"MACRI y el PRO son SÚPER IMPORTANTES" | DIETRICH CON DE LEÓN
Radio Con Vos - 23/6/2026 - Duracion: 34:26
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Transcripción
00:00:00Dietrich, vamos a hablar de política,
00:00:01vamos a hablar de autos también y vamos
00:00:04a hablar de fútbol. Primero te sumo,
00:00:06bienvenido, gracias por venir a las
00:00:08cosas como son y a Radio con vos.
00:00:10Eh, te sumo a nuestra charla inicial de
00:00:13Messi, después nos metemos en el mundo
00:00:14de la política.
00:00:15Como un regalo poder venir y hablar de
00:00:17esto. [risas]
00:00:18La verdad
00:00:19tuve la suerte de estar en el mundial
00:00:202006 en Alemania. Fuimos con Volkswagen.
00:00:24Eh, somos con Volkswagen hace muchos
00:00:26años y lo vi debutar. Tuve la suerte de
00:00:28estar en el 2014. semi y final y sufrir
00:00:32y llorar.
00:00:33Claro.
00:00:34Y de estar en Qatar, que fui con mis dos
00:00:36hijos, eh, y estar cuartos, octavos,
00:00:41cuartos, semifinal,
00:00:43eh, y esa eso que es inolvidable. Este
00:00:46este está complicado, me parece, pero yo
00:00:49le decía a mi hijo más chico de 19
00:00:51[carraspeo] años, que venimos viendo
00:00:53muchos partido de la selección seguidos
00:00:54juntos, que es superfanático, le digo,
00:00:58"Lo más groso de esto es lo que entrenó
00:01:01este tipo para llegar acá,
00:01:03¿no? esfuerzo para llegar en estas
00:01:05condiciones, correr a esa velocidad,
00:01:08aguantar 90 minutos, que no son más 90
00:01:10minutos, son más ciento y pico de
00:01:13minutos que 90
00:01:15en este nivel de competitividad es
00:01:17impresionante.
00:01:18Y y para mí en en en la línea de lo que
00:01:22decía Gastón recién,
00:01:25también Messi representa todo lo bueno.
00:01:28Mm.
00:01:29Representa lo que decía de un tipo que
00:01:32le pegan una patada como le pegan que
00:01:34que que uno diría, "Che, a Messi no le
00:01:36podes pegar, digamos, si uno estaría en
00:01:37la cancha diría, Messi, no, no lo podés
00:01:39lesionar a Messi." Y el tipo se levanta
00:01:42como uno más, no putea, no gestualiza
00:01:44deás, eh, no hace escándalo. Es un ser
00:01:47humano como pasó con Holanda, que le
00:01:49dice que mirábobo. Pero
00:01:51claro,
00:01:51con esas reacciones, eh, no es
00:01:54prepotente la entrevista que le hacen,
00:01:56¿viste? No, no, no, no, no le manda un
00:01:59metamensaje a nadie de todos ellos que
00:02:00le pegaron palos durante años en ese
00:02:03exitismo que a veces tenemos argentinos.
00:02:05Digo, me parece que es un mensaje que
00:02:08todas estas cosas requieren de un
00:02:10proceso
00:02:11y esos procesos llevan tiempo. Digo,
00:02:13Messi hoy es lo que es porque pasamos la
00:02:15final del 2014 y perdimos. Si no, no
00:02:17sería lo que es. Porque el 2014 también
00:02:20si el 2022 si si Divo no hubiese sacado
00:02:22la pelota esa con la mano ahí contra el
00:02:25francés hoy sería totalmente distinto.
00:02:28Seguramente Messi no estaría jugando
00:02:29este mundial, [resoplido]
00:02:30¿eh? y y y Messi es argentino con todo
00:02:33lo bueno los argentinos y los argentinos
00:02:35tenemos para mí mucho para aprender de
00:02:37todo eso para que en otras cosas de la
00:02:39política, la vida el día a día, de no sé
00:02:44el el partido de River, eh aquel partido
00:02:47de de creo que era de semio, de cuarto
00:02:49desde la Copa Argentina que faltando 5
00:02:52minutos todo el estadio empezó a gritar
00:02:53que se vayan todos, que River lo da
00:02:55vuelta. Dec, "Che, hincha, ¿cómo puede
00:02:57ser que le estés gritando a este equipo
00:02:58que se vayan todos? esperar 5 minutos
00:03:00que pierdan por lo menos para putearlo,
00:03:03si no en ese momento, digamos, creo que
00:03:05hay muchos mensajes de esto, el fútbol
00:03:06que nos apasiona todos, eh, y Messi lo
00:03:09que representa y que qué groso que sea
00:03:12argentino.
00:03:13Bien, yo voy a suscribir lo que han
00:03:15dicho todos. Eh, quiero tomar eh algunas
00:03:19cosas que por ahí dijo muy bien Gastón
00:03:20con mucha claridad. Digo, Messi está a
00:03:22dos días de cumplir 39 años. es el
00:03:26ejemplo de de lo que está bien, de todo
00:03:29lo que está bien. Es un líder absoluto.
00:03:31Yo la verdad que me parece que Maradona
00:03:34no ha sido, no fue un gran técnico, pero
00:03:36sí tiene un gran mérito que lo hizo
00:03:37capitán a a Messi, ¿no? Y lo puso cuando
00:03:40muchos decían, "No, está Mascherano, que
00:03:42es el que manda, este pibe que no
00:03:45habla." y fue comenzó siendo ese capitán
00:03:47silencioso y terminando mostrando todo
00:03:50lo que está bien, todo lo que está bien.
