tiene muchas más relaciones el PP, por
00:22:55decir algo,
00:22:55y se vende mucho mejor, digamos. Ariel,
00:22:57tengo una pregunta porque a mí me parece
00:22:59que no hay nada que los vincule tantos
00:23:01en materia ideológica a todos estos que
00:23:03son de la CEPAC y todo esto. Mi tesis es
00:23:07el odio contra el progresismo es más
00:23:09fuerte. ¿Cómo lo ves tú en ese sentido?
00:23:10No, no, coincido, coincido con lo que
00:23:12decís, que adentro hay muchas
00:23:13diferencias. No sé, está Marine Le Pen,
00:23:16por ejemplo, que tiene una visión más
00:23:17proteccionista de la economía o un
00:23:19libertario como mi ley, pero lo que el
00:23:22común denominador es este el rechazo al
00:23:26comunismo, entre comillas, ¿no? La carta
00:23:29de Madrid, que es la carta que nuclea a
00:23:31todos las alianzas de Vox, ¿no? Que la
00:23:34han firmado. Yo entrevisté a muchos de
00:23:36los firmantes de la carta de Madrid, más
00:23:38o menos 50. Mira,
00:23:40este, sí, fue una investigación que está
00:23:42plasmada en este libro y el otro que se
00:23:43llama La Reconquista Autoritaria, que es
00:23:45anterior, pero digamos lo que nuclea es
00:23:49eso. ¿Qué dice la Carta de Madrid? La
00:23:51carta además dice, "Bueno, hoy nuestras
00:23:52democracias están asediadas por el foro
00:23:54de Sao Paulo y el comunismo, ¿no?
00:23:57Este, ese es el eje central, ¿no? es lo
00:23:59que dice, bueno, tenemos una identidad
00:24:01común, este, pero bueno,
00:24:04un comunismo más bien imaginario, porque
00:24:05ninguno de los países podemos,
00:24:07sí, siempre tuvo mucha más fuerza la
00:24:08carta de Madrid que el fuero de San
00:24:10Pablo e en cuanto a su presencia
00:24:12efectiva en en la toma de decisiones de
00:24:16No,
00:24:17sí, sí, pero bueno, sí, durante todo el
00:24:19siglo XX el el anticomunismo fue un
00:24:21fantasma muy útil para las derechas,
00:24:23¿no? justificó todos los golpes de
00:24:25estado en América Latina durante el
00:24:27siglo XX. El golpe a Arvens, el golpe a
00:24:29Shende, el golpe a
00:24:30digamos todos los golpes.
00:24:32Es verdad que existía la URS en ese
00:24:33momento, había como un contrapeso
00:24:35actualmente. Es como
00:24:36Sí, pero decirle comunismo a todo al
00:24:37final porque era había algún atisbo de
00:24:40defensa de derechos sociales. Ah,
00:24:41comunista, como te etiquetaban
00:24:43inmediatamente.
00:24:44Sí, sí, sí. Por eso yo prefiero hablar
00:24:45de neomacartismo, ¿no? Que es como
00:24:47bueno, esto que hacía McCarty en Estados
00:24:49Unidos que decía, bueno, el enemigo
00:24:52interno, ¿no? El Departamento de Estado
00:24:54está infiltrado de comunistas, ¿no? Este
00:24:56decir que hay un un enemigo interno que
00:24:58hay que combatir, pero claro, yo le digo
00:25:00neomacartismo porque ya no estamos en la
00:25:03de la Unión Soviética, entonces por lo
00:25:05tanto, es más es un espantapájaros, ¿no?
00:25:07No es algo real, pero sin embargo,
00:25:10bueno, este, pero es cierto que todas
00:25:12estas fuerzas de extrema derecha son una
00:25:14reacción a los gobiernos progresistas
00:25:15también, ¿no?
00:25:17E, ¿qué estás siguiendo ahora? Si vos me
00:25:19decís tu línea de investigación hoy
00:25:20después de los libros,
00:25:23¿hacia dónde va? ¿Qué qué tenés ganas de
00:25:25escribir a futuro?
00:25:27No, me gusta, me gusta la pregunta. Yo
00:25:28estoy trabajando ahora más esto de lo
00:25:30que llamo la eh tecnolooigarquía.
00:25:33Ajá.
00:25:33Que es Elon Mask.
