HAMBRUNA EN GAZA + CANJE PRESOS VENEZUELA-USA + COP 30 + TAILANDIA-CAMBOYA | UN MUNDO DE SENSACIONES
Un Mundo De Sensaciones - 27/7/2025 - Duracion: 2:37:13
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:00La mejor carta de amor
00:00:03jamás respondida.
00:00:06Futu Rock.
00:00:10[Música]
00:00:12Bien, esta es la etapa del periódico
00:00:14británico de Guardian, eh, durísima
00:00:18sobre la situación en la franja de Gaza.
00:00:21Dice textual: "Hemos pasado hambre, pero
00:00:24nunca de esta manera. una semana donde
00:00:27la mayor parte de los periódicos
00:00:30europeos eh también algunos de Estados
00:00:33Unidos,
00:00:33estadounidenses, sí, sí,
00:00:35han publicado eh fotografías, placas,
00:00:39tapas sobre la situación de la ambruna
00:00:43masiva que alerta la Organización
00:00:45Mundial de la Salud, cientos de ONG.
00:00:49Tenemos también una etapa de
00:00:50Oh, una cosita ahí, digo, para quienes
00:00:53escuchan este programa. H
00:00:56eh este es un tema que tratamos hace yo
00:00:59creo que ya algunos meses incluso,
00:01:03porque viene de eh la retomada de
00:01:07de la invasión después de lo que había
00:01:08sido la tregua, este, la primera tregua
00:01:12en la que se liberaron rehenes y se
00:01:14autorizaron contingentes grandes de
00:01:17asistencia humanitaria. ¿Se acuerdan?
00:01:19Hablamos del de la entrevista que le
00:01:21habían hecho una residente en el podcast
00:01:23de de Natusaneri.
00:01:25Digo, lo tratamos bastante a fondo. No
00:01:27debería, no no sé qué qué pasó esta
00:01:30semana eh, que ha logrado posar los ojos
00:01:34del mundo sobre esa situación, pero es
00:01:36una situación que ya lleva tiempo la de
00:01:39el uso de el hambre como
00:01:41las fotos, ¿no?
00:01:43lo que yo vi distinto,
00:01:45creo que fue la posición conjunta de
00:01:47varias agencias diciendo, "Nuestros
00:01:49corresponsales están pasando hambre en
00:01:51el terreno." Digo,
00:01:51la foto cuando digo es que pasó algo de
00:01:53del punto de vista de la información o
00:01:55de de constatar que efectivamente están
00:01:58hay nenes desnutridos con cuerpos de que
00:02:01antes eh bueno, yo me acuerdo hace unos
00:02:04cuantos años que pasaban algunos países
00:02:05de África, situaciones de hambruna de a
00:02:08partir de la no estatalidad, ¿no?
00:02:11esa idea como de de personas abandonadas
00:02:14a la buena de Dios
00:02:16y me parece que eso impactó
00:02:18y las ONG también ahí veíamos la etapa
00:02:20de del Libén, que es un periódico
00:02:22francés que decía hambre directamente,
00:02:25¿no? Gaza hambre y una fotografía
00:02:28y cientos que denunciaron la hambruna.
00:02:30Eso también tenemos la la placa para
00:02:32verlo y y contarlo. Me parece que se dio
00:02:35una eso, ¿no? La las fotografías de los
00:02:37diarios, las ONG, las agencias, varias
00:02:40agencias en simultáneo.
00:02:42Y para mí un factor más que es eh
00:02:44después de lo de la intervención del
00:02:46Papa León XIV en eh respuesta a la el en
00:02:50bombardeo en la eh Sagrada Familia de
00:02:53Gaza. Todo eso para mí movió también un
00:02:55poco como algo más que superaba, digamos
00:02:59el la discusión cotidiana que tenemos
00:03:00sobre
00:03:01igual no llegó a los medios argentinos
00:03:03siguen llegar a los medios argentinos.
00:03:04Hay una barrera informativa importante
00:03:06ahí, pero Occidente llega muy tarde.
00:03:08Igual vimos que también no solamente
00:03:10estas ONG, que eran más de 100 las
00:03:12firmantes de esta carta, 23 países se
00:03:14suman. Lo de Macron también es muy
00:03:16impactante. Macron que claramente no es
00:03:19el cheellevar en este tipo de de
00:03:21situaciones. Eh, que salga a hablar él,
00:03:22que salga Starmer, que salgan otros
00:03:24mandatarios también de Occidente a
00:03:26condenar lo que está pasando ya. Es una
00:03:28foto muy importante también de la
00:03:30visibilidad que también se le quiere dar
00:03:31a esto, pero muy tarde.
00:03:33Pero digo, claro, eso como hay una cosa
00:03:35que es cuando llegan, no sé, los focos
00:03:38mediáticos, algo que me me llama
00:03:41fuertemente la atención porque eh qué
00:03:44pasó de pronto que algo que no estaban
00:03:46mirando. difícil mantenerlo en la agenda
00:03:48por tanto tiempo seguido.
00:03:49Pero a mí me parece que hay una, a ver,
00:03:51lo digo mal, pero parece que eh en con
00:03:56distintas eh distintos niveles en todo
00:03:58Occidente siguió primando incluso con
00:04:02las protestas pro Palestina y todo, una
00:04:04idea de bueno, el Estado de Israel hay
00:04:06que aguantarle un toque, mirar lo que le
00:04:08pasó con el ataque 7 de octubre. Bueno,
00:04:11es que eso sigue funcionando a muchos
00:04:13niveles, muchos a muchos niveles. Sí.
00:04:16Sí, claro. Y y me parece que porque yo
00:04:20insisto, digo como eh se parece y para
00:04:23mí se parece más un sentido a la foto de
00:04:25hace unos años de ese nene eh muerto en
00:04:28una playa del Mediterráneo. ¿Se acuerdan
00:04:29ustedes que de pronto todos descubrieron
00:04:32que hay un montón de migrantes que se
00:04:34moría en el Mediterráneo por
00:04:37dos cosas me parece? Primero que la
00:04:39imagen sigue funcionando como una
00:04:42especie de de vector de decir, bueno,
00:04:43mira, mucha palabra, pero está pasando
00:04:45esto, ¿no? Entonces, cuánto discusión
00:04:48que no es genacido, que es genacido, que
00:04:50no sé qué. Bueno, en cuar es una foto de
00:04:52de escena de nene de nutridos que se
00:04:54están muriendo de hambre. Bueno, ya
00:04:55está, se terminó el debate. Ahora lo de
00:04:58la hipocresía después de que de esa foto
00:05:00de ese nene, no pasó nada con los
00:05:02migrantes del Mediterráneo. Como no
00:05:03pasa, sí pasó una ola de ultraderecha.
00:05:07No, no, no, de verdad.
00:05:08Bueno, no pasó.
00:05:09Hubo tipo Ángela Merkel abrió las
00:05:10puertas, eso duró dos meses y hubo una
00:05:12ola de ultraderecha.
00:05:14Entonces, eh creo que acaba pasar lo
00:05:17mismo.
00:05:17Y vieron lo que pasó hoy día en la
00:05:18mañana, que supuestamente Israel, que es
00:05:19algo que pasó hace también un par de
00:05:21meses, que estaba entregando ayuda
00:05:23humanitaria y que estaba intentando
00:05:24hacer un corredor para entregar la ayuda
00:05:26humanitaria y se denunció hoy en la
00:05:28mañana también a través de distintas
00:05:29ONGs que se había interceptado esa misma
00:05:32ayuda. O sea, lo mismo que es como el
00:05:33día de la marmota finalmente, porque
00:05:35salen denuncias a nivel internacional,
00:05:37organismos que están muy acreditados
00:05:39para hacer este tipo de denuncia, al
00:05:40menos no carecen de veracidad, eh hacen
00:05:43un esfuerzo en teoría desde las fuerzas
00:05:45de defensa de Israel, desde la gestión
00:05:46de Israel y luego se interceptan esta
00:05:48ayuda humanitaria, o sea, finalmente no
00:05:49llega.
00:05:50¿Y cómo vieron los latinoamericanos? Les
00:05:52pregunto esto porque hay distintas
00:05:54posiciones. Obviamente el presidente
00:05:56argentino está mucho más alineado con
00:05:58Benjamín Netanu, no se ha posicionado
00:06:00sobre el tema. Sí, creo que han emitido
00:06:02la cancillería un posicionamiento ante
00:06:03el ataque de la Iglesia Católica, que
00:06:05fue como un hecho, ¿no?, muy fuerte y y
00:06:08que fue la semana pasada. Eh, ¿cómo
00:06:10están viendo eso? Digo, vi a Petro, el
00:06:13presidente colombiano, muy duro, eh, a
00:06:16Ya Pir no le gusta tanto la
00:06:18No, no me pasa con Petro que es que,
00:06:20bueno, un tipo que está diciend decía lo
00:06:23mismo en 2019, con lo cual me parece que
00:06:26que tiene un problema
00:06:28quizás de credibilidad ahí. viene
00:06:30denunciando hace mucho.
00:06:32Claro, digo, denunció tres, denunció
00:06:34tres de los últimos dos genocidios, pero
00:06:36bueno, digo, me parece que hay
00:06:38posicionamiento el de Chile sin ir más
00:06:39lejos,
00:06:40que ha sido muy consistente, muy duro,
00:06:43pero
00:06:44desde el inicio, pero muy anclado en eh
00:06:48bueno, en la realidad, en las
00:06:50circunstancias que que están pasando en
00:06:53Gaza, en el derecho internacional.
00:06:56La pos chilena ha sido muy consistente
00:06:58en este sentido. LUL. Igual
00:06:59Brasil, tenemos algo de Brasil porque
00:07:01Brasil se va a unir oficialmente al al
00:07:03al caso de genocidio, así se llama, eh
00:07:06presentado por Sudáfrica
00:07:08eh ante la Corte Internacional de
00:07:10Justicia. Yo veo acá que Lula ha tomado
00:07:12un posicionamiento eh, si se quiere más
00:07:16más explícito, ¿no?, que otros
00:07:17mandatarios. Yo yo quería terminar con
00:07:19esa idea que para mí no, o sea, eh hay
00:07:21otra cosa ahí que no
00:07:23está bien ver eh las declaraciones, ver
00:07:25qué pasa. Me parece no va a tener un
00:07:27efecto en la en esos nenes que está
00:07:30muriendo de hambre. Quiero decir, por
00:07:32eso lo unía con ese esa otra imagen. Me
00:07:34parece que hay mucha hipocresía y
00:07:35después la
00:07:38estas cosas no se solucionan con
00:07:40denuncias.
00:07:42Parece que lo que está muy atado ahí es
00:07:43una decisión de de Israel de ir a fondo.
00:07:47Me parece que
00:07:48y voy a decir que no paga costo hoy con
00:07:49todo esto que estamos viendo que es un
00:07:50alineamiento mediático. de Petro,
00:07:54de hecho,
00:07:54no no te digo de las agencias, eh, no
00:07:57Petro, eh, AFP, Reuter, BBC, yo no me
00:08:02quiero meter donde no sé, no no me En
00:08:04general creo que los estados tienen sus
00:08:07sus quilombos tienen que ver con que no
00:08:09sé si esto le generara algún rido con
00:08:11Estados Unidos o si la población
00:08:13israelía, hasta acá y la no dudo que la
00:08:18población israelí hoy esté eh
00:08:22pendiente de estas im.
00:08:23Bueno, pero hay una condena
00:08:24internacional que lo pone en un lugar de
00:08:26estado paria hoy.
00:08:28El tema es que Netajas en eso tiene una
00:08:29línea muy clara que dice que jamás que
00:08:31no permite que se distribuya la ayuda
00:08:33humanitaria. Entonces eso es la interna
00:08:35en Israel. Dicen, "Bueno, desde acá
00:08:37estamos haciendo un esfuerzo. Jamás no
00:08:39intercepta." Y esa es la lógica de
00:08:40Netanyahu de crear este enemigo externo
00:08:42que le ha estado funcionando en la
00:08:43inter. Voy ser algo peor, pero es está
00:08:45agarrado de no no es no es algo que
00:08:48aviso, digo que sepa mucho. Cuando yo
00:08:51escuchaba hace dos años, 3 años algunos
00:08:54dirigentes israelíes eh extremistas
00:08:58medio marginales en la política, decir
00:09:00algunas cosas, yo veo que las están
00:09:02cumpliendo ahora desde el Estado. La
00:09:04limpieza étnica, gasas para nosotros, no
00:09:08me chupan un huevo el costo humano.
00:09:11y ellos no
00:09:12creo que tenemos una placa de un
00:09:13ministro e que es está bien, uno dice es
00:09:18el sector extremista de el gobierno de
00:09:21ultraderecha. Yo siempre digo la
00:09:22ultraderecha del gobierno de
00:09:23ultraderecha,
00:09:24eh, pero
00:09:26el tipo es ministro. Sí,
00:09:28quiero quiero la declaración exacta
00:09:30porque no quiero parafrasearlo porque eh
00:09:33el contenido de
00:09:35Y dice eso y no se va, digamos, si un
00:09:38ministro de sumar en España que no tiene
00:09:41ni
00:09:43nada por decir ni nada por hacer
00:09:46respecto de ese conflicto que pueda
00:09:48influir en él, dice algo equivalente
00:09:51respecto de jamás pierde el cargo en
00:09:55España que está, digo, alineada
00:09:58Este tipo dice eso, que es más o menos
00:10:01lo que dice a diario sobre los
00:10:03palestinos y no pierde el cargo.
00:10:05Bueno, por eso entonces,
00:10:06con lo cual eh más allá de si van a
00:10:10hacer lo que dice Bengvir que van a
00:10:12hacer o si van a hacer menos que eso y
00:10:16hay alguna señal que algo de la presión
00:10:18internacional está generando, que se
00:10:19aflojen algunos este
00:10:22controles sobre la ayuda humanitaria.
00:10:24están hablándose de algunos acuerdos con
00:10:26Emiratos Árabes y con Jordania para que
00:10:28haya una distribución que no sea la de
00:10:31esa ONG fantasma que armaron con Estados
00:10:34Unidos, con digo que que generó bueno lo
00:10:38que generó en la distribución. Digo, lo
00:10:40dijimos también todas las semanas en
00:10:42este programa que era que estaban
00:10:45disparándole a la gente en los centros
00:10:46de distribución de ayuda humanitar
00:10:47que buscaba comida o que buscaba agua.
00:10:49Exactamente. Digo, lo dijimos creo que
00:10:51toda la semana de que inició el
00:10:54conflicto con Irán.
00:10:56Eh, más allá de que vayan a a hacer o no
00:10:59lo que dice Bengvir, eh la verdad es que
00:11:04toda esa gente está formando parte de la
00:11:06mesa de decisiones y es la gente que
00:11:08tiene incluso en sus manos la caída o no
00:11:11del del gobierno de Netaniajo. Con lo
00:11:14cual, cuando uno mira la situación
00:11:16interna de Israel, eh, el ánimo para con
00:11:21los palestinos, no no no hay ninguna
00:11:23razón para pensar que esta gente, por
00:11:26más que este no sea el camino preferido
00:11:29de los generales, del establishment
00:11:33militar, de los servicios de
00:11:35inteligencia, que uno diga, bueno, no
00:11:37hay un estado, estos tipos, por lo menos
00:11:39en gran medida, son los que condicionan
00:11:41la la política hacia gaza. Digo, esto
00:11:43que vos decís, decías intuitivamente,
00:11:45casi, digo bien, es lo que está pasando.
00:11:48Digo,
00:11:48bueno, por eso lo que voy es si el si un
00:11:50estado puede ser Israel o cualquier otro
00:11:52decide una política, en este caso de
00:11:55anexión de un territorio, de limpieza
00:11:57étnica, de un genocidio, lo que quiera,
00:11:59é,
00:12:00es muy difícil correrlo
00:12:03con la prensa internacional. No me
00:12:05parece que vaya a ocurrir.
00:12:06Yo digo que paga costo. Yo estoy viendo
00:12:08después no sé qué va a pasar, pero
00:12:09bueno.
00:12:09Yo estoy viendo agencias informativas
00:12:11que está que son de las principal en
00:12:13América Latina, que hace 3 meses no
00:12:15decían nada y hoy están titulando todos
00:12:17los días con esto. Me parece que ahí
00:12:19perforo algo. Yo no sé si llegó a un
00:12:22límite moral,
00:12:23sucedió algo en estas últimas dos
00:12:25semanas donde
00:12:26en los diarios europeos, no en Israel.
00:12:29No, no, por eso te digo, pero en un
00:12:31momento cuando empieza a pasar eso, a lo
00:12:33que
00:12:34vos y no vos si no terminás siendo un,
00:12:35no sé, un franco en su momento en
00:12:37España, estaba mega aislado, la
00:12:40comunidad internacional contraria,
00:12:42pero no lo veo a Estados Unidos aislando
00:12:44Israel, ahí sería otra peli, ¿no? Pero
00:12:46eso parece estar medio a salvo. Yo a lo
00:12:49que igual no sé qué va a pasar,
00:12:50solamente señal una cosa que es que me
00:12:52gustaría, me parece que una vez que ves
00:12:54estas fotos, ¿cómo cómo volvés
00:12:56a hablar de de Israel? Yo creo que hay
00:12:59que hablar en términos de, me parece, y
00:13:01esto es una intuición, como dice Chapi,
00:13:04que hay que empezar a hablar de que es
00:13:06hay una intención.
00:13:08Sí, pero queda claro.
00:13:10No, no, no me parece que no me parece
00:13:12que se está viendo como daño colateral.
00:13:14No, no. Yo creo que el hambre como arma
00:13:17de guerra, digo, es algo que
00:13:19no no lo veo. No ustedes no lo digan.
00:13:21Quiero decir, todavía no me parece que
00:13:22sea el discurso.
00:13:23Bueno, pero las imágenes son elocuentes,
00:13:25digamos.
00:13:25Sí, pero bueno, vamos a ver cómo
00:13:27circula. Yo incluso lo vi en en algunos
00:13:29medios europeos y más que todavía hay
00:13:31una idea de, bueno, esto es un costo, es
00:13:34malo, no sé qué y no verlo como un
00:13:36objetivo. O sea, si vos tenés parte de
00:13:39por lo menos parte de la política real
00:13:40diciendo, "Che, la verdad que la
00:13:42solución es que los palestinos se vayan
00:13:43de acá."
00:13:45Bueno, empecemos a hablar de que ese es
00:13:46un objetivo político que está sobre la
00:13:49mesa y que todas las acciones son
00:13:51solidarias con ese objetivo.
00:13:53Yo ahí veo que
00:13:54entonces y me parece que eso posta no
00:13:56está diciéndose, yo no lo veo todavía
00:13:59que se esté hablando Trump lo dijo
00:14:00bastante textual,
00:14:02o sea, Trump lo dijo muy textual y
00:14:04publicó el video hecho con
00:14:07Sí. El hotel en Gaza con así de lujo,
00:14:09con Taniahu y no sé si estaba Elon Max.
00:14:12Sí, lo bajó. Sí. Aprovechamos para
00:14:14presentar a Violeber, internacionalista
00:14:16de la UNSAM, fue parte de un mundo de
00:14:18sensaciones año 2023.
00:14:2120
00:14:222023. actualmente está en el staff de
00:14:24Mate, hace un newsletter muy
00:14:25interesante, violes, llamado Mateundi,
00:14:28¿no?
00:14:29Sí, efectivamente. Bueno, es un gustazo
00:14:30de estar en esta mesa, eh, que siempre
00:14:33me ha dado muchas gratificaciones. Bueno
00:14:35y nada, es yo creo que es un tema yo no
00:14:38me parece cuando empiezan,
00:14:40me siento con Juan un poco,
00:14:41cuando empiezan los coletazos
00:14:43internacionales y hay una imagen y hay
00:14:45la posibilidad, porque esto también
00:14:46abrió la posibilidad, hoy veía, no sé,
00:14:48el indio Solari que está tranquilo en su
00:14:50casa en Castelar, tranquilito, eh,
00:14:54posteando Gaza en la foto, habilita que
00:14:57un conjunto de gente que no participa de
00:15:00la dinámica cotidiana de la política
00:15:02internacional diga Chile lo que está
00:15:03pasando Acá me parece un montón,
00:15:05pero me parece, Juanma, que hay cierto
00:15:07consenso, cierto, lamentablemente que
00:15:10que no sea algo más colectivo, pero que
00:15:12hay un genocidio. Creo que eso ya se
00:15:14está instalando. El tema fe, que creo
00:15:15que es donde tú apuntabas ahí, eh, no
00:15:18necesariamente eso va a tener algún tipo
00:15:20de cambio, no va a tener un cambio real
00:15:22en la estrategia o en las lógicas, el
00:15:24modus operandi de Israel. Lo terrible es
00:15:26que podemos estar el 90% del mundo de
00:15:29acuerdo que hay un genocidio, pero eso
00:15:32no va a modificar el cómo echar adelante
00:15:34los objetivos y todo esto. Neto,
00:15:36yo creo algo así, pero ojalá me
00:15:37equivoque, obviamente. Yo creo que hay
00:15:39una presión internacional que empieza a
00:15:42existir en en lugares en los cuales no
00:15:45se veía y ahí me parece que el tono de
00:15:50de Fonderlen en nombre de la Unión
00:15:52Europea es un tono diferente al que
00:15:54había hace un mes incluso. Úrsula,
00:15:57el tono de Starmer, un gobierno bastante
00:16:01alineado con con Israel, que de hecho
00:16:05prohibió a una organización pro
00:16:07palestina hace un par de semanas. Eh,
00:16:10también es distinto
00:16:13e el anuncio de Francia del
00:16:15reconocimiento del Estado palestino
00:16:19es relevante, ¿no? Obviamente después
00:16:21sí, después viene eh es
00:16:23la primera vez que un país de los más
00:16:24importantes reconoce a Palestina.
00:16:25Claro, un país del Consejo de Seguridad
00:16:27de Occidente reconoce a Palestina.
00:16:29China, Rusia, de los tres,
00:16:31claro, de los tres occidentales.
00:16:33Eh, ahora,
00:16:36obviamente, después viene con el cinismo
00:16:38que que lo caracteriza Donald Trump y
00:16:41dice, "Francia no va a hacer nada. Este,
00:16:45Francia no sirve para nada, ¿cierto? Eh,
00:16:48nota al pie. Eh, Israel tiene armas
00:16:51nucleares porque Francia se ocupó de que
00:16:53las tenga, pero no importa, eso es la
00:16:55historia. Eh, ahora hay una presión
00:16:58internacional que existe y que empieza a
00:17:01afectar distintos actores, a penetrar
00:17:03distintos actores. Esta misma semana
00:17:05también eh los jóvenes demócratas. Está
00:17:08bien, ¿no? Es que hay una organicidad
00:17:10del partido demócrata que uno dice, "Bu,
00:17:12sí,
00:17:13eh, adoptaron un lenguaje que era algo
00:17:16así como y acá puedo equivocarme, espero
00:17:18que no, pero creo que soy muy fiel a la
00:17:21a la intención de del lenguaje que
00:17:23pusieron en su en su plataforma que
00:17:25decía there's an ongoing genocide". Hay
00:17:27un genocidio en curso.
00:17:30A ver, es la rama oficial de la juventud
00:17:33del partido demócrata de los Estados
00:17:34Unidos. En Estados Unidos hay dos
00:17:35partidos que más o menos ganan la mitad
00:17:37del tiempo, cada uno gobiernan la mitad
00:17:39del tiempo cada uno. Bueno, la juventud
00:17:41de uno de esos dos partidos en el país
00:17:43en el cual el apoyo de que Israel se
00:17:44está comprando por ahí un problema
00:17:45futuro. No, yo estoy diciendo que Israel
00:17:47se está comprando un problema presente,
00:17:49que digo que hay una erosión en la
00:17:52legitimidad
00:17:54de Israel
00:17:56en este momento, eh, que está bien, no
00:18:00está llegando a Donald Trump, tiene
00:18:02aliados como Víctor Orban, como Yair
00:18:05Bolsonaro, que digo, hoy están más
00:18:08fuertes que débiles en general cuando
00:18:10uno mira, digo, las ultraderechas que se
00:18:12han alineado con Israel a pesar de los
00:18:15altos estos niveles de antisemitismo en
00:18:17sangre que tienen bastantes de los que
00:18:19las integran. Eh,
00:18:20bueno, el mismo Javier Mley, que a mi
00:18:22juicio no es ultraderecha, pero busca
00:18:24alinearse con ese sector de grupo de
00:18:26amigos. Pero cuando uno mira que está
00:18:28fuerte en un sector, que es un sector
00:18:31históricamente no el que más este
00:18:35gobierna en Occidente, ahora en los
00:18:38otros lugares el nivel ritmo y velocidad
00:18:41de pérdida de legitimidad que tiene es
00:18:43enorme. Entonces yo no subestimaría eso
00:18:47que eh está pasando.
00:18:51Y hay algo que en la política israelí
00:18:53históricamente era sumamente importante,
00:18:57que era la construcción de ciertas
00:19:01alianzas que eran de estado, la primera
00:19:03con los Estados Unidos.
00:19:05Y si eso se está oradando. Yo veía un un
00:19:10tweet de ipack que estaba acusando de eh
00:19:13Blood Livel. ¿Cómo que me cuesta un poco
00:19:16traducirlo, pero es como las acusaciones
00:19:18cuando decían que los judíos este
00:19:22tomaban sangre de niños en Pesaj en en
00:19:25digamos en las tradiciones antisemitas
00:19:28milenarias.
00:19:29Eh, el Lel es eso, como la acusación de
00:19:31sangre. Entonces cada vez que dicen,
00:19:33"No, tipo, son unos masacradores de
00:19:36niño." Bueno, y estaban acusando de eso
00:19:38a Bernie Sanders, que es probablemente
00:19:41el político judío de más alto perfil del
00:19:43mundo, pero al margen de ser eso es un
00:19:46tipo que tiene eh familia fallecida en
00:19:49la Yogada, etcétera. ¿Por qué? Porque
00:19:51estaba diciendo eh esto que estamos
00:19:53diciendo todos, que es están usando el
00:19:56hambre como arma de guerra y hay que
00:19:57dejar de financiar esto y lo acusan de
00:20:00antisemitismo. Si vos estás acusando de
00:20:02antisemitismo al político judío de más
00:20:04alto perfil del mundo, bueno, tenés un
00:20:07problema de legitimidad muy serio.
00:20:09No, está bien. Yo digo lo que voy es que
00:20:12también es algo que no lo sé, por ahí
00:20:14alguno puede aportar, que es
00:20:16efectivamente el objetivo de Israel más
00:20:18allá de jamás es correr a esa población,
00:20:22que los que no se mueran de hambre se
00:20:23vayan de Palestina. Eso es hay un eso es
00:20:27parte de una estrategia política real.
00:20:29están suponiendo la migración de los 2 3
00:20:33millones de colectivos eh de Gaza. No sé
00:20:36si Jordania que piensan hacer que hay
00:20:37más gente
00:20:38los stickers que muestra Copel que está
00:20:40allá son todos que dicen finish them
00:20:42all.
00:20:44Finish them all.