00:03:52O sea, eh él y y su no soberbia, él y y
00:03:58la humildad de hoy bancarse una pregunta
00:04:00de un de un pibe que se equivoca, me
00:04:02parece, y le pregunta, "Che, te
00:04:03equivocaste al principio", ¿no? Viste
00:04:05como que después de todo lo que hizo el
00:04:08en dos partidos, cinco goles, arrancar
00:04:11porque falló un penal, ¿no? Digo, esa
00:04:13cosa, ¿eh? Argentina de de estar mirando
00:04:17todo lo que tiene que ser grande y
00:04:19elocuente. Y Messi no es el líder grande
00:04:22y elocuente. Messi es el líder humilde,
00:04:26el tipo que se fuerza. A los 39 a los
00:04:29casi 39 años, en el minuto 94 hace un el
00:04:33segundo gol, obsérvenlo, si no él hace
00:04:36un esfuerzo y se tira al piso y busca
00:04:38una pelota que cualquier otro tipo no la
00:04:40hace. El minuto 94 hace se tira al piso
00:04:44y sale gritando como loco ese segundo
00:04:46gol. Me parece que Messi es sin agrandar
00:04:50eh cosas que no corresponden, porque no
00:04:51vamos a ponernos a parangonar con la
00:04:53política, pero digo, hoy en la política
00:04:55tenemos dos nombres que son este
00:05:00horribles, que son Adorni e Insaurralde,
00:05:03¿no? Desde lugares muy distintos, ¿no?
00:05:04que Adorni es eh más un poligrillo que
00:05:09eh en 2 años eh descubrió otra vida y
00:05:13empezó a subirse los aviones privados y
00:05:16empezó a comprarse una casa y se gastó
00:05:18una casa de $150,000, le puso $300,000
00:05:21arriba en grone y empezó y encima tenía
00:05:25la soberbia de bastardear a todo el
00:05:27mundo que terminó diciendo la verdad de
00:05:30toda esta historia. Infaral es todo lo
00:05:32pornográfico, todo lo distinto, ¿no?
00:05:34Sirio abriendo la valija y mostrando
00:05:37todos los dólares y eso que era ni más
00:05:38ni menos que una extorsión para sacarle
00:05:40más plata en su divorcio inorralde y se
00:05:42termina casando con otro tipo más más
00:05:45trucho y más nefasto que es Gómez
00:05:48Pichirilo, que termina metiéndole
00:05:51cocaína y armas a otro tipo auque para
00:05:54este porque le debía creo que 6 millones
00:05:56dó. Toda esa mugre
00:05:59irradia esta esta cuestión espectacular
00:06:02de la humildad de de Lionel Messi, que
00:06:05como decía el Pampa, el deportista más
00:06:07grande de la historia y nos va a costar
00:06:08mucho volver a ver. Yo digo por una
00:06:09cuestión etaria y me parece que vos
00:06:11también más o menos.
00:06:12Yo pienso ir 50 años más, así que no.
00:06:14Vice, [risas]
00:06:15vimos a a Michael Jordan, vimos a Roger
00:06:18Federer, a a Novayokovic,
00:06:21eh a LeBron James, este
00:06:26bueno, a a Merstappen más allá que a mí
00:06:28me gusta más Ferrari, pero digo el tipo
00:06:30a Hamilton veces Hamilton Schumacher en
00:06:34la marca, digo Maradona. Yo yo viví los
00:06:37mundiales de Maradona,
00:06:39pero creo que acá estamos viendo la
00:06:40superación de todo esto desde un lugar
00:06:42tan puro, tan alucinante. Y digo yo, no
00:06:46voy a hacer una cosa de la familia
00:06:48porque no mi formación no me hace pensar
00:06:51en la cosa tradición de la familia, pero
00:06:53digo, la familia de Messi es con su
00:06:56esposa. Hoy mostraban la imagen de
00:06:58Antonela aceptando selfies, ¿no? De de
00:07:01todos los hinchas. Digo, deben estar tan
00:07:03podridos. Y sin embargo, ella en la
00:07:05gloria que están hoy termina mostrando
00:07:08que me parece que el argentino que se
00:07:11esfuerza, que trabaja,
00:07:14que no es soberbio, eh eh lo tenemos ahí
00:07:17y y no tenemos por qué renegar de eso a
00:07:20pesar de los adornos, los insaurraldes
00:07:22de la vida. Bueno, eh mucho para hablar.
00:07:26Y una cosa, Pablo, perdón que
00:07:28Sí, claro. Dame el mate porque si no ahí
00:07:30estamos.
00:07:30Pero eh
00:07:31ahí está. Gracias. a su vez.
00:07:34Eh eh [resoplido] esto para mí lo de la
00:07:37familia lo mismo, pero lo de la familia
00:07:39de Messi lo que lo que representa para
00:07:41mí
00:07:42es [carraspeo] la del tipo normal,
00:07:44¿sí? No, que que es otro de los valores,
00:07:46¿no? Manejar la fama
00:07:48eh esos niveles debe ser impresionante.
00:07:51Yo hoy lo veía lo de Manuinó y lo de
00:07:54Shakira mismo, ¿viste? Que todo un
00:07:56estadio, 70,000 personas te y lo de
00:07:58Messi ni que hablar en cualquier lugar
00:08:00del mundo que vayas. La otra vez yo fui
00:08:03a China,
00:08:04eh, y estaba sentado a una mesa ahí
00:08:06comiendo fideos con palitos y dos
00:08:09personas mayores chinas me miraban tipo
00:08:10extraño, un occidental comiendo con
00:08:12palitos y me preguntan de dónde soy.
00:08:15Hablaba un inglés muy básico, le digo,
00:08:17de Argentina, no entendían, le digo,
00:08:18Messi, Argentina. Claro.
