TRUMP VS BRICS + BOLSONARO CON TOBILLERA + CASO EPSTEIN + REARME EU | de UN MUNDO DE SENSACIONES
Un Mundo De Sensaciones - 20/7/2025 - Duracion: 2:46:12
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:00La mejor carta de amor
00:00:03jamás respondida.
00:00:06Futur Rock.
00:00:08[Música]
00:00:10Tenemos este pequeño grupo llamado
00:00:13Brick, que está desapareciendo
00:00:14velozmente. Los Bricks quieren intentar,
00:00:17querían intentar dominar el dólar, el
00:00:19padrón del dólar. Yo les dije, cualquier
00:00:22persona que esté en el consorcio Brick,
00:00:24vamos a tarifarla en un 10%. Y ellos
00:00:27tuvieron un encuentro al día siguiente,
00:00:29casi nadie apareció.
00:00:31Ellos no querían ser arancelados. No
00:00:34vamos a dejar que el dólar se deslice.
00:00:37Este que habla es Donald J. Trump, el
00:00:38presidente de los Estados Unidos de
00:00:39América. Esto fue este viernes.
00:00:44Si tenemos un presidente inteligente,
00:00:45nunca vamos a dejar eso. Dice sobre el
00:00:47dólar.
00:00:49Si tienes un tonto, podría suceder como
00:00:50el último. Hablando de Joseph Biden. No
00:00:53tenía idea, dice Donald J. Trump. No
00:00:56podemos dejar que vuelva a pasar. Está
00:00:57hablando claro del intento de los bricks
00:01:00de crear una una moneda alternativa para
00:01:03el comercio exterior. Un Trump que viene
00:01:07en las últimas curo semanas hablando de
00:01:10forma persistente sobre los bricks. En
00:01:11el medio hubo un encuentro en la cumbre
00:01:13en las en la ciudad de Maravillosa de
00:01:16Río de Janeiro, eh,
00:01:18a la que faltó.
00:01:19Bueno, una ausencia muy grande la del
00:01:22presidente Shisinpin en esa cumbre. Aún
00:01:25así fue el primer ministro de China, que
00:01:26entiendo que no entiendo que
00:01:28es una buena representación.
00:01:30Claro. Fue Narendra Modi, el primer
00:01:32ministro de la India, fue Sergil Labrov,
00:01:35el canciller de Vladimir Putin. Una foto
00:01:38que mostró a Lula articulando ese
00:01:40encuentro. Lula es actualmente el que
00:01:42sería el presidente protempore de los
00:01:44bricks. No sé si existe esa figura
00:01:46cabal.
00:01:46No es un organismo, así que eso, pero es
00:01:48el titular hoy, ¿no? Es el anfitrión,
00:01:51¿eh? Y esta fue la foto. Algunos dicen
00:01:55también que lo utilizó como excusa Don
00:01:57Trump para tarifar a Brasil por el tema
00:02:00Bolsonaro. Hoy vamos a hablar algo y
00:02:02tendido del tema Bolsonaro. Está con
00:02:03tobillera electrónica en la casa, una
00:02:05especie de prisión domiciliaria
00:02:06nocturna. E
00:02:09pero traigo esto porque es una obsesión
00:02:12de Federico Vázquez el tema China en las
00:02:13últimas semanas y meses y años, ¿no?
00:02:16[Música]
00:02:18Dijiste dijiste en semanas, meses y
00:02:20años. Yo tiro la textual que escuché la
00:02:22semana pasada en el
00:02:25No, que es interesante porque
00:02:28eh cómo salga ese ese partido que por
00:02:31ahí estaría bueno y acá alguno de los
00:02:34chicos va a poder profundizar más,
00:02:37que es eh esa disputa que empieza a ser
00:02:40porque nosotros veníamos con la guerra
00:02:41comercial china a Estados Unidos.
00:02:43Sí.
00:02:44Ahora
00:02:44como una bilateral decí vos. Claro.
00:02:46Ahora eh las sanciones de Trump a Brasil
00:02:52en que son leídas, entiendo yo, el marco
00:02:55también de cómo jugó Brasil los bricks y
00:02:57todo eso.
00:02:58Una primera pregunta sería si tiene más
00:02:59que ver con con política interna tipo
00:03:02apoyo a Bolsonaro o tiene que ver con el
00:03:05juego magiopolítico general de esto que
00:03:08está diciendo Trump, que lo está
00:03:09diciendo adás en par muy loco, que es
00:03:12bueno, quiero limar a los bricks para
00:03:14que no me disputen eh la cuestión del
00:03:16dólar. Eh, uno tendría que pensar que
00:03:19estos segundos debería tener más peso
00:03:20que la cuestión Bolsonaro, ¿no?
00:03:22Igual es lo uno y lo otro, me parece, de
00:03:24cierta manera. Sí, pero digamos si está
00:03:26si si hay un interés geopolítico real de
00:03:29Estados Unidos de hacer implosionar a
00:03:31los bricks o que los bricks se desarmen.
00:03:33Bueno, parece que esa es como la
00:03:35Yo vive un problema yo veo un problema
00:03:37que es eh la moneda de los bricks. Hace
00:03:415 años estamos hablando de eso. No
00:03:43tenemos ni un mecanismo de
00:03:44estabilización parecido al de al que
00:03:46tenían los europeos antes de establecer
00:03:48el euro. Tenemos muchos acuerdos que
00:03:52habilitan efectivamente
00:03:54el intercambio en monedas propias y no
00:03:57se usan. Digo, no
00:03:59si existe el banco,
00:04:00existe el banco es otra cosa que
00:04:02el banco tiene 10 años. El Colombia
00:04:04pidió el ingreso de inversiones.
00:04:07FMI
00:04:09como el banco asiático armó Japón en los
00:04:1180, lo que armó la propia China, que me
00:04:13parece esta más interesante en términos
00:04:15de la dotación de de crédito que tiene y
00:04:18tal. Ahora, lo de la moneda yo no veo
00:04:19que circule. Sí me interesaba ver a eh
00:04:24Donald Trump eh
00:04:27señalando que el dólar va a funcionar
00:04:29bien mientras no haya un tonto en la
00:04:31casa rosada, en la Casa Blanca. Bueno,
00:04:33mira qué fallido,
00:04:35qué distraído.
00:04:36No sé qué habrá pasado. Que es que el
00:04:39dólar está en su peor momento respecto
00:04:42de la otra moneda de circulación global
00:04:44que existe, que es el euro.
00:04:48Y después cuando uno mira en realidad
00:04:51cómo está afectando la economía china,
00:04:55por ejemplo, la última dotación de
00:04:58Aranceles, la verdad es poco. Ahora
00:05:00vamos a
00:05:01ent
00:05:02pero para esto no lo sé es una pregunta
00:05:04por vos o el que quiera
00:05:07su mirada es
00:05:11los propios norteamericanos parecen
00:05:13estar con cierta preocupación detectando
00:05:15que la preeminencia del dólar está más o
00:05:20menos, no sé si cuestionado
00:05:22concretamente porque es lo que decís, no
00:05:24está avanzando otra cosa, pero eso
00:05:26vinculado con el desacople eh productivo
00:05:29con que cada región está como tratando
00:05:31de ser lo más autónoma posible. se le
00:05:33desarme Estados Unidos lo que había
00:05:35construido a partir de la década del 70
00:05:37o a partir de la posguerra, si querés,
00:05:39que es esa hegemonía tan plena y donde
00:05:41el dólar, lo financiero y todo eso tiene
00:05:44un juego. Sí, yo una cosa que me parece
00:05:46interesante es el paper del del jefe de
00:05:50asesores de
00:05:52la Casa Blanca de Trump, que eh
00:05:58desarrollaba una ambición vinculada a
00:06:00una mirada económica en la cual eh la
00:06:03hegemonía del dólar era algo a sostener,
00:06:06pero a su vez algo que eh tiene un
00:06:08problema. Ellos, digo, explícitamente
00:06:10abrazaban un dólar más débil, decían,
00:06:13porque eh un tema de exportaciones,
00:06:15importaciones, de comercio exterior,
00:06:16industrializaciones,
00:06:18para ser competitivo. Pero
00:06:20dicen también, necesitamos que el dólar
00:06:23siga siendo la moneda este de referencia
00:06:26global por temas de geopolítica. Lo que
00:06:28vos decís, creo que hay una preocupación
00:06:29que no es económica, sino este
00:06:31geopolítica por el rol del dólar.
00:06:33¿Y cuál era la manera en la que Mirán
00:06:36decía, "Vamos a lograr esto?"
00:06:38Bueno, obligando a todos los países que
00:06:40se benefician de nuestro paraguas de
00:06:43seguridad
00:06:44a eh aceptar deuda 100 años, este
00:06:49modificar como sus acreencias, modificar
00:06:51sus relaciones con los Estados Unidos,
00:06:53etcétera, etcétera, etcétera.
00:06:55No pod el dólar. una lógica, claro, de
00:06:57imposición en la cual todos estén
00:06:59abrochados financieramente este con el
00:07:02dólar a partir de un esquema de
00:07:04refinanciamiento, de compromisos
00:07:05expresos en los acuerdos este de
00:07:09comerciales,
00:07:09en los acuerdos, claro, en los acuerdos
00:07:11eh de para resolver las cuestiones
00:07:14tarifarias, etcétera, etcétera. Claro,
00:07:17cuando vos tenés un agrupamiento que
00:07:18está diciendo, "Vamos a comerciar en
00:07:20otras monedas, vamos a funcionar en
00:07:22otras monedas", por más que eso no
00:07:23despegue,
00:07:24si tu mirada del dólar es que va a ser
00:07:26preminente, no por este la fortaleza del
00:07:30sistema financiero de los Estados
00:07:31Unidos, porque apretar,
00:07:33sino porque estás en un esquema
00:07:35cooeritivo, bueno, cualquier cosa que se
00:07:37salga de eso es un problema muy serio. Y
00:07:40después si tenés una cuestión que es
00:07:42China comercia un montón con el mundo,
00:07:45es el principal socio.
00:07:47Si el día de mañana China dice, "Yo no
00:07:50tengo tanto interés en aceptar los
00:07:52dólares."
00:07:53Bueno,
00:07:54ahí te va a cambiar muchísimo la
00:07:56cuestión.
00:07:56Posémonos un poco en China. Primer
00:07:58saludo, está Juan Elman con nosotros en
00:08:00el día del amigo Juan Elman, eh, parte
00:08:03fundamental de este equipo hace varios
00:08:04años que hoy no está circunstancialmente
00:08:06en la mesa, pero que está con nosotros
00:08:08invitado en varias ocasiones.
00:08:10Uno ya no sabe si el man es parte del PR
00:08:12o no. Siempre siempre nadie se va un
00:08:15mundo es una frase que dijo,
00:08:18a mí ya me paré. ¿Dónde andabas vos?
00:08:21No, no ch
00:08:22adivinen dónde andaba.
00:08:23Lo saludamos, pero para porque quiero
00:08:25quiero marcar lo de China. Pusimos el
00:08:26dedo en los bricks en grande. Eh, Chapi
00:08:29dijo, "Bueno, la moneda de los brick
00:08:31todavía medo que no existe."
00:08:32Ahora bien, vi un informe de France 24
00:08:35esta semana que cuyo título es China dos
00:08:38puntos inmune a los aranceles y hablaban
00:08:40obviamente del crecimiento chino que
00:08:42ahora tenemos
00:08:43ahora tenemos la placa del crecimiento
00:08:45chino del PIB. Eh, 5,4 en enero, marzo
00:08:49de 2025. 5,4 enero, marzo 2025 y 5,2 en
00:08:53abril, junio. Son informes, ustedes bien
00:08:55saben, que comparan el mismo periodo de
00:08:57tiempo del año pasado. Sí. Eh,
00:09:00yo también vi varias notas esta semana
00:09:02de medios eh occidentales llamados que
00:09:05hablaban sobre una crisis de la economía
00:09:07china en base a una declaración del
00:09:09ministro de comercio que decía, bueno,
00:09:11la lo decía, "Los cambios globales son
00:09:13inestables e inciertos, la situación es
00:09:15muy grave y compleja, entonces ponían
00:09:16crisis en China,
00:09:18pero los datos son esos que vimos ahí.
00:09:20Sí, ¿no? Y hoy salió o este fin de
00:09:23semana nota el New York Times diciendo
00:09:24de cómo el tema China empezaba a ser
00:09:26otro punto de posible ruptura con la
00:09:28base la base maga.
00:09:30A ver,
00:09:30con Trump coqueteando en un viaje a
00:09:32China a fin de año.
00:09:33Bien, eso, eso
00:09:34y un poco también esa línea que decías
00:09:36vos, digamos, ¿no? O sea, como los
00:09:37aranceles estaban eh afectando más a los
00:09:41aliados de Estados Unidos que a China o
00:09:42a Rusia, que es un poco el marco que
00:09:44venimos conversando desde principios de
00:09:46año.
00:09:46Sí. Yo la otra noticia que viene la
00:09:47semana ahí te dejo, Fer, es lo de
00:09:48envidia. ¿Saben ustedes? Nvidia es el
00:09:51la empresa más bar
00:09:52la empresa más grande de qué? De
00:09:53inteligencia artificial.
00:09:56Bueno, por eso entonces la Casa Blanca
00:09:59notificó esta semana Nvidia eh, que es
00:10:02norteamericana que pronto va a poder
00:10:05empezar a vender nuevamente un
00:10:06acelerador de inteligencia artificial
00:10:08llamado H20, que es menos avanzado a
00:10:10China. Es decir, ellos no le quieren
00:10:12mandar a China lo mejor que tienen para
00:10:14que China no lo copie en 2 minutos y lo
00:10:16haga mejor que lo que hace China con
00:10:18casi todas las cosas, eh, desde prendas
00:10:20deportivas hasta cuestiones eh eh
00:10:23industriales. Pero lo ven los analistas,
00:10:26esto que decía Juan es importante, lo
00:10:27ven como un punto de
00:10:30acercamiento para generar las
00:10:32posibilidades de un posible encuentro
00:10:34Trump Shispin a fin de año. Es que ya
00:10:36hablamos, el único acuerdo comercial
00:10:37relevante que firmó Donald Trump en este
00:10:41medio año de gobierno fue con China.
00:10:43M
00:10:44digo, la única distensión de sus
00:10:45aranceles que no fue una retirada
00:10:47unilateral del presidente que es
00:10:49relevante es con China.
00:10:51Sí. No, y lo de la base para mí es
00:10:52importante porque digo, si vos vas a
00:10:55cualquier evento, digo, CPAC, eh, o sea,
00:10:57los foros trampistas trampistas, la
00:11:00única línea coherente ahí es China, pero
00:11:02es totalmente antiina. Y de hecho un
00:11:04poco la idea que es la que de alguna
00:11:06manera traiciona Trump con la cuestión
00:11:07de Irán es no nos sirve estar en Europa,
00:11:10no nos sirve estar en Medio Oriente,
00:11:11vamos contra China. Esos van digamos,
00:11:13¿no? O sea, muy contra Pás chino. O sea,
00:11:16la idea es hay una amenaza comunista que
00:11:18se cierne sobre la civilación
00:11:20occidental. Bueno, Trump eh lo que vemos
00:11:23es que, o sea, en términos, imagínate si
00:11:25viaja a China, yo no creo que vaya, pero
00:11:27digo, si llega a viajar a China,
00:11:28se pueden juntar en otro lugar también,
00:11:29¿no?
00:11:29Sí, claro, juntar se juntaron, o sea,
00:11:31recuerd 2018 que fueron acá, no sé,
00:11:34capaz sí,
00:11:34sí, de hecho se juntaron los dos
00:11:36cancilleres, tanto de Estados Unidos
00:11:37como China y la invitación es clara y el
00:11:40y Marco Rubio, el secretario de Estado
00:11:42de los Estados Unidos, dice, "Trump está
00:11:43encantadísimo de venir." Sí, sí, pero no
00:11:45digo, una cosa es que se junten, otra
00:11:47cosa es que tran viaje a hacer
00:11:50entonces que, o sea, estamos todavía
00:11:53viendo si Trump finalmente está cando y
00:11:56acercándose vuelta a China. Estamos
00:11:58dudando de eso, o sea, estamos viendo
00:12:00ese escenario. Todavía
00:12:01hay conversaciones evidentes. Lo que
00:12:03decía Chapi, ya se ha avanzado mucho en
00:12:05materia comercial con China. Se
00:12:06reunieron hace poco, estuvieron de nuevo
00:12:08también los cancilleres reunió hace dos
00:12:10eh tres semanas por ahí. Hay un avance
00:12:12importante, está al menos la voluntad de
00:12:14reunirse nuevamente los dos si es que va
00:12:16chino, ¿no? Como dice Juan. Bueno, una
00:12:18señal muy distinta y sobre todo con el
00:12:19tema maga, ¿no? Que yo digo, todos estos
00:12:22no se reúnen porque tengan realmente
00:12:24algo ideológico en común, sino que es
00:12:25esta línea que los une anticomunismo,
00:12:28antiprogresismo, pero que van a están
00:12:30unidos contra eso.
00:12:31De acá dos semanas se junta el
00:12:33secretario del tesoro, Scott Bes, el que
00:12:35vino acá a la Argentina, ¿se acuerdan? E
00:12:37como Vidal. Bueno, se junta con su
00:12:40homólogo que es el vice primer ministro
00:12:42Helly Feng, perdón si alguien entiende
00:12:44chino. Hely Feng es el vice primer
00:12:47ministro chino. Van a debatir esta
00:12:49cuestión. Yo creo que si ya estamos con
00:12:52el secretario del tesoro de un lado y
00:12:54del otro, es probable que de acá a fin
00:12:56de año haya un encuentro de eh máxima
00:12:59máxima investidura.
00:13:00Por eso hay que leerlo como
00:13:03cierto,
00:13:05o sea, que perdió Estados Unidos.
00:13:08en lo tecnológico.
00:13:09Yo siempre lo dump lo puso la vara en un
00:13:12lugar muy alto.
00:13:13Bueno, pero hay que pensar si los
00:13:14aranceles, digo, no están dando los
00:13:16resultados que quería. Claramente, de
00:13:17hecho, vimos el dato de la inflación que
00:13:18también es negativo. Y pensaba con
00:13:21respecto a Brasil, que Brasil entiendo
00:13:22que no es parte de la ruta de la seda,
00:13:24por ejemplo, a diferencia de la gran
00:13:25mayoría de los países de la región. Y
00:13:27algo que se los comentaba el otro día,
00:13:29creo, en el grupo, que me parece que
00:13:30pasó bastante desapercibido y puede ser
00:13:32muy relevante a futuro, que seó firmó un
00:13:34memorándum entre el gobierno chino y el
00:13:36gobierno de Brasil para empezar a
00:13:38investigar lo que sería la creación de
00:13:40una línea ferroviaria, ¿sí?, del
00:13:42Atlántico al Pacífico en el puerto de
00:13:44Chancay en Perú, que recordemos que es
00:13:45el puerto que permite que no tengan que
00:13:47pasar ni por las costas estadounidenses
00:13:49ni las mexicanas y que tarda como 11
00:13:51días menos el viaje. Digo, me parece que
00:13:52es algo que realmente podría llegar a
00:13:54cambiar mucho
00:13:55desde Bahía hasta Chancay. Exacto. La
00:13:57situación eso es muy malo para
00:13:58Argentina, por cierto, que que esperaba
00:14:00que la ruta transidos
00:14:03transatlántico Pacífico fuera vía Chile
00:14:07y vía nuestro norte, ¿no? Pero bueno, eh
00:14:10al margen de eso, me parece que hay algo
00:14:12interesante en lo que decían de China,
00:14:13los aliados, que Estados Unidos tiene
00:14:15una relación con China, que por cierto
00:14:16Trump no ha sido especialmente duro en
00:14:18un montón de cosas, que el consenso de
00:14:20la política sí lo era. Trump sacó ni
00:14:22bien asumió una orden ejecutiva
00:14:25posponiendo la desinversión de TikTok
00:14:28que sigue vivito y coleando en los
00:14:29Estados Unidos, a pesar de que lo habían
00:14:32votado algo así como 400 a 100 en la
00:14:35Cámara de Representantes y también de
00:14:38manera abrumadora en la Cámara de
00:14:40Senadores. ¿Por qué no no fue cont?
00:14:41Lo canceló
00:14:43porque me parece que la idea de Trump eh
00:14:45pasa más y yo lo tiré como hipótesis
00:14:49cuando habláamos de los aranceles por
00:14:51los aliados que por China.
00:14:53Eh creo que la idea de los Estados
00:14:54Unidos es más sobre condicionar a sus
00:14:56aliados que condicionar a la propia
00:14:58China, que probablemente no tenga
00:15:00capacidad de condicionarla en esa de esa
00:15:02manera. Por eso bien Canadá, México al
00:15:05principio, por eso este que Vietnam, los
00:15:08países del y Brasil me parece que cae
00:15:10ahí como anillo al dedo. Brasil es el
00:15:12único brick
00:15:13al cual eh los Estados Unidos pueden
00:15:15este sí y pueden afectar de una manera
00:15:18mucho más sustancial sin pagar costos
00:15:21internos. Porque digo, si vos tenés una
00:15:23estrategia asiática, bueno, seguramente
00:15:25India es el contrapeso de China que vas
00:15:27a necesitar en términos de seguridad, en
00:15:28términos militares. Hay un acuerdo como
00:15:30el acuerdo cuatro, tal.
00:15:31Brasil no es tan importante para los
00:15:35Estados Unidos en términos de comercio
00:15:37ni en términos de seguridad. tiene una
00:15:39política oscilante en la cual tienen
00:15:41buenos motivos para pensar que cualquier
00:15:43problema que tengan con Lula lo pueden
00:15:44arreglar con el próximo gobierno o con
00:15:47un propio gobierno de Lula que igual va
00:15:48a estar condicionado por el Congregue o
00:15:50por el poder judicial, etcétera.
00:15:53Entonces es un buen laboratorio de
00:15:55ensayo de eh condicionamiento. Y ahí
00:15:58creo que hay otra una mirada de la
00:16:00relación de Trump con China que es
00:16:02distinta de la de cómo ven la
00:16:05confrontación con China otros sectores,
00:16:07tanto republicanos como demócratas.
00:16:09Sobre Brasil hay una una duda que tengo
00:16:11que se mostró en el o sea, una duda en
00:16:14relación a un anuncio de Lula en en la
00:16:16última cumbre que es eh no me acuerdo
00:16:19bien cómo lo frasció, pero la
00:16:20posibilidad de coordinar con G20,
00:16:23o sea, un acuerdo y eso te pregunta a
00:16:25vos, eh, ¿qué onda? Pues lo, o sea, lo
00:16:28leí medio al pasar, o sea, la noticia es
00:16:30que
00:16:31yo lo leí más de fuentes venezolanas que
00:16:32de fuentes de de periódicos informales.
00:16:35Lo vi que Lula propuso eh Ah, bueno,
00:16:38interesante eso.
00:16:39Yo te digo, para mí le tiraron un vuelto
00:16:42de una frase extraña por el ingreso a
00:16:46Lula dijo algo, o sea, la posibilidad de
00:16:48coordinar con
00:16:51G20 bricks. Sí, dio a entender como casi
00:16:53somos tantos los bricks ahora que casi
00:16:56vamos a hacer un G20. No, dijo el Brick
00:16:58tiene que integrarse al G20.
00:17:00Claro. No, no, por eso el fraseo, pero
00:17:02sí lo leí y justo fue en el contexto del
00:17:05ataque, digamos, ataque total de
00:17:07gobierno de Estados Unidos a la
00:17:08soberanía Brasil, digamos, en términos
00:17:11petistas.
00:17:12Y dije, qué raro.
00:17:13Yo no leí ninguna agencia informativa.
00:17:14Alguno oyente por ahí me dirá, "No, Juan
00:17:16Manuel salió acá. Solo lo leí en Fuentes
00:17:18Venezolanas." Creo que no salió. Si
00:17:20buscas Lula Brix G20 está, pero
00:17:22pero es como algo grandeocuente, me
00:17:24parece como respecto de la magnitud que
00:17:27está tomando el CR.
00:17:27No hablaba de mecanismos de
00:17:28coordinación, no hablaba de integrar
00:17:30G20. Yo decía lo de la fuente
00:17:32venezolana, porque algunos medios
00:17:33venezolanos oficialistas decían, "Lula
00:17:35lo que quiere es integrarse al G20 con
00:17:38los bricks y no ir contra los Estados
00:17:41Unidos de América cuando estamos viendo
00:17:43cualqu Yo ahora les voy a hacer una
00:17:44columna donde Lula es el que el el
00:17:47hombre que más se está confrontando
00:17:48contra Don Trump en el universo
00:17:50y que le va bien.
00:17:51Sí, le va bien en las encuestas también.
00:17:53Eh, creo que fue una utilización de una
00:17:56frase que por era confusa la frase, pero
00:17:58no me parece que hay una operación
00:17:59inclusa.
00:18:00Interesante eso que era como decí un
00:18:01vuelto.
00:18:02Bueno, a vos te dijo José Mujica cuando
00:18:04estaba en vida que le había dicho el
00:18:05propio Lula, ¿no?
00:18:07Sí. Que le, o sea, que Lula le dijo a
00:18:09Mujica que le puso la, o sea, que Brasil
00:18:12le puso la pata, si lo dijo Mujica,
00:18:14a Venezuela. Eso fue el coletazo del 28
00:18:17de julio del año pasado cuando Nicolás
00:18:19Maduro anunció un triunfo.
00:18:21Eh,
00:18:22qué linda la impunidad del Pepe.
00:18:24Además, Maduro ha ido a China y todo,
00:18:26¿no? O sea, estaba ahí como esperando,
00:18:29va bastante seguido igual, pero
00:18:31viajó en esa, intentó en la cumbre, eh,
00:18:34se hace eso en general, qué sé yo. Si
00:18:35intentas algo, viajas. Sí, pero en
00:18:37general lo tenés cocinado.
00:18:40Eso pu ha sido un vuelto de del de la
00:18:43desagradable
00:18:45eh
00:18:46diplomático que tuvieron con Brasil en
00:18:49las elecciones fraudulentas.
00:18:51El problema inicial ahí fue de Maduro
00:18:53que le dijo a Morín, "Te voy a dar la
00:18:54actas, digamos,
00:18:56dos días salen,
00:18:56no es como no,
00:18:58dos días y la
00:19:00Pero eso fue verdado, le dijo dos días,
00:19:02no estoy exagerando."
00:19:03Entonces Amorín fue contento a Brasilia,
00:19:05le comunicó a Lula
00:19:07y después apareció el cordobés Mous
00:19:08haciendo cuentas y se dieron cuenta que
00:19:10los habían cagado.
00:19:11Sí. Eh, bueno, qué sé yo, cosas que
00:19:13pasan.
00:19:15Un comentario nada más. me parece
00:19:18que obviamente
00:19:21hay que seguir ese vínculo de China y
00:19:23Estados Unidos. en eh ustedes están
00:19:26agregando esta cuestión de de puntos
00:19:27también de negociación de posible si esa
00:19:30negociación implica eh que Estados
00:19:32Unidos se resignó a al menos no puede ir
00:19:35contra que es una posibilidad y va a
00:19:38dibujar un escenario. Eh, o sea,
00:19:40hay una esto es historia pura y marco
00:19:43teórico puro. Eh, un imperio,
00:19:47un hegemón,
00:19:48¿sí? que no dicta las condiciones en las
00:19:51cual se vive en el mundo. No es más un
00:19:53hegemón.
00:19:54Sí, sí, está declive.
00:19:55Después empiezo a ver una lectura de los
00:19:57propios norteamericanos centristas muy
00:19:58interesantes. Después se las paso que es
00:20:00empieza a hablar, ¿no? Del del del
00:20:02límite hemisférico, ¿no? Como si Estados
00:20:03Unidos tuviera que repensar su área de
00:20:05influencia
00:20:07limitada al hemisferio. Antes era
00:20:08global, ya no es más global.
00:20:10Lo tuvimos a Banon diciendo eso con
00:20:12Bueno, eso banderita para nosotros. Sí,
00:20:15somos parte del sememiso. El sem
00:20:16hemisferio es Estados Unidos y América
00:20:18Latina más Canadá se termin está
00:20:20hablando de eso.
00:20:21Groenlandia
00:20:22y Groenlandia. Eh, ojo, porque si eso es
00:20:25así,
00:20:27lo que vimos en Brasil es el primer
00:20:29capítulo de otras cosas. Por eso es tan
00:20:31preocupante que haya dentro del
00:20:32peronismo sectores como Moreno que
00:20:34parecen querer estar contentos con la
00:20:36anexión hacia. Lo digo en serio. Lo digo
00:20:39en serio. O sea, ojo, ojo, porque eso
00:20:42está siendo teorizado. Es un sector
00:20:44marginal del peronismo. Okay. Pero eh
00:20:47están siendo muy contundente. Digo,
00:20:50Moreno se la pasa hablando de esto. Eh,
00:20:52de hecho anticipó dijo que Trump iba a a
00:20:57intentar destruir los bricks y los
00:20:58bricks iban a desmembrar, dijo Moreno.
00:21:00Y él tomando parte en el trampismo,
00:21:01digamos,
00:21:02obviamente, sin dudas. Digo que si
00:21:05estamos en escenario donde Estados
00:21:06Unidos va a compensar la pérdida de
00:21:08poder relativo en otras áreas del mundo
00:21:10con un eh una política del garrote sobre
00:21:14América Latina,
00:21:16no va a tocar ese impacto.