00:20:44Eso está sobre la mesa de mínima,
00:20:46digamos. No, no,
00:20:49porque si es así, ese es eso hay que
00:20:51discutir, mira, el est va a poder hacer
00:20:54eso
00:20:55porque tío, si ese es el juego, yo me lo
00:20:57tomaría yo me lo tomaría en serio porque
00:20:59si ya nos tomamos, o sea, si ya dijeron,
00:21:02no, los que dicen hablan de lipas éndica
00:21:04son unos marginales en Israel. Bueno, 3
00:21:06años después lo están haciendo y lo
00:21:08están logrando hacer. Yo insisto con
00:21:10eso. Todos los reparos están siendo
00:21:12efectivos. Eh, ahora me lo pregunto si
00:21:16hay, como dice Y, bueno, sí, sobre la MC
00:21:17está hay un plan de saquemos a los
00:21:19paletinos de acá y terminar con el
00:21:21problema solución final, ¿no?
00:21:24Bueno, listo. Okay. Eh, bueno, no sé,
00:21:27yo que ahí veo un problema que es no es
00:21:30algo que esté ni sobre la mesa de los
00:21:32vecinos árabes que lo primero que
00:21:34hicieron que pueden no recibir a esa
00:21:36gente.
00:21:38Sigo sin imaginarme,
00:21:41digo,
00:21:42sigo sin imaginarme que se puedan matar
00:21:44dos millones de personas.
00:21:47Sí, sí.
00:21:49Sí, también las imágenes que veíamos son
00:21:50difícil de imaginar hace cu años. Por
00:21:52eso digo, por eso quiero decir hay una
00:21:55buscarlo. Suspensión del decrédito
00:21:59hace cinco o se años era decir, "Che, es
00:22:01que es lo que decíamos cuando hablábamos
00:22:02de esa entrevista de Natusa que era en
00:22:05otras guerras no pasó nada parecido,
00:22:06esto había 200 muertos." Digo, esto
00:22:09tiene una dimensión que no existía en el
00:22:11conflicto hasta 2023. Eso sin dudas. Me
00:22:15sigue costando creer que se pueda matar
00:22:162 millones de
00:22:17el coletazo que tienen los de Europa. Yo
00:22:18esta semana escuchaba a Joseph Borell
00:22:20que fue exvicepresidente de la Comisión
00:22:22Europea, un hombre que del Partido
00:22:23Socialista Obrero Español. Hay un debate
00:22:25muy fuerte en España también sobre la
00:22:27posición de España que le vendía armas a
00:22:28Netaniau hasta hace poquito y él dijo,
00:22:31"Europa ha perdido su alma en Gaza",
00:22:34dijo, eh, este diplomático, ha perdido
00:22:37la capacidad de hablar de derechos
00:22:38humanos en el mundo. Europa siempre era,
00:22:41no, nosotros cuidamos los derechos
00:22:43humanos
00:22:46tantas veces perder Europa esa la casa
00:22:49Europa, pero está entiendo desde que la
00:22:52ONU es ONU desde la segunda para acá,
00:22:56estábamos hablando de la gente que se
00:22:58que se muere en el Mediterráneo, ¿no?
00:23:01Pero bueno,
00:23:01claro, pero viste que Europa siempre era
00:23:02como para mí tiene una cosa de
00:23:04rebranding para es increíble. Siguen
00:23:06siendo la democracia del mundo y
00:23:08acumulan. Bueno, en fin, pero está bien,
00:23:10¿no? Decía y decía que había 6000
00:23:12camiones. A mí me las cifras me record
00:23:156000 camiones cargado de comida
00:23:17esperando entrar en Gaza.
00:23:19¿En dónde? En Egipto, ¿no?
00:23:20Y que cada día entran 148.
00:23:23Hay 6000 camiones con alimento,
00:23:25está todo taponado
00:23:25y cada día entran. Bueno, hay algo que
00:23:28está muy mal de las estadísticas que
00:23:30está hecho a drede,
00:23:32pero es que sin duda está hecho a drede,
00:23:33lo venimos hablando. Digo, es una
00:23:35táctica militar. Ahora la pregunta digo
00:23:37es,
00:23:39¿quién va a prevalecer?
00:23:42¿Los tienen un proyecto militar ahí o
00:23:46los que tienen un proyecto político?
00:23:48Digo, con todo lo
00:23:51duro de asumir que es hasta la táctica
00:23:54militar. Los que tienen un proyecto
00:23:56militar, eso se termina cuando
00:23:58recuperen, no sé, 20 RN y este jama
00:24:01firme algo que le parezca aceptable a
00:24:05eso es una escuela, digamos.
00:24:07Y después está la otra escuela que es la
00:24:09de Motrich y Bengir, que dicen, "No
00:24:10vamos a firmar ninguna tregua, no nos
00:24:12interesa ninguna tregua en la cual no
00:24:14podamos este,
00:24:15¿y qué es lo que ha estado ganando hasta
00:24:16ahora?"
00:24:16Que es el proyecto, eh, sí, claro, pero
00:24:19digo que es el el proyecto de en la
00:24:21mejor de las hipótesis una limpieza
00:24:23étnica. la mejor de las hipóteses.
00:24:25Impresionante eso.
00:24:25Sí, claro. Eh, digo porque,
00:24:29a ver, si nadie los recibe,
00:24:30sí.
00:24:31¿Cuál es la alternativa de la limpeza
00:24:33étnica? Bueno, listo.
00:24:35Eh, y después igual queda el tema eh si
00:24:39Jordania, ¿no? donde también hay una
00:24:41población palestina importante y donde
00:24:43Israel también la parte y Jordania, pero
00:24:45eso es
00:24:47no claro, digo,
00:24:47es algo que pasa desapercibido,
00:24:49pasa desapercibido, pero después de Gaza
00:24:51entiendo que es en paralelo también
00:24:52estáoniendo una política cada vez más
00:24:54agresiva en Jordania, lo cual también
00:24:56vuelve más lógico pensar en que hay una
00:25:00eh un consenso al interior del gobierno
00:25:03Israelí de ir por todo. Yo diría que lo
00:25:06de Sis Jordania hasta tiene un problema
00:25:09millones de habitantes más o menos ahí,
00:25:11¿no? Eh, son tres millones y pico de
00:25:14palestinos en Sis Jordania y 2 millones
00:25:16de Palestinas.
00:25:18Después tenés eh un cerca casi 2
00:25:21millones de palestinos con ciudadanía
00:25:24israelí, ¿no?
00:25:25Que digo que son ciudadanos, votan,
00:25:27etcétera.
00:25:28Eh,
00:25:29en Sis Jordania me parece que hay un
00:25:31consenso de estado, ¿eh? No, este
00:25:36gobierno,
00:25:36claro, más grande todavía,
00:25:38eh, que tiene que ver con la expansión
00:25:42de los asentamientos con los colonos,
00:25:44que
00:25:46para mí, a mí digo, al comienzo de la
00:25:49guerra me preocupaba incluso más que que
00:25:52lo que pasaba en Gaza, por más que
00:25:53tuviera menos costo humano. Después la
00:25:56guerra tomó, digo, la invasión tomó
00:25:59cariz de tragedia humanitaria,
00:26:02pero que es eh ahí hay un sistema,
00:26:04digamos, que es de aparta y de hecho con
00:26:06la ocupación, pero hay mucha gente
00:26:08diciendo, "Bueno, hay que anexarse y
00:26:10hubo votos simbólicos en la NESET que
00:26:12son abrumadores de anexarse eh los
00:26:15asentamientos de Sis Jordania." Bueno,
00:26:17eso es una institucionalización de ese
00:26:19aparte donde hay una clase de ciudadanos
00:26:23que no tienen derechos, que no tienen
00:26:26acceso a un territorio, que no tienen su
00:26:27estado, que no son parte del Estado de
00:26:29Israel, pero están bajo el control del
00:26:30Estado de Israel. Es eso, digo, tiene
00:26:33ese nombre, no hay mucha vuelta y lleva
00:26:36mucho tiempo, digo, de construcción
00:26:38también lenta pero este consistente,
00:26:42donde me parece que se impuso un
00:26:43proyecto político que si uno lo agarraba
00:26:45en el 67 no era claro que este se fuera
00:26:49a imponer.
00:26:52Son más de 50 años de construcción de
00:26:56eso y es una construcción complicada y
00:26:59en Gasa lo que había pasado es que se
00:27:00habían ido los colonos, digo, había solo
00:27:02este palestinos e rodeados y sitiados eh
00:27:08por el gobierno israelí y eso, digo, era
00:27:11un estatus cuo hasta el hasta el hasta
00:27:14el 7 de octubre. la el argumento y el
00:27:17modo en el cual se había construido,
00:27:19digamos, ese enclave de autogobierno
00:27:21palestino en en las peores condiciones y
00:27:24tal vez con el peor actor, pero en las
00:27:25peores condiciones. El fundamento de eso
00:27:28era concentrarse en la ocupación de eh
00:27:31Sis Jordania. Digo, cuando Sharon retira
00:27:33los colones judíos, que eran pocos de
00:27:35Gaza, es para fortalecer
00:27:38eh las posiciones en sí Jordania. Y eso
00:27:42es algo que digo ha continuado y se ha
00:27:44acentuado con este gobierno. Y cómo digo
00:27:48también los ojos en Gaza también son los
00:27:49ojos que no se ponen en Si Jordania,
00:27:52donde el número de muertos ha sido el
00:27:55más alto en eh la historia desde sacando
00:27:59desde la desde la segunda intifada de
00:28:01muertos palestinos. Entonces, me parece
00:28:03que es algo que hay que mirar, porque
00:28:05ahí me parece que está el proyecto
00:28:07político más
00:28:09unificador de la ocupación y la
00:28:12colonización israelí.
00:28:14Bueno, durísimo el escenario el
00:28:15panorama. Le queríamos dar un
00:28:17tratamiento largo en este pase,
00:28:20jerarquizándolo también. Lo venimos
00:28:21trabajando desde que sucedió eh el el 7
00:28:26de octubre, ¿no? 8 de octubre fue en la
00:28:28incursión de Jamás. De ahí para acá
00:28:30fuimos contando todo ese proceso y
00:28:32íbamos diciendo, hay 40,000 muertos, hay
00:28:3550,000 muertos, yo creo que ya van
00:28:3860,000 en la franja de gas asesinado,
00:28:40que ya hay gente que va a buscar agua y
00:28:42comida. Agua y comida. Están yendo a
00:28:44buscar nenes y le tiran, le disparan. Me
00:28:47acuerdo aquella famosa declaración de
00:28:48Putin, eh, miren quién decía, ¿no? Putin
00:28:51decía, "Chico, mujeres y niños no los
00:28:53toquen", decía Putin hace un año y
00:28:55medio. Y seguimos acá. Toda la semana le
00:28:58estamos contando lo mismo, por eso está
00:29:00en grave y por eso le queríamos dar un
00:29:01tratamiento eh fuerte en este programa.
00:29:04Vamos a escuchar a Mo y empezamos
00:29:06formalmente. Gracias Federico Vázquez.
00:29:09Eh nos vemos el domingo próximo.
00:29:12[Música]
00:29:13Son las 12:43
00:29:16iniciamos formalmente luego del pase con
00:29:19Federico Vázquez y la pregunta a su
00:29:21programa. Hoy debatimos y charlamos la
00:29:23situación en la franja de gas a todas
00:29:25luces preocupante para el mundo entero y
00:29:29con la comunidad internacional
00:29:31pronunciándose. Manden su audio, como
00:29:33bien indica el graf que tengo abajo mío,
00:29:36al 11406000
00:29:3911406
00:29:42con lo que quieran. Intervenciones
00:29:44abiertas, libres para el público de un
00:29:46mundo de sensaciones en este programa
00:29:48número 341.
00:29:51¿Cómo está? ¿Cómo está el staff de
00:29:54Sensaciones?
00:29:54Que vayan a poner like inmediatamente
00:29:56porque tenemos una gran invitada y parte
00:29:58también de la familia Un mundo
00:30:00la chilena es la comisaria de de los
00:30:02likes violentos.
00:30:03Bueno, yo yo soy soldado del stream, así
00:30:05que la todos pueden ir a suscribirse al
00:30:08canal y poner like y comenten en el
00:30:10chat.
00:30:10Todo, todo.
00:30:12Sí, sí.
00:30:13En Mate hacemos casi principalmente
00:30:14stream, así que están ahí.
00:30:15Bueno, ahí mandamos un saludo a Mate, a
00:30:17Ivana. E
00:30:19vamos a empezar con un anuncio.
00:30:23Cada 15 días eh vamos a tener en este
00:30:26lugar, en esta emisora,
00:30:29la comida de gringa.
00:30:31Qué bien. Gringa está en un mundo de
00:30:34sensaciones. ¿Y por qué Gringa no es una
00:30:36panadería más? Mira, les voy a contar.
00:30:39Eh, Gringa está en Sánchez de Bustamante
00:30:41814. Gringa Sánchez de Bustamante 814. a
00:30:44un par de cuadras del abasto.
00:30:47Es una panadería que fermenta 100% con
00:30:49masa madre natural. No hay levadura
00:30:52comercial en ningún producto. Ahí
00:30:54estamos viendo, miren lo que es la el
00:30:57Instagram
00:30:58de Gringa. Le mando un abrazo grande a
00:31:00Caro que nada más conozco, pero esa
00:31:03panificación
00:31:05de un soporte, de una cualidad, tienen
00:31:09carta de panes variadas y horneadas cada
00:31:11mañana y los clásicos de la panadería
00:31:12argentina trabajan con harinas limpias,
00:31:15orgánicas, de productores locales, hacen
00:31:17sus propios malteados y leches
00:31:19vegetales.
00:31:20¿Qué nivel? cuidan la materia prima y
00:31:22los procesos para garantizar que siempre
00:31:24cuentes con el alimento verdadero. Yo
00:31:26consumo mucho las pizzas de gringa, eh,
00:31:29y son un equipo que tiene escuela y
00:31:30mucha pasión por lado pizza de la
00:31:32grieta. Juanma,
00:31:33está ahí no más de yunta. Si ustedes van
00:31:35a Yunta algún día, van a la tarde, ahí
00:31:38se dan la
00:31:39se dan la vueltita. Sánchez de
00:31:40Bustamante 814
00:31:41está Yunta en la Valle.
00:31:43Sí,
00:31:43ahí Sánchez Bustamante está gringa con
00:31:47sus masas
00:31:48100% orgánicas.
00:31:53Y si no el WhatsApp es el 1161 44 82.
00:31:57Mira lo que es esa napoletana.
00:31:59No me dan las ganas. Hay que traer un
00:32:01hornito acá, ¿eh? Un hornito eléctrico
00:32:03para Pizza, ¿no?
00:32:05¿Cómo la ven? Hecho el primer anuncio,
00:32:07hago el segundo. Fernando Ducl
00:32:11es mi amigo.
00:32:11Fernando Duclos, hincha,
00:32:13el hincha de huracán más caracterizado.
00:32:16Fernando Ducl te invita a viajar por
00:32:17todo el mundo desde las butacas del
00:32:19teatro en su unipersonal periodistán en
00:32:21Mundo sin filtro.
00:32:22Lo recomiendo fuertemente.
00:32:24Hay una nueva fecha en la ciudad de
00:32:25Buenos Aires. Agenda Martín Chapiro, vos
00:32:27que ya lo fuiste a ver.
00:32:28Yo ya lo fui a ver, yo lo recomiendo muy
00:32:29fuertemente. Eh, digo, de verdad, sí,
00:32:31sí, sí. Domingo 10 de agosto a las 19
00:32:33horas en el teatro La Plaza la
00:32:35Si no les gusta me mandan mensaje, me me
00:32:37lo cobran a mí. Yo lo recomiendo muy
00:32:38fuertement. El doctor
00:32:40reintegro ahí reintegro, pero después no
00:32:42quiero ver un una cosa que están
00:32:44aplaudiendo, una filmación, me vinieron
00:32:46a pedir la guita, yo se las doy y
00:32:48después lo veo aplaudiendo, ¿no? Eh,
00:32:49domingo 10 de agosto, las 19 horas en el
00:32:52teatro La Plaza, entradas disponibles en
00:32:53PlateaNet. Hay descuentos para socios y
00:32:56socias de la comunidad Futu. Lo piden en
00:32:58comunidad.futurrock.fm.
00:33:00periodistán. El mundo se infiltró. Ahora
00:33:02sí vamos a la venta de cada uno de los
00:33:04temas que vamos a estar trabajando.
00:33:06¿Quién quiere empezar?
00:33:09Viole.
00:33:10Se hizo silencio.
00:33:11Bueno,
00:33:11Viole,
00:33:12nuestra invitada estrella.
00:33:14Viole.
00:33:15Bueno, yo eh retomo un poco mi la agenda
00:33:17que tenía cuando estaba por acá en 2023
00:33:20para hablar de gobernanza ambiental, que
00:33:23es uno de los grandes temas que a mí me
00:33:24interpelan. Del 10 al 21 de noviembre se
00:33:27va a realizar en Brasil, en la ciudad de
00:33:28Belén do Parará. No, no la conozco, pero
00:33:31me encantaría.
00:33:32Yo tampoco la conozco. Eh, eh, pero qué
00:33:34linda ciudad.
00:33:35Un like y nos vamos. Esto es eh se va a
00:33:38realizar allí la COP 30 de eh Naciones
00:33:41Unidas sobre cambio climático, que eh
00:33:43bueno, tiene como cada año eh el
00:33:46objetivo de avanzar en acuerdos, pactos,
00:33:47resoluciones, promesas de financiamiento
00:33:49para temas eh climáticos. Y bueno, eh la
00:33:53pregunta siempre aparece por la
00:33:55efectividad de estas resoluciones y
00:33:56compromisos, porque al final del día,
00:33:59por mucha cumbre que se haga y por todo
00:34:00el carbono que se emite con todos los
00:34:02cientos de vuelos que se hacen para
00:34:03poder realizar la COP, eh hay un
00:34:06problema en que no hay medidas
00:34:07concretas, palpables, financiamiento que
00:34:09se corresponda con el tamaño de la
00:34:10crisis climométrica que tenemos. Así que
00:34:12vamos a abordar un poco ese tema.
00:34:13¿Y tenés algún audio video de
00:34:16especialistas? Efectivamente, tuve el
00:34:18gusto de conversar con Cecilia Nicolini
00:34:21para esta columna que es politóloga, fue
00:34:24secretaria del cambio climático eh en
00:34:27entre 2020
00:34:301 22
00:34:33eh hasta eh el año pasado, el anterior,
00:34:35perdón. Eh y eh bueno, gracias a a la
00:34:38conversación con ella puede también
00:34:40aportar algunos datos de fuente primaria
00:34:43para esta columna. Cecilia Nicolini
00:34:45actualmente es parlamentaria del
00:34:46Mercosur, si no me equivoco. Algún día
00:34:48podemos traer a Nicolini Metaza. Estoy
00:34:50pensando algo, yo lo dije incluso al
00:34:52aire, pero vamos a invitarlos, ¿te
00:34:53parece? Chileno vos, vos sos amiga de
00:34:55ello, ¿no?
00:34:56Amiga, amiga. Sí, la vamos a invitar,
00:34:58por supuesto que sí, para reírnos un
00:34:59rato también.
00:35:01Bueno, ¿y hoy de qué vas a hablar? Yo
00:35:03voy a hablar también de mi gran amigo
00:35:06personal Gabriel Boric, el presidente de
00:35:08Chile que muy bien con él.
00:35:10Tipazo, el presidente de Chile que ya
00:35:12termina su mandato, hizo una gran y muy
00:35:15noble cumbre,
00:35:16una linda cumbre, ¿no?
00:35:17Una cumbre de democracia siempre en
00:35:19Chile. Bueno, fueron distintos
00:35:20mandatarios. Estuvo Pedro Sánchez,
00:35:22estuvo Lula da Silva, estuvo Yamandu
00:35:24Orsi y estuvo también Gustavo Petro. Y
00:35:26después vamos a meternos un poquito en
00:35:27cuáles fueron las bilaterales que tuvo
00:35:29acá en América Latina Pedro Sánchez.
00:35:31Canciller en modo canciller.
00:35:33Sí, me siento Jorge Tayana que espero
00:35:35dejar el nombre en alto.
00:35:37Bueno,
00:35:37una mezcla entre Tayana yorí. Puso la
00:35:40vara. Puso la vara.
00:35:41Me siento Jorge italiana.
00:35:42Dijo italiana dijoelim.
00:35:46Hay que tener las ambiciones altas
00:35:48amigo.
00:35:48Está bien. Lo siento. Jorge Tayana.
00:35:51Tiro. ¿Qué? Tenemos ahí un extracto. El
00:35:53drctor Martín Chapiro. ¿Qué se siente?
00:35:55Eh, yo me siento
00:35:57s.
00:35:59¿Qué canciller te gustaría hacer,
00:36:00Chapiro?
00:36:01Eh,
00:36:01la BR,
00:36:02¿no? ¿Qué canciller me gustaría ser la
00:36:05bro? Es muy buen canciller, pero no hay
00:36:07que estar a la altura para hacer la bro.
00:36:08Yo a mí me gustaría ser el secretario de
00:36:10relaciones internacionales de V. Con eso
00:36:13estoy
00:36:13Ahí tenés eh Augusto Costa si nos estás
00:36:15mirando, eh,
00:36:18si nos estás mirando, Augusto, señor
00:36:20vicepresidente,
00:36:21se trataría como para tener relaciones
00:36:22con los otros clubes,
00:36:23para evitar, sí, manejar un poco las
00:36:26relaciones con los clubes de otros
00:36:27países,
00:36:28evitar fenómenos como el de Matías
00:36:30Soulé, que se fue como un delincuente de
00:36:33nuestro club, Tiago Fernández que no
00:36:35quiere, jueg en la selección y todo ese
00:36:36delincuente, Tiago Fernández que no
00:36:38quiere renovar, ver como que nadie lo
00:36:41contrate todos esos jóvenes
00:36:42desagradecidos, esas cosas.
00:36:44Se piro quiere ser de la hinchada de
00:36:46Vle, me parece más que no
00:36:47no no estar encargado de de trabajar
00:36:51diplomáticamente que que todos esos
00:36:54degenerados.
00:36:56Hoy juega San Lorenzo en la noche estoy
00:36:57nervioso en el estadio y
00:37:01fue coherente con Vélez, fue coherente
00:37:03con toda la fecha, hizo cero goles como
00:37:05todos los partidos, excepto el último.
00:37:06Sí, muy difícil que San Lorenzo y y el
00:37:09equipo Millonario salgan 0 a0.
00:37:10pronóstico hoy. No sé si iba a decir
00:37:13ojalá, pero no. Ojo con San Lonés hoy,
00:37:16eh. Mirá si en una de esas como el Beto
00:37:18Acosta, como Gich. Bueno,
00:37:20eh yo tenía que hablar de qué voy a
00:37:21hablar de toda esta pelotudezce que di
00:37:25eh hubo un hay un conflicto, eh vamos a
00:37:29ver cuánto más se extiende porque llegó
00:37:31el mensajero de la paz, Donald Trump, a
00:37:33decir paren. Eh
00:37:35te buscamos un mapita que lo vamos a ver
00:37:36después. Hay un conflicto,
00:37:37hay un conflicto entre Tailandia y
00:37:40Camboya,
00:37:41eh, dos países importantes porque
00:37:44integran, para mí, la que es la
00:37:47asociación con el rol geopolítico más
00:37:50relevante en este momento, que no es la
00:37:52Unión Europea de Naciones, sino la ACEA
00:37:54en la Asociación de Naciones del Sudeste
00:37:56asiático,
00:37:58que había generado una serie de
00:37:59mecanismos de funcionamiento que uno
00:38:02encomiaba habitualmente, al menos yo,
00:38:04encomiaba
00:38:05y de pronto Nos encontramos con un
00:38:07conflicto abierto entre dos integrantes
00:38:10de esta Asociación de Naciones del
00:38:11Sueste Aiático con fallecidos, con
00:38:14milicos tirándose unos a otros. Así que
00:38:16me parece que
00:38:16poco trabajado en la agenda pública
00:38:18argentina. Bueno,
00:38:20pero si acá no trata acá no tratan casa,
00:38:22¿te imaginas que no van a tratar Cambo?
00:38:24Me gusta que tengamos eh como oferta
00:38:27Tailandia Camboya. O sea, te ponemos una
00:38:29oferta amplia, surtida, ¿no?
00:38:31Para nada occidental céntrico.
00:38:33Tenemos todos los temas, todos. No, si
00:38:34fuera por mí hablaría toda la semana de
00:38:36Asia, pero bueno, no me dejan.
00:38:39¿Cómo no? Chapiro de ponemos una columna
00:38:41Hablemos de Asia con Martín. Hablemos de
00:38:43Trump. Claro.
00:38:44Y ahí lo mandamos a Trump al pase. Yo
00:38:47les voy a hablar un poquito de Brasil,
00:38:49algo de Venezuela y El Salvador, canje
00:38:51de presos con los Estados Unidos de
00:38:54América y algo de de Jara, de Janet
00:38:57Jara. Me gustó una declaración y la
00:38:59traje así como al pasar. Pero bueno,
00:39:01esto va a ser todo después de la tanda.
00:39:05Eh, viene el panorama latinoamericano y
00:39:07ya empezamos con todo.
00:39:10Te robo un segundo. Hay dos
00:39:11posibilidades. Uno es que ya seas socio
00:39:13de la comuna Futur Rock. Si es así,
00:39:15gracias, es reimportante. Si no lo sos,
00:39:18porque colgaste, porque sos de
00:39:20procastinar o porque tenés dudas de si
00:39:22es importante que te sumes o no, te digo
00:39:24lo siguiente. Futurro cumple 9 años,
00:39:27pero si no tuviéramos la comunidad no
00:39:29hubiéramos llegado a cumplir ni uno. Así
00:39:30de importante sos. Otros medios tienen
00:39:33montón de guita, empresas, cosas atrás.
00:39:36Nosotros te tenemos a vos, por eso
00:39:38construimos comunidad. Asociíate ahora.
00:39:40Es fundamental. Ahora sí, mientras te
00:39:42asocias, seguí. mirando el programa.
00:39:46Un programa donde hablamos del mundo
00:39:48pensando en nuestra patria,
00:39:51un mundo de sensaciones.
00:39:54[Música]
00:40:00Bien, eh ya estamos. Vamos a empezar
00:40:03este panorama latinoamericano hablando
00:40:05de Brasil, eh, la principal
00:40:09potencia continental, el gigante
00:40:11sudamericano, como le llaman a veces
00:40:13cuando tenemos que titular, ¿no? E en
00:40:17Brasil hay un debate hoy, bueno, ustedes
00:40:19bien saben la confrontación que tiene la
00:40:21administración de Lula de Silva con
00:40:22Donald J. Trump en las últimas semanas.
00:40:26se le agregó un condimento esta semana
00:40:29bastante interesante, que es un debate
00:40:30en torno a los milerales críticos.
00:40:33Uy, me encanta ese tema. El tema de mi
00:40:34tesis es literalmente el tema de mi
00:40:36tesis.