00:08:21Y lo que eso significa para llevar
00:08:25Argentina al mundo. Una Argentina que se
00:08:28integra al mundo con una banderado de
00:08:29este tipo, digamos, la carne con una
00:08:31marca Messi, el vino con una marca
00:08:33Messi. Ahí veo una botella de vino, no
00:08:35sé si tienen algo. Es un agradecemos a
00:08:37Sucardi que nos mandó unos polígonos
00:08:39divinos. Pero el solo hecho de que
00:08:41nuestro país, de la misma forma que
00:08:42ahora sabemos dónde está Cabo Verde, que
00:08:44yo no tenía ni idea dónd está Cabo
00:08:45Verde, lo busqué en un mapa, [risas]
00:08:47eh, pero Argentina en una de las razones
00:08:51o la principal razón por la que nos
00:08:53conocen todo el mundo es por Messi,
00:08:55digamos, lo que significa para todos y
00:08:57esa más allá de todo lo bueno que
00:08:58tenemos, tenemos como ese embajador de
00:09:00valores, de esfuerzo y de éxito eh, y de
00:09:04humildad para un montón de cosas que
00:09:07Argentina puede brindar al mundo que que
00:09:09hoy son más fáciles que si no lo
00:09:11tuviésemos a Messi.
00:09:12Bien. 115 37, perdón, 115 379 8990 115
00:09:18379 8990. Todos los mensajes que
00:09:21quieren. Estamos en vivo. 21 horas 15
00:09:23minutos. ¿Qué fresco que hace? Estamos
00:09:25en YouTube, ¿no, Mechi?
00:09:27Sí, estamos en YouTube @
00:09:29radio con vos, perdón, las cosas como
00:09:31son. Tenemos otro.
00:09:33Perfecto.
00:09:37Bueno, Guillermo Diet está acá en el
00:09:39piso. Te agradezco mucho. ¿Sos el pro?
00:09:41Sí, pero no es de fútbol. Todos estamos
00:09:44en la vas a pasar.
00:09:46Veníamos a No la vas a pasar tamb.
00:09:49Yo ahí que está el cun agüero todo.
00:09:51Digo, mi sueño estar ahí hablando y
00:09:52opinando con ellos.
00:09:53Sí, pero hoy lo empaparon.
00:09:54Se acaba de postular Guillermo Dietric
00:09:56para comentar el partido de
00:09:58este [risas]
00:09:59Bueno, a ver. Sos del pro. Porque el
00:10:01otro día metiste en lo del amigo Sean
00:10:02una declaración dio que también fue una
00:10:05pregunta que te llevó a eso para decir,
00:10:07bueno, si el Pro tiene que desaparecer
00:10:09para que el país le vaya bien, que
00:10:11desaparezca el Pro. Digo, ¿dónde está el
00:10:13Pro hoy?
00:10:14El Pro es super argentino, super
00:10:17argentino, super importante. Eh, lo fue
00:10:21como un espacio
00:10:24que que no no no digo que nace, pero que
00:10:27termina potenciándose en contraposición
00:10:30al quichenerismo. De hecho, el otro día
00:10:33decía que tenían una oficina con
00:10:36recursos dedicada para perseguirnos,
00:10:39perseguirnos con denuncias a a los del
00:10:41PRO, el gobierno de la ciudad, el
00:10:43gobierno nacional. Eh, fue un espacio y
00:10:47es un espacio super transformador. Digo,
00:10:49fue porque a nivel nacional cuando
00:10:51gobernamos, pero lo seguimos siendo en
00:10:53los lugares que que gobernamos, que son
00:10:55muchos provincias, municipios.
00:10:58Y sigue siendo un espacio para mí super
00:11:00importante en Argentina que tuvo, para
00:11:02mí es autorreferencial porque soy del
00:11:05pro, pero la grandeza de hacer algo que
00:11:08es muy difícil hacerlo, que siendo un
00:11:10espacio opositor apoyes al que gobierna.
00:11:14eh con todos los riesgos que ellos
00:11:16decían que nos iban a absorber, que
00:11:17íbamos a desaparecer, etcétera, que pasó
00:11:19todo lo contrario.
00:11:21Pero a su vez manteniendo nuestra
00:11:24identidad y planteando las diferencias
00:11:26cuando consideramos que existían, no
00:11:28existen. y me parece que eso eh nos
00:11:32permite estar en un lugar de
00:11:33representación de un montón de gente que
00:11:35algunas cosas desde el gobierno de la
00:11:36libertad de Avanza no le no le gusta y a
00:11:38su vez también para Argentina ser
00:11:43hemos sido un espacio que ayudó a la
00:11:46gobernabilidad en los momentos difíciles
00:11:48y y en todo eso creo que el PRO fue es y
00:11:52seguirá siendo un espacio político muy
00:11:54importante para Argentina que obviamente
00:11:56tiene un referente como Mauricio que que
00:11:59es un faro para mí, para el país,
00:12:01digamos, salvando las distancias. Eh,
00:12:03digamos, Mauricio es una persona muy
00:12:06reconocida en el mundo, eh, y a su vez
00:12:09que en Argentina tiene un rol que sigue
00:12:12siendo super importante.
00:12:13Y y pensando que ya todos después del
00:12:16mundial van a empezar en la carrera de
00:12:18la reelección presidencial, en el caso
00:12:20del gobierno y de la elección de un
00:12:22nuevo presidente para el resto de las
00:12:23fuerzas, ¿qué debería hacer Macri?
00:12:28Primero que yo
00:12:32no creo que lo importante sea después
00:12:35del mundial esa definición de
00:12:37candidaturas a presidente. Me parece que
00:12:40es una conversación que no está en la
00:12:41gente, que falta una enormidad. Eh, en
00:12:45Argentina 4 5 6 7 meses es muchísimo
00:12:48tiempo. Eh, y que nuevamente también si
00:12:50si la energía con tanta anticipación la
00:12:52estás poniendo en eso, me parece estás
00:12:53poniendo el carro delante del caballo.
00:12:55Eh, lo que yo creo que
00:12:58lo Mauricio y el Pro lo que tenemos que
00:13:02seguir haciendo y vamos a seguir
00:13:03haciendo es transmitiendo con convicción
00:13:06las cosas que pensamos. me
00:13:10siento que en estos años todavía más
00:13:14siendo oposición o no siendo gobierno
00:13:16nacional desde ya hace 7 años hemos
00:13:19mostrado que tenemos mucha consistencia.
