LULA SE LE PLANTA A TRUMP Y BUSCA SU CUARTO MANDATO l BERCOVICH con TENEMBAUM
Radio Con Vos - 8/5/2026 - Duracion: 27:32
Transcripción
00:00:00Hola, Ernes. Hola a todos. Hola, Noe.
00:00:01¿Cómo andan?
00:00:02Qué lindo río.
00:00:04Sí, espectacular. La verdad que me estoy
00:00:06deslomando, chicos. [risas]
00:00:08Eh eh
00:00:11me invitaron a un seminario de
00:00:13desarrollo regional de la Red Brasileña
00:00:16de Integración de los Pueblos, que
00:00:19invitó a a tipos especialistas en
00:00:21desarrollo de toda Latinoamérica. Eh,
00:00:23pero eh básicamente
00:00:26eh dije que sí para tomarme un respiro
00:00:29de dos días y pensar un poco en acá con
00:00:33ministros de Lula en un lugar obviamente
00:00:36hermosísimo, pero además muy nutritivo
00:00:39eh para estas discusiones. Eh, un poco
00:00:42más en el largo plazo. La verdad que es
00:00:44enloquecedor seguir el día a día de
00:00:46Adorni, de eh la pelea con Bullrich y
00:00:50todo, así que valió la pena. Eh, créanme
00:00:53que lo que van a escuchar ahora son eh
00:00:55voces que explican por qué ese Lula eh
00:00:59que acaban de escuchar después de la
00:01:00reunión con Trump, que juega en primera,
00:01:02que no es que va y y le mendiga una
00:01:06lapicera de esas que regala en Mar a
00:01:09Lago, sino que se le planta de igual
00:01:10igual, que le dice que no tiene que no
00:01:13tiene razón eh en todas las cosas que
00:01:15acaban de escuchar y que a los 80 años
00:01:19está eh competitivo, cabeza a cabeza. es
00:01:22cierto, le puede ganar el hijo de
00:01:23Bolsonaro tranquilamente en octubre,
00:01:25pero competitivo para su cuarto mandato
00:01:28presidencial.
00:01:29Y la verdad que eh en este mandato, en
00:01:32Lula 3, como le dicen acá, eh la
00:01:36estrella no fueron los programas
00:01:39sociales como había sido Hambre cero en
00:01:41el primer mandato, Bolsa Familia en el
00:01:44segundo. En este en este último mandato
00:01:48lo que le dio la popularidad que lo
00:01:51sostiene y lo que lo tiene, como te
00:01:54digo, ahí cabeza a cabeza en las
00:01:55encuestas para reelegir es el plan de
00:02:00neoindustrialización.
00:02:02Y eso es lo que vine a estudiar acá,
00:02:04escuchando a
00:02:06mujeres, sobre todo mujeres y además
00:02:08mujeres jóvenes muy formadas de estas
00:02:11hipergénias de con doctorados en todos
00:02:13lados, eh, que armaron el plan Nova
00:02:16Industria Brasil. Eh, yo lo venía
00:02:20escuchando a Lula hablar de
00:02:21neoindustrialización. Me parecía una una
00:02:24un concepto más adecuado que
00:02:27reindustrialización, que es el que
00:02:28usamos nosotros, que medio eh habilita
00:02:31después a los eh a la ultraderecha a
00:02:35acusar a los que quieren tener industria
00:02:38de nostálgicos, de olor naftalina, de
00:02:41que quieren que la gente pague cara a
00:02:42las cosas.
00:02:44Eh, y es interesante porque eh el plan
00:02:48Nova Industria tomó eh seis misiones.
00:02:52Eh, lo que lo que le propuso a la
00:02:54sociedad cuando empezó este mandato Lula
00:02:56fue eh que iba a llevar adelante seis
00:02:59misiones de tal manera de vincular ese
00:03:02laburo para que haya más industria, para
00:03:04que haya inversión, desarrollo
00:03:06tecnológico y demás con la vida
00:03:07cotidiana.