00:40:37G, a mí me gusta y me da miedo porque
00:40:38uno tendería a creer que a 20, 30 años
00:40:41este este mundo esté en varios ejes de
00:40:45conflicto en simultáneo por los
00:40:46minerales críticos, ¿no?
00:40:47Efectivamente,
00:40:49casi conceptualmente siempre mucho
00:40:51terror escuchar minerales crítico.
00:40:53Ga que no me gusta. Igual está muy
00:40:55relegado el tema de la agenda para la
00:40:56importancia que tiene en mi opinión.
00:40:58Sí, sí, sí. Pero viste que ya
00:41:00vamos a hablar de tierras raras.
00:41:01Las tierras raras. ¿Qué son las tierras
00:41:04raras? Me gustan los minerales críticos
00:41:05porque me imagino un mineral que
00:41:06cuestiona otra cosa, ¿no? El mineral
00:41:08crítico. A ver,
00:41:09hay un encargado de negocios de la
00:41:12embajada de los Estados Unidos de
00:41:13América en Brasil llamado Gabriel
00:41:16Escobar, que trasladó directamente,
00:41:19escuchen ustedes, al presidente del
00:41:21Instituto Brasileño de Minería
00:41:24de apellido Jungman,
00:41:26el interés de su país en acceder a los
00:41:29llamados minerales críticos estratégicos
00:41:31de Brasil. Bien,
00:41:32se entiende un encargado de negocios
00:41:35que le dice al presidente del Instituto
00:41:37Brasileño de Minería, "Che, quiero los
00:41:40minerales críticos de tu país."
00:41:42Ahí tenés una línea de acuerdo.
00:41:46Os curo de vos en la negociación,
00:41:48todo segue hablando.
00:41:49Bueno, vamos a verlo. Sí, qué sé yo. El
00:41:51gobierno Lula también dice, "Che, esto
00:41:52me suena una injerencia fuerte."
00:41:54Y es con eso o con ellos o con los
00:41:56chinos. Hay una de dos.
00:41:58Bien. La iba a comentar justo eso, la
00:42:00señal diplomática evidencia una presión
00:42:02creciente de Washington, los Estados
00:42:04Unidos de América, para diversificar sus
00:42:06fuentes de materias primas frente a
00:42:07China, ¿no?
00:42:08Exactamente.
00:42:09Eh, en la lista de 51 minerales que
00:42:12interesan a los Estados Unidos de
00:42:13América, hay algunos que Brasil tiene en
00:42:16abundancia,
00:42:17litio, cobre, silicio, no son los que
00:42:22estuve ahí ojeando. Me parece que este
00:42:25es un elemento, como ya lo decía, puede
00:42:27estar en la mesa de negociación para
00:42:29intentar destrabar el tema arancelario,
00:42:31¿no? La apertura de ese mercado.
00:42:34Sí puede ser una V decir, yo creo que
00:42:36sí, ahí hay un tema que es interesante,
00:42:39esas las famosas tierras raras.
00:42:41Mm.
00:42:42Que no son tierras en sí. Hay que decir,
00:42:43que no son tierras y tampoco son tan
00:42:45raras.
00:42:45Es verdad.
00:42:46Eh, son más bien bastante abundantes,
00:42:48pero
00:42:49es el nombre.
00:42:50Es bastante el nombre.
00:42:52Rare Earth, este, cuando las
00:42:55descubrieron en Escandinavia, se
00:42:58encontaron que eran rarísimas y después
00:43:00empezaron a mirar y están en bastantes
00:43:02lugares. La cuestión es que el dominio
00:43:05de China en el mercado de tierras raras
00:43:08es bastante abrumador.
00:43:09M,
00:43:10básicamente porque como no son tan
00:43:13raras, son medio baratas. Este, en
00:43:15realidad, digo, tener escalas para
00:43:17producirlas es complicado. Eh, no es una
00:43:22producción especialmente limpia en
00:43:24general,
00:43:25más bien lo contrario. Me violé.
00:43:28No, no es que es fascinante cuando te
00:43:29metés en la transición energética porque
00:43:31al final todo es nocio, muy nocivo para
00:43:33el ambiente de todas maneras, aunque sea
00:43:34en pos de la
00:43:36Pero bueno, y China tiene algo así como
00:43:39el 45% de las reservas, pero una porción
00:43:42que creo que va al 90 o algo así por de
00:43:45la explotación global de tierras raras y
00:43:47tenemos un antecedente en el que China
00:43:49le 2014 le restringió el acceso o fue
00:43:532011, no me acuerdo. Permítanme.
00:43:56año.
00:43:57Sí,
00:43:58nadie se acuerda de los años aparte,
00:43:59Chapi, no tengas problemas. Le en el
00:44:01marco de un conflicto le restringió a
00:44:04Japón el acceso a las tierras raras y en
00:44:07general lo amarreteó un poco a todos los
00:44:11mercados globales.
00:44:12Sí. y se armó como una estampida de
00:44:16inversiones en ese sector, este,
00:44:18intentos que cuando China volvió al
00:44:20mercado los hizo económicamente
00:44:23inviables porque compite por precio de
00:44:25otra manera, porque los proyectos
00:44:26mineros llevan tiempo y qué sé yo.
00:44:28Bueno, resulta que estas tierras raras
00:44:30se usan en los imanes de todas las
00:44:31baterías, este, todos los autos
00:44:34eléctricos y drones, etcétera. En los
00:44:36smartphone hay un montón de elementos de
00:44:39las tierras raras,
00:44:39muchísimas aplicaciones militares
00:44:41también,
00:44:41por supuesto.
00:44:42Con lo cual, si China hace eso mismo que
00:44:45hizo
00:44:47ahora, podría generarle muchos problemas
00:44:50a el ejército de los Estados Unidos.
00:44:53Entonces, que estas tierras sean
00:44:54abundantes y baratas si todas las
00:44:57explotaciones están concentradas en
00:44:58China, es un problema para
00:45:02el suministro estratégico de los Estados
00:45:05Unidos o de la Unión Europea.
00:45:06Y bueno, pues no es casualidad que
00:45:08Donald Trump estaba tratando de apretar
00:45:10a Vladimir Selenski para que le diera
00:45:11sus tierras raras. Es el tema del
00:45:13momento en la geopolita, ahora bien,
00:45:15pero Ucrania tiene pocas tierras raras.
00:45:17¿Saben quién tiene el 25% de las tierras
00:45:19raras a nivel global?
00:45:21Brasil.
00:45:23Las reservas, buen, las reservas de los
00:45:25minerales críticos en general están
00:45:27concentradamente eh sobre todo en
00:45:29América Latina y en el continente
00:45:30africano. Y en Asia hay mucha cantidad
00:45:32más distribuidas, pero bueno, sobre todo
00:45:34estas que mencionaste recién, están en
00:45:35América Latina.
00:45:3551 minerales que le interesan a Estados
00:45:38Unidos, eh, varios de ellos en Brasil,
00:45:40litio, cobre, silicio, ¿no? De los que
00:45:44tenés eh los tienen todas las de nombres
00:45:47raros que son tierras raras están ahí.
00:45:48Ahora bien, ah, también en la semana fue
00:45:52el
00:45:53hasta ahora Lula venía con Bolsonaro
00:45:57dejando,
00:45:58opinando más de el hijo, ¿no?, de
00:46:01Eduardo.
00:46:03No le apuntaba directamente a Yair
00:46:05Mesías o dejaba que sea la justicia la
00:46:07que intervenga. Yo esta semana noté un
00:46:10cambio que Lula sale directamente a
00:46:11decir Yair Bolsonaro, ¿no? señalarlo
00:46:15como la cabeza de lo que fue el intento
00:46:17de golpe
00:46:19y con un tono bastante más duro,
00:46:23bastante más explícito. Un Lula que
00:46:25venía, ¿no?, en el el estadista. Bueno,
00:46:27este es el Lula de los colmillos que
00:46:30decía, "Ah, me intentaste dar un golpe."
00:46:34Por ahí tiene que ver con la cercanía de
00:46:36la campaña electoral del año próximo.
00:46:37Seguramente es un político que conoce
00:46:39mucho de eso. Infinidad de campañas
00:46:42electorales ha transitado. Dijo lo
00:46:44siguiente, lo voy a traducir en
00:46:45simultáneo. Escuchamos a Lula hablando
00:46:46sobre Yair Mesías Bolsonaro.
00:46:50Intentó dar un golpe de estado
00:46:52para impedirme a subir el cargo. No tuvo
00:46:55coraje.
00:46:56Fugió.
00:46:57[Aplausos]
00:47:03Washington que agora mand
00:47:08de federal para a pedirle que interven
00:47:14Brasil
00:47:17vergácter.
00:47:26Paga por las [ __ ] que hiciste y
00:47:29respet al pueblo brasileño. El celular
00:47:31con un sombrero Panamá y camisa de shin.
00:47:36Y aquí
00:47:37acá hay justicia. Bueno, ahí estaba. Es
00:47:40un Lula e cambiando el tono eh
00:47:42de la confrontación, que eso en las
00:47:44campañas políticas se suele ver en un
00:47:46momento inicial cuando se anuncia una
00:47:48candidatura, confrontación y después se
00:47:50van probando los tonos ya a medida que
00:47:52se acerca la elección. Ahí está la
00:47:53canciller politóloga que no nos trae
00:47:56eso. Lo lo otro que me llamó la atención
00:47:59de la semana que lo vengo viendo desde
00:48:02que fue la el intento de tasación de
00:48:04Donald J Trump que por ahora es intento
00:48:05porque esto se pone en marcha, entiendo.
00:48:07Tenemos una semanita. El domingo vamos a
00:48:09estar hablando si entraron o no
00:48:11entraron.
00:48:11Esto de
00:48:12llegamos con el menú.
00:48:13Podemos llegar con un buen acuerdo por
00:48:15tierra rara y que tirar a Bolsonaro por
00:48:17la borda o vos decís que no hay no se
00:48:19llega. No sé, no sé, no sé. Eh, no sé.
00:48:21Eh,
00:48:21se pospone taco o no taco.
00:48:24Siempre se termina posponiendo con
00:48:25Por eso digo taco o no taco.
00:48:27Lo que pasa es que ya Trump le tomaron
00:48:28el pulso en eso. Trump dice, "Hola, lo
00:48:30voy a anunciar." Ah, si ya hiciste lo
00:48:32mismo con México, con Canadá. No,
00:48:34taco o no taco
00:48:35taco le dicen. ¿Cómo? ¿Cuál es el coso
00:48:37de taco?
00:48:37Trump always chickens out. Trump siempre
00:48:39se caga. Taco o no taca. Se caga o no se
00:48:41caga.
00:48:41Espectacular el fraseo. Trump se caga.
00:48:44Eh, apareció Lula con las banderas de
00:48:46Brasil en varios actos, en varios
00:48:48eventos. Este es uno donde además se ve
00:48:50al vicepresidente, a Gerardo Almin.
00:48:53Habló muy bien de Almin Lula en la
00:48:55semana. Se viene llevando muy bien en
00:48:57esta
00:48:57muy buena relación. No, no lo
00:48:58esperábamos, no digo, no estamos
00:49:00acostumbrados a que los vicepresidentes
00:49:02se porten bien
00:49:03y específicamente uno de esta, uno como
00:49:05este
00:49:05desde García Liner para acá creo que es
00:49:06el vicepresidente más leal en América
00:49:08Latina en los últimos 15 años. Sí, sí,
00:49:11porque en general el vicepresidente,
00:49:12además, claro, venía de venía de ser su
00:49:14rival,
00:49:17pero un buen hombre parece Alminta hoy,
00:49:20hasta hoy, mira, estamos grabando, no me
00:49:21clipeen después por Hasta hoy, 27 de
00:49:24julio,
00:49:24¿no? Pero además de verdad que no hay
00:49:25nadie con quien hables, que no te diga
00:49:27que incluso que jerarquiza el gobierno,
00:49:29que que juega bien, pero además hace
00:49:31buenas Claro, como
00:49:32mucho, se lleva muy bien con la
00:49:33burguesía paulista. Sí, pero desde un
00:49:36lugar piola, decían todos, como que
00:49:38están haciendo buenas cosas. Trabaja un
00:49:40funcionario del PT buenísimo en el
00:49:42Ministerio de Almin que es eh Wallas
00:49:43Moreira.
00:49:44Bien.
00:49:45Y todos te dicen como que trabajan bien
00:49:47con ellos.
00:49:47Bien. El copi, el posteo de esta imagen
00:49:50que veíamos eh
00:49:53era también la banderita de Brasil.
00:49:54Digo, Lula está intentando un
00:49:58instrumento que en general fue e
00:50:01instrumentalizado a su vez la bandera de
00:50:03Brasil por el bolsonarismo, ¿no? Era la
00:50:04cara de
00:50:05era el patrimonio de la derecha,
00:50:06era el bolsonarismo, era la bandera de
00:50:08Brasil y la camiseta verde amarela
00:50:11y los jugadores.
00:50:12Bueno, los jugadores sí, porque Neymar
00:50:13es más bolsonarista, ¿no? Que Flavio,
00:50:16eh,
00:50:18la camiseta de la selección siempre.
00:50:20Neymar, Ronaldinho, todos eran, no,
00:50:22salvo Joinho pernambocano, el mejor
00:50:24pateador de tiro libre de la historia.
00:50:25Tiene
00:50:25pocos eh futbolistas progresistas
00:50:27Brasil. Creo que también el mundo tiene
00:50:29pocos futbolistas progresistas, ¿no? Eh,
00:50:31pero bueno, pero bucano que todavía
00:50:33tiene el récord de gol de tiro libre,
00:50:35pero es verdad que ellos no tienen a uno
00:50:36de la escala que tuvimos nosotros, ¿no?
00:50:38Nosotros el más importante nuestro
00:50:41estaba de este lado del mostrador
00:50:42deondo, digormando Maradona. En son
00:50:45antes de un nacimiento era más
00:50:47bolsonarista que lulista.
00:50:49Sí. Vos decí que
00:50:50no no fue bolsonarista como era era
00:50:52centrado. Sí,
00:50:54era fisiológico. Edson.
00:50:56Eh, quiero que escuchen porque hay algo
00:50:59esto del vieron que Lula dijo huyó,
00:51:02bueno, utilizó una categoría ahí de de
00:51:04sobre la huida. Apareció eh Apocalipsis
00:51:08en los trópicos, no sé si la pudieron
00:51:09ver, si no les digo que la vean, que es
00:51:11el documental de Petra Costa, que es
00:51:13sobre los evangélicos en Brasil en las
00:51:15últimas eh décadas. Hay ahí un actor
00:51:18preponderante en el film que es Silas
00:51:20Malafaya, un pastor de derecha, de
00:51:23extrema derecha,
00:51:25al cual entrevista Petra Costa. Petra
00:51:27Costa es una directora muy joven, muy
00:51:30impresionante la que hace. Hizo
00:51:32democracia en Vertigem o el filo de la
00:51:33democracia como se conoció en en su
00:51:36traducción al español.
00:51:37Eso también está disponible en la
00:51:38plataforma. Veanla.
00:51:39La de la N tiene las dos cosas. Netflix
00:51:42tiene esa y tiene esta Apocalipsis en
00:51:44los trópicos que es la nueva muy buena.
00:51:46Vean. al filo de la democracia es
00:51:48espectacular.
00:51:48Sí, esto es una continuidad.
00:51:50No, no la vi todavía, pero
00:51:51tenés que mirarla. Te voy a pasar un
00:51:52adelanto, querés.
00:51:53Sí, sí.
00:51:54Habla así las malafas sobre cuando
00:51:57Bolsonaro se fue a Estados Unidos y me
00:51:59gusta, lo traje a propósito para porque
00:52:01Lula habló de huida. Esto dice Silas
00:52:04mala falla en Apocalipsis en los
00:52:05trópicos.
00:52:09Yo no acordé que él vaya a los Estados
00:52:10Unidos. Un líder se queda, paga el
00:52:13precio, va a la cárcel. Míralo Lula.
00:52:17Todo apuntaba que él iba a la cárcel. Se
00:52:19fugó. No, esa es la postura de un líder.
00:52:22Irse. Yo no acordé y no voy a acordar
00:52:26nunca. Aguenta.
00:52:28Quédate acá. Aguanta.
00:52:30Aguantó. Pao.
00:52:32Interesante, ¿no? Eh, la crítica es
00:52:34interesante, como dice.
00:52:36Sí, es correcta. Además,
00:52:37y además se acuerdan que Bolsonaro hasta
00:52:39estuvo en una embajada 48 horas, ¿eh? Y
00:52:43para algo le pusieron la tobillera
00:52:44Hungría y le retuvieron el pasaporte, si
00:52:46no se iba.
00:52:47Siempre me odió la posibilidad de la
00:52:48fuga, ¿no? Que es lo que Lula, yo me
00:52:50acuerdo que a Lula en el 17, 18 le
00:52:52decía, "Andate a la andate, andate
00:52:55Uruguay, andate a Portugal." Y se la
00:52:56bancó.
00:52:57Sí. ¿Qué s yo? Decidió. Hay un momento
00:53:00donde los líderes se ponen a prueba y
00:53:01deciden someterse ante lo que creen que
00:53:04es una injusticia, pero en su país o
00:53:06irse. Yo tampoco uno, qué sé yo, Juan
00:53:09Perón estuvo en el exilio.
00:53:11Sí, pero digo, pongámoslo en en
00:53:14otro momento histórico también había más
00:53:16posibilidad de asesinato, ¿no? Era claro
00:53:19la política, pero no y además son
00:53:21decisiones en general. ¿Quién va? Pero
00:53:23el el ruso que se murió en la eh en la
00:53:27cárcel en
00:53:29¿Cómo llamaba? Dios,
00:53:32naval. Alex naval.
00:53:34Eh, hay algo de de la construcción del
00:53:37liderazgo que hacerlo fuera de tu país
00:53:39es muy complejo. De hecho, el ejemplo de
00:53:40Perón, Perón para digamos para que su
00:53:43movimiento pudiera este ordenarse y de
00:53:47hecho no lo hizo, eh tuvo que volver
00:53:50este porque lo que pasa es que las cosas
00:53:53su propia lógica y claro,
00:53:55era un desmán también lo que había.
00:53:57Entonces, eh sí,
00:53:58tengo una pregunta. Tú estabas hablando
00:54:00de las cautelares de Bolsonaro y hay una
00:54:03de las cautelares que le impide hablar
00:54:04con su hijo y todos los otros
00:54:07involucrados, implicados, investigados
00:54:09en el caso del golpe de estado. ¿Cómo
00:54:10fiscalizan eso? Tengo la gran duda de
00:54:12cómo logran regular que no se
00:54:15comuniquen.
00:54:16No lo sé. Te te contesto con algo que no
00:54:19dicen nunca los periodistas. No lo sé.
00:54:21Tiene que haber un mecanismo judicial.
00:54:22Es muy difícil porque pueden tener otro
00:54:24celular o como no. Sei, supongo si tiene
00:54:28otros celulares, violación así
00:54:30intuitivamente como no en el no sé así
00:54:32ya como como abogado, no sé, pero
00:54:35no no digo como abogado en términos en
00:54:37general cuando tenés una cautelar,
00:54:39digamos que la la
00:54:42tobillera electrónica, todas esas cosas
00:54:43son medidas cautelares para evitar,
00:54:45digamos, riesgo de fuga o
00:54:46entorpecimiento del proceso.
00:54:48Esto por ahora igual es una domiciliaria
00:54:49entre comillas nocturna porque durante
00:54:51el día puede salir cuando vos pones
00:54:53porción preventiva está hecha para eso.
00:54:55Digo, estas medidas son alternativas a
00:54:57la prisión preventiva, funcionan de esa
00:54:59manera, con lo cual probablemente tiene
00:55:00cargas. Si él usara un celular que no
00:55:03está registrado, por decir algo, y eso
00:55:06fuera descubierto de alguna manera,
00:55:09probablemente le correspondería la
00:55:11prisión preventiva por entorpecimiento
00:55:13del proceso. Entonces, probablemente,
00:55:14aunque no esté explícito, por ejemplo,
00:55:16la prohibición de usar otro celular, hay
00:55:19un control que se igual verdad que es
00:55:21difícil la comunicación, el bloquear a
00:55:23alguien no te comunique. Él puede hablar
00:55:25con
00:55:25Es difícil, pero digo, cuando Lula habló
00:55:28con Dilma,
00:55:29sí,
00:55:30para que le dieran el nombramiento como
00:55:32jefe de gabinete la casa civil,
00:55:34de la Casa Civil y eso quedó
00:55:36interceptado en una escucha telefónica.
00:55:38Digo, estás expuesto a eso. Obviamente
00:55:40es difícil controlar, pero quedó que fue
00:55:43una escucha ilegal, pero no importa. Te
00:55:44digo, eh lo que
00:55:47fue una cautelar de Shilmar Méndez que
00:55:49le impidió a Lula asumir como jefe de la
00:55:51Casa Civil y terminó siendo la caída del
00:55:54gobierno de Dilma. Entonces, la
00:55:56violación de eh estas normas que son
00:55:58impuestas te pueden llevar a
00:56:00consecuencias, con lo cual creo que la
00:56:01garantía es esa, más allá de digo lo que
00:56:04digo, estoy hablando solo intuitivamente
00:56:06por lo que se de por eso lo sacaba
00:56:08colación, porque creo que muchos nos
00:56:09preguntamos como cómo van, no sé,
00:56:11restringir el uso de redes, si claro
00:56:13puede tener un perfil, qué sé yo estoy
00:56:16especulando, pero
00:56:17y igual no parece que eh a Bolsonaro le
00:56:20importe mucho las restricciones, o sea,
00:56:21no me sorprendería que se le encuentre
00:56:23en otro teléfono o lo que sea, Porque
00:56:25bueno, ya lo vimos eh mostrando la
00:56:27tobillera, conversábamos de eso en la
00:56:28semana con Juanma
00:56:30e
00:56:30una especie de show mediático, montón la
00:56:32semana mostrando la tobillera, ¿no? Eh,
00:56:34efectivamente y que también estaba
00:56:35supuestamente no podía salir de noche,
00:56:37no podía salir los fitness y ahí lo ves
00:56:39haciendo puro show con la tobillera para
00:56:42mostrar.
00:56:43Sí, yo lo que veo es la justicia
00:56:44brasilera acelerando los tiempos. Yo no
00:56:46descartaría que haya una decisión sobre
00:56:49Shair Mesías Wolsonaro desde acá fin de
00:56:50año. Digo, ¿por qué? Porque si no te
00:56:53queda muy pegado al calendario electoral
00:56:55del año próximo y eso empante.
00:56:59Hay una estimación de que podría ser
00:57:00alrededor de septiembre eh una posible
00:57:03condena. Eh, y bueno, si me permitís un
00:57:05chiquitín chigo, el martes sale eh un
00:57:09episodio de Es una trampa, que es mi
00:57:10programa en mate, para el cual
00:57:12conversamos con Juanma y es
00:57:14específicamente sobre el juicio a
00:57:16Bolsonaro y todos los eh la información
00:57:18que tenemos hasta ahora, los procesos,
00:57:20los escenarios posibles y bueno,
00:57:22perfecto, ahí lo pueden ver el día
00:57:23martes. Vamos a ver una campaña
00:57:25silvestre del partido los trabajadores
00:57:27en la semana. Esto me hace acordar a a
00:57:30lo que hacía en su momento el quinerismo
00:57:32con todos los ¿Se acuerdan? Parece un
00:57:33computador.
00:57:34Tecnópolis, parece un computador.
00:57:36Trenes argentinos.
00:57:38Fue el PT el que lo hizo, se llama esto.
00:57:41y habla de Pedameya que es
00:57:43financiamiento para la educación, Luz
00:57:45para todos, bolsa familia, farmacia
00:57:47popular, miniacasa, minña vida, que es
00:57:49para viviendas de viviendas
00:57:51proun, otro educativo, FIES, médicos,
00:57:54bueno, hay una cantidad de programas
00:57:56sociales puestos ahí con los cuales el
00:57:58gobierno de Lula está intentando volver
00:58:00a escena en este escenario convulsionado
00:58:03de empate, eh, casi empate técnico
00:58:06porque Lula ganó por dos puntos,
00:58:08Bolsonaro perdió por dos puntos. La
00:58:10tendencia sigue siendo muy pareja en la
00:58:12política brasilera en un hipotético
00:58:14balotaje. Entonces, está mostrando,
00:58:16confrontando con Estados Unidos, por un
00:58:18lado con Donald Trump y por otro lado
00:58:20mostrando lo que se hizo, ¿no? Que es
00:58:23verdad también este gobierno de Lula
00:58:27de afuera muy señalado como, bueno, no
00:58:29avanzó lo suficiente en términos
00:58:32económicos y macroeconómicos, es un buen
00:58:35gobierno, ¿no? es un buen gobierno en
00:58:37términos económicos.
00:58:38Lo que pasa que después hay un tema
00:58:40también ahí de la expectativa de la
00:58:41población, de la capacidad de compra con
00:58:44el salario que tenés y el precio de los
00:58:46alimentos como te subió y el huevo.
00:58:49Hay una expectativa en general sobre los
00:58:51gobiernos. Los gobiernos pueden hacer
00:58:53mucho daño en términos económicos, pero
00:58:56hay a veces capacidades muy limitadas de
00:59:00eh modificar las circunstancias
00:59:03estructurales, este hacia lo positivo,
00:59:06digamos, pasar de crecer, no sé, al tres
00:59:09a crecer al siete o hacer una
00:59:12redistribución. Claro, crecer a tasa
00:59:14China. Lo puede hacer China porque y
00:59:17ahora ya no tampoco China ya no crece
00:59:19más al 10%, no crece al 5
00:59:21y América Latina en el momento de las
00:59:22commodities,
00:59:23claro, digo, o en el momento de la
00:59:25primera industrialización Brasil, pero
00:59:27digo, crecer mucho es muy difícil
00:59:29y redistribuir mucho y que eso no te
00:59:32genere una crisis económica también es
00:59:34muy difícil porque obviamente por
00:59:35motivos este si vos haces un impuestote
00:59:38gigante que digo redistribuya
00:59:39violentamente también te va a hacer
00:59:41pelota la inversión. Entonces la muñeca
00:59:43que tenés para eso es limitada. Bien,
00:59:45este, si no Venezuela sería el mejor
00:59:47país de América Latina y no es
00:59:49Vamos a hablar después si llegamos hoy a
00:59:51hablar de Venezuela por el canje de los
00:59:53presos. Primero quiero hablar de eh con
00:59:55esto termino Brasil. Eh, el general
00:59:57Mario Fernández confirmó que escribió eh
01:00:01el plan para eh matar a Lula. Esto lo
01:00:04publica BBC News en la semana, pero
01:00:08escuchen ustedes, dice que era apenas un
01:00:10pensamiento digitalizado. Me gusta eso,
01:00:12¿no?
01:00:13Qué concepto interesante, ¿eh?
01:00:14pensamiento sobre matar a alguien que
01:00:16ejerce la primera magistrat un
01:00:18pensamiento digitalizado.