00:13:22Lo que hicimos, lo que decimos, ha sido
00:13:25siempre lo mismo cuando gobernábamos,
00:13:27eh, y cuando fuimos oposición, cuando
00:13:30fuimos oposición de Alberto Fernández,
00:13:32eh, y cuando hemos sido oposición o o
00:13:34hemos no sido oficialistas, porque la la
00:13:37palabra oposición significa como que
00:13:40estás en contra de todo de del gobierno
00:13:43de Javier Miley.
00:13:44Bien, Mechi Rebora, mientras toma un
00:13:46mate, Guillermo Dietrich hace su
00:13:48pregunta.
00:13:49No, preguntarte, Guillermo, si
00:13:50consideras que en el Pro están buscando
00:13:52un outsider, si para salir a competir el
00:13:56año que viene o si te imaginas más
00:13:58acompañando este proyecto de reelección
00:14:01que probablemente ocurra de Javier
00:14:03Miley.
00:14:04De vuelta, ¿no? En el Pro hay muchísima
00:14:06gente, hay gente que puede tener ideas
00:14:08distintas.
00:14:09Eh,
00:14:11creo que en el Pro tenemos un montón de
00:14:12gente supervaliosa,
00:14:14pero para mí no es la discusión,
00:14:16digamos. No, no, no es el momento de la
00:14:18discusión de cuáles son las candidaturas
00:14:21para presidente del 2027.
00:14:23Estamos
00:14:25recién estamos en los 2 años y medio del
00:14:27gobierno actual. Falta un año y medio
00:14:28para que termine este gobierno y falta,
00:14:32no sé, 15 meses para la elección de
00:14:35octubre. Y si y si y si hubiese paso, no
00:14:39sé, 14 meses, es un montón de tiempo.
00:14:41Eh, van a pasar tantas cosas en el mundo
00:14:44y en Argentina en esos 14 meses que
00:14:47sí, todo puede pasar,
00:14:48que que no siento ser la conversación.
00:14:49Cualquier,
00:14:51fíjate, todas las elecciones anteriores,
00:14:53si te ponés 14, 15 meses atrás, lo que
00:14:56pensábamos que iba a pasar no pasó en
00:14:58todas, la 2023, la del 2019, la del
00:15:002015.
00:15:01Sí, si iba a ser presidente, más iba a
00:15:02ser presidente, ¿eh? la rete. A ver, eh,
00:15:08¿qué opinas? Porque aparte creo también,
00:15:10Pablo y Mechi,
00:15:12que esto no es una cuestión de una
00:15:13persona.
00:15:14Para mí esto también es una cuestión de
00:15:16ideas, es una cuestión de un grupo de
00:15:17gente, es una cuestión de visión de
00:15:20país, es una cuestión de propósito.
00:15:22Bueno, pero todo eso te iba a preguntar,
00:15:24eh, vos pensass que mi ley tiene todo
00:15:26eso, que tiene una visión de país, que
00:15:28tiene un conglomerado de ideas o es un
00:15:31personaje especial que bueno que el
00:15:36ciclo histórico lo llevó a a encarnarlo?
00:15:40No, yo yo no lo conozco a mi ley más
00:15:43allá de su faz pública y haberme cruzado
00:15:46alguna que otra vez en me cruzaba muchos
00:15:48en programas de tele en su momento. Eh,
00:15:53así que no puedo decir de lo que veo es
00:15:56un tipo que sí tiene convicciones y
00:15:58tiene ideas, eh, especialmente en la
00:16:02parte de la economía de la macro
00:16:04y y por eso creo que ahí se ve también
00:16:06la mejor gestión del gobierno. Pues
00:16:08[música] me parece, intuyo, que se
00:16:11desentiende de muchos temas de la micro
00:16:14donde creo que ahí hay oportunidades de
00:16:16mejora claramente y y creo que ahí
00:16:19nosotros con Mauricio que tiene una una
00:16:22mirada también al igual que yo muy
00:16:26profunda de la micro de la gestión del
00:16:28día a día de un gobierno que que
00:16:30obviamente tiene un desafío de la macro
00:16:31gigante, pero no se agota un país en la
00:16:34macro. Después hay una ruta por la cual
00:16:36transitas, hay un acceso en puerte, hay
00:16:38un hay un tren que requerí para
00:16:40vacauerte para llevar la arena e insumos
00:16:43a los a las minas que se están
00:16:44desarrollando en el norte de Argentina,
00:16:46que es tremendo lo que está pasando en
00:16:48todo eso. Eh,
00:16:51y después en algunas otras cosas hay
00:16:52miradas distintas. que no te gusta,
00:16:55¿no? Pero no no sé si que no me gusta,
00:16:56pero hay miras distintas en temas
00:16:59institucionales,
00:17:00eh en temas de frente a opiniones,
00:17:03cuando son opiniones distintas, cómo es
00:17:06la mirada frente a la disidencia,
00:17:08compartir o construir con alguien que
00:17:10tiene miras distintas. Me me parece que
00:17:12viendo cómo actuó el PRO cuando era
00:17:14gobierno, que es el momento de máximo
00:17:16poder que tenés como espacio, eh ves
00:17:19muchas diferencias de cómo actuaba el
00:17:20PRO y cómo actuaba el gobierno de
00:17:22Libertad Avanza. Y por eso mismo hubo
00:17:24mucha gente del PRO que se fue a la
00:17:26libertad avanza y hubo muchísimos más
00:17:28que nos que preferimos quedarnos y nos
00:17:30sentimos muy cómodos estando en el pro.