00:25:35El Musk. Besos. Zuckerberg, todos estos
00:25:39que cómo se ha configurado, ¿no?, esta
00:25:41nueva oligarquía tecnológica, ¿no?
00:25:44Sí,
00:25:44que nadie los eligió democráticamente,
00:25:46pero tienen un peso tremendo en todas
00:25:49las decisiones que tomamos, lo que
00:25:50vemos, lo que lo que consumimos, ¿no?
00:25:53Este, realmente las redes sociales son
00:25:55hoy y la inteligencia artificial,
00:25:57además, ¿no? El poder de la inteligencia
00:25:59artificial hoy es fenomenal y eso que
00:26:02digamos estamos en el hoy en 5 años
00:26:04es lo peor que va a ser de acá en
00:26:06adelante. Es lo menos avanzado.
00:26:08Exactamente. Bueno, los deep fakes que
00:26:10estamos viendo estos, ¿no? Por ejemplo,
00:26:12el otro día, bueno, una una alumna que
00:26:15trabaja para la libertad me contaba este
00:26:18para las redes de la libertad de Avanza,
00:26:19alumna de sociales,
00:26:20alumna de de una universidad.
00:26:23Este,
00:26:23vamos a quemarla. y decía, "Bueno,
00:26:25hicimos un estudio", decía y mostró que
00:26:29decía el, no sé, algo así como el 2% de
00:26:31la de las Mabeles decía, ¿no? Eh,
00:26:35votaron al a Dorni por el video de Deep
00:26:38Fake de Macri, ¿no? Y no nos comprobamos
00:26:41eso, digamos, ¿no? Entonces digo,
00:26:42o sea, ellos comprobaron que un
00:26:43porcentaje votó por el video trucho,
00:26:46una cosa así, eso
00:26:47que aparte si es un porcentaje de dos
00:26:49puntos sobre el total de la muestra es
00:26:52la diferencia que hizo sobre el el No,
00:26:54ellos ganaron por dos dos tres puntos eh
00:26:56sobre el candidato del peronismo,
00:26:58Santoro. Eh, bueno, impresionante y sí y
00:27:01va a haber cada vez más uno presupone o
00:27:03no, ese tipo de instrumentalización en
00:27:05la política próxima.
00:27:07Probablemente sí. Probablemente sí. Y
00:27:08bueno, y esto incrementa el poder de
00:27:10estos tecnoligarcas, ¿no? Que además
00:27:12está toda la visión que ellos tienen,
00:27:14que es muy interesante para pensar.
00:27:17Algunos son brillantes para mí, digamos,
00:27:19más allá de que son siniestros también,
00:27:21digamos. Pero esta visión, bueno, de de
00:27:24de Marte, ¿no? De colonizar Marte, toda
00:27:26la carrera,
00:27:27la carrera entre Mask y Besos por
00:27:29colonizar Marte. Cada uno tiene su
00:27:31empresa de lanzamiento de cohetes, ¿no?
00:27:33Blue Origin,
00:27:34de Besos y más tiene SpaceX. mucho mejor
00:27:37la de no en términos de logros y de
00:27:39desarrollos.
00:27:40Sí, pero es todo esto de bueno, eh, la
00:27:42Tierra, ¿no? Ya está colonizada por la
00:27:46inteligencia artificial wok. Entonces,
00:27:48nos vamos a Marte. Entonces, bueno, que
00:27:50explote todo, pero nosotros vamos a
00:27:51estar ahí seguros. Esta esta utopía
00:27:54tecnofuturista,
00:27:55¿no? Él dice que quiere morir el Marte.
00:27:56Es impresionante esa idea, ¿no? Iron más
00:27:58que quiere pasar sus últimos días en
00:28:00Marte, eh,
00:28:02que es un sueño que tiene desde 1995.
