"Mamá nos dijo que no iba a parar de hacer justicia"Martina,Santiago y Teresa,hijos de Adriana Calvo
Radio Con Vos - 17/10/2022 - Duracion: 40:05
Transcripción
00:00:00bueno otra película de la que les
00:00:01hablamos un montonazo porque nos
00:00:04conmovió porque es la película Más vista
00:00:06de estas últimas tres semanas es
00:00:08Argentina 1985 Argentina 1985 va a ser
00:00:13estrenada este viernes en la plataforma
00:00:15Amazon Prime por eso es que deja de
00:00:19estar en los cines estuvo desde el 29 de
00:00:22septiembre ya más de tres semanas en
00:00:25cartelera fue elegida para representar
00:00:27al país en los oscars de el año que
00:00:29viene va a competir ahí por mejor
00:00:33película extranjera Pero además fue
00:00:36premiada en San Sebastián fue premiada
00:00:38en Venecia nos lo contaba Alejandra
00:00:40fletchner aquí cuando vino hace dos
00:00:43semanas Ya apenas se estrenaba esta peli
00:00:45Pero uno de los tramos en los que la
00:00:49gente más se conmueve cuando ve Esta
00:00:52película es en uno de los testimonios
00:00:54que se dan allí en el juicio de las
00:00:57juntas claro el juicio de las juntas
00:00:59todo emocionante y de hecho en su punto
00:01:03culmina la película cuando muestra el
00:01:05alegato es trasera no hace más que
00:01:07Reproducir el alegato verdadero de El
00:01:10fiscal es trasera y eso es lo que
00:01:12aplaude la gente pero el testimonio
00:01:15clave el testimonio que hizo que ese
00:01:18juicio fuera lo que terminó siendo y que
00:01:21fue también la piedra basal del
00:01:22movimiento derechos humanos de los 80 es
00:01:25el testimonio de Adriana calvo Adriana
00:01:27calvo es era una científica que en el
00:01:31juicio a las juntas relata muy
00:01:35detalladamente como desde que La
00:01:38secuestraron en el 77 hasta que tuvo a
00:01:43su hija a bordo de un auto donde la
00:01:46estaban trasladando vendada y maniatada
00:01:49atrás y ella lo cuenta muy
00:01:50detalladamente esto maniatada atrás
00:01:53desde un centro clandestino al otro
00:01:56Bueno es lo que conmueve a la opinión
00:01:59pública y ya sea muchos que dudaban
00:02:02darse cuenta de lo que realmente había
00:02:05pasado en ese periodo del horror bueno
00:02:08la hija de Adriana calvo de esta
00:02:11científica se llama Teresa
00:02:15tiene tuvo otros hijos también tuvo
00:02:19otros hijos que también dieron su
00:02:22testimonio a lo largo de estos años
00:02:24respecto de aquella represión espantosa
00:02:28y esos hijos los hijos de Adriana calvo
00:02:30en este momento están acá en el estudio
00:02:33de radio con vos porque escuchan pasaron
00:02:35cosas voy a saludar primero a Teresa
00:02:38justamente bienvenida Teresa gracias por
00:02:40venir Hola qué tal Gracias a ustedes por
00:02:43invitarnos Teresa Martina perdónenme
00:02:46pero se Santi los tres escuchan pasaron
00:02:51cosas los tres lo conocían a Alejandro
00:02:53Wall Porque algunos debe ser de Racing
00:02:56no World Me parece que la familia no se
00:02:58puede decir podemos copa directamente
00:03:00todo no
00:03:01la familia y entonces
00:03:05Bueno nada se nos ocurrió llamarlos
00:03:09porque la verdad son testimonio vivos de
00:03:12eso que está cruzando la sociedad de
00:03:13vuelta No
00:03:15les gustó la peli
00:03:17sí me gustó más la segunda vez que la vi
00:03:20la primera iba muy a la defensiva porque
00:03:24el testimonio de mi mamá ya está en
00:03:26archivos entonces legalmente no les
00:03:28corresponde pedirnos permiso ni nada y
00:03:30no no sabían contactado y con Martina
00:03:32nos enteramos consiguió el contacto y
00:03:35dijimos vamos a hablar con Santiago
00:03:36mitre y bueno sabíamos un montón de
00:03:39cosas
00:03:43Ya teníamos quién le iba a interpretar
00:03:45cuando me dijo que era Laura paredes me
00:03:48dio un alivio tremendo porque me
00:03:50encantaba ella como actriz porque viene
00:03:52del palo del teatro
00:03:53que no estaba mamá ninguna otra
00:03:57instancia que no sea el juicio y que
00:04:00iban a dejar la declaración o sea lo que
00:04:02iban a agarrar y va a ser tal cual
00:04:04entonces bueno así todo Quería ver qué
00:04:07relato o sea como en qué relato lo iban
00:04:10a incorporar que que baja de línea tenía
00:04:12y me pareció que es bastante correcto
00:04:15porque lo que tenía miedo era que quede
00:04:18como que el juicio a la juntas realmente
00:04:20O sea si bien tuvo el simbólico y
00:04:23contundente nunca más muy importante mi
00:04:26mamá Hoy les recordaría a todos que esa
00:04:28fue la puerta a la impunidad porque
00:04:31mismo en la película termina perdón el
00:04:34que no la vio Si les poleo pero ya pasó
00:04:37un tiempo considerable Y cómo te fue le
00:04:40pregunta el hijo y mal no fue mal
00:04:42perdimos pero como mal mal es mal y sí
00:04:45fue mal además dejan la impunidad de la
00:04:48fuerza aérea muy explícita también en la
00:04:50película y bueno hay que pensar que
00:04:54desde ese juicio hasta el 2006 que se
00:04:57reabren las causas en el 2003 se
00:05:00terminan las leyes de impunidad pero la
00:05:01primera audiencia es la de chocolate es
00:05:04cuando desaparece Julio López la
00:05:06impunidad continúa a ese nivel
00:05:09y al nivel también de las amenazas
00:05:11porque todas las escenas que amenazaban
00:05:15imagínense Si eso le sucedía a la