00:03:09Entonces, por ejemplo, eh una de las
00:03:11misiones es eh el bienestar en las
00:03:13ciudades y ese bienestar en las ciudades
00:03:16tiene que ver con el transporte, con el
00:03:17desplazamiento, con la vivienda eh y con
00:03:20todas las industrias asociadas a eso. El
00:03:22de la cadena agroindustrial, por
00:03:25ejemplo, procura que el gigantesco
00:03:28mercado agroganadero que tiene Brasil,
00:03:31que nos superó a nosotros en un montón
00:03:33de cosas, ya, por ejemplo, en
00:03:34producción, exportación de carne, eh
00:03:37sirva para que se encadenen empresas de
00:03:39biotecnología, eh empresas de genética,
00:03:43empresas de desarrollo científicos más
00:03:45avanzados y también la industria de la
00:03:48maquinaria agrícola a los dueños de los
00:03:50grandes campos, a los cuales Bolson
00:03:52Sonaro les había dicho, eh, yo lo que
00:03:54voy a hacer es quemar el Amazonas para
00:03:56que ustedes avancen con la frontera
00:03:57agrícola. Lo que les dijo fue eh yo
00:04:01quiero que el 95% de la maquinaria que
00:04:04se use en esos campos sea brasileña.
00:04:07Y claro, eh es la respuesta opuesta a la
00:04:12de Caputo, que habilitó la importación
00:04:14de maquinaria usada
00:04:16de otros lugares para abaratarle esos
00:04:18costos. Eh, ahora lo que hablé con la
00:04:22ministra de Innovación y de Compras
00:04:24Públicas de Brasil y con Verena Hitner,
00:04:26que fue eh la que armó el plan Nova
00:04:29Industria, eh es eh de qué manera eh eso
00:04:34eh fue asimilado por la sociedad y hasta
00:04:37qué punto eh los sacrificios que pudo
00:04:40haber hecho la sociedad, como por
00:04:41ejemplo pagar más caras algunas cosas,
00:04:43eh eran eh replicados luego con los
00:04:46beneficios de que haya más laburo, que
00:04:48los sueldos mejoren y demás. Eh, tengo
00:04:51tres fragmentitos, uno de Belena Hitner
00:04:53y otros dos de la ministra de Ester Duec
00:04:57para compartir con vos cuando quieras,
00:04:58Ernesto. A ver,
00:05:00nosotros pasamos mucho tiempo en en
00:05:03América Latina creyendo que ya la
00:05:06planificación estatal había muerto, pero
00:05:10aprendemos sobre todo después de la
00:05:12llegada de China al juego político, que
00:05:15quién no planifica
00:05:18solo le a quién no le quien no planifica
00:05:20solo le queda el destino. Entonces, y
00:05:23convivir con el destino me parece que es
00:05:26la peor de las opciones que tenemos.
00:05:29Entonces, la idea del Plan Nueva
00:05:31Industria Brasil fue justamente avanzar
00:05:33en un proyecto de planificación de qué
00:05:36es una política industrial, o sea,
00:05:38entendida no como una política de un
00:05:41solo sector, sino que una política de
00:05:44estado para el desarrollo. Porque
00:05:47diferente de lo que ocurre en otros
00:05:50lugares del mundo,
00:05:53en América Latina, pensar el proceso de
00:05:56desarrollo industrial es es pensar el
00:06:00proceso de planificación del desarrollo,
00:06:03es pensar la mejoría de la calidad de
00:06:05vida de las personas. Pasamos un largo
00:06:07periodo de tiempo en nuestras vidas sin
00:06:10poder hablar explícitamente
00:06:13de política industrial. Entonces, me
00:06:16acuerdo en los primeras mandatos del
00:06:18presidente Lula que hacíamos política
00:06:20industrial, teníamos que casi cerrar la
00:06:23boca para decir, estamos haciendo
00:06:26política industrial. Entonces,
00:06:27llamábamos de otros nombres, política
00:06:29industrial eh eh intuitiva,
00:06:33política de alguna otra cosa.