00:21:18Y yo entiendo que los que sean
00:21:20movimientos nacionales populares van a
00:21:21tratar de resistir eso, no con los
00:21:23países y con los pueblos.
00:21:24Claro, no plegarse esa estrategia.
00:21:26Bueno, veremos qué pasa.
00:21:27No alcanzo a entender que lo seduce. Al
00:21:28principio pensaba que tenía que ver con
00:21:29esta idea proteccionista de Trump.
00:21:32No, no, no. Yo creo algo más y me salgo
00:21:34de Moreno. Vamos a hablar en serio. El
00:21:37gobierno de mi ley
00:21:38que dio Moreno, no sé, mi ley gobierna
00:21:40hasta ahí decreto, qué sé yo. O sea,
00:21:43tener gobiernos o fuerzas políticas que
00:21:45digan, "Ah, bueno, ahora nos toca hacer
00:21:47furgón de cola de Estados Unidos." que
00:21:50ni siquiera ya la potencia global, sino
00:21:52la potencia hemisférica nos deja en un
00:21:54lugar un poquito complicado,
00:21:57muy eh
00:21:59o sea, eh en un mundo donde está, no sé,
00:22:01Brasil está tratando de defender eh
00:22:03defenderse de las redes sociales, de la
00:22:07de una serie de cosas muy concretas que
00:22:10en un mundo así, por lo menos, a mí me
00:22:12preocupa, me parece que que hay algo que
00:22:13ponerse a mirar en esa en las
00:22:15circunstancias, en una región que además
00:22:17está complicada, lo tenés
00:22:19elecciones en Brasil, una región de
00:22:22partida en términos políticos.
00:22:23Las próximas dos elecciones en América
00:22:24Latina
00:22:25solamente con la tranquilidad igual que
00:22:26nos va a gobernar el partido comunista
00:22:28en Chile y va a ser una avanzada. Te
00:22:30gusta le encantó Jara. rápidamente
00:22:34el socialismo del celo tiro real no la
00:22:37falopeada que tuvo que chilena de la
00:22:41chilena que tiró Bor desgarro con el que
00:22:44quedó Boric después de esa chilena que
00:22:45se mandó parte se tiró una chilena y
00:22:48cortan el video y queda como un campeón
00:22:50tirándose una pero no se ve como cae y
00:22:53si le pega la pelota
00:22:54si tira la chilena y le pega la pelota
00:22:56es mucho más que lo que yo hice en 15
00:22:58años de viernes jugando al fútbol si
00:23:00alguno de mis amigos me está escuchando
00:23:02lo
00:23:03Si le pegó, si tiró la chilena, impactó
00:23:05la pelota.
00:23:07Lo que sabemos, lo que sabemos de Boric
00:23:09en un año electoral que está jugando al
00:23:10fútbol en el estadio de la Católica.
00:23:12Bor, estoy diciendo que una presidenta
00:23:15comunista en el marco de ascenso chino
00:23:17parece muy relevante esa sit. Tiene un
00:23:19apunte serio porque la vez pasada
00:23:21no te parece seria la hipótesis de
00:23:24gobierna el comunismo en Chile Me
00:23:25dijeron que estuvo muy chabacano en mi
00:23:28Ah, porque viniste medio
00:23:29No, por eso voy a voy a serio ahora. No
00:23:32hay elecciones para redondear un poco lo
00:23:34de los bricks. Al lo que vengo notando
00:23:35un poco estando en Chile. Chile que
00:23:38a diferencia de Argentina que tenía una
00:23:40conversión respecto a China mucho más,
00:23:42¿cómo decirlo? Eh, más integrada, o sea,
00:23:44se discutía mucho más de Chile. En
00:23:46Chile, en Chile en general tenías una
00:23:48cosa mucho más gringa, digamos,
00:23:51en parte por su estructura productiva,
00:23:53los TLC y demás, que también los tiene
00:23:55con China, pero en la conversación
00:23:56general, China aparecía mucho más lejos
00:23:58que acá en Argentina.
00:24:00Bien. Eh, hay elecciones en Chile y
00:24:02elecciones en Colombia, digamos, ¿no? Un
00:24:03poco más adelante.
00:24:05Eh, Petro y Boric que están jugando cada
00:24:08vez más cerca o o están viajando,
00:24:10digamos, junto con Lula a encuentros en
00:24:14China. Y a lo que veo es que si bien vos
00:24:16ves voces de la derecha que hablan sobre
00:24:18los peligros del alineamiento de Chile
00:24:20con China, algo parecido pasa en
00:24:23Colombia, lo que veo es que en general
00:24:25hay como una suerte de consenso cada vez
00:24:27más robusto acerca de la necesidad de
00:24:29esos países de integrarse más hacia
00:24:31China y de admitir a los Wicks como un
00:24:33horizonte de posibilidad. esas cosas no
00:24:36es menor, digamos,
00:24:36no. Antes la alianza del Pacífico era
00:24:38Estados Unidos puro,
00:24:39¿no? Dicho, eh, Colombia es el aliado o
00:24:42fue durante mucho tiempo el aliado más
00:24:44importante de seguridad, por lo menos en
00:24:45Sudamérica de Estados Unidos, ¿no?
00:24:48Eh, sigue siendo
00:24:49Sí, sí, sí. No, ni hablar. Igual son dos
00:24:51países con realidades muy diferentes.
00:24:53Digo,
00:24:53yo lo digo, o sea, hay matices hay para
00:24:56hacer, pero lo que percibo desde Chile a
00:24:59mí me sorprendió, digamos, como un grado
00:25:01de apertura en la conversación respecto
00:25:03a China
00:25:04y algo parecido veo también en Colombia
00:25:06con más distancia, digamos, ¿no?
00:25:08En lo de Boric no fue tan mal visto su
00:25:10asistencia a los bricks.
00:25:11De hecho, lo transversalmente fue como,
00:25:13"Ah, mira, de hecho incluso la derecha
00:25:16no estuvo no estuvo mal visto eso."
00:25:17Yamandi, digamos, si uno tiende a pensar
00:25:20el cono sur, el único presidente que no
00:25:21fue, que obviamente no iba a ir, era
00:25:23Javier Gerardo Miley, ¿no? Que fue el
00:25:25Claro, pero digo, el caso de Brasil no
00:25:26sorprende, el caso de de Uruguay,
00:25:28Argentina, digamos, ya no sorprende por
00:25:30lo que decís vos, pero Chile, Colombia
00:25:32son dos casos nuevos.
00:25:34Ahora, Chile cuando uno mira sus
00:25:36exportaciones
00:25:38sobre 97,000 millones de dólares de
00:25:41exportaciones en 2023, 37,000 fueron a
00:25:45China. Si no hay por lo menos un sector
00:25:48de la derecha haciendo grandísimos
00:25:50negocios con esa porción de las
00:25:52exportaciones, a mí me sorprendería
00:25:54enormemente. Me llama más la atención,
00:25:56me parece más que es más una apuesta que
00:25:58una realidad lo de eh Petro, donde
00:26:00Colombia sigue manteniendo una
00:26:02estructura comercial mucho más
00:26:04inbrincada con los Estados Unidos, tanto
00:26:06en Impo Expo. Creo que lo de Chile es
00:26:08más una herencia del TLC con el NAFTA y
00:26:11tal y es despertar a una realidad que
00:26:13tal vez no tener los quilombos
00:26:15macroeconómico que teníamos nosotros,
00:26:17que tenés que ir a pedirle a ver si te
00:26:19baja eh un swap de Shanghai y eso lo
00:26:22hacía tal vez más lejano para el chileno
00:26:24de a pie, pero en términos económicos
00:26:26para Chile, bueno, tiene un TLC con
00:26:28China, obviamente, ¿no?
00:26:30Eh, pero es inevitable como actor.
00:26:31A mí hace total, digo, tiene que ver con
00:26:34eso. A mí me era difícil pensar este
00:26:36nivel de apertura hace 5 años
00:26:39culturalment
00:26:40es que eso la opinión pública no se
00:26:41condice con los datos que decís tú y
00:26:43como que hay una negación total respecto
00:26:45de lo que era el vínculo, lo que es
00:26:46hasta el día de hoy el vínculo Chile
00:26:48Argentina siempre fue como no Estados
00:26:49Unidos como el el Make America, el
00:26:51American Dream mirado desde Chile,
00:26:53la banderita de Piñera. Pero ahora esto
00:26:55que vos decías para la derecha y la
00:26:56ultraderecha, me acuerdo en la
00:26:58entrevista de Musquetti que lo traíamos
00:26:59el otro día, el periodista de los
00:27:00tiradores chilenos, cuando le pregunta a
00:27:02Cast en la en la campaña anterior que
00:27:05que CAS le dice, "No, nosotros no vamos
00:27:06a negociar con Cuba y Venezuela, son
00:27:08comunistas." Y le dice, "Ay, ¿qué pasa
00:27:10con China?"
00:27:12Y empieza a tartamurear. Bueno, a decir
00:27:14básicamente eso, ¿no?
00:27:15Yo insistiendo con la idea, mira, sea
00:27:17viste los jóvenes que TikTok, entonces
00:27:19hay que empezar la política en cómo la
00:27:21piensan los jóvenes. Bueno, mira, eh vos
00:27:23ves los videos de TikTok de China y son
00:27:26los trenes que no tocan el Pis, no sé
00:27:27qué, ¿no?
00:27:28Si ve los videos de Estados Unidos y los
00:27:31zombies en San Francisco. O sea, está
00:27:33pasando algo que todavía no sabemos qué
00:27:34traducción política va a tener, pero es
00:27:36real. Pero es que eso ya empieza a tener
00:27:39mucho tiempo donde ves un país que se
00:27:40está desarrollando mucho,
00:27:42que todos los días tiene una para
00:27:43contar, que todo en función donde
00:27:46incluso eh eh por supuesto no me voy a
00:27:48meter el sistema político y todo, pero
00:27:49íbamos a lo que llega no es eso, lo que
00:27:51llega es avance. Ayer la vocera de la
00:27:54cancillería china subió un video, lo
00:27:56comento después si quieren búsquenlo, de
00:27:58un auto que van eh instrumentos
00:28:01tecnológicos que no podría caracterizar
00:28:03yo como un ser preámbrico de la
00:28:05Argentina y lo estacionan al auto sin
00:28:07ninguna persona, van instrumentos por
00:28:10abajo, mueven el auto 20, 30 m y lo
00:28:13estacionan como una persona haría.
00:28:15Bueno, ahí tenés cosas. Y el otro que lo
00:28:18que iba a cerrar con esto del Estados
00:28:19Unidos, que el problema que le veo a
00:28:21este si si se viene este intento así
00:28:23mucho más dig neocolonizador o con lo
00:28:25querramos llamar, es que hace un tiempo
00:28:27Estados Unidos era la tierra donde donde
00:28:31se juntaban las expectativas de ir de ir
00:28:34a vivir, de ir a estudiar. Sigue siendo.
00:28:38Bueno, sí, está bien, pero con las
00:28:42inmigrantes, o sea, pero paraá, yo estoy
00:28:45hablando en términos comunicacionales,
00:28:46si quieres, bajéos el precio, si
00:28:47quieres, baj el precio, no importa.
00:28:49Ahora estás viendo una oscuridad total.
00:28:52Entonces, si su aliado es e eh este
00:28:56Bukele con cárceles, hay un problema ahí
00:28:59que va a tener una traducción en nuestra
00:29:01región, digamos.
00:29:03Sí, sí.
00:29:04en términos de de de lo que representa
00:29:07una cosa y la otra.
00:29:08Sío y cier ves encuestas, percepción y
00:29:12demás, ya está pasando en toda América
00:29:13Latina y en Argentina también, no
00:29:14solamente general siempre hubo más
00:29:17aceptación desde los progresismos. Eh,
00:29:20ahora las encuestas que se están
00:29:22haciendo muestran como una aceptación
00:29:24mucho mayor, digamos. No quiero que me
00:29:26mate la productora Paula Gordni. Creo
00:29:27que ya estamos.
00:29:28Una línea, déjame sumar, no solo que
00:29:31China tiene, no sé, 75% de las líneas de
00:29:34alta velocidad de todo el mundo. Digo,
00:29:35un montón de incluso lo que tiene que
00:29:36ver con la con la agenda ambiental,
00:29:38digo, más de 70% de las baterías de
00:29:39litio, 1000 cosas que lo supera Estados
00:29:42Unidos. sino hasta las críticas que se
00:29:43hacía de Estados Unidos, digo, de no
00:29:45tener libertad de expresión y de pronto
00:29:47ves que en Estados Unidos hay
00:29:48estudiantes que los echan por haber
00:29:49participado una marcha para que
00:29:51básicamente no continúe el genocidio en
00:29:52Gaza. Digo, un montón de cuestiones, ni
00:29:54hablar del libre comercio, un montón de
00:29:56cuestiones que le criticaban desde un
00:29:58punto más ideológico que también empieza
00:29:59a hacer un montón de agua con el
00:30:01gobierno de de Donald Trump. Vamos a
00:30:03escuchar a Moo. Le agradecemos a
00:30:04Federico Váquez por estar en el pase de
00:30:06un mundo de sensaciones, este programa
00:30:07que tiene nueve temporadas. Ya, ¿cómo
00:30:10hemos envejecido? Pero bueno, seguimos.
00:30:12Vamos para adelante. No,
00:30:13no, no, no, no, perdón, no envejecimos,
00:30:15pero si las canas
00:30:16Ju porque quiere que le tir no sabes las
00:30:18cosas que le dicen. Igualito
00:30:22de Juan.
00:30:23Ah, porque Claro,
00:30:25aprovechen que está Elman. Hoy es el
00:30:27momento, chicas y chicos. K. Vamos a
00:30:29escuchar a Mollo.
00:30:32[Música]
00:30:34Son las 12:43.
00:30:36Voy a hacer algo heterodoxo, pero eh el
00:30:39pase fue tan bueno, tan largo, tan
00:30:43dinámico, tan ameno, tan fluido, porque
00:30:46estamos como en casa con Juan Elman,
00:30:49hombre de un mundo de sensaciones. Yo
00:30:50tengo la frase del indio sobre los
00:30:52fundamentalistas, que es que nadie se va
00:30:54de un mundo de sensaciones, ¿eh? Así que
00:30:57vamos a empezar con Brasil.
00:30:59Vamos a empezar con Brasil y con el tema
00:31:02de la semana
00:31:04que fue
00:31:07si no me tapan la cámara, hicieron lo
00:31:08más heterodoxo posible porque lo más
00:31:10lógico era si ingresaba Yapiro,
00:31:13Juan, vení para este lado, por abajo,
00:31:14tranquilo. Nunca había algo tan
00:31:16incómodo. Yo puedo televisión en vivo.
00:31:20Acá está la silla. No hay silla meno.
00:31:21Acá está la silla, chicos.
00:31:24No lo puedo creer. Este momento.
00:31:26Bueno,
00:31:26qué joven Juan Elma que puede hacer esa
00:31:28firueta.
00:31:29A ver, vamos. Ahora puede ser. Podemos
00:31:32hacer un programa,
00:31:33boludo. Se me se meó.
00:31:35Pero lo loco es que vos le diste el
00:31:37asiento. Nadie le señaló una silla vacía
00:31:40que había acá. Bueno, vamos, volvamos.
00:31:42No, para, para, Leti, para, para. Vamos.
00:31:44Orden, orden, orden y progreso. Eh, no,
00:31:47porque para ordenarnos e Brasil, yo
00:31:50quería entrar directo. ¿Saben por qué?
00:31:51que tuvimos poco tiempo para para la
00:31:53venta, no tuvimos tiempo para la venta.
00:31:55Entonces, vamos a empezar con la
00:31:56información y los temas. ¿Qué pasó en
00:31:59Brasil? En Brasil eh tobillera
00:32:02electrónica para el expresidente de la
00:32:04nación
00:32:04tornaira.
00:32:05Tornazoleira se le dice Yair Mesías. Eh,
00:32:08Bolsonaro e es una especie de prisión
00:32:11domiciliaria la de Bolsonaro. Digo
00:32:12especie porque Bolsonaro no está
00:32:14impedido de eh salir de su casa durante
00:32:18el día, entre la mañana y la noche.
00:32:21Bolsonaro puede ir a donde sea. tiene
00:32:23Sí, claro, una tobillera electrónica,
00:32:26como sucedió en una entrevista que vi
00:32:28del viernes, que el entrevistador le
00:32:31dice, "Bueno, tenés que
00:32:34te tenés que ir porque son es la hora
00:32:36espectacular,
00:32:37¿no? Muy difícil también para Bolsonaro.
00:32:39Esto más allá de la condena, el momento
00:32:42de Brasil, es difícil humanamente que un
00:32:45tipo te diga, "Che, te tenés que ir
00:32:47porque tenés eso en el pie."
00:32:48es bravo y aparte la luz pública. Digo,
00:32:52Cristina hoy tiene una tobillera, o al
00:32:54menos sabemos eso, pero está en la casa
00:32:56protegida mediáticamente, ¿no? Me parece
00:32:58que ahí hay una diferencia eh fuerte,
00:33:02importante. Dijo Bolsonaro,
00:33:05le agradeció una carta a Donald Trump.
00:33:07Ustedes saben que el vínculo, yo ya creo
00:33:09que lo de Trump con Bolsonaro es una
00:33:10especie de mancha venenosa hoy. No sé
00:33:12como lo están viendo ustedes, pero todos
00:33:14los días sale trampa decir, "La verdad
00:33:16que es muy malo lo que le están haciendo
00:33:18al presidente Bolsonaro."
00:33:20Sí, le está armando la campaña
00:33:21a Lula.
00:33:22A Lula.
00:33:23Tram le está armando la campaña.
00:33:25Se le armó a Justin Dr, así que va
00:33:27Marcar, ¿no?
00:33:27Sí, a Marni.
00:33:30Pero no,
00:33:31no. Yo digo pensando en Trump, si yo
00:33:34fuera Trump no sería tan explícito
00:33:37porque es una intromisión a todas luces,
00:33:39¿no? Todos los días diciendo, "Qué buen
00:33:41líder que Yairía Bolsonaro, a mí me
00:33:43negociaba fuerte." No parece la mejor,
00:33:46eh,
00:33:47y no es cierto, además
00:33:48no es cierto que le negociado, pero no
00:33:49parece el mejor pedigri, si querés, para
00:33:51ganar una elección. Es que tampoco me
00:33:54parece tan clara la coordinación entre
00:33:56los Bolsonaro y Trump, porque,
00:33:58a ver, me gusta eso,
00:33:59¿no? Que a ver, eh, esta es una
00:34:01impresión que a mí me daba yendo a CPAC,
00:34:05por ejemplo, en Estados Unidos,
00:34:07que es que los bolsonaros están como muy
00:34:09exangelados en ese ecosistema y ahora
00:34:11con mi ley,
00:34:11eso vos lo venís notando mucho, como que
00:34:13los bolsonaros están casi apartados, son
00:34:15en la oveja negra. lo había dicho. Sí.
00:34:17¿Vieron el meme de como del chavón de la
00:34:20teoría conspirativa que está como que es
00:34:22de una película, es como un meme como un
00:34:24chavón que quiere explicar las cicciones
00:34:27y está como ese es Eduardo Bolsonaro en
00:34:29Cpac? O sea, él lo meten a ser telonero
00:34:31de Miley literal,
00:34:33¿eh? Y después lo muestran. Por ejemplo,
00:34:34en Simpac, Argentina estuvo balon
00:34:36diciendo la la esperanza del movimiento
00:34:38nacional populista es Javier Miley. O
00:34:39sea, Bolsonaro quedó muy corrido y yo de
00:34:42por sí todo lo que es la cuestión latina
00:34:44o la cuestión de América Latina, el
00:34:46trampismo general se sabe muy poco y
00:34:47nada, lo cual no significa que no sea
00:34:49importante, pero yo dudo de que
00:34:51realmente haya una coordinación entre
00:34:53Trump y Bolsonaro o que Trump a que tren
00:34:55realmente le importe la situación
00:34:58judicial de Bolsonaro. Lo considera un
00:34:59aliado, digamos. No estoy diciendo que
00:35:01no sea importante ese movimiento, pero
00:35:03lo que digo es no estoy no no veo tan
00:35:05clara una coordinación entre Trump y
00:35:07Bolsonaro. Yo
00:35:08estoy de acuerdo, además, porque Trump
00:35:09en general no coordina, como que Trump
00:35:10es bastante impredecible en esas cosas y
00:35:12se larga, digo, con en la guerra ahora
00:35:15de los 12 días. Trump hizo algo que
00:35:21medio es lo que se le cantó a él, digo,
00:35:22hizo un ataque puntual, qué sé yo, se
00:35:24metió cuando dijo que no se iba a meter.
00:35:26Ahora no se metió como
00:35:27Sí, con Netaniau, que es un aliado mucho
00:35:29más importante, aparece un primer
00:35:31momento, o sea, Netaniau lo celebra y
00:35:33después Trump se lo cruza y después es
00:35:35como, "Che, ¿qué pasó acá con Trump?"
00:35:37Vamos a ver a Shail Mesías Bolsonaro,
00:35:39que tuvo varias intervenciones. Después
00:35:40me voy a meter en el tema Lula, porque
00:35:41me interesa específicamente trabajar
00:35:43cómo impacta todo eso en Lula
00:35:45electoralmente, ¿no? Lula se va a
00:35:47presentar el año que viene, al menos es
00:35:48lo que ha dicho él públicamente, si la
00:35:51salud se lo permite, este es el eje que
00:35:53pone siempre en consideración, al ser un
00:35:55hombre cercano a los 80 años, siempre
00:35:56este es un dato a tener en cuenta, ¿no?
00:35:59La salud. Eh,
00:36:00y no, no sé si alguien debería ser
00:36:02presidente edad, ¿no?
00:36:03Y pero es verdad que también fue
00:36:04avanzando la medicina, la expectativa de
00:36:07vida. Quién sabe si en 20 años no
00:36:09tenemos presidente de 100 años. Ah,
00:36:10bueno, ni que hablar.
00:36:11Pero pu podría pasar tranquilamente, ¿o
00:36:13no?
00:36:13Sí, lo tuvimos de hecho al bueno de
00:36:14Mahattir Mohamed en Malasia tenía 97.
00:36:17Bien. Eh, vamos a escuchar a Mesías
00:36:19Bolsonaro agradeciendo otra carta que le
00:36:21mandó Trump. Para mí Trump ya se está
00:36:23pasando varios pueblos porque está todos
00:36:24los días interviniendo sobre este tema y
00:36:26no sé cuán bueno es. Por ahí es
00:36:29silvestre, como dicen ustedes, por ahí
00:36:30hay una estrategia, por ahí se lo piden,
00:36:32pero yo no sé cuán bueno es para
00:36:33Bolsonaro esto. Es más, dudo y pienso
00:36:35que es malo. Este Mesías Bolsonaro lo
00:36:37voy a traducir en simultáneo.
00:36:40Estoy siendo jugado por un golpe de
00:36:41estado dado un domingo, sin tropas y sin
00:36:44armas.
00:36:48Conmigo presente en los Estados Unidos.
00:36:52Algo increíble.
00:36:54inexistente,
00:36:55un crimen inexistente na verdade
00:36:58alijo político.
00:37:00Me quieren sacar del proceso político,
00:37:03direita
00:37:05sacar al mayor líder político de América
00:37:06del Sur.
00:37:10Entiendo que elecciones sin oposición,
00:37:12eso sí es un golpe. Interesante lo del
00:37:14mayor líder de político de la derecha de
00:37:16América del Sur, ¿no? Le está diciendo
00:37:18que
00:37:18mandó un regalo a Javito.
00:37:20Está diciendo de Javier Miley que no es
00:37:21no. Ese fue lo que dijo el otro día
00:37:25Bolsonaro, agradeciendo a Donald Trump y
00:37:27ahora vamos a otra declaración de
00:37:29Bolsonaro sobre los aliados de los
00:37:31Estados Unidos de América. Me interesa
00:37:33particularmente esto porque vuelve al
00:37:34tema BRIC que hablamos en la intro, en
00:37:37el inicio en la en la venta de este
00:37:39programa, en el bloque de pase,
00:37:40escuchamos al presidente, el ex
00:37:43presidente de Brasil, Bolsonaro.
00:37:45Lula
00:37:48deadores,
00:37:48Lula insiste en hallarse a dictadores,
00:37:51China, Rusia, Irán y Venezuela.
00:37:56Y otra cosa, lo que incomodó incomodó
00:37:58mucho al gobierno norteamericano fue en
00:38:00la cumbre de los brick
00:38:02que Lula hablara de un nuevo padrón
00:38:04monetario
00:38:06con el dólar fuera de la negociación de
00:38:07los bricks,
00:38:10entre otras cosas que hizo también. Creo
00:38:12que ahí está la lo geopolítico, ¿no? En
00:38:15la perspectiva.
00:38:17Después podemos ver si esto influye o no
00:38:19mucho. Si hace esto eh Donald Trump por
00:38:23los bricks. Hay una discusión abierta
00:38:25ahí. ¿Por qué lo hace? ¿Cuáles son las
00:38:27reproduciendo el discurso de Tarcicio,
00:38:29por cierto? En ese sentido, que es la
00:38:30de, bueno, se la mandó Lula. No, no, que
00:38:33hay algo ahí que es como, bueno, che,
00:38:35no, no fue Trump por mí, no soy el
00:38:39centro de esto, porque ser el centro de
00:38:40esto es una [ __ ]
00:38:41¿no? Y ahí hay algo interesante que es
00:38:43como esta situación incomoda a los otros
00:38:45rivales de derecha que no Bolsonaro,
00:38:47digo, ya lo ten lo asume como propio,
00:38:49tampoco puede ir a desconocer a Trump
00:38:50públicamente.
00:38:52Esto es un problema para Tarcicio,
00:38:54porque además si vos ves el framing de
00:38:56Lula contra la medida que es esto es un
00:38:59ataque a la soberanía de Brasil, ahí lo
00:39:01pone una situación más incómoda porque
00:39:03Tarcisio no, o sea, de por si no tiene
00:39:04una cuestión personal, digamos, como la
00:39:06Sil tiene Bolsonaro o Eduardo Bolsonaro,
00:39:08eso no les puedes pedir esa distancia.
00:39:10Tarciso sí tiene que encontrar una
00:39:13suerte de equilibrio porque no puede
00:39:14quedar pegado a una medida que es lesiva
00:39:17para la soberanía Brasil y para la
00:39:18comida Brasil y al mismo tiempo estamos
00:39:20en terreno de definiciones. Tarcisio no
00:39:22puede salir a cruzar públicamente a
00:39:23Bolsonaro porque estamos discutiendo
00:39:25quién
00:39:25depende de sus votos, ¿no? Depende de su
00:39:27Bolsonaro.
00:39:27Son de Bolsonaro. Sí. Eh, el digo
00:39:30Tarcicio, gobernador de San Pablo es el
00:39:31que encabeza, o sea, es de los que está
00:39:34hoy en el campo a la derecha el más
00:39:35probable, es el que mide mejor de todos
00:39:37los gobernadores y el que está tejiendo
00:39:39en Alianza, vosotros lo sabes, mejor,
00:39:41con eh probablemente la eh esposa de
00:39:43Bolsonaro Michelle, ¿no? Ahora, eso
00:39:46habría que decirlo. Yo no no vi no vi
00:39:49muy bien cómo fue el posicionamiento de
00:39:51Tarcicio. No sé alguno de ustedes lo
00:39:52siguió a qué dijo el gobernador, pero
00:39:55fue medio una cosa medio medio
00:39:56tibiecita, digamos, ¿no? parecido a lo
00:39:58que dijo Bolsonaro al final. Habló de
00:40:00los bricks, de las relaciones con los
00:40:01dictadores y dijo y pasó una cosa
00:40:04divertida que la comentamos acá que se
00:40:07sacó la foto de Make America Great que
00:40:09tenía
00:40:10él tenía un video con el Make America y
00:40:12lo lo eliminó, lo deleteó el video,
00:40:14que fue lo mismo que hizo Flavio después
00:40:15de publicar un
00:40:16No, Flavio eliminó un posteo donde pedía
00:40:19ir para atrás con las medidas, pero que
00:40:21haya acciones coercitivas contra Lula.
00:40:24Eh,
00:40:24pero digo, los dos se tratan de
00:40:26descolgar de este vínculo que tenían
00:40:27inicialmente con los Estados Unidos, ya
00:40:29sea modofano, ya sea criticando. ¿Cómo
00:40:31cómo ellos
00:40:35pasan la noticia de que efectivamente
00:40:39están en un momento de de embate de los
00:40:42Estados Unidos de América contra Brasil
00:40:43y cómo ellos quedan en ese juego, esa es
00:40:45la la gran problemática hoy. Es muy
00:40:47fácil aparte para Lula. El discurso de
00:40:49Lula es muy sencillo. Es hay un ataque
00:40:51de los Estados Unidos de América contra
00:40:52Brasil, hay un ataque contra los Pix. El
00:40:55Pix es el sistema de pagamento, como le
00:40:57dices. Eh, y fíjense a Fernando Adadro
00:41:03de Hacienda esta semana sobre el Pix y
00:41:05después voy a poner a Lula hablando
00:41:06sobre el Pix. No es broma lo de los Pix
00:41:08porque la primera fake news que hubo, la
00:41:11única fake news que hubo sobre los pics
00:41:12era que Lula quería tasar al Pix, era
00:41:14que Lula le quería poner impuestos.