00:05:17familia del fiscal lo que le sucedía a
00:05:19la familia de los sobrevivientes de las
00:05:21amenazas los chicos tienen más recuerdo
00:05:23porque son más grandes que yo los dos
00:05:25pero en el 2006 a mí me llamaron al
00:05:28teléfono de mi casa yo estaba o sea nace
00:05:32mi hijo Iker un domingo y el lunes el
00:05:34lunes en julio López nunca llega a
00:05:37declarar ustedes tienen Santi y Martina
00:05:4188 y 47
00:05:43Martínez del 73 Yo soy el 75 y Teresa
00:05:47del 77 y eso no no bueno por lo menos no
00:05:49está en la de la parte de la declaración
00:05:51de la de la película pero qué pasa con
00:05:53ustedes Cuando secuestran tanto a tu
00:05:57mamá Adriana y a tu viejo no a Miguel
00:06:01yo era la más grande de los tres ese fin
00:06:05de semana por primera vez me había ido a
00:06:06dormir a la casa de mi abuela siempre
00:06:08amagaba me hacía la valijita la Mochi y
00:06:11al final me quedaba porque era chica
00:06:12tenía tres años y medio cuatro y ese fin
00:06:15de semana me fui a dormir a la casa de
00:06:18mi abuela y nunca más me enteré ya
00:06:20después de grande nunca más volví Esa
00:06:22casa yo estuve esos tres meses sin mi
00:06:24ropa Porque ni mis tíos se animaron a
00:06:27volver a entrar a la casa que habíamos
00:06:29comprado en la plata en tolosa con un
00:06:32terreno grande para construir para
00:06:35hacerla más grande de dos plantas a mi
00:06:37vieja le encantaba construir casa y
00:06:40remodelar y después ahora hace poco me
00:06:44enteré que nadie fue a esa casa ni
00:06:46siquiera buscarnos ropa a nosotros dos o
00:06:48sea nosotros terminamos en la casa de mi
00:06:49abuela deambulando y después en la casa
00:06:51de una de mis tías martas que fue la que
00:06:53se ofreció a tenernos Que tenía cuatro o
00:06:55cinco hijos más
00:06:57este y bueno y por tres meses nunca más
00:07:01había ni a mi mamá ni a mi papá y me
00:07:03decían que se había ido de viaje y yo le
00:07:07decía que no podía hacer como hacía nada
00:07:08ir de viaje sin darme un beso y bueno
00:07:11Después de tres cuatro meses volvieron y
00:07:15Santi que era el que estaba en casa
00:07:17contra lobos yo tenía un año y medio te
00:07:20imaginas que de acuerdo consciente no
00:07:22tengo pero la historia cuenta que entran
00:07:25a casa
00:07:27no entran pateando puerta ni nada porque
00:07:29la puerta estaba abierta sin llave de
00:07:31repente mamá estaba lavando la ropa y se
00:07:33encuentra rodeada de varios muñecos con
00:07:36armas
00:07:38agarra los cigarrillos agarra la
00:07:40billetera con los documentos y se la
00:07:43llevan y era un pasillo era un pH y lo
00:07:46que cuentan Es que a mí me agarra un
00:07:48mililico y cuando estamos llegando a la
00:07:50Vereda la vecina Dolly era un matrimonio
00:07:53inicial nene me lo dejan se la balanzó
00:07:56sobre los brazos al mililico de turno y
00:07:58me ha dado agosto estaban llevando
00:08:03papá se entera estaba trabajando en la
00:08:06universidad de la plata y tuvo la
00:08:09fantástica idea de ir a hacer la
00:08:10denuncia a la comisaría
00:08:11va a ser la denuncia a la comisaría
00:08:13vuelve y esta misma vecina doble y dice
00:08:16están todos los autos en la puerta
00:08:19nosotros vivamos en un pH quedaba a la
00:08:22calle de adelante y a la calle de atrás
00:08:25entonces me pasa por la medianera a mí
00:08:28con Dolly de nuevo y salta por la parte
00:08:31de atrás se toma un colectivo
00:08:32interceptan el colectivo las dos cuadras
00:08:34adentro
00:08:38los llevan juntos van al mismo campo de
00:08:41concentración a esa noche pasan lista
00:08:44este y bueno
00:08:47la plata la quinta
00:08:53mamá fue la que la iban trasladando
00:09:01un poco y después los colocaron en la
00:09:03quinta y a mamá la trasladan al pozo de
00:09:05banfield cuando se dan cuenta que está
00:09:06por parir el pozo de banfield en una
00:09:08maternidad clandestina Y entonces la
00:09:10llevan para que ella tenga atere y en el
00:09:13medio nace Teresa y creo que en la
00:09:16quinta se veían por una rendija
00:09:19mamá se entera que está papá cuando
00:09:20pasan lista había una celda para mujeres
00:09:23una celda para varones que se escuchaba
00:09:25Y cuando mamá escucha la borde ahí la
00:09:28agarra un ataque de nervios y Santiago y
00:09:31Santiago y Santiago y le ponen un bife y
00:09:33la callaron en ningún momento
00:09:35blanqueados ahí en todo momento
00:09:37desaparecidos
00:09:38Se pasaron recorrieron la Argentina
00:09:41buscando información con curitas canas
00:09:44milicos de todo yo le contaba le contaba
00:09:49vale antes este de entrar al aire que
00:09:51Julio César calvo era Bueno hermano de
00:09:56tu de tu mamá
00:10:01en realidad los que más creo que
00:10:03viajaron fueron Mariano y Gustavo pero
00:10:05si todo todo Julio era el comentarista
00:10:07de José María Muñoz nada menos José
00:10:10María Muñoz además de ser un relator
00:10:12mítico de la Argentina muchos lo
00:10:14conocerán algunos lo conocían también en
00:10:15ese momento porque era un relator
00:10:17oficial de la dictadura prácticamente y
00:10:20bueno Ahí está yo leí un testimonio de
00:10:24Julio César calvo en los juicios por la
00:10:26verdad Donde cuenta como Muñoz en un
00:10:29momento trata de interceder o por lo
00:10:31menos eso le le dice no Sí yo creo que