00:06:35Inventábamos un nombre,
00:06:36aceleración del crecimiento,
00:06:37aceleración del crecimiento, pero ahora
00:06:40hay una conjuntura internacional muy
00:06:43favorable. China es viene fuerte, como
00:06:46lo dice, Estados Unidos está haciendo su
00:06:48política industrial, eh Europa está
00:06:51haciendo su política industrial, el FMI
00:06:55sale con papeles defendiendo la
00:06:58importancia de instrumentos de política
00:06:59industrial. El Banco Mundial habla
00:07:03activamente de política industrial, sale
00:07:05ahora con un documento sobre el tema,
00:07:07¿no? Sa escuchando. Yo eh obviamente no
00:07:12soy economista como vos, pero miro esto
00:07:14con mucho interés porque me doy cuenta
00:07:16que el debate que viene en la Argentina
00:07:18es exactamente lo que vos estás
00:07:19planteando. O sea, hay una va a haber
00:07:21una discusión en Argentina que se va a
00:07:23dar en la elección del día que viene,
00:07:24donde hay una mirada que es la industria
00:07:27no importa, es un lugar no competitivo,
00:07:30hay que destruirla e ir hacia la eh la
00:07:34economía extractivista eh y encima una
00:07:36economía extractivista con beneficios
00:07:38para las empresas que son escandalosos,
00:07:40donde realmente lo que queda para el
00:07:42país es realmente muy poquito. Y del
00:07:44otro lado se deberá armar un polo que
00:07:46sin discutir el equilibrio fiscal o
00:07:48pensándolo de otra manera, por lo menos,
00:07:51no de esta manera, eh dirá, "Bueno, para
00:07:53acá hay un montón de plata y con esa
00:07:55plata se puede desarrollar un país.
00:07:57Entonces, discutamos cómo desarrollar
00:07:58ese país con esa plata que no se la
00:08:00lleve todo los cuatro empresas
00:08:01petroleras que están invirtiendo las
00:08:03tres empresas mineras porque hay una
00:08:04riqueza que puede permitir un desarrollo
00:08:07competitivo con una sociedad integrada."
00:08:09Y me parece que esto que vos estás que
00:08:10me parece que es el mismo debate que en
00:08:12Brasil, solo que en Brasil hay una
00:08:13fuerza política muy estructurada que
00:08:14está muy convencida de hacer esto y en
00:08:16Argentina parece que todo es ortodoxia.
00:08:18Y estoy hablando no solamente de mi ley,
00:08:20eh, de mi ley y toda la porque cabalo
00:08:22piensa exactamente igual, no es que
00:08:24cabalo piensa muy distinto a mi ley de
00:08:26eso. Los ortodoxos que critican a mi ley
00:08:29lo están criticando por razones
00:08:31técnicas. Les parece que no cierra el
00:08:32plan, pero no el lugar a donde llega. Y
00:08:35en cambio hay un montón de otros econ
00:08:39algunos son más de izquierda, más
00:08:40derecha, pero te puedo nombrar así para
00:08:42empezar a hablar desde Redrado, Álvarez
00:08:45Ají, este Prat Guy, este Martín Lustó,
00:08:50distintos tipos que dicen, "No, bueno,
00:08:52Frank, la vieja guardia que te dicen,
00:08:54no, pará, pará, que hay que algo que
00:08:55discutir, algo que defender, no es que
00:08:57siempre la economía, la industria se va
00:08:59a ir a la y no tenemos forma de
00:09:00hacerlo." Me parece muy importante lo
00:09:02que estás contando de Brasil, porque
00:09:04además habitualmente no tenemos tiempo y
00:09:06espacio para hacer estas cosas. Está muy
00:09:08bueno. Nada, quería hacer este meterme
00:09:11un cachito con eso, ¿no?
00:09:12Sí, sí, recontra. Bueno, hay economistas
00:09:15argentinos que están acá. Acá está
00:09:16Matías Culfa. Claro,
00:09:18pero está, no sé, Martín Shor más desde
00:09:21la izquierda también criticando el
00:09:23enfoque de que solo con exportar más eh
00:09:27vamos a resolver el tema de la balanza
00:09:29de pagos. Me parece que este debate
00:09:31Verena Hitner lo llevó adelante eh con
00:09:35Gerardo Alkim, que es como si fuera el
00:09:38Macri de ellos aquí en Lula incorpora
00:09:41como vice.
00:09:42Claro. Entonces es obviamente un acuerdo
00:09:46nacional que los dirigentes llevan
00:09:48adelante eh pero que involucra la
00:09:50sociedad. Y de esto vamos a hablar al
00:09:52final eh de la columna cuando les cuente
00:09:55sobre el plan contra el endeudamiento
00:09:58que lanzó esta semana Brasil, que es una
00:09:59locura. Es una locura y también debería
00:10:02eh ser modelo para para el quilombo en
00:10:04el que están eh bueno, ya más de 9
00:10:07millones de familias y pymes en la
00:10:09Argentina. Eh, el siguiente fragmentito
00:10:13es de Ester Duec. Ahí sí les voy a pedir
00:10:16un poco más de esfuerzo a los que están
00:10:17escuchando, sobre todo eh,
00:10:19porque está en portugués. está en
00:10:21portugués. Verena habló en español. Eh,
00:10:24la ministra que van a escuchar ahora eh
00:10:27habló en portugués, está subtitulado
00:10:30para los que están viendo por YouTube,
00:10:33pero está eh bueno, nada, portugués para
00:10:37los otros es la ministra de gestión y de
00:10:39innovación en servicios públicos. Es una
00:10:42de los 20 ministros que tiene Lula. Eh,
00:10:45y a ella le pregunté eh sobre el el eh
00:10:49el caso de El Milagro. digamos, eh,
00:10:52implica la implica la protección que uno
00:10:55tenga que pagar más caras las cosas.
