🌀 𝗘𝗦 𝗣𝗢𝗥 𝗔𝗖𝗔 | MARCE FEUDALE, DAMIÁN DREIZIK, DIEGO BERARDO y ALEJO RÍOS
Cíclico - 18/2/2026 - Duracion: 1:58:05
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Transcripción
00:00:10[música]
00:00:37Hola, hola, hola, hola, hola, hola. No
00:00:39le podemos decir que no estuvimos porque
00:00:41estuvimos, estuvimos eh de alguna manera
00:00:45reinterpretando lo ya vivido. ¿A qué me
00:00:48refiero? Estuvimos lunes y martes de
00:00:49carnaval. Me acabo de ahogar antes de
00:00:51salir al aire. Dicen que es nervioso eso
00:00:54cuando te vas así, pero no sé, no, no
00:00:55debe ser, qué sé yo, no sé. Sí, sueño,
00:00:57mucho sueño porque no alcanzan los
00:01:00feriados, ¿viste? Uno necesita 4 años de
00:01:02feriado. [risas]
00:01:04Ay, diría Mily, qué vagos que son, che,
00:01:07hubo un libertario que trabaja en Neura
00:01:09diciendo y tengo acá, después lo vamos a
00:01:12compartir si queda tiempo, diciendo,
00:01:14porque también tengo el video, lo voy a
00:01:16mandar para que lo lo bajen, diciendo
00:01:18que los feriados eh no existen en el
00:01:21mundo, que no hay feriados en el mundo,
00:01:22que no hay tantos feriados ni que
00:01:25tampoco existen los feriados puente.
00:01:29Los feriados puentes son un invento
00:01:30francés. Arranquemos por ahí y después
00:01:35te voy a mostrar porque hoy a la mañana
00:01:37cuando lo escuché digo, no se puede ser
00:01:39tan tan de cuarta. No sé, es uno que
00:01:42trabaja con Fantino, que no sé cómo se
00:01:44llama,
00:01:45eh, aparte de que es infinita la
00:01:47cantidad
00:01:49en hay países como Francia que aunque
00:01:51caiga sábado te reconvierten el el
00:01:54viernes, ¿entendés? Y si cae domingo te
00:01:57reconvierten el lunes. O sea, no sé qué
00:02:00de qué es lo que hablan. No solamente
00:02:02hay fines de semana largos, sino que
00:02:06esto también son extendidos. O sea, está
00:02:08el puente, existe el puente. Y me fijé
00:02:11porque dije, vamos a fijarnos, ¿viste?
00:02:12Voy a buscarlo porque la verdad voy a
00:02:14tomar ese trabajito. Me fijé en Estados
00:02:17Unidos
00:02:19que la meca para ustedes. Entonces la
00:02:21verdad es infinito. No solamente existen
00:02:24los feriados, sino los feriados puente.
00:02:26Me fijé en Italia, que también son
00:02:28amigos de ustedes, ¿me entendés? Porque
00:02:31son de derecha con la Meloni y existen,
00:02:34existen y existen también en
00:02:39Francia.
00:02:41Macron, que es de derecha también dije,
00:02:42bueno, me voy a fijar en estos que son
00:02:44más o menos filiatorios, datos
00:02:46filiatorios. Así que la verdad, chicos,
00:02:48vayan a estudiar que les va a ser bien.
00:02:50Así que bienvenidos a todos. Hoy nos van
00:02:52a estar visitando, mira, Damién Dracic,
00:02:55que es actor, guionista, director de una
00:02:58obra que se llama El retrato Punzó, que
00:03:01habla de el cuadro que le hizo eh
00:03:03Predriliano Puir Redón en el año 1851,
00:03:07creo, antes de la caída de rosas. Ah,
00:03:09Manuelita. Hm. Es un retrato que en
00:03:13verdad se hizo para una fiesta, eh,
00:03:16porque la intención era que eh Manuelita
00:03:18estuviera vestida de rojo, lo debes
00:03:21haber visto mil veces, de rojo, por eso
00:03:23llama el retrato Punzo, estuviese en la
00:03:25apertura del salón antes de la llegada y
00:03:28usó ese vestido, dicen. Eh, así que esa
00:03:31es la que se cuenta. Eh, después tengo a
00:03:35Elmóvil con desde Mar del Plata con Jime
00:03:37Paternost. Parece que funcionó muy bien
00:03:39el fin de semana largo, eh, parece que
00:03:41hubo un 75%, así que fue un golpe de
00:03:44suerte para la gente de Mar del Plata
00:03:46que parece que recaudó platita. Lo vamos
00:03:48a hablar con el la amiga Paternoster.
00:03:51Alejo Ríos eh va a estar con su columna
00:03:53semanal y Diego Berardo va a estar para
00:03:56charlada de cultura. Diego fue director
00:03:58del Centro Cultural San Martín en la
00:04:00época de Rodríguez La Rueta, eh, y vamos
00:04:03a estar charlando con él porque tiene
00:04:04una vida, una historia de vida muy
00:04:06copada. Che. Vamos a las cinco noticias
00:04:09en cinco y después vamos a lo que sigue.
00:04:11Vamos
00:04:13a ver.
00:04:15Cinco noticias en cinco. ¿Qué no? ¿Qué
00:04:17jornada? Levantarse todos los días es
00:04:19como entrar en un submundo. Y hoy nos
00:04:22levantamos todos con una noticia
00:04:24tremenda. Cerró la histórica fábrica de
00:04:27neumáticos FATE y 920 empleados perderán
00:04:30su empleo. La histórica fábrica de
00:04:33neumáticos Fate con más de ocho décadas
00:04:35de trayectoria en Argentina cerró
00:04:36definitivamente su planta industrial en
00:04:38Birreyes, partido de San Fernando,
00:04:40provincia de Buenos Aires, dejando de
00:04:42operar a partir de este miércoles. La
00:04:45decisión implica el despido de 920
00:04:47empleados, quienes perderán sus puestos
00:04:49de trabajo tras décadas de actividad
00:04:51industrial y el fin de todas las
00:04:53operaciones productivas de la firma en
00:04:55el país. La empresa comunicó que el
00:04:57cierre responde a cambios en las
00:04:58condiciones del mercado con una caída en
00:05:00la demanda, competencia de neumáticos
00:05:02importados más baratos y una planta
00:05:04funcionando a niveles reducidos, lo que
00:05:07hizo insostenible la producción local.
00:05:10Eh, FATE informó que abonará las
00:05:12indemnizaciones y deudas con empleados y
00:05:14proveedores y destacó su historia como
00:05:17productor nacional, aunque reconoció que
00:05:18los desafíos del entorno económico
00:05:21llevaron a la decisión de bajar la
00:05:22persiana tras más de 80 años en el
00:05:26sector. Vamos a hablar de esto. Reforma
00:05:28laboral, noticia número dos. El gobierno
00:05:31intenta neutralizar, qué papelón,
00:05:33muchachos, qué papelón. eh errores en el
00:05:36artículo 44 y frenar reclamos de último
00:05:39momento. Durante el tratamiento de la
00:05:41reforma laboral en diputados, el
00:05:43oficialismo detectó un problema en la
00:05:45redacción del cuacua 44.
00:05:48Cuacua 44
00:05:50y activó un operativo interno para
00:05:52corregirlo [risas] o acotar su alcance
00:05:55antes de la votación. ¿Por qué no
00:05:57operaste el operativo interno antes de
00:05:59ponerlo? porque parece que vino
00:06:00caminando solo y se metió dentro de la
00:06:02hoja el artículo. El equipo técnico y
00:06:04legislativo trabaja contra reloj para
00:06:06encapsular el error. Analizan
00:06:08aclaraciones formales, interpretaciones
00:06:10reglamentarias o ajustes que desactiven
00:06:12polémicas. La iniciativa se da en el
00:06:14contexto del tratamiento de la reforma
00:06:15laboral en la Cámara de Diputé, donde la
00:06:18discusión entra en tramos claves antes
00:06:20de su posible media sanción. La búsqueda
00:06:22de ajuste surge justo cuando faltan
00:06:24pocos días para conclusiones y votación
00:06:26de comisiones. El objetivo es impedir
00:06:28que el artículo en cuestión se convierta
00:06:29en argumento para frenar apoyos, reabrir
00:06:33negociación, frenar pollos, reabrir
00:06:36negociaciones, pollos por los timoratos
00:06:37que son los diputados. Ustedes llegan a
00:06:40aprobar tal cual como está esta ley, más
00:06:42que pollos, son inconfesables. El
00:06:45gobierno busca sostener los votos y
00:06:46evitar fisuras en un momento político
00:06:48clave.
00:06:50Vamos con la noticia número tres que me
00:06:52caliento. El gobierno avanza en las
00:06:53normas para ampliar el crédito en
00:06:55dólares. El poder ejecutivo y el Banco
00:06:57Central. Estamos en la etapa que te
00:06:59daban créditos para comprar
00:07:00departamentos en dólares a una tasa del
00:07:027%. Es la misma tasa. Después viene el
00:07:052001. Devolves el departamento y
00:07:08perdiste la guita. El poder ejecutivo y
00:07:10el Banco Central trabajan en cambios
00:07:12normativos y en un proyecto de ley para
00:07:13flexibilizar las condiciones actuales
00:07:15que limitan los préstamos en moneda
00:07:17extranjera. La iniciativa apunta a que
00:07:19bancos puedan otorgar financiamiento en
00:07:20dólares no solo a exportadores, sino
00:07:22también a empresas y personas que hoy
00:07:24tienen restricciones para acceder este
00:07:25tipo de crédito. Las modificaciones se
00:07:27preparan para enviarse al Congreso en
00:07:29los próximos meses como parte de la
00:07:31agenda económica. Te están poniendo la
00:07:33sonoria. Adelante. Sí. memoria del
00:07:35saqueo. El objetivo oficial es poner en
00:07:37circulación los dólares depositados en
00:07:39el sistema financiero
00:07:42y estimular sectores como el
00:07:44inmobiliario y la actividad productiva
00:07:45en un contexto de bajo crecimiento. No
00:07:47hay dólares, muchachos. Si no tenemos
00:07:49dólares para pagar.
00:07:53Vamos con la noticia número cuatro.
00:07:54Ahora vamos a ser un criollo. ¿Sabe qué?
00:07:57Te voy a dobar. Te voy a tirar tanto
00:07:59chimichurri. Perú elige el sucesor de
00:08:02José Geri en el Congreso tras su
00:08:04destitución. Este martes el Congreso de
00:08:06Perú destituyó al presidente interino
00:08:08José Gerí y hoy se elige a su
00:08:10reemplazante en una sesión especial.
00:08:12¿Qué duró? 10 meses. Quien resulte
00:08:14electo, dos meses, no sé cuánto duró.
00:08:16quien resulte electo como titular del
00:08:18Parlamento asumirá también la
00:08:20Presidencia interina de la República
00:08:21hasta el 28 de julio, cuando tome
00:08:23posesión el mandatario surgido de las
00:08:25elecciones. La votación es secreta y
00:08:27requiere mayoría absoluta para imponerse
00:08:29en primera vuelta. El proceso se da en
00:08:32un escenario de fuerte inestabilidad
00:08:34política que atraviesa el país en los
00:08:35últimos años. en los últimos años desde
00:08:38Fujimori. Chicos, chicos, organícense.
00:08:42Noticia número cinco, señoras y señores.
00:08:45Vamos con Franco Colapinto, que va a
00:08:48correr con Alpín en la última
00:08:50pretemporada de la Fórmula 1. El piloto
00:08:53argentino, una buena, por lo menos, ¿no?
00:08:55Fue confirmado para participar con Alpin
00:08:57en la última tanda de pruebas de
00:08:59pretemporada de la Fórmula 1 que se
00:09:00realizará en Barain. Colapinto tendrá su
00:09:03primera experiencia oficial con el
00:09:04equipo francés durante esta fase fase de
00:09:07ensayo después de haber firmado un
00:09:09contrato que lo vincula con la Escudería
00:09:11para la temporada 2026. Las pruebas son
00:09:13previas al inicio del campeonato mundial
00:09:15y servirán para que Cola Pinto gane
00:09:17ritmo en la máxima categoría y para que
00:09:19Alpine evalúe su rendimiento con vista a
00:09:21la temporada oficial. La participación
00:09:22de Franco en estas sesiones de test
00:09:25marca un hito en la trayectoria
00:09:28en su trayectoria deportiva. Esta te la
00:09:29dejo acá porque no tengo nada para
00:09:31decirte, Franco. Solamente desearle
00:09:33suerte y ojalá se cumplan todos, eh, ah,
00:09:36mira, se cumplan todos sus deseos. Eh,
00:09:39con respecto al tema de Fate, que yo sé
00:09:41que va a estar hablando nuestro querido
00:09:42Alejo. ¿Cómo te va, Alejo?
00:09:44Todo bien. ¿Vos?
00:09:44Bien, acá estamos. Eh, tengo para decir
00:09:47que, bueno, esto es eh
00:09:51triste levantarse con estas noticias es
00:09:53por lo menos triste, eh al menos pero
00:09:57previsible para los que venimos contando
00:09:59como viene la mano, ¿no? Esta apertura
00:10:02indiscriminada de exportaciones sin
00:10:03ningún tipo de
00:10:06de ayuda para las empresas nacionales
00:10:08que les permita competir en un mercado
00:10:10libre. Sí, pero pero igual Bueno, esto
00:10:12es algo que lo vamos a hablar en la
00:10:14columna, algo interesante de esta
00:10:16cuestión en particular es que Fate,
00:10:17bueno, tuvo 80 años de historia y en
00:10:19esos 80 años de historia ha bancado,
00:10:22bueno, los impronazos institucionales de
00:10:24la Argentina como primer lugar y como
00:10:26segundo lugar las cuestiones económicas,
00:10:28es decir, soportó Martínez de Oz,
00:10:30soportó la hiper del 89, soportó la
00:10:33desregulación de los 90, soportó el
00:10:352001, se soportó tipo la la crisis de la
00:10:39apertura también económica que hubo Por
00:10:40eso digo, más allá de Sí, más pero más
00:10:44allá de todo, eh los empresarios son
00:10:47empresarios, van allá, no importa quién
00:10:48es el que gobierne, hacen negocios. Y a
00:10:51mí me parece que ese es el tema que hay
00:10:53que evaluar, ¿no? Si un tipo que hace
00:10:56negocios pudo sostenerse aún cuando las
00:11:00variables económicas son tan
00:11:01insostenibles en la República Argentina,
00:11:04¿qué pasó ahora? No, que estroló
00:11:08y no es un grupo pequeño,
00:11:09no, no, no, no es un grupo grande.
00:11:11Bueno, incluso en el comunicado ellos no
00:11:14detallan exactamente cuáles fueron las
00:11:16causales que que derivaron en su cierre.
00:11:17Ellos hablan en concreto una frase muy
00:11:20importante que dice el comunicado dado
00:11:22el cambio rotundo en la política
00:11:24económica. Ellos dicen así tex el
00:11:27comunicado.
00:11:27Bueno, a mí me parece que claro, bueno,
00:11:29porque vos podés decir, bueno, vamos a
00:11:31hacer una apertura comercial, que vengan
00:11:34artículos importados que uno no critica
00:11:36eso. Ahora, ¿cómo los haces ingresar?
00:11:38¿Qué haces con tu industria para que no
00:11:40se funda? Eso es el tema. ¿Qué aranceles
00:11:42le pones? ¿Qué tipo de competencia
00:11:44establecés? Esto fue una locura.
00:11:45Entraron de golpe 7 millones. estaban
00:11:48escuchando que eh inclusive desde
00:11:50diciembre, porque muchos te dicen, "No,
00:11:52pero ¿cómo ganó el gobierno en octubre?"
00:11:54Desde diciembre ahora la situación
00:11:57económica se aceleró inclusive en los
00:11:59conflictos laborales y en los problemas
00:12:01para las empresas.
00:12:03O sea, chicos, evidentemente le dieron
00:12:06el visto bueno y dijo, "Bueno, ahora
00:12:08arranquemos." ¿Me entendés? Eso era lo
00:12:10que estaban esperando. Lo dijimos en
00:12:12este programa cuando se llamaba
00:12:13Inmortales. Agárrense de las manos
00:12:16porque ahora viene todo. Y les pusimos
00:12:18en fin de año
00:12:20un que vayan a verlo, un programa que se
00:12:23llamaba Papá Noel te dejó la reforma
00:12:25laboral en el arbolito. Bueno, chicos,
00:12:29hola. No hay nada que no sepamos ni a
00:12:32nada que no hayamos dicho, ni nada que
00:12:34no se haya discutido en el famoso en el
00:12:36famoso debate. Lástima que no le
00:12:38creyeron nada a Masa.
00:12:41Che, escúchame. La reforma laboral, el
00:12:43gobierno intenta neutralizar errores en
00:12:44el artículo 44. Papelón absoluto lo del
00:12:46artículo 44, pero no es solamente el
00:12:48artículo 44. Así que pollos míos, porque
00:12:51acá decía los pollos, este, apoyo. Eh,
00:12:56en verdad que es una catástrofe la la la
00:12:58reforma laboral y lo venimos diciendo
00:13:01hace rato.
00:13:01Sí. No, no. A ver, desde hace un montón
00:13:03de tiempo, en concreto lo del artículo
00:13:0544, bueno, salió Patricia Bullrich a
00:13:07decir que que bueno, era algo que que lo
00:13:09van a cambiar, que lo van a modificar
00:13:10porque les pareció un montón.
00:13:12Sí, pero cuando dice es un error,
00:13:14escúchame, si pasaba,
00:13:15claro, si pasaba,
00:13:16que había que pasar que se murieran 44
00:13:18personas, que no que no recibiesen, ¿qué
00:13:20era qué iba a pasar? ¿Había que
00:13:22judicializar la ley? ¿Qué era lo que
00:13:23había que hacer? Yo creo que ha tenido
00:13:25mucho que ver en este sentido, en esta
00:13:28perspectiva, eh el discurso de Anabel
00:13:30Fernández Agasti, que es una de las una
00:13:31de las senadoras que más remarcó su
00:13:33discurso en torno a este artículo en
00:13:35concreto. Y también, bueno, a cómo se
00:13:38reía la senadora por la provincia de
00:13:41Santa Fe, la señora Lozada, qui le
00:13:42mandamos un saludo sobre una situación,
00:13:45lamentablemente muy triste y agobiante
00:13:47para un montón de personas, ¿no?