01:00:19Bueno, a ver, yo escribí, yo escribo
01:00:21pelotudeces tipo cuentitos y cosas que
01:00:24jamás le mostraría a nadie. Ahora con la
01:00:25herramienta esa de canciones de
01:00:28inteligencia artificial escribo
01:00:29canciones que jamás le mostraría a
01:00:31nadie. Chapiro está escribiendo
01:00:32canciones.
01:00:33Pero las escribís vos o las escribía.
01:00:34Las letras son mías y el ritmo y la guía
01:00:38de qué ritmo quiero es mía. Digo, mi
01:00:41capacidad musical es nula, pero digo, la
01:00:43verdad, para un bloque de Chapi, eh, no,
01:00:45vos estás, estamos para un bloque de
01:00:47Chapi en algún momento estamos.
01:00:48Esto es como lo dije o lo pensé.
01:00:50Claro.
01:00:52Ven,
01:00:52el señor este hacía eso. Sus reflexiones
01:00:54eran cómo matar a Lula. Bueno, como sus
01:00:57cancioncitas se ven sobre eso.
01:00:59Pensamientos intrusivos.
01:01:00Unas canciones un poco polémicas, ¿no?
01:01:03Se puso medio oscuro.
01:01:05Vamos a Chile un segundo. Mira, pongo
01:01:07Chile ahí sobre la mesa y de paso la
01:01:08chilena también nos nos dice qué piensa.
01:01:11Habló Janet Jara,
01:01:12la ídola de Fe Vázquez.
01:01:13Janet Jara, es verdad, todavía no lo
01:01:15traemos al pase. La semana que viene lo
01:01:17vamos a traer. Vamos a hacer un mega
01:01:18pase de Janet Jara. Habló en el salmón
01:01:22Summit 2025. Eh,
01:01:24es buenísimo el nombre. Sí, es
01:01:26buenísimo. Pero bueno, el salmón Summit
01:01:28ya me da cheto cheto, ¿no?
01:01:31En el sur lo hicieron.
01:01:32Sí, sí, cheto cheto. Barato el salmón en
01:01:34Chile.
01:01:35Igual para medio que vi hubo un debate
01:01:37primero ellos pasaron al al escenario y
01:01:40después había como un debate abajo
01:01:42sentados en sillones muy chill, pero
01:01:44hubo medio medio que el público se ve
01:01:47que era de no era de derecha y la la
01:01:49insultaba Jara.
01:01:52Bueno, aún así, Janet Jara, la candidata
01:01:55del Partido Comunista, todavía está
01:01:56afiliada al PC, no se desafilió,
01:01:58no puede desafiliarse por la ley
01:01:59antidícolos.
01:02:00La ley antidícolos, qué linda ley
01:02:02antidículos.
01:02:03Hay que poner esa ley. Sí, una ley
01:02:06anticacos necesitábamos.
01:02:07Me mostraría más ley antitránfuga, ¿no?
01:02:09Antica. Antica la ley antigacó
01:02:13y dijo que fue a un lugar adverso, ¿no?
01:02:18Como el salmón Summit
01:02:212025 y dijo, "Muchacho, hay que pagarle
01:02:24más a la gente porque si no la sociedad
01:02:27no funciona. Más planita de Janejara no
01:02:30lo sabemos, pero escuchen a la candidata
01:02:32del oficialismo chileno hoy.
01:02:35Chile necesita crecer y necesita que ese
01:02:38crecimiento junto con llegarle a los
01:02:41sectores empresariales le llegue a las
01:02:43pymes y le llegue a la mesa de todos los
01:02:46chilenos y chilenas.
01:02:48Así se genera cohesión social y esa es
01:02:51la mejor inversión que podemos hacer
01:02:53para nuestro país.
01:02:55Quiero terminar mis palabras señalando
01:02:57dos cosas.
01:02:59Tengo sumamente claro el rol que juega
01:03:01el sector privado en esto y tengo
01:03:03sumamente claro que materia de permisos
01:03:05tenemos que hacer esfuerzos,
01:03:08pero también tengo sumamente claro que
01:03:11esos esfuerzos tienen que ir orientados
01:03:12a mejorar la vida de todas las personas.
01:03:15El valor del trabajo es fundamental. Las
01:03:17empresas se mueven en función del aporte
01:03:19que hacen sus trabajadores y
01:03:21trabajadoras y mejorar las condiciones
01:03:23salariales de nuestro país es un
01:03:26esfuerzo que debemos hacer. Algunos han
01:03:28criticado mi propuesta de salario vital
01:03:31y yo les quiero decir que no hay nada
01:03:34más peligroso para un país que la gente
01:03:36con el sueldo que gana no pueda llegar a
01:03:38fin de mes. Finalmente y en 2 segundos
01:03:41porque veo que ya cumplí mi tiempo,
01:03:44quiero decirles que no se preocupen. En
01:03:46mi gobierno no les van a expropiar nada.
01:03:48Digo porca,
01:03:50en mi gobierno no le van a expropiar
01:03:53nada.
01:03:53Ella está en el debate presidencial. En
01:03:56en mi gobierno no le van a obviamente yo
01:03:58algunos se quedan con esa frase, mi
01:03:59gobierno no le van a propiar nada porque
01:04:01Pero lo que dijo el salario es
01:04:02importante, ¿eh?
01:04:03Dijo tres cosas importantes para m
01:04:05Dale, dale, decme como si fueras un chat
01:04:07GPT,
01:04:07lo del salario, lo de la expropiación y
01:04:10dijo otra cosa, sé que en materia de
01:04:12permisos estamos lentos. Ese es un
01:04:14mensaje a los grupos ambientalistas y
01:04:16eso que que también es interesante, ¿eh?
01:04:18Sí, sí, sí. Y que es de este lado,
01:04:20es para producir más.Uc.
01:04:22Claro, está hablando de que el estado
01:04:24tiene que acelerar la entrega de
01:04:25permisos para la explotación de salmón.
01:04:27Eso es lo que dijo.
01:04:27No, me gusta mucho el concepto cohesión
01:04:29social que lo dice la candidata Jara. Y
01:04:32eh no solamente pasó esto en este
01:04:34debate, sino que también estaba Evelin
01:04:36Matei, que también que también fue
01:04:39cast Matei y Jara
01:04:41y Jara, que también fue ministra del
01:04:42trabajo de Piñera. Entonces empezaron a
01:04:44sacarte a sacarse carpetazos como yo fui
01:04:46mejor ministra de trabajo que tú en
01:04:48realidad conmigo creció el empleo.
01:04:50Bueno, así estuvo muy bueno eso y creo
01:04:52que eh Jara hace algo muy bueno que al
01:04:54menos la acompaña en su historia y es
01:04:56parte de su narrativa que creo que le
01:04:57viene muy bien, que es el tema de la
01:04:58meritocracia, que es algo que es un
01:05:00concepto de la derecha que utilizan
01:05:02mucho, que dicen, "Bueno, acá no hay
01:05:04mucha meritocracia y le dan mucho ese
01:05:06concepto y Jara se lo apropia."
01:05:07Ella muestra que nacida no es la no es
01:05:10hija de un general.
01:05:11Claro que no es hija de un general. Ella
01:05:12no le regalaron nada.
01:05:13Es que de hecho Bachelé también er hija
01:05:15de un general y Matei también.
01:05:18O sea, es la es la menos casta de todos
01:05:20los castas.
01:05:21Es la menos casta y les quita un
01:05:23concepto que es de la derecha, que el
01:05:25tema de la meritocracia y lo apropio. Yo
01:05:27creo que eso es muy desafiante hoy en
01:05:28día entre el progresismo y lo que está
01:05:30por fuera del progresismo, que es cómo
01:05:31se van eh apropiando de conceptos que
01:05:34eran del otro sector.
01:05:35Vamos muy cortito lo de Venezuela y El
01:05:37Salvador porque lo quiero contar, fue
01:05:39uno de los temas de la semana. Además,
01:05:40en este mismo momento está votando
01:05:42Venezuela. En este momento que estamos
01:05:44contando, creo que somos el único
01:05:45programa que les podemos comentar que
01:05:47Venezuela hoy está votando. Siempre
01:05:50contamos acá que hace un año eh
01:05:53Venezuela también votó elecciones
01:05:54presidenciales. En ese momento estábamos
01:05:56todos siguiendo hace exactamente un año
01:05:57porque hoy es 27 de julio. Eh,
01:06:00teníamos alguna expectativa de de que el
01:06:03resultado se mostrara
01:06:05esa elección. Todavía no sabemos qué
01:06:08pasó en términos fácticos, más allá de
01:06:09lo único que conocemos es por lo que
01:06:11mostró María Corina Machado y Edmundo
01:06:14González, ¿no? De que ellos dicen haber
01:06:17ganado. Están las actas que mostraron.
01:06:18Hay videos que dicen son parecidos el
01:06:20anuncio de las actas a a cómo se cantan
01:06:23los números en los centros electorales.
01:06:25Del oficialismo no hemos conocido más
01:06:27nada de ese caso. Ahora bien, Venezuela
01:06:29dijo, "Avanzamos." Entonces hicieron
01:06:31elecciones eh a gobernadores en su
01:06:34momento hace varios meses atrás, ahora
01:06:36alcaldes y consejos municipales.
01:06:39Obviamente va a ser una elección cómoda
01:06:41para el Partido Socialista Unido de
01:06:43Venezuela. El oficialismo solamente
01:06:45participa un segmento de la oposición,
01:06:48pero
01:06:49hay señales de distensión claras,
01:06:52evidentes, concretas entre Nicolás
01:06:54Maduro Moros, presidente de Venezuela, y
01:06:56Donald Trump.
01:06:59Una de ellas es, también lo anticipamos,
01:07:01vuelvo a ponerme la cocarda, quienes
01:07:03escuchan este programa no se van a
01:07:04sorprender de
01:07:06la foto. Se viene la foto,
01:07:08¿no? Y mostramos además cuando Grenel,
01:07:10el enviado de Donald Jetr fue al Palacio
01:07:12de Miraflores, es decir, había una
01:07:14negociación en curso que tenía que ver,
01:07:17por ejemplo, con eh la petrolera
01:07:19Chebrón. Bueno, eh el gobierno de
01:07:22Estados Unidos dio luz verde a la
01:07:24petrolera Chebrón para la vuelta a
01:07:26Venezuela. Acuérdense que se habían
01:07:28caído las licencias, ahora hay luz verde
01:07:30para la vuelta a Venezuela.
01:07:32Chebrón una empresa famosa por juicios a
01:07:34gobiernos latinoamericanos.
01:07:36El caso Ecuador es el más emblemático
01:07:38por sacar miles de millones de dólares
01:07:40eh por en respuesta a ciertas
01:07:42comunidades que se quejaban de los
01:07:44impactos ambientales de la contaminación
01:07:46lo de Chevrón todavía hoy está ahí. Yo
01:07:47tuve la la la posibilidad de ir al lugar
01:07:49del
01:07:50tremendo.
01:07:50Es impresionante lo que lo que pasó en
01:07:53la Amazonía ecuatoriana,
01:07:55en el medio que hubo, porque usted dice,
01:07:57"Che, habilita a Estados Unidos la
01:08:00vuelta de Chebrón. ¿Qué negoció Maduro?"
01:08:01Bueno, Maduro mandó 10 ciudadanos
01:08:04estadounidenses,
01:08:05¿no? Preso por tres homicidios. Bueno,
01:08:07ese caso es impresionante. Hay un caso
01:08:10Daud Hanid Ortiz se llama, un autor de
01:08:14un triple asesinato en la ciudad de
01:08:15Madrid en el año 2016,
01:08:17políticos,
01:08:18que luego fue juzgado en Venezuela en el
01:08:20año 2022, si no me equivoco. Eh, este
01:08:25hombre aparece negociado por Donald
01:08:27Trump y su administración como nuestro,
01:08:29¿no? O sea, tráiganlo. Este es nuestro.
01:08:31un hombre que hizo un triple eh
01:08:33asesinato en la ciudad de Madrid, en
01:08:35España. Eh, y Diosado Cabello dijo,
01:08:38aprovechó la bola de Cabello y dijo, eh
01:08:40Estados Unidos se llevó a un asesino
01:08:42convicto. Pero, ¿qué logra Maduro de
01:08:45todo esto? Porque usted dicen, Maduro
01:08:46manda eh 10 ciudadanos, está lo de
01:08:50Chebrón. Bueno, Maduro logró que 252
01:08:54venezolanos que estaban en las peores
01:08:55condiciones en la megacárcel de Nashid
01:08:58Bukele, eso es también un campo de
01:09:00concentración.
01:09:01Eh, no se puede llamar así. Digo, cuando
01:09:04las personas que estén ahí estén
01:09:06imputadas por algún delito, le volvemos
01:09:07a decir cárcel. Video.
01:09:09En en el Secot, algunos le dicen mega
01:09:11cárcel, van y se sacan fotos, otros
01:09:13dicen es un campo de concentración. Lo
01:09:14cierto es que sabemos que se trata muy
01:09:16mal a la gente que llega así
01:09:18y llega gente sin causas penales, toda
01:09:20la gente,
01:09:21sin debido proceso.
01:09:22Bien, estos hombres volvieron a Caracas,
01:09:23Venezuela. Después habrá que ver ahí qué
01:09:26hace. Estamos viendo, de hecho, algunas
01:09:27imágenes eh de los hombres con visible
01:09:31enojo hacia la policía salvadoreña,
01:09:34insultándolos, diciéndoles malditos,
01:09:36haciendo fuck you. Imagínense, son gente
01:09:39que estuvo meses en una cárcel
01:09:44de con condiciones inhabitables y los
01:09:47tipos se están yendo a su país y dicen,
01:09:48"Váyanse a [ __ ] ustedes, Bukele, la
01:09:51policía, El Salvador." Están contra
01:09:53todos estos hombres. Y habló el
01:09:55presidente de Venezuela, Nicolás Maduro,
01:09:57que dijo lo siguiente sobre este anuncio
01:09:59entre Estados Unidos, Venezuela y
01:10:02Salvador de liberación de presos en
01:10:04simultáneo.
01:10:05Los primeros
01:10:08testimonios que han transmitido
01:10:11es que fueron salvajemente torturados
01:10:14en estos campos de concentración.
01:10:17Traemos a uno de ellos que perdió un
01:10:19riñón producto de las palizas que le
01:10:22dieron.
01:10:23Muchos de ellos fueron torturados en
01:10:26varias oportunidades,
01:10:28eran maltratados,
01:10:32le ponían y le servían comida cuando
01:10:35ellos querían.
01:10:37Los hacían pasar hambre durante días
01:10:39enteros y le ponían comida podrida.
01:10:43Así que bueno, lo primero al llegar hay
01:10:45un equipo especial de médicos de barrio
01:10:48adentro esperándolos para atenderlo y
01:10:51hacerle su chequeo médico completo.
01:10:56Bien, hago también el paréntesis eh
01:11:00mientras se conocía esto y lo leí en en
01:11:03un medio venezolano llamado Efecto
01:11:05cocuyo, no es oficialista. Eh, había dos
01:11:09cosas en Venezuela. Uno, había una
01:11:10liberación de un segmento de los presos
01:11:13opositores llamados presos políticos por
01:11:16la comunidad internacional, entre ellos
01:11:19exdirigentes del chavismo, Rodrigo
01:11:21Cabeza es uno de ellos que fue liberado,
01:11:23eh, y también la prisión
01:11:26de un estudiante que tiene un nombre muy
01:11:29particular para Venezuela porque llama
01:11:30Simón Bolívar. Entonces, e Luzmeli Reyes
01:11:35escribió una columna llamado Simón
01:11:37Bolívar, preso en Venezuela. Esto es
01:11:39algo de las últimas horas. Sí. Un
01:11:40estudiante llamado Simón Bolívar. Bueno,
01:11:44Venezuela en su mega complejidad es todo
01:11:46esto simultáneo, ¿no? Es Maduro
01:11:47denunciando malos tratos a ciudadanos
01:11:50venezolanos, puertas adentro y también
01:11:51es
01:11:52maltratos a ciudadanos venezolanos
01:11:54dentro de su país. Me parecía estaba
01:11:57bueno traer el eh esto que sucedió,
01:12:02las condiciones inhabitables de la del
01:12:04SEOT. El Secot sigue siendo hoy un lugar
01:12:06que la política latinoamericana de
01:12:08derecha dice, "Allá está el faro, ¿no?"
01:12:10U, yo sabes que veía justo
01:12:13tienen ribetes un poco grotescos, la
01:12:15pueden buscar en Twitter, una publicidad
01:12:17que hizo Rodrigo de Loredo,
01:12:19m
01:12:20que está hecha con bueno, es mírenla
01:12:24porque es desapilante. Bien,
01:12:26pero vos sabes que termina con el tipo
01:12:28hablando en su propio secot, su cárcel
01:12:31de con los presos vestido de naranja,
01:12:34con eh
01:12:35en su en su mini guantánamo,
01:12:37en su mini guantánamo de eh Córdoba
01:12:40capital. Y bueno, me parece que es una
01:12:44un discurso, una muestra que ha
01:12:48penetrado muy profundamente en las
01:12:50sociedades, que esto que hace Naib
01:12:53Bukele es algo digno de este ser
01:12:56imitado.
01:12:57Bueno, mañana a las 11 de la mañana se
01:12:59reúne Cristi Noam, Noem Noam, la
01:13:02secretaria de seguridad nacional de los
01:13:04Estados Unidos con Javier Miley,
01:13:06que es la que ha levantado todas las
01:13:08banderas para poder impulsar las redadas
01:13:10antimigrantes. Entonces va a ser algo
01:13:12digno de seguir.
01:13:12Ah, ustedes también les pasa que ponen
01:13:14YouTube y llega el mensaje. Soy Cristi,
01:13:16no, no vengas ilegalmente a los Estados
01:13:18Unidos.
01:13:19Cristi, no voy a entrar a Estados
01:13:20Unidos, déjame ver el video porque por
01:13:22estoy queriendo ver un tema del bordo.
01:13:25Déjamelo ver.
01:13:26No se no te metas, Cristi.
01:13:27Mejor en el algoritmo, no somos del
01:13:28riesgo.
01:13:29No voy a entrar
01:13:31una visa. Soy reordenado.
01:13:32Estoy queriendo ver un video de Jaime
01:13:34Bailey. Dejame por favor. Cristi, no, no
01:13:37les pasa.
01:13:38Sí, a mí no me pasa, pero yo tengo que
01:13:39bloquear denuncios, así.
01:13:40Bueno, ¿ves que lo que es la juventud?
01:13:43Juventud, sabes
01:13:44lo que nosotros
01:13:45no no lo no lo vi el el la public.
01:13:48Bueno, te has perdido una
01:13:49Me perdí una no puedo participar de la
01:13:51conversación.
01:13:52El la voz con además el doblaje conid de
01:13:56Cristi es impresionante. Bueno, hasta
01:13:58acá el panorama eh de América Latina.
01:14:01Ojo porque queda mucho más. La chilena
01:14:03viene ahora con eh lo que pasó en
01:14:05Santiago de Chile.
01:14:07Pasaron cosas,
01:14:08pasaron cositas,
01:14:09pasaron cositas. Vamos a escuchar Going
01:14:11to California. Esto es Led Zeppelin. Y
01:14:13ya venimos con mucho más un mundo de
01:14:15sensaciones, programa número 341.
01:14:20Bien, señoras y señores, eh ustedes
01:14:23saben que Argentina electrónica sigue su
01:14:26gira y va a llegar a la ciudad de La
01:14:28Plata, la ciudad de las diagonales,
01:14:31la última ciudad donde dirigió Diego
01:14:33Hernando Maradona, la ciudad de Carlos
01:14:35Alberto Solari y Skyingson. La plata
01:14:39la ciudad señora Cristina Fernández
01:14:40Kirst.
01:14:43La la señora Cristina es no es más
01:14:45verizo.
01:14:47Es más vero. No
01:14:47es una señora muy platense
01:14:50de gimnasia. Aparte
01:14:51claro de gimnasia.
01:14:53Vieron que ahí hay una división muy
01:14:54clara que es tipo gimnasia es pueblo y
01:14:56estudiantes oligarquía a niveles este
01:14:58por más que uno es mucho más grande que
01:14:59el otro en título. Pueblo de estudiantes
01:15:01de la plata. ¿Estás seguro lo que decís?
01:15:03No quiero quedar mal con nadie. De
01:15:04hecho, Juan Milito, productor de esta
01:15:06casa, es fanático de estudiante.
01:15:08Digamos que hay un equipo que está
01:15:10caracterizado por tener más hinchas que
01:15:11tienen dinero y otro equipo que está
01:15:13caracterizado por tener más hinchas que
01:15:14no tienen dinero. Suele pasar esa
01:15:15división, ¿no?
01:15:16Sí, suele pasar, pero no conozco un
01:15:18lugar donde sea tan marcado como en La
01:15:19Plata.
01:15:20Bueno, vos decir que en La Plata el que
01:15:21tiene billetera es de estudiantes
01:15:23casi unánimemente y el popular
01:15:26casi unánimemente.
01:15:28Bueno, contéstennos amigas y amigos
01:15:30plattenses. Si son de estudiantes, no se
01:15:31enojen con nosotros. Yo no pienso, esa.
01:15:33Es una observación sociológica. No, no,
01:15:35no estoy juzgando, estoy describiendo
01:15:37bien. Argentina electrónica llega a La
01:15:39Plata, pueden ir los que quieran, los
01:15:41hinchas de estudiante, los de Gimnasia o
01:15:44si son de Boca, de Véle, de River, de
01:15:46San Loneso, Almagro, de Huracán. Sanoso
01:15:48tiene mucha gente en la plata. Después
01:15:49de agotar entradas en Mar del Plata y en
01:15:51Necochea, la gira no se detiene. Nos
01:15:54vamos a encontrar el día viernes 13 de
01:15:56septiembre.
01:15:58Creo que lo tengo disponible el viernes
01:16:0013 de septiembre a las 23 horas en
01:16:02Ciudad de Gatos. Hemos ido a Ciudad de
01:16:04Gatos.
01:16:05Hemos ido. Ciudad de gatos.
01:16:07Vos tuviste, me acuerdo, un festival.
01:16:09Festival de futu rock.
01:16:10Un festival de futu de fin de año.
01:16:12Hermoso lugar, ciudad Gatos.
01:16:14Una noche explosiva en conjunto con la
01:16:17productora platense bastarda. Qué lindo
01:16:19nombre. la productora platencia bastarda
01:16:21con el live de Emiliano Augusto, el set
01:16:24híbrido de Franco Bianco. Le mando un
01:16:26saludo a Franquito Bianco, eh, top 10 de
01:16:29personas vivas en el mundo. Franquito,
01:16:30fenómeno oyente de este programa de
01:16:33noviembre de 2017. Franquito Bianca es
01:16:35un fen además en lo suyo es de los
01:16:38mejores. Franquito Bianco
01:16:40junto a Chimango Jzem DJ Kim. Perdón si
01:16:44estoy pronunciando mal algo. Ustedes
01:16:45saben que yo vengo de otro lado, ¿no?
01:16:47Vengo
01:16:49la eléctrica a enchufar, Fender.
01:16:53Em, y como siempre el infaltable Pablo
01:16:5730, eh, Pablo
01:16:59héroe, además, una persona. Pablo 30, si
01:17:02vas a Mar del Plata, tenés que ir a ver
01:17:04a Pablo 30.
01:17:05Es como no,
01:17:06no sé como no es intendente de
01:17:10general el portador se llama falta.
01:17:12Por ahora. Claro, faltan niveles de
01:17:14fascismo para ser intendente de General
01:17:16Pedón. Está corto de eso.
01:17:17Está mal. Bueno, Mar de Plata es la
01:17:19ciudad peronista más gorila del mundo,
01:17:21digo siempre yo. A mí me encanta Mar de
01:17:22Plata, eh, qué ciudad fabulosa. Pero
01:17:25estamos hablando de La Plata
01:17:27confundamos, no confundamos plata,
01:17:29La Plata. Entonces, eh, viernes 13 de
01:17:32septiembre a las 23 horas en Ciudad de
01:17:34Gato. Los primeros 50 socios de la
01:17:37comunidad entran sin cargo anotándose en
01:17:39comunidad.futurrock.fm.
01:17:41Apúrate que los códigos y los cupos son
01:17:43limitados, o sea, los primeros 50
01:17:46gratarola. Entren ahora. Eh, esto es lo
01:17:49que tenía para decirles y ya nos vamos
01:17:52con la canciller Cornejo. ¿Te gusta el
01:17:54llamado canciller o no?
01:17:55Yo respondo a todo. Dígame gusta más en
01:17:58la embajadora, ¿qué te gusta más?
01:18:00No, hoy hoy estoy con hoy estoy con mi
01:18:03cabeza en
01:18:04la asesora de negocios. Encarguada de
01:18:05negocios.
01:18:06No, no, no negocios. Soy malísima.
01:18:08No, no, no, no, no ni nada. Yo no s
01:18:11asesora de geopolítica.
01:18:12Claro, lo que quieran, lo que les
01:18:14parezca, ustedes determinen.
01:18:16Bueno, vamos a hablar de la democracia
01:18:18siempre, la cumbre. Así es. Democracia
01:18:20siempre en Chile.
01:18:21Cumbre que se desarrolló en Santiago de
01:18:23Chile, justamente en el salón Mod Varas,
01:18:25ubicado en la planta baja de la Moneda,
01:18:28del Palacio de la Moneda, donde todavía
01:18:30sigue residiendo, ocupando su lugar ahí
01:18:32don Gabriel Boric, el presidente de
01:18:34Chile, que va a ejercer el cargo. Bueno,
01:18:36hay elecciones ahora en noviembre y
01:18:39estamos viendo acá la imagen. Yo creo
01:18:40que esta imagen es muy decididora, se
01:18:42las vamos a describir
01:18:44de en su pantalla y no por eso, también
01:18:46ciertamente ideológica la ubicación. En
01:18:49la izquierda ven a Yamandu Orsi,
01:18:51presidente de Uruguay, le sigue Lula
01:18:53Silva. Al medio está el dueño de casa,
01:18:55el host Gabriel Boric,
01:18:57el host, me gusta,
01:18:58el host. Eh, luego está Pedro Sánchez,
01:19:01el presidente del gobierno español y
01:19:03Gustavo Petro, el presidente de
01:19:04Colombia. ¿Qué pasa en esta reunión y
01:19:06cuál es el objetivo? Democracia siempre
01:19:08es una cumbre que se convoca con muy
01:19:10poca anticipación. De hecho, las
01:19:12invitaciones se enviaron alrededor de 3
01:19:14semanas, máximo un mes antes de que se
01:19:16realizara esta cumbre, con el objetivo
01:19:19de poder coordinarse respecto de este
01:19:21auge de la ultraderecha, de cómo están
01:19:24logrando instalarse los discursos más eh
01:19:27extremistas, sobre todo, bueno, por eso
01:19:29es importante la presencia de Pedro
01:19:31Sánchez, porque más o menos él viene del
01:19:33futuro de ver cómo están pasando toda
01:19:36esta oleada de gobiernos más de la
01:19:39ultraderecha ya en Europa.