00:10:57Eh, bueno, esto me dijo,
00:10:59a ver,
00:11:00integración local eh no implica que eh
00:11:03tengan mayores costos. O a lógica aquí
00:11:07eser un crédito barato, muitas vezes até
00:11:10subsidiado para as empresas, tem que
00:11:12fazer uma exigência de contrapartida. já
00:11:14tá oferecendo custos mais baixos. Hum.
00:11:17Mas é importante entender que além da da
00:11:19nova indústria Brasil, a gente fez uma
00:11:21outra coisa que foi muito importante pra
00:11:23indústria no Brasil, que ainda vai ter
00:11:24impactos aí no curto e médio prazo, que
00:11:27foi uma grande reforma tributária.
00:11:30Foi uma mudança. O Brasil na área
00:11:32industrial a gente é o setor que mais
00:11:34paga imposto no Brasil. Tinha muito
00:11:35imposto que a gente chama encascata.
00:11:37Hum. Porque a gente não tinha de fato
00:11:39uma imposto de valor adicionado, ele a
00:11:41gente conseguia completar e muitas vezes
00:11:44pagava impostos ao longo da cadeia toda
00:11:46honerando muito a indústria. Finalmente
00:11:49Brasil conseguiu aprovar ainda no
00:11:51primeiro ano do presidente Lula nesse
00:11:53atual mandato, uma nova eh reforma
00:11:55tributária que de fato fazer o Brasil
00:11:58ter um posto de valor adicionado.
00:12:00desonerar a indústria de uma forma sem
00:12:03precedentes na história, até muito
00:12:04superior a qualquer outra exigência de
00:12:07de qualquer outro aumento de curso
00:12:08associado algumas exigcias de
00:12:10nacionalização.
00:12:12Mas na nossa visão, se você quer ter um
00:12:14plano de de indústria, você vai ter
00:12:16algum custo no curto prazo para você
00:12:18poder voltar a produzir aqui e aí comear
00:12:20a acelerar um processo de redu de custo
00:12:23de produtividad que tem ya depois
00:12:25equipar en termos de otros concorrentes.
00:12:30Bueno, eh ella eh lo que dice es eh
00:12:34sintéticamente eh si usted quiere tener
00:12:36un plan de industrialización, que es un
00:12:38plan de desarrollo, eh va a tener en el
00:12:41corto plazo un costo eh y ese costo el
00:12:45tema es que esté compensado, compensado
00:12:47para las empresas con menores impuestos
00:12:49y para los laburantes con mejores
00:12:51sueldos que le permitan pagar ese costo
00:12:54mayor. Acá vos sabes que se ven en Río
00:12:58un montón, bueno, un montón de
00:13:00argentinos, ¿no? [risas] Está lleno y no
00:13:02son los caputos de la vida que se van a
00:13:05Ipanema tres días al super mega risor de
00:13:08lujo. Hay argentinos en todos lados
00:13:11aprovechando el DM2. Imagínate que e en
00:13:15Brasil eh está 5 a un el dólar eh igual
00:13:19que estaba hace un año y medio cuando
00:13:21fui yo en el verano pasado, ¿no? En el
00:13:23anterior eh y en el medio hubo en
00:13:26Argentina como 50% de inflación. Eh acá
00:13:30menos del 10. O sea, o sea, está mucho
00:13:33más barato que lo que ya estaba barato
00:13:36hace el dólar planchado en los dos
00:13:38lugares. Eh, nada. Y Argentina una
00:13:40inflación en dólares tremenda, ¿eh?
00:13:43Pero te decía, acá en Flamengo, yo estoy
00:13:47en un lugar que no es el típico que van
00:13:49los argentinos, Copacabana y Panema, se
00:13:51ven también, como vi allá, motitos
00:13:54eléctricas chinas por todos lados, pero
00:13:55por ejemplo no se ven tantos autos
00:13:57chinos como se ven en Buenos Aires. Eh,
00:14:00viste que en Buenos Aires ya no sé.