00:17:32Eh, creo que
00:17:35no no digo que la libertad avanza no,
00:17:38pero sí sé
00:17:41que en el Pro es un espacio que se
00:17:44valoriz se respeta mucho la persona,
00:17:46digamos. es una organización, ha sido
00:17:48una organización eh con mucha foco y
00:17:52mirada en la persona. Y eso más allá que
00:17:55ha sido y Mauricio es un tipo super
00:17:57exigente y y Marcos Peña y cada uno de
00:18:00los que tocaba liderar, a mí en mi caso,
00:18:02en mi lugar de liderazgo,
00:18:04digamos, había mucha mirada de equipo,
00:18:06de articulación, de cómo se trabajaba en
00:18:09las reuniones de gabinete, cómo se
00:18:10trabajaba en las mesas de
00:18:10competitividad, de cómo se hacían los
00:18:13retiros, digamos, donde aún en un
00:18:16contexto de muchísima exigencia, porque
00:18:18un gobierno es muy exigente y y y
00:18:20estamos en un grupo humano con mucha
00:18:22exigencia, pesando con Mauricio de mucho
00:18:25cuidado también de la persona.
00:18:26¿Y por qué Patricia Burch entonces se
00:18:28fue de eso? Si había un equipo, si bien
00:18:30miradas y y ya era la presidenta del PR
00:18:32en un momento. No
00:18:33hay que preguntar la Patricia.
00:18:35¿Y vos qué opinas cuando la ves a
00:18:36Patricia
00:18:38siendo una protagonista de este
00:18:39gobierno?
00:18:42No, no, no. Yo trabajé con Patricia muy
00:18:44bien, eh,
00:18:46y tengo una valoración de la persona
00:18:51Patricia profesional.
00:18:53Después
00:18:54creo que en cuanto identidad y sentido
00:18:57de pertenencia respecto a un espacio, el
00:19:01el de muchos de nosotros ha sido
00:19:02infinitamente mayor que el de Patricia.
00:19:06Y bueno, son decisiones personales. Ella
00:19:08se sentía cómoda y sentía que tenía que
00:19:11dejar el prose a la libertad avanza y
00:19:13así lo hizo. Eh, pero eso no invalida un
00:19:18montón de cosas muy buenas en las cuales
00:19:20trabajamos juntos, pero ella se siente
00:19:23más cómoda en ese lugar que en el Pro.
00:19:26Lo que me parece importante, sí, separar
00:19:29que digamos hoy Patricia está eh en ese
00:19:32lugar porque lo eligió y muchísimos de
00:19:35nosotros, en este caso yo, digamos,
00:19:37nunca dudamos eh la pertenencia al
00:19:41espacio político del PRO, pero también
00:19:43porque también porque tenés una
00:19:44historia, eh, porque hay un grupo
00:19:47humano, digamos, algunos valoramos más
00:19:50que otros eso, eh, digamos, yo me siento
00:19:53con Germán Garabano, con Nicolás
00:19:54Dujobne, con Hernán La Cunza con Marcos
00:19:56Peñas, con Pancho Cabrera, con Gustavo
00:19:58Lópezegui, con Ramón Lanuz, con Adela
00:20:01Arning, intendenta de Mendiolasa, Cocó
00:20:04Varela que acaba de ganar la elección
00:20:05interna para ser presidente del pro en
00:20:07Salta que cocó es de rocero de la
00:20:09frontera y hemos compartido muchísimas
00:20:11cosas juntos. Eh,
00:20:13Marcos sigue
00:20:15desde el punto de vista, no
00:20:16políticamente no, pero la relación
00:20:17personal y con toda esa gente
00:20:20que hemos dado batallas enormes, yo me
00:20:23siento muy a gusto si el o digamos me
00:20:26sentiría muy cómodo si el día de mañana
00:20:28nos toca dar alguna que otra batalla
00:20:31porque sé cómo se reacciona, sé cómo te
00:20:33cuidan, sé cómo son las conversaciones,
00:20:35sé que podés disentir con con Mauricio
00:20:38puede venir y decirte algo, decirme, no,
00:20:39mira, no estoy de acuerdo y que te
00:20:41sientes, vaya. vengas y te diga, "Bueno,
00:20:43okay, eh, respeto tu mirada, avanzo, te
00:20:45van con esta."
00:20:46Bueno, quiero cambiar de tema porque no
00:20:48tenemos mucho tiempo, eh, porque somos
00:20:50un humilde programa de una hora. Sé que
00:20:52Gastón quiere ir al tema de los autos
00:20:53eléctricos, pero primero vos antes
00:20:55hablaste de China y yo sé que conociste,
00:20:57conocés mucho China. ¿Cuántas veces
00:20:59viajaste a China?
00:21:00Cuatro.
00:21:00Cuatro veces. [carraspeo]
00:21:01Resuminos en
00:21:02fuiste vos.
00:21:03No,
00:21:04hay que ir.
00:21:05Hay que ir. ¿Por qué?
00:21:06Si se puede, hay que ir.
00:21:08¿Por qué?
00:21:09Primero, para mí hay que ir al Oriente,
00:21:11¿no? No solo es China, es China, Japón,
00:21:13Corea del Sur, Tailandia, Singapur,
00:21:17Vietnam. Eh,
00:21:20es otra cultura.
00:21:22Eh, y realmente es una cultura que en
00:21:25las últimas décadas, largas décadas, ha
00:21:26avanzado enormemente, digamos. No es
00:21:29solo China. Yo en este viaje estuve en
00:21:31China y estuve en Corea del Sur. Seú, me
00:21:34animo a decir que es una de las mejores,
00:21:36si no es la mejor ciudad del mundo.