01:19:41Hace 8 años está Sánchez, ¿no? Es el más
01:19:44veterano en funciones actualmente. Lulas
01:19:46tuvo dos periodos previos, pero de todos
01:19:48los demás están hace mucho menos tiempo
01:19:50que él.
01:19:50En periodo consecutivo sería Sánchez.
01:19:52Claro, así es. Bueno, y si gana Lula
01:19:54ahora la elección estaríamos sumando más
01:19:56periodos. Claro. Bueno, y en este
01:19:58sentido lo que hacen es reunirse para
01:20:00repensar juntos no solamente eh
01:20:03tácticas, porque eso también se puede
01:20:04ver reflejado en ciertas bilaterales que
01:20:07puedan tener, sino que la reunión en
01:20:08materia ideológica. distintos temas
01:20:11sobre el multilateralismo. Se habló
01:20:13también de la el respeto irrestricto y
01:20:15la protección a los derechos humanos. Y
01:20:18lo que me llama la atención de esto,
01:20:20intento ser muy enfática en eso, es que
01:20:22si uno compara este tipo de
01:20:23agrupaciones, por ejemplo, podemos
01:20:25pensar en el grupo de Puebla, en este
01:20:27foro donde se reúnen en democracia
01:20:29siempre, comparado con la CEPAC,
01:20:33si uno ve la CEPAC, ellos no tienen
01:20:35materias ideológicas que los unan. De
01:20:36hecho, si uno se pone a comparar, por
01:20:38ejemplo, Javier Miley con Yair
01:20:39Bolsonaro, en materia ideológica distan
01:20:42muchísimo. Yair Bolsonaro, un
01:20:44nacionalista conservador. En cambio,
01:20:46Javier Miley con una estrategia interna
01:20:48completamente diferente, lo mismo con
01:20:50Trump, etcétera. Y acá podemos ver que
01:20:52hay un relato conjunto, hay visiones de
01:20:55mundo, visiones de de gobierno, planes
01:20:57de gobierno similares. Entonces, se
01:20:59puede se puede ver que se está
01:21:01intentando trazar una hoja de ruta. Lo
01:21:04de lo de Miley y Bolsonaro, vos lo
01:21:06separás por lo de la escuela austríaca
01:21:08de Miley, el
01:21:09Claro. En en materia económica
01:21:10principalmente me parece que se ven
01:21:12todas esas diferencias, ¿no? Porque
01:21:14bueno, tienen lo que los une, yo insisto
01:21:16en eso, es el odio contra el
01:21:17progresismo.
01:21:19Bueno, igual acá también cada uno tiene
01:21:21variantes distintas. Lula viene, ¿no?
01:21:23Eh,
01:21:24eh, ves una centro izquierda.
01:21:26Vos s que son todos más parecidos acá.
01:21:27Yo creo que sí. Por eso, por eso hablo
01:21:29como de visión de mundo. La forma y los
01:21:31planes que puede aplicar cada uno en sus
01:21:33gestiones completamente distintas porque
01:21:35tienen historias distintas todos estos
01:21:36países. Pero
01:21:37me voy a poner en abogado del [ __ ] de
01:21:39la derecha. Esto sería social democracia
01:21:42esto que estamos viendo para ustedes.
01:21:44Sí, totalmente. Sí. Además que Yamandú
01:21:47Orsi ayuda a nivelar un poquito más
01:21:48hacia el centro. Entonces podríamos
01:21:50hablar de
01:21:51vos ahora sí no lo ves ya como social
01:21:53democracia, sino más un gobierno de
01:21:54centro,
01:21:55un poquito más más de centro, pero
01:21:56porque me parece también que
01:21:57crítica donor si no te vi en gelatina
01:21:59también como
01:22:00eh es que me parece que sí porque eh
01:22:02está tiene desafíos importantes que le
01:22:04pasó a Borit también al inicio de su
01:22:06gestión que están tratando de contener
01:22:08problemas más que de echar adelante un
01:22:11plan de gobierno.
01:22:14muchas veces las medidas van más hacia
01:22:16el centro, son medidas mucho más
01:22:18conservadoras porque lo que tienes al
01:22:19frente es algo mucho más grande. Bueno,
01:22:22les quiero mostrar un video de Luis
01:22:24Ignacio Lula da Silva cuando llega
01:22:26enérgicamente a esto comentaba fuera del
01:22:29aire
01:22:29a esta reunión.
01:22:30Ay, me encanta, me encanta cuando corre
01:22:32Raudo y Veloz, ahí están todos. Bueno,
01:22:34se tomador. Sí, parece
01:22:37se lo toman con con humor también los
01:22:39otros asistentes. No, hicieron un
01:22:40compilado en las redes de Lula de él
01:22:43corriendo y yo digo, ay Dios, no me
01:22:45conquista y a la vez está en mejor forma
01:22:47de lo que yo creo que estamos muchísimo
01:22:49nosotros. Yo
01:22:49sentido esa me caigo en la calle,
01:22:51sí, me tropiezo.
01:22:52La rodilla queda más o menos.
01:22:54Llego al micrófono agitada.
01:22:55En Brasil decían algunos eh mal pensados
01:22:58eh que lo hacía a propósito para mostrar
01:23:00que no tiene tobillera eléctrica en sus
01:23:03piernas.
01:23:04[Música]
01:23:06Comento lo que dica, te deja correr,
01:23:09che,
01:23:10eh. Sí, pero
01:23:11mira que no tengo el tobillo. Ellos
01:23:13hacían bromas poniendo a Lula, los
01:23:15petistas ponían a la Lula mostrando
01:23:17medias, eh, bueno,
01:23:20igual Lula se bancó la cana. Digo, no
01:23:21estaba con Tornaceleira.
01:23:22No, no, pero hay un video famoso de Lula
01:23:24que dice tornaceleira es para la Trown.
01:23:27Claro,
01:23:27hay un video viejo histórico y lo lo
01:23:29lanzaron a la luz ahora. Pero bueno, se
01:23:31lo ve se lo se lo ve joven en ese plano,
01:23:33¿sí? No. Y más allá de que podríamos eh
01:23:35consensuar acá y acordar que Lula está
01:23:37como el vino. De hecho, después de que
01:23:39se de que sale de la prisión de estos
01:23:40580 días de estar privado de libertad,
01:23:44se hace una se renueva él tanto un poco
01:23:46en las ideas, llega un poco más fresco y
01:23:49se ve que también intenta dar mensajes a
01:23:51través, bueno, del movimiento, se
01:23:52mantiene muy vital. Escuché que él contó
01:23:54en el podcast de Mano Brown que se
01:23:56despierta 5:30
01:23:59del club de las 5
01:24:00y que entra a trabajar 8:30 que lo que
01:24:02hace en el medio es desayunar y
01:24:04ejercicio.
01:24:06[Música]
01:24:07Todos los días ejercicio
01:24:08que la gente, no sé, tipo Bill Gates y
01:24:10esos tenían esas rutinas como las
01:24:12primeras tres horas son para uno y
01:24:14después empieza a trabajar desde que
01:24:16nosotros yo me despierto y soy esclavo
01:24:18de esto, esta porquería llama. Sí, por
01:24:20eso Lula está en la línea de
01:24:22está muy antitecnología también.
01:24:23No tiene celular Lula aparte. Eh,
01:24:25mira, Gabriel Bor tampoco é dijo hace
01:24:27poco,
01:24:29pero lo de Boris fue más bite, ¿no? Bor
01:24:31un día dijo, "No, yo no quiero más
01:24:33smartphones." Me parece que fue más, no
01:24:35sé si byte o publicitario. Lula se sabe
01:24:38que no tiene celular porque el que
01:24:39quiere comunicarse con Lula tiene que
01:24:41tiene que llamar a Shan a decir, "Hola,
01:24:43Shancha, necesito juntarme con el
01:24:45lo que la deben llamar, ¿no?"
01:24:47Y a la vez el poderillo de Shan. Claro,
01:24:49total puede filtrar este llamado, la
01:24:51verdad es que no.
01:24:53Bueno, siguiendo adelante,
01:24:54efectivamente, Lula también más allá de
01:24:56lo que podemos ver con toda esta energía
01:24:58que llega, muy jefe de estado, muy el
01:25:01jefazo de esta cumbre, ¿no?
01:25:02Independiente que él no sea el dueño de
01:25:04casa,
01:25:04es como el gran líder,
01:25:06el gran líder, todos se ríen, incluso
01:25:09Pedro Sánchez, que los quiero invitar
01:25:10también a escuchar a Pedro Sánchez en la
01:25:12declaración que dio aquí en la Cumbre de
01:25:14Democracia siempre.
01:25:15Nuestras sociedades se enfrentan a una
01:25:18amenaza real. liderada por una coalición
01:25:20de intereses entre oligarcas y
01:25:22ultraderecha, una, llamémoslo así,
01:25:25internacional del odio y de la mentira
01:25:28que avanza peligrosamente, por
01:25:29desgracia, en ambos continentes y, por
01:25:32tanto, también en el mundo, poniendo en
01:25:33riesgo derechos, libertades por los que
01:25:36muchas generaciones que nos precedieron
01:25:38lucharon tanto y a veces llegaron a
01:25:41sacrificar su vida. Por eso, preservar y
01:25:44mejorar la democracia no es solo una
01:25:46cuestión institucional o jurídica. Es
01:25:48una cuestión política, es un deber
01:25:51moral, es una responsabilidad que le
01:25:54debemos a las generaciones pasadas, pero
01:25:56también a las generaciones futuras.
01:25:59Bueno, muy
01:26:00fuerte los oligarca, ¿no? Eh, está en un
01:26:03momento combativo, Pedro.
01:26:06Bueno,
01:26:07complicada la interna, ¿no?
01:26:08Claro,
01:26:09pero es interesante porque Pedro Sánchez
01:26:11se ha parado, creo que antes que Lula
01:26:13fue el único que se había parado frente
01:26:15a Donald Trump cuando empezó también con
01:26:17todo este discurso
01:26:18la cumbre de los que comentó. cuando
01:26:20cuando habla de también en contra de los
01:26:22tecn multimillonarios y todo esto, me
01:26:24parece que empezó a cumplir un rol
01:26:26geopolíticamente hablando, muy fuerte
01:26:29para diferenciarse también de otras
01:26:30personas, gobiernos progresistas que no
01:26:33lograban enfrentar a Trap o no se
01:26:34animaban a hacerlo.
01:26:35¿Cómo hace pasta siempre tan prolijo
01:26:37Sánchez? Ustedes se lo preguntan.
01:26:39¿A qué hora Sánchez? No sé, a perfume a
01:26:42colonia,
01:26:43pero un perfume de carísimo.
01:26:46Para mí un perfume como de esos este
01:26:48como los Ralf Lauren, esos como muy
01:26:49clásico,
01:26:51medio tipo
01:26:52perfume de señor como el que uso de toda
01:26:54la vida. Siempre igual
01:26:55un señor que digamos que claro, cumplió
01:26:57los 18, empezó a usar eso. Claro, eso
01:27:01señorial, eso. Sí, sí.
01:27:02Bueno, algo que está haciendo mucho
01:27:03ruido allá en Europa es por qué se está
01:27:05abocando tanto a mirar hacia
01:27:07Latinoamérica. Porque en este no es algo
01:27:09que ya lo están criticando mucho porque
01:27:11dicen, "Bueno, esta cumbre eh anti que
01:27:13más bien la tildan de antidemocrática
01:27:15porque dicen son personas que están en
01:27:16el ejercicio del poder y se reúnen
01:27:19porque los una algo ideológico, están
01:27:20armando estrategia." Bueno, están en su
01:27:22legítimo derecho. De hecho, si uno mira,
01:27:24le hacíamos la contraparte antes con lo
01:27:26de la CPAC, que claro, pasa y siempre ha
01:27:28pasado y no porque un presidente esté en
01:27:30ejercicio, deja de tener aliados y
01:27:33también tienen que echar cosas, muchas
01:27:35cosas adelante.
01:27:36Busca, ¿qué busca Boric? Hablaba con una
01:27:38persona que conoce mucho diplomacia en
01:27:40la semana. Yo le dije, "Che, que
01:27:42entusiasmante esto de Chile." Me decía,
01:27:44"Mirá, Boric está buscando un legado. Yo
01:27:47no sé qué importante es esta cumbre." Yo
01:27:49le decía, "Bueno, pero fíjate que se van
01:27:51a juntar en la ONU en septiembre con
01:27:53otros mandatarios." Y me decía,
01:27:55"Mi lectura de la cumbre es que Boric
01:27:57busca un legado y que no hay mucho más
01:27:59que eso en
01:27:59Mira, a mí me da sabor a poco a la
01:28:00cumbre esta,
01:28:01pero para el caso de Boric es algo
01:28:04completamente revolucionario. ¿Por qué?
01:28:07Porque Borit siempre ha sido muy tibio
01:28:08en materia internacional, muy en eso
01:28:11podemos estar de acuerdo. De hecho, algo
01:28:12que no y con Ucrania tampoco,
01:28:14pero pero en pero en ese sentido es digo
01:28:17es tibio porque nunca en en los temas
01:28:19que convocan al sector progresista se ha
01:28:22arriesgado mucho y es algo que yo le
01:28:24reconozco y creo que es muy valorable de
01:28:25Boric porque en materia internacional
01:28:27hasta ahora había sido siempre de una
01:28:29línea, siempre había estado muy muy
01:28:31concordante con lo que dijo incluso
01:28:32cuando era universitario y todo el
01:28:35tiempo que estuvo como como
01:28:36el caso Venezuela,
01:28:37pero en Venezuela siempre estuvo siempre
01:28:39les dio muy duro,
01:28:40muy duro. Venezuela, Cuba, Nicaragua
01:28:42siempre lo tildó de de dictadura.
01:28:43Fue chavista de Chávez y no de Maduro,
01:28:45digamos. Pero Cház nunca le hizo ningún
01:28:47gesto tampoco en ese sentido. Por eso
01:28:49digo que en esas cosas siempre fue tibio
01:28:51respecto de cómo ha actuado el
01:28:52progresismo, pero lo que dicen ustedes
01:28:54de Ucrania y y Gasa Palestina es
01:28:56completamente cierto.
01:28:57Ojo que también siempre hay que decir
01:28:59que en Chile hay una comunidad palestina
01:29:01muy grande que le da la espalda que sea
01:29:03barato, digamos,
01:29:04da la espalda de posibilidad para
01:29:06posicionarse. Obviamente eso es cierto,
01:29:08pero es un posicionamiento fuerte
01:29:11y me parece que un un posicionamiento
01:29:13honesto que no que no hay cálculo
01:29:15y lo pero lo que me parece
01:29:17revolucionario de los últimos días, de
01:29:18las últimas semanas,
01:29:19¿cómo está defendiendo a W?
01:29:21Es que eh cambió la cambió la línea.
01:29:24Antes era de una línea, me parezca bien
01:29:25o no, pero ahora cambió un poco la
01:29:27estrategia. El cambio, yo no, yo sigo
01:29:30incorrompible.
01:29:31eh va a la cumbre de los bricks y eso es
01:29:34algo que jamás se me pasó por la cabeza,
01:29:36que iba a ser eh Gabriel Boric, al menos
01:29:38gobernando. No es eso del legado de la
01:29:40parte final lo que es Obama en su
01:29:42momento con Cuba, el de hielo. ¿Se
01:29:44acuerdan que Obama el último año
01:29:46internacional era
01:29:47metió un par de magias lindas con Israel
01:29:50en el tema de de la ocupación? Eso si
01:29:53Estados Unidos hubiera seguido en esa
01:29:54línea que la dejó para el próximo
01:29:56presidente demócrata para marcarle la
01:29:58cancha y bueno, ganó Trump, así que
01:30:00claro, pero me parece que no que no es
01:30:02casualidad, evidentemente en ese sentido
01:30:04que esta cumbre por algo también sale
01:30:06tan rápida y tan improvisada, yo creo
01:30:07que no le daban los tiempos, se tenía
01:30:09que juntar con otro y muchas veces a
01:30:11Boric lo dejaron fuera de este de esta
01:30:14alianza progresista latinoamericana. De
01:30:17hecho, si si nos ponemos a pensar en una
01:30:18cumbre de presidentes de la CELAC que se
01:30:20realizó en Brasilia, Lula lo reta en
01:30:22público.
01:30:23La la cumbre del presidente no fue, fue
01:30:25la cumbre cumbre del presidente
01:30:27sudamericano, la primera mucho tiempo y
01:30:29hubo
01:30:29y la presidía eh Lula. Claro, lo que
01:30:31pasa que ahí Maduro venía de estar,
01:30:34entre comillas, rehabilitado en el
01:30:35escenario sudamericano. Esto que va,
01:30:38viene, que se junta, que no, que la
01:30:40elección, que no, la elección, eh,
01:30:42vuelve Maduro a la escena, se junta con
01:30:46Lula y en el medio Boric al día
01:30:48siguiente lo insulta mucho a Maduro y
01:30:50sale Lula a decirle, "Che, pará, soy yo
01:30:52el anfitrión."
01:30:53Y además que no cumplió algunos
01:30:54protocolos. Entonces le dice así como,
01:30:56"Ah, pidito". como
01:30:57pero es verdad que se llevan bien
01:30:59después, ¿eh? Yo porque yo averigüé
01:31:00después de esa cumbre y me dijeron, "No,
01:31:01pero se llevan bien entre ellos." fue
01:31:03algo de
01:31:03quedó tenso, pero pero estuvo muy
01:31:05aislado mucho tiempo y me parece que
01:31:06dado que la gestión de Gabriel Boric ha
01:31:08sido muy criticada eh sobre todo por la
01:31:10por cómo ha gestionado
01:31:12no no porque yo me remito también a lo
01:31:15que es la la percepción ciudadana que
01:31:17incluso no lo dice un pasquín de de
01:31:20izquierda o de derecha como no sé que
01:31:22que la gente está muerta de susto en en
01:31:25Chile que no se no se ha logrado
01:31:27contener el tema de seguridad que es el
01:31:29gran tema el gran tema entonces me
01:31:31parece que está apostando
01:31:32y que no le viene mal, que no le viene
01:31:34para nada mal. Dicho esto, ya que
01:31:36hablábamos de Lula, quiero invitarlos a
01:31:38escucharlo. ¿Qué dijo en esta cumbre
01:31:39democracia?
01:31:47Lo que estamos enfrentando necesita
01:31:48acciones concretas y urgentes.
01:31:54La cumbre organizada por el presidente
01:31:55Bor es un paso en esa dirección.
01:31:59La democracia liberal
01:32:00no fue capaz de responder a los
01:32:03necesidades contemporáneas.
01:32:04No fue capaz de responder a las
01:32:06necesidades contempores.
01:32:06Cumplir un ritual electoral a cada 4
01:32:09años no es más suficiente.
01:32:12Los periodos de cada de 4 años no son
01:32:15suficientes.
01:32:18El sistema político de los partidos
01:32:19cayeronédito.
01:32:20Cayeron en el descrédito.
01:32:23Esto fue instrumentalizado en Brasil.
01:32:25Cortaron mucho los sectores
01:32:26bolsonaristas la parte de votar cada 4
01:32:28años como para decir Lula está en contra
01:32:30de que se vote cada 4 años. Lo que Lula
01:32:32intenta decir es hay que ir a votar cada
01:32:344 años, tenemos que elegir, pero también
01:32:35hay una democracia un poco más
01:32:37cotidiana, participativa, protagónica,
01:32:40como entender también, yo creo que ahí
01:32:41Brasil tiene un ejemplo muy bueno que es
01:32:43Itamaratí que trasciende más allá del
01:32:46gobierno de turno, la cancillería.
01:32:48Bueno, ya se nos está acabando el
01:32:50tiempo. Les quiero comentar brevemente
01:32:52dos de las reuniones que tuvo Pedro
01:32:53Sánchez, el presidente del gobierno
01:32:55español acá en América Latina. Por una
01:32:57parte,
01:32:57un paréntesis, Vino Sánchez, Vino
01:32:59Sánchez hizo Chile y Uruguay,
01:33:01eh, Paraguay.
01:33:03Hizo Chile, Uruguay, Paraguay,
01:33:06Paraguay.
01:33:06No pasó por la Argentina.
01:33:08Así es. Está bien, no es un país
01:33:09importante
01:33:10y han tenido grandes,
01:33:12digo, para que grafiquemos, en Argentina
01:33:14vota una cantidad de gente que es
01:33:15incluso determinante en las elecciones
01:33:17de España. Eh, mucha de la gente que
01:33:20el estado de la relación bilateral,
01:33:21digamos,
01:33:22y capaz quiso venir y no lo recibió,
01:33:24¿no? Yo creo que ya ni está el
01:33:25pensamiento decir, "Hola, voy a ir a
01:33:28Pero fijémonos e
01:33:30en eso yo decía antes lo del estado
01:33:32paria, mi ley para muchas cosas es
01:33:34impensado que un presidente de España en
01:33:36otro momento haga esa gira y no pase por
01:33:38Buenos Aires." Sí, sí, la Santiago,
01:33:40Paraguay, Uruguay, rara.
01:33:42Claro. De hecho, ellos han tenido
01:33:44distintas distintos problemas entre
01:33:46Miley y Pedro Sánchez, pero uno de esos
01:33:48fue cuando Miley acusó a la esposa de
01:33:50Pedro Sánchez, le dijo corrupta. Fíjense
01:33:53en eso. Yo destaco la grandeza, si
01:33:55quieren, de Sánchez, porque mi ley va a
01:33:57España y ni lo va a ver a él nunca, pero
01:33:59va a hacer actos con Vox.
01:34:00Sí,
01:34:00claro.
01:34:01Eso habla la diferencia entre un jefe de
01:34:03estado, en este caso Sánchez, que de
01:34:05última dice, "Bueno, no voy a
01:34:06Argentina." Pero no es que viene acá a
01:34:07hacer un acto con el la campo, la
01:34:09levita. Digo, miremos la diferencia.
01:34:12Sería raro igual,
01:34:14sí, pero pasa que lo que hace es raro
01:34:17sería pagarle con el mismo
01:34:20Sánchez rebaja para
01:34:21Si Sánchez decidiera pagarle con la
01:34:23misma moneda a Mily, podría venir acá
01:34:25cada c o se meses a que le dé un premio,
01:34:28un no
01:34:29yo estoy para darle un premio. Este
01:34:30programa le puede dar un premio a Pedro
01:34:31Sánchez concor
01:34:33te va a dar un premio Martín Yapiró en
01:34:35nombre de esta emisora. Cuando vos
01:34:37quieras te venís
01:34:38y recibís el premio futur rock al
01:34:40presidente del gobierno más facheroo.
01:34:44Bueno, perdón, perdón.
01:34:46No, no, no. Eh, destacar algo, que no se
01:34:48trata de que Pedro Sánchez no se haya
01:34:49querido juntar con personas que
01:34:51ideológicamente distan de lo que él
01:34:53piensa. Por ejemplo, se reunió con
01:34:54Santiago Peña, el presidente de
01:34:56Paraguay,
01:34:57para hablar sobre un eventual acuerdo
01:34:59entre la Unión Europea y Mercosur,
01:35:00acuerdo que quedó pendiente de la
01:35:02gestión de Javier Mley como presidente
01:35:05protempore del Mercosur, que ahora LUL
01:35:07en su presidencia protempore quiere
01:35:09impulsar. Entonces igual es un triángulo
01:35:11interesante el que se daría Lula,
01:35:13Santiago Peña, Pedro Sánchez.
01:35:14Estamos hace 20 años hablando de ese
01:35:16acuerdo, ¿no? Es tipo ese sí es bait ya
01:35:18esta altura.
01:35:19Sí, sí. Siempre recordar el audio de
01:35:21Fabriel diciendo,
01:35:22¿se acuerda?
01:35:24Le puedo poner un mango esta vuelta a la
01:35:26presidenta protempore de Brasil a que se
01:35:28termine de firmar.
01:35:29Aposta.
01:35:30Sí, yo también creo.
01:35:31Apuesto.
01:35:33El que quiera le pongo. Tengo
01:35:35$ sobre la mesa. Que
01:35:37yo yo juego. A que no.
01:35:38A que no. Listo. Bueno, ahí está.
01:35:40Tenemos la apuesta.
01:35:42Se tiene que eh firmar. Dale.
01:35:44$10 han apostado. Vean ustedes si nos
01:35:47están viendo
01:35:47antes del 31 de diciembre. Claro. Y
01:35:50vamos a ver vamos a verificación.
01:35:52Está bien, está bien. La ratificación
01:35:53llega.
01:35:54Si nos están mirando fuera de Argentina,
01:35:55vean la pobreza en la cual está este
01:35:57país que están aptando algo de
01:36:00decir que que justamente
01:36:01es que no podemos decir cuál va a ser el
01:36:02valor de $10 al 31 de diciembre.
01:36:05Entonces tiene que ser algo que sé que
01:36:06lo tengo a mano. Clar.
01:36:08Asó la comunidad.
01:36:09Por ahí son 40 lucas. ¿Quién sabe? Por
01:36:11eso 10 lucas está bien.
01:36:14Bueno, Paul es muy rigurosa con el
01:36:16tiempo, así que necesito terminar esta
01:36:18columna. Comandanta, yo no la voy a
01:36:20fallar.
01:36:21Fue a ver a Luciato Polanski a Uruguay.
01:36:25Qué buen gesto este de Sánchez, ¿eh?
01:36:27Muy lindo, ¿no?
01:36:28Porque es un hombre que la verdad que no
01:36:31tendría que ir porque no hay nada ya que
01:36:34no hay un compromiso.
01:36:35No hay ningún compromiso.
01:36:37Sí, político. Es verdad que político.
01:36:39Sí. Pero el hombre fue y dijo, "Mira, me
01:36:41quiero despedir de Mujica y hablar con
01:36:43esta señora y estar y conversar de
01:36:45política. Topolá que hace política hace
01:36:47décadas en Uruguay, lo va a seguir
01:36:49haciendo. Esto es un gesto muy noble de
01:36:51los dos.
01:36:52Totalmente, totalmente. Que habla mucho
01:36:54también de la humanidad de de Pedro
01:36:56Sánchez y que bueno, hizo un espacio en
01:36:57su agenda. Tengo ganas de que la
01:36:58entrevistemos a Lucía en poco tiempo.
01:37:00Vamos a ver si lo logramos.
01:37:02Tengo ganas que la entreviste.
01:37:03Bueno, eso ha sido todo por hoy, chicos.
01:37:05Eh, muy bien, canciller. Eh, mira,
01:37:06aplaude el doctor Shapiro.
01:37:08Claro que sí.
01:37:10Eh, muy completo el el panorama.
01:37:13En dictadura Fernanda Cornejos
01:37:14Canceller.
01:37:15En tu qué,
01:37:16¿en qué?
01:37:18Lo dije lo dije lo vencé.
01:37:20¿Cómo dijo?
01:37:21Estamos al aire.
01:37:22Eh,
01:37:23yo no he aceptado la propuesta.
01:37:24Nos quedan dos temas impresionantes de
01:37:27primer orden. Tailandia, Gamboya y el
01:37:30otro lo podemos llamar crisis climática
01:37:32y COP 30, ¿no?