00:14:01Sí, sí, sí. Por todos lados. Eh, claro,
00:14:03uno de cada 10 autos que se vendieron el
00:14:05año pasado son chinos y acá en Brasil eh
00:14:08que hay una industria automotriz
00:14:10potente, eh, se empezaron a vender autos
00:14:13chinos, pero para dejarlos entrar, Lula
00:14:15les exigió a las terminales que instalen
00:14:18fábricas acá y que instalen fábricas que
00:14:22transfieran además parte de el
00:14:26conocimiento técnico que tienen los
00:14:27chinos que le pasaron por arriba a las
00:14:29multinacionales europeas y
00:14:31estadounidenses.
00:14:32para que se adapten al mercado
00:14:35brasileño. Ellos tienen algo que
00:14:37nosotros en los 80 llamábamos alconafta,
00:14:40que es medio la verdad como combustible,
00:14:42bueno, no soy ingeniero en petróleo,
00:14:45pero eh hay que adaptar los motores para
00:14:49que funcione con más de eso que es
00:14:50bioetanol, le dicen ellos. Eh, y lo que
00:14:53le dijeron a los chinos es, "Ustedes
00:14:55hacen autos eh nafteros, eléctricos e
00:14:58híbridos." Bueno, para entrar acá tienen
00:15:00que venir y hacerlos con eh bioetanol,
00:15:02con alcohol, como le dicen ellos.
00:15:05Escucha como lo cuenta eh la ministra.
00:15:07Un cachitito más.
00:15:09Hablaba de la industria automotriz. Eh
00:15:11en eh Argentina eh empezaron a entrar
00:15:15autos chinos eh masivamente
00:15:18eh y aquí se ven también, pero también
00:15:21hay instalación de terminales eh que
00:15:24hacen autos chinos acá. Sí.
00:15:26Eh, esa es una forma de enfrentar el
00:15:29vendabal de importaciones que se viene
00:15:31sobre todo América. Y y no caso
00:15:33específico de automóves, o Brasil sempre
00:15:37foi um país que produziu automóveis por
00:15:39meio de multinacionis, né? A gente
00:15:41empresa brasileira de automóvil, creio
00:15:44que na Argentina também é semelhante. E
00:15:47o que a gente fez agora com os chineses
00:15:49foi justamente a exigência ou a
00:15:51exigência para entrar no mercado que
00:15:54tivesse um processo de trazer as
00:15:56empresas para cá, inicialmente
00:15:58montadoras basicamente, mas a ideia é
00:16:00que elas vão ampliando o processo de
00:16:03fabrica interna com compra de
00:16:04fornecimento de fornecedores de
00:16:06autopeças aquí processo progressivo, né?
00:16:09Com isso a gente conseguiu trazer
00:16:11algumas empresas pro Brasil e a ideia
00:16:13que elas vão e inclusive tem sido eh
00:16:17parte da propaganda feito no Brasil
00:16:20con tecnologia brasileira. Uma coisa,
00:16:23por exemplo, que os carros chineses não
00:16:25tinam er flex, né? Eles tinham o híbrido
00:16:28com gasolina, mas não flex. está
00:16:30exigindo que eles migrem pro flex para
00:16:32ter não só gasolina e elétrico, mas
00:16:34também o álcool etanol, porque é uma
00:16:39questão do mercado brasileiro, inclusive
00:16:41da fonte energética brasileira limpa do
00:16:43etanol para se complementar elétrico.
00:16:46Então a gente tem conseguido tipo de
00:16:48exigens
00:16:51entrevistando una ministra de un
00:16:54gobierno que hace política industrial y
00:16:55que se sienta a negociar con los chinos.