00:10:34la clave acá de que salimos estamos toda
00:10:37la familia está unida es por el contacto
00:10:39Me parece que comunión porque si no no
00:10:42se entiende además el día del juicio
00:10:44después de mi mamá declaró Julio César
00:10:47calvo el hermano mayor mi mamá era la
00:10:50menor de cinco varones ella la sexta la
00:10:53única mujer
00:10:54juntas
00:10:56y declara la hermana de mi papá que era
00:10:59bueno se jubiló doctora y entonces
00:11:02también por ahí cerraba la opinión que
00:11:06no era una que había quedado por ahí
00:11:08traumadito loquita sino que el relato
00:11:10era familiar y de dos familias y de con
00:11:13una figura importante como como lo era
00:11:16mi tío en el ámbito del deporte
00:11:19hubo gente mucho mejor contactada que
00:11:21Julio César calvo
00:11:23Claro claro total tanta relativo
00:11:27ustedes digamos vos que tenés más
00:11:30recuerdo de antes Te acordás de de una
00:11:34de una vida muy marcada por la
00:11:37militancia o apenas lateralmente
00:11:41no me acuerdo una vida muy marcada por
00:11:43la militancia muy señalada con el dedo
00:11:45en el que la colegio del colegio
00:11:47primario había gente que no quería venir
00:11:49a casa porque tenía miedo nos marcó la
00:11:52desaparición de mamá y después nos marcó
00:11:54también el juicio porque ahí se se hizo
00:11:57público Entonces yo no andaba contándole
00:12:00a todo el mundo que mi mamá había estado
00:12:01Porque además no se hablaba no se
00:12:03hablaba ni en la familia ni no se
00:12:05hablaba en la Argentina no se hablaba en
00:12:07los medios la realidad era esa y en mi
00:12:09casa se hablaba o de física o de
00:12:11política no había otro tema no había
00:12:13lugar para la frivolidad alguna o sea
00:12:15olvidarte entendés era política política
00:12:18y de muy chiquitos yo recuerdo de muy
00:12:21chiquita saber de submarinos vuelos de
00:12:24la muerte de la complicidad de los
00:12:26medios o sea como que fui adulta de
00:12:29grande porque lo que la sociedad se
00:12:31enteró muchos años después yo lo supe 10
00:12:3411 12 o sea la tenía Clara y Tenía mucho
00:12:37miedo Yo viví con mucho miedo porque mi
00:12:39casa no se amenazaban
00:12:41la valija esa que aparece en el juicio
00:12:44sí es la esa tensión bueno la misma
00:12:47viejita en la puerta de mi casa en la
00:12:49parecita que no podíamos salir y
00:12:50nosotros mirando con la señora que nos
00:12:51cuidaba por la ventanita la valija y mis
00:12:54viejos viniendo y viniendo un can a ver
00:12:56que era la valija yo convencía que era
00:12:57una bomba y que íbamos a estallar todos
00:12:59por el aire todo esto cuando
00:13:01el juicio claro
00:13:04amenazaron por teléfono en el 2006
00:13:06cuando desapareció López de que la iban
00:13:09a matar a ella y al hijo como pasó con
00:13:10otros desaparecidos este y cuánto
00:13:14estuvieron tu papá y tu mamá
00:13:18los secuestraron el mismo día los
00:13:20largaron una mamá largan a tres cuadras
00:13:22de la casa de mis abuelos en temperley y
00:13:26a papá lo larga en el mismo día en la
00:13:27plata y sus trabajos sus vidas
00:13:30ellos eran profesores en la universidad
00:13:33de la plata y los habían echado por
00:13:35abandono de tareas mira justificadas ni
00:13:38siquiera con la excusa de la persecución
00:13:40nada abandono de tareas vendieron la
00:13:43casa porque y la idea era que se vayan a
00:13:46Alemania generalmente la gente que los
00:13:47largaban se iban del país poco se
00:13:50quedaron ellos después de una larga
00:13:53discusión cuenta papá de toda una noche
00:13:56decidieron quedarse fue un acto político
00:13:59el que hicieron de quedarse Y entonces
00:14:01decidieron irse de la plata porque la
00:14:03plata era bastante arriesgado Y entonces
00:14:05mal vendieron la casa y se compraron con
00:14:07la plata prestada de un tío una casita
00:14:10chiquita de Julio César calvo una casita
00:14:13una casa chiquita sin el parque con un
00:14:16patio cerca de los mis tíos en temperle
00:14:18y volvieron a De dónde eran ellos este y
00:14:22bueno y les cambió la vida se quedaron
00:14:24sin amigos sin trabajo sin barrios sin
00:14:27todo Yo también sin colegios cuando me
00:14:31llevaron a lo de mi abuela que me
00:14:32quedaba a dormir no volví nunca más a mi
00:14:33casa y a los días estaba yendo un jardín
00:14:36en adrogué Claro que sí mi ropa así mi
00:14:39mamá si mi papá tiene voz bueno está tu
00:14:44personificación en la película
00:14:45cuando Laura paredes que hace de Adriana
00:14:49de tu vieja declara y bueno estás ahí de
00:14:52niñas bueno vos estabas imagino fuiste
00:14:55con ella eso está así o eso no es así
00:14:57Bueno no es así
00:14:59entonces te pregunto Vos cómo
00:15:02reconstruiste lo que fue tu historia lo
00:15:04que significó haber nacido en un
00:15:06patrullero auto clandestino y demás cómo
00:15:10cómo la fuiste reconstruyendo a lo largo
00:15:11de tu vida
00:15:13y siempre desde que por ahí me
00:15:15preguntaron porque desde que salió esta
00:15:17película
00:15:18me dio una visibilidad que yo no busqué
00:15:22no tenía y de repente Bueno me
00:15:26preguntaron mucho esto cuando te
00:15:27enteraste yo creo que siempre lo supe o
00:15:30sea por ahí me acuerdo cuando me enteré
00:15:31lo de Papá Noel Pero esto es como que