00:41:16Supongamos que acá Alberto le quiere
00:41:18poner impuesto al Mercado Pago. Ese es
00:41:19el la simplificación. Eso fue una fake
00:41:22news que hizo la derecha brasilera y
00:41:24Lula con eso en las encuestas cayó
00:41:26notablemente.
00:41:28Ahora es Estados Unidos con Donald Trump
00:41:30el que pide eh no sé si una tasación,
00:41:33pero dice, "No me no me gusta esto.
00:41:35Investiguémoslo entre las medidas y le
00:41:37sale a contestar a Dad, que es el
00:41:39ministro de Hacienda, y también el
00:41:40propio Lula. Vamos a ver el video de
00:41:41Hadad.
00:41:42extraño.
00:41:43Es extraño, ¿no?
00:41:45Un presidente de un país que quiere
00:41:47tasar al Pix de otro país.
00:41:52Además dear las exportaciones, va a
00:41:54tazar el Pix.
00:41:57ello va a encarecer los costos de
00:41:59transacción financiera.
00:42:03Nicolas,
00:42:03se va a cumplir el sueño de Nicolás,
00:42:05dear el Pix. Nicolás Nicolás Ferreira,
00:42:07un hombre muy influyente en la derecha
00:42:09brasilera, que fue el que armó la fake
00:42:11news de que Lula quería tacer los ps. Un
00:42:14[ __ ]
00:42:17años muchos lo ponen como un posible
00:42:21candidato federal en Brasil.
00:42:23Sí, decían
00:42:24con ascendencia.
00:42:25Nicolás Ferreira contra Joan Campos dijo
00:42:27alguno alguna vez.
00:42:29Bueno, podría ser en varios años. Eso
00:42:31sí están los dos un poco verdes.
00:42:33Y Lula dijo lo siguiente sobre el Pix.
00:42:35Escuchen,
00:42:37no aceptaremos al es un patrimonio
00:42:41sistemas de pagamento.
00:42:42Tenemos uno de los sistemas de pago más
00:42:44avanzados del mundo y vamos a
00:42:46protegerlo. Bien, qué
00:42:47parece una guía, boludo.
00:42:48Sí,
00:42:49Lula.
00:42:50En esa ese video sí.
00:42:52Después tuvo
00:42:53es un Lula electrónico como el Pix.
00:42:56Es la calidad de Stucker, ¿no? Como
00:42:58realizador.
00:42:59Eh, un último video de Lula sobre los
00:43:02traidores a la patria. Este es el tono
00:43:04en Brasil hoy. Eh, traidores a la
00:43:06patria, dice Lula en cadena nacional. De
00:43:09esta manera indignación es a
00:43:11Mi indignación es mayor por saber que
00:43:14este ataque a Brasil tiene el apoyo de
00:43:16algunos políticos brasileros.
00:43:18Son verdaderos traidores a la patria.
00:43:21Apuestan al cuanto peor, mejor. les
00:43:24importa la economía del país y los daños
00:43:26causados al pueblo.
00:43:28Bueno, ahí estaba el presidente de
00:43:31Brasil. ¿Quieren ver encuestas o no
00:43:33quieren ver encuestas? Siempre queremos.
00:43:36Ay, amigo.
00:43:38Em,
00:43:39feliz día a todos los oyentes.
00:43:41Ah, feliz día las y los oyentes. Perdón
00:43:43por darles tan poca bola. Estamos en
00:43:45programas vertiginosos, dinámico.
00:43:46Mándenos igual, escríbannos. Es más,
00:43:49audios para saludar a Juan Elmán al
00:43:5111406.
00:43:5411 4066 00.
00:43:58Y de qué político querría ser amigo
00:44:00podría ser la consigna.
00:44:01Bueno, mirá, Shapiro, Shapiro tirando,
00:44:04Sapiro tirando la consigna suelta. El
00:44:06productor Sapiro, pero puede ser, no
00:44:08está mal. Eh,
00:44:08perdón, Pau.
00:44:09Eh, a vos que te gustaría alguien en
00:44:11particular,
00:44:12amigo de algún político.
00:44:13Sí,
00:44:14político internacional.
00:44:15Vos lo tiraste. Qué hijos de [ __ ]
00:44:17Pero vos tiraste la consigna. Es la
00:44:19locura.
00:44:20Pero las consignas se tiran para que los
00:44:22cumplan otros, no para que las cumpla
00:44:23uno. Eso es una maldición.
00:44:25Pero no tenés ninguno. Sí, obvio que sí.
00:44:27E de quién podría ser amigo. Igual eso
00:44:30como que no van junto con el apoyo
00:44:32político. Poner a mí me parecería que
00:44:33ser divertidísimo irse de joda con
00:44:35Nicolás Maduro. Este, sin dudas
00:44:39que una salsa en Caracasumba,
00:44:41como dice,
00:44:42me parece que puede estar muy bien. No
00:44:44sé si amigo, amigo, pero compañero de
00:44:48juerga me parece que
00:44:50mira, dice abajo el graf, quiero ser
00:44:52amigo de Maduro. No, eh, Fernanda,
00:44:55a mí me gusta jugar, eh. A mí me
00:44:57gustaría ser amiga porque sé que también
00:45:00eh tiene gran fascinación con divertirse
00:45:04Rafael Correa.
00:45:05Ah, bueno, a ese le gusta también, ¿no?
00:45:07La
00:45:07un buen compañero,
00:45:09la juerga.
00:45:10Sí, sí, sí. Y amiga, me gustaría tener
00:45:14unas charlas con Cristina.
00:45:15Ah, muy bien.
00:45:16Ah, bueno. Sí. Ahí en San José 111.
00:45:18Sí, sí, sí.
00:45:19Bueno, le mandamos
00:45:19estar en la lista. Me encantaría.
00:45:20Fernanda Cornejo quiere ir a
00:45:22Puede ser una reunión larga porque no te
00:45:25puede decir me tengo que ir boludo.
00:45:26No, unos huevitos que me haga huevitos
00:45:28como le hizo a su hijo Máximo. Me
00:45:29encantaría
00:45:31ustedes. Voy a pensarlo.
00:45:34Qué bueno, eh. Qué bien sale gané
00:45:36tiempo. Claudia Sh podría ser
00:45:38como que sentís que pegabas ahí onda.
00:45:40A mí me gustaría estar en la en la casa
00:45:42de AMLO, ir a comer un asado con AMLO.
00:45:44Aparte habla poco.
00:45:45AMLO te habla 7 horas.
00:45:48No sé si se da un diálogo ahí. habla 7
00:45:50horas y incluye 120 oraciones totales. A
00:45:53m el que me gusta, que me cae bien es el
00:45:56rufiá, el RC, el catalán. No le digas
00:46:00español, boludo. El catalán de RC me cae
00:46:04especialmente bien.
00:46:05Bien a Gabriel Rufiá, el catalán. Sí,
00:46:08que Cataluña entiendo todavía está en el
00:46:09estado español. Sí, sí, es España, ¿no?
00:46:11Pero pero Gabriel se ofendería si le
00:46:13decía,
00:46:13claro, qué sé yo. Gabriel, si
00:46:15no puedes ser un buen amigo si le decís
00:46:16si nos está mirando Gabriel, eh,
00:46:20asado asado. Sí,
00:46:21igual me regustaría ser amigo de Lula.
00:46:23Volviendo al tema amigo sería reamigo de
00:46:26Lula. Mejor hubiera sido Chávez
00:46:28Rufiá malchora y Chávez tenía mucho
00:46:30carisma. No, Chávez Castro ni hablarit
00:46:34con Chávez amigo. L,
00:46:35pero también te hablarían mucho ese
00:46:37amigo que no te escucha, ¿viste? ha el
00:46:39yoyismo.
00:46:40Sí,
00:46:40¿quieren ver encuesta ahora después de
00:46:42la está? Pero mándennos de de qué
00:46:44político internacional le gustaría ser
00:46:45amigo, ¿vale? Eh, si alguien quiere ser
00:46:47amigo de la BR, de Putin, de Kimun, de
00:46:49Donald J Trump, de Marco Rubio, lo que
00:46:51sea, eh, pero explíquenos por qué.
00:46:53Claro,
00:46:54yo quiero ser amigo de tal. Me gustaría
00:46:56salir a bailar con tal, comer un asáado,
00:46:59tomarme un vino.
00:47:01Primera encuesta, Lula, 32 puntos.
00:47:05Shair Bolsonaro, 26. Esta encuesta tiene
00:47:08una particularidad que es que Bolsonaro
00:47:09está inhabilitado. Es Quest. Segunda,
00:47:13segunda encuesta de la misma, Lula 30,
00:47:15Miguel Bolsonaro 19. Es decir, eh una
00:47:19diferencia amplia en ese caso. Ojo, un
00:47:2130 todavía no todavía no es un triunfo
00:47:25en primera vuelta ni mucho menos. 32
00:47:27Lula, Tercicio 15, la anterior, si
00:47:29podemos ver la placa anterior, ahí está,
00:47:32eh, y Lula 31, Eduardo Bolsonaro 15.
00:47:35bastante flojo en esta gordo Bolsonaro.
00:47:38Esto es primera vuelta y a mí no me
00:47:40gusta mucho la intención en segunda
00:47:41vuelta. Vieron que algunos la ponen.
00:47:43Ah, no te gusta.
00:47:44Es muy complicado medir una intención en
00:47:46segunda vuelta si todavía no pasó la
00:47:47primera.
00:47:48Pero si v a decir, "Che, entre este y
00:47:49este, cuando le haces muchas preguntas,
00:47:51no, pero vos decís entre este y este
00:47:53uno.
00:47:53¿Cuándo fue el corte de esta, Juanma?
00:47:56Ahora, Julio.
00:47:56Ahora
00:47:57no, un poco vos de vuelta corregí, pero
00:48:00el problema no es tanto la primera
00:48:02vuelta. O sea, Lula es competitivo en
00:48:03primera vuelta, ahora puede ser más
00:48:05competitivo, sobre todo porque el campo
00:48:06a la derecha, además, no está definido,
00:48:07es heterogéneo, diverso, pla. Eh, el
00:48:10problema es la segunda, o sea, Lula gana
00:48:12por muy poco, que son 2 millones de
00:48:13votos menos dos segunda vuelta.
00:48:16e un poco la preocupación está ahí, es
00:48:21más allá de la salud de Lula, la
00:48:23candidatura, el mensaje, todo. Eh, está
00:48:26en que hoy un escenario de segunda
00:48:29vuelta es, o sea, Lula no parte como
00:48:32favorito.
00:48:33E hoy falta que
00:48:35después de estas sanciones. Vos tampoco
00:48:36crees eso que haya cambiado. Clar, yo
00:48:40una boludez, pero pero hace poco eh me
00:48:43hice una entrevista en Brasil, yo dije
00:48:45que Lula estaba muy vulnerable, o sea,
00:48:47no era en Brasil, pero se tradujo en
00:48:48portugués, qué s yo, y me pidieron que
00:48:49haga la una nota postraducción o
00:48:52postpublicación y dije, bueno, por
00:48:53supuesto hay que estar atentos a eso que
00:48:56decíamos de la campaña, el mensaje, la
00:48:58soberanía. Eh, yo creo que igual sigue
00:49:00siendo muy vulnerable Lula en la segunda
00:49:03vuelta o el campo de la izquierda en la
00:49:05segunda vuelta, eh, porque no porque
00:49:09se llevó a to
00:49:11cayó mal la noticia agüita. Toma, ya,
00:49:13ya estoy acostumbrado a las caras de
00:49:15Necesito que gane Lula.
00:49:18Ya
00:49:20no, no quiero decir que perder,
00:49:23no estoy diciendo para no estoy diciendo
00:49:24que vaya a perder. No, no. Yo lo que
00:49:26quiero decir es que digo, hay que
00:49:28registrar este envío. Me parece que es
00:49:30muy significativo. Lo que quiero decir
00:49:31es que sigue siendo muy vulnerable en la
00:49:33en la segunda vuelta,
00:49:35eh, sobre todo porque la sensación que
00:49:38que te transmite gente del PT es que no
00:49:40hay mucho para mostrar, ¿viste? Eh, que
00:49:42hay una promesa incumplida. La misma
00:49:44insistencia del propio Lula de ser con
00:49:48casi 80 habla de ese escenario de
00:49:50debilidad partidaria, ¿no? Punto.
00:49:52Exacto. No hay sucesor. Y después más
00:49:55allá de las placas del canciller,
00:49:56¿viste? Pues parece como que si vos leés
00:49:58el canciller, que es el chiste con Mila
00:50:00que viste, Lula hace lo contrario. Sí,
00:50:03sí, pero digo, vos hablas con alguien
00:50:04del PT y la sensación no es alcista para
00:50:08decirlo de alguna manera. No, ellos
00:50:09están envalentonado ahora con este
00:50:11ataque porque creen que puede ordenar al
00:50:14campo progresista, pero bueno, vaya uno
00:50:16a saber lo que sí parce bien siempre
00:50:18como matí, eh, a tener en cuenta el
00:50:21futuro,
00:50:21¿no? Está muy complicado.
00:50:23La la ventaja es que tiene una oposición
00:50:24medio dispersa, ¿no? Eh, bastante
00:50:27dispersa. Vamos a ver la imagen de
00:50:28Donald J Trump. Esta placa que habíamos
00:50:30preanunciado es la número ocho. Eh,
00:50:33subió mucho la negativa de Trump en
00:50:35Brasil, ¿no? Está en 63 puntos. cinco
00:50:39puntos más que abril y la positiva está
00:50:42en 31. Seis puntos eh menos que abril.
00:50:47Esta es la columna más accidentada de la
00:50:48historia. Eh, no saben lo contesta, 4,8.
00:50:53Eh, no saben lo contesta, 4,8.
00:50:55La número nueve placa. Vean ustedes la
00:50:58decisión de Trump de tazar en 50% a los
00:51:01productos brasileños está justificada,
00:51:05¿no? 62 puntos. Yo creo que sobre esto
00:51:08trabaja Lula también ahora su consigna.
00:51:10Los soberanos está
00:51:11esto es de Atlas Intel. 62 puntos dicen,
00:51:14"No, no está justificado la tasación de
00:51:1650 puntos productos brasileros de parte
00:51:19del presidente de Y si uno lee bien fino
00:51:22este número 62 encuentra que hay 10% que
00:51:26no votó a Lula y que cree que es
00:51:29injustificado.
00:51:30Me hacen mucho daño los 36 igual. Es que
00:51:32está por sí eso, o sea,
00:51:33como son cuatro, digo, estás en un
00:51:35ascensor grande y tenés cuatro tipos que
00:51:38están ahí que están a favor de que le
00:51:39pongan aranceles a tu país
00:51:41y bueno, pero por ahí va más por lo de
00:51:42Bolsonaro.
00:51:43Sí, sí, pero
00:51:44el tema es que para mí si fuesen hoy las
00:51:45elecciones quizás podría llegar a tener
00:51:47un impacto, pero para mí lo que dice
00:51:48Juan es clave porque Luna queda ahí muy
00:51:51cerquita con Bolsonaro cuando venía con
00:51:53toda la cuestión heroica de que había
00:51:55estado preso un montón de días. Digo,
00:51:57ahora ya carga con la gestión con la
00:51:59baja de la popularidad. digo, es otro
00:52:01contexto, un hombre que es más grande,
00:52:03digo, 80 años.
00:52:04Hay que ver también cómo funciona la
00:52:05retórica en estas nuevas en nuestra
00:52:07nuevo ciclo de elecciones, si va a
00:52:09priorizarse el cambio como fue el relato
00:52:11anterior o va a ser un poquito de un
00:52:14cambio más paulatino, profundizar las
00:52:16reformas. Y diría una cosa más para la
00:52:18comparación. El espejo canadiense es un
00:52:21poco engañoso porque lo cierto es que el
00:52:23peso
00:52:24de el ecosistema de Estados Unidos, la o
00:52:27sea, además Trump no dijo, "Le meto 50
00:52:30puntos", dijo, "Vamos anexar Canadá."
00:52:32Claro.
00:52:34No es lo mismo para Canadá que viva al
00:52:37lado
00:52:37el peso, la gravitación. No digo que
00:52:40para Brasil no sea importante, lo que
00:52:41digo es que puede ser un poquito
00:52:42engañoso el espejo eh con Canadá, que
00:52:44ahí sí es cierto que Trump tiene mucho
00:52:46que ver en el triunfo del sucesor.
00:52:48No se toca la misma soberanía.
00:52:49Tenía 20 puntos de desventaja, no dos.
00:52:53Es cierto lo que vos decís, pero yo ahí
00:52:56veo otra cosa que es a su vez era tan
00:52:59ridículo eh, la idea de que se van a
00:53:02anexar Canadá, digo, era tan el tazar
00:53:06con 50 es posible.
00:53:07Tazar con 50% de las exportaciones de
00:53:10Brasil es algo que Estados Unidos puede
00:53:11hacer mañana y no cambia nada en Estados
00:53:13Unidos.
00:53:13Es una amenaza más concreta.
00:53:15Sí, asumiendo que el electorado es hiper
00:53:17racionalista. No, esto no va a pasar,
00:53:18pero capaz el, o sea, vamos como vamos a
00:53:22buscar un consenso, quiero ver qué pasa
00:53:24con los porque 50 puntos es un montón.
00:53:27Entonces, veamos también justamente qué
00:53:29efecto Exacto. ¿Qué efecto?
00:53:31Las últimas dos placas electorales que
00:53:32tengo para ustedes para que disfruten o
00:53:35no, porque parece que se preocuparon con
00:53:37las placas. Esta es proyección de
00:53:39segunda vuelta.
00:53:41No, primer turno, no, primer turno.
00:53:43Primer turno,
00:53:44primer turno. 426
00:53:46con Jair Bolsonaro jugando. Ciro Gómez
00:53:498. Es extrañísima la persistencia de
00:53:51Ciro Gómez,
00:53:52por no decir sospechosa. Ya esta altura
00:53:54como
00:53:55no me compar a Ciro Gómez con Marco
00:53:57Enríquez, te lo pido, por favor.
00:54:00Compáralo, compáralo con Eduardo Artés.
00:54:02Representa un poquito más,
00:54:04¿no? Pero mucho mejor que Artés, boluda.
00:54:05Saca mucho más. Saca más claramente,
00:54:08pero el personaje un poquito
00:54:10desafortunado. Hay algo de para vos.
00:54:12¿Con quién lo comparaste?
00:54:13Par y no decir nada de Parisi. París
00:54:16mucho peor.
00:54:16Pero no, pero Paris Gómez con París.
00:54:20No, y de hecho sería lo más lo más
00:54:22concordante, Leti compararlo con Paris
00:54:24Ciro Gómez porque sacó la tercera
00:54:26mayoría en la última elección
00:54:28que sería lo mismo que estaría pasando.
00:54:29Despés se presenta con una cosa medio
00:54:30cualquista que es parecida a la de
00:54:32Parisi, pero
00:54:33claro también.
00:54:34A ver, otra placa más tenemos. No sé si
00:54:36vamos. Bueno, este es interesante porque
00:54:38es la preocupación que tienen ustedes
00:54:40también que les preocupaba el 37. El
00:54:42gobierno debe aumentar impuestos al
00:54:45seguimiento billonarios, bancos y bets
00:54:48para disminuir la carga de los más
00:54:50pobres. Sí, 63%. Sí, seis de cada tres
00:54:53brasilos dicen sí. Hay que tasar a los
00:54:55billonarios, a los bancos y a las bets.
00:54:57Las bets son las casas apuestas.
00:54:59Tiene menos opiniones en contra eso que
00:55:02los aranceles de Donald Trump. Así que
00:55:05no está mal, ¿eh?
00:55:05Y el no 33, o sea, tres de cada 10. La
00:55:08élite brasilera no es 33. De hecho, los
00:55:11BBB son el uno de la población. Los
00:55:15BBB es
00:55:15billonari.
00:55:18Ay, qué. Okay.
00:55:18Pero hay 33.
00:55:22Es que lo hicieron a propósito como para
00:55:24decir es el mismo segmento.
00:55:26Gente mala,
00:55:27billonarios, bancos. Es muy bueno porque
00:55:28simplifica el debate.
00:55:30Ustedes saben que los ricos de Brasil
00:55:32son más ricos que los ricos de Bélgica,
00:55:33¿no? De el 1% de Brasil es mucho más
00:55:36rico que el 1% de países que tienen 10
00:55:38veces el PI por capital.
00:55:41Así que estaría bien que paguen un
00:55:42impuesto más o menos.
00:55:43Bueno, pero no lo quieren pagar los
00:55:44muchachos. Igualdad
00:55:46y además tienen una bancada a fin a
00:55:47ellos.
00:55:48Bueno, hay que resolver esas cosas.
00:55:50Igual no es un fenómeno aislado, pasa
00:55:52mucho con los superricos que no quieren
00:55:54pagar el impuesto y buscan alguna
00:55:56formita para no reconocerse como super
00:55:57rico. Incluso pasa mucho que hay gente
00:56:00que no es de esa clase social y que
00:56:02termina defendiendo a ese segmento.
00:56:04También pasa eso, ¿no? Eh, en Brasil hay
00:56:07una categoría de Gigi Souza que se llama
00:56:09el pobre de derecha. Por
00:56:11solo en Brasil
00:56:12porí es muy fuerte, ¿no? Pero por es muy
00:56:13fuerte la imagen, la figura. A mí
00:56:15tampoco me gusta simplificar. Jis Sos
00:56:16igual es un muy buen sociólogo
00:56:18brasilero, eh, pero analiza esa figura,
00:56:20¿no?
00:56:21En Chile es el facho pobre que lo dijo
00:56:23Daniel Hwer.
00:56:23Claro, así es,
00:56:24el facho pobre.
00:56:25Mandamos un abrazo,
00:56:27che. Eh, estamos
00:56:30estamos con esto de
00:56:31Ay, te extrañeaba, Juan.
00:56:33Fue tormentoso, eh, la columna. Espero
00:56:36que se haya entendido algo. Este
00:56:38programa es vertiginoso. Somos cinco.
00:56:40Eh, espero que los oyentes no nos odien.
00:56:42Sí, Juan me insistió en ser ordenado
00:56:46pese a nuestro ya pasó. No sé por te
00:56:49enojaste. ¿Por
00:56:50qué me cortaste? Estaba grabando una
00:56:51historia.
00:56:52Bueno, pero no las historas, pero menos
00:56:55gente.
00:56:56Tenemos que aumentar el engagement
00:56:57gracias a Letos
00:56:59likes
00:57:00pongan like. Se enoja Leti. Se eno Leti.
00:57:03Leti, cuando si cuando vos si cuando vos
00:57:06estuvieras conduciendo el día que yo
00:57:08falté
00:57:09y Shapiro empezaba a filmar contra la
00:57:11cámara, hubieras hecho lo mismo.
00:57:12Pero, ¿por qué?
00:57:13Porque sí,
00:57:14si no estaba hablando, estaba grabando
00:57:15una historia.
00:57:16Pero yo estoy hablando y mirándote en un
00:57:17escoo con un secado. Ah,
00:57:18bueno, es tu problema que te
00:57:19desconcentras fácilmente.
00:57:20Vayan a poner like para que no nos
00:57:22desconcentremos, para que Leti recupere
00:57:24su bella sonrisa, por favor.
00:57:26Desenojó. Ya está tranquila. Leti, se
00:57:28desenojó. Eh, sí, si te ofendiste,
00:57:32disculpa.
00:57:33No, ya sí me pasó, pero sí, los primeros
00:57:34minutos quedé empacada. Hícelo, hícelo.
00:57:36Empacada.
00:57:38Esa palabra viene de tipo esa palabra es
00:57:40del trío. Ah, pensé que era del trío
00:57:42chileno que hoy es mayoría chilena mesa.
00:57:44No, que enchuchada en chileno sería
00:57:46estoy en
00:57:46Yo trato de hacerlo más prolijo para
00:57:49este programa que suele ser desprolijo a
00:57:50veces, pero trato no prolijar un poco.
00:57:54Trabajando he visto poco.
00:57:55Trabajando he visto poco este programa.
00:57:57No son muy trabajadores todos. Son muy
00:57:59trabajadores todos. Yo soy yo soy
00:58:01soldado de Paula Gornit. Paula Gordit me
00:58:03hace muy bien así, ¿no? Control,
00:58:07eh,
00:58:07ordená esta gente.
00:58:09Sí. Vamos a escuchar a un ángel para tu
00:58:11soledad, esta bella composición de
00:58:13Solari y Bailingson, posiblemente de los
00:58:16mejores tres temas de la historia de la
00:58:18de este país. Creo que sí. Y si me
00:58:20apuran, el uno o el dos, sí. Vamos
00:58:26bien. Son las 13 con 14. Algunos dicen
00:58:30que soy el profesor Jirafales y que esta
00:58:32es la la mesa del Chavo, ¿no?
00:58:36Claro.
00:58:37Oye, pero con lo polémico que está todo
00:58:39lo del Chavo de Locho, Chespirito,
00:58:42no pasaron muchas cosas. Florinda Mesa,
00:58:45no la quiero adjetivizar.
00:58:47Bueno,
00:58:48¿quién sería el chavo de nosotros? ¿Hay
00:58:49alguien que sería el chavo? Doña Florina
00:58:51era mala desde que le pegaba a don
00:58:52Ramón,
00:58:53pero mala, mala, mala. Le pegabía
00:58:55mucha violencia en el chavo. Hay que
00:58:57decir,
00:58:57yo me siento como, ¿cómo se llama el que
00:58:59juega con la pelota?
00:59:01Kiko. No, no, el otro, el hijo del señor
00:59:03barriga.
00:59:04Ñoño.
00:59:05Yo soy ñoño.
00:59:05Ñño. Ñoño. No me acuerdo nada.
00:59:09Tenía mucha plata, ¿no?
00:59:10Pero no le hacía daño a nadie.
00:59:11Era el hijo del señor Marriga, así que
00:59:13sí se podía comer. Era
00:59:14una sociedad de clases esa, ¿no?
00:59:16Sí.
00:59:17El chavo, el desglas
00:59:19junto a Don Ramón.
00:59:20Sí, los otros eran trabajadores que
00:59:23tenían alguna ínfula, digamos. Doña
00:59:25Florinda tenía ínfula, pero no dejaba de
00:59:27ser una laburante de familia así.
00:59:30Y después estaba el señor Rabarriga que
00:59:32era rico. Barriga era rico.
00:59:34Claro, porque era el propietario de la
00:59:36vecindad.
00:59:36Entonces retiró lo dicho.
00:59:38A mí me acusan de profesor Jirafales
00:59:39porque parece a veces esa mesa, ¿no? De
00:59:42va girando, chicos. Todo es así. Este
00:59:45programa es así. Vamos a a tratar de ir
00:59:47freesty
00:59:49que son son creativos.
00:59:51Vamos a hacer una consigna.
00:59:53No,
00:59:53no
00:59:55la cons que quieran.
00:59:56No. Y dice que el resto somos los de la
00:59:58última fila, ¿viste? Los que se portan
01:00:00mal.
01:00:00Vos vos te enojas, pero estás atrás
01:00:02tirando cohete.
01:00:04Coninos
01:00:06la parejita de atrás se me separa.
01:00:08Había un personaje que aparecía a veces
01:00:10en los capítulos del Chavo, nunca supe
01:00:12cómo se llamaba. God. Godines. Sí,
01:00:15Godines era ese era literal. Un día
01:00:17vamos a hablar del Chavo y la política
01:00:18en México porque algunos indican Alianza
01:00:21y bueno, obviamente es de Televisa
01:00:24medio.
01:00:24Claro.
01:00:25Una vez hablé con un filósofo que me
01:00:27intentó explicar por qué era malo el
01:00:28Chavo y yo le digo, "Pero a mí me causa
01:00:29gracia el Chavo. ¿Qué crees que no lo
01:00:31puedes?" Como dijo el Diego,
01:00:33como dijo el Diego, si me siento triste,
01:00:36pongo el chavo
01:00:37y se me pasa.
01:00:39Hablando de
01:00:41tristeza,
01:00:44mira el pie que tiro. No,
01:00:49esto es un programa serio. Estamos
01:00:50parecemos un stream en serio ahora, ¿eh?
01:00:52Ya,
01:00:53si ustedes quieren que hagamos un stream
01:00:54y eso yo no hoy estoy totalmente
01:00:56bajamos las columnas, ¿entendés? ¿O no?
01:00:59Empezamos a debatir de la vida. Si hay
01:01:01solo, no.
01:01:01Sí, sí. Por eso digo, nos estamos
01:01:03comportando como unos estúpidos, así que
01:01:05la transmisión por YouTube.
01:01:06Pas. ¿Qué pasa con el fútbol argentino y
01:01:07los arbitrajes? No es un tema difícil.
01:01:10Ah, podemos hacer un programa entero.