00:16:57Mira, no me importes tantos autos,
00:16:58ponemme acá una fábrica y la fábrica
00:17:00tiene que tener tales condiciones. Los
00:17:02chinos deben resistir algunas cosas
00:17:03ellos, pero queremos que eh haya
00:17:05suministro de autopartes internamente,
00:17:07que el combustible sea el que nosotros
00:17:08elegimos. Entonces, reformar tus autos
00:17:10para fabricarlos acá. Bueno, todo eso lo
00:17:11que contaba recién ella. Eh, y por otra
00:17:14parte una negociación con las empresas
00:17:15para proteger y le damos créditos
00:17:17baratos a la empresa para que se
00:17:18desarrolla a cambio de que aumente los
00:17:20sueldos y entonces eso le permite
00:17:21comprar productos que son un poco más
00:17:23caros que los importados, pero como hay
00:17:24más sueldos y todo esto pasa en un país
00:17:27que es mucho más estable que la
00:17:28Argentina. O sea, no es que todo esto
00:17:30derivó en un proceso inflacionario o en
00:17:33un proceso de ruptura social o en un
00:17:35proceso de fuga de capitales
00:17:36permanentes. Yo puedo imaginar
00:17:38tranquilamente que los ministros y los
00:17:39empresarios brasileños no tienen la
00:17:41mayoritariamente como acá la plata en el
00:17:43exterior la tiene ahí y que no vienen
00:17:45pensando en el dólar porque no vienen
00:17:47comprando dólares porque es un país
00:17:48estable. Entonces vos decís, ¿por qué
00:17:50razón? Cada vez que se habla de política
00:17:52industria en Argentina te dice, "Es que
00:17:53eso termina en la inestabilidad absoluta
00:17:55y qué sé yo, porque la inflación, porque
00:17:57lo caro, porque lo ineficiente." Y vos
00:17:59tenés la gran potencia industrial y
00:18:02económica eh latinoamericana haciendo
00:18:05política industrial. Pero adás, imagino
00:18:08política industrial que ni siquiera
00:18:09Bolsonaro va a renunciar porque todo el
00:18:10polo industrial paulista no lo va a
00:18:13dejar renunciar a eso. Entonces, bueno,
00:18:15sí, cuando gobernó Bolsonaro eh dinamitó
00:18:19eh buena parte de las políticas
00:18:21industriales que había empezado
00:18:23tímidamente a a poner Lula y por eso se
00:18:26le ponen en contra los industriales
00:18:28paulistas que cierran con Lula. Eh, la
00:18:31la burguesía, los dueños eh tienen
00:18:34todavía una vocación de liderazgo que
00:18:36acá me parece que perdieron ya
00:18:38definitivamente cuando apostaron por mi
00:18:40ley y que algunos ahora empiezan a
00:18:42tímidamente querer recuperar como
00:18:44diciendo, "Che, bueno, eh
00:18:47ya está,
00:18:49esto demasiado." Claro.
00:18:51La ministra en otro fragmento, no los
00:18:53quise aburrir con el portugués, sobre
00:18:54todo, pero en otro fragmento me dice,
00:18:56"Hay
00:18:58determinados sectores a los cuales la
00:19:00macro estable les alcanza
00:19:03y esos sectores son los que son
00:19:04históricamente competitivos, pero hay
00:19:05otros que son del futuro y que tienen
00:19:08que ver con los empleos de calidad y de
00:19:10buenos sueldos para
00:19:11que tenés que impulsarlos, claro,
00:19:12que tenés que impulsarlos y que se hace,
00:19:15bueno, de esta manera, al menos a ellos
00:19:17de esta manera les funcionó en un
00:19:18contexto que es muy distinto.
00:19:21al histórico, porque los industriales
00:19:24argentinos están acostumbrados de
00:19:25Martínez de Overtirse en importadores
00:19:28cuando llegan los gobiernos de derecha,
00:19:30pero ahora apareció China que nada, en
00:19:35cualquier momento empieza a
00:19:36Me interesa, no no quiero porque tenemos
00:19:38tr minut tr cu minutos más, pero quiero
00:19:39escucharte eh hablar del plan de
00:19:41desendeudamiento porque es un tema
00:19:43tremendamente actual. No sé si vos
00:19:45escuchaste en la introducción, en el
00:19:47primera la hora del programa que
00:19:48mostramos la declaración de Caputo de
00:19:50ayer diciendo, "La gente se endeudó
00:19:51porque esperaba que la inflación licuara
00:19:53sus deudas y como úima inflación quedó
00:19:55garpando." Eh, y que es
00:19:58que es contestado por Delázari hace unos
00:20:01días que dijo eh, no contestando esto
00:20:04porque fue hace unos días dijo, "Tiene
00:20:06que ha un plan de desendeudamiento
00:20:08porque la gente no se no se endeudó eh
00:20:10espontáneamente. una política pública de
00:20:13desregulación y de incentivo a que la
00:20:14gente se endeude. Y lo dice de Lázar,
00:20:16que es un hombre es un economista ni
00:20:18siquiera liberal, libertario, un
00:20:20empresario, quiero decir. Este, lo de
00:20:22Caputo es de un cinismo, pero es es muy
00:20:25agresivo realmente, como que la gente
00:20:27que se dudó tiene la culpa de tener la
00:20:28deuda. Bueno, no sé, decime vos qué es
00:20:30lo que está pasando en Brasil con eso.