00:15:34nací con con esta historia que ellos que
00:15:37son más grandes
00:15:38contaron varias veces que antes del
00:15:41juicio nos sentaron en la cama y nos
00:15:43contaron algunos detalles que antes no
00:15:45nos habían contado
00:15:488 10 7
00:15:51qué fuerte
00:15:53y bueno fue muy fuerte me acuerdo que no
00:15:57sé cuál de los tres o alguno le preguntó
00:15:59si era necesario declarar y no sé si fue
00:16:04en ese momento pero sí me dio el detalle
00:16:06que no está tampoco en el testimonio de
00:16:08la peli está en un testimonio justamente
00:16:10del 2006 del juicio de chocolat que
00:16:14cuenta como tres mujeres
00:16:16en realidad todas pero son tres mujeres
00:16:18que eran militantes del perreter que
00:16:21continúan desaparecidas Manuel azantucho
00:16:24Cristina navajas y Alicia dambra cuando
00:16:26me van a llevar porque me pidieron la
00:16:29beba como estaban acostumbrados para una
00:16:31maternidad clandestina Como dijo mi
00:16:32hermana
00:16:33instintivamente mi vieja se va para el
00:16:36fondo son calabozos muy chiquitos hace
00:16:38poco fuimos a hacer un vídeo con la
00:16:40universidad de la plata y los pude ver
00:16:43muy muy chiquitos y ahí estaban todas
00:16:46metías o sea estaban como asignadas es
00:16:48un pasillo con muchos calabozos y estas
00:16:50tres mujeres que estaban justo con mi
00:16:52mamá abren las puertas y empiezan a
00:16:54vengar a todas las demás y hacen una
00:16:56especie de muralla humana y dicen no se
00:16:58la llevan no se la llevan y mamá dice
00:17:01que había que matarlas para que me
00:17:02agarren y así todo los milicos tiran una
00:17:06pastilla de veneno
00:17:09Sí y cierran la puerta y hacen como una
00:17:14coraza de mujeres y a mí no me pasa nada
00:17:16Y entonces cuando me cuenta eso me hice
00:17:19Esas mujeres tuvieron sus hijos por
00:17:21ejemplo el hijo de Cristina navajas
00:17:22todavía lo están buscando
00:17:25y me dijo tengo que declarar por ellas y
00:17:29por todas estas mujeres los que se
00:17:31tienen que ir son los militares nosotros
00:17:33tenemos que si no ni Vos ni yo
00:17:35estuviéramos vivas o por lo menos no
00:17:37estarías acá
00:17:38y Bueno siempre me quedo eso de la
00:17:40empatía con la primera infancia no con
00:17:43los chicos de pensar de que fue con esos
00:17:45chicos que no sabemos dónde están Bueno
00:17:47si estás sumando tr100 acá esta
00:17:51transmisión estamos con Martina con
00:17:53Santiago y con Teresa los tres se llaman
00:17:55labor de calvo porque sus padres son los
00:17:59que formaron la asociación de ex
00:18:01detenidos desaparecidos puntualmente
00:18:03Adriana calvo que es la que aparece en
00:18:05el testimonio más fuerte tanto del
00:18:07juicio de las juntas como de la película
00:18:09sobre el juicio de las juntas que que
00:18:11ese que es en ese sentido fui el reflejo
00:18:13del lugar que ocupó el testimonio de
00:18:16Adriana y nos están contando cosas
00:18:19estremecedoras La verdad que
00:18:22cuesta meterse en estos temas porque es
00:18:25difícil salir después por eso tiene
00:18:27tanto humor la película Y eso se lo
00:18:29celebro un montón
00:18:31eran así O sea se reían después de
00:18:34cuando una anécdota de la asociación
00:18:35pero este
00:18:38Pero bueno también es importante
00:18:40remarcar que yo se quedaron no se fueron
00:18:44locos para mí yo me hubiese seguido Pero
00:18:46bueno no viví lo que vivieron ellos no
00:18:49viví lo que vivieron ellos o sea esa
00:18:50gente no apareció nunca más Sí este se
00:18:54quedaron y fueron y contactaron uno por
00:18:56uno o sea el como el juego era
00:18:59recordar
00:19:01nombre y apellido con los que habían
00:19:04estado dirección para cuándo salir ir a
00:19:07contactar a esas madres y salieron y
00:19:10fueron a contactar a todas las mamás de
00:19:12las personas que estuvieron ahí que
00:19:14muchos creo que ninguno apareció y
00:19:17después hay un testimonio el testimonio
00:19:19el testimonio de mamá Hay una parte que
00:19:21es muy linda que no aparece en la
00:19:22película que le dice algo así como señor
00:19:24juez ese día que yo estaba pariendo
00:19:27maniatada con los ojos vendados que me
00:19:29iba cayó en el piso
00:19:31jure que si yo salía viva de ahí no iba
00:19:35a parar hasta ser justicia y es lo que
00:19:37hizo mi vieja mi vieja se murió haciendo
00:19:39excels con campos de concentración
00:19:42represores y personas que habían estado
00:19:45y que ahora se usan en el juicio de la
00:19:48plata O sea si vos me decís tu vida
00:19:50estuvo trazada por la política recontra
00:19:52o sea no se hablaba de otra cosa en
00:19:53serio era física química o política no
00:19:56había manera me gusta que rescaten ese
00:19:59laburo que hizo
00:20:01que hizo tu vieja después de incluso Más
00:20:04allá de la peli Más allá del juicio
00:20:06quiere decir hasta la desaparición de
00:20:09Julio López digo cómo fue marcando todo
00:20:10eso y usted estaban hablando ahí del
00:20:12humor de cómo se iba mezclando
00:20:15también ibas a la casa de mi vieja mi
00:20:18hijo ya estaban separados estaba la
00:20:20noche yo pasaba no después capaz que
00:20:22salía toda la noche estaban ocho mujeres
00:20:24con las compus no y le digo que están
00:20:28haciendo ahora Estamos buscando
00:20:29información Así que no sé cuánto Vení