01:37:33Podríamos llamarlo así.
01:37:34Podríamos llamarlo así. ¿No te gustó
01:37:36tanto?
01:37:36Gobernanza ambiental. Gobernanza
01:37:38ambiental. Me encanta el tema de
01:37:39gobernanza, me parece muy politico para
01:37:41europeos.
01:37:42Sí, es más, sí, apto ONG. Claro.
01:37:47Vamos a la tanda y ya volvemos con un
01:37:49mundo de sensaciones número 341.
01:37:52Futur Rock llegó hasta acá gracias a
01:37:55vos. Te necesitamos para seguir
01:37:57creciendo.
01:37:58futurrock.fm/comunidad.
01:38:00[Música]
01:38:03Bien, son las 14:02 en la Argentina. Eh,
01:38:08si ustedes quieren comunicarse con este
01:38:11programa, con esta emisora, poner me
01:38:14gusta en Instagram. En Instagram, en
01:38:16Instagram también. Paraá en Instagram
01:38:18que tenemos las placas,
01:38:20nuestros memes,
01:38:21los memes. Nos pusimos medios
01:38:23patrióticos esta semana. Aprovechamos la
01:38:26intervención de Se llama Peter Lamelas.
01:38:28Peter.
01:38:29Peter Lamelas. el embajador de los
01:38:33Estados Unidos de América todavía no
01:38:34venga avalancha de chiste sobre el
01:38:37nombre de [ __ ] Lamelas
01:38:38o [ __ ] Lamelas.
01:38:39Peter Lamelas. Eh, sí, hubo mucha broma,
01:38:42pero pasa que ya es la broma tan
01:38:43encantada, ¿no? Que a mí ya
01:38:45el lugar común del lugar común.
01:38:47Bueno, no lo vamos a hacer nosotros,
01:38:49pero es gracioso.
01:38:50Pongan like. Mira, si nos están mirando
01:38:52en YouTube en este momento, domingo a
01:38:55las 14:03, pongan like, por favor.
01:38:58Ayúdennos. Si están escuchando en la
01:39:00aplicación, por ejemplo, y tenés a mano
01:39:02una compu, un celular, tu mismo
01:39:04smartphone y entrás y ingresas en
01:39:06YouTube, ponés un mundo de sensaciones,
01:39:07le pones me gusta y nos ayudas a
01:39:09vehiculizar el algoritmo, algo de lo que
01:39:12Viole sabe y mucho porque también se
01:39:14dedica al mundo del streaming, ¿no? Lo
01:39:16importante que es ese mimito, ese no
01:39:19y suscribirse al canal.
01:39:21Suscribirse al canal es fundamental,
01:39:22chicos.
01:39:23Suscríbanse al canal, te lo pid,
01:39:25interactúen mucho en el chat. Pongan
01:39:27cosas en el chat, buenas, malas,
01:39:29críticas al conductor, como suele
01:39:31suceder, lo que quieran. Acá todo con
01:39:33cariño y con amor. Me dicen, "Para de
01:39:35cortar, carga la gente." Estamos
01:39:37dialogando también, ¿eh? Estamos
01:39:38dialogando. Es un dialogo.
01:39:39No, si no hablamos es un embole. A mí
01:39:40córtenme, por favor.
01:39:42Bueno, ahora
01:39:44más seguro todos saben un montón de este
01:39:45tema, así que
01:39:47quiero agregar algo. Qué buenas están
01:39:48las medialunas de la iringa.
01:39:49Están muy buenas. Muy buenas.
01:39:50Iringa pan.
01:39:51Está muy buenas. Yo estaba comiendo, así
01:39:53que me exime de mayor comentario, pues
01:39:54estuve comiendo al aire como un
01:39:55degenerado. Gringa.pan en Instagram para
01:39:58comprar. Sánchez de Bustamante 814. Le
01:40:01mando un saludo a Caro y a su familia.
01:40:03La familia de Caro es toda hincha del
01:40:05Club Atlético Sanoso Almagro. Eh,
01:40:07bueno, nadie es perfecto.
01:40:12Chapiro,
01:40:13vamos a hablar de lo que está
01:40:15sucediendo.
01:40:16Vamos a hablar de países con bandera
01:40:18azul y roja como San Lorenzo de Almagro.
01:40:20Casi todo. Te tendría a decir que más de
01:40:2350 países de este mundo tienen esos
01:40:25colores. Tendría a creer a primera
01:40:27que tienen esos colores como únicos
01:40:29colores, ¿no? Que tienen esos colores
01:40:31incluidos.
01:40:31Que tienen esos colores.
01:40:32Sí, creo que sí, sin dudas.
01:40:34Y los grandes, varios.
01:40:37Y sí,
01:40:38bueno, e
01:40:39azul y rojo. Y diría que si suman otro
01:40:41es blanco, digo, pero
01:40:44no lo compartimos con Nacional de
01:40:45Uruguay.
01:40:47¿Cómo cómo canta
01:40:48una estrella en la cara? Una canción de
01:40:50la selección chilena,
01:40:52una
01:40:52que también tiene los colores de San
01:40:53Lorenzo de Almagro.
01:40:55¿Por qué no? Y los de Estados Unidos y
01:40:57los de Cuba
01:40:58y Francia y bueno, Tailandia, Camboya.
01:41:02Francia, Tailandia y Camboya. Quiero
01:41:04primero que nos situamos con un mapa.
01:41:06Mira justo los colores. Mirá, parece que
01:41:08lo hubiera elegido yo. Este mapa
01:41:09igual habría que habría que hacer zoom
01:41:12para atrás para poder
01:41:14No, pero bueno, ahí lo que ven es
01:41:16Tailandia, Camboya. Esto es el sudeste,
01:41:18el sur. de Asia. Eh, al ladito ahí a su
01:41:23derecha van a tener la península de
01:41:26Vietnam
01:41:27para que más o menos se ubiquen. Un
01:41:29poquito más al norte está China.
01:41:32¿Alguno ha viajado a Vietnam acá o a
01:41:34Tailand? No, no, no. Estuve muchas veces
01:41:37en en la embajada de ese bonito país,
01:41:40Vietnam que queda en el barrio de
01:41:41Belgrano. Una casa muy bonita, sencilla,
01:41:43pero muy hermosa en el barrio de
01:41:45Belgrano. Que tiró, eh,
01:41:47llegamos a los 1000 likes y nos vamos a
01:41:49Tailandia
01:41:50a cubrir initu. En un momento invitado,
01:41:54en un momento Tailandia era como de
01:41:55turismo, entre comillas barato. Puede
01:41:58ser la o la excepción, perdón. Tiene
01:42:01varias formas del turismo, algunas que
01:42:03son mejores que otras. Eh, tiene muchas
01:42:06de las playas más hermosas del mundo.
01:42:08Tiene precios accesibles, depende lo que
01:42:11uno elija. También hay cosas de de
01:42:12superlu lujo. De hecho, una de las
01:42:14temporadas de esa serie de los hoteles
01:42:15que estaba de moda en Netflix, creo que
01:42:18era.
01:42:18Ah, no, e la White Lotus.
01:42:20White Lotus es en un hotel en Tailandia.
01:42:24Ah, mira. Eh, tiene eso, tiene también
01:42:27en general el sur de Asia el flagelo de
01:42:30la prostitución infantil, digo, con
01:42:32dramas sociales muy grandes, un montón
01:42:33de europeos repugnantes que se van a
01:42:36consumir a a esos países, eh, así que es
01:42:39un problema, pero hay mucho turismo
01:42:42realmente de digo tanto histórico como
01:42:45de playa como de muchas de las ciudades
01:42:47que son las más dinámicas del mundo. De
01:42:49hecho, la capital de Tailandia
01:42:50m
01:42:51es el principal centro receptor
01:42:53turístico del mundo.
01:42:55Mira,
01:42:55no tenía
01:42:56la ciudad que más turistas
01:42:57internacionales recibe de todo el mundo
01:42:59es la capital Thailand.
01:43:00Wow. Pensé que era tipo New York,
01:43:02¿no? Bangkok,
01:43:03lo cual probablemente se explique por su
01:43:06cercanía con China, ¿no? Digo, por
01:43:08cosmopolita, pero es una ciudad
01:43:10cosmopolita, interesante. Este nada, es
01:43:13una país todo el sur de Asia es muy
01:43:17interesante de visitar, incluyendo estos
01:43:18dos países que están en conflicto y su
01:43:20vecino. Cantidad de habitantes, ¿eh? No
01:43:23te quiero matar con eso porque la, viste
01:43:24lo de habitantes siempre es como la
01:43:25charla de Ted Cruz con
01:43:27Me vas a [ __ ] pero
01:43:28bueno no importa. Ahora lo buscamos
01:43:30tantia 71 millones.
01:43:33Te iba a decir que entre los dos países
01:43:34debemos estar rondando los 90 millones
01:43:37de habitantes. Eh, Cambo tiene que estar
01:43:40cerca de los 20 millones de habitantes.
01:43:41Tailandia
01:43:4220 1742.
01:43:44Sí, mira, acertaste a ojo.
01:43:46No, no, pero sí, más o menos lo sabía,
01:43:48pero podía como no busqué el dato
01:43:50actualizado.
01:43:51Yo soy muy malo con las poblaciones, por
01:43:52eso hasta pregunté, porque vos me
01:43:54decías, hay 200 entre los dos. Yo te
01:43:57creo.
01:43:57No, es que vos tenés al lado de Vietnam
01:43:59tiene casi 100 millones de habitantes.
01:44:01Efectivamente, son centros de población
01:44:02muy grandes. De hecho, Camboya
01:44:05sí
01:44:05fue donde sucedió el el genocidio en
01:44:09términos del porcentaje de la población
01:44:11más grande de la historia humana. A ver,
01:44:13con eso,
01:44:14sí.
01:44:15Eh, un líder eh comunista eh
01:44:19autoproclamado cónsóns la ideología
01:44:21Rouge, un nacionalismo camboyano con
01:44:24elementos de maoísmo y un poco de
01:44:26cafetín francés. es un señor educado en
01:44:29las universidades francesas y en el
01:44:31Partido Comunista Francés que lideró una
01:44:33revolución bastante sugeneris y
01:44:36estableció como un sistema de migración
01:44:37masiva como la clase revolucionaria se
01:44:39suponía que era el campesinado. La
01:44:41interpretación
01:44:43reventada que hicieron de eso es que
01:44:44toda la gente de la ciudad se tenía que
01:44:46ir al campo, a campos de un magoismo
01:44:49exacervado donde el campesinado
01:44:51Claro. donde todos tenían que aspirar a
01:44:53ser campesinos y digo, convertían a la
01:44:56gente en campesinos en las peores
01:44:57condiciones.
01:44:58Eso es como la proletarización que hubo
01:45:00de otra vertiente del marxismo, pero
01:45:01llevada al campesinado.
01:45:02Claro, llevada al campesinado, pero de
01:45:04una campesinización forzada que eh
01:45:08terminó con 2 millones de muertos, que
01:45:10eran algo así como el 30% de la
01:45:13población. Ahora, la reproducción de la
01:45:15población es tan veloz en Camboya que
01:45:18hoy tiene eh el terriple de la población
01:45:20que tenía antes de Paul Pot en los 60. Y
01:45:24me parece lindo para contar, porque todo
01:45:26en general es feo y trágico en esa
01:45:28historia, que eh eso se terminó con la
01:45:31intervención de Vietnam
01:45:33en una intervención que obviamente tenía
01:45:34motivos este internos porque había
01:45:36incursiones de las fuerzas camboyanas en
01:45:38Vietnam. En Vietnam, recordemos, no
01:45:39estaba alineado a la China maoísta, no
01:45:41estaba alineado, estaba más cerca de la
01:45:43Unión Soviética.
01:45:45Eh, y Vietnam interviene y saca almer
01:45:49Rush del poder en la que probablemente
01:45:50haya sido la única intervención
01:45:52humanitaria exitosa de la historia
01:45:53humana. Digo, se la debemos a las
01:45:56fuerzas vietnamitas que pusieron un
01:45:58gobierno de gente bastante normal. Y los
01:46:03que gobiernan hoy, Junen es el hijo de
01:46:07la persona que había quedado a cargo
01:46:09tras la intervención vietnamita original
01:46:12de eh Camboya.
01:46:14¿Qué año estamos hablando de la
01:46:15intervención aquella? ¿Te acordas?
01:46:1670 y
01:46:20creo que ocho. Pero, ¿sabes por qué?
01:46:23Con los números, así que
01:46:24parece que joda este comentario que voy
01:46:26a hacer, pero hay un equipo de San Loran
01:46:28después de la del descenso llamado los
01:46:30Camboyanos. Claro
01:46:31que eran como luchadores, un equipo que
01:46:33tenía poco fútbol, poco juego, poca
01:46:36plata, pero que iban para adelante y le
01:46:38decían los cambollano, "¿Es por esta
01:46:39historia?" Entonces,
01:46:40claro. Bueno, eh así que las fuerzas eh
01:46:44vietnamitas son las que devolvieron la
01:46:48la sanidad cuando las que terminaron con
01:46:50la locura, con un régimen genocida,
01:46:53este, brutal que que había instaurado
01:46:56Paul Pot. Entonces uno dice, "Bueno,
01:46:58Paul Pot, el comunismo, bueno, Vietnam
01:47:00era un país comunista también, digo,
01:47:02¿no? Entonces
01:47:03está bien, muy buena distancia marcando
01:47:05para encontrar."
01:47:06¿Y qué pasó ahora, Sapi?
01:47:08Bueno, ahora tenemos un conflicto
01:47:10fronterizo
01:47:12que tiene la particularidad que tiene
01:47:14más de 120 años de historia. En realidad
01:47:16es un tema irresuelto de el tratado
01:47:19entre Siam,
01:47:21este que es Tailandia, y eh Francia como
01:47:26eh protector del reino de Camboya.
01:47:29Recordemos también los franceses en toda
01:47:30esa región, la historia en Vietnam,
01:47:32bueno, Francia estaba, era el reino de
01:47:34Camboya, era un protectorado francés y
01:47:37se firmó un tratado limítrofe
01:47:41dejó algunos lugares en disputa. Mm,
01:47:45hubo un fallo en los 60 de la Corte
01:47:49Internacional de Justicia, la C
01:47:52que una zona que se llama preaviar, ni
01:47:54se preocupen por esto,
01:47:56está bien, no pasa nada. soberanía a
01:47:59Camboya, pero hay toda un área
01:48:01circundante que quedó irresuelta.
01:48:04Eso genera periódicamente
01:48:07discusiones, problemas. Hay minas
01:48:09antipersonales en esa frontera.
01:48:12Hay un templo también ahí medio clave.
01:48:14Hay un templo.
01:48:15Ya va a llegar cuando Chapiro te hace
01:48:16así. Cuando Yapi te tira esta
01:48:19ya voy a llegar.
01:48:21Este hay un templo efectivamente ahí en
01:48:23Preabar. Este, hay discusiones por eso
01:48:27entre eh la zona que circunda el área
01:48:30del templo, donde están los soldados
01:48:32tailandesa te pido perdón
01:48:34y la zona este del templo donde Camboya
01:48:37ejerce la soberanía y resulta que unos
01:48:41turistas camboyanos intentaron cantar el
01:48:43himno en ese templo,
01:48:45¿no?
01:48:46Al comienzo de este año, el templo de
01:48:49Prasat Montón. Eh, por supuesto, estoy
01:48:52diciéndolo espantosamente mal, así que
01:48:54pido disculpas.
01:48:55Sería el equivalente a que vaya un grupo
01:48:57de argentinos a Las Malvina, por
01:48:59ejemplo, y haga un acto público en ese
01:49:01lugar. Te lo pregunto en términos
01:49:03para entender la magnitud.
01:49:05Podría ser, supongo. No, no tengo,
01:49:08tendría que pensarlo, pero pero
01:49:10La Malvina suelo argentino, pero hoy
01:49:12ocupado y está penado, entiendo, a hacer
01:49:14demostraciones. Eh,
01:49:16para mí es más como que vayan los
01:49:17palestinos a Jerusalén. A ver,
01:49:20aar
01:49:21un acto
01:49:23como que es más simbólico el lugar en
01:49:25sí, o sea, no como el territorio, sino
01:49:27como el lugar e espiritual.
01:49:29Sí. No, no sé si hemos tenido algo
01:49:32parecido, pero es como hacer una cosa en
01:49:34el B antes de que se definiera la
01:49:37la discusión. Ha, te caes con la bandera
01:49:39argentina y haces un acto simbólico de
01:49:41la bandera argentina en el BL en 1976.
01:49:45Claro, algo así.
01:49:4778 incluso. Sí.
01:49:49Ese ese fue en el 82 que se no eh que
01:49:52estuvimos al borde de la guerra, un
01:49:53poquito antes de la guerra de Malvinces.
01:49:55Sí.
01:49:56Y lo disolvió Juan Pablo Segund.
01:49:58Sí. Juan Pablo Segund la mediación del
01:50:00Vaticano porque Argentina había
01:50:02rechazado la auto arbitral. Pero bueno,
01:50:04eh, volviendo al sur de Asia, este en
01:50:09esta frontera, los soldados tailandeses,
01:50:11cuando los señores se les ocurrió ir a
01:50:13cantar el himno de Camboya, se enojaron.
01:50:15Sí,
01:50:15así que no pasó. Después hubo una
01:50:18escaramuza, este murió un militar de
01:50:23Camboya,
01:50:24un cambollano muerto en escarambuzas.
01:50:26Exactamente. Hubo algún diálogo entre
01:50:28mayo y junio.
01:50:30Algún diálogo hasta que sucedió
01:50:34la ecatombe, unailla
01:50:36de hechos bochornosos
01:50:38en las cuales un soldado eh tailandés el
01:50:4223 de julio perdió una pierna. Este,
01:50:45o sea, esto fue hace 4 días, estamos hoy
01:50:47a 27.
01:50:48Efectivamente, Tailandia acusó a este
01:50:52Camboya de colocar minas antipersonales
01:50:55que están prohibidas por el tratado.
01:50:56¿Qué son las minas antipersonales, ¿cómo
01:50:58las definirías? Eh,
01:50:59las minas antipersonales son un
01:51:03dispositivo que tiene una carga
01:51:05explosiva, se entierra y cuando vos
01:51:08pisás ese dispositivo que tiene una
01:51:10carga explosiva, la carga explosiva eh
01:51:13detona. Te puede matar.
01:51:14Te puede matar o puede más
01:51:16frecuentemente no matarte porque pero
01:51:19este incapacitarte, te rompe la pierna o
01:51:22lo que fuere
01:51:23porque está diseñado además para algo
01:51:25que es eh no hacer perder un soldado,
01:51:29sino dos.
01:51:31Tenés al que se cae y al que y al que
01:51:34tiene que quedarse asistirlo.
01:51:36Este está hecha para sobre todo para
01:51:38evitar pasos en las áreas de combate.
01:51:41Cabas una trinchera,
01:51:43Minas. Sí, la región para que no te
01:51:45pasen del otro lado porque saben que
01:51:46puede explotar.
01:51:47Volviendo al ejemplo, Malvinas, existía
01:51:48Malvinas también. Eso
01:51:49existe de hecho una parte de la muy
01:51:52limitada cooperación que
01:51:55hubo en su momento entre los dos estados
01:51:58tenía que ver con la desminización
01:52:01del territorio de Malvinas, que todavía
01:52:02tiene minas antipersonales que bueno que
01:52:05se pueden activar, que si uno está
01:52:06caminando eh por ejemplo para visitar
01:52:09zonas donde hubo combates puede
01:52:11explotar. Muy bueno en algún momento
01:52:12hacer algún informe de minas, por eso lo
01:52:15podemos decir a Leti, ¿no? Que trabaja
01:52:16esos temas. Muy interesante.
01:52:17Hay un tratado que es el tratado de
01:52:19Otagua que las prohíbe. Muchos países no
01:52:22son signatarios de ese tratado, es
01:52:24decir, no están obligados por él, pero
01:52:26eh bueno, porque tienen este problema.
01:52:28Uno mina un territorio determinado,
01:52:31después se firma un cese del fuego y las
01:52:34minas siguen ahí, que es muy difícil, es
01:52:36un trabajo muy arduo el de quitarlas
01:52:39para este devolver la posibilidad de
01:52:42circular por un territorio que ha sido
01:52:44minado para que vuelva a ser seguro,
01:52:46para volver a desarrollar las regiones,
01:52:47etcétera.
01:52:49Bueno, en el marco de esto, Tailandia le
01:52:52dijo, "Camboya está minando la frontera,
01:52:55eso no se puede." Eh, bueno, la vamos a
01:52:58picar.
01:52:59¿Y qué pasó?
01:53:00¿Y qué pasó? El 24 de julio, es decir,
01:53:05jueves,
01:53:06hace tres días. Sí,
01:53:06hace tr días cuando estábamos
01:53:08discutiendo de qué iba a tratar esta
01:53:10columna, eh decidimos que había un
01:53:13conflicto que era importante, que había
01:53:15que trabajarlo porque en no menos de eh
01:53:1910 eh puntos diferentes empezaron a
01:53:23haber este conflictos, empezó a haber
01:53:25este intercambio de fuego con este
01:53:30armamento
01:53:32relativamente sofisticado, drones, este
01:53:36cohet
01:53:36lo que se dicen misiles de de no
01:53:39guiados, no de precisión, no de corto
01:53:41alcance. Lo de los drones ya es antes
01:53:43era una novedad hace 5 años, ya es algo
01:53:46totalmente usual en este tipo de
01:53:48operaciones.
01:53:49Efectivamente, hoy creo que todo
01:53:51cualquiera además porque usas drones muy
01:53:53poco sofisticados, a fin de cuentas son
01:53:55versiones relativamente armadas de los
01:53:58drones que te puedes comprar vos para
01:54:00jugar, para grabar cómo jugas con lila,
01:54:03digamos. Vos te comprás uno de esos.
01:54:05Bueno, si lo modificas un poco, un
01:54:07apenitas más sofisticado que el que te
01:54:09vas a comprar, eh, lo puedes usar para
01:54:11que dispare una carguita explosiva. Yo
01:54:13abre un escenario a futuro impredecible
01:54:15en el mundo.
01:54:16Es un escenario presente, digo,
01:54:17complicado. digo, en la medida que los
01:54:19drones se puedan volver mucho más
01:54:20pequeños, este, la posibilidad de hacer
01:54:23daño de manera muy disimulada en la
01:54:26medida en la que los drones en que en la
01:54:28que los aviones se van volviendo drones
01:54:29en sí mismos, por decir algo, el F35,
01:54:31que es el avión de combate más avanzado
01:54:35del mundo, tiene funciones de piloto
01:54:37automático
01:54:38que casi casi lo lo convierten en un la
01:54:41tripulación, la interacción hombre
01:54:43máquina es es muy impresionante ahí
01:54:47y es barato.
01:54:48El F35, no, no,
01:54:49no, no digo lo de los drones.
01:54:50Los drones en general sí es algo barato
01:54:52de producir y que pueden generar
01:54:53muchísimo impacto. Tienen un problema en
01:54:55general de alcance limitado. Vos no
01:54:56puedes tirar un Es difícil
01:54:58mandar un dron desde los Estados Unidos
01:55:00hasta China, por decir algo.
01:55:01Esto del dron, el tamaño de avión, en 10
01:55:04años, 20 años, podríamos subirnos a un
01:55:06avión tripulado.
01:55:09Yo creo que sí. Creo no hay
01:55:10con no humanos.
01:55:11Bueno, ya tenemos autos tripulados por
01:55:13en China. Mucho eso, ¿no? En China, en
01:55:15los Estados Unidos
01:55:17subí a un Uber conducido por nadie. Yo
01:55:19creo que es un horizonte
01:55:22ineludible, eh, digamos. Yo me vuelvo
01:55:24loco, quiero hablar de fútbol con
01:55:26alguien ahí, ¿no?
01:55:28Desde el 11 de septiembre de 2001 igual
01:55:29no puedes acceder a la cabina, pero sí,
01:55:32eh, ciertamente me parece que vamos
01:55:34hacia allí y particularmente en lo que
01:55:36es la guerra, donde hay una sensibilidad
01:55:38en muchos sectores a las pérdidas
01:55:40humanas del de tu propio ejército, eh
01:55:43creo que te abre un escenario donde la
01:55:46guerra puede ser menos costosa en
01:55:48término de las vidas de tus soldados. El
01:55:50que tiene menos plata también puede
01:55:52jugar, ¿no?
01:55:53Con otras cosas, con
01:55:54se democratiza entre comillas
01:55:56y hay daños que se pueden hacer con
01:55:58pocos recursos, pero a su vez el que
01:56:00tiene muchos recursos va a estar muy
01:56:01tentado de hacer la guerra en la medida
01:56:03que no van a morir los propios. Porque
01:56:04digo, obviamente uno siempre eh habla de
01:56:07la simetría, ¿no? En la cual un soldado
01:56:09estadounidense vale cuántos iraquides,
01:56:12entre comillas. Ahora lo que paró la
01:56:15guerra de Irak fueron los cuerpos que
01:56:17llegaban de los soldados
01:56:19estadounidenses. Cuando Estados Unidos
01:56:20puede hacer eso con robots, que digo es
01:56:23lo que a fin de cuentas son los drones,
01:56:25eh, ¿cuánto del aventurerismo militar no
01:56:28se va se va si no tenés que mandar a tus
01:56:31chicos a morir a la guerra?
01:56:33La decisión de guerra es una decisión
01:56:35que se puede tomar de manera mucho menos
01:56:37este
01:56:37menos dramática para la población,
01:56:39¿no? Sí. Mucho menos este sabia, mucho
01:56:42Sí. este
01:56:43sin costos internos.
01:56:44Exactamente. Bueno, y eso es muy
01:56:46terrible, quiero decir, cuando uno
01:56:48piensa las expectativas de que lo de
01:56:50Gaza en algún momento tenga eh un final,
01:56:54parte de eso es los israelíes que
01:56:56presionan por su por sus renes, porque
01:56:59hay 20 israelíes del otro lado. Bueno,
01:57:01cuando la guerra no tenga costos
01:57:03humanos, yo creo que hay muchas
01:57:05tentaciones eh dramáticas. Qué sombrío
01:57:08el escenario que nos plantea el Dr.
01:57:09Shapiro, qué preocupante.
01:57:10Pero bueno, eh todavía la guerra se hace
01:57:13con soldados y así como hubo drones y
01:57:17misiles eh pasando de frontera, hay al
01:57:23menos eh 21 muertos del lado tailandés,
01:57:27de los cuales 14 son civiles.
01:57:29¿Cuántos muertos, perdón?
01:57:3021.
01:57:3121.
01:57:32Camboya informa 13. Eh, Tailandia dice
01:57:35que han matado más de 100.
01:57:37cambyan
01:57:38debe estar en el medio.