00:28:04dice eso, un hombre que hay que decirlo
00:28:06en la interna actual con el en el propio
00:28:09gobierno ha salido eyectado, ¿no? Porque
00:28:11está también lo otro está la está la
00:28:13estos tecnoligarcas que quieren disputar
00:28:15el poder político, pero acá hubo otro
00:28:17que le dijo, "No, hasta acá llegaste
00:28:19afuera." Es es interesante ahí que
00:28:21todavía la política
00:28:22y además en la historia en todas las
00:28:23oligarquías este digo la oligarquía
00:28:26rusa, este el señor este el último señor
00:28:29que se que tuvo un problema con Putin
00:28:31justo se cayó por una ventana el de
00:28:33transporte ahora
00:28:34el ministro ese se cayó arriba de una
00:28:36bala este estaba muy deprimido. El
00:28:39desempleo genera depresión. eh en
00:28:42Hungría, que que había una sociedad este
00:28:45muy clara entre un sector con dominio en
00:28:48los medios en Turquía la ruptura con
00:28:52el grupo de de este clérigo que murió en
00:28:55Philadelphia hace poco, eh, [ __ ] se
00:28:57meido nombre, pero bueno, en general
00:28:59estos enfrentamientos entre los tipos
00:29:00que tienen medios, que tienen guita, que
00:29:02tienen y el estado ha ganado el estado.
00:29:04Digo, es una cosa interesante. Sí, pero
00:29:06además, por ejemplo, hay un documento
00:29:08que le pasa Open AI, ¿no?
00:29:12Este que es la empresa de Chat GPT.
00:29:13Sí. Sí.
00:29:14Se la pasa al gobierno de Estados
00:29:15Unidos. ¿Qué le dice en ese documento?
00:29:17Le dice, un documento hace un mes por
00:29:19ahí, dice, "Bueno, acá está la carrera
00:29:21de la inteligencia artificial en el
00:29:22mundo. Estamos nosotros contra China."
00:29:24No le dice.
00:29:25Pero este el mundo va a tener que elegir
00:29:28o está la IA democrática, nosotros o la
00:29:31IA autoritaria, que son los chinos. Por
00:29:34lo tanto, desregulame todo ya.
00:29:36Desregulame todo ya. No me ponga ningún
00:29:38límite, nada de gobierno Biden que te
00:29:40dice, "No, hasta acá esto, no, no
00:29:42recopil estos datos." No,
00:29:43claro,
00:29:43porque si no es la IA de los chinos y es
00:29:46autoritaria. Entonces, ¿cómo también
00:29:48extorsionan, no? También al gobierno con
00:29:50eso
00:29:51bancaros a nosotros que también somos
00:29:53autoritarios, pero un poquito menos que
00:29:54el Partido Comunista Chino. Falta que
00:29:55digan, "No,
00:29:56es una IA comunista.
00:29:58Em, ¿y cómo cómo ves lo de Brasil?"
00:30:01digo, particularmente enfocándonos ahí,
00:30:03porque yo siempre digo que Brasil a
00:30:05veces nos spoileó un poco cosas de la
00:30:08Argentina,
00:30:09eh, episodios. El Bolsonaro fue previo a
00:30:11Miley, ¿no? La prisión de Lula fue
00:30:14previa a la prisión de Cristina. Hay
00:30:15algunas cosas, no no quiero simplificar
00:30:18porque la política no es simplificar y
00:30:19en este programa siempre nos metemos en
00:30:20los matices, en los grises,
00:30:22pero tiene algunas discusiones previas
00:30:24que después se dan acá, ¿no? Eh, ¿está
00:30:26siguiendo algo de ese caso, de ese
00:30:28fenómeno, de ese momento, de esa
00:30:30elección que es la del año próximo?
00:30:31Justo esta semana hubo un embate fuerte
00:30:33entre Donald Trump y Lula da Silva sobre
00:30:35las tarifas. Hablamos largo de eso en el
00:30:37programa. Eh, ¿estás siguiendo algo de
00:30:40esa cocina o estás enfocado en otra
00:30:43contienda electoral, la de Chile, la de
00:30:45Bolivia? ¿Estás siguiendo algo
00:30:46particular interesa algo?
00:30:49No, me parece, coincido con vos en que
00:30:51Brasil es un un espejo interesante para
00:30:54mirar la Argentina, ¿no? Lo que lo que
00:30:55tenemos, los que nos falta, los déficit.