01:01:12Hay unos penales ahí dando vuelta
01:01:14y bueno, gol. Lo de Racing Barraca fue
01:01:17espectacular. Ayer un penal a Sanor que
01:01:19no le cobraron, me parece, pero en otro
01:01:21partido después vi que cobraban penales
01:01:22fáciles. Bueno, vamos a hablar de la la
01:01:25franja de Gaza de Medio Oriente, muchas
01:01:28cosas para hablar este tema. De verdad
01:01:30que hay que tocarlo con extrema seriedad
01:01:32porque es de lo más grave que está
01:01:34aconteciendo en este planeta hoy mismo,
01:01:37porque ya hay hasta conferencias para
01:01:39que haya acese al fuego, porque se ha
01:01:42involucrado esta semana el propio Papa
01:01:44eh, León 14. ¿Por dónde querés empezar,
01:01:47Shapi? Eh, e la palabra, me parece del
01:01:52Papa León XIV es un punto de partida
01:01:57importante por algo que más allá del
01:02:01impacto real que tuvo, que es relevante,
01:02:05me parece que tuvo un impacto simbólico
01:02:07que va mucho más allá de eso, que fue el
01:02:11ataque de un tanque israelí contra la
01:02:14parroquia, la última parroquia, la única
01:02:17católica, la única parroquia. Sí, bueno,
01:02:19pero no es históricamente la única.
01:02:21digo, hay algo que tiene que ver con la
01:02:22identidad cristiana en Palestina, que
01:02:24era mucho más importante de lo de lo que
01:02:26es hoy, pero la única eh Iglesia
01:02:29Católica que hay en Gaza y que fue eh
01:02:32dañada por un ataque de un tanque
01:02:36israelí,
01:02:37eh fue herido
01:02:39el cura que está cargo Gabriel
01:02:41Romanelli, argentino.
01:02:43Eh,
01:02:45hubo dos fallecidos eh a partir de ese
01:02:48ataque. De vuelta, digo, lo del impacto
01:02:50simbólico, no por estos dos fallecidos
01:02:53que lamentablemente tenemos que que
01:02:56marcar, sino por el ritmo de las muertes
01:02:59que está causando eh Israel en Gaza, que
01:03:03se cuentan semanalmente de asientos. Eh,
01:03:07lo que decíamos en cuando comentábamos
01:03:09la guerra con Irán, que era que moría
01:03:12más gente en Gaza que en Irán en esos
01:03:16días, no a lo largo de toda la campaña,
01:03:19sino durante los días en los que hubo
01:03:21guerra abierta entre Irán e Israel,
01:03:23murió más gente en Gaza que la que había
01:03:24en esa guerra en la que estaban posados
01:03:26los ojos del mundo. Pero bueno, lo
01:03:29cierto es que este impacto contra la
01:03:32iglesia tiene un volumen simbólico por
01:03:36lo que significa un sitio religioso en
01:03:38el que no está la excusa que a veces hay
01:03:41con algunas mezquitas en Gaza, que es un
01:03:43centro de operaciones de jamás, que sino
01:03:45que es sencillamente un lugar religioso
01:03:47en el cual se sigue brindando asistencia
01:03:50a las personas en las peores condiciones
01:03:52posibles. digo, que esta iglesia haya
01:03:55podido funcionar en el contexto bélico
01:03:59eh y de invasión en el que se vive y de
01:04:01destrucción que se vive en Gaza. Bueno,
01:04:03es algo que era muy simbólico por sí
01:04:05mismo y que haya dejado de ser un lugar
01:04:09intocable me parece que también eh es
01:04:12simbólico por sí mismo sobre
01:04:15la falta de eh límites de la ofensiva
01:04:20israelí. Entonces, tenemos una
01:04:23declaración del Papa León XIV que habló
01:04:25de una violencia barbárica
01:04:28que me parece que eh disparado por este
01:04:32acto destrucción. Creo que tenemos algún
01:04:33video para los que están viendo eh en
01:04:37vivo. No, no hace falta ponerle audio,
01:04:38pero digo un video de lo que fue el
01:04:41ataque, un video de lo que estuvo
01:04:43sucediendo, de lo que estuvo
01:04:44aconteciendo, eh, pero el volumen la
01:04:49importa. Ah, perdón. Entonces lo pido
01:04:51cuando hablemos de Siria.
01:04:52Tenemos dos videos, creo que uno se le
01:04:54de Gaza,
01:04:54¿no? Listo. Listo. Entonces,
01:04:56tenía que una confusión. Pensé que
01:04:57teníamos el video de lo que sucedió con
01:04:59el tanque Israel. Tenemos los dos. Vos
01:05:00pedirlo cuando quieras.
01:05:01Este es el video de Damasco, pero ya
01:05:05llegaremos ahí.
01:05:07Ya llegaremos. Eh,
01:05:10una transmisión en vivo, la capital de
01:05:12Siria y ataque Israel allí. Pero bueno,
01:05:15lo que me parece que es importante de lo
01:05:16que pasó en Gaza es que retrata la falta
01:05:20de límites contra alguien que ya está
01:05:24consolidado como un actor, que no puede
01:05:26ser caracterizado de la misma manera en
01:05:29ningún modo con las excusas que
01:05:31normalmente aplica Israel cuando eh hay
01:05:35un ataque de eh su ejército, de su
01:05:38fuerza aérea sobre eh instalaciones
01:05:42protegidas palestinas. Digo, el párroco
01:05:44Ramanelli tiene años en Gaza, es
01:05:47conocido aquí porque el Papa Francisco
01:05:49lo llamaba a diario para
01:05:52ver cuál era la situación de su grey, de
01:05:55su iglesia, para que le contara en vivo
01:05:57lo que estaba allí aconteciendo, para
01:05:59que contara en vivo la destrucción. y es
01:06:02una persona que eh tiene un compromiso
01:06:05largo con la región, diría, no solo con
01:06:07eh los palestinos de Gaza. En este
01:06:11sentido me parecía interesante recoger
01:06:13un vídeo de hace 4 años en otra de las
01:06:17guerras de Gaza porque habla de la
01:06:21posición que había construido Romanelli
01:06:25tanto respecto de la vida cotidiana en
01:06:28Gaza, que decía la prisión eh al aire
01:06:31libre más grande del mundo, como del
01:06:33conflicto de una persona que en general
01:06:35se había parado en la vereda enfrente de
01:06:36la violencia, ¿no? de e
01:06:40de la de la ocupación israelí, no de la
01:06:42invasión, sino de la violencia y que hoy
01:06:45es objeto es de agresión de las fuerzas
01:06:49de Israel. Tenemos a Romanel.
01:06:50A ver, dale.
01:06:525 años estoy en Medio Oriente y ya medio
01:06:56franja y ahora hace casi 2 años que soy
01:06:57párroco.
01:06:59¿Y por qué es esto? Es porque viven 2
01:07:01millones de personas en 350 km cuadrad,
01:07:05casi el doble de la ciudad de Buenos
01:07:06Aires, y hace más de 12 años que tiene
01:07:09un embargo de todo tipo y la gente en
01:07:11general no puede salir. Son muy pocos
01:07:12los que pueden salir. Gracias a Dios, el
01:07:14último tiempo habían abierto la frontera
01:07:16con Egipto, entonces algunas personas
01:07:17pueden salir. Eh, pero la mayor parte de
01:07:20la gente no sale de acá, no puede salir
01:07:22de acá. Por eso esa es expresión. Pero
01:07:24lo que sí urge acá es poner una pausa,
01:07:27al menos una pausa, una tregua. Hay
01:07:29muchas víctimas y esto va increendo y
01:07:32entre las víctimas que mortales, que el
01:07:34último parte dicen que son alrededor de
01:07:36unas 200 personas, hay 59 niños y el
01:07:39daño, digamos, eh detrás de cada vida
01:07:41humana, sea en la parte palestina o en
01:07:43Israel, hay una primero,
01:07:46bueno, ahí lo escuchábamos, estábamos
01:07:49hablando de una escalada de violencia en
01:07:51la cual hablaban de 200 muertos, de los
01:07:53cuales 59 eran niños. Entonces, el
01:07:56volumen diario de eh la violencia en
01:08:00casa hoy porque además la descripción de
01:08:02la vida diaria de los palestinos, ¿no?
01:08:03De no poder salir, un montón de
01:08:05cuestiones de que viene.
01:08:06Me parece que era, digo, bien
01:08:08interesante encontrarnos con eh la
01:08:11realidad de Gaza previa a la invasión,
01:08:14una Gaza que estaba citeada por Israel
01:08:17con el bloqueo y también por Egipto.
01:08:18Digo, lo que dice acáero en la frontera
01:08:20y esto nos alivió un poco. Eh, bueno,
01:08:23una realidad de violencia cotidiana que
01:08:26me parece que quedó reflejada en el
01:08:28ataque a la iglesia y que más allá de
01:08:32del impacto material, tiene un impacto
01:08:35simbólico claro que en el mundo empieza
01:08:39a eh
01:08:41derramar de maneras eh tal vez
01:08:45difícilmente sospechables. Había un en
01:08:48el programa News Max, en una cadena de o
01:08:51One America, no recuerdo, eh una de las
01:08:53cadenas de la derecha estadounidense más
01:08:56dura, el programa que conduce Matt
01:08:58Geets, que era un eh representante del
01:09:02estado de Florida, que tiene algunas
01:09:04acusaciones eh por su comportamiento
01:09:06sexual con menores, por drogas, un
01:09:09republicano duro, [ __ ] pero del ala
01:09:12derecha populista, vanonista del Partido
01:09:15Republicano y que estuvo estuvo dando un
01:09:18especial sobre la violencia israelí
01:09:21contra los palestinos en Sis Jordania,
01:09:25que puso un foco en la violencia contra
01:09:28los cristianos en eh los Estados Unidos,
01:09:31en Israel, y cómo los Estados Unidos no
01:09:33están levantando la voz por gente que
01:09:35incluso son sus propios ciudadanos o con
01:09:37los que tiene una situación religiosa
01:09:39que no son un otro para la derecha
01:09:42estadounidense. Y hablaban, bueno, de un
01:09:43palestino cristiano que fue golpeado
01:09:46hasta la muerte por colonos en Sis
01:09:48Jordania y como el Departamento de
01:09:50Estado no dijo nada y empieza a haber un
01:09:51cuestionamiento entonces no solo en la
01:09:53izquierda, sino en la derecha
01:09:54estadounidense que este ataque contra
01:09:56una Iglesia católica, recordemos, es la
01:09:58religión de AJ Bans, es la religión de
01:10:00Steve Bannon, es la religión de muchos
01:10:02de los representantes más importantes de
01:10:04el ala ideológica del actual gobierno
01:10:07estadounidense.
01:10:09comienza a eh impactar severamente en
01:10:12algo que tiene que ver con la imagen, la
01:10:13posición israelí en el exterior.
01:10:16Le le sumaría solamente a eso para tener
01:10:18un poco de contexto. Nosotros veníimos
01:10:19de una discusión dentro de la mas vaga
01:10:21maga respecto a Israel. La M vaga,
01:10:24eh, es muy bueno. G, lo vo, voyaga,
01:10:29¿no? E respecto al ataque de Israel a
01:10:32Irán, donde ahí ya hubo un
01:10:33cuestionamiento a Israel que era
01:10:36básicamente para por qué, o sea, ¿por
01:10:38qué nosotros estamos financiando? O sea,
01:10:42claro que lo que marcas es interesante
01:10:45porque en ese momento era más una
01:10:46cuestión estratégica, ahora ya empieza a
01:10:48ver un cuestionamiento más moral y se
01:10:49empieza a poner en primer plano las
01:10:51víctimas que digamos, o sea, recién la
01:10:53derecha está llegando a esa discusión.
01:10:55Tengo una pregunta, Chapi, sumado a lo
01:10:57que dice Juan, Netanyahu dijo que esto
01:10:59fue un error,
01:11:00se desdijo completamente y se sacó toda
01:11:03responsabilidad de este ataque. ¿Por
01:11:04qué? ¿Por qué no? Todas las veces
01:11:06anteriores hemos visto que Netanyahus
01:11:08adjudica estos ataques. Fue el cardenal
01:11:11Pizzabala a a Gaza. El patriarca también
01:11:16fue. Bueno, ¿qué crees tú? ¿Es la
01:11:18iglesia como institución? ¿Es Estados
01:11:21Unidos? ¿Qué es lo que está influyendo
01:11:22en esto? Porque Netanyahu venía en un
01:11:23alce importante respecto de su
01:11:25aprobación en en Israel después de que
01:11:27ocurrió lo de Irán. Sí. Bueno, es que
01:11:30efectivamente creo que esto tiene un
01:11:32impacto simbólico relevante. Había una
01:11:35expectativa de hecho, de lo contrario,
01:11:37de llegar a un cese de fuego en Gaza
01:11:39después de eh lo que era la lo que fue
01:11:43la guerra de los 12 días. Había incluso
01:11:45una expectativa, y ahora de paso lo
01:11:46usamos como puente, de que hubiera algún
01:11:49tipo de entendimiento, algún tipo de
01:11:50acuerdo con el nuevo gobierno de Siria.
01:11:55Es decir, una expectativa en la cual una
01:11:58serie de acontecimientos pudieran
01:12:00cambiar la imagen internacional de
01:12:03Israel, que hoy no tiene objetivos
01:12:05estratégicos en Gaza, fuera del regreso
01:12:07de los 20 reenes, que no se va a obtener
01:12:09de ninguna manera que no sea con
01:12:11negociaciones,
01:12:13eh, tras un éxito militar, como fue la
01:12:16la guerra con Irán, de
01:12:20calmar de alguna manera la situación y
01:12:22eh pasar la página. En cambio, en vez de
01:12:24eso, ¿qué está pasando? Bueno, una
01:12:26extensión de la ofensiva en la cual
01:12:29aparece un impacto altamente simbólico
01:12:32sobre una iglesia y sobre una persona
01:12:34que no pueden ser acusadas bajo ninguna
01:12:36condición de estar participando de
01:12:39actividades terroristas. y una derecha
01:12:41estadounidense que lo que decía Juan me
01:12:43parece clave,
01:12:45empezó a mostrar fisuras en su apoyo a
01:12:48Israel, un apoyo que ya en la izquierda,
01:12:50digamos, eh ha pasado a ser parte de la
01:12:54historia la existencia de algún matiz de
01:12:57apoyo y en todo caso lo que hay es gente
01:12:59que se hace la estúpida sobre eh la
01:13:01colaboración que sigue teniendo, pero
01:13:03que de ninguna manera la pregona. Digo,
01:13:05el gobierno británico, por decir algo,
01:13:07eh tiene un discurso mucho más duro que
01:13:10lo que son sus acciones de apoyo. Ahora,
01:13:12ningún ningún representante de centro
01:13:15izquierda de alto perfil hoy está cerca
01:13:17de Israel de ninguna manera regular. Y
01:13:19quiero hablar de Gaza un poco en
01:13:21concreto, más allá de esto de la iglesia
01:13:23en sí, porque la yo estoy sigendo mucho
01:13:25a Ezequiel Copen en las últimas semanas,
01:13:26la información que pone que está
01:13:28allí
01:13:30y obviamente lo que informa Ars y varios
01:13:33periódicos importantes, prestigiosos,
01:13:36que dicen la verdad, las cosas como son,
01:13:38¿no? Y ya estamos viendo ataques a niños
01:13:43que van a buscar agua, a gente que va a
01:13:45buscar comida.
01:13:47Ya todo ese frame de se ataca a tal
01:13:49lugar porque abajo está jamas en los
01:13:52túneles. Caducó, pasó. No, no creo que
01:13:55los niños que vayan a buscar comida sean
01:13:56de jamás, ¿eh? Ni que lo las
01:13:59No, en general lo que hay ahí es una
01:14:01absoluta deshumanización de de de los
01:14:04palestinos, eh, porque lo lo cuentan.
01:14:07Realmente recomiendo y hay algunas
01:14:10páginas para saltearse de los payws, no
01:14:11le voy a hacer publicidad yo. Este, pero
01:14:1412.io,
01:14:15estearon est
01:14:17busquen, bueno, seguro hay otras. Este,
01:14:21busquen
01:14:22la nota de Harits porque está contada
01:14:26por soldados israelíes, cómo se atacaba
01:14:29a las personas que iban a los puntos de
01:14:32distribución de asistencia humanitaria,
01:14:33puntos además de una organización creada
01:14:35por eh Israel y mercenarios
01:14:38estadounidenses. Y el tratamiento,
01:14:40digamos, la orden que hay es usar las
01:14:43armas de fuego como elementos de
01:14:44dispersión de multitud. Entonces, vos
01:14:46tenés millones de personas, y me parece
01:14:48que esto también era importante en el
01:14:50archivo de eh Romanelli, una
01:14:52concentración enorme de gente en puntos
01:14:54cada vez más acotados a partir de la
01:14:56invasión de Israel. Ya era muy poco el
01:14:58territorio de Gaza. Estaba la gente
01:15:00asinada antes de la invasión. Hoy la
01:15:02gente está muchísimo más concentrada en
01:15:03muchísimos peores condiciones. Cuando la
01:15:06gente va a buscar comida en situaciones
01:15:07de desesperación hay obviamente
01:15:10desbordes. ¿Y qué se hace para contener
01:15:11los desbordes? se usan armas de fuego.
01:15:14Es decir, es una eh esquema que tiene
01:15:17que ver con la deshumanización, como
01:15:19entender a las personas como si fueran
01:15:20realmente animales y tratarlas de esa
01:15:23manera. recomendar una nota más, ya que
01:15:26estamos recomendando. Eh, nada, circuló
01:15:29bastante esta semana la nota publicada
01:15:31en Newer Times en la parte de opinión de
01:15:33eh Homer Barto, profesor dedicado al
01:15:36estudio del holocausto eh y estudio de
01:15:38genocido, explicando de manera muy
01:15:41paciente, muy clara para mí, muy
01:15:43inteligente por qué lo que está haciendo
01:15:45Israel en Gaza es un genocidio. Eh, a
01:15:48ver, la nota como titula el New York
01:15:51Times, yo soy un un académico del
01:15:53genocidio, puedo sé lo que es cuando lo
01:15:56veo, algo así, no lo estoy diciendo mal.
01:15:58I'm a Genesis scholar. I know it when I
01:16:00see it. No, es una nota muy interesante.
01:16:03Primero porque, insisto, cuenta con, o
01:16:07sea, explica por qué lo que está
01:16:10pasando. El tipo dice, "Mira, yo al
01:16:11principio hablaba de crímenes de guerra,
01:16:13hablaba eh sí, de una masacre. eh está
01:16:17un poco un tipo educado en Israel, o
01:16:19sea, eh un tipo vinculado al estudio del
01:16:21holocausto, está un poco reacio, decía,
01:16:24a calificarlo de genocido, en parte
01:16:26porque el tipo decía como como sé lo sé
01:16:28lo que implica para una sociedad, para
01:16:30un país cargarle el mote de genocida. El
01:16:32tipo dice, "Mira, acá no hay ningún tipo
01:16:33de de duda, ¿no?" Y explica por qué
01:16:36es el mismo que escribió en el Guardian
01:16:37hace unos meses esto mismo, ¿verdad? Yo
01:16:40a él lo recordé ahora, o sea, creo que
01:16:42recomendamos una nota con ese desarrollo
01:16:45hace algunos meses. Creo que
01:16:46el tipo habla de las declaraciones de
01:16:48los funcionarios de Israel, entre ellos
01:16:50Netaniao, pero también ministro de
01:16:51Defensa hablando del exterminio de los
01:16:53palestinos y cuenta básicamente el
01:16:55patrón de ataques. El tipo dice, bueno,
01:16:57¿por qué puede ser de genocidio? Ahora,
01:16:59hay algo interesante de esa nota.
01:17:00Supongo que hay mucha gente que que no
01:17:03tiene dudas o que no tenía dudas antes y
01:17:05que no necesita leer un informe en Newer
01:17:08Times, ¿vale?
01:17:09La nota es buena en parte por cómo está
01:17:11planteada y en parte por lo que él dice
01:17:13sobre la interna entre los académicos
01:17:15vinculados al estudio de genocido,
01:17:17holocausto, ¿no? Básicamente lo que él
01:17:18dice es que de los famosos, digamos
01:17:21académicos y teóricos ligados a el
01:17:23estudio holocausto, hay muy pocas voces
01:17:26que califican a lo que está haciendo
01:17:27Israel en Gaza como un genocidio. El
01:17:29tipo dice, "Bueno, ¿cuál es el problema
01:17:30de negar lo que a todas luces parece
01:17:32evidente?"
01:17:34dice
01:17:37la cultura
01:17:39y básicamente el impacto de es el tipo
01:17:42dice, bueno, ¿cómo la sociedad israelí
01:17:44se va a reponer, digamos, de de esta
01:17:46cuestión y cómo eh va a ser muy difícil
01:17:49mantener eh la cultura, la memoria del
01:17:54holocausto con, o sea, cuando los mismos
01:17:56tipos que te explican por qué fue un
01:17:58holocausto están negando lo que está
01:17:59pasando ahora. El tipo dice, "Mira, no
01:18:01hay una sola manera de hacer un
01:18:02genocidio." El tipo no dice esto es lo
01:18:04mismo que un holocausto, pero dice, "Es
01:18:06un genocidio." Le explica por qué. Eh,
01:18:08está en New York Times. Eh, yo creo que
01:18:10lo pueden leer sin St. Pe Pao, ya está
01:18:12traducida al español. Ah, de hecho ya
01:18:14New Times la traduce al español, o sea,
01:18:15se pone en español. La escribe Omer
01:18:18Bartol. A mí lo que me pasó con lo de la
01:18:19Iglesia Católica es como que uno cree
01:18:21que ya todos los límites se van pasando
01:18:23porque era un lugar era un lugar
01:18:25inaccesible para los ataques. Uno ya ve
01:18:28las imágenes de Franja de Gas y son
01:18:30desesperantes, las escenas, los videos,
01:18:32los nenes pidiendo comida, los nenes
01:18:34heridos. Yo veo a esos nenes y veo a mi
01:18:35hija, se lo quiero decir en esos
01:18:37términos. Tan dramático me parece la
01:18:38situación. Ahora, después cuando ya una
01:18:42iglesia, vos ves la cruz de la iglesia
01:18:43al lado del bombardeo, vos decís, "Ah,
01:18:46hasta esto llega.
01:18:48Y no no se animó a hacerlo Netaniau, si
01:18:50fue una equivocación, no sé, cuando
01:18:52estaba vivo Francisco, que era un hombre
01:18:54que ponía condiciones, que hubiera ido,
01:18:56creo yo, en este acondicionamiento.
01:18:58Es ya un punto del no retorno.
01:19:01Sí, yo creo que digo, por eso decía el
01:19:03impacto simbólico, ¿no?
01:19:05No tenemos bastantes testimonios de
01:19:08ataques a hospitales, a lugares que
01:19:10estaban fuera de fuera de límites en
01:19:12muchos sentidos. Pero se decía, "No,
01:19:15abajo jamas." Creo que el impacto
01:19:17simbólico de esto es grande también por
01:19:19eso, porque no es eh posible de ninguna
01:19:21manera vincular al padre Romanelli con
01:19:23la violencia.
01:19:24Sí, lo llamativo, perdón, Chapi, cuando
01:19:26se murió el Papa Francisco, Israel ni
01:19:28siquiera lo despidió en el por el enojo
01:19:30que tenía con Francisco que condenaba lo
01:19:32que Israel estaba haciendo. Eh, lo veo
01:19:35como un punto positivo, si se quiere que
01:19:36ahora Netañau al menos lo haya tenido
01:19:38que llamar al Papa para pedir disculpas.
01:19:40digo en la línea de Netañau que
01:19:42básicamente le chupan las críticas
01:19:44pasado, creo que si hubiera pasado con
01:19:45el Papa Francisco hubiera tenido que
01:19:47hacer ese intento de llamado, tal vez no
01:19:49lo hubiera atendido, no lo sé, pero no
01:19:50está bien. Digo que en todo caso hubo un
01:19:52mini cambio desde la muerte del Papa
01:19:54Francisco, o sea, se murió el Papa, todo
01:19:56el mundo despidiéndolo y Israel no. Pese
01:19:59a que Natañu se había reunido con el
01:20:01Pap.
01:20:01Yo veo al gobierno israelí en la misma,
01:20:04no no veo un cambio, veo un
01:20:05condicionamiento por las circunstancias
01:20:07externas, pero no veo que vaya cambiar
01:20:08su línea. No, no, no, no lo veo. Ahora,
01:20:11a mí me pasa con un poco con esta
01:20:12discusión de de genocidio y obviamente
01:20:14lo entiendo que es super clave y además
01:20:17sobre todo por las consecuencias
01:20:18judiciales que puede llegar a a tener
01:20:19Israel. Pero siento que a veces nos
01:20:21vamos un poco en esa discusión y si el
01:20:23derecho internacional lo consideras que
01:20:24no chicos, es tremendo. Son miles de
01:20:27chicos asesinados acá. Un directivo de
01:20:29la DA diciendo que a los nenes había que
01:20:30matarlo a partir de los 4 años. Entonces
01:20:32siento que a veces nos vamos como en
01:20:33esas discusiones,
01:20:34¿sí? De técnicas. Y vos tecnicistas.
01:20:36Sí. Y pensaba, le entrevistó hace unos
01:20:38días a Joel Smartz, que él es argentino
01:20:40israelí,
01:20:41y él me decía algo que me pareció
01:20:43interesante a veces para, no sé si
01:20:44entender, porque la verdad es que cuesta
01:20:46entender que que la sociedad israelí
01:20:47banque esto, e que él decía algo,
01:20:50nosotros acá no vemos las imágenes que
01:20:51ustedes ven,
01:20:52¿no? Como la información que le llegaba
01:20:54allá tienen prohibido a Chasira. Bueno,
01:20:56entre otras cuestiones de de las
01:20:58imágenes que incluso que acá en
01:20:59Argentina ni vemos tampoco, porque la
01:21:01realidad es que acá en sí, en Israel,
01:21:02en los canales públicos o medios masivos
01:21:04no lo vemos. Si entras a un celular lo
01:21:06ves al instante. En
01:21:07Argentina era impresionante igual que eh
01:21:10fue atacada una iglesia con un párroco
01:21:14argentino que hablaba todos los días con
01:21:17el Papa Francisco.
01:21:19Eso fue una noticia importante en todos
01:21:21los medios del mundo. Hoy está el Papa
01:21:24León XIV en la etapa de eh The Guardian
01:21:27y en la etapa de muchos medios
01:21:29internacionales más. Y la verdad que el
01:21:33rebote en los medios argentinos fue eh
01:21:35sumamente acotado y de vuelta puede ser
01:21:38que
01:21:39eh yo lo compro, que hay un punto donde
01:21:42eh las muertes de decenas de miles de
01:21:46personas no son noticia porque se
01:21:48normalizan. Ahora, esto claramente era
01:21:51una noticia y claramente eh intentó
01:21:55el ecosistema mediático argentino que
01:21:58pase desapercibido. Eh, es sumamente
01:22:01llamativo. Eh, bueno, nada,
01:22:04además un cura hiperactivo en las redes
01:22:05sociales. Digo que había fácil
01:22:08comunicarse con él. Pero bueno, me están
01:22:09echando con el tiempo, así que voy a
01:22:11hacer algo muy breve, que es señalar que
01:22:13esta semana también hubo una
01:22:16intervención israelí en Siria. Me parece
01:22:19importante solo para entender los
01:22:22límites de algunas disposiciones, de
01:22:24algunos diálogos que están en marcha.
01:22:27Cuando cambió el gobierno en Siria, este
01:22:31islamista Asharaz, que se presenta eh
01:22:34como una cara amigable con Occidente,
01:22:37que intenta enmendar relaciones, que
01:22:38obtuvo del gobierno de Trump un
01:22:40levantamiento de las sanciones que
01:22:41pesaban sobre Siria, que hay mucha gente
01:22:44dispuesta a mirar para otro lado sobre
01:22:46su eh pasado ligado al Estado Islámico
01:22:49de Alca atuendo, que nombró una mujer,
01:22:52una barbería
01:22:53en el Banco Central. Pero digo, esta
01:22:56persona que tiene claramente una
01:22:57disposición de hacer acuerdos, también
01:22:59tiene una disposición de consolidar su
01:23:02gobernabilidad eh islamista en Siria y
01:23:07eh las contradicciones entraron en
01:23:10juego. Digo, la lógica política de las
01:23:12contradicciones entró en juego. Israel
01:23:15atacó, veíamos los videos, territorio de
01:23:19Damasco, lo hizo en eh auxilio, decía,
01:23:23de las poblaciones druas que viven en
01:23:27suidad, en una provincia en el sur. Los
01:23:29drusos son un grupo muy particular, son
01:23:32una eh, alguien dice una secta, un
01:23:35colectivo de que tiene una
01:23:37interpretación bastante heterodoxa del
01:23:39Islam, que están presentes en tres
01:23:40países, en Siria, en Israel y en Líbano.
01:23:43Y para algunos musulmanes no son
01:23:44que para algunos musulmanes no son
01:23:45musulmanes. Efectivamente, lo
01:23:47particularmente si vos venís de Isis que
01:23:49decís que los shigitas son apóstolas y
01:23:51hay que matarlos, bueno, los drusos
01:23:52están un poco más allá, ¿eh?