00:20:31Ayúdanos que hay que hacer le digo
00:20:32tienes que leer los testimonios y poner
00:20:35en esta planilla que el nombre que
00:20:37aparece el campo de concentración y yo
00:20:39empiezo a leer y me pongo a llorar
00:20:41o sea eran testimonio de gente que le
00:20:43había pasado para el ahí adentro y
00:20:45le digo mamá Qué haces haciendo esto
00:20:47usaba la noche ustedes están toda loca
00:20:49le digo tienen que estar en el cine en
00:20:51el teatro y ellas se habrían un vino y
00:20:55se pasaban los fines de semanas y me en
00:20:57el medio hacían chiste y me dice no
00:20:58tenés que leer muy por arriba Martina
00:20:59vos no le hacen detalle huele muy por
00:21:01arriba ves mayúscula y ves que hay un
00:21:04nombre eso o sea pero así eran todos los
00:21:07fines de semana de mi vieja es tremendo
00:21:08hablan de campo de concentración y y es
00:21:12eso porque la deshumanización extrema a
00:21:16la que llega alguien que es capaz de
00:21:17tirarle una pastilla de amexane alguien
00:21:18que nació hace 15 minutos
00:21:21o un día es un horror la verdad digamos
00:21:25o lo que aparece en la película que la
00:21:27torturan a uno para decirle me la como
00:21:29doblada o me consiste una cosa Terrible
00:21:32y vos es así y después hablan de
00:21:34obediencia de vida entonces el ataque de
00:21:36mi vieja con audiencia de vida y después
00:21:39cuando hubo el levantamiento de cara
00:21:42pintadas campo de mayo todo en el
00:21:44primero a mí me tuvieron que empastillar
00:21:46yo tenía 12 años pero yo sabía lo que
00:21:49iba a pasar si volvía a los milicos
00:21:50entonces estaba Sacada yo una nena
00:21:53mirando la tele y me dijeron algo para
00:21:55calmarme porque no yo no podía la
00:21:57segunda ya sabía que no podía no pasar
00:21:59nada y que podían venir a decir la casa
00:22:01está en orden y sí O sea me calmé pero
00:22:03era algo nuevo para mí para mí Los
00:22:05milicos no van a volver nunca más y
00:22:07cuando sucede eso o sea me empecé a
00:22:10agarrar una angustia terrible porque
00:22:11realmente corríamos riesgo
00:22:14para Martín y para mí la casa que
00:22:17vivíamos en temperley teníamos
00:22:20con Plan de escapatoria por si veníamos
00:22:23yo La persiana de mi habitación nunca
00:22:25Estaba bien cerrada porque por ahí
00:22:28saltaba el balcón y me iba lo del vecino
00:22:29esto los 10 años por ejemplo sí 10 años
00:22:32y más también Sí sí era como natural
00:22:35vivir con ese con esa sensación
00:22:38de que te espiaban además otra era saber
00:22:42lo que es un teléfono intervenido desde
00:22:43chico Sí claro porque recibía esa
00:22:45amenazas hacías la denuncia
00:22:46automáticamente ya no amenazaban más
00:22:48pero te intervenía del teléfono y voces
00:22:51a veces Escuchar El eco de un teléfono
00:22:53vos marcas cara pintadas pero lo de
00:22:58Julio López me imagino que había versión
00:23:00terrible pero más que nada por por ver
00:23:03la mamá quebrada fue la primera vez que
00:23:06la vimos acaba de ser abuela por primera
00:23:09vez
00:23:10y la vimos muy asustada por primera vez
00:23:12yo la vi muy asustada cuando Julio López
00:23:14fue muy emocionante el parto mío que era
00:23:19su primer nieto como dijo recién porque
00:23:21la dejaron pasar la reconocieron y te
00:23:25dijeron Adriana te mereces otro parto y
00:23:27ella pasó y se emocionó un montón
00:23:30recibió a su primer Nieto se desmayó de
00:23:34hecho de la emoción la tuvieron que
00:23:37agarrar estaba emocionada de los tetra
00:23:39todos llorábamos y bueno de alegría pero
00:23:42vos ves la segunda foto al otro día
00:23:45cuando me dan en alta y salgo con Iker
00:23:48ya no estaba López
00:23:50la alegría duró muy poco Porque además
00:23:53la desaparición de López vino con
00:23:55amenazas y hablando con Miriam la rusa
00:23:58que ustedes la conocen Porque pasaron
00:24:00cosas
00:24:01yo la escucho cuando viene acá también
00:24:04me dice me recuerda que cuando
00:24:07desaparece López y ellos van a pedir una
00:24:09reunión con en el gobernador de Buenos
00:24:12Aires en ese momento el que estaba
00:24:14sentado en una mesa porque había una
00:24:16conferencia de prensa que era el jefe de
00:24:17seguridad era Arsenal el del juicio de
00:24:21las juntas
00:24:22y estaba de vuelta yendo a pedir por un
00:24:25compañero desaparecido
00:24:28Ahí todos los fantasmas volvieron me
00:24:30imagino todos todos nunca la vi de
00:24:34vuelta con le cambió el semblante y le
00:24:36cambió la energía y yo estoy segura que
00:24:37ahí se empezó a enfermar Porque después
00:24:39de eso no solo mi mamá sino que ni el de
00:24:41Loy Cachito Son un montón de
00:24:43sobrevivientes ella sí que se agarraron
00:24:46cáncer y bueno también Víctor basterra
00:24:49que está el testimonio de la película Y
00:24:51que debe a mí me dio cosa porque fue tan
00:24:55importante el testimonio de Víctor y lo
00:24:57dejan como en una cuestión ambigua y tan
00:25:00valiente haber hecho sacado esas fotos
00:25:01de la manera en que las va sacando No él
00:25:03tenía los servicios en su casa hasta el
00:25:05día del juicio ellos se fueron a vivir
00:25:07al sur por decidieron no irse y es lo
00:25:10mismo que mamá y papá
00:25:12solo que se mudaron al sur del país
00:25:14igual los iba a visitar el de los
00:25:16servicios todos los días o dos tres