00:30:58Este, me parece que en estos años se
00:31:01está haciendo, digamos, ¿no? Porque mal
00:31:03o no, digamos, Lula es el Messi de la
00:31:06política latinoamericana. Eso es mío, mi
00:31:08opinión, digo, y Brasil, más allá de
00:31:11todos sus problemas, tiene un proyecto
00:31:13nacional, tiene el que piensa en el
00:31:15país, incluso la derecha. Digo,
00:31:17Bolsonaro no arrasó con todo como está
00:31:20tratando de hacer este sujeto acá en la
00:31:21Argentina. No trató de destruir las
00:31:23universidades de esta manera. por ahí
00:31:25no, porque porqu hay factores de poder
00:31:28que dicen, "Bueno, hasta acá no, tampoco
00:31:30destruyamos todo." Digo, y ese abismo
00:31:33que hay entre la Argentina y Brasil se
00:31:35va a hacer más claro en estos años
00:31:36porque Brasil tiene un proyecto de país
00:31:39y la Argentina está, digamos, camino
00:31:41hacia el abismo. Eh,
00:31:43una burguesía más patriota, podríamos
00:31:44decir también.
00:31:45Me parece que sí. Me parece que sí que
00:31:47hay una que eso se ve se ve incluso en
00:31:49la derecha, ¿no? Este es una derecha más
00:31:52con una visión más de país, más
00:31:54nacionalista, más estratégica,
00:31:56que está pensando la política no solo en
00:31:58el minuto a minuto, sino un par de años
00:32:01más, ¿no? El proyecto sobre la Amazonía,
00:32:04sobre la ecología, sobre hay temas más
00:32:06estratégicos que se están discutiendo en
00:32:08Brasil que en la Argentina no existen,
00:32:10¿no? Digamos este eso es un poco lo que
00:32:14lo que me parece. y Lula, bueno, tiene
00:32:17problemas adentro porque hay que ver qué
00:32:20pasa con las próximas elecciones
00:32:21presidenciales en Brasil.
00:32:23Eh, no sé, no sé qué piensan ustedes.
00:32:24Está, está Tarciso, ¿no? Como un posible
00:32:26candidato. Está Michelle Bolsonaro, que
00:32:28ella sí.
00:32:28Michel Bolsonaro tiene un vínculo muy
00:32:30fuerte con los evangélicos,
00:32:31¿no? Y ella en la última campaña
00:32:32apareció como una especie de pastora
00:32:34también, predicadora, muy carismática,
00:32:36¿no? Con mucha conexión. Ella es la
00:32:38evangélica real en en el clan Bolsonaro.
00:32:41En el clan Bolsonaro
00:32:43es de la iglesia porque se bautizó, pero
00:32:47es católico.
00:32:47Sí, pero se bautizó aparte en el Jordán
00:32:49muy no muy veterano.
00:32:52En cambio, ella realmente es evangélica
00:32:56este desde mucho antes y bueno, habrá
00:33:00que ver que pero bueno, hay un problema
00:33:03ahí, digamos, e con el
00:33:06mi ley no es evangélico
00:33:08por él dijo que junó no
00:33:11no él juró por los santos evangélicos.
00:33:13Él es católico.
00:33:14Él tiene que ser católico, ¿eh? Y
00:33:16no tiene que ser,
00:33:17¿no? Pero digo
00:33:19cuando se encuentra con Francisco, me
00:33:22acuerdo de esa imagen porque le dice
00:33:24gracias Francisco, le dice gracias por
00:33:26venir vos que sos medio judío la nota.
00:33:28Es decir, hay como una duda sobre cuál
00:33:30es el creo del presidente, a eso me
00:33:32refería. Bueno, yo en este libro hablaba
00:33:33de eso, ¿no? De lo que llamo la
00:33:35hibridación religiosa, ¿no?
00:33:36A ver, existe.
00:33:37Bueno, porque había una pastora que
00:33:38hablaba de Bolsonaro y lo lo describió
00:33:40muy bien. Decía, "Bolsonaro es un
00:33:42híbrido religioso. Él es católico, pero
00:33:44se bautizó como evangélico y después
00:33:47habla con los judíos ortodoxos." Digo,
00:33:49esa es la jugada que hace la extrema
00:33:51derecha, ¿no?
00:33:51Y sumando, Puchito,
00:33:53va sumando lo más conservador de cada
00:33:55religión. Y en definitiva, lo que
00:33:56termina diciendo es, hay una
00:33:59civilización judeocristiana bajo ataque
00:34:02del comunismo y vamos a defenderla, ¿no?
00:34:04Y ahí entran todos, entran los
00:34:06evangélicos conservadores, los judíos
00:34:08ortodoxos, los católicos.
00:34:10Entonces, este, esa es la jugada, me
00:34:12parece, que hacen ellos, ¿no?
00:34:14Eh, interesantísimo. Tenemos los
00:34:16ganadores, Paul.