01:57:39No tenemos la menor idea, siempre es muy
01:57:41difícil, pero lo que sí sabemos es que
01:57:44hay casi 200,000 desplazados, personas
01:57:46que tuvieron que abandonar sus hogares
01:57:49por esta situación cuasi bélica que se
01:57:52vive en eh lo en la región. Tailandia
01:57:57usó sus aviones eh hablábamos F16 eh
01:58:02para atacar Camboya. De ahí dice que han
01:58:05muerto tantos este soldados y que ha
01:58:07afectado infraestructuras militares
01:58:09camboyanas. Camboya no informa sobre
01:58:11eso, por supuesto que lo niega. Eh,
01:58:15y del lado camboyano eh también dicen
01:58:19fue alcanzado un eh
01:58:21hospital
01:58:22no del lado Tailandia dice que Camboya
01:58:24alcanzó un hospital en territorio
01:58:27tailandés.
01:58:28¿Puede alguien mediar? Vietnam puede
01:58:29hacerlo.
01:58:31Eh, bueno, estamos en en una situación
01:58:34de de combates Vietnam, sino eh la ASEAN
01:58:40está intentando una mediación. La Sean,
01:58:43la Asociación de Naciones del Sudeste
01:58:45asiático, es una asociación económica
01:58:48principalmente que eh nuclea a casi
01:58:53todos los países de esa región con
01:58:56enlazos de libre comercio entre sí.
01:58:59No es un bloque como la Unión Europea
01:59:00que puede que es una unión aduanera que
01:59:02hace este acuerdos comerciales, pero
01:59:05tiene bastante éxito en la integración
01:59:09de las economías de esa región, que son
01:59:11todos productores industriales para
01:59:13exportación primordialmente están todos
01:59:16los países importantes allí, Indonesia,
01:59:18Vietnam eh
01:59:21Malasia,
01:59:22la mano de obra barata que el mundo
01:59:24la mano de obra que el mundo
01:59:26solicita
01:59:28Filipinas, bueno, todos esos países
01:59:30están nucleados en la SEAN. La SEAN
01:59:32intenta una mediación, ha sido una
01:59:34organización exitosa en generar
01:59:35integración económica. Veremos en estos
01:59:38términos territoriales.
01:59:41Eh, Camboya pidió una reunión del
01:59:44Consejo de Seguridad. Recordemos eh
01:59:46Tailandia es un país que eh tiene un
01:59:49producto bruto más alto, tiene un
01:59:51ejército más desarrollado, si bien no en
01:59:54cuando miramos la población como
01:59:56atributo, también es es un país más
01:59:58grande en general que Camboya, con lo
01:59:59cual en una guerra probablemente se
02:00:02impondría eh Tailandia. Tailandia dice
02:00:06que esto es responsabilidad de los
02:00:08cambyanos que están atacando eh a
02:00:11civiles, que están minando la frontera.
02:00:14Eh, de momento tenemos este intento de
02:00:17mediación y tuvimos al mensajero de la
02:00:20paz, Donald John Trump, eh, quien se
02:00:24meten todas, eh, él opina de todo, ¿no?
02:00:26Sí, que está candidato al Premio Nobel
02:00:28de la Paz. ¿Cómo no?
02:00:30No hay tiempo que perder. No hay tiempo
02:00:32que perder. dijo que tanto Tailandia
02:00:35como Camboya había mostrado una
02:00:38disposición a alcanzar un cese de fuego,
02:00:43que los Estados Unidos no iban a hacer
02:00:45un acuerdo comercial con ninguno de los
02:00:46dos países hasta que no hubiera un
02:00:49acuerdo que trajera de vuelta a La Paz a
02:00:52la región y que eh en la medida en la
02:00:56cual los países buscaran y consiguieran
02:00:59un alto al fuego inmediato y un acuerdo
02:01:02estaban los Estados Unidos para
02:01:04garantizarlo.
02:01:06Eh, Camboya respondió muy positivamente
02:01:09a la llamado de Donald Trump. Esto me
02:01:13recuerda un poco a lo de India y
02:01:15Pakistán cuando est al [ __ ] que la
02:01:17India dijo, "No, nosotros paramos porque
02:01:19queremos." Y bueno, acá Camboya dice,
02:01:21"Sí, venga." Como Pakistán que buscaba
02:01:23un acuerdo en su momento y Tailandia al
02:01:26menos a hoy a la mañana. Y esto es una
02:01:28situación en desarrollo, con lo cual si
02:01:30están escuchando en la semana
02:01:32probablemente tengamos novedades.
02:01:34Todavía se mostraba dispuesta a seguir
02:01:37avanzando. Mi apuesta, más allá de eh el
02:01:40rol en particular de Donald Trump, del
02:01:42rol de los Estados Unidos, es que esto
02:01:44no avanzará demasiado. Creo, no me
02:01:47cuesta pensar que vaya a haber tanto una
02:01:49resolución en la cual se salde la
02:01:51cuestión limítrofe como que total
02:01:55se escale. el conflicto y se convierta
02:01:58en una guerra en la medida en la cual de
02:02:00vuelta ellos están insertos en un
02:02:02arreglo regional que funciona bastante
02:02:05bien, que la perspectiva de una
02:02:07desestabilización militar sería mala
02:02:10para las economías de ambos países, que
02:02:12Tailandia tiene
02:02:14algunos problemas internos este
02:02:17en términos de eh de su propia
02:02:22estabilidad política. Tailandia está muy
02:02:24marcada siempre por la relación entre
02:02:26los militares y la monarquía y los
02:02:28partidos políticos. El primer ministro
02:02:31tailandés Sinuatra en este momento está
02:02:35suspendido, eh, con lo cual es incierta
02:02:39su situación. Eso por un lado alimenta
02:02:42las tentaciones de eh generar eh
02:02:47novedades que agrupen a la población en
02:02:50torno a la bandera y exacervar el
02:02:52nacionalismo.
02:02:53¿No era la hija la que estaba en gestión
02:02:55o como
02:02:56es la tercera generación de los
02:02:59sinuatra? Los los Inuestra
02:03:02se enfrentaron en su momento con eh el
02:03:05ejército tailandés, pero cuando ganó un
02:03:08candidato socialdemócrata las últimas
02:03:10elecciones que los sinuatras salieron
02:03:12segundos, eh desde la fuerza militar y
02:03:14desde la monarquía se se buscó un
02:03:17acuerdo con los sinuatra que es un
02:03:18acuerdo inestable. E hoy entonces me
02:03:22parece que hay una cuestión en términos
02:03:24de la política interna tailandesa que
02:03:26tanto determina que Tailandia quiera
02:03:27seguir avanzando como que me parece le
02:03:29pone un límite a la situación porque la
02:03:32estabilidad interna del país no está del
02:03:34todo garantizada y un aumento de la
02:03:38presión internacional creo que sería
02:03:40complejo. ¿Viste que hay dos perfiles en
02:03:41Twitter o o se dice está el gordo se
02:03:44viene el gordo no pasa nada vos sos más
02:03:46gordo no pasa nada
02:03:48banco a muer yo soy de la misma línea
02:03:49del o sea es más si veo que una escen
02:03:52vistes que escala escala digo basta
02:03:53muchacha aflojen un poco, tenemos que
02:03:55producir el domingo
02:03:56no tiene más bomba, ¿no?
02:03:58O o háganlo hasta el miércoles,
02:04:00¿no? Ojalá que no,
02:04:02pero sí, en general creo que creo que
02:04:04cuando se viene suelen ser cosas este
02:04:07bastante jodidas y por lo tanto es muy
02:04:09difícil que cada chispita eh siempre
02:04:12escale. Entonces, cuando vemos los
02:04:13elementos para que escale, creo que no
02:04:15hay que exagerarlos.
02:04:17Eh, ahora obviamente con con la gente
02:04:20muriendo en la frontera, mm con los F16
02:04:25en funcionamiento, con los misiles,
02:04:27este, cruzando la frontera del otro lado
02:04:30y con la tentación del nacionalismo,
02:04:32nada está eh garantizado. Estamos en una
02:04:36región eh dinámica del mundo
02:04:39que pretende seguir siéndolo, pero
02:04:42estamos también en un mundo en el cual
02:04:44nadie por sí solo está en condiciones de
02:04:47poner límites. digo, el llamado
02:04:48estadounidense hace 15 años te
02:04:51garantizaba que el conflicto se
02:04:52terminaba
02:04:53y hoy me parece que es un elemento más
02:04:55en el análisis, algo más que sumamos,
02:04:58pero no hay ya ni Estados Unidos ni la
02:05:00propia China que te levanten el teléfono
02:05:02y te garanticen una región. Incluso
02:05:04Rusia tuvo la guerra entre Azerbaián y
02:05:06Armenia. Digo, eso es el territorio de
02:05:08la ex Unión Soviética. Nadie se salva
02:05:10solo,
02:05:10ya no hay más eh
02:05:13Claro, ya no hay más eh grandes
02:05:14potencias que puedan determinar estas
02:05:17cosas y por eso tenemos tanto conflicto
02:05:20más grande, más pequeño, más pero digo
02:05:22desperdigado con gente que siente que
02:05:24está en condiciones de hacer tal o cual
02:05:26cosa sin que nadie le ponga.
02:05:27Ya no hay papá de los helados en la
02:05:30clase final. Terminamos de ver ese mapa
02:05:32con la gran columna que hizo el Dr.
02:05:34Martín Chapiro. Nos vamos a escuchar
02:05:35Google Maps. Justamente parece que Pablo
02:05:3730 piensa todo de Santiago motorizado.
02:05:40Ya venimos con Viole Bver y la crisis
02:05:42climática, gobernanza climática y la COP
02:05:4630 en Brasil con la palabra de Ce
02:05:48Nicolini. Ya venimos.
02:05:51Un mundo de sensaciones,
02:05:54un programa que demanda tanta atención
02:05:57que solo puede ir los domingos.
02:06:03Bien, el bloque final en el que siempre
02:06:07nos tomamos un tiempo en general con
02:06:10algún invitado ocasional. En este
02:06:11programa hemos tenido a Viole todo el
02:06:13programa. Eh, yo tengo la frase, se la
02:06:16dije a Juan Man acá, quiero que venga
02:06:18Male también. Una frase que nadie se va
02:06:20de un mundo de sensaciones. Siempre por
02:06:22por más que no no estemos acá todo el
02:06:24tiempo, todos siempre estamos
02:06:26vinculados. Es espectacular, ¿eh? Yo
02:06:28estoy qued hace algo además que que me
02:06:32gusta que es que no no tiene demasiado
02:06:34problema en intervenir que nos pasa a
02:06:37veces con los invitados.
02:06:39Está bien,
02:06:39gracias a Dios.
02:06:41Yo me acuerdo igual la primera reunión
02:06:42que yo tuve acá en la radio con Fede
02:06:43Vázquez, Fe me dijo, "La idea es que vos
02:06:46intervengas, que se te escuche en la
02:06:48mesa
02:06:49y a mí eso se me quedó medio grabado."
02:06:51Este, de hecho me recordaba Violinatra,
02:06:56primer ministra suspendida. es parte del
02:06:59desencadenante de este conflicto. Estaba
02:07:01suspendida por hablar con Junsen de
02:07:04Mira,
02:07:05tiró un Jesús. Dato y vos lo chequeaste
02:07:07en el Sí, sí, sí, sí. si no estaba
02:07:08perfectamente bien, hablábamos fuera del
02:07:10aire, así que es lindo dato para
02:07:13porque Viola, además, tiene un
02:07:15newsletter, investiga semanalmente temas
02:07:17de la geopolítica internacional, ¿no? E
02:07:21tenés además en YouTube, estás haciendo,
02:07:22¿no?, un contenido.
02:07:23Estoy haciendo un ciclo que se llama Es
02:07:25una trampa en mate, donde trabajo toda
02:07:27la semana, que consiste en videítos de
02:07:2910, 15 minutos así aptos para Sí. para
02:07:33para verlo cuando estás ahí almorzando.
02:07:36Lo puede ver el que sabe de geopolítica,
02:07:37pero también el que no.
02:07:38Exactamente. La idea es que sea apto
02:07:40para todos, pero con un nivel de
02:07:41análisis que a mí me gustó y saco la
02:07:43credencial de licenciado en relaciones
02:07:45internacionales y te meto todo el
02:07:46análisis geopolítico que se pueda. Y
02:07:48bueno, la idea es poner sobre la mesa
02:07:50algunos temas eh de la geopolítica
02:07:52contemporánea en una discusión un poco
02:07:54más de lo más sencillo a lo más complejo
02:07:56para ver ahí semanalmente es una trampa
02:07:58en el canal de Mate en YouTube.
02:08:00Bueno, espectacular. Eh, y el
02:08:01newsletter, no, yo soy estoy suspend
02:08:03newletter es una institución, tiene como
02:08:055 años,
02:08:06ya es histórico,
02:08:07pero a mí me gustan los newletter porque
02:08:09te ordenan la discusión la semana. Yo
02:08:11tengo cuatro o cinco de consulta
02:08:12permanente. Eh,
02:08:13bueno, qué honor estar en esa lista.
02:08:15Sí, claro. Eh, me gusta que me llegue a
02:08:18mi mail información. Por ejemplo, tengo
02:08:20uno diario y uno diario de substac
02:08:22buenísimo que es 7 por7.
02:08:25Son siete noticias internacionales del
02:08:27día. Ah, muy bueno.
02:08:28Bueno, hay muchas ideas dando vuelta y
02:08:30está bueno eh divulgar. Eh, vamos a
02:08:34hablar contigo de la gobernanza
02:08:36climática. Efectivamente, como
02:08:38adelantaba en la venta del programa, del
02:08:4010 al 21 de noviembre se va a realizar
02:08:42en la ciudad Belén DOPARá en el norte de
02:08:45Brasil, la próxima conferencia de las
02:08:47partes de Naciones Unidas sobre cambio
02:08:50climático. Para conversar un poco sobre
02:08:51esto y sobre la gobernanza ambiental,
02:08:53que es un poco el tópico que que nos
02:08:56trae eh siempre la conferencia de las
02:08:58partes. Hablé con Cecilia Nicolini, que
02:09:00es politóloga, diputada del Mercosur, ex
02:09:03secretaria de cambio climático de la
02:09:06nación y bueno, con ella también ahora
02:09:08vamos a escuchar su palabra en algunos
02:09:10temas. Como cada año, el objetivo de la
02:09:13cumbre es avanzar en pactos, acuerdos,
02:09:15resoluciones y eh promesas de
02:09:17financiamiento e sobre la eh mitigación
02:09:21y la adaptación al cambio climático.
02:09:25Es decir, proteger en criollo, digamos,
02:09:27proteger la naturaleza y los derechos de
02:09:28las personas en el marco de un sistema
02:09:32económico global que prioriza siempre la
02:09:34protección del capital por encima de las
02:09:38personas y el ambiente, siempre las
02:09:40empresas por encima de las personas y el
02:09:43ambiente. Esta vez, como los últimos, yo
02:09:46diría, dos tr años, eh no hay grandes
02:09:48expectativas sobre eh los resultados de
02:09:50esta cumbre.
02:09:52Este no es un gran momento en el
02:09:53inconsciente colectivo para cumbre,
02:09:55viste más allá de las climáticas, digo,
02:09:58una cumbre, ¿qué va a pasar? No sé, es
02:10:01cierto, pero yo recuerdo cuando viajamos
02:10:03a Cla que era como
02:10:04bueno, hace hace 5 años para mí había
02:10:07mucho más que se ponía en juego y creo
02:10:09que esto que se va pinchando tiene que
02:10:10ver con la falta de cumplimiento de los
02:10:12compromisos y las promesas que se
02:10:14hicieron en las últimas eh cumbres. Eh,
02:10:17pero bueno, así como viajamos a Clascow,
02:10:20así tal igual.
02:10:22Eh, pero bueno, esta esta cumbre es en
02:10:24como decíamos en en Melén Do Paró. La
02:10:27razón por la que no se hace en Río ni en
02:10:28Brasilia ni en San Pablo, que es algo
02:10:30que fue lo primero que a mí me llamó la
02:10:31atención es porque, bueno, el gobierno
02:10:33de Lula quería hacerla como en el
02:10:34corazón de la Amazonía,
02:10:36eh, que como siempre dice es el el
02:10:38pulmón del planeta. Y bueno, hay algo de
02:10:41optimismo que puede llegar a aparecer en
02:10:43relación a una cumbre en Brasil, porque
02:10:45es un lugar que tiene historia
02:10:46diplomática en cuestiones ambientales,
02:10:49específicamente en dos momentos, que
02:10:50fueron en 1992 con eh la cumbre para la
02:10:54Tierra en Río de Janeiro, que fue a 20
02:10:55años de la primera cumbre de climática
02:10:57de la ONU en Estocolma en el 72 y que
02:11:00esa cumbre en Río en el 92 fue muy
02:11:02importante por dos cosas. Primero porque
02:11:04se estableció el principio de
02:11:05responsabilidades comunes pero
02:11:06diferenciadas, que es un principio que
02:11:08básicamente da cuenta de que hay ciertos
02:11:10países que emitieron más carbono a la
02:11:12atmósfera porque se desarrollaron a
02:11:14partir de una industria basada en
02:11:15combustibles fósiles. Y esos países eh
02:11:17ahora quieren que los consecuencias del
02:11:20cambio climático se eh se se se paguen
02:11:24entre todos. Y eh bueno, hay una
02:11:25cuestión que no no debería ser así
02:11:28porque eh bueno, hay una eh el
02:11:31aproximadamente el los países que hoy
02:11:33categorizaríamos como del norte global,
02:11:34es decir, sobre todo Europa y Estados
02:11:36Unidos, e generaron más del 92% de las
02:11:40emisiones históricas de carbono eh a la
02:11:43ación
02:11:44hasta hace un tiempo. Ahora ya con China
02:11:46y ahora China, exactamente eso iba.
02:11:48Ahora China también aporta lo suyo.
02:11:49Igual China avanza muy rápido en la
02:11:50transición energética. De hecho, eh eh
02:11:53habl hace un tiempo hice un capítulo de
02:11:56Es una trampa sobre China y me comentaba
02:11:59eh un un conocido que trabaja mucho
02:12:01sobre el tema que vos en las autopistas
02:12:03en China, en las grandes ciudades, es
02:12:05rarísimo porque no escuchabas ruido.
02:12:07Escuchas ruido por los autos eléctricos.
02:12:09Pasa que el tema es que quema más carbón
02:12:11que ningún país en la historia humana.
02:12:14Son los líderes en paneles solares y son
02:12:16los líderes tipo que una cantidad de
02:12:18carbón. digo, los autos eléctricos están
02:12:20hechos en fábricas a carbón que
02:12:23esa es una discusión que manetaría una
02:12:25columna en sí misma totalmente. O sea,
02:12:26todo el impacto ambiental de la
02:12:28transición energética es desde ya un
02:12:30tópico que me parece super interesante.
02:12:33Lo que emite es una barbaridad y creo
02:12:34que emite el 30%
02:12:36Sí, sí, exactamente. Y en esa misma
02:12:40cumbre también apareció el concepto de
02:12:41desarrollo sostenible, que es un
02:12:43concepto que en su momento fue muy
02:12:44revolucionario porque básicamente habla
02:12:47de cumplir las necesidades del presente
02:12:48sin comprometer las necesidades del
02:12:50futuro. Esta cosa de, bueno, si nosotros
02:12:51explotamos todo el petróleo y rompemos
02:12:53toda la tierra haciendo fracking para
02:12:54conseguir mantener nuestro sistema, en
02:12:56el futuro eso va a hacer que sea
02:12:58inhabitable un montón de partes de de la
02:13:01tierra.
02:13:0220 años después de esa cumbre se hizo
02:13:04una nueva cumbre en Río que se llamó
02:13:06Río+ 20.
02:13:07Sí. Presidenta.
02:13:08Exactamente. Y esa cumbre también fue
02:13:10muy importante porque se establecieron
02:13:11ahí los objetivos de desarrollo
02:13:12sostenible, que son como la evolución de
02:13:14los objetivos de desarrollo de milenio,
02:13:16que eran como la el Horizonte de las
02:13:18Naciones Unidas, que bueno, están
02:13:19basadas en esta idea de eh cumplir las
02:13:22necesidades del presente sin comprometer
02:13:24las del futuro. Vos sabes que esa
02:13:26cumbre, mira, te tengo un breve
02:13:27paréntesis, fue muy impresionante porque
02:13:29en la misma cumbre, mientras el drctor
02:13:31Chapilo lo estamos salvando, está bien,
02:13:33eh, en esa cumbre fue el golpe en ese
02:13:35mismo momento a Fernando Lugo en
02:13:37Paraguay. M.
02:13:38Entonces estaban todos los diplomáticos
02:13:40latinoamericanos eh en Rio de Janeiro
02:13:42discutiendo sobre crisis ambiental y le
02:13:45metieron el golpe al Lugo y varios de
02:13:47ellos tuvieron que ir a Asunción de
02:13:48Paraguay, pero me acuerdo que fue una
02:13:50cumbre muy marcada por ese escenario,
02:13:51pero con Dilma en un tono muy
02:13:54protagónico, ¿no? Era el Dilma había
02:13:56ganado en el 10
02:13:57y este es en 2012, o sea, 2 años después
02:13:59tenía todavía mucha popularidad, en 2
02:14:01años después iba a una nueva elección.
02:14:04Bueno, un momento que quedó quedó atrás
02:14:06en América Latina.
02:14:07Sí. sobre todo con lo que vino después,
02:14:09¿no? Era un auge de los gobiernos
02:14:11nacional populares ese momento.
02:14:12Exactamente. un contexto que lo
02:14:13habilitaba, pero igual bueno, nada, esta
02:14:15cosa de que haya una cumbre climática en
02:14:18la Amazonía con Lula, presidente en
02:14:20Brasil, da capaz un aire de, bueno, a
02:14:23ver, por lo menos por lo menos una
02:14:25posibilidad, aunque sea chiquitita, de
02:14:26bueno, a ver si hay algo más que se
02:14:27pueda poner en
02:14:28vos cómo la ves, igual esto es medio
02:14:31esto se anuncia en la Copa hace dos
02:14:34años,
02:14:34¿sí? con Biden en Estados Unidos, con la
02:14:38Unión Europea que todavía declaraba
02:14:41que su prioridad estaba en la transición
02:14:42energética y no en la defensa y el
02:14:45rearme que tuvimos la
02:14:47y un Lula que trataba de decir Brasil
02:14:50está de vuelta después del impacto de
02:14:52los incendios donde la cuestión de la
02:14:54forestación estaba, por ejemplo, en la
02:14:56discusión de el acuerdo Mercosur Unión
02:14:59Europea.
02:15:01Parece la política de hace 20 años.
02:15:03Puede ser, puede ser. Eh, igual me
02:15:06parece, o sea, nada, yo no tengo muchas
02:15:07expectativas sobre lo que pueda pasar en
02:15:09esta cumbre, honestamente. Eh, yo tenía
02:15:11mucho entusiasmo sobre el temas
02:15:13ambientales cuando empecé a laburar en
02:15:14esto. Lo único que quería hacer era
02:15:16cubrir temas ambientales.
02:15:17Y te desencantaste.
02:15:18Y pero por supuesto profundamente
02:15:19también, bueno, es parte de crecer,
02:15:22creo,
02:15:23pero bueno, sí me parece igual que hay
02:15:26una discusión que hay que darla
02:15:27incansablemente nos envole o no y no
02:15:29tengamos expectativas o no, porque es la
02:15:31un poco el gran problema de
02:15:32existencial. existencial de que tenemos
02:15:34ahora, ¿no?, o sea, están las armas
02:15:35nucleares, pero ya no tenemos mucho
02:15:36miedo de que eso se explote.
02:15:38Hacemos mal
02:15:39por totalmente. No sé si en forma
02:15:41correcta, pero sí hay como una amenaza
02:15:43eh muy enorme en este sentido. La
02:15:46cuestión es que esta cumbre se hace en
02:15:48Belén Dobaro, que es una de las ciudades
02:15:49más grandes del norte de Brasil. Es más
02:15:51o menos como Córdoba, tiene 1,illón y
02:15:53medio de habitantes y el próximo
02:15:55noviembre va a recibir a decenas de
02:15:57miles de personas. se calculan unas
02:15:5860,000 personas acreditadas
02:16:01para poder llevar adelante esta cumbre.
02:16:03Casi todas estas personas tienen que
02:16:05volar hacia Brasil, algo que como
02:16:07ustedes bien saben,
02:16:08es muy contaminante en términos de que
02:16:10emite mucho carbono a la atmósfera. Es
02:16:11las emisiones de de carbono atmósfera,
02:16:13que son las emisiones de gases de efecto
02:16:14invernadero, son las que producen el
02:16:16calentamiento global y por ende eh la
02:16:19las que empeoran la crisis climática. Se
02:16:22calcula, o sea, si no tomamos de
02:16:24referencia los cálculos que hicieron en
02:16:25COPS anteriores el gobierno de Reino
02:16:27Unido, la organización Energy and
02:16:29Climate Intelligence Unit, podemos
02:16:31calcular que esta COP va a tener un
02:16:33saldo de emisiones de carbono de entre
02:16:35120 y 240,000 toneladas de carbono que
02:16:38se van a emitir a la atmósfera y que la
02:16:40Amazonía va a tener que absorber
02:16:42por el armado de la cumbre,
02:16:43por sí, por llevar adelante la cumbre.
02:16:45hablamos de una cantidad de emisiones
02:16:46que es equivalente a, por ejemplo, las
02:16:48emisiones que hace el país Tubalu de
02:16:50Oceanía, o sea, en todo un año.
02:16:52Tengo una pregunta,
02:16:53igual hay pocos vuelos directos a Belén,
02:16:56incluso en esa logística está quizá
02:16:59hecho mal el cálculo porque un vuelo, no
02:17:00sé, a Brasilia, a Sao Paulo, a Río
02:17:02directo, Belén, no sé cuántos serán,
02:17:04pero
02:17:05ya sea por tierra o por aire, se emiten,
02:17:06por supuesto, por aire siempre más
02:17:08emisiones, eh, y eh o por supuesto eso a
02:17:11tener en consideración. Los cálculos
02:17:13obviamente son estimativos, pero bueno,
02:17:15también hay una cuestión que es que la
02:17:16Amazonía tarda cada vez más en proveer
02:17:18el servicio de eh absorber el carbono
02:17:21porque como observan muchos científicos,
02:17:23se va resintiendo de todo el daño que le
02:17:25hacemos, obviamente, no solo en momentos
02:17:27clave como fue la de gran deforestación
02:17:29y los incendios durante el gobierno de
02:17:31Jair Bolsonaro, sino también a escala
02:17:33global y bueno, toda la deforestación
02:17:35que sigue adelant el gobierno de Lula,
02:17:36porque los progresistas latinoamericanos
02:17:38también son muy extractivistas.
02:17:40Chocolate por la noticia. Salud. Viene
02:17:42bien el el gobierno
02:17:46de desforestación tiene números
02:17:49porque si no parece que es lo mismo. No,
02:17:50no, no. Sí, se entiende lo que decí
02:17:52porque lo que vos decís está bien, es
02:17:53correcto. Claramente el patrón
02:17:55productivo es extractivista, pero la
02:17:57verdad es que las estadísticas, ¿no? Sí,
02:18:00lo de Petro es más discursivo. Pregunto
02:18:02porque no lo no sigo ese tema en
02:18:04particular, pero digo, viste que Petro
02:18:05siempre está como
02:18:07hablando, ¿no? No tiene un discurso muy
02:18:09muy avanzado en términos ambientales.