00:13:48Sí. No, y aparte más allá de todo,
00:13:50Anabel Fernández Agasti dice que el
00:13:53artículo estaba,
00:13:54el artículo estaba solamente pasó el
00:13:56filtro, las primeras tres negociaciones,
00:13:58incluso las centrales obreras no lo
00:13:59advirtieron dentro de los cambios.
00:14:01Claro. Bueno, pero por eso voy al punto,
00:14:03o sea, no me tomen el pelo porque acá lo
00:14:06que importa es el ciudadano, al
00:14:08ciudadano común le están tomando el
00:14:10pelo. Es como que el artículo 44 abrió
00:14:13la puerta, dijo, "Che, muchachos, me voy
00:14:14a tirar adentro de la hoja." entró, se
00:14:16tiró dentro de la hoja y nadie lo vio.
00:14:19Es insólito lo que plantean, ¿eh? Y y
00:14:21plantear error en una situación tan
00:14:24traumática para los seres humanos como
00:14:25es el enfrentar, el tener que dejar el
00:14:27laburo y en muchos casos cuando uno es
00:14:30único sostén de familia para hacerse
00:14:33cargo de una enfermedad y perder todos
00:14:35los marcos de referencia que tiene una
00:14:37persona y ponerlo como un error y lo
00:14:39vamos a corregir
00:14:41todavía [risas]
00:14:42es más cretino.
00:14:43Además, no sabemos cuál va a ser la
00:14:44corrección. va
00:14:46que eso también es un punto de vista
00:14:47interesante.
00:14:47Bueno, corrijan todo porque es un
00:14:49desastre. Eh, tiene, dicen que quieren
00:14:51sacarla antes del viernes para que vaya
00:14:52rápido a a senadores de vuelta y los
00:14:55senadores le pongan un sello así y pueda
00:14:57él abrir las las sesiones ordinarias eh
00:15:00con la reforma laboral ya aprobada.
00:15:04El gobierno avanza en las normas para
00:15:05emplear el crédito en dólares. Acá me
00:15:07quiero parar. Ahí vamos a ir al hueso. Y
00:15:10lo de Perú hay un tipo que se llama
00:15:12Bausili, que es del equipo económico,
00:15:14que una vez en un programa también en
00:15:16Neura dijo que la aspiración era tener
00:15:18una economía como la de Perú o la de
00:15:20Paraguay. Válgame el cielo. Ni
00:15:22democracia tienen los los peruanos. Dato
00:15:25a resaltar de lo de Sherry, que dentro
00:15:27de desde Fujimori de la de la
00:15:30restauración democrática 130 días duró
00:15:32en el cargo. Es uno de los presidentes
00:15:34exactamente que más duró que que está un
00:15:37horror. Es un horror, chicos. Uno se
00:15:38ríe, pero la verdad eh vamos camino a
00:15:41eso. Si esto esta esta precariedad
00:15:44democrática que estamos sosteniendo
00:15:46insiste en hacerlo, eh, insiste en
00:15:48hacerlo. Ojo con eso. ¿Por qué? ¿Por qué
00:15:51se quieren parecer a Perú? Perú no tiene
00:15:52industrias. El Perú tiene una industria
00:15:54extractiva nada más, ¿eh? Y con eso
00:15:57sobreviven y como tienen la economía
00:16:00dolarizada, ¿me entendés? O sea, ahí
00:16:03van, ahí van a nada, la nada misma. No
00:16:07importan los presidentes en Perú. Por
00:16:09eso es la el la debilidad institucional
00:16:11que tienen. Perú es la de Fujimori.
00:16:13Fujimori un día se subió y se llevó todo
00:16:15arriba del avión. Lo tuvieron que ir a
00:16:17buscar todavía. La hija después lo quiso
00:16:19liberar. Lean. Hay un montón para leer
00:16:22sobre Perú. Eh,
00:16:23candidata presidente y estuvo muy cerca.
00:16:24Exactamente.
00:16:26En las últimas elecciones cuando ganó
00:16:28Castillo era
00:16:28Exactamente.
00:16:29Castillo se llamaba, ¿no? El el maestro.
00:16:33Bueno, eh el gobierno avanza en las
00:16:34normas para ampliar el crédito. Yo creo
00:16:36que esta es una Y acá vamos a ir al
00:16:38hueso. Esto es una situación traumática.
00:16:41Eso que era lo de Buñasque,
00:16:42¿no? Al de en criollo.
00:16:44Eh, yo lo que planteo acá es lo
00:16:47siguiente.
00:16:49Yo uno siempre cae en la en la cuestión
00:16:52personal, ¿viste? Porque como vivió
00:16:53otras épocas, en la época de Menaban
00:16:56créditos en pesos y en dólares. La única
00:17:00diferencia con el crédito en pesos era
00:17:02que el crédito en pesos tenía una tasa
00:17:04altísima. Si vos ibas al banco a sacar
00:17:07eh 50.000 pesos, que eran .000
00:17:11te cobraban una tasa cercana al 15 16
00:17:15creo que era, mientras que vos lo
00:17:17sacabas en dólares y te cobraban un 7%
00:17:22de interés.
00:17:24Entonces
00:17:25hacías todo el trámite y en el momento
00:17:27de la tramitación te decía, "Usted lo
00:17:29quiere en pesos." Sí, usted lo quiere en
00:17:30dólares. Te decían que no seas boluda,
00:17:32vay a pagar un 17%.
00:17:37Todas esas cosas.
00:17:39Yo no soy una persona muy creíble en los
00:17:41procesos económicos de la República
00:17:42Argentina porque todo es intangible y
00:17:45hay algo que es una una mercadería muy
00:17:47intangible en la Argentina que es el
00:17:48dólar. Nosotros no producimos dólares,
00:17:51nosotros no exportamos mayormente,
00:17:53nosotros gastamos mucho dólar, viajamos
00:17:56mucho, nos vamos afuera, eh traemos
00:17:58muchas cosas que ahora en este proceso
00:18:00actual eh está sucediendo. Entonces, la
00:18:03adquisición de dólares para el Estado
00:18:05argentino mayormente viene de la
00:18:07exportación de comodities. ¿Qué son los
00:18:10comodities? los productos del campo, la
00:18:12soja, el trigo, el maíz, todo eso, las
00:18:16vaquitas, la carne, todo eso. Eh, bueno,
00:18:20nosotros estamos teniendo mucho gasto,
00:18:22la balanza comercial no está equilibrada
00:18:24porque tenemos mucho gasto. Eso
00:18:26significa que no tenemos muchos dólares.
00:18:30Si vos eh es un bien escaso, para
00:18:33conseguir dólares, eh vas a tener que
00:18:35tener pesitos. La única ventaja que
00:18:37tiene ahora es que como en aquel
00:18:39entonces el uno a uno, vos tenés la
00:18:42posibilidad de comprar dólares en el
00:18:43banco. Tenés que tener plata para
00:18:45comprar dólares porque al igual que en
00:18:47la época de Menen, vos ganás $1,500,
00:18:53pero esos 00 no te alcanza para vivir o
00:18:5510000 o 1300, que es más o menos por
00:18:57donde anda la gente hoy en día. No te
00:19:00alcanza para vivir porque los gastos son
00:19:02muy caros.
00:19:04Eso mismo pasaba en la época de Menem.
00:19:06Ir a comer afuera te salía 500, 600.
00:19:10Ponele si tenías una buena cena con un
00:19:12regada con un buen vino. O sea, era
00:19:15caro, así de sencillo. Podías ganar
00:19:17$1,000, pero se gastaba mucho.
00:19:21Bueno, volviendo al punto, vos ibas y te
00:19:23sacabas un crédito. Los departamentos en
00:19:25ese momento salían $50,000. un
00:19:28departamento de un ambiente ubicado en
00:19:30un muy buen lugar de la ciudad autónoma
00:19:32de Buenos Aires. Hoy los departamentos
00:19:34salen el doble o el triple,
00:19:37o sea, te lo van a dar a 20 años, ponele
00:19:417% de tasa. El dólar no es estable en la
00:19:46República Argentina. Preguntarle a los
00:19:47que sacaron los créditos UBA
00:19:50si lo pudieron pagar, qué problema
00:19:52tuvieron, si lo están pudiendo pagar. A
00:19:55lo mejor ahora están un poquito mejor
00:19:56que en la época de Macri. que fue cuando
00:19:58lo sacaron y en la época de Alberto que
00:20:01la gente no podía pagarlos. Digo, por
00:20:04eso te digo, fíjate como no, sí puedo,
00:20:07no, no puedo, si puedo, no, no puedo.
00:20:11No sabemos si este proceso de la
00:20:12República Argentina va a ser estable
00:20:14económicamente hablando y si el dólar va
00:20:16a mantener su valor como lo tiene hoy en
00:20:18día. Algunos aspiran que sí, la mayoría
00:20:20creemos que no. La trampa mortal de
00:20:24Carlos Saúl Menem se llamó Burbuja.
00:20:27una burbuja económica donde la gente se
00:20:29compró departamentos, se compró casas,
00:20:31se compró de todo y cuando estalló el
00:20:342001
00:20:36estalló porque ya la gente no podía
00:20:38pagar. La mayoría de los bancos
00:20:41con la cesación de pagos que hubo antes
00:20:44de que empezara el 2001, porque te dicen
00:20:45que eso fue porque la especificación
00:20:47asimétrica, no, ya la gente no podía
00:20:50pagar antes. Entonces, ¿qué pasaba?
00:20:55No se podía pagar. Entonces la gente,
00:20:56los bancos dijeron, "Bueno, che, pero yo
00:20:58no quiero, no quiero convertirme en una
00:20:59inmobiliaria. Vendelo y pagame lo que me
00:21:02debes." Bueno, se empezó a hacer una
00:21:04licuadora que terminó en el 2001 y en el
00:21:072001 que se hace la famosa
00:21:08especificación asimétrica. Mucha gente
00:21:11devolvió porque se hizo 3,50, 3,20,
00:21:153,19, no me acuerdo cuál era el dólar
00:21:17dualde, el que sacó peso pagará peso, el
00:21:20que sacó dólares, ¿no? El que puso
00:21:22dólares tendrá dólares. No pasó.
00:21:24Entonces, en verdad que cada dólar que
00:21:26vos debías subió a 3, con50, fue
00:21:30impagable.
00:21:32La mayoría devolvió los departamentos,
00:21:34salvo quiénes.
00:21:36Ah, que no sabes quiénes, no sé, no
00:21:37devolvieron los departamentos, los que
00:21:40lo sacaron en peso porque no le pudieron
00:21:43dolarizar su cuota y pasaron a pagar,
00:21:48ponele, de $00
00:21:51a 600, a 700 pesos.
00:21:54se lo pudieron quedar, lo pudieron
00:21:55pagar, etcétera, etcétera. Inclusive
00:21:57pudieron hacer un negocio. Ahora yo
00:21:59pregunto, ¿en serio creen que la gente
00:22:01después de esta experiencia va a sacar
00:22:03créditos en dólares? Es mi pregunta.
00:22:05Yo creo que sí.
00:22:07¿Vos creés que sí?
00:22:08Sí.
00:22:08Yo no creo.
00:22:10¿Cuánto te va a salir una propiedad y
00:22:11qué vas a pagar? Yo no creo que la gente
00:22:13saque créditos en Yo no sacaría un
00:22:15crédito en dólares.
00:22:16No, yo tampoco, pero
00:22:17yo no saco un crédito en dólares. Te lo
00:22:19juro por Dios, por más que me lo revleen
00:22:21por la cabeza. Y aparte porque me parece
00:22:22que
00:22:25te están cerrando las empresas más
00:22:27grandes, te están diciendo, "No puedo
00:22:29con esto porque yo ya no importo. Yo
00:22:32importan todo. No tiene sentido que yo
00:22:34fabrique lo poco que se vende me queda
00:22:36como stock. Me estoy fundiendo, no puedo
00:22:38pagarle a mis empleados. Se está
00:22:39rompiendo la cadena de pago. Más
00:22:41parecido. Chicos, yo no hago más que
00:22:44basarme en la realidad. Eh, no hago más
00:22:47que basarme en la realidad. No soy
00:22:48economista, pero lo vivo todos los días.
00:22:50Entonces, de verdad que hoy en día
00:22:53alguien que tiene cera no sacaría un
00:22:56crédito en dólares.
00:22:58Yo no sacaría un crédito en dólares,
00:23:00pero bueno, no sé, hagan como puedan,
00:23:03che. Eh, volviendo al punto, eh, no,
00:23:06bueno, ahora vamos con este con Alejito.
00:23:09Vos, Alejito, tenías
00:23:10Tengo mi editorial, eh, antes de
00:23:12arrancar la editorial, esta editorial
00:23:14tiene un sponsor, así que vamos a ver un
00:23:16pequeñito video. A ver.
00:23:20Por favor, producción,
00:23:22si nos pueden hacer el favor.
00:23:24¿Qué pasó? ¿Quién vieno? ¿Quién vieno? A
00:23:26ver, hay una sorpresa. Tenemos
00:23:28publicidad.
00:23:29Tenemos publicidad.
00:23:30Ay, Dios mío. Estamos progresando.
00:23:33Esto, esto es un emprendimiento que
00:23:35crece.
00:23:35Esto es
00:23:36para su tractor. Tracción poderosa en
00:23:38todo terreno.
00:23:40Lograda por la mayor altura de sus tacos
00:23:43y el diseño de centro abierto
00:23:46autolimpiante de barro.
00:23:48Consulte con su gomero amigo para su
00:23:51tractor Fate, el neumático argentino.
00:23:57Bueno,
00:23:57bueno, esta publicidad del año 1980
00:24:00retrata básicamente a lo que era Fate.
00:24:03Fate es una empresa que ha fallecido el
00:24:06día de hoy eh que bueno, ha transitado
00:24:10eh 80 años de nuestra historia desde los
00:24:13desde el año 1940 para ser en
00:24:15específico. ha iniciado toda su
00:24:17trayectoria en el organigrama nacional y
00:24:19bueno y ha pasado de todo. Ha pasado
00:24:21primero que nada los simbronazos
00:24:23institucionales de la Argentina entre
00:24:25gobiernos civiles y los gobiernos
00:24:27militares. Ha pasado las diferentes
00:24:29devaluaciones, ha pasado los diferentes
00:24:31cambios de paradigma en torno al manejo
00:24:33de la economía con Alfredo Martínez de
00:24:35OS, con eh el uno a uno de Carlos Saúl
00:24:39Menem, con lo que ha sido el 2001 y
00:24:42diferentes episodios más. Pero bueno, en
00:24:44el día de hoy ha bajado la persona para
00:24:46siempre. Eh, algo que creo que señala el
00:24:51fin de un Argentina o el fin de una
00:24:53especie de paradigma, es decir, no no es
00:24:55que cerró una fábrica, sino creo que
00:24:58estamos hablando de una empresa
00:25:00netamente argentina, netamente argentina
00:25:02en en lo que es eh su Constitución.
00:25:06Fate básicamente era la demostración
00:25:09para mí en concreto de que nosotros
00:25:11podemos hacerlo, que nosotros podemos
00:25:13fabricar y que también nosotros podemos
00:25:14innovar. en un mundo que estaba en
00:25:16absolutamente cambio, en en un absoluto
00:25:19cambio, alrededor de los años 30, cuando
00:25:21el crack financiero de 1929 estableció
00:25:24que el mundo cambie de prioridades en
00:25:26ese sentido y la división de tareas que
00:25:29se estaba dando en base a la Argentina
00:25:31como modelo agroexportador ya no podía
00:25:33seguir dado que realmente se estaban
00:25:35afectando los intereses nacionales. En
00:25:37ese sentido se inició lo que se llamó la
00:25:40industrialización por sustitución de
00:25:41importaciones. Fate es el producto de
00:25:44esa política de estado que ha iniciado
00:25:46la Argentina alrededor de los años 30 y
00:25:48que, bueno, ha conducido hasta más o
00:25:50menos el año 1973.
00:25:52Y también es la historia de la
00:25:54construcción de un país y del estado de
00:25:55nación, ya que Fate es producto de la
00:25:58idea de un judío polaco que inmigró en
00:26:00el año 1940 a la ciudad de Buenos Aires
00:26:03y decidió formar lo que es la fábrica
00:26:06argentina de telas encomadas en la
00:26:09localidad de Saavedra, en lo que hoy en
00:26:10día es la ciudad autónoma de Buenos
00:26:12Aires. Ese técnico se llamaba León
00:26:15Madanes y a raíz de esto inició toda una
00:26:18experiencia industrial, primero la
00:26:19industria textil para después empezar a
00:26:22innovar en otro tipo de industrias
00:26:24muchísimo más establecidas a la
00:26:26innovación y al rumbo político que
00:26:28estaba teniendo la Argentina. Eh, a raíz
00:26:31del primero el justicialismo y con el
00:26:33IAPI, el instituto que básicamente
00:26:35establecía la constitución de lo que era
00:26:37la industria manufacturera y el
00:26:39desarrollo de una industria más pesada
00:26:41en la Argentina. Eh, Fate fue uno de los
00:26:43primeros acreedores de un crédito a
00:26:46partir del Banco Nación
00:26:48y del Banco de Inversiones de Desarrollo
00:26:50que tenía la República Argentina y
00:26:52empezó a desarrollar lo que serían los
00:26:53primeros neumáticos en consumo masivo
00:26:55para autos, camiones y lo que en ese
00:26:57sentido establecía una tecnología de
00:27:00punta única en América Latina. En el año
00:27:041942,
00:27:06Fate inaugura en San Fernardo la planta
00:27:09más grande de neumáticos de América
00:27:11Latina.
00:27:12¿Dónde está ahora?