00:21:38Mira. Ya, caminar segú es una cosa
00:21:40impresionante, digamos. Yo fui
00:21:42secretario de transporte de la ciudad,
00:21:43entonces hay muchas cosas así de la
00:21:45movilidad urbana que me llaman la
00:21:47atención, pero por ejemplo eh que el
00:21:50semáforo se replica en en la bajada de
00:21:54discapacitados, digamos, en la senda
00:21:56peatonal. Entonces, y ¿por qué? Porque
00:21:58hoy muchísima gente, guste o no, esté
00:22:00bien o está mal, va caminando, mirando
00:22:01el teléfono. Entonces vos el la luz
00:22:04arriba no la ves, la luz abajo sí la
00:22:05ves. Eh, hay cuenta regresiva en los
00:22:08semáforos peatonales, no solo cuando
00:22:10estás cruzando, sino cuando te cuando
00:22:11esperás y estás en una esquina el sábado
00:22:15a las 3 de la mañana en una calle donde
00:22:17no pasa absolutamente nada y tenés un
00:22:19coreano al lado y no cruzás porque el
00:22:22tipo no cruza así, flaco, no viene
00:22:24nadie. hace exactamente 2 horas y media
00:22:28estamos solos acá a la noche, eh, y
00:22:32ciudades con veredas muy anchas,
00:22:33ciudades muy caminables. Eh, por eso
00:22:36digo Oriente, digamos, en general, la
00:22:39gente que tenemos la posibilidad de
00:22:41viajar, vamos a Estados Unidos, vamos a
00:22:43Europa, vamos a Brasil, no a Oriente. Si
00:22:46vos me decís hoy tener la posibilidad de
00:22:48un viaje con tus hijos, uno en tu vida,
00:22:50¿dónde vas? Y anda a Japón, anda a
00:22:51China, anda a Corea del Sur. Claro.
00:22:53Eh, lo otro más o menos lo conocemos,
00:22:56eh, tienen los mismos hábitos que
00:22:58nosotros, etcétera.
00:22:59Eh, en Japón, una de las cosas que
00:23:04te impactan
00:23:06es el silencio de la gente
00:23:10que se expresa en respeto. Vos en Japón
00:23:12te llaman por teléfono, estás en el
00:23:13subte, bajas la estación, hablás y
00:23:15volvés a subir en el próximo tren.
00:23:17Claro.
00:23:17No hablás en el tren. Yo me acuerdo la
00:23:19primera vez que fui con mi mujer,
00:23:21estábamos en un bar y digo, "¿Te das
00:23:22cuenta que la única voz que se escucha
00:23:24es la nuestra?"
00:23:25Claro.
00:23:25Eh, la otra vez un un unos unos jóvenes
00:23:28que tuvieron me decían, "Ibamos
00:23:30caminando de una y unos una cuadra y
00:23:32otros otras y lo único escuchab somos
00:23:34nosotros." ¿Y qué es lo que hay atrás de
00:23:36eso? respeto, porque cuando yo hablo
00:23:38alto, estoy en un lugar educación, pero
00:23:40yo te invado, estoy gritando, estoy en
00:23:42una mesa, en un restaurant y el al lado
00:23:43está gritando, me está invadiendo.
00:23:45Yo en Japón fui como ministro, tenía 10,
00:23:4912 reuniones todos los días, todos
00:23:52llegaban 10 minutos antes.
00:23:53Claro.
00:23:54Y la reunión arrancaba con el ministro
00:23:56de transporte, arrancaba. A las 10
00:23:59terminaba 10:30, a las 10, hola. 10:30,
00:24:02chao, pum. No, 10:32, ¿viste? Yo veía
00:24:05coso, ahora son 21 29 21 p, listo,
00:24:08terminó la reunión. Nadie te hace
00:24:10esperar, digamos. tienen muchas cosas
00:24:13estos países, mucho para aprender. Pero
00:24:14en el caso de China,
00:24:17lo que me impactó en este en el primer
00:24:19viaje, lo que me impactó y te digamos
00:24:22cuando me subí a uno de estos trenes
00:24:23super rápidos que van a 350 km/h,
00:24:26digamos, me emocioné de ver lo que
00:24:29lo lo que podía ser las transformaciones
00:24:32que se podían generar en las
00:24:33infraestructuras y lo que esto
00:24:35implicaba, ¿no? Y en China hay eh trenes
00:24:37que van a 450 km/h. En Japón también, en
00:24:40Europa también, pero venimos de un país
00:24:43pobre
00:24:44que pudo hacer esa transformación.
00:24:46Yo no lo conocí, pero un amigo que
00:24:48manejó hardcore en en China durante
00:24:50muchos años me decía, "Guillo, hace 20
00:24:52años los trenes ellos eran prioros a los
00:24:54nuestros
00:24:55y los nuestros hoy son peores que hace
00:24:5750 años." Entonces, esa es parte,
00:25:00¿sí? de lo dramático barra desafiante
00:25:03gasto en leituría.
00:25:04Guillo, y te lo uno a algo que te tiene
00:25:06absolutamente involucrado, por supuesto,
00:25:07que es el desembarco, el arribo, la
00:25:10llegada de esta oleada en los últimos
00:25:11dos o tres años por cuestiones
00:25:12específicamente de resoluciones que
00:25:14tienen que ver con decisiones del
00:25:15ejecutivo, obviamente que tiene que ver
00:25:18con una de las marcas chinas más
00:25:19importantes del mundo en autos
00:25:21eléctricos, híbridos, etcétera, es BID,
00:25:23no sé cómo la mencionas vos. Bid,
00:25:26perfecto,
00:25:26que es BD
00:25:29en inglés inglés. Exacto. Bueno, nos
00:25:30resumís rápidamente porque yo di el dato
00:25:32hace un par de semanas de haberse metido
00:25:34en el top 10 de marcas más vendidas en
00:25:37el último o anteúltimo registro mensual
00:25:40de Acara respecto al mercado en
00:25:42Argentina y se metieron ahí. Resumimos,
00:25:45el año pasado hubo un dato muy piola que
00:25:47fue ese superbque que llegó, bajó 4000,
00:25:505000 autos de este año.
00:25:54Bueno, y volvió vacío, ¿no? Volvió.