00:34:17Espérate, puedo agregar algo muy muy muy
00:34:20breve. Me parece me parece una
00:34:21barbaridad tener que aclarar esto porque
00:34:24no quiero subestimar la inteligencia de
00:34:26nuestros oyentes, pero obvio que era
00:34:27broma lo que estaba diciendo de Dios,
00:34:29Patria y Familia, que me estaban
00:34:30llegando unas amenazas por interno
00:34:33y en esta radio denunciamos a todos los
00:34:35que hacen esas cosas. Sí.
00:34:38Así que nada, se compraron un baiteo, se
00:34:40compraron un lindo baiteo, pero
00:34:42claramente que cada uno que cada uno
00:34:44crea lo que quiera, por favor.
00:34:46Eh, no, tranquila, chilena. Eh, tenemos
00:34:48el los Ah, me los han pasado. Mira, esto
00:34:52es abriendo el cofre de son dos libros,
00:34:55uno de la cuarta ola, lo tengo aquí. E y
00:35:00Poder Evangélico. Sos muy prolífico,
00:35:02Ariel. No te gusta escribir, eh, porque
00:35:04digo, sacaste en años, uno, después
00:35:07otro.
00:35:08¿Cómo le metés a ese?
00:35:10No lo intento. Me parece que los libros
00:35:11son una forma de marcar un poco agenda
00:35:14públ
00:35:14agenda. Si uno publica un paper en una
00:35:16revista académica, lo lee poca gente, no
00:35:19interesa. Si uno saca un libro, se crea
00:35:22una conversación alrededor del libro,
00:35:23¿no?
00:35:24Este, y es una forma, intento influir un
00:35:29poco de alguna manera lo que puedo.
00:35:31Me parece que es un poco también la
00:35:32tarea que nos toca, los que nos
00:35:33dedicamos a esto,
00:35:35no refugiarnos solo en
00:35:37en las torres de marfil universitaria,
00:35:40sino también dar una disputa más
00:35:42ideológica y política, ¿no? Luciana
00:35:44Mingrone, la socia número 19279,
00:35:48ganó Poder Evangélico.
00:35:51Luciana Mingrone, nos interesa mucho el
00:35:54libro A mí y a mi marido como militantes
00:35:56y sobre todo como profesores de
00:35:58historia. Bueno, lo tienen. Eh, Poder
00:36:00Evangélico de Marea Editorial Ariel
00:36:03Goldstein.
00:36:04Y el otro libro es Martín Sergio
00:36:07Saavedra, socio número 2517,
00:36:12eh estudiante de administración y
00:36:14gestión de políticas. Me interesa mucho
00:36:15el tema de las nuevas derechas. Quisiera
00:36:16participar por alguno de los libros del
00:36:18Drctor Goldste. Pone, "Lo has ganado,
00:36:20amigo."
00:36:21Goldin,
00:36:22"Lo has ganado. Martín, Sergio Saavedra
00:36:23y Luciana Mingrone."
00:36:24Bravo.
00:36:26Qué lindo dar buenas noticias, ¿eh? tien
00:36:28un libro, ¿no? Para eh nada comprender
00:36:31un poco dónde estamos parados, ni más ni
00:36:33menos que eso. Es un ejercicio duro y
00:36:36por eso te agradecemos también que estés
00:36:37acá un domingo como hoy eh con nosotros.
00:36:41¿Algo más para finalizar esta nota que
00:36:44te gustaría decir?
00:36:45No, no, no. Les agradezco haberme
00:36:47invitado. La verdad que es domingo, pero
00:36:50está bueno estar acá con ustedes. Sí,
00:36:51sí, me gusta, me gusta.
00:36:53Este, yo siempre sigo tus artículos
00:36:55también, así que
00:36:56bueno, muchas gracias. Este, les
00:36:58agradezco la invitación y un placer
00:37:00haber estado con ustedes.
00:37:01Sí, seguramente vamos a Mirá, la
00:37:04producción me tiene cortito con un
00:37:05anuncio que hay que hacer antes de
00:37:06irnos. La producción siempre manda, eh
00:37:09viste como el director de tesis. Eh, la
00:37:13producción es como el director de tesis
00:37:14que eh Argentina electrónica haga un
00:37:17anuncio. Llega Necochía. Le mando un
00:37:18saludo a Pablito 30. Yeah.