01:23:56y se registraron enfrentamientos entre
01:23:58los drusos que se habían mantenido, que
01:24:00habían funcionado más o menos armados
01:24:01durante la época de Alazad, que habían
01:24:04sido razonablemente leales al gobierno
01:24:06de Alasad en el marco de la guerra
01:24:08civil. Los drusos, en general, son
01:24:10oficialistas en los países en los que
01:24:12están. Han sido leales en Israel a al
01:24:15Estado judío. En Líbano han sido
01:24:16opositores, estaban aliados a los
01:24:17palestinos en la guerra civil y en Siria
01:24:19estaban con Alasad. Y lo cierto es que
01:24:24los druos de Israel que hacen el
01:24:26ejército, que ocupan este lugares
01:24:28prominentes tanto en la fuerzas armadas
01:24:30como en la política, en partidos de
01:24:31derecha israelí uno encuentra dirigentes
01:24:33rusos en altos estamentos. Alguno llegó
01:24:36a ser viceprimer ministro, por ejemplo,
01:24:38presionaron para que Israel actúe en
01:24:41auxilio de los drusos de Siria. ¿Y qué
01:24:43pasó? Bueno, Israel intervino y
01:24:45bombardeó eh tanto los alrededores de
01:24:48Alidad como la propia Damasco para hacer
01:24:51retroceder a las fuerzas del gobierno
01:24:54que querían intervenir en el marco de un
01:24:57enfrentamiento entre los drusos y los
01:24:59beduinos árabes de la región.
01:25:01Imágenes impactantes.
01:25:03Claro. ¿Qué es lo que pasa con esto?
01:25:04Bueno, cualquier idea de que iba a haber
01:25:06un acercamiento de Israel con Siria, que
01:25:09iba a haber un acuerdo territorial
01:25:11permanente, estable, que podía presentar
01:25:14tanto al gobierno sirio como un
01:25:15interlocutor confiable para Occidente,
01:25:17como a Netanjo como alguien interesado
01:25:19de alguna manera en hacer acuerdos de
01:25:22paz, quedó hecho polvo por cuestiones
01:25:23que tienen que ver con la coyuntura
01:25:25interna de los dos países. que a veces
01:25:28cuando pensamos la política exterior y
01:25:30la política interior y sus relaciones,
01:25:33me parece que nos perdemos cosas que
01:25:36suceden en el seno de las sociedades y
01:25:38que cambian y condicionan la política
01:25:41exterior de una manera que nos cuesta.
01:25:43Entonces, cuando decimos, "Che, ¿por qué
01:25:44Estados Unidos de pronto se acerca con
01:25:46China y Trump sácalo de TikTok?" Y
01:25:49bueno, porque por ahí en TikTok eh fue
01:25:50una base de apoyo para su reelección y
01:25:52tienen cálculo de política interna.
01:25:54Bueno, acá en Siria, entre Siria y
01:25:56Israel, estaba pasando algo bastante
01:25:58parecido y me parece que es interesante
01:26:00ver cómo esto se llevó adelante,
01:26:03¿no? Apúnelo más, digamos, para ligarlo
01:26:07lo que decíamos antes de Trump yu. Hoy
01:26:10Axios, digamos, en Estados Unidos
01:26:12reporta Axios,
01:26:14el medio Axios
01:26:15es un medio interesante para seguir
01:26:17eh No, no me andan los auriculares, por
01:26:19eso me ven así como lo voy a hacer sin
01:26:21el micrófono. Escucha, no se escucha,
01:26:23escucha. Estás perfecto.
01:26:24A ver, eh, perdón, perfecto. Perfecto.
01:26:27No, no. A ver, e
01:26:29¿por qué creo que es importante seguir
01:26:31Axios? Porque hay un tipo se llama
01:26:32Barack David, que es un periodista
01:26:35con muy buena información, muy conectado
01:26:37con los
01:26:38muy sospechosamente conectado. O sea, es
01:26:40un tipo que tiene eh off de eh todo la
01:26:44tropa de Israel. Bien, brindo. Muy buen
01:26:46servicio.
01:26:47Claro, por eso mismo digo, o sea, tiene
01:26:50está muy bien dateado a un nivel que ya
01:26:51te lleva a sospechar. Por eso yo digo
01:26:53con pinzas, pero
01:26:55es un tipo que eh da buenas primicias y
01:26:58hoy lo que reporta Axios es que Trump
01:27:00reaccionó muy mal a la al ataque de
01:27:02Netaniau ara diciéndole básicamente
01:27:04Matman, tipo este tipo está loco, este
01:27:06tipo no sabe lo que está haciendo. Y a
01:27:09eso volvemos a sumarle la reprimenda
01:27:12pública de Trampetanu, que fue bastante
01:27:14importante, fue la primera vez, yo digo
01:27:16mucho tiempo que un presidente de estado
01:27:18sale cruzar públicamente a un primer
01:27:20ministro israelí. Si a eso le sumamos
01:27:22ese acto, lo que vemos es, no diría una
01:27:25fisur en la alianza, porque creo que es
01:27:26muy temprano, pero sí semana a semana
01:27:29empezas a ver, digamos, de Estados
01:27:30Unidos voces diciendo que dice, claro,
01:27:32dice para más digo, conocemos a un digo
01:27:35Trump, hay que leerlo también en esos
01:27:36impulsos. Entonces, no me sorprendería
01:27:39eh que en las próximas semanas veamos,
01:27:42hay que ver qué pasa con con Israel,
01:27:44pero que veamos eh otro tipo de
01:27:47reprimenda pública, ¿no? Respecto a
01:27:50Netaniau y respecto a volverlos a sentar
01:27:53a la mesa, que es sabemos una
01:27:54Sí, yo yo empezaría a mirar si no va a
01:27:56haber eh un gobierno israelí que esté
01:28:00forzado por las circunstancias a cambiar
01:28:03el enfoque y qué va a significar eso
01:28:07para el sostenimiento de la alianza
01:28:09gobernante de Israel que perdió a sus
01:28:12partidos ultraortodoxos Asgenasis y que
01:28:14hoy depende todavía más de lo que
01:28:16dependía de la extrema derecha del
01:28:19gobierno de extrema derecha Israel.
01:28:20Extrema derecha, que por cierto
01:28:21reaccionó bastante mal a eh el
01:28:24apaciguamiento por parte de Israel
01:28:26después del ataque Irán, ¿no? Lo que
01:28:28está diciendo es por qué nos detenemos
01:28:29ahora. Entonces, por eso también es
01:28:31clave seguir,
01:28:31¿no? Miremos lo que está pasando. Yo
01:28:33creo que vienen novedades en la política
01:28:35interna Israel. Bueno, ahí está el
01:28:37breaking news de Axios y de que vienen
01:28:39novedades de parte de Martín Shapiro.
01:28:43Nos vamos a ir a la tanda y después de
01:28:45la tanda viene una columna de Leticia
01:28:48Martínez, más que interesante porque
01:28:49vamos a hablar de la cacería de la
01:28:52extrema derecha española y sus bulos eh
01:28:56a los migrantes en Murcia. F. Un tema
01:28:59impresionante esta semana, eh, del cual
01:29:02les vamos a comentar porque es un tema
01:29:04central para entender también lo que
01:29:05pasa con xenofobia, migración en este
01:29:07mundo interconectado. Quédense que
01:29:10tenemos mucho más. Un mundo de
01:29:11sensaciones, programa número 340, novena
01:29:14temporada.
01:29:17Te robo un segundo. Hay dos
01:29:18posibilidades. Uno es que ya seas socio
01:29:20de la comuna Futurro. Si es así,
01:29:22gracias, es reimportante. Si no lo sos,
01:29:25porque colgaste, porque sos de
01:29:26procastinar o porque tenés dudas de si
01:29:29es importante que te sumes o no, te digo
01:29:31lo siguiente. Futurro cumple 9 años,
01:29:34pero si no tuviéramos la comunidad no
01:29:35hubiéramos llegado a cumplir ni uno. Así
01:29:37de importante sos. Otros medios tienen
01:29:40montón de guita, empresas, cosas atrás.
01:29:43Nosotros te tenemos a vos, por eso
01:29:45construimos comunidad. Asociíate ahora.
01:29:47Es fundamental. Ahora sí, mientras te
01:29:49asocias, seguí. mirando el programa.
01:29:54Un programa donde hablamos del mundo
01:29:56pensando en nuestra patria, un mundo de
01:30:00sensaciones.
01:30:02[Música]
01:30:14Bien, vamos a hacer algunos anuncios
01:30:17importantes, pertinentes para este
01:30:19momento. Primero es que estrenamos
01:30:21nuestro canal de difusión en WhatsApp.
01:30:25Ustedes saben que internet hoy es no una
01:30:28especie de de batalla campal, sobre todo
01:30:31por los contenidos que el algoritmo
01:30:33elige por uno, ¿no? A mí me sucede a
01:30:36veces que ingreso y el algoritmo me
01:30:38lleva cosas, después digo, "Che, esto lo
01:30:40necesitaba yo en mi vida o esta
01:30:42información está excediendo las
01:30:45capacidades informativas mías." No,
01:30:48no, terrible. Además te manda a
01:30:50cualquier lado.
01:30:51Bueno, por eso entonces esta emisora que
01:30:54además posibilita un programa de
01:30:56política internacional hace nueve
01:30:57temporadas con todo lo que eso implica,
01:31:01les lleva a ustedes la posibilidad de
01:31:02tener un canal de difusión en WhatsApp.
01:31:04Entrevistas imperdibles, lo mejor de
01:31:06cada uno de los programas, información
01:31:09importante, novedades y beneficios
01:31:11exclusivos para los socios y los socias
01:31:14sin intermediarios.
01:31:15Nada mejor que elegir la información que
01:31:17vos recibís
01:31:18siempre, siempre cuando vos puedas
01:31:20elegir en general si podés elegir la
01:31:21mayor parte de cosas que suceden.
01:31:23Obviamente después el mundo está en los
01:31:24imponderables, pero vos podés escanear y
01:31:26unirte. Ahí tenés el código en este
01:31:28mismo momento, así como algunas veces te
01:31:29hemos dado un código para que te
01:31:31suscribas
01:31:31y si no buscas canales y ponés futur
01:31:34rock,
01:31:34por ejemplo, cena de martes, cocina de
01:31:36abuelas, ahí agricultura popular
01:31:38Atahualpa. Miran, entramos alma, la hija
01:31:40de
01:31:41Sí, la hija de Dios. Entramos, ahí está
01:31:43Mati Mesulán con sus columnas. Escanéalo
01:31:46y unite, eh, y también podés encontrar
01:31:48el link en nuestras historias
01:31:50destacadas. Esto es importante, el nuevo
01:31:52canal de WhatsApp. Y también tenemos un
01:31:55aviso que nos ha traído gentilmente Juan
01:31:58Elman, porque Juan Elman va a dar
01:32:01próximamente un curso. Creo que tenemos
01:32:04esa placa a continuación para mirarla.
01:32:06Si querés ser como Juan el M. Claro.
01:32:10Bueno, no sé si eso es imposible.
01:32:12San Juan es único.
01:32:14Es un taller de Lemón Diplomatic.
01:32:15Anótense al taller
01:32:16impulsado por Lemón Diplomatic llamado
01:32:18Periodismo Internacional, ¿no? Así se
01:32:20llama,
01:32:21eh, que va a iniciar el 30 de julio. 30
01:32:24de julio es en una semana y monedas, 10
01:32:27días.
01:32:28Caja de herramientas.
01:32:30Vamos a hacer una Dale, ¿qué? Juan te
01:32:32cuenta todos tus sus secretos
01:32:35profesionales. Vamos a charlar sobre
01:32:37maneras de mirar, estar en el mundo que
01:32:40es importante y contar el mundo. Tenemos
01:32:42Sí.
01:32:42¿Cuántos encuentros son, Juan?
01:32:44Son seis encuentros. Tocamos de todo.
01:32:46Tocamos fuentes periodísticas, cómo
01:32:48hacer para informarte sobre el mundo,
01:32:50cómo reportear en terreno con invitados
01:32:52de lujo también. Ahora vamos a contar
01:32:54entre ellos quién es quién está.
01:32:56análisis geopolítico,
01:32:59eh nuevos formatos, vienen tiktokers,
01:33:01youtubers y entre ellos viene Martín
01:33:04Chapiro.
01:33:06Tikter ni youtuber, ni de lujo, pero no
01:33:09todo, todo tenemos. Eh, viene Jonathan
01:33:11Blitzard de New York
01:33:14eh en la web del Diplo, ahí en cursos lo
01:33:18pueden ver. Si no, yo tengo una placa
01:33:19mis
01:33:20el diplo.com, ¿no?
01:33:23En el Instagram de dipl.org. El libro
01:33:25Instagram de Juan Elman está.
01:33:27La pasamos bien, la pasamos bien,
01:33:28aprendemos y la pasamos.
01:33:29Esto va a ser presencial o virtual.
01:33:31Virtual, o sea, se puede hacer de
01:33:32cualquier lado del mundo.
01:33:33Sí. Y asincrónicamente. Es decir,
01:33:36si te conectas en otro momento está todo
01:33:37bien.
01:33:37No pasa nada. Son seis seis eh clases y
01:33:41te metes un taller de periodismo. Int
01:33:43Pero si estás en vivo le puedes hacer
01:33:44preguntas a Juan Elman Initu e incluso a
01:33:47los invitados.
01:33:48Exactamente.
01:33:49Espectacular.
01:33:49Está buenísimo, ¿eh? Y además de verdad
01:33:51ustedes conocen el trabajo de Juan.
01:33:53Digo, bueno, más o menos tener un
01:33:55insight de eso. Es verdad lo que ella
01:33:56dice, no van a ser tan copagos como
01:33:57Juan, pero eh hago el último anuncio.
01:34:00Nani, ¿quieren hacer el de Nani o no?
01:34:02¿Qué te pareció la comida de
01:34:04eh la sigo, la tengo acá, por eso habla
01:34:06así, boludo.
01:34:08Vamos a la placa de Nani para contarles
01:34:10que hoy hemos comido.
01:34:12Estamos comiendo,
01:34:13estamos comiendo. Nani.
01:34:15Eh, Nani, cocina Armenia. Eh, Guruchega
01:34:191088, esquina Jufre, ciudad de Buenos
01:34:20Aires. Horarios los martes a sábados de
01:34:2320 a 23:30. Ideal para ir a una cenita,
01:34:26una vez cena.
01:34:26Sí, ponerle un día como ayer que te
01:34:28juntabas por el día del amigo.
01:34:30Sábado noche,
01:34:31hoy
01:34:31espectacular,
01:34:32martes a domingos de 12 a 15:30 por ahí.
01:34:35Ahora si vas con los auriculares, seguís
01:34:37escuchando este programa, vas con los
01:34:39auriculares si te podés pedir algo. Y si
01:34:41no, también tienen ahí lo estamos
01:34:42viendo, Nani Cocina Armenia en
01:34:45Instagram.
01:34:45Eso nos gustan con Leti,
01:34:46¿eh? Sí, me encantan. Sí.
01:34:48¿Sabes que hay gente que yo le cuento
01:34:49que tenemos a Nani Cocina Armenia de
01:34:51sponsor, de main sponsor, y me dicen,
01:34:53"No, de verdad están bendecidos.
01:34:56Están bendecidos.
01:34:57Top de gama tope de gama. Además amamos
01:34:59a Nati y a Martín. Su hermanos son los
01:35:01hermanos del bien. Escúchame, viene la
01:35:05Hay que tener mucha mano, hay que tener
01:35:07mucha confianza en lo que uno hace para
01:35:09que te manden laiscofé, la carne
01:35:12preparada cruda que te la mandan al
01:35:14programa en delivery, es porque tenés
01:35:15mucha confianza en la calidad del
01:35:17producto. Y yo que soy adicto a esa
01:35:19carne preparada cruda, no puedo sino
01:35:23decir que es confianza bien fundada. Hay
01:35:26un dato adicional que es que todos las y
01:35:29los oyentes que van a Nani y dicen,
01:35:31"Hola, vengo de parte de un mundo de
01:35:33sensaciones, tienen un beneficio, tienen
01:35:36el 15% de descuento en efectivo. Tené
01:35:39que llevar la crocante, pero comés
01:35:41tiñeiro vivo, como dicen en Brasil. En
01:35:44Brasil se llama dinero vivo.
01:35:46Le encontraron a Borzonar un poquito de
01:35:48dinero vivo.
01:35:49Había comprado 51 inmuebles en su
01:35:50momento.
01:35:51Y si no les gusta como a mí la carne
01:35:52cruda, las preparaciones de carne
01:35:54cocida, que son la brumadora mayoría,
01:35:56son espectaculares.
01:35:58Esos barquitos que veíamos recién son
01:36:00exquisitos, ¿no?
01:36:02Creo que estamos. ¿O querés que haga
01:36:03también el de FL? ¿Vos elegís, Pabla
01:36:04Gorn? Estamos, estamos. Después luego
01:36:06más adelante el de Periodistán que está
01:36:08con su especial eh sigue viajando por el
01:36:11mundo.
01:36:11Le mandaba un abrazo a Fer.
01:36:13Sí, estaba con algo del metro en Moscú,
01:36:14¿no?
01:36:15Sí, uno de los lugares más lindos del
01:36:18mundo, el metro de Moscú.
01:36:20Moscú y el metro de Moscú. Moscú top
01:36:22cinco de ciudades que conozco, creo que
01:36:24top tres y el metro de Moscú top uno de
01:36:28subtest del mundo con muchísima
01:36:30diferencia. Yo no conozco tampoco
01:36:32Murcia. Sí, algo conozco a España, no
01:36:34Murcia. que nos va a llevar ahora en
01:36:35esta columna más que interesante, porque
01:36:38esto habla del momento del mundo, de
01:36:40Europa, de la migración. Eh, Leticia
01:36:42Martínez, ¿qué pasó en Murcia?
01:36:47Sí, así es. Vamos a hablar básicamente
01:36:49de una cacería de migrantes, porque
01:36:51además así lo denominaban eh también.
01:36:54Ahora lo vamos a contar más en detalle,
01:36:56sobre todo por qué se origina, pero me
01:36:58parece principal centrarnos el lugar
01:37:00donde fue eh esta cacería que se llama
01:37:03Torre Pacheco, que queda en la región de
01:37:05Murcia. Es una un municipio de 40,000
01:37:08habitantes, o sea, más o menos lo que
01:37:10tiene Bragado un poquito menos, o sea,
01:37:12es chico, la gente se conoce. Eh, entre
01:37:15ellos con algunas particularidades de en
01:37:17este municipio, uno de cada cinco
01:37:20habitantes es de origen Magrebí,
01:37:23especialmente de Marruecos, ¿no? Del
01:37:25norte de África, especialmente de
01:37:27Marruecos. Y les decía, ¿qué fue lo que
01:37:28pasó? Y para esto voy a hacer una breve
01:37:30cronología porque por ahí es medio
01:37:32confuso, pero nos vamos al Había un
01:37:35mapita para compartir porque está en el
01:37:37sureste de España para que ubiquemos,
01:37:39digamos, del lugar que estamos hablando.
01:37:40Bueno, ahí lo lo vemos. Les decía, en la
01:37:43región de Murcia, a ver, la fecha, 9 de
01:37:46julio pasado, se conoce eh la historia
01:37:49de un hombre de 68 años, Domingo Tomás
01:37:52Martínez, que eh sale, entiendo que
01:37:54pasear su perro, sale a la madrugada, lo
01:37:56le dan una fuerte golpiza, esta noticia
01:37:59se conoce y empieza a generarse, bueno,
01:38:02mucho malestar por eh la violencia que
01:38:04recibió este hombre, que la verdad que
01:38:05la la foto es es tremenda de cómo lo
01:38:08habían eh golpeado, y se organiza una
01:38:10marcha para pedir a priori por lo que
01:38:12parecía un hecho de inseguridad. Ahí lo
01:38:13estamos viendo a Domingo con su perrito,
01:38:15ya mucho más recuperado, o sea, la
01:38:18pasado varios días de la golpiza,
01:38:19después la vamos a ver, pero está muy
01:38:22muy fuerte golpeado. Bueno, como decía,
01:38:24en el municipio se organiza una marcha
01:38:27para pedir o digamos más por el tema de
01:38:29la inseguridad y de la violencia y lo
01:38:32que empieza a pasar a la par y sobre
01:38:34todo de lo que la publicación de José
01:38:37Garré, que él es concejal y portavoz de
01:38:39Vox de la región, publica y tenemos
01:38:43también para compartir la foto
01:38:45efectivamente de Domingo. Eh, estamos
01:38:50viendo a Domingo a la izquierda. Miren
01:38:52có estaba golpeado. Y a la derecha
01:38:54publica un video que supuestamente, o
01:38:57sea, con unas características muy físic
01:38:59muy eh características similares a
01:39:02Domingo, un video en el que se ve como
01:39:04dos hombres golpean fuertemente a este
01:39:07señor. ¿Qué pasó? La imagen de la
01:39:09izquierda es real.
01:39:10La imagen de la derecha es falsa. O sea,
01:39:12no es falsa. Corresponde un video de
01:39:15otro lugar y que los quienes lo habían
01:39:16golpeado habían sido dos españoles.
01:39:18Wow.
01:39:19Eh, y eres un hombre de la calle. La
01:39:20verdad es que el video yo no lo pude ver
01:39:22porque es tremendamente bueno, fuerte.
01:39:25Es muy lento cómo golpean a este señor
01:39:27que que estaba durmiendo en la calle,
01:39:29viviendo en la calle. Eh, pero bueno, lo
01:39:31que pasa, a ver, lo que se conoce
01:39:32después es detienen a las personas que
01:39:35habían golpeado Domingo, uno de ellos,
01:39:37un chico de 19 años, de origen Magreb,
01:39:40con residencia en Barcelona, es decir,
01:39:42no era de Torre Pacheco, no era del
01:39:45lugar. Eh, y el video que sobre todo lo
01:39:48que empieza a viralizarse fuertemente es
01:39:50el video que realmente es muy
01:39:51impactante, pero que además después se
01:39:52conoce que lo habían cometido dos
01:39:54españoles y en otro lugar y que no era
01:39:56domingo. Pero todo esto se empieza, por
01:39:58supuesto, a armar una realidad paralela
01:40:01en las redes sociales donde empiezan a
01:40:03llamar directamente a llevar adelante
01:40:06una cacería contra los migrantes, por
01:40:08considerarlos sinónimo,
01:40:10responsables
01:40:11responsables de la violencia. E, a ver,
01:40:15hay imágenes, tenemos algunos videos
01:40:17para compartir justamente cómo se daban
01:40:19estas protestas, porque básicamente son
01:40:21hombres, ahí los estamos viendo,
01:40:22encapuchados, con palos que van, sobre
01:40:25todo al barrio San Antonio, donde
01:40:26mayoritariamente viven eh los los
01:40:29migrantes, y así empiezan con esta
01:40:32violencia y a perseguirlos, ¿no?
01:40:35puesto en los migrantes más jóvenes que
01:40:39llegaron muy chicos a España, eh, y que
01:40:42ahora lo vamos a contar porque vamos a a
01:40:43escuchar a alguien que nos contaba de
01:40:45allá para describir un poco, pero bueno,
01:40:47quiero que veamos un poco las imágenes
01:40:48porque realmente son muy impactantes de
01:40:51eh bueno, de estos hombres persiguiendo
01:40:53ni más ni menos que a migrantes por
01:40:55considerar que son sinónimo de de la
01:40:59violencia. Bueno, con con dichos, por
01:41:00supuesto, además muy xenófobos y muy muy
01:41:03violentos, golpeando directamente,
01:41:04tirándoles piedras a las casas donde
01:41:06sabían que eh había que viven familias
01:41:10eh migrantes.
01:41:10Muchas banderas de España veíamos
01:41:12también las imágenes, ¿no?
01:41:13Sí. Igual ves a los tipos de estos a la
01:41:14noche, por lo menos, y parecen como unos
01:41:16barrabravas, no es que parece que es
01:41:17bueno, un pueblo, no, no, no es que
01:41:19parece un pogrom, digamos, como toda la
01:41:21población, eh, que que es algo que ha
01:41:23pasado en el mundo con una difusión de
01:41:26una noticia con elementos de verdad y
01:41:28falsedad en el que el pueblo sale a
01:41:30atacar unas minorías que hay
01:41:31antecedentes, ni siquiera es el pueblo,
01:41:33o sea, gente que vino de afuera. Bueno,
01:41:35lo que ves es eso, ves unos barrabravas,
01:41:37digo, enmascarados con ganas de
01:41:40Sí, digo, es un fenómeno de violencia
01:41:42organizada. Sí, sí, sí. De hecho, ahora
01:41:44lo vamos a analizar un poco porque,
01:41:45bueno, hay muchas dudas, bueno, ni
01:41:46hablar de cuánto influyen los discursos
01:41:48de la ultraderecha en esto, pero también
01:41:50las dudas de qué fue efectivamente lo
01:41:52que pasó.
01:41:52Está bien lo que dice Chapid que es
01:41:54implantado y un pro, porque hay mucho,
01:41:56yo escuché mucho pro, ¿no? La palabra
01:41:59pogrom se llama, perdón, pogrom. Escuché
01:42:01mucho esta semana. Vos decís que no es
01:42:02eso. Entonces,
01:42:03yo no veo, digo, para que haya un pogrom
01:42:05uno debería pensar en manifestaciones de
01:42:08violencia eh mayoritaria de la sociedad
01:42:11civil.
01:42:13sobre una minoría. Es algo que ha pasado
01:42:15muchísimas veces en la historia. Esto
01:42:17parece un acto de violencia bien
01:42:18organizado, digamos. Ahora, no hay casos
01:42:20de gente que se sumóa, gente que lo vio,
01:42:23digo, más allá de los de las pandillas,
01:42:25gente que lo vio por televisión o por
01:42:27redes y se sumó o sea, vecinos que se
01:42:29sumaran. Yo, por eso yo vi, o sea, por
01:42:31lo que leí parecía que sí. Sí, a m me
01:42:33parece, yo tenía una duda, de hecho,
01:42:35cuando veía todo esto que se ve muy
01:42:37coordinado, muy organizado, si es que
01:42:39realmente son civiles. Uno tiende a
01:42:41cuestionarse eso porque es mucho, se
01:42:43nota que hay
01:42:43ese video de OK Diario, fíjense abajo el
01:42:45graf que pone Diario, que es una
01:42:47plataforma de extrema derecha en España,
01:42:49de extrema derecha, a propósito, lo
01:42:51marcamos porque está bien decirlo, la
01:42:53noche de terror dice, en la que atacaron
01:42:56con palos a los españoles que
01:42:57protestaban. Es impresionante ese graf,
01:43:00¿eh? Yo creo que lo naturalizamos a
01:43:02veces, pero no sé si hay pruebas de que
01:43:04fueron marroquíes los que estaban
01:43:06impulsando estas escenas
01:43:08o que Diario, bueno, tiene sus
01:43:11Sí, sí, es como tergiversa porque los
01:43:13que iban eran los compalos a perseguir
01:43:14los migrantes.
01:43:16E pero nada, me parece impresionante.
01:43:19Estamos viendo. Sí. Eh, bueno, quiero
01:43:20que ya escuchemos a Paulino Ros, que él
01:43:22es sociólogo y periodista de Torre
01:43:24Pacheco y nos contaba un poco por qué
01:43:26esto, ahora vamos a meternos un poco más
01:43:27en el discurso político, pero me
01:43:29interesaba y en Francia también creo que
01:43:31esto es muy claro, ¿qué pasa con esos
01:43:33migrantes que les decía, llegan muy
01:43:34chicos a a en este caso a España que no
01:43:39hablan ni siquiera árabe en muchos casos
01:43:41y están como no son ni de acá ni de
01:43:43allá, ni no soy de aquí ni de allá, no
01:43:44como dice la canción. Eh, y quiero que
01:43:47escuchemos, como les decía, a Paulino
01:43:48Ros, la cuestión es que los grupos de
01:43:51ultraderecha lo han aprovechado para
01:43:53convocar esa cacería de chavales que han
01:43:57nacido en España, han nacido en Torre
01:44:01Pacheco, pero a los que no se les deja
01:44:04integrarse, no se les permite ser
01:44:06españoles, ser pachequeros, porque se
01:44:08les odia y se les odia desde las redes
01:44:11sociales y en la calle y se les recuerda
01:44:14desde que entran al colegio, que son
01:44:15moros de [ __ ] y se les dice, "Vete a
01:44:18tu país." Ellos responden, "Mi país es
01:44:21España. No conozco Marruecos. Uno de
01:44:23cada cinco habitantes de este municipio,
01:44:25de 40,000
01:44:27es de origen marroquí.
01:44:29Eso seguirá creciendo porque la
01:44:30natalidad entre las mujeres de origen
01:44:32marroquí es casi tres veces mayor que
01:44:34entre las locales. En este contexto, esa
01:44:37generación a la que no se le permite
01:44:40sentirse con una identidad propia de
01:44:43aquí de España o de Torre Pacheco, de
01:44:45cualquier ciudad donde están en nuestro
01:44:47país, esa generación se ha visto
01:44:50emparedada entre quienes en la calle les
01:44:53consideran moros de [ __ ] y en su casa
01:44:55extranjeros, porque muchos ni siquiera
01:44:57hablan el árabe, hablan solo el español.