00:27:12Exactamente. Únicamente superada por la
00:27:15norteamericana Bridon. Básicamente era
00:27:18una referente a nivel global y a nivel
00:27:21americano sobre la producción de
00:27:22neumáticos en masa. No solamente se
00:27:25había quedado con el caucho, sino que
00:27:26Fate fue una de las primeras eh marcas
00:27:30en el mundo, seguida por Micheline en
00:27:33establecer el neumático sintético no
00:27:36realizado con Caucho gracias a una
00:27:38innovación interesante y un acuerdo que
00:27:40había establecido con investigadores del
00:27:43CONISET y en ese sentido la Universidad
00:27:44de Buenos Aires en el año 1962.
00:27:48Entre todos esos simbronazos, Fate
00:27:50también no solamente quiso hacer
00:27:52computadoras, también digo, no quiso
00:27:53hacer neumáticos, también quiso hacer
00:27:55computadoras en los años 70. Algo muy
00:27:58interesante, que se sabe muy poco, se
00:28:00asocia con Manuel Sadovski, un
00:28:01matemático interesantísimo que había
00:28:04trabajado con Celsan Milstein. Y
00:28:06empiezan a desarrollar para la
00:28:08producción de los neumáticos algo
00:28:09interesante que se llama Cifra. Cifra
00:28:12fue el primer prototipo de computadora y
00:28:15calculadora de uso en masa realizado en
00:28:17América Latina. fue instaurada en el año
00:28:191974 para el servicio de FATE y en todos
00:28:22los concesionarios para poder llevar a
00:28:23cabo una producción muchísimo más masiva
00:28:26de ese bien en común que ellos estaban
00:28:28haciendo, que era el entramado de los
00:28:30neumáticos. Lamentablemente ese proyecto
00:28:32no pudo llevarse a cabo dado que vino eh
00:28:36el Rodrigazo en primer término y luego
00:28:38lo que fue la apertura irrestricta de
00:28:40Alfredo Martínez de Oz, lo que derivó en
00:28:42que Fate restringiera su producción para
00:28:44establecer costos muchísimo más
00:28:46competitivos.
00:28:49En ese sentido, algo
00:28:50me aburro, me aburro, me aburro [risas]
00:28:52de caer en los mismos lugares. Siempre
00:28:54me estoy aburriendo, me voy a morir y va
00:28:57a ser igual, ¿eh? En
00:28:59en ese sentido, eh con la recuperación
00:29:01de la democracia en el año 1983,
00:29:04eh la la Unión Industrial Argentina
00:29:07establece eh un índice de lo que
00:29:09establecían las pautas para la eh
00:29:11recuperación de la industria. En ese
00:29:13sentido, Dante Caputo, uno de los
00:29:15ministros del gobierno alfonsinista,
00:29:17establecía lo que eran los capitales de
00:29:19la industria, que era una unión entre eh
00:29:21los sectores industriales y el gobierno,
00:29:23para establecer básicamente una política
00:29:25que vuelva a ese desarrollismo que había
00:29:27sido interrumpido en el año 1973.
00:29:30Eh, la Unión Industrial Argentina
00:29:32informa de que de las 42,000
00:29:35fábricas que estaban registradas dentro
00:29:37de su unión, solamente habían quedado en
00:29:39pie 7000. De esas 7000, FAT era una de
00:29:42ellas y fue una de las primeras que se
00:29:44estableció dentro del sueño democrático.
00:29:46Incluso Javier Mades Quintanilla, que
00:29:49parte de esta familia que seguía
00:29:50manejando FATE, fue asesor de Bernardo
00:29:52Greensbuto durante el gobierno
00:29:54alfonsinista y estableció uno de los
00:29:56grandes entramados que era el plan
00:29:57alimentario nacional. FAT había donado
00:29:59al Ministerio de Desarrollo Social en
00:30:01ese momento del gobierno de Alfonsín
00:30:04alrededor de 10,000 neumáticos para que
00:30:06puedan capacitarse a todos los bienes
00:30:08del Estado que podían movilizarse para
00:30:10repartir la caja PAM en todo el país.
00:30:13Es decir, ha tenido un rol preponderante
00:30:15en el desarrollo de nuestro país en ese
00:30:18sentido.
00:30:18Pero no importa.
00:30:19Ahora bien, eso no importa porque
00:30:21somos libres ahora.
00:30:23Vamos a ser honestos,
00:30:24vamos a andar en ruedas,
00:30:25vamos a ser honestos. Eh, en muchos
00:30:29hoy en día estamos en una apertura
00:30:30irrestricta de la economía,
00:30:32como hemos tenido en otros episodios, en
00:30:34el año 1976 hasta el año 1981 y desde el
00:30:38año 1990 hasta diciembre 2001, pongamos
00:30:41más o menos en en fechas estimativas.
00:30:43Sí, hasta el proceso anterior de Macri
00:30:46fue también incluso más más menos este
00:30:50menos nocivo. Incluso FAT en el gobierno
00:30:52de Macri logró ampliar su fábrica de
00:30:54Saavedra una hectárea más para seguir el
00:30:56desarrollo en ese sentido. Y Brixton
00:30:59abrió su primera fábrica de neumáticos
00:31:01acá en la Argentina que funciona en la
00:31:02actualidad, pero hoy en día informan que
00:31:04están importando más neumáticos de lo
00:31:06que están fabricando, así que
00:31:07probablemente eh próximamente esperemos
00:31:09que no, pero eh está ahí colgando de un
00:31:12hilo. Eh los neumóticos en la actualidad
00:31:15de la Argentina son muy caros, eh
00:31:17básicamente porque no tenemos modelos de
00:31:19competitividad contra las otras
00:31:21empresas. Hoy en día se están importando
00:31:22muchísimos neumáticos chinos. Eh, los
00:31:25autos nuevos vienen con una nueva
00:31:26configuración de neumáticos que no
00:31:28vienen en torno al entramado occidental.
00:31:31Idea. Tengo una idea.
00:31:33¿Por qué no importamos chinos?
00:31:35Porque ya que estamos, traemos,
00:31:36traigamos chinos y y y ya está,
00:31:38terminemos con los argentinos, traigamos
00:31:40todos chinos para trabajar porque ya
00:31:42está mejor.
00:31:43Pero ahora con la reforma laboral,
00:31:44básicamente la esclavitud es eso.
00:31:46Bueno, pero por eso, pero no no no yo
00:31:47quiero chinos. No, no, no, no. Tráeme
00:31:49chinos. No, no, no. Tráeme chinos. No,
00:31:51argentinos no quiero, no sirven para
00:31:53nada los argentinos son todos corruptos,
00:31:55son todos munipa, son todo tipo que no
00:31:57sirve. Yo soy ensada,
00:31:59vos sos radical, déjate [ __ ] afuera.
00:32:02Déjame. No.
00:32:04Así que nada, eh, pero bueno, para ir
00:32:06cerrando esto, eh, lo interesante de
00:32:08toda esta situación es que, bueno,
00:32:09importar chino.
00:32:10Esta yo personalmente no, eh, [risas] la
00:32:13mejor, eh, la mejor con los chinos. Me
00:32:15encantaría que fuésemos china en un
00:32:17montón de otros aspectos. Eh, esta no
00:32:19fue una historia perfecta. eh tuvo
00:32:21protecciones, tuvo conflictos sindicales
00:32:23duros, hay que reconocer
00:32:24porque no los repasamos dentro de un
00:32:25rato,
00:32:26no los vamos a repasar dentro de un
00:32:27rato. Y para ir pasando
00:32:30a nuestro entrevistado del día de hoy,
00:32:33uno de nuestros entrevistados del día de
00:32:34hoy, algo que me parecería importante
00:32:37resaltar en torno a temas culturales en
00:32:39base a lo que es la política, algo
00:32:41interesante que dijo hoy en día el señor
00:32:43Carlos Rucus, que es uno de los
00:32:44interlocutores de este gobierno, dijo
00:32:45que es virtuoso que fábricas así
00:32:48terminen porque el consumidor ahorra y
00:32:50ese ahorro va a generar sectores nuevos
00:32:51y más eficientes.
00:32:52¿Cómo? ¿Cómo? Ruca no puede hablar de
00:32:55nada. Rukauf, Rucauf, debes tener
00:32:57patacones en tu casa todavía.
00:32:59Le mandamos un saludo al exgobnador,
00:33:01exvicepresidente y exacador seor
00:33:03Zapatillas
00:33:04y exministro Isabel Martínez de Perón.
00:33:06Sí, ministro del Interior.
00:33:08Mister Zapatilla.
00:33:10Claro. Escúchame, ¿te le habrán quedado
00:33:13zapatillas con el nombre de él?
00:33:14Ah, te habrás que él firmaba zapatillas.
00:33:16Tenía zapatillas era un rockstar. Sí,
00:33:18había otro, un salteño que había sido
00:33:19vicepresidente de Men y ahora no me voy
00:33:21a acordar del apellido, que en Salta
00:33:23hacía lo mismo. Y cuando yo fui a Salta
00:33:25en la década 90 te decían, si ganaba te
00:33:27daba la zapatilla izquierda. Mira qué
00:33:28soretes. O sea, te daban la derecha, si
00:33:31ganaba te daban la izquierda.
00:33:32Si tenías el par completo.
00:33:34Mira que Hablame de precarizarte,
00:33:37una cosa maravillosa. Y esa gente
00:33:39después habla, escúchame, no, te iba a
00:33:41preguntar algo. Tenemos una encuesta.
00:33:42Tenemos una encuesta el día de hoy en
00:33:44donde consultamos si la cultura debería
00:33:46ser una política de estado eh con un 86%
00:33:49a favor positivo, es decir, la gente
00:33:51dice que sí y un 14% dice que no.
00:33:54Bueno, gracias. Importemos chinos. Viva
00:33:56Rucau. ¿Cómo dijo Ruca? ¿Qué dijo?
00:33:59[risas]
00:33:59Es virtuoso. El consumidor ahorra. Ese
00:34:01ahorro va a generar sectores nuevos y
00:34:02más eficientes.
00:34:04No entendí.
00:34:05Y después denunció que la familia Madane
00:34:07son todo una manga de delincuentes.
00:34:09Sí, pero porque somos todos chorros. Los
00:34:10únicos que son honestos son ellos. Vamos
00:34:12a defender el establishment corporativo
00:34:14argentino. Pero dale,
00:34:15no, dale, che, pero [risas] por eso,
00:34:17pero fíjate que los textiles son todos
00:34:18ladrones. La familia Madanes es una
00:34:21basura. Está bien. Yo no sé, o sea, no
00:34:23estoy defendiendo a nadie.
00:34:24Y según mi ley, Roca es un viejito que
00:34:26importa.
00:34:26Los estatales son todos ñokis.
00:34:28Sí,
00:34:29yo soy ensada.
00:34:30Sí.
00:34:31Eh, pero fíjate, los jubilados se
00:34:35jubilaron todos porque ninguno laburó,
00:34:37ninguno aportó.
00:34:38En Sograda y antisemita, acuérdate.
00:34:39Claro. Sí, antisemita también. Se me
00:34:41había olvidado. Vayan anotando ahí. Es
00:34:44increíble. Pero empez a dar vuelta. Los
00:34:47que están eh los eh los los
00:34:49discapacitados mienten. Ninguno es
00:34:51discapacitado. Sacan, mantan todo trucho
00:34:54y te hace y le pagamos para que nos
00:34:56mientan. Pero fíjate que es así, es
00:34:58tremendo. Está pegando la vuelta, chico.
00:35:00No va a quedar nadie.
00:35:01Y Venas Lynch es el gran pensador de
00:35:02este tiempo.
00:35:05Y lo peor es que ellos se la pasan
00:35:07haciendo movidas corruptas.
00:35:08Sí. Pero bueno,
00:35:11yo me aburro, me están aburriendo. Vamos
00:35:12a Mar del Plata. Vamos a Mar del Plata,
00:35:14que seguramente en Mar del Plata hay
00:35:16mucha gente
00:35:17porque es verano. Hola, Jime
00:35:19Paternoster, ¿me estás escuchando?
00:35:21Amorosa mía. Mira qué lindo.
00:35:23Hola, Marte. Sí, fuerte y claro. Bueno,
00:35:26te digo que no sé si hay tanta gente en
00:35:28Mar del Plata a pesar que sea verano.
00:35:30Tuvimos un fin de semana largo increíble
00:35:33con una hotelera que llegó
00:35:36al 81,5.
00:35:38Sí. Sí, fue un chico récord.
00:35:40Gusta, sí, no me gusta y lo había
00:35:42escuchado porque en verdad que es como
00:35:43una revancha para la gente que ha tenido
00:35:46eh su comercio allá y que ha tenido una
00:35:48temporada horrible, ¿no?
00:35:50Sí, la verdad que sí. Y te digo que con
00:35:52el fin de largo, bueno, llegó ya el fin
00:35:54de la temporada. Eh, Semana Santa queda
00:35:58tan lejos, las clases empiezan el 2 de
00:36:01marzo, la gente no tiene un mango,
00:36:04los que venían venían por tr cu días.
00:36:07Sí, poquito ya todo se va diluyendo,
00:36:10lamentablemente, ¿no? Porque bueno,
00:36:13pensar que uno proyecta la la temporada,
00:36:15claro, sí, es una lástima por esto,
00:36:17porque uno proyecta, dice cuando
00:36:18hablamos de la temporada decimos,
00:36:19"Bueno, desde diciembre hasta marzo."
00:36:21Pero a ver, Jime, yo te hago una
00:36:22pregunta. ¿Vos sos mar platense?
00:36:25Eh, ¿la la veían venir o no? De que no
00:36:28iba a ser una buena temporada.
00:36:31re y te digo que la temporada anterior
00:36:33tampoco fue buena y esta fue peor que la
00:36:36anterior, entonces ya estamos hablando
00:36:38de no sé, me parece que hay que barajar
00:36:40y dar de nuevo para
00:36:42Bueno, pero es lo mismo que que
00:36:43estábamos hablando antes, ¿no? Eh, va a
00:36:45haber más escasez de dólares en la
00:36:47medida que todos nos vayamos. Yo
00:36:48entiendo que la gente se vaya afuera si
00:36:50le resulta más barato, ¿eh? Porque uno
00:36:52busca su bolsillo, no es que que la
00:36:55gente sea mala, la gente hace lo que
00:36:57puede. Si tenés que verñar con cuatro
00:36:59pibes, te vas al exterior, pues te sale
00:37:01más barato, ¿me entendés? Brasil es un
00:37:03cálculo.
00:37:04Es una locura que Brasil que es más
00:37:05lejos más barato. Que
00:37:07pero ya pasó en la época de Martínez,
00:37:10pasó en la época de Menen, pasó en la
00:37:13época de Menem. Hasta el año 94 la costa
00:37:16buonerense era una cosa, después del 94,
00:37:1895 era un grillo, ¿me entendés? No había
00:37:21nadie. Yo te digo porque laburaba en esa
00:37:23época en la costa y después, bueno, la
00:37:26gente empezó a a optar por salir del
00:37:28país en la época de Martínez Dios. La
00:37:30gente se iba a Camboriú y se compraba
00:37:32departamentos en Camboriú. Chicos, hola,
00:37:35¿me explico? Esto ya lo vivimos.
00:37:39Dale. [risas]
00:37:41Sí, lo vamos a volver a vivir. Pero
00:37:43bueno, eh te digo que el solcito en la
00:37:46costa como que también el aire de má no
00:37:48se hace olvidar de toda esta penumbra,
00:37:51de todas estas cosas malas. Hay gente,
00:37:53eh, hay gente todavía. La ocupación debe
00:37:55ser del 50 60%.
00:37:58Ter esos molinitos que están ahí, qué
00:38:00hermosos.
00:38:01Sí, hay un par que están necesitan un
00:38:03poquito de mantenimiento. Lo digo por si
00:38:04alguien del municipio me está
00:38:05escuchando, chicos, se va a caer encima.
00:38:07[risas] ¿Lo ven? Cuando hay viento, como
00:38:09ahora que tenemos un viento bárbaro,
00:38:10pero es energía eólica,
00:38:12no es de adorno.
00:38:14Ah, adorno. No más
00:38:17de
00:38:17lo pusieron para la cumbre de las
00:38:19Américas
00:38:20de del monumento del funciona Storni,
00:38:22creo, ¿no?
00:38:23Claro, estamos en el Paseo de Dávila,
00:38:26allá el puente de las Américas. ¿Se
00:38:28acuerdan que en el año 2004
00:38:30se hizo la cumbre de las Américas acá en
00:38:32Mar del Plata? Sí.
00:38:33Bueno, entonces a raíz de eso se hizo se
00:38:35hicieron intervenciones urbanas en este
00:38:38lugar, el paseo de las Américas, los
00:38:40molinos de colores, que son molinos del
00:38:42viento, pero es decorativo, por eso digo
00:38:44que necesitan un mantenimiento, porque
00:38:45cuando sopla el viento, como ahora,
00:38:47pero no importa porque eso ya es pasado.
00:38:48Lo que viene del pasado no interesa. Vos
00:38:50una ridícula.
00:38:51Intendente Montenegro, haga algo.
00:38:53No, pero no es más Montenegro, es otro.
00:38:56No importa, no importa que está viendo
00:38:59No interesa, nena. Veamos, somos libres
00:39:01ahora.
00:39:04[risas]
00:39:05Es bueno. Claro.
00:39:07Por el paseo llegamos al monumento
00:39:09Alfonsina. Eso quería decir. Serán cinco
00:39:12o seis cuadras para allá. Todo
00:39:13derechito. Pero este es un lugar bárbaro
00:39:15porque a esta hora
00:39:185:39 la gente ya mira
00:39:21matecito factura.
00:39:22Ay, qué rico.
00:39:24¿Qué más pueden pedir? ¿Cómo están?
00:39:27Bien, bien.
00:39:28Cuando sea grande quiero ser como
00:39:29ustedes.
00:39:30Bueno, [risas] faltan un par de años.
00:39:32Gracias.
00:39:33Gracias por hacerme ver los años.
00:39:35No, no, yo soy muy chica por se puso
00:39:38nervioso. Todo
00:39:39escúchame, ¿de dónde son? [risas]
00:39:41Deama.
00:39:43Vinieron a pasar cuántos días hoy a la
00:39:46mañana, mañana a la tarde ya nos
00:39:47regresamos. Solo paseo relámpago.