02:18:11Petro,
02:18:12no hemos conocido si eso en la práctica
02:18:14lo estás llevando de una forma más
02:18:16No estoy siendo los indicadores.
02:18:18Bueno, no está bien. Pero yo mismo o no
02:18:21sé que vos me preguntaste algo hoy, yo
02:18:22dije, mira, no sé, lo mejor que podemos
02:18:24hacerl y los comunicadores cuando no
02:18:26sabemos de algo de
02:18:27la honestidad intelectual. Claro,
02:18:29si vas a la canasta exportadora no lo
02:18:31vas a notar, pero en términos de nuevos
02:18:34permisos sí lo vas a notar. Por ejemplo,
02:18:37digo, hay una intención de eh no
02:18:40desarrollar, por ejemplo, el sector
02:18:42petrolero colombiano con medidas
02:18:45concretas eh del gobierno de Petro, que
02:18:48no las vas a ver hoy, pero probablemente
02:18:50se reflejen en algunos años, lo cual no
02:18:52necesariamente es bueno, por supuesto,
02:18:53porque la canasta exportadora de de
02:18:56Colombia, como la de casi todos los
02:18:58países de la región, está sumamente
02:18:59primarizada y es extractivista.
02:19:01Efectivamente. E y bueno, la cuestión es
02:19:03que con todo el daño que se hace a
02:19:05escala global, obviamente eh
02:19:07específicamente sobre la Amazonía en los
02:19:09países de la región con modelos
02:19:10extractivistas, el 38% de eh este de
02:19:14este pulmón del mundo ya perdió la
02:19:16capacidad de absorber carbono
02:19:1838%
02:19:1938%, o sea, concretamente absorbe entre
02:19:21una y 2,5 toneladas de carbono por
02:19:23hectárea por año, cuando tiene potencial
02:19:25para absorber el doble, o sea, 5
02:19:27toneladas de carbono por hectárea por
02:19:29año. Eh, pero además estas personas no
02:19:32siempre vienen con la intención de
02:19:33resolver los problemas que las reúnen
02:19:35más allá de la efectividad o no de los
02:19:37acuerdos a los que llegan, porque eh
02:19:40bueno, van diplomáticos, expertos,
02:19:41miembros de ONGs, eh periodistas y
02:19:43académicos, pero también van, por
02:19:45supuesto, lobistas, un montón de
02:19:46lobistas que van a abogar por proteger a
02:19:50las petroleras, por postergar eh las
02:19:52regulaciones ambiciosas en temas de
02:19:54clima y las medidas contra el avance de
02:19:56la explotación indiscriminada del
02:19:57ambiente y cada vez forman una parte más
02:20:00grande de eh las cumbres en línea con un
02:20:03poco la época que estamos atravesando y
02:20:05el crecimiento electoral de derechas
02:20:08negacionistas del cambio climático, como
02:20:09bueno, acá vemos en primera persona.
02:20:12Pero bueno, para para tomar dimensión un
02:20:14poco, en la cumbre de Dubai de 2023, se
02:20:16calculó que hubo 2456
02:20:18lobistas, solamente que es un número muy
02:20:20grande en relación a que, por supuesto,
02:20:22el el de todas las 60,000 personas que
02:20:24mencionábamos recién, la mayor cantidad
02:20:26son delegaciones de estados eh que
02:20:29llevan un equipo grande de personas para
02:20:31estos
02:20:32y algo de sociedad civil también me
02:20:33imagino.
02:20:34Sociedad civil, ONGs, obviamente. Sí,
02:20:35claro.
02:20:36Periodistas. Me me acordaba de algo lo
02:20:38que decía Juan Mante sobre el salmón
02:20:40sumit.
02:20:42Eh, ahí hay gran parte de lobismo que se
02:20:45hace en materia ambiental en Chile, por
02:20:46ejemplo, hay muchas denuncias donde
02:20:48cuando se hicieron las hidroeléctricas,
02:20:50eh, Alto Maipo, bueno, pero me llama la
02:20:52atención que el gobierno de Borit venía
02:20:55con eso como una gran bandera,
02:20:57quedó un poco relegado. Si bien yo eh
02:20:59les puedo reconocer que es una causa que
02:21:01respaldan mucho, no hay mucho margen de
02:21:03acción justamente por eso, porque las
02:21:05empresas son muy robustas y el Estado no
02:21:07tiene la capacidad hasta el momento de
02:21:09poder hacerle un frente real.
02:21:10Exactamente. Y eso es uno de los grandes
02:21:12problemas de la cuestión ambiental,
02:21:14porque necesitas una acción coordinada
02:21:16para poder pesar en las negociaciones.
02:21:18Hablamos de muchas veces grandes
02:21:20empresas transnacionales que son más
02:21:22grandes que algunos países. Hace un rato
02:21:25mencionábamos el caso de Chebrón contra
02:21:26Ecuador, eh donde eh las empresas ganan
02:21:29juicios multimillonarios contra estados
02:21:31que se quejan de los daños ambientales
02:21:33que producen y demás. Y bueno, acá es
02:21:35donde empieza a picar también la
02:21:36cuestión de la efectividad, de las
02:21:37cumbres que ya se hicieron y todo este
02:21:38camino ya recorrido y los acuerdos que y
02:21:41compromisos ya eh tomados eh por lo
02:21:43difícil que es bueno, avanzar en
02:21:44soluciones eficientes,
02:21:47especialmente igual acá quiero hacer un
02:21:49paréntesis para decir que hay una crisis
02:21:50de financiamiento brutal en Naciones
02:21:52Unidas en este momento que está
02:21:54obligando a las autoridades a pensar
02:21:56reformas para reducir este aparato que
02:21:58es la ONU en general, eh porque bueno,
02:22:00cada vez más países dejan de pagar eh
02:22:02sus cuotas, que
02:22:03está mal, pero no tan Está mal, pero no
02:22:05tan mal. A la vez es lo mejor que
02:22:06tenemos, o sea, tiene con todas sus
02:22:07fallas es lo mejor que tenemos a lo que
02:22:09coordina más partes de las que están
02:22:10involucradas en este en esta cuestión.
02:22:12Igual yo soy hater de la ONU en general.
02:22:14Nos acordamos, pero ¿por qué dejan de
02:22:16pagar los países? ¿Por qué dejan de
02:22:18pagarlo a la ONU Estados Unidos? Porque
02:22:20le hincha las pelotas de este gobierno
02:22:22literal. Sí. Estados Unidos debe 2.4
02:22:25billones de dólares en cuotas adeudadas.
02:22:272400 millones en la plata que usamos.
02:22:30Claro, por eso 2400 millones. Claro.
02:22:32Paga la cuota. Donald.
02:22:34No, Donald no quiere pagar la s.
02:22:36Dijo que no le hincha, que no no no
02:22:38está como Pedro Sánchez con con Lotán.
02:22:40Claro.
02:22:41Total. Bueno, igual Estados Unidos es
02:22:42como el mayor deudor porque tiene,
02:22:44bueno, toda esta estos 2400 millones,
02:22:47pero después le siguen China y Rusia,
02:22:49que también deben un montón de plata,
02:22:51pero en otra escala, o sea, China y
02:22:53Rusia deben 597 y 72 millones a secas,
02:22:56digamos, respectivamente. O sea, el
02:22:58mayor deudes Estados Unidos, que también
02:22:59era el principal garante, que
02:23:01porque es el que se beneficiaba de ese
02:23:03orden liberal que garantizaba Naciones
02:23:04Unidas, que ahora ya está totalmente
02:23:07abandonado por quiénes eran los que se
02:23:08suponía que lo sostenían.
02:23:11Además de toda esta crisis de
02:23:13financiamiento generalizada en Naciones
02:23:15Unidas, hay una cuestión que es que cada
02:23:16año se hacen promesas de financiamiento
02:23:18dentro de la conferencia de las partes
02:23:20de clima. Por ejemplo, en 2009 los
02:23:22países hicieron los países más grandes,
02:23:24digamos, los del norte global y
02:23:26prometieron 100,000 millones de dólares
02:23:29anuales hasta 2020 para mitigación y
02:23:31adaptación de países chicos.
02:23:33Por supuesto, esa plata no apareció.
02:23:35Pusieron 100,000 millones y sumas todos
02:23:37los años, creo.
02:23:38Claro, algo así. Eh,
02:23:39son bastante ratas. Son unos ratas
02:23:41totales. Mentirosos. No es que soy yo
02:23:44diciendo no esta semana del gimnasio,
02:23:46lunes, martes, miércoles. Claro.
02:23:49Bueno, de hecho pasó algo así que es que
02:23:50fueron lunes, martes y después miércoles
02:23:52fueron menos tiempo y jueves ya ni
02:23:54fueron. semana siguiente
02:23:56y la semana siguiente te la debo. De
02:23:57hecho, en 2024 se prometió triplicar la
02:24:00cifra a 300,000 millones de dólares,
02:24:03pero bueno, apenas alcanzó eh una
02:24:05pequeña parte de eso. Eh hay algunos
02:24:08organizaciones internacionales que
02:24:09incluso dudan de la forma en la que se
02:24:11midió el apoyo que sí se supone que se
02:24:14dio. Sostienen que el cálculo está
02:24:16inflado o que se realizó en forma de
02:24:18deuda, o sea, que los países tenían que
02:24:19devolverlo, que era no era lo que estaba
02:24:21estipulado.
02:24:23Y y bueno, y acá un poco le preguntaba a
02:24:25Cecilia Nicolini sobre este tema e sobre
02:24:28bueno, la cuestión de que la la pared
02:24:31que hay cuando no se pueden cumplir o o
02:24:34alcanzar ya alcanzarlos, pero no solo ya
02:24:37alcanzarlos es muy difícil, pero encima
02:24:39si los alcanzan cumplirlos. este tipo de
02:24:41acuerdos y Cecilia me apuntaba que lo
02:24:43más importante no es solo que cada cual
02:24:44cumpla sus compromisos asumidos en
02:24:46términos de reducción de emisiones
02:24:47también, no solo en financiamiento, eh
02:24:50pero sino también de dar una discusión
02:24:53más profunda sobre las posiciones eh las
02:24:55condiciones estructurales que están de
02:24:57fondo en esta cuestión. A ver si podemos
02:25:00ver el primer videíto.
02:25:01No solamente los países aportar ese
02:25:04financiamiento, sino también dar el
02:25:07debate y la discusión en torno a la
02:25:09arquitectura financiera global, al rol
02:25:11de los organismos multilaterales, al rol
02:25:14de los bancos de desarrollo y también,
02:25:16por supuesto, de instituciones como el
02:25:18FMI en relación a las deudas
02:25:21insostenibles que muchos países tenemos
02:25:23que pagar. eh y que eso se hace aún más
02:25:26dificultoso poder tener presupuesto para
02:25:30medidas de adaptación o mitigación al al
02:25:32cambio climático.
02:25:34Esta es una discusión que aparece mucho
02:25:36en la en los bricks. Ustedes eh
02:25:38recordarán, seguramente las últimas e
02:25:42alocuciones en el marco de los bricks
02:25:44hablan un poco sobre la necesidad de dar
02:25:46una discusión sobre la arquitectura
02:25:48financiera internacional y eh para mí es
02:25:51como uno de los pocos ámbitos
02:25:53internacionales en los que insiste en
02:25:55este tema. Antes aparecían las
02:25:57resoluciones de casi todas las cumbres
02:25:58de alto nivel, inclusive en organismos
02:26:00especializados en temas económicos,
02:26:02incluso en el G20, pero ahora el tema
02:26:04está muy bajo en términos de popularidad
02:26:06y con un alcance normativo muy limitado,
02:26:08porque bueno, obviamente las COP no es
02:26:10que tienen capacidad de dar órdenes a
02:26:12los países sobre lo que tienen que
02:26:13hacer,
02:26:13¿no? Si la ONU misma, ¿no?
02:26:15Exactamente. Solo el Consejo de
02:26:16Seguridad de buena voluntad,
02:26:17básicamente.
02:26:18Claro. Entonces, es muy difícil. Sin
02:26:20embargo, hay algunas medidas que se
02:26:22pueden llevar adelante y son muy
02:26:25concretas. Ahí Cecilia también nos
02:26:27recordaba algunas de ellas. Creo que
02:26:29tenemos que profundizar mucho más en
02:26:32mecanismos innovadores de
02:26:34financiamiento, canes deuda por acción
02:26:36climática o naturaleza, pagos por
02:26:38servicios ecosistémicos,
02:26:40emisión de bonos verdes, bonos azules,
02:26:43todo lo que tenga que ver con poner en
02:26:45valor eh los recursos que tenemos eh y
02:26:50conectarlos con mecanismos de
02:26:52financiamiento que a su vez puedan
02:26:55aliviar la deuda de nuestros países.
02:26:57Creo que eso es eh fundamental poder
02:27:01trabajar.
02:27:02Bueno, ahí entonces repasábamos un poco
02:27:05que hay, bueno, muchos actores que
02:27:06pueden intervenir eh en este tema, sobre
02:27:09todo para los actores que están en en el
02:27:11territorio, porque son los por ejemplo
02:27:13los gobiernos subnacionales, que también
02:27:14comentaba Cecilia que no llegamos a
02:27:16poner en la columna, pero locales decí
02:27:17vos. Claro, como eh gobiernos que
02:27:19provinciales o municipales incluso que
02:27:21tienen que atajar grandes problemas que
02:27:23son fruto del cambio climático y que eh
02:27:27no cuentan quizás con el financiamiento
02:27:28por gobiernos nacionales que están eh en
02:27:31este momento ocupados por eh mandatarios
02:27:34de extrema derecha, negacionistas del
02:27:37del cambio climático. Y acá me esto me
02:27:40lleva, digamos, a una de las premisas
02:27:41que para mí es central en temas de
02:27:43ambiente, que es que la protección o en
02:27:45este caso la falta de protección del
02:27:46ambiente determina la economía, ¿no?
02:27:48como con el ascenso electoral de la
02:27:50derecha ganó un terreno, algunos
02:27:52sentidos comunes de la derecha y e
02:27:55bueno, entre ellos algunos problemas que
02:27:57en este caso ambientales que afectan a
02:27:59todo el mundo, digamos, literal y y
02:28:01figurativamente
02:28:02eh pero por supuesto afectan primero y
02:28:05más hostilmente a eh los más
02:28:07vulnerables, lógicamente, y aparece
02:28:10siempre una falsa dicotomía entre
02:28:12ambiente y economía,
02:28:15eh, que está, bueno, muy presente en
02:28:16estos discursos de derecha, en los
02:28:17cuales, Bueno, por ejemplo, Argentina
02:28:19nunca podría ocuparse de temas
02:28:20ambientales porque tenemos un montón de
02:28:21temas económicos que son prioritarios
02:28:24para eh para tratar primero. Sin
02:28:26embargo, después vos ves las sequías,
02:28:28vos ves lo que pasó en Bahía Blanca y
02:28:29hay un montón de temas ambientales que
02:28:31atraviesan la cuestión industrial y de
02:28:34eh de de actividades agrícolas,
02:28:36ganaderas. Y en este sentido, la
02:28:38adaptación y mitigación al cambio
02:28:40climático es fundamental para proteger
02:28:42los derechos de las personas, cuidar la
02:28:44naturaleza, pero también para proteger
02:28:45la infraestructura de uso industrial y
02:28:47los suelos que deberían estar sanos para
02:28:49poder eh bueno, en el caso de un modelo
02:28:51agroexportador como es el nuestro e
02:28:55digamos estar sanos para poder eh
02:28:56hacerse estas actividades. Sí, yo creo
02:28:58que hay una dicotomía en algunas cosas
02:29:00que si me parece que hay que tenerla en
02:29:02cuenta, que es la de
02:29:03a ver
02:29:04e las consecuencias son globales y las
02:29:08acciones obviamente están en cada
02:29:11territorio. Entonces, por ejemplo, si
02:29:13Argentina
02:29:15prohibiera, por ir a un extremo, la
02:29:17ganadería, que se supone que es la
02:29:19fuente de sus mayores emisiones,
02:29:23la contribución, sí, esto es literal,
02:29:27de los que cuestionan un poco esa
02:29:28hipótesis, pero digo, a priori es la que
02:29:31lo que está aceptado sobre nuestras
02:29:33emisiones. que si Argentina eliminara
02:29:37esas emisiones tendría un impacto
02:29:38económico enorme y el beneficio en
02:29:41términos de emisiones agregadas en el
02:29:42mundo sería muy reducido y ni que hablar
02:29:44el beneficio en el territorio argentino
02:29:46en particular de esa acción. Entonces,
02:29:49muchas veces como que los incentivos de
02:29:51la acción colectiva
02:29:52son nulos. Claro, eso digo. Y en cambio
02:29:55el beneficio de seguir deforestando para
02:29:58un estado brasileño, ni siquiera para
02:30:00Brasil, y este ampliar la actividad
02:30:03ganadera, bueno, de pronto y ahí tenemos
02:30:06un problema serio.
02:30:07Totalmente. Y eso es algo que se
02:30:09profundiza incluso en términos de cuando
02:30:13vos pensás en economías que tienen
02:30:16grandes deudas con organismos
02:30:18internacionales como el Banco Mundial o
02:30:19el FMI, que son organismos que buscan
02:30:22condicionar la política de como ya no
02:30:24les estoy diciendo nada que no sepan,
02:30:25¿no? pero que buscan condicionar la
02:30:27política interna de los países y que
02:30:28sistemáticamente piden un aumento del
02:30:30ingreso de dólares, para lo cual
02:30:31necesitamos un aumento de las
02:30:32exportaciones, para lo cual necesitamos
02:30:34ampliar nuestro nuestra industria
02:30:36extractivista, que es como el círculo
02:30:38vicioso en el que no podemos salir. En
02:30:40ese escenario, obviamente que en la
02:30:41supervivencia ahí si aparece una
02:30:43dicotomía que es concreta y real, pero
02:30:46hay una cuestión como más global de de
02:30:48términos de gobernanza, que es un poco
02:30:49yo traía este concepto porque me parece
02:30:51que es el más descriptivo, que es eh que
02:30:54bueno, en un mundo de asimetrías cada
02:30:55vez más pronunciadas esta cooperación es
02:30:57necesaria. Es este el espacio en el que
02:30:59puede funcionar. Son estas las
02:31:00resoluciones que pueden destrabar, lo
02:31:02dudo, a la vez son las únicas que
02:31:04tenemos. Entonces hubo igual eh algunos
02:31:07intentos de Lula de hacer una cumbre de
02:31:09la Amazonía, específicamente con los
02:31:11países que la conforman y demás para
02:31:13poder avanzar en medidas concretas de
02:31:14protección de ese territorio. Pero está
02:31:17difícil en términos de de cooperación
02:31:19internacional, que es un poco lo mismo
02:31:20que aparece en todos los temas cuando
02:31:23hay una falta de eh el multilateralismo
02:31:25con eh bueno, con con la capacidad de
02:31:29poder apagar un incendio que en este
02:31:30caso
02:31:31Sí, sí. En un momento donde el
02:31:32multilateralismo está cuestionado a
02:31:34nivel global y y no aparece una
02:31:37alternativa ante eso. Ante la
02:31:38no es que tenemos una desproporción
02:31:39entre la amenaza y los recursos que es
02:31:42muy llamativa. Digo, la Amazonía es una
02:31:43región que recibe muchos recursos de
02:31:45cooperación internacional son tipo 500
02:31:47millones de dólares.
02:31:48Uno mira las exportaciones brasileñas
02:31:51que son básicamente extractivas hoy.
02:31:54Brasil exporta 350,000 millones. Es casi
02:31:581000 veces
02:31:58cancel se cancelan.
02:32:00casi 1000 veces el esfuerzo
02:32:02internacional. Entonces, la dimensión de
02:32:04ese esfuerzo internacional, lo que se
02:32:05paga por ese servicio ecosistémico que
02:32:07presta la Amazonía al mundo, que siga
02:32:10existiendo, lo que le pagan a Brasil por
02:32:12no talar toda la Amazonía como ya lo
02:32:14hicieron los europeos en su momento,
02:32:16como lo hizo en algún momento China, que
02:32:17ahora está reforesta.
02:32:19Bueno,
02:32:20eh, bueno, y lo último ya con esto
02:32:22cierro e que es que bueno, en eh en
02:32:26términos económicos, yo siempre suelo
02:32:27hablar de cómo quién pone las reglas del
02:32:29juego es fundamental para entender un
02:32:31poco cómo se se reparte la torta, ¿no?
02:32:33Digamos, quién accede a más beneficios y
02:32:36ganancias, pero también me parece que
02:32:37acá quién pone las reglas del juego
02:32:39también termina definiendo quién eh
02:32:41tiene lo digamos la parte más negativa,
02:32:43¿no? ¿Quién tiene que lidiar con las
02:32:44consecuencias más hostiles de la crisis
02:32:46climática en términos concretos?
02:32:48Entonces, pensar nuevas formas de
02:32:50avanzar en una gobernanza positiva de la
02:32:52mente quizás sea el mayor desafío de
02:32:55política internacional para nuestra
02:32:57generación. En un sentido amplio lo
02:32:59digo, eh, porque sin este ambiente,
02:33:01bueno, medo que solo nos queda el
02:33:02espacio y acá mientras no seamos el
02:33:04onmask no hay forma de llegar.
02:33:06Espectacular. Mira, aprovecho para pasar
02:33:08un chivito de que va a haber un congreso
02:33:11agenda ambiental latinoamericano e eh el
02:33:1531 de julio del primero de agosto en la
02:33:16Facultad de Derecho de la Universidad
02:33:17Nacional de Lomas de Zamora. Esto lo vi
02:33:20en las redes sociales de Daniela
02:33:22Aguilar. Eh, digo esto porque está Julia
02:33:25Mengolini en uno de los paneles y está
02:33:27Leticia Martínez en otro. Compañeras,
02:33:29un besazo.
02:33:31Sí, van a estar eh en es una actividad
02:33:35precop 30, además. Así que supongo que
02:33:38tendrá que ver con todo este entorno que
02:33:40viole los
02:33:41tratando ambiente y desarrollo desde el
02:33:42sur global en Desalineados con Juliaini.
02:33:46Tenemos tres capítulos, duran 15
02:33:48minutos, así que es para
02:33:50espectacular
02:33:50desalineados el podcast junto al lemón
02:33:52Diplomatic, ¿no?
02:33:54Exactamente. De Fot Rock.
02:33:56Ambo una una coproducción,
02:33:59así se le llama.
02:34:00Ex, o sea,
02:34:01eh
02:34:01F rock fit lemon diplomatico.
02:34:03Sí, hay que traer a José un día. Vamos a
02:34:05traerlo. Tenemos muchos charlado el
02:34:07pasado. Tenemos muchos. Mira, con José
02:34:09hablamos el día el 28 de julta
02:34:13exactamente un año
02:34:14que Fede dijo, "Hasta ahora Venezuela
02:34:17cual los votos los cuenta y José dijo,
02:34:19sí.
02:34:20Por estaría bien pensar una entrevista
02:34:22con José próximamente. Vamos a verlo.
02:34:23Tenemos muchas ideas que las tiramos al
02:34:25aire. Nuestra productora nos va a querer
02:34:27matar porque esto no se le hace a la
02:34:29producción.
02:34:29Se adelanta lo que podría suceder.
02:34:31Pero bueno, a veces nosotros nos
02:34:33desayunamos la cena, ¿eh? ¿Qué tal la
02:34:36pasaste, Viole?
02:34:37Espectacular, eh. Estoy para venir
02:34:39cuando quieran, cuando gusten.
02:34:42Yi siempre pide al que viene pide volver
02:34:45de nuevo en el instante aparte,
02:34:46pero estuvo buenísimo.
02:34:49La pasamos de perlas. E un lujo siempre
02:34:52tenerte eh yo digo siempre esto, como el
02:34:55indio dice de los fundamentalistas,
02:34:57nadie se va de un mundo de sensaciones.
02:34:59Siéntanse todos parte, ¿eh? En la
02:35:01edición Gonzalo Gacosa en la operación
02:35:05técnica del perno. ¿Cómo andas perno?
02:35:07Bien. El perno levanta elar 10 puntos.
02:35:11Fernando, pero de video a Fernando. A
02:35:12ver si le tiramos. Fernando, ponem el
02:35:14mapita la placa hace todo Fernando. Un
02:35:16lujazo,
02:35:17una paciencia que nos tienen todos
02:35:20decir pon el mapa entero toda la Bueno,
02:35:22pará.
02:35:23No tan entero quizás.
02:35:24Claro, somos medio, viste, somos cada
02:35:27uno tiene sus cosas, ¿eh? Pablito 30 en
02:35:29la musicalización. Gracias Pablito
02:35:32siempre allá desde Mar del Plata, de la
02:35:34trinchera Marplatense en la producción,
02:35:37la cordobesa Paulita Gornit. Eh, el
02:35:41canje hoy, ¿no? Un canje espectacular.
02:35:43Muy buena comida. Mi panda nés, como
02:35:44diría Ken Brockman.
02:35:46Un poco de panda podría decir el indio,
02:35:48¿no? Un poco de pandaes. Bueno, gracias
02:35:51a Gringapan, espectacular. Quiere,
02:35:54quiere despedirse la mesa.
02:35:55Mandar un saludo a Donald Trump.
02:35:58empresario
02:36:00este personalidad televisiva y político
02:36:03estadounidense,
02:36:04Donald Juan.
02:36:05Sí, porque el Wall Street Journal
02:36:07informó que está en la lista de lista.
02:36:11Está en la lista de convocados.
02:36:12Ya ya los demandó.
02:36:14Sí, pero viste que es un buen diario
02:36:16para investigar. Tiene una línea de
02:36:18[ __ ] pero es un buen diario. Así que
02:36:20le mandamos saludos a Donald, que estará
02:36:22asumiendo cómo se va a presentar el tema
02:36:24de esa lista esta semana, así que seguro
02:36:26nos va a seguir dando de comer las
02:36:27próximas. Fue primicia de Mask, no fue
02:36:29primicia de los mask.
02:36:31Me trataron de loco, diría.
02:36:33De hecho, el papá, mandémosle un saludo
02:36:35a los familiares de estas personas, el
02:36:37papá de Elon Musk que salió a retarlo en
02:36:40público, a decirle, "Borre
02:36:41inmediatamente ese tweet, hijo."
02:36:44Y el hermano de Jeffrey Epstein, Mark
02:36:47Epstein, que dijo que tenía información
02:36:48privilegiada sobre los vínculos de
02:36:50Donald Trump con su hermano.
02:36:52Bueno, mir toda la data que tenemos acá.
02:36:54¿Algún saludo? No,
02:36:55eh, no. para Ivana German que es siempre
02:36:57mi compañera en mate y cruce en un
02:37:01evento social le mandamos un saludo. Acá
02:37:04está terminamos 341 fue este programa Un
02:37:06mundo de sensaciones. Chao, chao, chao.
02:37:09[Música]