00:25:56Fíjense la dinámica y la potencia de la
00:25:58marca para decir, "Vengo, te los dejo,
00:25:59me voy tranqui, no me llevo nada por el
00:26:02costo que tiene." Bueno, ¿qué es? ¿Y qué
00:26:04está pasando con eso que se meten?
00:26:06Bueno, sí, que en el próximo viaje lo
00:26:07suban a Pablo y se vaya ahí con su hija
00:26:08y se va a con China baratito, tarda un
00:26:11mes y un mes,
00:26:12¿no? ¿Qué hago? Un mes.
00:26:14Bueno, pero qué es, ¿cómo es? ¿Qué
00:26:15estamos estamos preparados para ese
00:26:16semejante desembarco? Eh, ¿cómo es el
00:26:19tema de que una marca llegue y esté top
00:26:2110 en un país con marcas que fabrican
00:26:23hace década, que tiene su dinámica
00:26:26también en el mercado?
00:26:27Mira, estamos voy de lo macro a lo micro
00:26:30frente a la revolución más grande en la
00:26:33movilidad desde que se inventó el auto.
00:26:36Y lo que estamos viendo es una ventanita
00:26:38que se está abriendo, que estaba
00:26:39prohibida en Argentina. era el único
00:26:41país prácticamente que no había autos
00:26:43eléctricos porque las restricciones del
00:26:45gobierno Alberto Fernández, entre otras
00:26:47cosas, eh prácticamente era imposible
00:26:50importar y y no había ningún incentivo
00:26:53para que vengan autos eléctricos, algo
00:26:54que sucede Uruguay, en Chile, en
00:26:57Colombia, obviamente en China, en
00:27:00Brasil, en cualquier lugar del mundo, en
00:27:02Singapur,
00:27:05pero acá Gastón hoy el auto eléctrico es
00:27:09software,
00:27:10sí. baterías
00:27:12y circunstancialmente unas ruedas y una
00:27:15carrocería que va arriba de eso, pero es
00:27:16una concepción totalmente distinta. Por
00:27:18lo tanto, la experiencia que vos un auto
00:27:20eléctrico es totalmente distinta.
00:27:21¿Por qué? Porque sí, porque vos estás
00:27:24conviviendo con una con un con un
00:27:27vehículo que es 100% tecnológico.
00:27:30Básicamente te sentís en muchas cosas
00:27:32más cerca de tu celular que de que de
00:27:35que de estás mucho más cerca de la
00:27:37celular que de la F1 año 80,
00:27:41eh, desde que entrass y el auto se
00:27:42arranca solo, que
00:27:44pod ir a cargarnas una estación de
00:27:45servicio, o sea, como una cuestión
00:27:46natural de nuestra vida, de los que
00:27:48tienen autos, de eso
00:27:50y empieza a configurar las ciudades, los
00:27:53países de una forma distinta y nuestros
00:27:55hábitos. Y uno de los primeros cambios
00:27:57es eso, digo, que nuestros nietos cuando
00:28:00le dias, "Mira, yo iba y cargaba nafta
00:28:02en la estación de servicio y si por ahí
00:28:04había nafta, no había nafta, está
00:28:06deciste, pero no porque no cargabas en
00:28:08tu casa.
00:28:09Porque vos hoy con los autos eléctricos,
00:28:11que es el primer cambio que a mí me
00:28:14huele la cabeza, que llegá, lo enchufá,
00:28:16pum, y al otro día salís con el tanque
00:28:18lleno y tenés 400 km de autonomía.
00:28:23Pero esto que estamos viendo, que hoy
00:28:25son estos autos que empiezan aparte
00:28:28parte de lo que genera Bidd es que la
00:28:31tecnología más sofisticada la incorpora
00:28:34en los entry level, es decir, los autos
00:28:35más económicos, que antes esa tecnología
00:28:38estaba disponible para autos de $50,000
00:28:42para arriba.
00:28:43Entonces, la otra vez le invité a Pablo
00:28:46a a una prueba de manejo. Tenés un mini
00:28:48dolpin que apretas un botón y el auto
00:28:50acelera y frena solo y lo llevas va por
00:28:52la Panamericana y no tocas el freno ni
00:28:54en acelerador nunca. Y es mucho más
00:28:56seguro eso que si vos estás manejando,
00:28:58más allá que el auto te mantiene el
00:28:59carril. Eh, ya eso que hoy es lo primero
00:29:04que estás viendo, pasado mañana de una
00:29:07forma no literal, el auto, llegas a un
00:29:10shopping center y se estaciona solo
00:29:12y dentro de un tiempito más el auto es
00:29:16autónomo y te requiere a vos en el
00:29:18asiento del conductor, pero sin hacer
00:29:20nada. Y el auto ponés que vas de A a B y
00:29:23va de A a B solo, tanto en la ciudad que
00:29:26se llama el sistema City N OA, eh, o el
00:29:32sistema de Highway que es autopistas y
00:29:35después vamos a autos que ya los
00:29:38argentinos están el mundial lo están
00:29:39viendo, que son robotaxis, autos
00:29:41autónomos que te llevan solo, que te
00:29:42llevan sin conductor. Pero esos autos o
00:29:45esos vehículos a su vez, ya hoy en
00:29:48China, gran parte de esos autos de unas
00:29:52gamas un poquitito más elevadas son
00:29:53centro de entretenimiento que si vos vas
00:29:56con tus hijos atrás van baja una
00:29:58pantalla gigante de arriba del techo,
00:30:00tenés un control remoto donde ponés
00:30:03Netflix o lo que fuese, un sistema de
00:30:04audio de como el mejor cine del mundo y
00:30:07van en un centro de entretenimiento que
00:30:10nunca quieren llegar a destino.
00:30:11Espectacular, ¿no? Eso cuando el auto
00:30:14sea autónomo, vamos.