00:39:51Lindo les
00:39:52Sí. Bueno,
00:39:53bueno, pero igual esto vale la pena,
00:39:55¿no?
00:39:55Ahora tenemos tres, cuatro,
00:39:58do horas antes de Buenos Aires.
00:39:59Sí, sí, sí. Tené 250 km, pero bueno,
00:40:04estamos en un ratito.
00:40:05Bien.
00:40:06Esta noche vamos a comer un poquito
00:40:07pescadito.
00:40:08¿A dónde van? Al puerto.
00:40:09Al puerto, a la Marina. Somos fanáticos
00:40:12de
00:40:14la Marina.
00:40:15Sí.
00:40:15¿Y las facturistas, ¿cómo están? Pues te
00:40:17veo con la boca llena. Es un bocado tras
00:40:20otro.
00:40:20Muy rica. Está
00:40:22una pinta barra. Las compré ahí en
00:40:24Bolívar.
00:40:24Las panificaciones acá en Mar de Plata
00:40:26son más ricas que en el resto de los
00:40:27lugares.
00:40:28Dicen que el agua tiene que ver con eso.
00:40:30Esta está muy rica. Generalmente las
00:40:32tortas negras no son tan ricas, pero
00:40:34esta está muy rica. ¿Para qué canal ten?
00:40:37Estamos en el streaming con Marce
00:40:38Feudale.
00:40:40Marcel feudal.
00:40:42Ah, sí.
00:40:43Hola.
00:40:44Mira, qué bien. Gracias. Que la pasen
00:40:46lindo, chicos, que lo disfruten.
00:40:49No le gusté.
00:40:49Adiós. Me vengo con los pescadores.
00:40:52Ahora sí. No le gusté. Eh,
00:40:53ahora sí les traigo suerte. Eh, viener
00:40:56[risas]
00:40:58anda
00:40:58mal, mal.
00:41:00No pasa nada. No hay nada. Poco, muy
00:41:03poco. Pique.
00:41:04Serio. No sacaste nada.
00:41:05Una chiquitita nada más. Pero
00:41:08siempre se devuelve o depende del
00:41:10tamaño.
00:41:10Y si es grande, sí, me lo quedo. Pero si
00:41:13son chicas, no. Ya viniste.
00:41:14Sí. Era tarde.
00:41:17Bueno, tampoco hace tanto. Vos también.
00:41:19Pero, ¿cuánto linda hora por ahí?
00:41:20Mira, las 4 horas
00:41:225:40
00:41:22y un pescadito solo nada más.
00:41:24¿Con qué estás encarnando? Tal vez eso
00:41:26sea el problema.
00:41:27Con anchuga, langostino.
00:41:29Ahí le estaba haciendo sandwichito.
00:41:30Sí, sí. Buena carnaba todo. Pero no pas.
00:41:32¿Cuántos anzu suelos? ¿Qué línea?
00:41:33Uno. Uno solo.
00:41:34Uno solo. Uno y el mejor.
00:41:36Pones dos. No, no se complica para
00:41:39lanzar un lanzo, solo nada más anda
00:41:42bien.
00:41:42Escúchame, hay un tip especial que
00:41:44evidentemente vos no estás aplicando
00:41:46para pescar acá.
00:41:47No, no lo de siempre. O sea, yo no soy
00:41:50de acá. No,
00:41:51¿de dónde sos?
00:41:52Yo soy de Verónica, Punta India.
00:41:54Ah, qué lindo. Verónica. 80 km.
00:41:55Te amo. Te trajiste todo el equipo
00:41:58para empezar. Sí. No, si no no vengo.
00:42:01Si no otra vez el equipo no iniciar.
00:42:03No vengo, no vengo a Mar Plato. Es más,
00:42:05tengo 15 días en enero y no toco el
00:42:08agua, no no me meto el agua, nada,
00:42:10solamente pescar, pescar nada más. Pero
00:42:13bueno,
00:42:14hablás con los los colegas acá que están
00:42:15pescando también.
00:42:16Sí, sí, sí.
00:42:17¿Qué pone como carnada? ¿Qué le pone a
00:42:19la temporada, digamos? Pero son todos
00:42:21iguales.
00:42:22Dijimos de carnada, anchoa y
00:42:25langostino
00:42:25yostino. Eso yo solfar como loco el
00:42:28Voy a chequear a ver si el amigo
00:42:29Gracias. Voy a chequear si el amigo
00:42:31también usan choy langostino. ¿Cómo va?
00:42:33¿Todo bien? Ay, qué susto. Por Dios, te
00:42:36asustaste,
00:42:37saltaste.
00:42:39Claro. Estaba muy entretenido mirando la
00:42:41punta de la caña, pero escúchame, con
00:42:43las olas se mueven. ¿Cómo sabes si hay
00:42:44pique?
00:42:45Sí, porque el pique lo sentí en la mano.
00:42:48Vos no la estás tocando.
00:42:49¿Cómo?
00:42:49Tocala.
00:42:50A ver cómo lo
00:42:51La caña va a ser esta.
00:42:53Ah,
00:42:54la caña de arriba va. Mira, mira la
00:42:56punta.
00:42:58Vos estás encarnando con anchoa y
00:43:00langostino también.
00:43:01No, langostino solo.
00:43:02Con langostino solo.
00:43:04¿Qué pasa con el langostino? ¿Qué onda?
00:43:06Le gustan los
00:43:07con el langostino. ¿Por qué?
00:43:09Porque yo le tiro la corbina grande.
00:43:11Ah,
00:43:12sotón. [risas]
00:43:15La corbina grande no come anchoa.
00:43:18¿Qué
00:43:18come anchoa? La corbina.
00:43:19¿Qué puede sacar ahí en Mar del Plata,
00:43:21ahí en la costa? ¿Qué puede llegar a
00:43:23sacar?
00:43:23¿Qué puede picar acá?
00:43:25Y tenés. Yo los otros días perdí un
00:43:28cazón ahí. Hermoso cazón.
00:43:31Mira,
00:43:32pero este
00:43:34Pjerrey, no, eso es la 1.
00:43:35Pejrey allá.
00:43:36Es la
00:43:37allá.
00:43:38Eh, corbina rubia.
00:43:39Corbina rubia. La negra por ahí te suele
00:43:42salir alguna. Mira,
00:43:43pero yo estoy de escollera norte, no de
00:43:45acá.
00:43:46Se saca
00:43:47el me vengo por unos amigos no más,
00:43:50pero la escollera norte como hicieron un
00:43:53calado muy grande,
00:43:55entonces vos tenés mucha variedad de
00:43:56pecado. El Pespalo, eh, anchoa de banco.
00:44:00Para todos los que están mirando el
00:44:02programa que estamos haciendo por
00:44:03streaming con Marse Feudales allá en el
00:44:05piso, le decimos que se vayan a la
00:44:06norte, a la escollera norte. Norte. Está
00:44:08lindo.
00:44:08¿Y ahí con qué encarnar?
00:44:10Ahí se encarna con cualquier cosa.
00:44:12Anchó.
00:44:13Sí,
00:44:14magru.
00:44:16Eh, langostino.
00:44:18Sí, con cola de pejerrey.
00:44:20Ajá.
00:44:22Anotado. Vos sabés, eh, vos la tenés
00:44:24clarísima.
00:44:25Más o menos, más o menos.
00:44:26Gracias.
00:44:27Bueno, Jime escuchísima la tiene el
00:44:29amigo.
00:44:30Te tomaste una clase de un curso
00:44:31completo de cómo encarnar para poder
00:44:33sacar algo rico de adentro del mar.
00:44:35Escúchame, vamos a terminar todos siendo
00:44:37Mar del Plata a pescar porque si siguen
00:44:39las cosas así, [risas]
00:44:41pero tener un presupuesto hay que
00:44:43tenerla hay que tener para pagarle el
00:44:44langostino.
00:44:45Bueno, pero con un langostino imagino
00:44:46[risas]
00:44:48en la reposera tard
00:44:51regia.
00:44:52Bueno, escúchame, te vamos a dejar por
00:44:55ahí un ratito,
00:44:56¿eh? Y vamos a volver en un rato, ¿te
00:44:58parece?
00:45:00Aquí estaremos cuando ustedes digan.
00:45:02¿Qué temperatura hace Mar del Plata hoy?
00:45:06Y ahora debemos estar en unos 23 23
00:45:10grados. Agradable. Agradable. Lindo.
00:45:12Lindo.
00:45:14Sobra un poco de viento, ¿eh?
00:45:15Sí, te veo que ahí estás con tus
00:45:16cabellos al viento,
00:45:18con los pelos. [risas]
00:45:19Bueno, escúchame. Te mando un beso
00:45:20grande, Jime. En un rato volvemos. Dale,
00:45:24dale. Un beso grande. Hasta luego.
00:45:25Besote. Bueno, che, acá estamos, eh, la
00:45:28estamos pasando bien, eh, lindas cosas.
00:45:30El lindo Mar del Flata. Bueno, me decía
00:45:32la Jime querida, bueno, ahora empiezan
00:45:34las clases, así que ya Mar del Plata es
00:45:36el final de la temporada, ya estas
00:45:38semanas antes yo no creo que
00:45:39que vuelva a pasar nada, nada. Me da
00:45:42mucha pena por la gente que invirtió y
00:45:43por la gente que vive allá, que espera
00:45:45todo el año la temporada, pero bueno, ha
00:45:47sido una temporada mala. Eh eh pudieron
00:45:50recuperar un poquitito en el día de
00:45:51ayer. Che, vamos a Tiene una historia
00:45:55tremenda. Fue director del Centro
00:45:57Cultural San Martín. Hay que dirigir el
00:45:59Centro Cultural San Martín. lugar
00:46:01hermoso, si lo hay, en la República
00:46:03Argentina, con propuestas que son
00:46:05superinteresantes.
00:46:07Eh, soy una fanática. Estamos hablando
00:46:08de Diego Berardo. Diego es gestor
00:46:11cultural, estudió psicología y ya la
00:46:15debe haber terminado. Hizo una maestría
00:46:17en la No terminaste, no pudiste.
00:46:20No, me dediqué a la cultura.
00:46:21Ah, o sea, y la y la dejaste en el 2022.
00:46:24Estabas ahí cursándola, dice acá la
00:46:26nota.
00:46:26No, la maestría estaba cursando.
00:46:27Ah, por eso la la maestría cursabas en
00:46:29el 2022. Cursé una maestría en
00:46:32administración de lasiones del sector
00:46:33cultural y creativo.
00:46:34Ajá. ¿Y esa la terminaste?
00:46:36Eso en el en la facultad económicas y en
00:46:38el 2022 lo que estaba cursando en Flaxo
00:46:40era gestión cultural y comunicación.
00:46:43Esa no la pude terminar.
00:46:44Bueno, a veces pasa, ¿no? Uno planifica
00:46:46y a veces no puede llegar. Bienvenido,
00:46:48Diego. Gracias por venir. Eh,
00:46:50muchas gracias a ustedes por la
00:46:51invitación. Tenés una historia
00:46:52impresionante porque en verdad que
00:46:55saliste de abajo manejando remises y
00:46:58terminaste con la gestión cultural, ¿no?
00:47:00Qué loco eso.
00:47:01Así es. Bueno, e sí es una historia
00:47:04interesante.
00:47:06Yo creo que es una de estas famosas
00:47:08historias de de superación de la que
00:47:10todo el mundo habla, ¿no? Pero por
00:47:11suerte lo que yo tuve en ese momento
00:47:14fueron dos cosas que para mí son muy
00:47:16importantes. La primera, amigos, familia
00:47:22y la segunda, una llegada de una hija
00:47:25que me hacía tener que ir a laburar de
00:47:28lo que sea para poder sostener una una
00:47:31familia. ¿En qué época estamos hablando
00:47:32de
00:47:32todo esto? En el 2002.
00:47:35En el 2002 después de la crisis. ¿Qué
00:47:37hacía?
00:47:37Yo en el 2001 trabajaba en un programa
00:47:39de Naciones Unidas en el Ministerio de
00:47:40Trabajo de la Nación
00:47:42y cuando asumen los cinco presidentes,
00:47:46uno de ellos declara el defol. No sé si
00:47:47se acuerdan.
00:47:48Sí.
00:47:49Y con eso se cortan los financiamientos
00:47:50internacionales.
00:47:51Podría ser.
00:47:51Por ende se cae el programa de Naciones
00:47:53Unidas que está financiando este
00:47:55proyecto de capacitación laboral para
00:47:56jóvenes.
00:47:57Ajá.
00:47:58Y nos quedamos 70 personas. Eh,
00:48:00yo en ese momento estuve por ir a
00:48:01Naciones Unidas porque estaba haciendo
00:48:03la carrera de historia en El Salvador y
00:48:04también se cayó. Me acuerdo. Debe haber
00:48:06sido lo mismo, ¿no?
00:48:07Es muy probable. M.
00:48:09Entonces, a partir de ahí quedamos
00:48:10nosotros quedamos bollando y bueno, en
00:48:13el 2000, en el 2002 cuando ya Dualde
00:48:17asume la presidencia directamente no nos
00:48:19reincorporaron.
00:48:20Entonces ahí tuve que buscar algunas
00:48:23alternativas. Eh, y una de ellas fue
00:48:26trabajar en una remisería que era de mi
00:48:27madre.
00:48:28Mi hermano me prestaba el auto
00:48:30y salía desde las 5 de la mañana hasta
00:48:32el mediodía. Y a la tarde un amigo de mi
00:48:36hermano que tenía una imprenta me
00:48:39contrató para que vaya a compaginar en
00:48:41la imprenta apuntes, que en esa época
00:48:43había muchos apuntes todos lados.
00:48:46[risas]
00:48:46Así que trabajaba desde las 5 de la
00:48:48mañana hasta las 7 de la tarde, primero
00:48:50como remisero y después este como
00:48:52compaginador en una imprenta hasta que
00:48:55en el 2004
00:48:57empiezo a trabajar en
00:49:00en un centro cultural del programa
00:49:02cultural en barrios de la ciudad de
00:49:03Buenos Aires, cuando Gustavo López era
00:49:05secretario de cultura de la ciudad de
00:49:07Buenos Aires.
00:49:08Como me conocía desde hace mucho tiempo
00:49:10y sabía que estaba medio bollando por
00:49:12ahí,
00:49:13dijo, "¿Por qué no no venís
00:49:14viste a laburar acá? Y así nació mi
00:49:18relación con la gestión cultural.
00:49:19Claro.
00:49:20Y a partir de ahí siempre me dediqué.
00:49:22Es difícil la gestión cultural porque
00:49:24viste que hoy en día primero está
00:49:27totalmente de financiado. Es muy
00:49:28parecido a lo que te pasó con la ONU.
00:49:31Digo, y hay como una subestimación de la
00:49:33cultura, ¿no? Y sobre todo de la cultura
00:49:35popular, que es lo que también me
00:49:36preocupa, ¿no? Sí. Es como [risas]
00:49:39la eh hoy hoy es difícil gestionar
00:49:41cultura, pero al mismo tiempo esto un
00:49:43desafío. Es difícil porque efectivamente
00:49:45los recursos escasean no solo en el
00:49:48Estado nacional, sino que también los
00:49:49privados están complicados para poder
00:49:50acompañar proyectos en general,
00:49:53proyectos culturales en particular. Y
00:49:56pero a pesar de todo eso, la vocación de
00:49:59quienes hacen la cultura en la ciudad de
00:50:01Buenos Aires y en nuestro país eh hace
00:50:03que se mantenga viva y que este
00:50:06tal vez no con tanto tiempo como se
00:50:09desarrollaba en otro momento, por lo
00:50:10pronto puedan generarse actividades y
00:50:13propuestas eh culturales en en distintos
00:50:17puntos de nuestro país. Es verdad que la
00:50:19gestión, que la política cultural actual
00:50:22ha definanciado muchos programas e y
00:50:25además no cree en la necesidad de
00:50:28financiar la cultura.
00:50:30Eh, lo bueno que tenemos como
00:50:31contraparte es que muchas provincias
00:50:33consideran todo lo contrario e invierten
00:50:35en políticas culturales.
00:50:37Gobiernos, los gobiernos provinciales,
00:50:39gobiernos provinciales como, por
00:50:40ejemplo, el de Santa Fe, gobierno
00:50:41provincial como el de Córdoba, gobierno
00:50:43provincial como el de Jujuy,
00:50:45gobierno provincial como el de Mendoza o
00:50:47el de Entre Ríos, a pesar de esa
00:50:49diversidad ideológica de la que te estoy
00:50:51contando, todos invierten cada vez más
00:50:53en cultura porque entienden que además
00:50:56promueve trabajo y promueve el
00:50:58desarrollo. Hay algo que fue una eterna
00:51:01discusión en este último tiempo, que es
00:51:03esta famosa economía naranja, ¿no? Esta
00:51:05cosa de que el estado subvenciona un
00:51:07espectáculo para que el lugar eh pueda
00:51:10desarrollarse económicamente y tener una
00:51:13explosión de gastronomía, de una
00:51:16industrias afines que hacen a ese
00:51:19momento y que tú puedan todos facturar.
00:51:22Eso, ¿cómo lo ves vos? ¿Cómo cómo ves
00:51:24esta obsesión
00:51:26gubernamental
00:51:27de evitar la economía naranja?
00:51:30Bueno, yo diría una cosa antes de todo
00:51:33eso, ¿no? Y es que nosotros cuando
00:51:35estábamos en campaña sabíamos que esto
00:51:37iba a suceder porque nos dijeron que lo
00:51:39iban a hacer. Nos dijeron, "No creemos
00:51:41en esto." Entonces no es algo que me
00:51:43genere ninguna sorpresa ni mucho menos.