00:25:19veces por semana y así todo él fue
00:25:22declaro aquí fue que le dijeron los
00:25:25servicios los gobiernos pasan pero los
00:25:27servicios quedan a Víctor basterra
00:25:29impresionante y después en las reuniones
00:25:32de la asociación de ex detenidos
00:25:33desaparecidos que por muchos años se
00:25:35hicieron todos los miércoles desde que
00:25:36tengo uso razón mi mamá los miércoles no
00:25:38llegaba hasta altas horas de la noche
00:25:41tenían que sacar las baterías de los
00:25:44teléfonos dejar los teléfonos afuera
00:25:46porque les ha pasado que salieron de la
00:25:48reunión y la llamaban y le pasaban la
00:25:51grabación de la reunión de la asociación
00:25:54civil en la época de López a la hija
00:25:56porque a mí también
00:25:57deloi que también era la otra testigo de
00:26:01para condenar el checolás que estaban
00:26:03peleando la figura del genocidio lo que
00:26:05evitaría entre otras cosas la prisión
00:26:07domiciliaria porque el que me dejó
00:26:09colgando el cordón y el que torturaba
00:26:11embarazada si está sentado en su casa yo
00:26:13quiero que lo sepas no sé a ver jefe
00:26:15está tomando café importado unos
00:26:17huequitos vinito rico viviendo de 10
00:26:20pero el médico del circuito
00:26:23El ladrón torturador de embarazadas y de
00:26:27bebés bueno es que ese calibre de
00:26:30crímenes hoy es hasta difícil de
00:26:34asimilar y de entender o sea de verdad
00:26:36por eso me parece que están valiosa la
00:26:38película es muy valiosa en tanto
00:26:40reactualiza horrores que medio que
00:26:43pertenecen a cierta mitología para una
00:26:45generación Sí pero si vos te pones a ver
00:26:48lo vas a relacionar con el presente que
00:26:49es lo que hubiera hecho mi vieja te
00:26:51estaría Hablando ahora de las mapuches
00:26:53que fueron arrestadas ilegalmente Donde
00:26:56había una embarazada donde ahora está
00:26:59Habiendo en qué condiciones nació si
00:27:00realmente en un arresto domiciliario
00:27:03o porque podía ser que nazcan un
00:27:06traslado también Sí sí nos resonó toda
00:27:07la semana pasada ese asunto y tu caso
00:27:12embarazada de 40 semanas Y aquel parto
00:27:15que que relata Adrián en el juicio claro
00:27:17cómo es que se conmueven con un relato
00:27:18que tiene 45 años pero está ficcionado y
00:27:22entonces eso hace también el arte hace
00:27:24lo suyo a los simbólico que es muy
00:27:27importante y lo que pasa ahora no
00:27:29también lo puedes relacionar con la
00:27:30lucha Obrera con los obreros de los
00:27:33neumáticos que ahora ganaron la pulseada
00:27:35pero la mayoría de los desaparecidos
00:27:37eran trabajadores gremialistas que
00:27:39querían un mundo mejor o con el
00:27:41feminismo que la película tiene unos
00:27:44anteojos de género que en el 85 no había
00:27:46a ver las violaciones a las detenidas
00:27:50desaparecidas incluso mi mamá me lo ha
00:27:53confesado era como parte de nada del
00:27:56Combo de barbaridades de aberraciones
00:27:58pero no lo sacaban como violencia de
00:28:02género específica o como un delito
00:28:05agravado por eso y ni siquiera muchas lo
00:28:09contaban
00:28:10tanto la parte del Combo era parte del
00:28:14Combo era tanta la aberración que eso
00:28:16era un detalle más y otra cosa Bárbara
00:28:18de la película amigas Random que conozco
00:28:2289 años obviamente tema película
00:28:27me confiesan que las madres que las
00:28:31parieron a los 15 o sea madre jóvenes de
00:28:3317 y 18 años en La dictadura fueron
00:28:37secuestradas o en una racia se la
00:28:40llevaron y a las dos las violaron y
00:28:42recién a partir de la película lo
00:28:44pudieron contar se lo contaron a sus
00:28:45hijas
00:28:46está presente Claro
00:28:50en la dictadura un poco detenidas por
00:28:53una raza a las dos Porque eran
00:28:55jovencitas
00:28:56menores de edad y le sucedió eso y se lo
00:28:58habían guardado impresionante bueno son
00:29:02Martina Santiago y Teresa los hijos de
00:29:04Adriana calvo los que están escuchando
00:29:06ustedes Adriana calvo en la película
00:29:08argentina 1985 es quien conmueve más con
00:29:12su testimonio en el juicio de la
00:29:14juventud y le agradecemos a Mariana
00:29:15merlo y Axel cuchebasky que es uno de
00:29:18los productores porque confirman que la
00:29:19película va a seguir en los cines Más
00:29:21allá de estrenarse en la plataforma en
00:29:23Amazon
00:29:28Es realmente Una comunión que se vuelve
00:29:31a armar y que incluso Te te te como que
00:29:34te calma un poco cuando
00:29:38lo que está lo que acabas de escuchar
00:29:40pero también a mí por lo menos me
00:29:43tranquilizó ante tanto discurso facho de
00:29:45reacción que que hay Porque claro uno
00:29:48está ahí y ve que aplauden y aplaudimos
00:29:51todos al final y en algunos casos se
00:29:53canta y todo entonces ahí se pierde un
00:29:56poco del miedo a que esas ideas vuelvan
00:29:58Qué piensan ustedes de eso más allá de
00:30:01las violaciones de los Derechos Humanos
00:30:02Que obviamente continúan no sé si igual
00:30:04yo creo que nunca se fueron
00:30:06al fútbol todos los sábados con un grupo
00:30:08de amigos muy queridos pero inteligente
00:30:10en ese grupo que sostiene la teoría de
00:30:13los dos demonios Bueno pero eso es una
00:30:15cosa y otra que abiertamente se puede