01:45:00Wow. Bueno, esto me parece muy bueno lo
01:45:02que cuenta Paulino, porque existe esa
01:45:05realidad, ¿no? Este sector que él
01:45:06contaba, bueno, muchas veces justamente
01:45:08son marginados, no tienen laburo, bueno,
01:45:11son marginados de la sociedad y esto
01:45:13lleva a que sean carne de cañón de la
01:45:16delincuencia. Pero bueno, en otro pas,
01:45:18por supuesto, decía, "De ninguna manera
01:45:19podemos considerar que que el inmigrante
01:45:21es violento o o delincuente, pero sí una
01:45:24realidad de qué pasa con esta gente." Y
01:45:27por eso señalaba también el caso de
01:45:28Francia, porque entiendo que es bastante
01:45:30similar de todos estos chicos que,
01:45:32bueno, en el caso de Francia, además que
01:45:33ya son franceses más que acá, me parece
01:45:35que en este caso todavía eh nacieron
01:45:38afuera, pero esto ni conocen Marruecos,
01:45:40digo, ni nunca volvieron, ni siquiera
01:45:42hablan el idioma, ni tienen tratan
01:45:43desptivamente de Moros, que es la
01:45:45categoría, ¿no? Es la categoría
01:45:46despectiva utilizada para hablar de
01:45:48ellos. Esto me acuerda mucho y que me
01:45:49desmienta, Juan, a lo que está pasando
01:45:51en Chile, que y creo que es lo más lo
01:45:53que es más preocupante que hay un
01:45:55discurso de extrema derecha que se
01:45:57instala antimigrante, pero que hoy en
01:45:59día algo que une a la política en Chile,
01:46:02incluso a los ciudadanos, es el odio
01:46:05antivenezolano. Y a mí es algo que me
01:46:06choca y me duele mucho verlo porque hay
01:46:08algo que de verdad al chileno nacido y
01:46:11criado en Chile es algo que hay cierto
01:46:13consenso social de un discurso que se
01:46:16instaló a partir de la derecha hasta la
01:46:18izquierda. Hoy día anda pregonando eso.
01:46:20Yo pensé mucho en eso esta semana porque
01:46:23pensaba inclusive hace varios años,
01:46:25bueno, no tantos, pero en 2021 hubo,
01:46:29¿recuerdan el caso de Ikiquique en el
01:46:30norte de Chile que
01:46:33quemaban los colchones? quemaron carpas,
01:46:35o sea, había venezolanos durmiendo en
01:46:37carpas en las plazas, una plaza pública
01:46:41y un día eh que que ahí también está
01:46:44bueno contarlo para entender un poco la
01:46:47dinámica de esa violencia,
01:46:48o sea, se corre un bulo, eh, bueno, en
01:46:51el caso de Chile más que un bulo, como
01:46:53vimos acá, un video falso, lo que se
01:46:55decía era que, bueno, que había que
01:46:56poner fin a la invasión, ¿no? Sí, se
01:46:58frase eh, y Kik es una ciudad muy
01:47:00desbordada por la eliminación en ese
01:47:01momento irregular por estar muy cerca de
01:47:03Colchane, que es la ciudad de Bolivia
01:47:05eh, que oficia como frontera en las
01:47:06alturas.
01:47:08¿Qué año estamos hablando, Juan?
01:47:092021. Fue septiembre, creo que fue
01:47:11septiembre 2021.
01:47:12Retratado espectacularmente en el libro
01:47:15de Juan, hay un libro que se llama nada
01:47:16será como antes. Hay una una un capítulo
01:47:19que se llama Los que quieren entrar.
01:47:21Y yo fui ahí, yo viajé en enero, estuve
01:47:23en la frontera, de hecho y todo y un
01:47:25poco lo que había visto, digamos. era
01:47:28que ese ataque había sido un punto
01:47:29inflexión, que había dejado a toda la
01:47:31comunidad como muy en shock. ¿Por qué?
01:47:33Porque a los a los bueno, a los
01:47:35migrantes estaban totalmente eh sí,
01:47:38aterrados, traumatizados. Un chico que
01:47:40me decía, un chico de 19 años que estaba
01:47:42durmiendo y se despierta con la carpa
01:47:45prendido fuego,
01:47:47chico de 19 años.
01:47:49Eh, eso por un lado, las ONGs totalmente
01:47:52desbordadas porque ahí se dieron cuenta
01:47:53que el trabajo que hacían era un trabajo
01:47:55que no podía seguir como antes, porque
01:47:56además las autoridades no saben qué
01:47:59hacer y los mandan a los migrantes eh
01:48:01como una suerte de campo de refugiados a
01:48:03las afueras, lo cual es otra arista para
01:48:04pensar eso, porque las autoridades no
01:48:06pueden dar respuesta a este tipo de
01:48:08violencia comunal. De hecho, si te
01:48:09fijas, también hay las fuerzas de
01:48:11seguridad que no saben intervenir bien
01:48:12para disuadir. Después la pregunta es,
01:48:14¿qué pasa con estos migrantes que viven
01:48:16ahí? Porque por eso es important viven
01:48:18ahí, no es que el caso de Chile era
01:48:20diferente si queres en la
01:48:21infraestructura, pero es gente que vive
01:48:23ahí.
01:48:24Y en tercer lugar, y esto me importa
01:48:26puntualmente, es la cuestión del traumo
01:48:27para la gente que hizo lo que hizo. O
01:48:29sea, vos lo que veías era eh que no, por
01:48:32supuesto no justifica bajo ningún eh
01:48:34punto de vista, digo, porque alguien que
01:48:36prende fuego mirante tiene que ir por lo
01:48:37o sea, por lo menos tiene que eh dar
01:48:39respuesta. Exacto. Por lo menos tiene
01:48:41que dar respuesta a la justicia.
01:48:43Pero lo que sucede a partir de eso que
01:48:45era era mucha gente que los veía con, o
01:48:47sea, que que inclusive gente que sigue
01:48:49votando opciones derecha, que quiere
01:48:50restringir la admiración, lo ve con un
01:48:53parteagos decir, "Che, esto no, o sea,
01:48:55como a lo que somos, o sea, ¿qué somos
01:48:57capaces de hacer?" Inclusive gente que
01:48:59participó de esa, de ese ataque, eh,
01:49:02bueno, avergonzados y traumatizados
01:49:04también por haberlo hecho y hoy yo hace
01:49:06bastante que no voy kque la situación es
01:49:09que eso genere una suerte de parteaguas.
01:49:11Creo que el caso español, ¿no? Y y y lo
01:49:13que lo interesante, lo preocupante y
01:49:15llamativo del caso chileno era que era
01:49:17abajo hacia arriba, o sea, eso estaba
01:49:19fuera porque hoy la política sí responde
01:49:20mucho a la crisis migratoria. En ese
01:49:22momento era una cosa de organización
01:49:24desde abajo que de hecho el discurso que
01:49:26emana para con la cobertura de Santiago
01:49:28es ah ustedes los medios de Santiago nos
01:49:30nos tildan como que somos xenófobos.
01:49:33Vengan a vivir acá y vemos y vean lo que
01:49:35vivimos, digamos, para criticarnos. Y
01:49:37vemos. El caso de España, yo lo que veo
01:49:39es algo, como decía Martín, también más
01:49:41organizado, o sea, y un vínculo muy
01:49:43directo con Vox, con la extrema derecha.
01:49:46De de todos modos hay un punto de
01:49:47contacto y me parece superinesante el
01:49:49caso de Chile porque eso se ve una
01:49:51xenofobia muy clara incluso en sectores
01:49:53más de de izquierda o progresistas y me
01:49:55parece que ahí lo que lograron es poner
01:49:56en agenda esto, la migración como
01:49:59sinónimo de violencia por el tren de
01:50:00Aragua, ¿no? Que después si vas a los a
01:50:02los números, de hecho hace poco
01:50:03entrevisté al ministro de Seguridad de
01:50:04Chile y él me decía, "Chile es el país
01:50:06que según las encuestas es el que más
01:50:08temor siente a los hechos de
01:50:10inseguridad, ¿no? ¿No? Esto, ¿se
01:50:11acuerdan cuando lo criticaron a
01:50:12Fernández por decir el el la sensación
01:50:15de inseguridad? Digo, eso se mide y en
01:50:17Chile es el el según el ministro el que
01:50:20más mide en ese sentido, digamos, de un
01:50:22extremo miedo. No digo que no sucedan
01:50:24hechos de inseguridad, claramente. Y en
01:50:26el caso de España también, porque acá
01:50:27Paulino me contaba en otra parte dice,
01:50:29"Si vos mirás los números de
01:50:31inseguridad, no es que Torre Pacheco
01:50:33tiene un número mayor a otras, incluso,
01:50:35no sé, a otras partes de de España y sí
01:50:38tiene una población muy alta de
01:50:39migrantes, digamos. Es decir, que no hay
01:50:41una cuestión ahí lineal de para
01:50:43agarrarse, decir, "Bueno, sí, sinónimo
01:50:44de lo que hay llegó la los migrantes,
01:50:46hay más eh violencia." No, y por eso se
01:50:49decía, volvamos un poco atrás, ahora ya
01:50:51box es digo, es tercera fuerza, está
01:50:53instalado, pero hace un par de años
01:50:54cuando se discutía por qué España no
01:50:56tenía una fuerza extrem competitiva, la
01:50:57gente decía, ah no, porque ellos no
01:50:58tienen la crisis de refugiados que tuvo
01:51:00Alemania, que tuvo Suecia, etcétera,
01:51:02¿no? Y Vox, si vos leés un poco a Vascal
01:51:05y sus declaraciones, Vox intente
01:51:07importar todo el tiempo un discurso que
01:51:08estaba muy presente en España.
01:51:10Sí,
01:51:10más allá de la cuestión, digo, de los
01:51:12moros, que no es nueva en España,
01:51:13digamos, la herencia árabe,
01:51:16sí, digo, desde ya, eh, por la cuestión
01:51:18geográfica también, pero vos lo que
01:51:20veías era que ese discurso no prendía y
01:51:22Vox parecía importar a lo que ya estaba
01:51:24aprendiendo en Francia, en Alemania, en
01:51:26el en los nórdicos,
01:51:28pero que en España no. El punto de
01:51:30inflexión no es ese, sino eh Cataluñia,
01:51:33o sea, Cataluña es el punto de inflexión
01:51:34para explicar el ascenso de box. Y ahora
01:51:35es increíble como ya parece España, o
01:51:37sea, España tiene una una un discurso
01:51:40público con respecto a la liigración más
01:51:42incendiado, más inflamado
01:51:44que las coyunturas pras porque Alemania
01:51:45no está discutiendo eso ahora. No, me
01:51:47das pie para escuchar a Santiago Vázcal,
01:51:48que habló hace un par de meses en el
01:51:50Congreso, a en la cara a cara a Pedro
01:51:52Sánchez, que le decía que básicamente
01:51:53financia para que lleguen los migrantes
01:51:55de manera ilegal a España y además ahí
01:51:58les acude a la Unión Europea. Lo
01:51:59escuchamos a Vascal. Ustedes lanzan un
01:52:01mensaje peligrosísimo a los cuatro
01:52:03vientos. vengan ilegalmente a España,
01:52:06que Sánchez les pagará el alojamiento,
01:52:08Sánchez les pagará la manutención, les
01:52:10pagará el alojamiento y les pagará los
01:52:13viajes con dinero de todos los
01:52:15españoles. Y esto ustedes lo que hacen
01:52:17es financiar el plan de marketing de las
01:52:19mafias del tráfico de personas de las
01:52:21que se han hecho socios de esta manera y
01:52:23no se conforma con eso. Va usted a
01:52:24Mauritania y allí parece que hace lo
01:52:26contrario y dice que va a regalar 300
01:52:28millones de euros para combatir la
01:52:30inmigración ilegal. Es decir, que
01:52:32pagamos para que vengan y pagamos para
01:52:35que no vengan. Si hay que usar dinero
01:52:37público de los españoles, que sea para
01:52:39pagarles el billete de vuelta a sus
01:52:41patrias o para pagarles un billete a
01:52:43Bruselas donde viven cómodamente las
01:52:46élites culpables de la inmigración
01:52:47masiva.
01:52:49Bueno, ahí estaba como tiraba Vascal,
01:52:51pero quiero que también escuchemos a
01:52:52Pedro Sánchez, no fue la respuesta en el
01:52:54momento, es otro, digamos, otro momento
01:52:56en el Congreso, pero que Sánchez le
01:52:58dice, "Ascal, ¿por qué odias tanto a los
01:53:00migrantes?" Lo escuchamos al presidente
01:53:02español.
01:53:03¿Por qué odia usted tanto a los
01:53:04inmigrantes?
01:53:07¿Por qué los odia?
01:53:11No es es una pregunta retórica. ¿Por qué
01:53:14me ha quedado claro después de
01:53:15escucharle a usted? Pues se lo pregunto
01:53:17de verdad. Mire, ya está, incluso me lo
01:53:19pregunto porque ¿qué le han hecho? ¿Por
01:53:22qué ha deshumanizado tanto usted a los
01:53:24migrantes?
01:53:26Tanto le cuesta ver en un mena, como los
01:53:29llama usted,
01:53:31a una niña.
01:53:33Tan difícil le resulta empatizar con un
01:53:35joven que se ha jugado la vida cruzando
01:53:38el Sagel y el Mediterráneo para
01:53:41encontrar un trabajo en nuestro país y
01:53:42poder mandar algo de dinero a su
01:53:44familia. Tan diferente se cree usted,
01:53:47tan superior. Usted no odia a los
01:53:49inmigrantes por ignorancia, los odia por
01:53:52interés.
01:53:55Bueno, ahí le daba esa respuesta a
01:53:57Sánchez. Eh, A Vascal además le decía,
01:53:59"Bueno, ustedes apelan a la sensiblería
01:54:01de decir, bueno, vienen escapando."
01:54:03Bueno, entre otras cuestiones de las
01:54:04cuales ha hablado Vascal con respecto a
01:54:06los migrantes, acusándolo absolutamente
01:54:08de de todas cuestiones delictivas, de
01:54:11violadores, bueno, entre otras ideblería
01:54:13tiene que ver con la humanización. Sí,
01:54:15creo que creo que es importante.
01:54:16Hablábamos en el bloque pasado, el tema
01:54:18de la deshumanización es bastante clave
01:54:20para que muchas cosas sean posibles.
01:54:22Total, pero en este mundo que nos da
01:54:24estas cuestiones, podríamos mencionar
01:54:25también el caso del Reino Unido el año
01:54:26pasado, que también a través de una fake
01:54:28news empezaron protestas fuertísimas en
01:54:30contra de los migrantes. Quiero que
01:54:32escuchemos el último audio de Paulino
01:54:33Ros, que él es un vecino, justamente
01:54:36como les decía, de Torre Pacheco, que
01:54:38nos da vuestra mirada que me parece que
01:54:40genera un poquito más de esperanza entre
01:54:41este tanto discurso xenófobo y en este
01:54:44caso además islamófobo. Lo escuchamos a
01:54:46Paulino.
01:54:46En primer lugar, no criminalizándolas.
01:54:49Puede haber delincuentes, claro que sí,
01:54:50como en cualquier sitio, pero no se
01:54:52puede decir que todos los marroquíes son
01:54:54delincuentes, que han venido a robarnos
01:54:57y a violar. No, eso no es posible
01:55:00decirlo de ninguna eh comunidad
01:55:04colectivo, no es un ataque que no tiene
01:55:07nada que ver con la realidad. Luego hay
01:55:10que cerrar el caso, bien, hay que
01:55:12conocer por qué viene gente de fuera de
01:55:15la región de Murcia a hacer esta
01:55:17agresión y a después a través de fake
01:55:21news viralizarla en redes sociales para
01:55:24que se monte el lío que se ha montado.
01:55:27Hay que exigir responsabilidades
01:55:29políticas a quienes han abandonado las
01:55:31políticas sociales y a quienes siguen
01:55:33recortando presupuestos para la
01:55:35integración de las personas que no paran
01:55:37de llegar a España y que no van a parar
01:55:39de llegar desde el norte de África,
01:55:41sobre todo. Eso va a seguir ocurriendo
01:55:43porque entre otras cosas se demanda mano
01:55:46de obra. España es un país envejecido y
01:55:49está aguantando el tipo gracias a la
01:55:51gente que llega de otros países. Aquí
01:55:54nadie es más que nadie. Todos vivimos en
01:55:57la misma sociedad. No contemplo ni se
01:56:01debe contemplar el nosotros y el ellos.
01:56:04El otro es nuestro, no es otro.
01:56:09Bueno, interesante esto que que plantea
01:56:10Paulino para cerrar. Es otro capítulo,
01:56:13la importancia que tiene justamente en
01:56:15muchos trabajos. Pasa acá mismo en
01:56:17Argentina, digo, eh y en los países
01:56:19además más desarrollados llega a ser
01:56:20hasta un 20% el trabajo de los
01:56:22migrantes. Digo algo que a su vez lo
01:56:24necesitan. De hecho, en el caso de Torre
01:56:26Pacheco, que es un sector agrícola muy
01:56:28fuerte, a veces hay denuncias de
01:56:30esclavitud, de cómo los migrantes los
01:56:32tienen trabajando ahí.
01:56:34A Trump se le está viniendo encima eso
01:56:35también con el tema de las redadas
01:56:36antimigrantes.
01:56:38Todos hemos sido migrantes nuestra
01:56:40familia o podemos ser migrantes
01:56:42nosotros. Esto es lo otro que hay que
01:56:43entender. Yo veo en Chile todos los
01:56:46candidatos, bueno, vos sí claramente,
01:56:48pero todos los candidatos en Chile con
01:56:50apellidos alemanes, todos en contra de
01:56:53la migración. Y vos decir, "Che, loco."
01:56:56Ah, tu familia chilena hace 400 años.
01:57:00Claro,
01:57:00vos te llamas Cast.
01:57:02Son los migrantes de primera y segunda
01:57:03categoría.
01:57:04No preguntes mucho más. No preguntes las
01:57:06fechas. No preguntes las fechas.
01:57:10Maté, saltémoslo. Mejor saltémoslo. No
01:57:12queremos más detalles.
01:57:13Los españoles. España. ¿Por qué vota
01:57:16tanta gente en Argentina las elecciones
01:57:18en España? Porque acá hace 50, 60, 70,
01:57:2180 años vinieron oleadas de migrantes
01:57:24españoles. Entonces, cuidado, muchachos,
01:57:26con escupir al cielo, eh, cuidado,
01:57:28porque no es joda. Ustedes son
01:57:30sociedades migrantes también que en su
01:57:31momento en penuria, en dictadura, cuando
01:57:34no tenían para comer nada, vinieron a
01:57:37América del Sur. Pongo estos ejemplos
01:57:39para decir este es un tema, para mí hay
01:57:40que estudiarlo históricamente el tema de
01:57:42la migración.
01:57:43Sí. No, no es no que ahora vienen los
01:57:47venezolanos o los moros no sacan el
01:57:49trabajo. Es algo la historia de la
01:57:51humanidad la migración.
01:57:53Desde la ley de residencia podemos ver
01:57:54la historia aquí en Argentina.
01:57:56Para cerrar, te juro que esto no lo
01:57:57tenía planeado, pero mi novio acaba de
01:57:59publicar un libro en Chile
01:58:01que se llama El nuevo vecino, eh, que
01:58:03justamente es interesante porque plantea
01:58:05el cuestión la cuestión migratoria en un
01:58:06cuento infantil que lo escribió y lo
01:58:08ilustró. Eh, digo, y qué importante est
01:58:11muñeca de trapo. Ya salió en Chile, va a
01:58:13salir en China, va a salir en Francia,
01:58:15¿se sale acá o no?
01:58:16Sí, acá en septiembre, pero en Chile ya
01:58:17salió. Pero bueno, esto trabaja la
01:58:20cuestión migratoria, se llama el nuevo
01:58:21vecino, o sea, justamente alguien que
01:58:23llega nuevo y como todos los prejuicios
01:58:25que hay en torno a eso. Pero bueno, en
01:58:27representación de la cuestión migratoria
01:58:28para que desde chicos eh sepamos eso,
01:58:30que todos venimos de de distintos
01:58:32lugares.
01:58:32Todos venimos y podemos ir porque en el
01:58:34mundo en el que estamos nadie tiene
01:58:35seguridad plena en el lugar donde está
01:58:37nadie. Y si no, pregúntenle a los
01:58:38migrantes en Estados Unidos
01:58:39y como hay muchos a Vascal de la vida,
01:58:41también hay muchos Paulino Rosa, así que
01:58:42me quedo un poquito con eso.
01:58:43Fenómeno, espectacular la columna de
01:58:46Leticia Martínez, eh, sobre lo la
01:58:51derecha, la cacería, las fake news, los
01:58:53migrantes, Murcia, esto va a seguir,
01:58:56esto va a seguir porque es así también,
01:58:57como la migración va a seguir en el
01:58:58mundo, también van a seguir las fake
01:59:00news. Vamos a escuchar
01:59:02Autodefensa. Mira el nombre justo del
01:59:04tema este. Esto es la sexex, se llama
01:59:06Autodefensa. Ya seguimos con un mundo da
01:59:10sensaciones 340
01:59:1314 con 21. Y les voy a comentar que
01:59:15Fernando Duclos, Arias Periodistán te
01:59:18invita a viajar por todo el mundo e
01:59:21desde las butacas de un teatro. Ustedes
01:59:23bien saben que Duclós eh creo que es el
01:59:25hincha de huracán más caracterizado de
01:59:27este país. Lo puedo decir sin lugar a
01:59:28dudas, ¿no? Cocoili está ahí peleando,
01:59:30pero Ducl y Luli Trujillo,
01:59:32estamos ahí. Sí, eso
01:59:33Cocchili, Duclosi y Trujillo. Se me
01:59:36escapa alguien, creo que no. Eh, él está
01:59:40haciendo su unipersonal llamado
01:59:42periodistante.
01:59:42Vos te agrandado porque es Tinelli y
01:59:43Susana y el Papa Francisco. Lo tuyo. No,
01:59:47Susana no la cuento nunca. ¿Cómo no la
01:59:49contas? Es muy de San Lorenzo.
01:59:50Tineli no Tineli que escapó, eh, no lo
01:59:54cuento tampoco. Entonces ahí solo me
01:59:56queda el Papa Francisco.
01:59:57Está bien.
01:59:58El Papa Mario Donel.
02:00:00Mario Donel. Cuerva. Eh, Cuerva María
02:00:04María,
02:00:04le mandamos un saludo, un saludo grande,
02:00:06María Donel, aparte que gran periodista
02:00:08histórica, ¿no? Se formó en Página dos
02:00:09en esas cocinas.
02:00:11Nosotros tenemos Visa Rap.
02:00:12Bueno, Visa es muy alto para Vélez.
02:00:14Visas muy alto para Vé
02:00:15Cristina Pérez.
02:00:16Cristina Pérez es de Vélez.
02:00:17Cristina Pérez. Sí, de hecho creo que es
02:00:19uno de los motivos por los cuales no la
02:00:21considero el peor ser humano del mundo.
02:00:23Mira,
02:00:23Augusto Costa.
02:00:24Augusto Costa le mando un saludo.
02:00:25¿Hay alguien más de Vélez que se nos
02:00:27escape? Yo, bueno, ya pediro, pero Visa,
02:00:30Visa es el más, ¿no? El número uno.
02:00:32Sí. Después teníamos algunos tipo
02:00:33Alfredo Balcón, Gonzalo Heredia, Nico
02:00:36Cabré.
02:00:37Mira, vos no sabía eso. Eh, volvamos,
02:00:40volvamos. Eh, periodista en el mundo sin
02:00:42filtro, nueva fecha en la ciudad
02:00:44autónoma de Buenos Aires. Agenden, eh,
02:00:46domingo 10 de agosto a las 19 horas en
02:00:48el Teatro de la Plaza. Teatro de la
02:00:49Plaza, ahí llegas con el subte, ¿no? Muy
02:00:51cómodo. Las entradas están disponibles
02:00:53en Plateanet. Hay descuento para socios
02:00:55y socias de la comunidad.
02:00:57Lo puedo despedir en la página web de
02:00:59esta emisora periodista en el mundo sin
02:01:01filtro. Dentro de poco estaría bien
02:01:03traerlo a Fer para hablar de ese viaje a
02:01:05Moscú que hizo.
02:01:05Muy lindo el unipersonal de Fer. Eh, lo
02:01:08vuelvo a recomendar. Yo lo he visto en
02:01:10vivo.
02:01:11¿Y qué tal? ¿Qué tal te pareció?
02:01:13Muy bueno, pero sobre todo además porque
02:01:15vieron que en este mundo en el que todo
02:01:17es un embole
02:01:18y que todo se parece a otra cosa es
02:01:20bastante entretenido y difícil novedoso.
02:01:23Y fuiste sin avisarnos.
02:01:25Creo que mandó al una salidita de un
02:01:27mundo de sensaciones, ¿o no? Yo creo que
02:01:29mandó. Mandó, che, yo voy.
02:01:33Eh, no, no, no, no sé. No lo vi.
02:01:35Entonces, perdón, perdón.
02:01:36Mandó. No, no, no pasa nada. Hoy estamos
02:01:38parecemos Juan Domingo. Perdón, nos
02:01:39perdonamos uno al otro, ¿no?
02:01:41Y bueno, los ánimos
02:01:42no demandé las disculpas. Se caldearon
02:01:45hoy los ánimos. ¿Y dónde se caldearon
02:01:47los ánimos? En los Estados Unidos de
02:01:49América.
02:01:50Ay, chicos, ¿qué les puedo decir? Yo les
02:01:53voy a dar algunas claves de unos nombres
02:01:55que van a ser relevantes en esta
02:01:57columna.
02:01:57A ver, dale. Me gusta eso. Los nombres
02:01:59no no los pierdan de vista.
02:02:00A ver,
02:02:01Donald Trump, por supuesto,
02:02:03le mandamos un saludo, amigo de este
02:02:05programa
02:02:05que como todos los domingos nos está
02:02:06escuchando ahí desde el salón oval. Eh,
02:02:09Donald Trump y los Musk, Stevenon,
02:02:13Jeffrey Abstein.
02:02:14Bien.
02:02:15Y Benjamín Netanyahu.
02:02:16Hay uno que no está entre nosotros.
02:02:17Sí,
02:02:18papá.
02:02:19Vamos en orden. Ah, bueno. Y una
02:02:21agrupación que no solamente es una
02:02:23personalidad, maga.
02:02:25Maga.
02:02:26¿Qué les quiero contar? Bueno, ¿se
02:02:27acuerdan ustedes que cuando gana Donald
02:02:29Trump su primer periodo presidencial, su
02:02:31base votante, que la crea el ideo de
02:02:34todo ese sector dentro del partido
02:02:36republicano es Steve Bannon? Me refiero
02:02:38a la base maga. Make America Great
02:02:40Again, una base muy exigente que de
02:02:43hecho la podemos comparar un poco como
02:02:44la base votante o el votante duro que
02:02:47tiene Javier Miley acá. que también es
02:02:49muy exigente respecto de su mandatario,
02:02:51los que son claramente más ortodoxos en
02:02:54lo que es el pensamiento republicano y
02:02:57tal. Bueno, pasa que les traigo un
02:02:59ejemplo sobre lo que ha sido una
02:03:01importante ruptura en lo que es la
02:03:04relación entre el mandatario
02:03:05estadounidense y esta base votante maga.
02:03:09¿Qué es lo que pasa cuando sale Elon
02:03:11Musk y le da eso cuando empezó con los
02:03:13deditos rápidos a twiitear mucho y a
02:03:15escribir muchas cosas a través de su red
02:03:17social X? En una de esas se acordarán
02:03:19ustedes saca el carpetazo que dice,
02:03:21"Bueno, usted Donald Trump que acaso
02:03:23quiere que yo muestre."
02:03:24Está en los archivos.
02:03:25Está en los archivos.
02:03:28Lo eliminó. Salió el papá de Elon Max
02:03:30diciéndose diciéndole, "Cállese, hijo."
02:03:32Como no pelee con su exjefe. Sí. Salió
02:03:35el papá, el papá de Elon Mas que es
02:03:37bravísimo, siempre sale a lo lo encara a
02:03:40través de de la televisión o videos,
02:03:43pero no es a puerta cerrada, no es la
02:03:45ropa tendida se lava en casa, sino que
02:03:47públicamente
02:03:48se encarga de su hijo y de hecho,
02:03:50justamente cuando sale el papá, después
02:03:51borra la publicación y bueno, justamente
02:03:55con eso se abre cierto manto de dudas.
02:03:57Acá cuando pasó todo eso estuvimos
02:04:00haciendo una una columna sobre lo que
02:04:01estaba pasando en el caso Epstein.
02:04:04¿Y qué es lo que lo que se instala ahí?
02:04:06Bueno, que Donald Trump había tenido una
02:04:07participación en todo lo que eran estas
02:04:10fiestas donde, bueno, el mismo Epstein
02:04:12fue condenado, estaba cumpliendo condena
02:04:14cuando él se suicida, según también
02:04:16establecen las pericias por
02:04:19porque lo pones en duda. Sí, se
02:04:21allá voy.
02:04:21Ah.
02:04:22eh porque justamente está acusando una
02:04:25serie de delitos, entre ellos eh trata
02:04:27de personas, abuso sexual, pedofilia,
02:04:31todos los errores que se les pueda
02:04:32ocurrir.
02:04:33Pero lo que nosotros no sabemos respecto
02:04:35de la eventual aparición de Donald Trump
02:04:37en los archivos de Epstein es cuál era
02:04:39su rol, porque sabemos que Donald Trump,
02:04:41Elon Musk se conoce. Ni siquiera en pau
02:04:43vamos poniendo de fondo alguna de las
02:04:45imágenes
02:04:46donde bueno se ve que ellos tenían
02:04:48asistían a fiestas juntos, tenían un
02:04:50buen trato incluso, bueno, ahí de hecho
02:04:53estamos viendo una foto, una imagen,
02:04:55perdón, de archivo de 1992 donde aparece
02:04:58con chicas, de hecho, entre líneas si
02:05:00uno le lee los labios puede interpretar
02:05:03y y leer alguna de las frases bastante
02:05:05sudidas de tono que dice Donald Trump.