00:51:46Lo que sí me preocupa es que no se
00:51:48entiendan
00:51:50las eh virtudes y los valores que genera
00:51:53el desarrollo de una política cultural o
00:51:55el desarrollo de una inversión en
00:51:57cultura por parte del Estado. Porque
00:51:58cada vez que el estado invierte en
00:52:00cultura, por ejemplo, en la ciudad de
00:52:03Buenos Aires, por ejemplo, en Mendoza o
00:52:05por ejemplo en Córdoba o en entre Ríos,
00:52:07por cada peso que la el Estado
00:52:10provincial o nacional invierte en
00:52:12cultura, a la economía le vuelven seis o
00:52:157 pesos. por cada laburo que se genera
00:52:18en el sector cultural se multiplica por
00:52:20siete por lo que comentabas vos recién,
00:52:23derrama en otras actividades como la
00:52:24gastronomía, el turismo, el diseño,
00:52:27la hotelería,
00:52:29la hotelería y la artesanía, por
00:52:30supuesto. Entonces,
00:52:32promueve un movimiento de la economía
00:52:35local que en definitiva termina
00:52:37redundando en en y y siendo favorable
00:52:40para el sector municipal, provincial y
00:52:42nacional. Entonces, no entender que
00:52:45invertir en cultura genera desarrollo es
00:52:49eh más que nada, yo te diría que es eh
00:52:51una mirada que que imp que que tiene que
00:52:55ver con una cuestión más eh vinculado a
00:52:58lo ideológico que a lo económico. en el
00:53:00sentido de que no está bueno que la
00:53:02cultura se desarrolle para este
00:53:04gobierno, porque desarrollar cultura
00:53:06frente a este gobierno implica
00:53:08desarrollar el pensamiento, desarrollar
00:53:10una masa crítica, encontrarnos en la
00:53:12diferencia, discutir nuestro presente
00:53:14tal vez en términos culturales, pero que
00:53:16después lo discutimos en términos
00:53:18generales, eh implica la posibilidad de
00:53:21que todo eso se transforme en fuerza a
00:53:23través de una propuesta artística o
00:53:25cultural en general que hace que el
00:53:28discurso oficial empiece a tambalear.
00:53:30Desde ese punto de vista lo veo como una
00:53:32como como una política más que como lo
00:53:34económico.
00:53:35Tengo una tengo una consulta, Diego. Eh,
00:53:38en ese sentido, en lo que te referís a
00:53:40cultura, creo que cuando uno habla en
00:53:42temas concretos sobre política cultural,
00:53:45creo que a la sociedad en general no le
00:53:47queda bien predispuesto decir un tema en
00:53:50concreto, decir, "Che, ¿a qué nos
00:53:51referimos con cultura? ¿Qué quiere decir
00:53:53invertir en cultura?" Porque digo, hay
00:53:55una oferta absolutamente amplia en donde
00:53:58puede haber una cultura que sea
00:54:00progresista o una cultura que sea
00:54:02absolutamente anacrónica y conservadora,
00:54:05qué sé yo. Póngase en discusión
00:54:07diferentes temas. Pero en ese sentido lo
00:54:08que te quiero consultar es
00:54:11vos qué tenés como definido la cultura.
00:54:15Es decir, ¿cuál es tu concepto de
00:54:16cultura en ese sentido? Mira, te voy a
00:54:18dar un concepto que es muy personal,
00:54:20pero que fue abrazado producto del
00:54:22aprendizaje de todo este tiempo. La
00:54:24cultura es fundamentalmente lo que
00:54:27nosotros heredamos como sociedad, son
00:54:29nuestras tradiciones. Entonces, en
00:54:31cualquier rincón del país, celebrar
00:54:34nuestras tradiciones, conocerlas,
00:54:36profundizarlas, estudiarlas es muy
00:54:39importante y la cultura tiene que ver
00:54:40con eso. La cultura no es más ni menos
00:54:42que cultivarnos, educarnos. Entonces,
00:54:46para mí esa es una política muy
00:54:48importante, entender que desarrollando
00:54:50una política cultural, lo que nosotros
00:54:51estamos haciendo es mejorando las
00:54:54condiciones de cada localidad de nuestro
00:54:56país y mejorando por sobre todas las
00:54:58cosas las condiciones de vida de cada
00:55:00una de las localidades de nuestro país.
00:55:02Ahora bien, para
00:55:03voy a esto. Ahora, luego nosotros
00:55:05podemos decir, bueno, está bien, dentro
00:55:07de lo cultural está lo educativo por un
00:55:09lado, pero dentro de lo cultural está lo
00:55:11artístico. La discusión pasa hoy por hoy
00:55:14frente a este gobierno más por discutir
00:55:16lo artístico. ¿Por qué hay que bancar
00:55:18artistas que desarrollan cultura? Bueno,
00:55:21el curro el curro. Yo después quiero ir
00:55:25ahí después.
00:55:27Porque, ¿qué es lo que yo siento? Yo
00:55:29siento que la cultura, como la
00:55:30educación, lo que hace es promover
00:55:33igualdad de oportunidades. Es decir,
00:55:35Mendoza puede desarrollar una actividad
00:55:38artística porque tiene tal vez recursos
00:55:41que le permiten hacerlo, pero hay
00:55:44localidades del interior, provincias del
00:55:46interior, que realmente no tienen
00:55:48recursos para desarrollar una actividad
00:55:50cultural que, desde nuestro punto de
00:55:52vista mejora la calidad de vida de las
00:55:54personas de esa localidad. Por eso debe
00:55:56haber una política nacional en términos
00:55:57culturales para que la cultura pueda
00:55:59llegar a cada rincón del país y en ese
00:56:02punto mejorar las condiciones de
00:56:04igualdad de oportunidades de los que
00:56:05viven en cualquier rincón de nuestro
00:56:07país.
00:56:08Ahora bien, en ese sentido, vos estás
00:56:09hablando de la cultura como una
00:56:10herramienta de igual de igualar
00:56:12condiciones, es decir, una una
00:56:14herramienta igualadora. Este gobierno,
00:56:16principalmente dentro de sus grandes
00:56:18pensadores como Agustín Laje hablan
00:56:19concretamente del tema de lo que es la
00:56:20batalla cultural. Es decir, básicamente
00:56:22hubo una cultura en la Argentina en
00:56:25torno a la igualdad de ciertos derechos,
00:56:26por ejemplo, la igualdad entre géneros,
00:56:28el tema de la pobreza como un fenómeno
00:56:30socioestructural que hay que radicar y
00:56:33demás, que el gobierno en cierto punto
00:56:35no coincide en ese sentido. Entonces,
00:56:36vos me estás hablando como si fuese una
00:56:38definición de cultura, como la cultura
00:56:39como una herramienta que tiene la
00:56:40sociedad para erradicar esos problemas.
00:56:43Pero este gobierno podría decirse que
00:56:45tiene una política cultural que va en
00:56:47contra de ese sentido. Por ejemplo, qué
00:56:49sé yo, cuando yo agarro y defino el
00:56:51inca, estoy en cierto punto
00:56:53estableciendo una política cultural, un
00:56:55rumbo al cual quiero llevar a cabo,
00:56:57porque esto no me interesa, porque
00:56:58siento que tenemos que volver a
00:56:59condiciones muchísimo más anacrónicas en
00:57:02ese tiempo.
00:57:03Yo te voy a decir dos cosas. Lo primero
00:57:04es que desde mi punto de vista y tal vez
00:57:06porque soy un militante de la cultura,
00:57:09para mí la cultura es todo. Con lo cual
00:57:11cualquier política tiene que ver con
00:57:13nuestra cultura. Ahora, más allá de todo
00:57:16eso, vos sabés muy bien porque a veces
00:57:18porque lo hemos hablado en otra
00:57:20oportunidad, yo no considero que batalla
00:57:22y cultura sean una unas palabras que
00:57:25puedan ir juntas en ninguna oración.
00:57:27Ellos hablan de batalla cultural, pero
00:57:29yo no puedo hablar de batalla cultural
00:57:30porque para mí la batalla es antónimo de
00:57:32la cultura. Para mí la cultura es
00:57:33encuentro. Para mí la cultura es todo
00:57:35aquello que nos hace mejores personas.
00:57:37Para mí la cultura es conocer lo
00:57:39diferente y en ese conocimiento de lo
00:57:41diferente poder construir algo nuevo.
00:57:43Batalla es todo lo contrario, es
00:57:45destrucción.
00:57:46Entonces, no puede ser, para mí nunca
00:57:48pueden ir juntas. Ellos pueden decir lo
00:57:50que quieran, por supuesto. Y y es y es
00:57:52este y tienen la posibilidad de opinar
00:57:55de esa manera. Yo este considero todo lo
00:57:58contrario y considero fundamentalmente
00:58:01que como bien decíamos hace un ratito,
00:58:04la cultura es herramienta, lo dijiste
00:58:07muy bien, y es herramienta
00:58:09fundamentalmente para mejorar la calidad
00:58:12de vida de nuestras comunidades. Lo
00:58:14decían las personas en la encuesta que
00:58:16ustedes hicieron, pero también lo dicen
00:58:18todas las encuestas de consumo
00:58:19culturales, las privadas y las públicas,
00:58:23la de la totalidad de nuestro país y la
00:58:25de las distintas ciudades. El 80% de las
00:58:28personas encuestadas en consumos
00:58:29culturales considera fundamental a la
00:58:32cultura para su bienestar personal y un
00:58:3575% para conocer a personas diferentes.
00:58:38Entonces,
00:58:39la gente cree fundamental que la muy
00:58:42importante que la cultura se pueda
00:58:43desarrollar. Quiero establecer la
00:58:45diferencia que hay con esto es porque
00:58:47esto es historia, ¿no? Batalla cultural.
00:58:49Cuando uno emprende una batalla cultural
00:58:50es porque cree que el seno de la
00:58:51sociedad está corrupta, corrompida, que
00:58:54sus ideales están tergiversados.
00:58:58Esto se ve a lo largo del tiempo. Eh,
00:58:59los procesos que quieren
00:59:02regenerar el tejido de la sociedad se
00:59:06autotitulan proceso de organización,
00:59:09proceso de reorganización. tienen toda
00:59:11como una matriz donde lo que vienen
00:59:14ellos a hacer no es cultura, sino a
00:59:17destruir lo que está construido porque
00:59:18creen que es corrupto, que es una matriz
00:59:21dañada, que es una matriz que no sirve.
00:59:23Entonces, que hay que cambiarla para ser
00:59:25una nación más potente. Esto,
00:59:28pero eso pasa también en el sentido
00:59:31positivo como el negativo, porque
00:59:32no no la batalla cultural se da en el
00:59:34sentido negativo, ciertamente porque vos
00:59:36creés que tu tejido social está enfermo
00:59:38y cuando alguien viene a creer, no es
00:59:41más que fachismo, es así de sencillo.
00:59:43Vos, cuando vos creés que tu matriz está
00:59:45corrupta, eso es fachismo nada más,
00:59:48porque vos estás generando que la gente
00:59:50crea que vos estás enfermo,
00:59:52¿no? Bueno, pero yo creo que en ese
00:59:53sentido, más de una visión, digo, un
00:59:56poco más parcial, uno podría decir, no
00:59:58en esos términos, claramente tiene una
01:00:00connotación negativa el término de la
01:00:01batalla cultural, pero digo, la
01:00:03recuperación democrática del año 1983
01:00:05hasta el 89 realmente estableció un
01:00:08ejercicio cívico de que la democracia
01:00:11podía, pero en un país donde había una
01:00:13interrupción constante de golpes
01:00:15militares instauró en una Argentina que
01:00:17no era democrática la posibilidad de que
01:00:19la democracia
01:00:21era el discurso ¿Cuál era el discurso de
01:00:23la democracia recuperada?
01:00:25El
01:00:25discurs batalla.
01:00:26¿Cuál era el discurso?
01:00:27El preámbulo de la Constitución.
01:00:28El preámbulo de la Constitución
01:00:29Nacional.
01:00:29Muchos hablaban de que éramos la vida,
01:00:31éramos la paz, todo lo contrario a una
01:00:32batalla.
01:00:33Vos no estás diciendo que tu sociedad
01:00:34está enferma. Vos estás diciendo pero
01:00:37vos estás diciendo que la sociedad está
01:00:38enferma. En
01:00:38eso comparto. En eso comparto debate.
01:00:41Sí, claro que sí. Pero no estás diciendo
01:00:42que batalla cultural es generar el
01:00:45concepto de que algo está enfermo.
01:00:47Y vos para para vos, Marcela, ahora que
01:00:49estamos en una batalla o en un debate
01:00:50cultural. Nosotros ahora en un debate,
01:00:53no es una batalla, no estamos
01:00:55cuando, suponete que que vos te sent
01:00:58eh qué sé yo, no sé, para dar un
01:01:00ejemplo, Cristina Pérez y vos pensas de
01:01:03una forma y Cristina Pérez piensa de
01:01:05otra y están dando un debate en torno,
01:01:08qué sé yo, a,
01:01:10pongámoslo en estos términos, ideología
01:01:11de género. No, no digo, hablo en
01:01:14términos absolutamente anacrónicos. Vos
01:01:16sentís que está en un debate, pero ella
01:01:18puede decir que están en una batalla.
01:01:19Sí.
01:01:20Sí. Pero, pero por supuesto porque tiene
01:01:22el derecho tiene el derecho a hacer lo
01:01:23que quiera.
01:01:23Pero es un problema. Pero aparte, ¿sabes
01:01:25qué pasa? Que ese es el problema, todos
01:01:28los procesos fachistoides y y lamento
01:01:31tener que ponerlo en nuestros términos,
01:01:33eh, lo que tratan de demostrar es esta
01:01:36corrupción de la matriz, ¿me entendés?
01:01:39Esto que vos solamente podés cambiarlo
01:01:42reorganizándolo,
01:01:44ordenándolo,
01:01:45organizándolo, porque todo lo que se
01:01:47hizo antes no sirve. Y entonces el
01:01:50término cultura ahí es distinto porque
01:01:52vos la creación de cultura se da en lo
01:01:55material, en lo ideológico, en lo
01:01:58crítico, en lo en lo musical, en todos
01:02:00los aspectos. Y es una construcción que
01:02:03se da desde el minuto uno.
01:02:06Desde el minuto uno, es decir, colectar
01:02:09todo eso que hace a una nación. Además,
01:02:12además eh eh volviendo a al punto
01:02:15anterior, perdón, que que los traiga de
01:02:17nuevo a eso. Los países en guerra, los
01:02:21países pobres y los países desarrollados
01:02:24no discuten la necesidad de invertir en
01:02:25cultura porque saben que hay que
01:02:26invertir en cultura para poder
01:02:28desarrollarse. Esta es una discusión que
01:02:31te diría se circuncribe a la República
01:02:33Argentina, que nos están gobernando
01:02:35personas que consideran que todo lo que
01:02:37pasó antes está mal y hay que destruirlo
01:02:39y quieren construir una realidad y un
01:02:42presente nuevo. Bueno, la cultura no la
01:02:43destruyó ni la dictadura no la van a
01:02:45destruir estos cuatro o cinco que nos
01:02:47están gobernando desde la desde la
01:02:49maldad.
01:02:49Te puedo decir,
01:02:50pero pero quiero decir algo más. Este,
01:02:52lo más importante de todo esto es que es
01:02:55poder lograr entender que la cultura
01:02:58genera recursos, genera plata. La
01:03:00discusión que estamos dando desde el
01:03:02sector cultural hoy en el presente con
01:03:04los debates tanto en el Congreso el año
01:03:06pasado como actualmente tienen que ver
01:03:09con lograr el consenso necesario que ya
01:03:12tuvimos en un momento
01:03:15de que la cultura es inversión y que
01:03:17cuando es inversión es recupero de
01:03:19recursos. Lo demuestran las provincias
01:03:21cuando invierten y recuperan plata. Lo
01:03:23demuestra el sector aisal que por cada
01:03:25pez, por cada dólar que invierte le
01:03:27vuelven 6. Por cada 100 puestos de
01:03:30laburo que generan se generan 70 puestos
01:03:32de laburo adicionales. Este por cada
01:03:35localidad que se organiza para recibir
01:03:37una producción audiovisual para una una
01:03:40localidad que se transforma, que se se
01:03:42pone, voy a decirlo en estos términos,
01:03:44se pone más hermosa para poder
01:03:45desarrollar eh para poder recibir esa
01:03:48producción audiovisual. Todo eso mejora
01:03:50a nuestra sociedad, todo eso nos hace
01:03:52mejores como sociedad,
01:03:53¿no? Pero aparte nos unifica,
01:03:56¿no?
01:03:56En las diferencias. Y esto es muy
01:03:57importante entender que hay que nos
01:03:59podemos unificar en las diferencias
01:04:00porque es clave.
01:04:02Si nosotros no entendemos que con el
01:04:03diferente podemos discutir y aprender de
01:04:07esa discusión y y después transitar por
01:04:09un camino juntos, bueno, entonces caemos
01:04:12en el discurso de la batalla cultural.
01:04:14Sí, claro, claro. Sí, sí, sí, sí. Yo eh
01:04:17lo yo lo que lamento es que eh palabras
01:04:19que no debieran estar dentro de la de lo
01:04:22que es la cultura eh se metan con tanta
01:04:26con tanta soltura adentro, ¿no? Y que la
01:04:29gente la suma como que son positivas.
01:04:31Pero es que estamos yo lo voy a decir
01:04:32con absoluta capaz que
01:04:35irresponsabilidad, pero no creo. Es que
01:04:37yo creo que nos gobiernan personas,
01:04:39insisto, con mucha maldad, que a esa
01:04:41maldad le sumo mucha ignorancia.
01:04:44Entonces ese combo es terrible para un
01:04:48estado, para un gobierno.
01:04:49El malo es ignorante para Antonomasia,
01:04:51igual dicen siempre.
01:04:52Entonces, este, ¿qué podemos esperar de
01:04:54este presente más que
01:04:56organizarnos, unirnos para poder este
01:04:58construir algo que cambie en en
01:05:02próximamente? Creo que eh en esta
01:05:04distopía que vivimos, me parece que lo
01:05:06que hay que mirar es ver cómo lo vamos a
01:05:08a a construir o a unificar nuevamente,
01:05:12porque no es término, no no vamos a dar
01:05:14otra batalla cultural, ¿me entendés? No,
01:05:15déjense de [ __ ]
01:05:17Eh, gracias por venir a ustedes
01:05:19y cuando quieras puedes volver.