00:20:32Eh, Caputo habla como si como un eh
00:20:37trader, como un operador que le gana la
00:20:39apesta al otro. Entonces le hice a la
00:20:42alma de casa que está hasta las pelotas
00:20:45del Mercado Pago y que ya no tiene más
00:20:48tarjeta porque se la cerró el banco
00:20:50porque está amorosa para pagar eh las
00:20:53despensas y que no le rematen el
00:20:55departamento. Eh le dice, "Yo tenía
00:20:58razón, vos no." Eh es una cosa
00:21:00francamente eh inédita, disparada,
00:21:03muy violenta, muy violenta, además muy
00:21:04violenta.
00:21:05Eh eh y a gente además que se endeudó
00:21:07por la caída de los salarios. Eh, mira,
00:21:09yo en en aeroparque, el vuelo para venir
00:21:12acá río salió de aeroparque. Eh, me
00:21:15senté a comer tres empanadas en homenaje
00:21:18a Brandoni antes de salir y eh se
00:21:21convirtió en una especie de eh mesa de
00:21:24reclamos. Mi mi mesita me llegó uno de
00:21:28migraciones, uno de Lorsna, uno de
00:21:31Todos hablando de la deuda,
00:21:33¿no? Todos diciéndome, "Loco, nos
00:21:34estamos de hambre." decía algo,
00:21:36porque los estatales que estamos acá en
00:21:37el aeropuerto vemos que cada vez hay más
00:21:39vuelos al exterior de los argentinos que
00:21:42pueden viajar y nosotros, por ejemplo,
00:21:44el de migración me decía, "No doy abasto
00:21:46de laburo, salgo quemado y tengo que ir
00:21:48a hacer Uber." Están todos cagados de
00:21:49hambre. Me agarró un médico de Lanari
00:21:51que se iba a dar una charla a a Paraguay
00:21:54y me dijo, "Va a cerrar el hospital la
00:21:56NARI oncológico de la UVA, no podemos
00:21:59más."
00:21:59O sea, todos esos creo que lo que pasó
00:22:03en el frigorífico antes de ayer me dejó
00:22:06pensando que no están los números reales
00:22:08de la crisis. Hay algo que no estamos
00:22:09pudiendo calibrar en números, que es la
00:22:12profundidad de la crisis social que hay
00:22:13en este momento en Argentina. Eh,
00:22:14bueno, es lo que pasaba, es lo que
00:22:16pasaba en Chile cuando les daban todos
00:22:17los números bien y la gente estaba hasta
00:22:20las tetas de deuda y explotó contra Piin
00:22:24año y medio de movilizaciones y de
00:22:26cagarse a tiros con la policía. eh a
00:22:29tiró la policía a los manifestantes,
00:22:31¿no? Los manifestantes a piedrazos. Eh,
00:22:33pero lo que lo que te quiero decir es en
00:22:36Argentina uno piensa que el
00:22:37endeudamiento es fruto de ese eh esa
00:22:40motosierra salarial que vivimos estos
00:22:42dos años eh y también de la destrucción
00:22:45de la industria, porque Argentina,
00:22:46veníamos hablando de industria, tuvo la
00:22:48peor performance industrial del mundo
00:22:50junto con Hungría. La Hungría de Orbán
00:22:53es el único país que en estos dos años
00:22:55destruyó tanto, autodestruyó tanto su
00:22:57propia industria como nosotros. Ahora,
00:22:59en Brasil que no pasó eso de de la
00:23:03evaluación salarial, igual hay un montón
00:23:05de endeudados. Eh, 80% de las familias
00:23:09tienen alguna deuda y 12% está en Mora.
00:23:14Nosotros tenemos eh Mora que en el ya
00:23:17supera el 12% en los bancos, en las eh
00:23:20billeteras electrónicas es más del 40% y
00:23:24en las tarjetas de los supermercados
00:23:26también hay algunos que tiene más del
00:23:2750% de mora. Y lo que eh lanzó Brasil
00:23:32para intentar solucionarlo es este plan
00:23:35de
00:23:36que eh lo que busca ahí tenemos un un
00:23:39PDF para compartir, pero básicamente eh
00:23:42lo que hace es eh darles a las familias
00:23:46endeudadas eh un nuevo plazo, o sea, le
00:23:50renegocia la deuda eh en en 90 tienen 90
00:23:55días para presentarse y decir eh Yo
00:23:59tengo un problema para el pago de la
00:24:01deuda. El pago de estas deudas es
00:24:05le van a dar descuentos de entre el 30 y
00:24:08el 90%.