00:30:16decir que vuelve a Videla hay como
00:30:20que vuelvan las botas acá faldas hace
00:30:22falta mano dura Sí pero ahora lo estoy
00:30:24escuchando más ustedes no yo lo escuché
00:30:27siempre lo que pasa de nosotros Vimos
00:30:28una burbuja donde los derechos humanos y
00:30:30todo pero te corres de esa burbuja y
00:30:32Sigues viendo gente que piensa que tiene
00:30:34que venir alguien mandar unos cuantos la
00:30:36emergencia de esta derecha con
00:30:39desparpajo digamos no sé Javier Miley o
00:30:42Tipos así tipos que abiertamente
00:30:45reivindican aspectos de la dictadura no
00:30:48cambió cualitativamente ese asunto
00:30:50también lo que se profundizó es todo lo
00:30:53que tiene que ver con el manejo de la
00:30:55opinión pública a través de los medios
00:30:56los medios de comunicación aumentaron
00:30:59muchísimo exponencialmente y hay una
00:31:01manera de manejar La Opinión pública
00:31:03diferente a la que había antes con todo
00:31:07y hay una desinformación
00:31:10ustedes debe muy grande que hace que
00:31:13este fenómeno se potencia y además que
00:31:15se fundamenta de alguna manera porque
00:31:17antes no que vuelvan las botas eran a
00:31:20los milicos no pero ahora ahí hay
00:31:23un sostén Digamos como un sostén
00:31:25político un algo que se plantó y que
00:31:30tiene voz y que le dan voz en los medios
00:31:32y una intención Perdón
00:31:36se blanquea una situación que estaba
00:31:38subyacente la derecha digamos siempre
00:31:42quizás después del golpe de estado
00:31:44después del juicio
00:31:46fue políticamente correcta en sus
00:31:48declaraciones
00:31:50están blanqueando lo que siempre
00:31:52pensaron Cuánta diferencia hay de fondo
00:31:54entre macri y Miley ustedes Cuando
00:31:57escuchan expresiones como el curro de
00:31:59los Derechos Humanos vos Sabiendo nacido
00:32:01en el asiento atrás de un Falcón y
00:32:03habiéndote caído de un mármol al piso
00:32:05con horas de existencia que que sentís
00:32:09que pensás
00:32:10que son ignorantes que no saben Porque
00:32:13además los movimientos de Derechos
00:32:14Humanos no son nada más que
00:32:16abuelas y madres hay familiares está
00:32:20estuvo la sensación de ex detenidos
00:32:22desaparecidos hay hermanos Hay un montón
00:32:24de cosas lo que sí los Derechos Humanos
00:32:27por lo menos es la enseñanza que nos
00:32:29dejó mi mamá
00:32:30deberían por lo menos era partidarios
00:32:33para poder seguir reclamando las
00:32:36violaciones a los derechos humanos de
00:32:37hoy porque el tema es que la impunidad
00:32:40trae más impunidad Entonces si vale todo
00:32:42si vale que un torturador de bebés está
00:32:45en su casa que un genocida hay muchos
00:32:48que no están ni siquiera imputados
00:32:49porque hay datos que dicen que hay razón
00:32:52de un genocida y medio por centro
00:32:55clandestino de detención Y en este país
00:32:57hubo 200 de centros clandestinos de
00:32:59atención entonces me parece que los
00:33:02Derechos Humanos son los que los únicos
00:33:04que investigaron estos crímenes de su
00:33:07humanidad el estado no los investigó
00:33:08jamás además cuando te hacen la pregunta
00:33:10Cuando mi ley dice muéstrame Dónde están
00:33:12los es el estado el que te lo tiene que
00:33:14demostrar no las víctimas el responsable
00:33:17fue el estado y hay algo que para mí
00:33:18también es muy importante para todos
00:33:20aquellos que sostienen la teoría de los
00:33:22dos demonios y te dice No pero ver pi
00:33:24montoneros pusieron bombas y mataron
00:33:26chicos cierto pero no pueden entender la
00:33:31diferencia de responsabilidades entre
00:33:32grupos armados y el estado eso es algo
00:33:35que a mí me cuesta muchísimo asimilar
00:33:36como en la cabeza no les entra la
00:33:38diferencia de responsabilidad en cuanto
00:33:41a lo que se los acusa la diferencia de
00:33:44posibilidad es también frente
00:33:50en alguna oportunidad vendrá Miguel
00:33:52Ángel acá porque hablará de química es
00:33:54una persona sabe muchísimo además fue
00:33:56presidente del conicet eh y y y de
00:33:59Racing también no pero como vivió Miguel
00:34:03digo Arquero que lo interprete Cómo
00:34:04vivió Miguel esto de la película que
00:34:06también forma parte de su historial creo
00:34:08que tiene alguna historia con Racing no
00:34:10también en medio de la dictadura y demás
00:34:11de cancha y demás Pero bueno
00:34:16enfureció con esto de cuando escucha que
00:34:18nos fuimos del país este terminó la
00:34:21película y medio que lo quería ir a
00:34:22buscar a Santiago mitre para decirle
00:34:24honor nos fuimos y fue un acto político
00:34:27además de los dos él siempre fue el más
00:34:30tranquilo en cuanto a lo que es
00:34:32militancia si bien su nombre de sus
00:34:34ideas por supuesto y y que nunca las
00:34:37ocultó la militancia fuerte fuerte en
00:34:39casa era de mamá el papá más retraído
00:34:42también así las noches mamá dormida papá
00:34:46muchas pesadillas papá era de gritar
00:34:48mucho en la noche con pesadillas a papá
00:34:50le hicieron un simulacro de fusilamiento
00:34:53este y cómo reaccionó lo notamos tenemos
00:34:57un grupo familiar y al enterarse que
00:34:59veníamos acá nos mandó 200 audios
00:35:02dándonos a su parecer sobre esto sobre
00:35:05aquellos yo creo que lo lo movilizó un