02:05:08Pero lo que
02:05:08las manos de Donald Trump,
02:05:09las manos de Donald Trump, sí, manos,
02:05:12manos largas dirían algunos.
02:05:14Esto es en Palm Beach. Esto es en
02:05:16Palmich, justamente. Yes. Bueno, en uno
02:05:18de los lugares donde se celebraban estas
02:05:20fiestas de Jeffre Stein. Recordemos,
02:05:23muy Playboy todo, ¿no? Yo le pondría la
02:05:26palabra Playboy.
02:05:27Claro. Sí. Él rodeado de mujeres. De
02:05:30hecho, las imágenes de él con Epsin son
02:05:31las men las menos, ¿no? Son más de
02:05:34Donald Trump, rodeado de de muchas
02:05:36mujeres. Bueno, sabemos que se conocen,
02:05:38sí. Sabemos por qué se conocen, ¿no? Y
02:05:40sabemos cuál era la participación
02:05:42eventual de Donald Trump en lo que era
02:05:44el caso de Epstein. Tampoco.
02:05:46En su primera gestión, Donald Trump,
02:05:48cuando tenía muy cerca a eh Steve
02:05:52Bannon, dijo y aseguró que iba a seguir
02:05:55hasta el final con la investigación del
02:05:56caso Epstein, que iba a entregar toda la
02:05:58información asociada a los archivos y
02:06:00así muchas promesas también por
02:06:02paralelo.
02:06:03La mujer es Melania, ¿no?
02:06:05la mujer de negro de Esmelia y la que
02:06:07está al lado es la pareja de de Jeffrey
02:06:10Epstein,
02:06:11condenada en el caso
02:06:12condenada también. Me acabo de olvidar
02:06:13de de su nombre.
02:06:15Bueno,
02:06:16entonces con canas y Donald Shake con un
02:06:19Carmelazo.
02:06:20Sí, un caoba.
02:06:21¿Cómo cambió igual en color?
02:06:23Claro, claro. Bueno, lo que lo que pasa
02:06:25ahí es que también en paralelo, muy
02:06:26similar a lo que hace Javier Miley acá,
02:06:28él asegura ir contra la casta. ¿Por qué?
02:06:30porque sentía que había muchas personas
02:06:32que estaban involucradas en los archivos
02:06:33de Epstein, que estaban intentando
02:06:35protegerse, por ende bloqueando la
02:06:37publicación parcial, que se estaba
02:06:39viendo que cada cierto tiempo, bueno,
02:06:40salía uno que otro bocadito del del caso
02:06:43Epstein. En este sentido, lo que pasa
02:06:46ahora es fundamental. ¿Por qué? Pasa lo
02:06:49del carpetazo de Elon Musk. Donald Trump
02:06:53sale a decir que no, que no, no tenía
02:06:54nada que ver de ahí. Elon Musk borra
02:06:57todo esto y hace dos semanas nos
02:06:59enteramos que un estudio que se dedica a
02:07:02analizar algún tipo de contenido
02:07:03audiovisual y también pericias de
02:07:06inteligencia dice que el video anterior
02:07:09al día del en teoría suicidio de Jeffrey
02:07:13Epstein había sido alterado, que era un
02:07:15video que había sido rescatado a través
02:07:16de las cámaras, pero que todo esto había
02:07:18sido alterado. no insinuando
02:07:20derechamente que haya algo más delicado
02:07:22del día anterior, sino estableciendo que
02:07:25lo que pasó el día el día siguiente era
02:07:28algo que también podría haberse
02:07:30tergiversado de alguna manera. Por otro
02:07:33lado, lo que Donald Trump hace hace dos
02:07:36semanas es decir, bueno, aquí está el
02:07:38memorando de lo que ocurrió en el caso
02:07:39de Jeffre Epstein, de la mano del FBI y
02:07:42del Departamento de Justicia de los
02:07:44Estados Unidos de los documentos. ¿Sería
02:07:46eso,
02:07:47así es? No, en el fondo pone fin a lo
02:07:49que es el caso Epstein. Todo esto de la
02:07:51mano de la fiscal Pani. Y ahí en el
02:07:54fondo lo que queda en evidencia es que
02:07:56Donald Trump mandató o ejerció su poder
02:07:59también como jefe de estado para que se
02:08:01diera cierre a toda indagatoria posible
02:08:04y por un lado no le cumple una promesa a
02:08:07su base votante maga. no le cumple al
02:08:09país directamente porque él prometió
02:08:12avanzar y en la en la y publicar
02:08:14archivos delicados de personas poderosas
02:08:16y por otro lado también deja en pausa
02:08:19una investigación que incluso le ha
02:08:21cobrado vidas a algunas personas, ¿no?
02:08:22Se han suicidado algunas de las víctimas
02:08:24de de Jeffrey. Claro. La principal
02:08:28abanderada y y bueno que que era
02:08:31activista de esta causa de que
02:08:32representaba a las víctimas de Jeffre
02:08:34también, bueno, se suicidó hace hace un
02:08:36par de años. Entonces, ¿qué les quiero
02:08:38decir con todo esto? Avanzado, los magas
02:08:42se le alzaron a Donald Trump a través de
02:08:44redes sociales y esto fue lo que les
02:08:46respondió. Tenemos aquí la publicación
02:08:47que hizo él a través de su red social,
02:08:50Truth Social. Les voy a leer una parte
02:08:52nada más, pero dice,
02:08:53porque es larguísima.
02:08:54Sí, sí. Yo me me voy a basar en lo
02:08:56primero. Dice, "¿Qué está pasando con
02:08:58mis chicos?" Y en algunos
02:09:00entre comillas, chico, ¿no?
02:09:01Sí. Y en algunos casos, entre comillas,
02:09:04chicas,
02:09:05¿qué está pasado con la general Pan
02:09:08Bondi que está haciendo un trabajo
02:09:10fantástico?
02:09:12Somos uno team maga y no me gusta lo que
02:09:16está pasando. Tenemos una administración
02:09:19perfecta. Hablemos del mundo, de la
02:09:22gente egoísta. Bueno, y ahí sigue
02:09:25hablando de
02:09:26la cantidad de mayúsculas que le pone
02:09:27Donald Trump. Me daña laptop.
02:09:31Es verdad que es una moda actual de la
02:09:33política,
02:09:34es una desgracia actual de la polít
02:09:35las mayúsculas. Yo digo paren con la
02:09:37mayúscula. Me vas a acordar al al
02:09:39comandante Chávez en el 2012 con en
02:09:41Twitter.
02:09:42Era en otro tiempo.
02:09:42Claro, el comandante podía en esa época.
02:09:45Ya pasaron 15 años, ¿no?
02:09:47Claro. Bueno,
02:09:48con todo respeto, era un poquito payaso
02:09:50cuando hacía esas cosas el comandante,
02:09:51pero no. Y aparte ponía la cantidad de
02:09:53mayúscula era porque vamos a convocar a
02:09:55un encuentro de la comunidad de estado,
02:09:58la Entonces todo tenía mayúscula,
02:10:00¿viste? Y a mí me enseñaron. Yo aprendí
02:10:02de grande esto, pero cuando te edita
02:10:04alguien un libro dice la no mayúscula
02:10:06menos.
02:10:07Elman es el man no usa mayúscula. Casi
02:10:10te
02:10:10cuando alguien me escribe mayúscula
02:10:11siento que me está gritando.
02:10:12Sí, me encanta cómo cierra, ¿viste? Dice
02:10:14como sigamos en el camino de reir a
02:10:16Estados Unidos
02:10:18dice energía
02:10:21siempre. le importa.
02:10:22Claro, así como por favor no me sigan
02:10:24jodiendo que el plan mío va perfecto.
02:10:26Tenemos todo completamente enterrado.
02:10:28Por favor, para quién era este mensaje a
02:10:30quién era
02:10:30Pero esto por una parte lo que hace es
02:10:33recoger el guante y al que le habla uno
02:10:35de los actores que les mencioné al
02:10:36inicio, es a Steve Bannon. Steve Bannon
02:10:38que logra retomar un gran protagonismo
02:10:41luego de que sale y lo más porque en el
02:10:43fondo gana su tesis, gana la de Juan lo
02:10:45viejo funciona. Te cito a ti también
02:10:47Juan e porque claramente es algo mucho
02:10:51más ortodoxo del republicanismo. Esta
02:10:53base es fue ideada por el mismo Steve
02:10:56Bannon y bueno y justamente acá eh se le
02:10:59da cierto brazo a torcer a intenta al
02:11:03menos Donald Trump darle ese brazo a
02:11:04torcer a Elon Musk por haber pisado en
02:11:06el fondo el palito en este sentido, pero
02:11:08el que gana y sigue triunfando en todo
02:11:10esto es Steve Bannon. Es la gran
02:11:12oposición en la interna a Donald Trump.
02:11:15Pues si es la anterior, o sea, él sale
02:11:17reforzado de el enfrentamiento con Mask
02:11:19o ahora.
02:11:20Sí, sí, sí. Y y en este caso, yo creo
02:11:22que si tiene que salir Donald Trump a
02:11:24responder de esta manera y recoger el
02:11:25guante ante la oleada de insultos que
02:11:28estaba recibiendo es porque Vanon está
02:11:30con mucha fuerza.
02:11:32Yo creo que ahí la respuesta depende de
02:11:34cuán conspirativo te pongas.
02:11:35A ver, me interesa mucho esto.
02:11:38De la escala del uno al 10. ¿Qué tan
02:11:39conspirativa? O sea,
02:11:42a ver, el
02:11:44para a
02:11:46Ay, lo silencios
02:11:48músicachos.
02:11:50los hechos de que y Trump tenían una
02:11:52amistad de larga data,
02:11:53¿no? Que Trump está on the record, es la
02:11:56primera persona que dijo que a Epstein
02:11:57podían gustarle las chicas muy chicas.
02:12:00Donald Trump año 2002 dijo, "Me cae bien
02:12:03este, lo conozco hace 15 años, le gusta
02:12:06mucho Gil to Party, le gusta mucho la
02:12:08fiesta y le gustan mucho las chicas como
02:12:09a mí, pero on the younger side las
02:12:12no y en el en el en las causas
02:12:14judiciales, por lo que sabemos eh hay un
02:12:16caso de una chica que dice que fue
02:12:18reclutada Maralago. Entonces, ya empieza
02:12:19a pasar que Mar Lago es el otro
02:12:22terreno." Claro. Eh, el teatro de
02:12:24operación, uno de los teatros de
02:12:26operaciones. Eh, por supuesto, hay un
02:12:28enfoque, digamos, especulación, ¿no?
02:12:30Claro,
02:12:30Maralago es el lugar donde vive Donel
02:12:32Trump, que es de su propiedad,
02:12:34es como su segunda su
02:12:35mansión en Florida, que que de hecho
02:12:38está ahí. Sí, de hecho por eso vota ahí.
02:12:40Pero es como un conglomerado, entiendo.
02:12:42Es así, Panit.
02:12:43Sí, es un mega complejo de mansión y
02:12:46tiene su los vecinos que pagar
02:12:50pagar una millonada a los vecinos para
02:12:52estar cerca de él. A ver, entonces más
02:12:54allá del enfoque G New Times sacó,
02:12:57bueno, New York Times, Wall Street
02:12:58Journal sacó la la carta, ahora lo lo
02:13:01vas a contar, pero digamos lo por eso
02:13:02decía cuán conspirativo te pones, porque
02:13:05eh hay voces que con los elementos que
02:13:08hay dicen estata los huevos, digamos.
02:13:11Voy a sumar un elemento, voy a sumar un
02:13:13elemento importante en el tema de este
02:13:15señor.
02:13:16¿Saben cómo se quién es Alex Acosta?
02:13:19¿Les suena ese nombre?
02:13:20Alex Acosta está saliendo como chilena,
02:13:22huevón.
02:13:23salió un poco chileno huevón
02:13:25eh secretario de trabajo de Donald Trump
02:13:29que había sido fiscal de los Estados
02:13:30Unidos y tuvo un caso de un millonario
02:13:34que había sido acusado de eh una
02:13:37práctica de abuso sexual por una chica
02:13:40menor que eso generó una investigación
02:13:43y que tuvo un acuerdo, un ple deal este
02:13:45por el cual cumplió una condena bastante
02:13:47reducida con arresto domiciliario, que
02:13:50el acuerdo además garantizaba eh
02:13:52impunidad para los coconspirators, para
02:13:54los este
02:13:56coimputados, a pesar de que no había tal
02:13:59cosa. Una cosa rarísima, pu, en general
02:14:00uno en los acuerdos se salva el culo
02:14:02propio, por ponerlo. Bueno, eh el fiscal
02:14:05que firmó ese acuerdo era Alex Acosta,
02:14:07después fue secretario del trabajo y el
02:14:09imputado era
02:14:11Jeffrepstein.
02:14:14Venga, la conspiración,
02:14:16¿no? Yanon, que según Mask está en los
02:14:19files, ahí tenés, o sea, no solamente
02:14:21Trump, Acosta, Vanon, pero siento que al
02:14:25final todo esto y ahora sí quizás me
02:14:27estoy poniendo muy conspirativa, pero
02:14:29Vanon medio mueve a la base maga para
02:14:31que Trump diga sí, sí, sí. que es lo que
02:14:33dijo ayer. Voy a pedir que se deliberen
02:14:35todos los archivos, que se liberen todas
02:14:37las listas de los poderosos e incluso
02:14:38más poderosos del mundo desde los
02:14:40Estados Unidos que estuvieron en estas
02:14:42fiestas y que están implicados por algo.
02:14:45Porque yo creo que tiene que dejar, esto
02:14:47es una frase muy chilena, el tejo
02:14:49pasado, el límite muy corrido para
02:14:52después poder moderarse y decir, "Bueno,
02:14:55ya sabéis que vanon perfecto, todo bien,
02:14:57como que en el fondo están exagerando
02:15:00para que eh sea como suma cero final,
02:15:03como hicimos algo, pero no lo logramos."
02:15:04Yo el el único matiz que tengo ahí es
02:15:06que Vanon tiene una fuerte Yo estoy de
02:15:09acuerdo con lo que vos decías respecto
02:15:10al lugar de Banon como el creador de la
02:15:13idea de Maga y demás. No es el único, o
02:15:16sea, hay una parte del movimiento MA que
02:15:18no responde a Van. Un ejemplo es Charlie
02:15:20Kerk, ¿no? Que Tger Carlson, por
02:15:22ejemplo, que también Carlson salió a
02:15:24cruzarlo por segunda vez consecutiva
02:15:26después de lo dirán.
02:15:27Eh, pero Charlie Kente
02:15:30ruso, digo, sabemos eso. Eh, pero pará,
02:15:34no me corras.
02:15:35Eh, Charlie K, que es el creador de
02:15:37Turning Point, que es una plataforma muy
02:15:39importante que fue la que reclutó, o
02:15:41sea, es la responsable junto con Elon
02:15:43Musk de la movilización de jóvenes y
02:15:45demás, que es un tipo que si vos leés
02:15:47las conexiones, no es un no es un tipo
02:15:49de Vanon y que inclusive en esa interna
02:15:51podía estar más cerca de más que de Bon.
02:15:53Es un tipo además muy mucho más joven
02:15:54también,
02:15:55pero maga.
02:15:56Maga. Sí, full maga. Eh, Jack Posake, no
02:15:59sé cómo se llama, ese trabaja con Manon,
02:16:01o sea, ese es el del mundo
02:16:03pero digo, hay un kiebre generacional
02:16:05ahí, no todos están detrás de Vanon,
02:16:07¿eh? Y eso puede ser un tema si
02:16:09efectivamente Vanon, o sea, si se corre
02:16:11la bola como la está corriendo más de
02:16:13que Vanon también está más la narrativa
02:16:15de Banon es hay un deep state, o sea,
02:16:18Vanon se pone fuerte diciendo, claro,
02:16:19entonces lo saca Trump. Pero tenés tipos
02:16:21como Sernovic, Mike Serovic, eh gente
02:16:24digamos influencer que están diciendo,
02:16:26bueno, Rogan, Show Rogan, que no es
02:16:28orgánico, pero digamos sí está cerca
02:16:31Rogan cagándose risa como, ¿qué onda?
02:16:35Entonces, claro, quiero decir, o sea,
02:16:37Baron es super importante para seguir,
02:16:40pero después hay otras orillas, digamos,
02:16:42que están con un discurso más crítico.
02:16:45Empleado de Elon.
02:16:46Sí, sí, sí. Muchos. Y lo otro de
02:16:49Cernovich es empleado de claro. Eh, sí,
02:16:52de la composición de Maga sí, pero creo
02:16:54que el que más capitaliza con esto es
02:16:56Steve Vanon. ¿Por qué? Porque Elon Musk
02:16:58ya cruzó cualquier límite, apostó todo.
02:17:01Si incluso sale Elon Musk en los
02:17:03archivos de Epstein, no tiene nada que
02:17:04perder porque ya atacó al presidente de
02:17:07los Estados Unidos. puede llevarse
02:17:08puesto también a Vanon, o sea, y jugó
02:17:11Olin, pero creo que en esto sí
02:17:13capitaliza más Vanon en la pelea interna
02:17:15y le da muestra de cuál es su poderío
02:17:18total, lo que capitaliza realmente a
02:17:20Donald Trump, que finalmente esa es la
02:17:22disputa.
02:17:23Les propongo algo, vamos a hacer
02:17:24próximamente, Juan seguramente ya va a
02:17:26estar en Chile, pero en algún momento
02:17:28una especie de mapa, un croquis de todas
02:17:31las fuerzas de maga y los adeptos, ¿no?
02:17:34Porque necesitamos bajar la información.
02:17:35Señoras y señores, yo vi hace poco uno
02:17:38sobre eso que que hicieron de la fuerza
02:17:40del cielo hace poco tiempo y justo ayer
02:17:43que fue la las listas, ¿no? En la fuerza
02:17:45del cielo le fue muy mal ahí. Eh,
02:17:47tenemos que ver el cierre de listas de
02:17:49Maga decís vos.
02:17:50Claro. Ayer ganó en Argentina dentro de
02:17:52lo que es el oficialismo, ganó Luleem,
02:17:55eh, Karina Miley, Sebastián Pareja,
02:17:57socio de Sano, Magro, eh, y varios más.
02:18:00Quedó afuera todo el sector fuerza del
02:18:02cielo, Caputo, compañía. No le fue muy
02:18:04bien en esa negociación.
02:18:05Yo en Argentina no
02:18:07puede ser la precuela de Maga,
02:18:08pero ustedes estaban hablando esto y me
02:18:10decía, "Che, hay que pensar algo, este
02:18:11esema informativo para bajarlo porque
02:18:14solo una cantidad de nombre
02:18:14impresionante."
02:18:15Por eso, Claro. Yo una vez, ¿te
02:18:16acuerdas, en el MDS de verano yo dije,
02:18:20eh, tenés eh en ese momento más que la
02:18:22parte, o sea, un una manera de verlo es
02:18:25mask de un lado con todo el área tech,
02:18:28bro,
02:18:28e
02:18:29Vanon del otro. del otro y en el medio
02:18:31el puente como también figura simbólica
02:18:34J presidente de Estados Unidos.
02:18:36Bueno, me parece que B ahora está
02:18:38calladito calladito que va a terminar
02:18:40capitalizando mucho y sumando mucho en
02:18:42la inter está haciendo un trabajo medio
02:18:44de sincel creo y me arriesgo a decir.
02:18:47Y no, yo lo digo de manera menos
02:18:48diplomática, está, o sea, yo hay una
02:18:51discusión con derechólogos, es tipo la
02:18:54boludez y la boludez, ¿viste? Pero es
02:18:55como hay una una parte del mundo de las
02:18:57derechas que dice, eh, no, acá se parte,
02:18:59se parte, se parte, se parte, de esta no
02:19:01sale. Y en general los más escépticos
02:19:03decimos como, o sea, todo bien, digo,
02:19:06pero esto se dobla, pero no se rompe.
02:19:07Nunca nadie no sale de algo, además.
02:19:09Claro,
02:19:10pregúntale a Pedro Sánchez en España.
02:19:11Uy, sí, me hao cargo, pero paraá, eh,
02:19:15hay que verlo con pinzas, tomarlo. O
02:19:17sea, dirán tram Tacker se le paró de
02:19:19manos, bueno, se le paró de manos y
02:19:21después todos, qué bueno, Mr. President.
02:19:23Uh, bueno, esta es heavy, estav, ¿no? Y
02:19:27yo lo que quiero decir es para la gente
02:19:29que que ve desde afuera y que capaz está
02:19:31menos interiorizada en el mundo de las
02:19:33teorías conspirativas, esto es muy
02:19:35simbólico porque representa un poco la
02:19:37cuestión de la elite corrupta en la que
02:19:39están todos, o sea, trama además es en
02:19:41eso bastante por algo Clinton fue al al
02:19:45casamiento de Trump, ¿eh? No, y después
02:19:47el tema que no es menor, que es el tema
02:19:49de lo de la pedofilia. Ah, claro.
02:19:51Si vos hay un tema muy sensible, si vos
02:19:53ves Cananon, que es la teoría
02:19:54conspirativa, que funciona casi como un
02:19:56paraguas, es la red de satánicos
02:19:59pedófilos, ¿no? De hecho vos hablas, o
02:20:01sea, lo primero que te dicen estos los
02:20:02demócratas no es que son tipo
02:20:04zurdosoignesianos,
02:20:06se cogen bebitos
02:20:08en en la narrativa de Entonces eh no me
02:20:11clipen porque ahora me doy cuenta que es
02:20:12un streaming, pero es muy sensible para
02:20:15la base mada también la que más
02:20:17interactúa pero es un personaje muy
02:20:19interesante para seguir es Marjor Taylor
02:20:21Green, diputada de Georgia,
02:20:23que era una heavy metal, hardcore,
02:20:26una de la de los miembros de Quanon más
02:20:29altos. Entonces es particularmente
02:20:31sensible el tema de lo sexual y la
02:20:33pedofilia.
02:20:33Terrible. Además que considerando que
02:20:35Epstein fue condenado por una de las
02:20:36causas por pedofilia.
02:20:38Exacto. Por eso. Claro.
02:20:39Porque y bueno, para cerrar les voy a
02:20:42quedar debiendo, pero lo hablamos antes
02:20:43con con Juan, por qué la base maga
02:20:46estaba enojada con Donald Trump por su
02:20:47vínculo con Israel y cómo estaba
02:20:50actuando y posicionándose respecto a lo
02:20:51que había ocurrido también con Irán. Lo
02:20:54último, Donald Trump demanda el Wall
02:20:56Street Journal porque publicaron una
02:20:59carta bastante sudida de tono, donde
02:21:02supuestamente Donald Trump saludaba a
02:21:04Jeffre Epstein por su cumpleaños número
02:21:0650.
02:21:06Uh, ¿tenés algo de eso?
02:21:09No creo que me denuncie a mí Donald
02:21:10Trump y tenemos poco tiempo, pero
02:21:12nuestros oyentes, nuestros oyentes
02:21:14pueden hacer su tarea, pero 10,000
02:21:17millones de dólares es lo que pide como
02:21:19indemnización Donald Trump en el caso
02:21:21que la justicia determine la
02:21:22responsabilidad del Wall Street Journal
02:21:25por esta difamación.
02:21:26Una banda de plata, no sé si la tiene el
02:21:27journal,
02:21:29no importa tanto la plata. El journal,
02:21:30el dueño es el dueño de Fox News. Sí,
02:21:33Rupert.
02:21:34Rupert también. Bueno, eigos,
02:21:37la semana que viene seguiremos con un
02:21:39poquito más de esta cocina que es
02:21:40impresionante e dramática en el medio.
02:21:43Aparte vi algo de los Obama ayer, ¿no?
02:21:45Sobre este tema, vinculado a este tema.
02:21:47Eh, bueno, lo lo seguiremos la semana
02:21:50que viene. Yo te tiro el título. Vi algo
02:21:51de los Obama sobre
02:21:52que se están divorciando. Eso y eso
02:21:54viste,
02:21:55¿no? Relacionado
02:21:58yo estoy en eso. Quiero saber si están
02:21:59peleados o no. Boludo.
02:22:01Es lo más es el chisme más importante de
02:22:03los Estados Unidos. Si Michelle y Barack
02:22:05Obama.
02:22:05Barack Obama, un maduro que puede seguir
02:22:07en No,
02:22:08las dos, boludo. Michelle también.
02:22:10Muy bella Michelle.
02:22:11Pero ellos dijeron que no.
02:22:12Ellos dijeron que no cuando estaba el
02:22:14tema de la chica esta de Friends que no
02:22:15me acuerdo el nombre, disculpen. Alguien
02:22:18me tiró conveniston.
02:22:20No, es que hay un chisme que circuló en
02:22:22la convención demócrata que era que
02:22:23tenían pareja abierta.
02:22:26Es lo que corresponde a los Obam de los
02:22:28lejos. La pareja más cob de los Estados
02:22:30Unidos. Se lo merecen. No se lo merecen.
02:22:33Se lo merecen. Disfrutenam. Disfruten.
02:22:36Disfrútenam. Disfruten en la consigna.
02:22:38No nos clipeen, por favor. No nos
02:22:39clipeen. Todo, todo este programa fue
02:22:41muy clipeable. Ni me no me hablé,
02:22:44boludo. No me seguimos. Dale,
02:22:46vamos a la tanda y ya venimos con Juan
02:22:49Elman hablando de la OTAN. Y no lo
02:22:51clipeen a Juan Elman hablando de la
02:22:52OTAN.
02:22:53Dale.
02:22:54Bien. Eh, agradeciéndole la generosidad
02:22:57al Dr. Juan Elman de hacerse por
02:23:00presente en nuestros estudios
02:23:02por segunda vez en este año. Le vamos a
02:23:06pasar nuevamente el aviso, la difusión
02:23:07del taller que va a estar dando de
02:23:09periodismo internacional junto a Lemon
02:23:12Diplomatic que inicia el 30 de julio a
02:23:15las 19 horas con inscripción abierta, un
02:23:18taller donde Juan va a contar cómo se
02:23:21entrevista, cómo se busca fuentes, qué
02:23:23hay que prestarle atención. A mí una de
02:23:26las cosas que más me gusta de Juan es
02:23:27que siempre pone cuando hacía los
02:23:28newsletter, cuando hace las notas,
02:23:30cuando explica, ahora a qué le voy a
02:23:32prestar atención de acá en más, ¿no? Es
02:23:34una de tus es una es una de tus
02:23:36pedagogías que hay que seguir. Eh, esto
02:23:38lo vas a estar dando a partir del 30 de
02:23:41julio, son seis encuentros virtuales, es
02:23:43decir, que cualquiera de ustedes que nos
02:23:45está escuchando viendo esto por YouTube,
02:23:47aprovecho para mandar un saludo a la
02:23:48gente de los domingos a las 20 horas, la
02:23:51que cocina escuchando un mundo de
02:23:52sensiones. Son cada vez más, porque yo
02:23:54me fijo después en los comentarios.
02:23:55Ah, sí,
02:23:56claro. Yo me fijo después el comentario
02:23:57diferido. Hay mucha gente que comenta en
02:23:59vivo, los saludamos, los queremos. La
02:24:01gente que comenta en diferido dice, "Yo
02:24:03soy el bloque de la cocina del domingo a
02:24:05las 8. Yo soy del grupo de los lunes."
02:24:07No saben la cantidad de gente que nos
02:24:09escucha los lunes, gracias a ustedes
02:24:10también. Claro, el domingo están
02:24:12paseando, comiendo con la familia y
02:24:14dicen, "Vamos el lunes a poner cómo
02:24:16trabajaron estos monstris el domingo." Y
02:24:18nos estás en la oficina,
02:24:20ponele.
02:24:21Sí, le saca tiempo.
02:24:22Met YouTube, eh, no le metés YouTube, te
02:24:25con las boludeces que te hacen hacer en
02:24:26el trabajo y de fondo te ponés un mundo
02:24:29de sensaciones.
02:24:30Sí. Arranqué ayer gimnasio nuevo después
02:24:32de un par de meses que estaba flojita y
02:24:34cuando iba entrando se me cruzó una
02:24:36oyente ahí que yo iba muy apurada, no
02:24:38alcancé a preguntarle su nombre, así que
02:24:40le mando un besito.
02:24:41Me mato, me mato. Si alguien me reconoce
02:24:43el gimnasio, boludo. Me mato.
02:24:45Es un momento medio complicado, ¿no?
02:24:47No me parece
02:24:49muy íntimo. No, no, má el gimnasio. No,
02:24:51no.
02:24:52Ay, no. Me pareció muy linda. Muchas
02:24:53gracias. Perdón que no te pregunté ni el
02:24:54nombre, pero iba llegando tarde a la
02:24:56clase.
02:24:56Y vos fuiste a una clase de aeróbico, de
02:24:59cosas y est aer local. Quédate,
02:25:00me duele hasta el alma ahora porque
02:25:02hacía un par de meses que no iba y me
02:25:04qué
02:25:04no quédate niño para
02:25:08linda y joven.
02:25:09No sé que era joven.
02:25:11Vamos a hablar de eh lo que importa el
02:25:13mundo que son
02:25:14Sí, hace mucho, hace mucho no hacía esto
02:25:17de armar una columna.
02:25:18¿Y te gustó?
02:25:19Sí, lo extrañaba un poco. Ténganme
02:25:21paciencia y me corren sin extrañabas
02:25:24a ch el tiempo.