00:24:09Les van a poner una tasa de interés
00:24:12máxima del 2% mensual. Es una tasa alta
00:24:16igual, no es que le regalan la guita,
00:24:18pero se la bajan, se la bajan de tasas
00:24:20que hoy son del 15% mensual que los que
00:24:23los se hace una bola de nieve
00:24:25rápidamente. 15 mensual. ¿Qué lo
00:24:27Sí, sí, claro? Brasil. en un país sin
00:24:29inflación. Muy loco
00:24:31esa estabilidad de la que hablabas vos
00:24:33que tiene Brasil y que que yo te decía
00:24:36está 5 a un y bueno, eso es a costa de
00:24:38una política recontraodoxa monetaria que
00:24:41son tasas de interés carísimas. Eh,
00:24:43bueno, eh, les dan hasta 48 meses de
00:24:47renegociación
00:24:49eh y el límite le ponen un límite a la
00:24:53nueva deuda después de los descuentos de
00:24:5615,000 reales por persona, que son
00:24:59$3,000 por persona. Eh, esto, ¿cómo lo
00:25:03hacen? Bueno, es primero es para los eh
00:25:06que ganan hasta cinco salarios mínimos,
00:25:09o sea, no es para cualquiera. El que
00:25:11como dice Caputo, el que se la jugó a
00:25:12que le licúen la cosa, ese no entra.
00:25:15hasta cinco salarios mínimos, los que
00:25:16dan hasta 8,000 reales, aplican a este
00:25:19descuento que se financia en parte con
00:25:22el fondo, lo que sería en nuestro país
00:25:25el fondo de LANCés, el fondo de garantía
00:25:27de sustentabilidad, un fondo jubilatorio
00:25:29que se nutre de los aportes de los
00:25:32laburantes eh y que eh les implica a las
00:25:37familias, esto es impresionante,
00:25:40eh que no puedan sus
00:25:44miembros
00:25:47participar más en casas de apuestas.
00:25:51Hay muchos de los endeudados y por eso
00:25:53acá el fenómeno es distinto al fenómeno
00:25:55de endeudamiento en Argentina. muchos de
00:25:58los endeudados que se endeudaron por las
00:26:01apuestas, por las casas de apuestas eh
00:26:04que bueno, les calzan el crédito que
00:26:08reciben en la billetera electrónica con
00:26:10una compra compulsiva o una casa de
00:26:12apuestas que te acepta la apuesta.
00:26:15Entonces el que eh se postule para esto
00:26:20va a estar bloqueado, le van a bloquear
00:26:22su DNI y su eh usuario en internet, su
00:26:26mail, toda su su biometría.
00:26:28por 12 meses. En esas casas de apuestas,
00:26:32los bancos, las instituciones
00:26:33financieras, las billeteras se
00:26:35comprometen a desnegativarlos,
00:26:38o sea, a levantarles la mora y que
00:26:40puedan volver a tomar crédito con ese
00:26:42límite que te decía de
00:26:44interesante
00:26:45de $,000. Eh, y las eh las empresas a su
00:26:50vez del interés que ganan tienen que
00:26:52empezar a destinar guita a educación
00:26:54financiera que se va a presentar en
00:26:56campañas en los colegios y en demás
00:26:58lugares. Es algo que en Argentina
00:27:01intentan replicar a nivel local en
00:27:03varios lados. Se presentó un proyecto de
00:27:05ley del Pitu Salvatierra en la
00:27:07legislatura porña que es interesante, lo
00:27:08preparó con Mechi Alesandro, una
00:27:10economista también argentina muy grosa.
00:27:13Así que ojalá esto sirva para que se
00:27:14abra la discusión sobre esto, sobre la
00:27:17mora en lo que el estado tiene que
00:27:19seguro, seguro meterse a negociar a
00:27:23favor de los deudores.
00:27:24Eh, Ale, disfrutá de Río, dej de
00:27:26estudiar
00:27:28este y te mando un abrazo grande y
00:27:30gracias por todo, eh. M.