01:05:20Dale. Ojalá pueda ser. Sí,
01:05:21sí, acá estamos. Tenemos la puerta
01:05:23abierta, así que son ginatorias las
01:05:24puertas. Gracias por venir. Gracias a
01:05:26ustedes.
01:05:26Bueno, ahí estaba nuestro invitado,
01:05:29Diego Berardo, gestor cultural. eh saben
01:05:31mucho del tema y me parece que hay que
01:05:32aprovechar en estos tiempos para
01:05:34bonificar estos criterios que como viste
01:05:37eh a veces hasta luego. Eh se se el tema
01:05:41es que el uso de las palabras y ahí es
01:05:46donde a veces la hay que abrevar y
01:05:49hablar de historia, ¿viste? Porque
01:05:53hay muchas palabras que se ven de
01:05:56continuo que regresan en la historia a
01:05:58ubicarse para una narrativa en
01:06:00particular.
01:06:02Y ahí es donde vos te das cuenta dónde
01:06:04van.
01:06:06Cuando alguien cuando alguien trata de
01:06:08demostrar que algo está enfermo, eso no
01:06:11viene bien. No viene bien. Siempre que
01:06:16este
01:06:17aparece un proceso que te dice, "Yo
01:06:20porque esto está enfermo, hay que
01:06:22corregirlo porque
01:06:24empez abrir los ojos así, ¿no?
01:06:26Porque es peligroso."
01:06:27Pero algo también interesante al
01:06:28respecto es el tema de del valor de las
01:06:31palabras, que decir, ¿qué valor tienen
01:06:32las palabras hoy en día en la sociedad
01:06:33que estamos viviendo? Ninguno.
01:06:35Porque, bueno, hay un hay un libro muy
01:06:37bueno de Dur, un filósofo francés del
01:06:39siglo XIX que se llamaba El valor de las
01:06:41palabras, de cómo en cierto punto eso
01:06:43construye fortaleza en los hilos
01:06:45sociales y lamentablemente hoy en día
01:06:47cualquiera puede agarrar un micrófono y
01:06:48decir cualquier pelotudez, eh, así que
01:06:51que nada, eso.
01:06:53Bueno, escuchen, eh, vamos a charlar de
01:06:55otra cosa. Hoy les decía al principio
01:06:57del programa que hay un retrato muy
01:07:00famoso de Manuelita, de Manuelita, la
01:07:03hija de Rosas.
01:07:05eh que es ella vestida de rojo, parada
01:07:08así en un costado, que curiosamente lo
01:07:11hizo Pridilianor Puirredón. Creo que él
01:07:14cuando lo hizo estaba en Europa, no lo
01:07:15recuerdo muy bien. Si no recuerdo mal
01:07:17también lo hizo en 1851.
01:07:21Ya el
01:07:23el proceso que que gobernaba Rosas
01:07:27estaba en plena decadencia en 1852.
01:07:31Urquisa lo va a derrocar.
01:07:34Y este va a entrar con tengo mis mis
01:07:39diferencias con con Urquisa con el
01:07:41ejército de Brasil a desfilar por la
01:07:43ciudad de Buenos Aires. Hermoso el 3 de
01:07:45febrero, los brasileros enfilando, el
01:07:47ejército grande que dirigía Belgrano,
01:07:50eh, que dirigía Sarmiento
01:07:52y este todas esas cosas que que hemos eh
01:07:55comido a lo largo del tiempo. Pero más
01:07:57allá de todo, ese cuadro en particular,
01:08:00tengo la idea que fue hecho para una
01:08:02fiesta que se hizo en la casa de Rosas y
01:08:06era como para ponerlo en la recepción
01:08:08para que vieran qué bella que era
01:08:10Manuelita y estuviera siempre presente
01:08:11porque Manuelita y Encarnación Escurra y
01:08:15la [ __ ] Escurra eran como las mujeres de
01:08:19rosas. ¿Cómo le va, querido?
01:08:21¿Cómo andan?
01:08:22Estamos con Damián Dracic.
01:08:24Damián, me dicen que sos uno de los Mos.
01:08:26Exacto.
01:08:27Así que venimos,
01:08:29ha pasado mucho tiempo.
01:08:30Venimos. Sí, sí. Es más, nos hemos
01:08:32cruzado en alguna radio
01:08:34cuando yo trabajaba con los Corol, puede
01:08:37ser, y con Pablo Jaramillo.
01:08:38Ex. Mi hermano.
01:08:39Pablo es tu hermano
01:08:40Pablo es mi hermano.
01:08:41Claro. Sí, me acuerdo. Mi hermano. Así
01:08:44que
01:08:46en la Sí. Alguna vez nos hemos cruzado
01:08:49hace muchos años. ¿Y
01:08:50qué es la vida de Pablo? Pablo está
01:08:51dedicado a la filosofía, es filósofo,
01:08:54así que muy bien, muy bien, muy bien. Un
01:08:57beso.
01:08:58Eh, bueno, sí, era uno de los mejis, sí,
01:09:00así que vengo.
01:09:02Venís ahora en carácter de director, de
01:09:04director y dramaturgo. Eh, así es, así
01:09:07es. Eh, bueno, eh, tal cual lo decías,
01:09:10Marcela, eh, todos los datos que diste
01:09:14son así. Eh, a ver, te cuento un poquito
01:09:19por
01:09:19si vos estás haciendo la obra que se
01:09:20llama El retrato
01:09:21El retrato Punzo. Es una obra que
01:09:23escribí y dirijo,
01:09:25no actúo.
01:09:26Ah,
01:09:27ahí
01:09:27sí
01:09:29lo aclaro porque, bueno, me conoce más
01:09:31como actor, o sea, que como director y
01:09:33autor.
01:09:35Ahora, ¿por qué me por qué escribí esto?
01:09:37Esto es una pregunta que yo me pregunto,
01:09:39¿no? Porque a mí siempre la época de
01:09:41Rosas siempre me interesó estéticamente.
01:09:44Me parece que era una época eh digamos
01:09:48que también nos interpela hoy por el
01:09:51tema de la grieta, o sea,
01:09:53puedo tener mi opinión, digo, no la obra
01:09:56no Exacto. No, no va por eso, pero hay
01:09:59algo de la de la de la época, de la
01:10:02estética. ese bueno, esta cuestión del
01:10:04colorado punzó inclusive si vos vas al
01:10:07yo sé que bueno la historia no eh al
01:10:10museo
01:10:12de Saavedra hay una sala
01:10:14que vos vas a la sala de rosas y es como
01:10:18un diseño, parece un diseño de ahora,
01:10:21¿eh? No, como había una idea de diseño
01:10:24de la muy muy
01:10:27muy actual. Eh, después, bueno, todo el
01:10:30lenguaje, bueno, muy de la época, todo
01:10:33el contexto, pero tal cual. ¿Qué pasaba?
01:10:36¿Por qué me interesó? Yo me topé en
01:10:38pandemia,
01:10:40eh, siempre me interesó esa época, ¿no?
01:10:43Por esta cuestión de también eh los
01:10:46unitarios, los federales, esta cuestión
01:10:48de no de este muy marcada y y bueno,
01:10:53también esta cuestión de cómo cómo se la
01:10:56se la retrataba Manuelita desde el otro
01:10:59lado tamb
01:11:00no sé si hay que me parece que es el
01:11:01único cuadro que hay de Manuelita. Yo no
01:11:02sé si hay otros cuadros de Manuela, la
01:11:04verdad. Es el único. Hay una versión de
01:11:06Puerredón blanca que está con un vestido
01:11:08blanco también más chiquita, pero la
01:11:10historia con el cuadro es lo que pasó es
01:11:13así.
01:11:13La hicieron para yo sé que la hicieron
01:11:15para que ella estuviera presente en es
01:11:16en esa en esa sala todo el tiempo.
01:11:19Exacto. Exacto. Puerredón. Mira qué
01:11:20extraño esto. Era enemigo de Ros.
01:11:22Exacto. Era el hijo de Juan de Juan
01:11:25Manuel. Entonces esto es algo que es un
01:11:27misterio. ¿Por qué lo llaman? sería el
01:11:31único pintor que habría
01:11:32ese la era la no había otros estaba
01:11:35Brumel, estaba eh Pellegrini, estaba la
01:11:38litografía Blanes, Blanes que hacía la
01:11:41estaba, había otros, pero lo llaman a él
01:11:43que era el hijo de Juan Manuel que había
01:11:46se había exiliado. Él estaba eh había
01:11:49estado en Brasil y en y en en Brasil y
01:11:53en Francia. Porredón, un personaje muy
01:11:56increíble. Porredón. Porredón era
01:11:58Porredón era opositor.
01:12:00¿Cómo no era pintor?
01:12:02Pero es decir, políticamente tenía algún
01:12:04desarrollo.
01:12:04No, no, no.
01:12:05Entonces capaz era una mojada de oreja o
01:12:08lo admiraba.
01:12:09Sí, era pero era el hijo de del que se
01:12:11había exliliado [risas]
01:12:13llamamos a tu hijo que cuadra nosotros.
01:12:15Bueno, yo creo que también [risas] no
01:12:18era una
01:12:19era una mente. Lo llaman, bueno, y se
01:12:22conocían de de jóvenes, eh, Manuelita y
01:12:25Prilidiano eran amigos de chicos. Ah, a
01:12:27lo mejor por ahí fue ella. Llámalo a
01:12:29ideia,
01:12:29llámalo no lo querían. [risas] Tenía
01:12:31buena onda,
01:12:32me imagino a Manuel.
01:12:35Ahora la idea era que si tal cual lo
01:12:38decís, iba a haber una fiesta en honor a
01:12:40Manuelita y lo la iban a lanzar.
01:12:43Sí, claro.
01:12:44Como la la heredera
01:12:45encarnación. Ya había muerto. Claro.
01:12:48La iban a lanzar como la Delfina. Sí,
01:12:49sí, sí.
01:12:50O sea, tenían todos los por otro
01:12:52Manuelita que también para la época era
01:12:54raro porque una mujer
01:12:56Bueno, no, pero Rosas era un hombre que
01:12:58empoderó mucho a las mujeres que lo
01:12:59rodeaban porque la [ __ ] le organizaba
01:13:02toda la hermana la [ __ ] Escurra la que
01:13:04tuvo el hijo con Belgrano.
01:13:06Ella le organizaba todas las reuniones
01:13:08con en la casa de ella que todavía está
01:13:10la casa.
01:13:11Sí, sí. tenía un poder, eh, pero bueno,
01:13:14era Rosas, ¿no? Era también era Juan
01:13:17Manuel y le Entonces, bueno, lo llaman a
01:13:21Porredón, una comisión, le dicen,
01:13:23"Bueno, eh, vas a hacer el retrato, eh
01:13:27te vamos a pagar.
01:13:29La única condición es que tiene que ser
01:13:31incolorado Punzo.
01:13:32Qué miedo que quedara feo y lo llamaran
01:13:35[risas] llamaran la mazorca. queedito,
01:13:38¿no? Colorado punzó, ¿no? Y le dicen,
01:13:41¿por qué? O sea, no, ningún otro color.
01:13:44Sí.
01:13:44Y vos lo ves el retrato y es hasta la
01:13:47piel. Es es es
01:13:50BL. Así lo vemos. Sí, lo hace. Lo hace,
01:13:54pero lo hace.
01:13:56Primero se niega.
01:13:57¿Dónde lo pinta?
01:13:58En la casa.
01:13:59Ah,
01:13:59en la casa. En la casa de la en Palermo.
01:14:02En Palermo
01:14:03lo p, o sea, primero se niega por redón,
01:14:07dice, no, dice, un solo pigmento es mu,
01:14:10o sea, no puedo hacerlo con un color,
01:14:13entonces termina haciéndolo y al final
01:14:15lo termina haciendo así.
01:14:17Yo a partir de ese hecho imaginé un
01:14:20mundo, o sea, este es el hecho. Yo
01:14:23imaginé la obra, ya me el retrato puso.
01:14:26Imagino una mi manuelita,
01:14:30porque Manuelita, vos sabrás eh que era
01:14:33como conciliadora.
01:14:34Sí, sí, sí. Muy conciliador.
01:14:35De hecho, viste Camila, lo de ella ella
01:14:39pidió por Camila.
01:14:41Bueno, en verdad que la historia dice
01:14:42que él tampoco quería eh que lo
01:14:44presionaron mucho eh desde la iglesia y
01:14:47desde el sector a Rosas.
01:14:48A Rosas,
01:14:49sí h hay algo, pero no
01:14:51pero fue una cosa muy salvaje,
01:14:54¿eh?
01:14:55Y bueno, ella era conciliadora, es por
01:14:58eso. Y yo imagino mi Manuelita
01:15:02[risas]
01:15:03totalmente loca, ¿no? Una Manuelita
01:15:06apasionada que no quería ser retratada.
01:15:08Esto es la ficción. Sí, sí, sí.
01:15:10Y aparece prilidiano también, ¿no? Como
01:15:13un hombre que tiene
01:15:13Y hay un diálogo entre ellos.
01:15:15Sí, sí, hay diálogo y hay un montón de
01:15:17cosas, hay fantasía. Este, pero a mí me
01:15:20interesaba eso, ¿no? También me parece
01:15:23que eso recién los escuchaba.
01:15:26Sí, el tema de la cultura, eh, también
01:15:29las reglas, ¿no? Eh, las reglas en la
01:15:32cultura,
01:15:33porque a Prilidiano le encargan y él y
01:15:36él lo hace y él lo y es genial. Era era
01:15:39una época eh yo porque el cuadro de
01:15:42Belgrano, por ejemplo, ese famoso cuadro
01:15:44de Belgrano con la calza.
01:15:45Sí, la cal famosa
01:15:46Belgrano lo encarga Europa. No es el
01:15:49cuerpo de él, es el cuerpo de Manuel
01:15:51Godoy.
01:15:52Él Sí, claro, porque eh él no podía
01:15:55viajar. Entonces, cuando le dice,
01:15:57"Bueno, pero tenés que venir porque yo
01:15:58te tengo que pintar." dice, "Bueno, no,
01:15:59yo no puedo." Entonces, en verdad que lo
01:16:02que hacen es con el cuerpo de Manuel
01:16:04Godoy. Mira vos,
01:16:05me entés que era el el el premier, no
01:16:09sé, no me acuerdo cómo llamaba en ese
01:16:11momento, que le manejaba el gobierno a
01:16:13Carlos Tercero, así que eh claro. Bueno,
01:16:16sí,
01:16:16mirá vos, eso no sabía. El Claro,
01:16:18amante de la reina, [risas]
01:16:19la historia de los retratos.
01:16:21Sí, por eso te digo, es muy común en esa
01:16:24época el encargo, el Mira, yo no puedo
01:16:26ir mirá de tal manera. Exacto. De hecho,
01:16:29Puerredón ya empieza a trabajar con
01:16:31dagarrotipos, ¿viste? Ya el de
01:16:33agarrotipo ya. Y hay muchos cuadros que
01:16:36él después porque eh hace después
01:16:39Porredón tiene una historia hace
01:16:41desnudos por redón.
01:16:44Eso es fuerte y desnudos fuertes. Eh,
01:16:47vivía en Europa o vivía acá.
01:16:49Él él hace cuando hace el este cuadro
01:16:52después vuelve a Europa y después cuando
01:16:55ya cae Rosas vuelve y se queda acá y
01:16:58hace bueno, un montón puentes, eh, pero
01:17:01en un personaje muy interesante por
01:17:03redondamente.
01:17:03Este este trabajo que le llegó más o
01:17:05menos en al principio de su carrera como
01:17:08artista o ya tenía una carrera con
01:17:10No, no, no es de lo primero que hace, es
01:17:12de lo después hace. Vos, mira, un
01:17:14detalle, no
01:17:15sería así, Manuelita. Le habrán dicho la
01:17:18Mira, hay un detalle, [risas]
01:17:19no se atrevió, dijo, bueno, mejor la
01:17:21dejo así.
01:17:22Hay un detalle muy interesante. ¿Ves que
01:17:24la mano tiene una cartita?
01:17:27Sí. Bueno, eso es un pedido expreso de
01:17:32eh la comisión organizadora donde le
01:17:34piden una que hagan como una solicitud
01:17:37eh para
01:17:39que aparezca la bondad de la joven y que
01:17:41sea mediadora entre el pueblo. Y después
01:17:44el sillón tiene no se va a ver j eh Juan
01:17:48Manuel de Ros tiene como unas
01:17:50inscripciones así. Te hago una pregunta.
01:17:52Ella cuando va a la fiesta entra con un
01:17:55vestido así. Eh, bueno, eso no lo sé. La
01:17:59fiesta se hace. La fiesta se hace, pero
01:18:03es muy fuerte porque la fiesta se hace y
01:18:05creo que a los tres días
01:18:07se pudre todo, se cae. O sea, es lo
01:18:09último, o sea, por eso es tan fuerte. A
01:18:12mí me impresiona tanto, porque es como
01:18:15la última carta. Claro.
01:18:16Eh, y bueno, a los tr días y también el
01:18:20cambio, bueno, esto es muy brutal el
01:18:23cambio, ¿no? Como en un momento, al
01:18:25principio era banderolas rojas y
01:18:28no te creas que fue tanto, eh, yo
01:18:29sí, bueno, hay investigación. Sí, yo yo
01:18:33lo hice, yo estudié ese periodo
01:18:35posterior a Rosas. El andamiaje cultural
01:18:38de Urquisa es la biblioteca de Rosas.
01:18:42Es probable publicista, el publicista
01:18:43que contrata y la biblioteca que compra
01:18:46publicista de Rosa.
01:18:47Probable. Sí, sí, es probable.
01:18:48Ángel,
01:18:48¿no? Pero digo de Pedro de Angel, pero
01:18:51no te digo que el pueblo no era el
01:18:55pueblo. La gente sí. Aí me refiero como
01:18:58queida
01:19:00pasar. ¿Y el cuadro dónde terminó
01:19:02el cuadro? Ahora está en el Museo
01:19:04Nacional de Bellas. Sí, pero digo cuando
01:19:06cae Rosas, es decir, hay una historia en
01:19:08ese sentido, como que yo
01:19:12mirá eh se lo deben haber cargado en
01:19:14alguna manera o se deben haber guardado
01:19:16porque después digo tranquilamente lo
01:19:18hubiesen prendido fuego de régimen, qué
01:19:21soo que es que me parece que claro es
01:19:24verdad lo que vos decís, no sé cómo fue
01:19:27la historia el devenir del cuad
01:19:29Sí. No, no sé. Supongo por ahí que
01:19:32herederos, pero pero ahora está en el
01:19:34Museo Nacional de Villazar.