02:25:26No, sí. No, a ver, quería armar una
02:25:28columna un poco pensando Europa y la
02:25:30cuestión del rearme. El otro día leí una
02:25:31noticia bastante significativa. Macron,
02:25:35presidente de Francia, anunció un
02:25:36aumento del presupuesto de defensa de
02:25:396500 millones de euros a 6500 millones
02:25:41de euros más extra para los próximos 2
02:25:44años. eh repartidos en dos a 3,500 en
02:25:482026, otros 3,000 en 2027 para totalizar
02:25:52un gasto anual de 64,000 millones de
02:25:55euros. Para dimensionar un poco, es el
02:25:58doble, o sea, Francia va a gastar en
02:26:00términos de defensa el doble de lo que
02:26:02gastaba en 2017 cuando Macron. O sea,
02:26:06duplicar el presupuesto de defensa es
02:26:08bastante groso, ¿no? Eh, en una misma en
02:26:11una misma
02:26:12es más que un préstamo del FMI para
02:26:14ponerlo en términos argentinos. A ver,
02:26:15lo hizo en un una apuesta un poco
02:26:18simbólica el domingo 14 de julio, un día
02:26:21antes de la fiesta nacional eh
02:26:22tradicional de de Francia, cuando se
02:26:25hace este desfile militar por los campos
02:26:26eliceos precios. Dijo Macron, "Para ser
02:26:30libres en este mundo hay que ser temidos
02:26:32y para ser temidos debemos ser
02:26:34poderosos, ¿no? Eh,
02:26:36mirad qué frase.
02:26:38Digo, también prestar atención un poco a
02:26:39la retórica
02:26:42no. Y también algo que que mencionaba
02:26:44Macron, dijo que la libertad estaba, o
02:26:47sea, que no había otro momento en la
02:26:48historia de Europa desde 1945,
02:26:52cuando la donde la libertad estuviera
02:26:54tan en riesgo, una cosa así frascía de
02:26:56otra manera, eh, no, también como mucha
02:26:58épica este momento histórico de Francia
02:27:00y de Europa. contracara de esto que hay
02:27:03que seguirlo porque es parte del mismo
02:27:04cuadro es que unos días antes el primer
02:27:06ministro francés Francois Bairu Bairú
02:27:10anunció un recorte de 44,000 millones de
02:27:13euros. O sea, las cifras. 64,000 le mete
02:27:17a defensa para 2027, 44,000 tiene que
02:27:22reducir en términos de eh gasto público
02:27:25para el presupuesto de 2026.
02:27:27¿Qué ajuste en temas sociales?
02:27:28básicamente
02:27:29ajuste en ayudas sociales, congela todo
02:27:32lo que es, o sea, el estado no se va a
02:27:33agrandar 1 cm. Bien.
02:27:35Eh, por lo menos 3,000 despidos, ¿no?
02:27:39Eh, si ustedes siguen en las en las
02:27:40cuentas de de Miley, eh, no sé por qué
02:27:42lo harían, pero si lo siguen
02:27:44atentamente, eh, se subió al tema de la
02:27:47motosierra, o sea, la derecha diario
02:27:49creo que agarró una suerte de noticia
02:27:50diciendo como que Macronier
02:27:53algo así y y que inventó el ajuste en el
02:27:55mundo. Le que, por cierto, con Macron.
02:27:57Macron tiene algo muy seductor, digamos,
02:28:00que es que se lleva bien. Seductor en el
02:28:02sentido de evidentemente a los tipos de
02:28:05derecha lo seduce, a a Trump medio como
02:28:08que lo trata medio a mo te lo toca,
02:28:10¿viste? Miley también.
02:28:11Macron es muy toquetón igual.
02:28:13Y tienes el novio de Lula,
02:28:15eh, también con Lula, ¿viste? Es una
02:28:16cosa
02:28:18un hombre medio hegemónico, ¿no?
02:28:19Sí. Eh, aprovecho. Hay un perfil
02:28:22espectacular de Manuel Carrer, escritor
02:28:24francés de Macron. eh que se llama algo
02:28:27así mi semana con Júpiter. Lo traduce
02:28:29Letras Libres, espectacular que arranca,
02:28:31dice es un perfil, un perfil que lo
02:28:34encarga de Guardian. Eh, estamos
02:28:37hablando de los primeros años de de
02:28:38Macron. Eh, lo traduce letras libres y
02:28:41arranca con una línea que es este hombre
02:28:42no suda. Así es. Este hombre no suda.
02:28:45Como como García Linera, como viste, hay
02:28:48hombres que no transpiran.
02:28:49Eh, ese es un gran perfil de Macron.
02:28:50Bien, hagamos un poco de zoom out porque
02:28:52él le decía que me interesa esta
02:28:53noticia. Unos días antes de ese anuncia
02:28:55del aumento, eh, Macron estuvo en Reino
02:28:57Unido para una visita de estado, o sea,
02:29:00insisto, una visita más allá de en
02:29:03Europa, como está todo tan cerca,
02:29:05sí, la canciller Cornejo cubrió ese
02:29:07encuentro. No, no, por eso, pero me
02:29:09dijiste, vamos a hacer zoom out. Vamos.
02:29:10Sí, sí.
02:29:11Ahí tenemos la eh puesta en marcha ese
02:29:13mecanismo de coordinación nuclear, ¿no?
02:29:16Eh, significativo por lo que
02:29:19significativo por el rol de Francia,
02:29:21digamos, ¿no? O sea, ya habían tenido
02:29:23acercamientos y esta idea de eh
02:29:25defenderse mutuamente. Me parece que que
02:29:30ahora Francia esté jugando, Francia, una
02:29:33de las dos potencias nucleares de Europa
02:29:35junto a Reino Unido, muy celosa de la
02:29:38OTAN por la escuela militar francesa,
02:29:40por el pensamiento
02:29:42autonomía estuvimos contando después del
02:29:44canal de Suz de Gol dijo nuclear, no
02:29:48solo señalo eh que es o sea es casi otro
02:29:52capítulo post Brexit, ¿no? O sea, con el
02:29:53Brexit un poco lo que habíamos visto era
02:29:55mucha rispidez entre Berlín y París.
02:29:58Ahora ya estamos en otro momento. Eh,
02:30:00ese es el primer zoom que hago. Eh, ahí
02:30:03tenemos para pensar un poco la cuestión
02:30:06de Europa, digamos, el rearme Europa,
02:30:08así titulé un poco yo la la columna, con
02:30:10dos factores que coinciden. Creo que hay
02:30:11que entenderlo bien. Por un lado, el
02:30:13avance de Rusia, o sea, Rusia empieza a
02:30:14ser un problema, o sea, un tema de
02:30:16preocupación para toda Europa,
02:30:18naturalmente más cerca de de Europa del
02:30:21Este, esa Polonia. Ahí me parece que vos
02:30:23me decías esto, me jodías con lo que hay
02:30:25que mirar. Yo miraría a Polonia. Polonia
02:30:27es
02:30:28el, o sea, lo que está pasando con
02:30:30Polonia en términos de yo algo que una
02:30:33boludez,
02:30:34pero
02:30:35si vos ves como los las reuniones de F
02:30:38tanks, las que a veces viste que se
02:30:40están haciendo mucho en Marsovia. Ajá.
02:30:42Entonces, hay como se está desplazando
02:30:44un poco el eje, ¿no? Eh, hacia Varsovia.
02:30:47Si vos ves la importancia de Polonia en
02:30:49la cuestión de defensa europea y en
02:30:51OTAN, ¿no? Incluyendo Estados Unidos y
02:30:54Canadá, bueno, y Turquía, entre otros,
02:30:57eh Polonia es un jugador clave, pero no
02:30:59solamente el este, o sea, también lo que
02:31:00lo que empezas a ver es que se habla
02:31:02cada vez más de Rusia como una amenaza
02:31:04en capitales, que antes, digo, el caso
02:31:06de Francia es ejemplar porque Macron era
02:31:09hasta hace no mucho tiempo uno de los
02:31:11tipos que promovía una suerte de deselo
02:31:14entre Rusia y la Unión Europea. Che, o
02:31:16sea, ya está, o sea, sacamos,
02:31:18pues se quedaron cona, no nos importa
02:31:19tanto.
02:31:20Chao. Bien. Eh, pensando también un poco
02:31:22en China, digamos, que la estallidad del
02:31:23balance, ¿no?
02:31:26Entonces, tenemos el avance de Rusia por
02:31:28un lado y eh la desconfianza natural,
02:31:31digamos, y estructural con Estados
02:31:33Unidos como aliado de seguridad. O sea,
02:31:35si vos ves un poco lo que viene haciendo
02:31:37Estados Unidos en materia de política
02:31:40exterior, lo charlábamos al inicio con
02:31:42Fede, o sea, es un tipo que eh está,
02:31:44vamos a decirlo rápido, está trata mucho
02:31:46peor a sus aliados que a sus enemigos.
02:31:49Punto número uno. Punto número dos, este
02:31:50tipo no se compromete en nada. O sea,
02:31:52tuvimos hace un par de días, miren lo
02:31:53que está haciendo Trump con respecto a
02:31:54Ucrania y Rusia diciendo ahora eh, le
02:31:58está diciendo a Putin públicamente e me
02:32:02estás hinchando un poco las pelotas,
02:32:03¿no? En otro lenguaje diciéndole te doy
02:32:07no digo, eh, en le da 50 días a vencer
02:32:1040 para llegar a un acuerdo de paz, si
02:32:12no le mete un paquete de eh sanciones
02:32:15económicas.
02:32:15Dijo, "No me estás cayendo tamban bien,
02:32:17Putin."
02:32:18Eh, y sigue el armamento Ucrania. O sea,
02:32:21ahora desde Europa dicen, "Che, ahora
02:32:23Estados Unidos sigue comprometido con la
02:32:24defensa de Ucrania." Entonces, digo, no
02:32:26es un aliado para para fiar un poco. Ese
02:32:29factor está empujando a que Europa
02:32:31empieza a pensar por primera vez en
02:32:33mucho tiempo en su defensa de manera
02:32:36colectiva. ¿Cuál es el otro la otra
02:32:38pieza restante muy importante, muy
02:32:41simbólica? Por lo que dice Alemania.
02:32:43Alemania es el otro gran eh jugador a
02:32:47mirar. Yo les mencionaba París, les
02:32:49mencionaba Londres después de la columna
02:32:51de Fer, les mencionaba el caso de de
02:32:54Polonia. Eh, el caso alemán es muy
02:32:56significativo porque lo que estamos
02:32:58viendo es que ese tabú construido en
02:33:01torno a la memoria de
02:33:04de la Segunda Guerra Mundial, eh, es un
02:33:07tabú que se está empezando a fisurar.
02:33:10Eh, por ejemplo, Mers anunció hace poco,
02:33:12Fr, el nuevo canciller alemán, anunció
02:33:15hace poco que va a cambiar las reglas
02:33:17fiscales para elevar el gasto en
02:33:18defensa. Ahora vamos a echarle un poco
02:33:20del del gasto en defensa y LOTAN. Eh,
02:33:23tuvimos también eh informes de prensa
02:33:26europea diciendo que ya por lo bajo
02:33:28Berlín está intentando condicionar a la
02:33:31próxima presidencia de la Unión Europea
02:33:32para que empiece a eh focalizarse cada
02:33:36vez más en defensa. Si vos seguías esta
02:33:38discusión hace 10 años, Alemania lo que
02:33:43estaba haciendo era meter tema
02:33:44climático. Alemania estaba apostando la
02:33:46cuestión climática. Eh,
02:33:48hace cinco también y hace dos también.
02:33:50C. Claro, pero fíjate
02:33:51antes de la guerra de Ucrania,
02:33:52sí, en algún momento se hablaba del giro
02:33:54conservador que era, "Che, metámosle más
02:33:56al tema migratorio, ahora el consenso es
02:33:58metámosle al tema de defensa." Otra cosa
02:34:01que estoy leyendo interesante también
02:34:03sintomática, empresas metalúrgicas
02:34:05alemanas que están, ¿cómo decirlo?, muy
02:34:09la palabra no la voy a decir muy
02:34:11debilitadas las empresas alemanas con
02:34:13este nuevo ecosistema, ecosistema
02:34:15económico eh que tiene más allá de la
02:34:18pandemia en lo que pasó eh el quiebre
02:34:20con Rusia,
02:34:22o sea, la industria alemana ya no cuenta
02:34:24con la energía barata,
02:34:26entonces se le encarecen mucho los
02:34:27costos. está Alemania no está creciendo
02:34:29hoy. Eh, de hecho creo que el último
02:34:31ajuste del Fondo Monetario, creo que era
02:34:330% de crecimiento, sea un país
02:34:35estancado. Exacto. Hay una discusión de
02:34:39cómo hacer para imprimirle dinamismo a
02:34:41las empresas inclusive pequeñas y
02:34:43medianas. Vamos ha el área de defensa de
02:34:45vuelta rompiendo ese tabú de che
02:34:48del gasto el gasto público y además
02:34:50de las empresas eh asumiend
02:34:52de la conexión entre las empresas
02:34:54alemanas y el gobierno en un rol de
02:34:57rearme. Bien, si hacemos un poquito más
02:35:00de zoom out, yo le decía, tenemos el
02:35:01caso de Macron, primer zoom out, la
02:35:03cuestión nuclear con la columna de Fer,
02:35:05el segundo, la cuestión de Alemania,
02:35:07digamos, esto que estamos viendo,
02:35:09eh, y si finales de junio, la cumbre de
02:35:11la OTÁ en la ASA, me imagino lo han
02:35:13comentado, eh, cuando se anunció un
02:35:16acuerdo eh de todo de todo el grupo para
02:35:20aumentar en la próxima década un gasto
02:35:22el gasto de defensa en 5%, es una
02:35:24barbaridad. O sea, vos la discusión hace
02:35:26un par de años en el primer tramp era
02:35:292%. 2% y Alemania, España ni en pedo.
02:35:33Lo único que supuso fue Sánchez, ¿no? En
02:35:34esta ocasión.
02:35:35En esta sí, de hecho lo tenemos a
02:35:36Sánchez. Ustedes ya lo escucharon.
02:35:38Escuch siempre lo escuchamos pero
02:35:39ponerlo. Así que pusimos lo del acuerdo.
02:35:41Pusimos ese video de Sancho diciendo
02:35:43estar el dos.
02:35:46Tenemos el gráfico. Lo quiero mostrar y
02:35:48lo quiero contar. El de Yo estoy yendo
02:35:50rápido para llegar. Estamos pasando un
02:35:53poco
02:35:54BBC primero. A ver si tenemos el BBC.
02:35:57Bien. Eh, ahí estamos viendo la eh el
02:36:00gasto defens
02:36:00el comparativo. Claro. Lo que gasta en
02:36:03términos del porcentaje del PIB eh los
02:36:07principales países de la OTAN. Por eso
02:36:08yo les decía mucho el caso de Polonia.
02:36:09Polonia gastaba en 2014, no es hace
02:36:12tanto.
02:36:12Ninguno cumplía el dos en 2014.
02:36:15Claro. Ahora ya Polonia está gastando el
02:36:17cuatro.
02:36:18Eh, Estonia, digo, fíjate también, ¿no?
02:36:20O sea, otro país chiquitito del este,
02:36:22pero claro, muy preocupado por lo cerca
02:36:24que está Rusia. Eh, bueno, el caso de
02:36:26Francia también aumentando, les decía,
02:36:28ahora también llevándolo a 64,000
02:36:30millones de euros en 2027. O sea,
02:36:33estamos
02:36:34Estados Unidos lo bajó US.
02:36:36Sí,
02:36:36Estados Unidos lo
02:36:37368 319. ¿Qué dato es? Eh, sí, habría
02:36:40que pensar lo que viene ahora, pero sí,
02:36:42eh, que igual es es bastante, ¿no? O
02:36:44sea, de hecho, tenemos ahí el
02:36:45Estados Unidos lo viene bajando desde la
02:36:47Guerra Fría.
02:36:48Mira,
02:36:48tenemos el el de gasto militar, eh, con
02:36:52datos de este instituto para mirar de
02:36:55cerca, que es el instituto
02:36:58internacional de investigaciones para la
02:36:59paz de Estocolmo.
02:37:01Para los que no están en YouTube, e lo
02:37:04que muestra es que el predominio en el
02:37:06gasto militar de Estados Unidos sigue
02:37:07siendo considerable. Si lo ajustas con
02:37:10paridad de por adquisitivo, población,
02:37:11etcétera. El caso de China es un caso
02:37:14también importante a seguir por lo que
02:37:15está gastando el acumulado en las
02:37:17últimas décadas. O sea, lo que ves es
02:37:19que Estados Unidos se está un poco
02:37:20ajustando y China está aumentando.
02:37:22Claro. Es el que más crece y en la
02:37:25última década creo que se duplica. Es
02:37:27muy
02:37:27Sí, este gráfico muestra bien. Vean
02:37:29ustedes, 908. Si suban los 10 que siguen
02:37:32no llega a 908. Claro,
02:37:34es impresionante el número.
02:37:36Eh, el estos datos, insisto, provienen
02:37:39del Instituto Internacional de
02:37:40Investigaciones para la Paz de
02:37:42Estocolmo, conocido como Cipri, que
02:37:44publicó un documento muy relevante para
02:37:47toda la gente que estudia temas de
02:37:48defensa y demás, porque son, digamos,
02:37:49los más fieles,
02:37:50son los que hacen el mejor seguimiento
02:37:52del gasto en defensa. sacaron una
02:37:54publicaron el documento en la plena
02:37:56escalada entre Irán e Israel, diciendo
02:37:58básicamente que está emergiendo una
02:38:00nueva y peligrosa guerra armamentística
02:38:02nuclear, ¿no? Que es un poco lo que
02:38:04charlábamos eh cuando fue bueno, el
02:38:08ataque de de de Israel a Irán y lo que
02:38:10pasó ahí, que es eh vos mirás esto, o
02:38:12sea, vos sos alguien como Narendra Modi
02:38:14de India, alguien como inclusive Mers o
02:38:17Macron, digamos, Mers sin armas
02:38:19nucleares, pero digamos Macron sí, ¿eh?
02:38:22de Francia, eh, y ves un poco lo que o
02:38:26China o Shishin Ping decir, "Che, mirá,
02:38:28yo no voy a apostar a desarmarme ahora,
02:38:30o sea, meto quintas y no puedo confiar
02:38:32en nadie." O sea, que que prefiero
02:38:34seguir disuadiendo cualquier tipo de
02:38:36ataque, ¿no? Alguien podía sacar esa
02:38:38conclusión, perdón, la misma conclusión
02:38:39la podía sacar alguien de Irán, ¿no?
02:38:41Suestrania
02:38:43Ucrania entregó sus armas nucleares.
02:38:44Exacto. Pero bueno, eso sería abrir una
02:38:46nueva pesta llegó a esa conclusión y
02:38:49ganó. Eh, bien. Voy a cerrar acá,
02:38:52digamos. Yo tengo más cosas, pero me
02:38:54parece que no me quiero pasar un poco
02:38:56más de tiempo.
02:38:56Tienes 5 minutos más.
02:38:57Ah, listo, perfecto. Les comentaba el
02:38:59giro, el
02:38:59productor Martín con nosotros,
02:39:01eh, está medio alta la cortina. La les
02:39:04comentaba el giro deu de Trump eh, con
02:39:08respectu.
02:39:09Con respecto a Rusia. Yo estaba muy
02:39:11tranquilo hasta ahora.
02:39:13Eh,
02:39:13¿qué? ¿Vas a estar tranquilo? Arrancaste
02:39:16con todo. Bueno, no me
02:39:17yo estaba tranquilo, ¿eh?
02:39:20Bueno, pará. Les comentaba el giro en U
02:39:22de Trump con respecto a Rusia. Otra
02:39:24tendencia a mirar a ver,
02:39:26no por lo estructural, pero digamos, qué
02:39:28sé yo, me parece que ahí hay un tema, o
02:39:29sea, ¿qué pasa si
02:39:30el humor de Donald como factor
02:39:32geopolítico? Claro, o sea, hasta ahora
02:39:33lo que vimos, o sea, desde que Trump
02:39:35cumple 6 meses, si mal, si mal no
02:39:37recuerdo, hoy
02:39:38se meses, 8 años parece que
02:39:40parece que hoy sí cumple 6 meses. Bueno,
02:39:43todo lo que tuvimos, o sea, desde la
02:39:44cuestión en Gaza que describía Martín
02:39:46hace un rato, la cuestión de Irán que
02:39:47fue bastante grosa, ahora todo pasa como
02:39:50no como instantánea, pero fue bastante
02:39:51grosa. Eh, estamos mirando ese deshielo,
02:39:56para decir alguna manera, o esa
02:39:57distensión con China que comentábamos en
02:39:59el inicio con FEDE, los aranceles.
02:40:02Empezamos con un tram bastante suave eh,
02:40:05con respecto a Rusia, un Trump que eh se
02:40:08acuerdan lo reprimía lo no reprimía de
02:40:12represión, sino que lo le hacía bullying
02:40:14a Selensk en la Casa Blanca. Un Trump
02:40:17que manda Shad B a Munich a decirle a
02:40:20los europeos,
02:40:21o sea,
02:40:22jódanse,
02:40:22jódanse, jódanse. Y ustedes están en
02:40:24cualquiera, eh, pero que ahora empezamos
02:40:27a ver un Trump eh, diciendo básicamente
02:40:31que se le está agotando la paciencia con
02:40:33respecto a Rusia. Sí, también lo dijo en
02:40:34esos términos.
02:40:36Vamos a ver qué implicancia tiene eso
02:40:38para nuclear. La gente que está
02:40:40mirándolo más de cerca dice, "Ya acá
02:40:42estructuralmente no va a pasar nada
02:40:44nuevo." O sea, Ucrania no va a dar
02:40:45vuelta la cuestión. Eh, lo que habría
02:40:48que mirar es esto. Ucrania viene
02:40:52insistiendo, ya es un tiempo con pasar,
02:40:54ya lo está haciendo, ¿no? Pero pasar el
02:40:55teatro de operaciones de Ucrania a
02:40:57Rusia, ¿no? Vimos ya ataques en Rusia.
02:41:01Ahora lo que estamos viendo es un poco
02:41:03el rol de Estados Unidos, medio parecido
02:41:04al tipo de policía que hacía con con
02:41:08Israel, Irán, por ejemplo. Trump dijo,
02:41:11"Yo le me llamó Netaniahu diciendo,
02:41:14"¿Puedo matar a la Yatola?" Yo dije,
02:41:16"No, no lo hagas." Entonces ahora está
02:41:18diciendo, "No, yo estoy haciendo que que
02:41:20Selensk no se meta con Rusia." Bueno,
02:41:23¿qué va a pasar si eh Trump decide tomar
02:41:26una actitud más intimidatoria, para
02:41:29decirlo de alguna manera, con Rusia?
02:41:30Creo que eso en lo coyuntural es un tema
02:41:32para mirar en lo estructural y por eso
02:41:34traigo esto, e esto va a ser los grandes
02:41:38temas a mirar en los próximos años, ¿no?
02:41:40El Rearme general, pero el Rearme de
02:41:42Europa, ¿no? Eh, Europa que está en una
02:41:44situación de extrema debilidad. Parece
02:41:46que cualquier cosa que pasa decir,
02:41:47bueno, no sé qué va a pasar, pero Europa
02:41:49va a estar peor, dice.
02:41:51Eh, entonces eso habría que que seguirlo
02:41:53de cerca, la cuestión del rearme, la
02:41:56cuestión cuando Sánchez defiende eh,
02:41:59¿por qué no firma el 5% de gasto en la
02:42:02OTAN e igual dice, "Yo quiero un
02:42:03ejército común europeo." O sea, esas son
02:42:05discusiones a mirar, o sea, ¿qué está
02:42:07pasando en el seno del OTAN? ¿Qué está
02:42:09pasando con eso. Y la última clave, hay
02:42:12como un principio, mira, mira cómo voy a
02:42:13cerrar. Eh, ubican el concepto de la
02:42:15pistola de Chejo del del escritor de
02:42:19ruso, que básicamente es una boludez, es
02:42:20un pro de arteo. Si vos en un primer
02:42:22acto hay una pistola, o sea, vos contás
02:42:24en un cuento una pistola, alguien la
02:42:25tiene que usar,
02:42:25alguien la va parar. Claro.
02:42:27Bueno, me gusta el concepto porque
02:42:29también funciona para esto. O sea,
02:42:31cuando vos tenés armas,
02:42:32todos tienen armas nucleares,
02:42:34las armas alguien la tiene que usar,
02:42:36entonces la la porque la tenés que
02:42:38probar, digo, alguien las tiene que
02:42:40comprar eh, y alguien las tiene que
02:42:42usar. Entonces, lo estoy simplificando,
02:42:44pero lo que quiero decir es que hacia
02:42:46donde vamos con más guerra. Es
02:42:49tu cierre de columna, Juan, para un
02:42:51domingo.
02:42:51No, no, pero
02:42:52un gordo se viene,
02:42:53¿eh? Sí, pero con una mención a Cheop
02:42:56que tiene buenísimo.
02:42:59Está bien, tiene razón. Igual
02:43:02no vamos con menos guerra tuvimos.
02:43:06Escúchame, ya saben,
02:43:07pero siempre creímos que justamente no
02:43:09se iban a usar las armas nucleares, que
02:43:10las tienen para no usarlas. Bueno, esa
02:43:12es una escuela o la usa para
02:43:15disuadirlas, pero bueno, esto no
02:43:16solamente armas nucleares, e todo, o
02:43:17sea, eh, qué sé yo,
02:43:20esperemos que las nucleares no, las
02:43:22otras pued usarse.
02:43:23Pero bueno, digo, también hay que leer,
02:43:25hay que leer lo que está pasando. Digo,
02:43:27más allá de la discusión que tuvimos
02:43:29hace un rato, digo, leer el el el
02:43:31escenario global y militar también es
02:43:33clave. Sí. Bueno, y también la clave del
02:43:35negocio que que a veces parece más
02:43:37simplona porque bueno, hay más cosas
02:43:38pasando también. Es eso.
02:43:42Impresionante. Eh, se viene, eh, dijo
02:43:45Juan Elman con otras palabras,
02:43:47se vienen cositas.
02:43:49Se vienen cositas, ¿viste que se vienen
02:43:51cositas siempre algo bueno de la aburita
02:43:54cos?
02:43:55No sería el caso.
02:43:56Para el programa va a ser bueno cuando
02:43:57est la guerra nuclear.
02:43:58¿Cómo?
02:43:59¿Cómo dijiste? No sabes cuántos cuántos
02:44:01vivos vamos a tener.
02:44:02Mira, ¿sabes qué? Te voy a decir algo.
02:44:04Te voy a decir algo. Voy a enlazar con
02:44:05algo que dijiste hace un rato. La
02:44:07cuestión de eh los migrantes.
02:44:10Ustedes saben que Mar de Plata es los
02:44:11lugares más seguros del mundo.
02:44:12Sí, señor.
02:44:13Entonces vos dijiste, "No escupan para
02:44:15arriba
02:44:16porque no sabes cuándo, porque cuando
02:44:17tengamos que recibir europeos,
02:44:21gringos y lo que vos quieras en eh Mar
02:44:25de Plata, yo voy a estar en la puerta.
02:44:27Ya yo voy a estar en Puntamogote
02:44:29diciendo cuántas veces viniste anar de
02:44:31plata. Mostrame lo verano que viniste.
02:44:33Por eso, o sea, cuando
02:44:35cuando te punta venía estar reclutando
02:44:37gente para convertir a San Lorenzo en el
02:44:39equipo más grande del mundo,
02:44:41más seguro del mundo. Ahí nos vamos a
02:44:42acordar de las palabras de Juan Car
02:44:44dichas hace un rato en este programa que
02:44:46es europeos no escupan para arriba.
02:44:48Europeos, ojo con escupir europeos. En
02:44:52la edición estuvo Gonzalo Giacosa en la
02:44:54operación técnica. El perno que
02:44:57obviamente hoy le llegó algún balazo al
02:44:59perno así como no de la cortina alta.
02:45:01Esto es fue un programa eh de tumulto eh
02:45:05operador de video Fernando Fernando eh
02:45:07crack musicalización Pablito 30 hablando
02:45:10de Mar del Plata,
02:45:11qué grande Pablito contra las armas
02:45:13nucleares
02:45:14en la producción. Paulita Gornit
02:45:18la buva de Paulita Gornit impresionante.
02:45:20¿Quieren decir algo en la mesa?
02:45:23Se vienen cositas.
02:45:24Sí. Feliz día. Feliz día. Sean felices.
02:45:27Hicimos un día del amigo acá en el
02:45:29mundo. Algo internacional este país
02:45:32tiene la relación de las mejores con la
02:45:35amistad y los amigos de las que conozcan
02:45:37el mundo. Si hay algo en lo que somos
02:45:38mejores que el resto
02:45:40del mundo
02:45:41es en esta idea de juntarse la
02:45:43latinoamericano en general, esto de
02:45:45seguir juntándose, conservar los amigos
02:45:48durante 40, 50 años, eso en Europa no se
02:45:52considería. Sean amigos en las buenas y
02:45:54en las malas, porque siempre vienen
02:45:56malas. Eh, el futuro uno va creciendo y
02:45:59el tiempo deteriora casi todo o buena
02:46:02parte de las cosas. Con esa semblanza
02:46:04sobre la vejez, eh, nos vamos. Chao.
02:46:07Ciao ciao.
02:46:08[Música]