00:35:07montón y además que él también lo empezó
00:35:09a contactar gente que que hace un montón
00:35:12que no no lo contactaba es que ustedes
00:35:14son una máquina de cómo ver tengo 20 Ah
00:35:17mirando tengo 20 impresión al 27
00:35:18mensajes en WhatsApp atiné a ver uno de
00:35:22de un amigo que científico que vivía
00:35:25afuera y claro es difícil de
00:35:27transmitirle a la nueva generación como
00:35:29a dos científicos de renombre de repente
00:35:32se lo llevan a una le hacen las
00:35:34atrocidades y le hicieron a Adriana a tu
00:35:36hijo le simulan un fusilamiento y y en
00:35:41qué modo también lo procesa después la
00:35:42democracia Es realmente la historia de
00:35:45un país
00:35:46bueno que atravesar a dos generaciones
00:35:48no y son las suyas O sea a mí lo que me
00:35:52pasó y capaz que a los chicos no sé
00:35:54también me costó mucho reconocerme como
00:35:56víctima de la dictadura porque era como
00:35:58que y porque le había pasado a mis
00:36:00viejos Entonces yo no no asimilaba lo
00:36:02que me había pasado a mí y además yo
00:36:04veía a los hijos no mi vieja en algún
00:36:06momento me quiso llevar a hijos y yo me
00:36:08sentí una privilegiada que hacía yo un
00:36:10hijo Claro
00:36:13que ellos podían sentirse privilegiados
00:36:16de vivir claro o sea y además también lo
00:36:19que vivieron era por algo se lo llevaron
00:36:21y después cuando lo soltaban era también
00:36:23por algo lo habían soltado era todo un
00:36:25delirio
00:36:28primero porque los habían chupado yo
00:36:30recuerdo haber escuchado tu mamá hablar
00:36:32mucho de ese mandato de la propia
00:36:33dictadura sobre no sobre quienes habían
00:36:35sido los sobrevivientes claro lo tenía
00:36:38tenía sospechas de todos lados todo el
00:36:40tiempo y además el caso puntual de a
00:36:44papá se lo llevan se lo llevan por un
00:36:47señor de llamada de Francesco papá se
00:36:49había ido en la época de mochilero de la
00:36:51facultad con este señor de Francesco que
00:36:54era un señor altamente liberal
00:36:56ideológicamente cruzaron de Bariloche a
00:36:59Chile hicieron noche en un refugio en la
00:37:02montaña de chile que era el PC
00:37:05cae Allende el plan Cóndor bueno todos
00:37:09esos documentos se compartían entre
00:37:11todas las dictaduras al primero que se
00:37:13llevan esa de Francesco al liberal al
00:37:15liberal que estaba de acuerdo con el
00:37:17golpe de estado y en la mesa de tortura
00:37:19el tipo decía ustedes son una vergüenza
00:37:21para las fuerzas armadas no podía creer
00:37:23que sea lo mismo que lo estén torturando
00:37:26el tipo y el fin de la cuestión era
00:37:28ustedes pararon en un refugio del pc Sí
00:37:31porque se hizo de noche estamos en chica
00:37:33el día que dormir en algún lado pero qué
00:37:35contactos tiene ustedes son una O sea a
00:37:37raíz de eso porque la guerrilla me
00:37:39parece desestrenada se entrenaba en
00:37:41chile o algún Mambo así había y se lo
00:37:44confundieron con
00:37:46Francesco está vivo
00:37:48se fue a vivir al interior
00:37:53piensa distinto
00:37:57o sea militaba era gremialista
00:38:00Sí pero la pregunta siempre fue por de
00:38:03Francesco no era por medio docente sí a
00:38:05mí no se me ocurriría preguntarle a
00:38:07nadie porque la secuestran como
00:38:09Estableciendo una relación de causalidad
00:38:11había muchos que por mala leche
00:38:14discurso
00:38:16lo escuchamos siempre
00:38:18los liberaron tanto del que te pregunta
00:38:21por derecha como que te pregunta por
00:38:23izquierda
00:38:24fortísimo gracias por venir Gracias por
00:38:27compartir esto con nosotros créanme que
00:38:29hay cantidad de gente del otro lado muy
00:38:32conmovida de escucharlos cierren como
00:38:34dice Ernesto de la manera que ustedes
00:38:35quieran también lo escuchó a veces antes
00:38:38del trabajo Lo único que quiero decir yo
00:38:40porque me parece que lo diría ella
00:38:42también es que no mi mamá no fue una
00:38:45heroína aislada O sea no podría haber
00:38:47llegado a declarar con todas las
00:38:49presiones y las amenazas que había si no
00:38:51fuera porque tenía una red un colectivo
00:38:53que estaban organizados organizados
00:38:55juntos estaba la asociación de
00:38:57exetenidos desaparecidos y los
00:38:58familiares porque frente esa
00:38:59desprotección que muestra la peli que
00:39:02era cierto en los Testigos estaba muy
00:39:04desprotegidos También tenían la
00:39:06organización colectiva o sea solo si
00:39:09solas no nos vamos a salvar
00:39:11Eso era lo Bueno muchísimas gracias Tere
00:39:15por haber venido Muchísimas gracias a
00:39:17los tres Muchísimas gracias Santiago
00:39:19Muchísimas gracias Martina son los hijos
00:39:21de Adriana calvo de laborde no en vano
00:39:25Un día después del día de la madre
00:39:26también como un homenaje a tantas
00:39:30mujeres que pusieron ovarios para que la
00:39:33vida de ellos la vida de Martina que de
00:39:36repente le dicen Che tu papá se fueron y
00:39:39no cómo se van a ir sin saludarme o la
00:39:42vida de Teresa que nació en un Falcón o
00:39:45la vida de
00:39:46flasheaba escaparse por por la ventana
00:39:48en temperley no la tengan nunca más
00:39:51nunca más ningún chico ninguna chica acá
00:39:55en Argentina Gracias
00:39:58hasta la 16 con Alejandro
00:40:02marcovich pasaron cosas