01:19:35Sí. Escúchame, tengo acá un este
01:19:40había eh lo que dice el chat GPT de él,
01:19:43porque acá los chicos juegan, ¿viste?
01:19:44Están al pedo.
01:19:46Entonces le preguntan a Chat GPT sobre
01:19:49nuestros invitados, pero que no lo no lo
01:19:51puedo encontrar. Y entonces el chat,
01:19:54no no no no no. El chat
01:19:57les dice, "Lévate esto, les dice lo que
01:19:59sabe sobre vos." A ver si coincide o no
01:20:02coincide.
01:20:03A ver, a ver. Ah,
01:20:05la inteligencia [risas] artificial,
01:20:06la Ya. Y
01:20:07sí,
01:20:08dice Damian Dracic, es actor, dramaturgo
01:20:11y director argentino con una trayectoria
01:20:12sólida en teatro, cine y televisión.
01:20:15Desde sus comienzos se movió entre el
01:20:16humor y el grotesco y la exploración
01:20:18histórica. ¿Te gusta mucho la historia?
01:20:20mucho construyendo una identidad
01:20:22artística reconocible, atravesada por la
01:20:24ironía y la observación política. Hasta
01:20:26ahí vamos bien.
01:20:27Lo de la observación política me
01:20:30sorprende, pero está bien. Está bueno.
01:20:31¿Por [risas] qué? A ver, ¿por qué te
01:20:33sorprende?
01:20:33No, porque no
01:20:35no es tu mirada,
01:20:35no es exact, pero todo es política. Ya
01:20:38lo dijo.
01:20:39En teatro desarrolló gran parte de su
01:20:41carrera tanto como intérprete como
01:20:42creador. Con el tiempo amplió su campo
01:20:45hacia la dirección y la escritura,
01:20:46consolidándose como un artista integral.
01:20:48Su trabajo suele dialogar con la
01:20:49historia argentina, los símbolos del
01:20:51poder y las tensiones entre lo público y
01:20:53lo privado. Linda, la esfera pública y
01:20:55privada. Linda, lindo lugar te metiste.
01:20:56Sí, yo creo que ahí el señor Ichat o eh
01:21:00claro, lo último que retrato punzó que
01:21:03es sobre eso eh claramente. Después,
01:21:06bueno, yo vengo más del también en
01:21:09general del humor. A mí me gusta mucho
01:21:11el humor, bueno, con los me seguir
01:21:13haciendo unipersonales,
01:21:14pero siempre uno
01:21:16eh sí, mi interés es como que haya otras
01:21:18capas.
01:21:19Eh,
01:21:20pero eh es el primer laburo que haces
01:21:22con la historia argentina. Mira, hice un
01:21:24laburo, ¿no? Antes hice en realad
01:21:26trabajo con personajes que existieron,
01:21:28eso es fuerte. También hice un trabajo
01:21:31sobre Juanita, la asistente de doña
01:21:34Petrona.
01:21:35Hice [risas] un universal sobre Juanita,
01:21:38llama Juanita habla, que le hacía
01:21:40hablar, que nunca hablaba.
01:21:41Nunca hablaba Juanita.
01:21:43Yo le hacía hablar.
01:21:44Era hermosa. Con eso, chicos. Nosotros
01:21:46Juanita habla. Juanita habla. Hermoso
01:21:49espectáculo. Y se lo escribí. Después
01:21:51fui el primero, en ese sentido, voy a
01:21:54decir, fui el pionero que hizo hizo algo
01:21:56sobre Murano,
01:21:58cuando estaba viva
01:22:01eh No, pero estaba viva. Podría, podría
01:22:03haber ido. Fue medio una lo hice con
01:22:06Gonzalo de María, le escribí una comedia
01:22:09musical en el extinto Banco Patricio.
01:22:12¿Te acuerdas de la Eso? ¿Qué cosa, no?
01:22:15Uh, si empezamos. [risas]
01:22:18Hay cada cosa, hay cada nombre. cada
01:22:21nombre en buen y ahí también, o sea, que
01:22:25sí trabajo a veces con con personas. Uno
01:22:28de sus proyectos más destacados, mira,
01:22:30es como director del retrato Punsobas,
01:22:32centrada en Manuelita Rosas y el
01:22:33universo político y estético del rismo,
01:22:35que marca un paso importante en su
01:22:36recorrido creativo al abordar el siglo
01:22:38XIX desde una mirada contemporánea.
01:22:41Dracic combina formación, reflexión
01:22:42histórica y oficio escénico construyendo
01:22:44espectáculos donde el pensamiento y la
01:22:46teatralidad conviven. Su trabajo se
01:22:48caracteriza por interrogar el presente a
01:22:50través del pasado, siempre con una
01:22:53fuerte impronta personal. Sí, qué bueno,
01:22:55pero la verdad que
01:22:56habla muy bien. [risas]
01:22:58Quiero decirme, dame la dirección.
01:23:00Sí, estamos notando que habla muy bien
01:23:02de nuestros invitados. No sé si será
01:23:03verdadero, [risas] será mentira,
01:23:05pero me parece que el chat siempre eh
01:23:08sube la
01:23:09decía, me decía una persona que sabe
01:23:11trabajar con la inteligencia artificial,
01:23:14que vos tenés que pedirle que te
01:23:17desafíen tus conceptos para que te haga
01:23:19pensar. Es decir, si vos opinás que el
01:23:22progresismo es lo mejor que le puede
01:23:23pasar a la gente, que te desafíe
01:23:26diciéndote en qué te equivocas.
01:23:28Ah,
01:23:28¿me entendés?
01:23:30Para abrir la posibilidad de diálogo y
01:23:33que te busque nuevos pensamientos y
01:23:35ampliar la mirada.
01:23:36Es que el chat siempre es
01:23:37autocomplaciente por una cuestión de
01:23:39querer mantenerte siempre en diálogo con
01:23:41él.
01:23:41Sí. No, yo
01:23:42digo, está configurado
01:23:44no. Yo lo entrenás, eh,
01:23:47lo entrenas. Yo confieso que muchas
01:23:49veces recurro, pero no por vaga, sino
01:23:51porque Marcela tipo el chat GPT a mí me
01:23:54gusta la inteligencia.
01:23:56Yo yo hablo con la inteligencia
01:23:57artificial. Sí, porque Claudio
01:23:59Villarruel también, pero porque en
01:24:02verdad me interpela muchas veces cuando
01:24:03yo tengo que inscribir eh notas sobre
01:24:07historia, lo que lo que estoy haciendo
01:24:08es para un portal escribir notas sobre
01:24:10historia cruzando lo que pasa. Por
01:24:12ejemplo, este fin de semana voy a
01:24:14escribir sobre la progresión de los
01:24:16derechos laborales en la República
01:24:17Argentina.
01:24:19La semana pasada escribí sobre, ahora no
01:24:23me voy a acordar. Bueno, escribiste
01:24:25sobre el sábado también
01:24:25sobre Puerto Rico.
01:24:26Y también escribiste sobre el S.
01:24:27Claro, sobre Puerto Rico a partir de
01:24:30este muchacho Badb y lo que hizo en el
01:24:33Super Bowl.
01:24:34Y la semana anterior escribí sobre el
01:24:36sable corvo de San Martín a partir de
01:24:38quilombo que se armó el sable corvo de
01:24:39San Martín. Entonces es cruzar el
01:24:41presente con el pasado. Digo, y muchas
01:24:43veces hay cosas Yo lo único que le pedí
01:24:45es que no me saque nada de Wikipedia.
01:24:47Dije, evitemos Wikipedia porque evité
01:24:50[risas] es como que ya
01:24:53Entonces ella sabe que solamente me
01:24:55puede presentar y no opina. Cuando yo le
01:24:57digo vos, me dice, yo no estoy
01:24:59capacitada para opinar, me dice.
01:25:01Entonces no opino, me dice.
01:25:03Te dice, mirá vos. Sí, sí, sí, sí, sí.
01:25:05Ah, claro. Se empieza a establecer una,
01:25:07se empieza a establecer, te conoce, sabe
01:25:10que
01:25:10es eso me da miedito un poquito, pero
01:25:12hay que dominar. Claro.
01:25:14¿Qué fuentes te van a agradar leer, ¿me
01:25:17entendés? La tenés que entrenar.
01:25:19La tenés que entrenar. El tema es
01:25:21si no cualquier verdura.
01:25:22Claro, claro, claro.
01:25:23Y desde el conocimiento.
01:25:24Y desde el conocimiento.
01:25:25Claro. Y también muchas veces, por
01:25:27ejemplo, decirle, "Bueno, mira, yo te
01:25:29presento este texto, búscame a partir de
01:25:31este texto con notaciones que tengan que
01:25:34ver con eso." Entonces, ella empieza a
01:25:36buscar y escuchas cuando busca. Y no te
01:25:38debate, no te debate.
01:25:41Si vos le pediste debate,
01:25:42yo no
01:25:42te te te picantea, digamos. Te pued
01:25:45te picantea. Sí,
01:25:46claro. Ese es el tema. Yo siempre pienso
01:25:48y digo, claro, mientras
01:25:49no la uso siempre, eh, no hago todo con
01:25:51ella porque me No,
01:25:52Claro, claro,
01:25:53porque si no es es como que te agota y
01:25:56hace todo. Después, por ejemplo, si vos
01:25:58le llegas a decir, "Escribime un
01:26:00artículo", te dice, "No, yo no escribo
01:26:01artículos. Eso lo tenés que hacer vos."
01:26:03Ah. Ah. Mira que
01:26:05yo la tengo muy entrenada.
01:26:08Hay [risas] gente que no le responde
01:26:09eso.
01:26:10Bueno, hay gente que bueno, por eso,
01:26:12pero yo no quiero, porque yo no quiero
01:26:13que ella haga todo. Me parece que si vos
01:26:16la usas como un complemento, yo por
01:26:19ejemplo cuando hago los artículos tenés
01:26:20que investigar. Bueno, pero para eso
01:26:22está bien.
01:26:23Mucho
01:26:24Claro, para eso, claro,
01:26:25cuando aborda tipo el sentido humano del
01:26:28pensamiento y la construcción de eso,
01:26:29eso es peligroso. Eso también es
01:26:31peligroso.
01:26:32Bueno, pero por eso, pero depende. O
01:26:34sea, yo creo que todo hecho a conciencia
01:26:38e te sirve. O sea, es como la aplicación
01:26:40de la medicina. Si vos la haces para el
01:26:42bien de las personas, sirve mucho.
01:26:44Ahora, si la haces para el daño de las
01:26:45personas, no sirve para nada. Claro.
01:26:47Claro. Totalmente, totalmente,
01:26:48totalmente.
01:26:48Me parece que es como todo, ¿no?
01:26:50Sí. somos nosotros los que
01:26:53Sí, sí, sí, sí. Pero a veces, por eso en
01:26:56relación a la inteligencia artificial y
01:26:57el teatro también pienso, digo, el otro
01:27:00día pensaba, digo, el teatro, ¿no?, que
01:27:04ahora estoy haciendo la obra, digo, es
01:27:06como constatar que somos humanos, es una
01:27:09actividad todavía que
01:27:10Bueno, bueno, pero por eso si vos le
01:27:12decís que te haga todo, ya no es humano,
01:27:15¿no?
01:27:15Si vos le decís escribir un artículo
01:27:17donde yo
01:27:19es horrible,
01:27:19es espantoso, espantoso.
01:27:21Eso es es horrible. Y bueno, pero hay
01:27:23gente que lo hace. Bueno, pero incluso
01:27:24hay portales que están escribiendo sus
01:27:26notas con
01:27:27Bueno, la mayoría de los portales, todo
01:27:29lo que es el tema de redacción de
01:27:31noticias ya no hayores, es directamente
01:27:33Pero te das cuenta, eh, porque aparte,
01:27:35bueno, hay lugares comunes,
01:27:37hay lugares comunes donde cae la
01:27:39inteligencia artificial, construcción de
01:27:42oraciones y formas de presión que son
01:27:44hay un poco humanas,
01:27:46hay un medio muy grande que se arranca
01:27:48con y y es todo naranja, que es tremendo
01:27:50como utiliza la inteligencia artificial
01:27:52para la redacción de noticias. Sí,
01:27:54es espantoso porque siento que no hay
01:27:56una valoración concreta de la noticia
01:27:58que aparte,
01:28:00pero eh ahí es donde digo, entra la
01:28:04conciencia de lo que vos querés para tu
01:28:06futuro. Yo, o sea, no quiero que lo haga
01:28:09ella,
01:28:10quiero hacerlo yo, ¿me entendés?
01:28:11Y sí, eso hay que preservarlo.
01:28:13Bueno, pero en eso, pero pero hay muy
01:28:15poco, ¿cómo te puedo decir? Eh, muy poca
01:28:17conciencia de eso. Creo que realmente no
01:28:19somos conscientes de la preservación del
01:28:21humano en el sentido como un valor
01:28:22fundamental. Sí,
01:28:24hoy en día está todo destinado a todo
01:28:27rarísimo. Sí, todo muy raro. Che,
01:28:29tenemos un juego.
01:28:30Ah, bueno, mira, me encanta. En la
01:28:32pantalla te van a aparecer tres imágenes
01:28:34o tres conceptos vinculados a la
01:28:36historia argentina y a veces al
01:28:37presente.
01:28:39Dos pertenecen al mismo universo. Casi
01:28:41todas tienen mucho vínculo con tu con tu
01:28:43retrato, eh, con no con tu retrato, con
01:28:47retrato pulso. Con retrato pulsó.
01:28:48[risas]
01:28:49Dos pertenecen al mismo universo. Una
01:28:51está fuera de lugar. La pregunta siempre
01:28:53es la misma. ¿Quién es el impostor en lo
01:28:57que te vamos a presentar?
01:29:00Vamos a ir con la primera. ¿Quién es el
01:29:02impostor en el universo del retrato
01:29:05Punzó?
01:29:07Manuelita Rosas,
01:29:10Prilidiano Pui Redón o Juana Azurdui
01:29:17no tiene que ver con Juani.
01:29:18Muy bien, porque no pertenece. Es muy
01:29:21fácil.
01:29:22Era fácil.
01:29:23¿Quién es el impostor en la carrera de
01:29:26Dracicor?
01:29:29El teatro Cervantes,
01:29:31el teatro Colón o el teatro San Martín.
01:29:35El teatro Colón.
01:29:36Muy bien.
01:29:37¿Sabe de usted? ¿Por qué? ¿Nunca hiciste
01:29:38nada ahí?
01:29:39No, no.
01:29:40¿Te gustaría?
01:29:42¿Qué podrías hacer en el teatro con
01:29:43una ópera? Me encanta. Tengo una ópera.
01:29:45Una Sí, sí, sí, sí. Ahí, eh. No, no,
01:29:48pero ópera ahí con el con
01:29:52el señor.
01:29:53Mira, te gustaría. Sí, sí. Una opera
01:29:57contemporánea más, ¿no? Más también con
01:30:00la historia. Con la historia, ¿eh? Con
01:30:02la historia también.
01:30:03Al ser contemporánea tendría ritmos
01:30:05contemporáneos.
01:30:06Sí. Sí.
01:30:07Y con la historia. Un hecho histórico.
01:30:10Un hecho histórico.
01:30:11¿Sabías eh
01:30:14conocés la historia de los niños
01:30:15cantores de la estafa? [risas]
01:30:19Imagínate, ¿no?
01:30:20Hermosa, hermosa.
01:30:22Pura Argentina, 100% Argentina.
01:30:24Pura Argentina, ¿no?
01:30:26Tercera, ¿cuál es el impostor del siglo
01:30:28XIX? El color rojo punzó, el retrato o
01:30:32la selfie.
01:30:34Es la selfie.
01:30:35Muy [risas] bien.
01:30:37Cuatroc fáciles. ¿Quién es la impostora
01:30:40en el círculo íntimo de rosas?
01:30:42[ __ ] Sánchez de Thomson, Manuelita
01:30:45Rosas o Encarnaciones Curra. Mari
01:30:48Sánchez de Thomson.
01:30:48Exactamente. Estaba en Uruguay [ __ ]
01:30:50Sánchez de Thomson en pleno momento.
01:30:52Claro. Claro. Claro.
01:30:55Se fue se fue. ¿Quién es el impostor en
01:30:58los hechos del gobierno de Rosas? ¿El
01:31:00Pacto Federal? ¿La restauración de las
01:31:03leyes o la Constitución de 1853?
01:31:08La Constitución de 1853.
01:31:11Eduquiza.
01:31:12Primero de mayo de 1853.
01:31:14¿Quién es el impostor en los símbolos
01:31:17del rismo? La escarapela, la cinta punzó
01:31:22para hay algo que no va acá.
01:31:24Sí, está está mal el gráfico.
01:31:25Está mal el gráfico. No, para ahí está.
01:31:28Falta un
01:31:29No, eso ya lo pasamos.
01:31:31Sí, la Constitución, la restauración de
01:31:33las leyes, el pacto federal. Ahí
01:31:35estamos. ¿Quién es el impostor? ¿La
01:31:37escarapela? ¿La cinta punzó o la
01:31:40mazorca?
01:31:41La escarapela. Es muy bien. Claro. En el
01:31:43octavo, ¿quién es el impostor en los
01:31:46líderes históricos que lucharon por la
01:31:48libertad del siglo XIX? José de San
01:31:50Martín, Manuel Belgrano. Viva la
01:31:52libertad. Reptimela, repetímela porque
01:31:54es difícil. ¿Cómo es?
01:31:56¿Quién es el impostor en los líderes
01:31:58históricos que lucharon por la libertad
01:31:59del siglo XIX? José de San Martín, que
01:32:02dentro de poco lo va a hacer porque te
01:32:04van a tergiversar tanto todo. Manuel
01:32:06Belgrano,
01:32:07o Javier Miley.