00:30:16Yo le iba a preguntar eso. Perdón,
00:30:17Guille, pero ¿qué pasa si no sé con un
00:30:19auto eléctrico, estás yendo a Mar del
00:30:20Plata, ruta dos y te queda? ¿O no? O ya
00:30:23no existe el concepto de que se te pueda
00:30:24quedar un auto. Estas características.
00:30:27Si estás con poca batería, tenes que
00:30:29parar y parar y cargar la batería.
00:30:32Cada vez más hay infraestructura en
00:30:34Argentina para cargar la batería. Hoy
00:30:35para ir a Mar de Plata no tienes ningún
00:30:37problema.
00:30:38Pero
00:30:40todos estos avances tecnológicos se te
00:30:42van bifurcando caminos. Hasta no hace
00:30:45mucho, eh, era el camino era las
00:30:48baterías que tengan el mayor rango
00:30:50posible,
00:30:51pero el mayor rango posible lo que hace
00:30:53es que las baterías son más costosas.
00:30:56Entonces, tenés ahí una disyuntiva entre
00:30:58mayor rango posible. Hoy las baterías
00:31:00son 480, 500 km, eh, 400.
00:31:05Eh, ¿el costo? ¿Qué es lo que está
00:31:07apareciendo ahora recientemente? Es que
00:31:10aparecen cargadores superrápidos que te
00:31:12cargan 1 km de autonomía en un segundo.
00:31:15Por lo tanto, en en un minuto te cargon
00:31:1760 km de autonomía, en 2 minutos te
00:31:19cargaron 120. Entonces, esto que hace
00:31:21que vos vas a Mar del Plata, si te estás
00:31:23quedando sin batería, vas a un lugar y
00:31:26en 5 minutos cargaste tu auto al 100%.
00:31:30Pero eso qué significa? No solo que vos
00:31:32cargaste en 5 minutos, sino que ese
00:31:34cargador, la utilización de vehículos
00:31:36que puede generar, que antes tardabas
00:31:39una hora, por lo tanto, si el cargador
00:31:41trabajaba
00:31:43durante un día, te podía cargar 24 autos
00:31:45máximo. Ese ese cargador que antes te
00:31:48cargaba en una hora, ahora te carga en
00:31:5010 minutos, por decir, son 24 por 6, 240
00:31:53autos. Entonces toda esta dinámica
00:31:56se va acelerando. ¿Y a dónde se va
00:31:57acelerando? que después del autoónomo o
00:31:59paralelamente al autoónomo de las cosas
00:32:01que me volaron la cabeza en China es ir
00:32:03a la feria del automóvil y no solo ver
00:32:05autos, sino ver drones voladores que
00:32:07llevan personas que lo autocomanda vos o
00:32:11yo o va automáticamente,
00:32:13te lleva los pies del colegio
00:32:15que te lleva no todavía porque las
00:32:17primeras pruebas que hacen a fin de año
00:32:19en China es en como llaman flying flying
00:32:22camps, digamos, terrenos de para
00:32:26voladores. Sí, claro
00:32:28que ya 200 ciudades chinas lo tien
00:32:30habilitado donde vos vas a ir con tu
00:32:31auto, va a salir el dron y vas a salir
00:32:33tipo haciendo
00:32:35una una recorrida por ese lugar. Eh,
00:32:38pero estas cosas ya están ahí
00:32:40sucediendo. Por eso yo digo, cuando vas
00:32:42a China, vas al futuro, vuelves acá y te
00:32:45encontras con todos los desafíos que
00:32:47creo que los podemos llevar adelante,
00:32:48pero tenemos que estar pensando más en
00:32:49el mundo que viene y no en el mundo que
00:32:51se está yendo.
00:32:51Bien, bueno, 21 hora 38 minutos. Nunca
00:32:54un invitado se quedó tanto tiempo, te
00:32:55aviso, ¿eh? Así que, pero le pusiste
00:32:57mucha pasión a la charla y lo de China,
00:33:00lo obviamente lo del Pro también más
00:33:02discutible, pero lo de los autos
00:33:03eléctricos, el Banco Ciudad anunció
00:33:06créditos ya para los autos eléctricos.
00:33:08Es impresionante.
00:33:09Créditos para los taxis eléctricos.
00:33:11Ah, para los taxis. con una mirada de la
00:33:12ciudad de Buenos Aires de convertir toda
00:33:15la flota de taxis y los vehículos para
00:33:17aplicaciones en eléctricas, que me
00:33:19parece que es maravilloso. Rosario,
00:33:21estuve con el intendente Rosario el otro
00:33:23día, eh también está haciendo algo
00:33:26similar
00:33:28porque parte de lo que te cambia los
00:33:31vehículos eléctricos no solo es el tema
00:33:34de contaminación ambiental, sino algo
00:33:36que nos impacta directamente, que es el
00:33:38ruido.
00:33:39Sí. Vos imagínate si alguien que está
00:33:41escuchando acá vive en un primer piso
00:33:43frente Santa Fe y por redón.
00:33:45Sí, obvio.
00:33:46Y si de golpe todos los vehículos son
00:33:48eléctricos. La calidad de vida cambia
00:33:50sueño con los colectivos
00:33:51de una forma infinita,
00:33:53pero no son solo los colectivos porque
00:33:55acá estamos, ¿no? Seguramente nos
00:33:56escucha gente del interior. El interior
00:33:58del país son motos, motos y motos.
00:34:00Imagínate todas esas motos que es el
00:34:02vehículo más ruidoso que hay, que sean
00:34:04todas eléctricas. En China hoy todas las
00:34:06motos son eléctricas. Decirle a los
00:34:08italianos eso y se vuelven loco. Guillo,
00:34:10gracias por este rato largo de charla y
00:34:12por venir acá en vivo a las cosas como
00:34:14son.
00:34:14Lunes 21 horas garra total, ¿viste?
00:34:17[risas]
00:34:19Gracias por la invitación.
00:34:19Char, vendemos un poquito y vamos a
00:34:21hablar un poquito del mundial. La
00:34:24[música]