01:32:10Javier Miley.
01:32:11Okay, ese es el impostor. Bueno, ahí
01:32:13está. Bueno, che,
01:32:14claro. Ahora lo de San Martín es cierto,
01:32:17¿eh? Se viene San Martín con Tuti.
01:32:20[risas]
01:32:20Si se llama Juan José. Resulta que se
01:32:23llama Juan José, que batalló en San
01:32:27Lorenzo en 19.
01:32:29Siempre es como
01:32:31pero pero hay hay dos personajes en la
01:32:33historia argentina que nadie abre
01:32:35discusión, son Belgrano y San Martín,
01:32:38nadie abre discusión, ¿entendés? Eh,
01:32:41nadie se le ocurre decir que son
01:32:43colgados, que quisier nada.
01:32:46No hay este historiador que los discuta,
01:32:48¿no? Pero bueno, siempre tenemos que
01:32:50discutir sobre algo.
01:32:51Siempre hay que discutir.
01:32:52Sí, pero para mí lo del sable Punzó fue
01:32:54ideológico y tiene que ver con que
01:32:56Cristina lo llevó y como Cristina lo
01:32:58llevó ahí, yo lo llevo para el lugar
01:33:00donde Claro.
01:33:02Sí, claro. El sable, ¿cómo le dijo?
01:33:05Sale punzó. Dijiste
01:33:06el sable sable corvo.
01:33:07Yo dije sable punzó.
01:33:08Vos dijiste sablezó.
01:33:09Por Dios. Pero él le dijo el sable,
01:33:12¿cómo fue que le dijo? Corno.
01:33:13Corno.
01:33:14El sable corno.
01:33:15Tipo muy ilustrado.
01:33:16Sí. Bueno, ¿qué va a ser? Bueno, mi
01:33:18querido, escuche una cosa. Este,
01:33:22¿dónde podemos ir a ver la obra?
01:33:24En el teatro Cervantes. Quedan dos eh
01:33:27fines de semana. Eh, este sí voy a
01:33:30nombrar el elenco. Acá me dicen Fernando
01:33:33Bonet. Sí,
01:33:34hace hay un personaje que es ficticio en
01:33:37la obra, que no existió,
01:33:40que es eh como que es el tutor
01:33:42tutor de Manuelita.
01:33:44Es el que bueno,
01:33:46y es como un personaje que es el que
01:33:48arma, es el que cuenta la historia,
01:33:50pero están Pridiano y Manuelano están
01:33:52en persona.
01:33:53En persona, Prilidiano Porredón lo hace
01:33:56e es él, Agustín Ritano y [risas]
01:34:02Fernando Gonet. Ese es Joaquín y
01:34:05Manuelita Rosas es Micaela Rey.
01:34:07Ah, mira.
01:34:07Eh, bueno, como ven las imágenes es es
01:34:10medio un delirio, ¿no? Todo va por el
01:34:12lado de absurdo, pero anclado en lo
01:34:14real. Eh, anclado en lo real.
01:34:16¿Y trabajaste vos los textos?
01:34:18Trabajaste.
01:34:18Sí, sí, los textos son míos. Este, y
01:34:22bueno, la dirección,
01:34:24la la iluminación, el querido Miguel, el
01:34:28querido Miguel que hace un trabajo
01:34:29excepcional, eh, debo decirlo.
01:34:31Bueno, y ahí en el teatro Cervantes,
01:34:33horario,
01:34:34los horarios a las 6 de la tarde.
01:34:35Ah, qué lindo horario.
01:34:36Tempranito para el té. Para el té.
01:34:37Domingo a las 6.
01:34:38Ay, qué lindo. Es ese horario del
01:34:40domingo que lo abrieron hace muy creo
01:34:42que en pandemia lo abrieron. Es
01:34:44maravilloso. Yo vi varias obras a las 6
01:34:47de la tarde del domingo. Después te vas
01:34:48a comer alco y a las 10 de la noche te
01:34:50hacen un sobre. Se acabó.
01:34:52Exacto. Al primer hasta el primero de
01:34:53marzo estamos. Después veremos cómo
01:34:55seguimos. Sí, sí, sí, sí.
01:34:59Te Bueno, mi querido, gracias por venir,
01:35:02¿no? Por favor, muchas gracias a ustedes
01:35:04por el espacio y bueno, este,
01:35:06vamos a ir a dialogar con con Manuelita.
01:35:09Eh,
01:35:10bárbaro.
01:35:10Mucho éxito. Saludos a Pablo Cillo.
01:35:12Dale, claro que sí. Claro.
01:35:13Saludos. Este y bueno, tu hermano, tu
01:35:15hermano también sigue trabajando. Todas
01:35:17la familia trabajando
01:35:18también. Todo, todo, todo, como podemos
01:35:20en estos tiempos.
01:35:22Me parece muy [risas] difíciles. Gracias
01:35:24por venir, eh,
01:35:24bárbaro. Gracias. Muy bien, che. Mirad
01:35:26como me trae el pasado a Pablo
01:35:27Jaramillo. Trabajamos con Pablo. Pablo y
01:35:30los los Vergara eran como un grupete que
01:35:33trabajaban muy juntos, que son los
01:35:35hermanos Corol. Sí.
01:35:36Eh, sí, claro. Los Vergar hacían eh
01:35:41no no no hacían grafitis en la calle y
01:35:43entonces se hicieron muy famosos con
01:35:45eso. Eh, yo siempre lo hablo con Diego,
01:35:48con todos, con Alejandro. Eh, y hay otro
01:35:51que vive en Chascomus que hace radio.
01:35:53Y este con Pablo hicimos un programa eh
01:35:56para la revista 1320 en el año 1988,
01:36:001989,
01:36:02hace muchísimo tiempo, muchísimo tiempo.
01:36:04Sí, sí, sí, sí,
01:36:06sí, sí. Eran a las 10 de la noche. Era
01:36:08un delirio el hermano, el hermano de él,
01:36:11Pablo Jaramillo, era un delirio. Era un
01:36:13delirio. Imagina que terminó siendo
01:36:15filósofo. Así que Pero decía cada cosa
01:36:18es aparte un atrevido para esa época.
01:36:20Bueno, che, escúchame, eh, vamos a ir a
01:36:23Mar del Plata. Tenemos la encuesta. A
01:36:25ver cómo va.
01:36:26Sí, la encuesta
01:36:29al momento de los hechos
01:36:32establece que eh un 91% de la gente está
01:36:36a favor de que la cultura debería ser
01:36:37una política de estado. Eh, nos están
01:36:39avisando que tenemos problemas técnicos
01:36:40y que no contamos con nuestro móvil en
01:36:43Mar del Plata.
01:36:44Bueno, entonces podemos hacer el final
01:36:46de la
01:36:47Ah, el final de la columna. de tu
01:36:48columna que nos había quedado. ¿Sabes
01:36:50que? ¿Me traes un poquito de agua por
01:36:51acá?
01:36:52Mira, acá tengo yo.
01:36:53Ah, bueno. Gracias. Virgen en el
01:36:54vaso. Gracias, gracias,
01:36:56gracias, gracias. Terminemos con lo de
01:36:58Fate, por favor.
01:36:59Es que suena muy feo terminar con Fate.
01:37:01No,
01:37:01ya terminó. [risas]
01:37:03Ese es el tema. Es que ya terminó.
01:37:06Eh, bueno,
01:37:07esperemos que no. Yo lo que quería
01:37:08agregar es que el Ministerio de Trabajo
01:37:10había dictado la conciliación
01:37:11obligatoria. Exactamente.
01:37:12Había uno de los chicos que estaba en la
01:37:14puerta de la empresa que decía que la
01:37:15conciliación obligatoria le va a obligar
01:37:18a abrir nuevamente y el pibe decía, van
01:37:21a ser 15 días donde después nos van a
01:37:22mandar el tele, no, no solamente el
01:37:24telegrama, sino que nos van a liquidar
01:37:25la indemnización porque la empresa dice
01:37:27que va a pagar las indemnizaciones.
01:37:29Bueno, eso también de que la empresa
01:37:31dice que va a pagar las indemnizaciones
01:37:32es un tema muy interesante para hablar
01:37:34cuando el gobierno dice que hoy en día
01:37:36ningún empresario está en condiciones de
01:37:38pagar indemnizaciones
01:37:39y que básicamente la ley establece una
01:37:41posibilidad, ¿no? Es decir, hoy en día
01:37:43dice el gobierno dice, hoy la ley actual
01:37:46las empresas funden porque no pueden
01:37:48pagar las indemnizaciones y hoy en día
01:37:49estamos viendo que fate con la espalda
01:37:51que tiene básicamente puede pagar todo
01:37:52tipo de indemniz millonario, ¿no?
01:37:54Bueno, pero
01:37:55yo voy a hacer voy a preguntar algo,
01:37:57¿no? Sí, porque aparte esto es para
01:37:59plantearse un economista. A mí hace
01:38:01muchos años me decían, "Las empresas
01:38:03tienen calculado hasta la gente que
01:38:05pueden llegar a echar por año y los
01:38:06conflictos y los litigios que puedan
01:38:08llegar a tener dentro de su paquete
01:38:10empresarial."
01:38:10Absolutamente.
01:38:11Entonces, pero absolutamente.
01:38:13Bueno, entonces, ¿qué me dicen que no
01:38:14que que la industria del juicio y qué s
01:38:15yo que es mentira? Aparte porque es
01:38:171,3%.
01:38:18Lo de la industria del juicio
01:38:19es bajísimo. Es bajísimo, chicos. Bueno,
01:38:21en ese sentido, algo para ir cerrando la
01:38:24columna del día de hoy, me parece
01:38:25importante hablar sobre algo interesante
01:38:27que estableció FAT de los años 70, que
01:38:30estaba atrás de un proyecto industrial
01:38:32que se llamaba Alar. Alaro que
01:38:35establecía en el último tiempo. ¿Qué
01:38:39hacemos?
01:38:40[risas]
01:38:40Eh, vamos a cerrar la el último, el
01:38:44último peronismo, creo que una de las
01:38:46pocas cosas que buenas que tuvo ha sido
01:38:48el proyecto al bar, que fue una idea de
01:38:50producir aluminio en la Argentina en los
01:38:52años 70. Es siempre en ese sentido hubo
01:38:55una discusión en concreto sobre cuál es
01:38:57realmente el rol de la Argentina en el
01:38:58mundo, si es un rol extremadamente
01:39:00establecido, una economía extractivista
01:39:02en donde teníamos un rol directamente
01:39:04producir alimentos e importar todo lo
01:39:06que necesitemos o realmente llevar a
01:39:08cabo un ejercicio en nuestra soberanía.
01:39:10en en torno al desarrollo de nuestras
01:39:12materias primas. Bueno, esa fue una
01:39:13discusión que en los años 70 FATE la ha
01:39:16perdido primero con Martínez de OS,
01:39:18luego lo ha perdido los años 90 cuando
01:39:20realmente se le ha hecho muy difícil
01:39:21competir ante la apertura indiscriminada
01:39:24que ha tenido el gobierno de Carlos Saúl
01:39:25Menen y lamentablemente la ha perdido
01:39:28hoy definitivamente en el gobierno de
01:39:30Javier Miley. Ahora bien, ¿cuál es el
01:39:32discurso del gobierno? busca en sobrado.
01:39:34El discurso del gobierno es este
01:39:37discurso que bueno, lo citábamos
01:39:38expresamente de desde las palabras de eh
01:39:42el exgobnador de la provincia.
01:39:43Par paren la rotativa. Mira lo que
01:39:45publicó el presidente de la nación.
01:39:47Fate, fábrica argentina de tarifas
01:39:49exageradas.
01:39:49Es un hijo.
01:39:51Acerquen por favor acá. Miren esto.
01:39:56Yo no puedo creer esto.
01:39:57Bueno,
01:39:58no no está bien. No está bien.
01:40:02¿Por qué está bien? ni que está mal.
01:40:04No, no, no. Esta cabeza no está bien,
01:40:05chicos. Bueno,
01:40:06pero eso lo sabemos. A ver, es exact, a
01:40:08ver, él dijo que iba a hacer esto. Es
01:40:10exactamente lo que se votó.
01:40:12Sí, pero no puede hacer esto, reírse de
01:40:14la gente en la cara.
01:40:15Eh,
01:40:16la redes adentro. ¿Qué es esto? Para
01:40:18darle un cierre a esto, eh es importante
01:40:22señalar que, bueno, Fate no fue
01:40:24perfecta, tuvo errores, tuvo conflictos,
01:40:26tuvo precios altos, eso es una realidad,
01:40:28pero ha tratado de establecer una
01:40:30identidad en en un país que realmente
01:40:33está todavía en busca de eso. Eh, fue
01:40:35una rueda que giró durante 80 años y
01:40:37trató de demostrar que la Argentina
01:40:39podía hacer sus cosas a su manera.
01:40:41Lamentablemente esa rueda hoy en día se
01:40:42detuvo y creo que la pregunta que nos
01:40:45tenemos que hacer es eh no es si el
01:40:48mercado tiene razón, es si el modelo de
01:40:51país que estamos eligiendo es realmente
01:40:53un modelo de país que celebra cuando una
01:40:55fábrica cierra, cuando deja a 900
01:40:57trabajadores en la calle y a un montón
01:40:58de familias al unísono y sin lugar a
01:41:02dónde requerir y un futuro absolutamente
01:41:04incierto.
01:41:06Creo que eso es algo que nos debemos
01:41:07como argentinos, que es un debate que se
01:41:09debe la sociedad y por sobre todas las
01:41:11cosas creo que es un debate que se debe
01:41:12a la política porque hoy cuando los
01:41:15trabajadores de Fate están en esta
01:41:16situación muy angustiante, no se acercó
01:41:19ningún partido, no se acercó ningún
01:41:21dirigente político.
01:41:22Sé que Miriam Bre estaba por ahí, eh, y
01:41:25estaba muy preocupada por la salud,
01:41:27porque en un momento no se sabía dónde
01:41:29estaba el dirigente sindical que estaba
01:41:31dentro de la fábrica. Sí, pero el gremio
01:41:33neumático pertenece al trosquismo,
01:41:35que bueno, eso es algo que va a salir a
01:41:36decir el gobierno, el gobierno dentro de
01:41:38su línea, que es algo que planteaba
01:41:39Rucauf hoy en día, en en sus tres
01:41:42niveles de responsabilidad, el primero
01:41:44que va a establecer es el tema de que la
01:41:46familia ha manejado muy mal la empresa y
01:41:49ha llevado a esta quiebra. El segundo,
01:41:52el tema de el sindicalismo, que dice que
01:41:55el conflicto entre el sindicalismo
01:41:56ortodoxo y el trosquismo, porque el
01:41:58gremio el neumático está en manos del
01:42:00trosquismo, ha llevado un problema
01:42:02absoluto en el tema de la paritaria y
01:42:03los costos y ha delimitado la ha
01:42:06dinamitado la producción de la fábrica.
01:42:08Y el tercer nivel de responsabilidad que
01:42:10va a establecer el gobierno es esta
01:42:12cuestión de que, bueno, que lo que decía
01:42:15el señor Rucu eh en términos
01:42:17específicos, que me parecería muy bueno
01:42:19volver a citarlo, ya que creo que es una
01:42:21persona tipo de los mejores de las
01:42:24mejores mentes que hoy en día tenemos en
01:42:26la Argentina.
01:42:26¿Viste que lo tienen como un este
01:42:29iluminado? No son un [ __ ] de nada
01:42:31por eso, pero lo tienen como un pope,
01:42:33como que lo sientan ahí y lo hacen
01:42:35hablar.
01:42:36Es que
01:42:37yo tengo unos patacones en casa, ¿no me
01:42:39los cambias? ¿Cuánto vale un patacón?
01:42:42¿Te acordas cuando sacaba la las fotos
01:42:43con los patacones?
01:42:44Sí, yo me acuerdo me acuerdo que cuando
01:42:46fui a pagar la cuota de mi departamento
01:42:48que había comprado con un crédito en el
01:42:49Banco Provincia en pesos, este, llevé
01:42:53los patacones porque me pagaban en
01:42:54patacones y me dijeron, "No, acá no
01:42:56aceptamos patacones." Digo, "Pero no es
01:42:57el Banco Provincia."
01:42:59Me dijeron, "No, sí, pero no los
01:43:02aceptamos."
01:43:03Gran hombre. [risas]
01:43:04Genial. Gran hombre, eh, es virtuoso. El
01:43:07consumidor ahora va a ahorrar y ese
01:43:09ahorro va a generar sectores nuevos y
01:43:11más eficientes.
01:43:14Eso es todo por hoy.
01:43:15Ahí termina. Repetimme la frase porque
01:43:17me confunde.
01:43:18Es virtuoso. El consumidor ahora va a
01:43:20ahorrar y ese ahorro va a generar
01:43:22sectores nuevos y más eficientes.
01:43:23O sea, que es virtuoso que se funda FATE
01:43:25porque eso va a generar sectores más
01:43:27eficientes.
01:43:28Claro. Porque el mercado reord
01:43:29empresas más eficientes. Claro. Se
01:43:31reordena solo la mano invisible del
01:43:32mercado. O sea, van a traer los
01:43:34neumáticos de afuera. Chicos, ahórrense
01:43:36el disgusto y este, bueno, pondremos a
01:43:39los autos neumáticos chinos. ¿Para qué
01:43:41queremos una empresa nacional? ¿Para
01:43:43qué?
01:43:45deficitaria
01:43:47y manejadas por cucas en obrad chotos
01:43:49peronchos y radichetas ineficientes.
01:43:54Basta.
01:43:55Los ineficientes tienen razón [risas]
01:43:58por por los radichetas.
01:44:00Sí,
01:44:01hay algunos que sí, ¿no? Hay algunos
01:44:02radicales con peluca todavía, ¿no?
01:44:05De todo.
01:44:06Bueno, chicos, este, vamos a ir a Mar
01:44:08del Plata. Gracias por la por la info.
01:44:10Eh, vamos a ir a Mar del Plata que Jime
01:44:12Paternost nos está esperando para cerrar
01:44:14el móvil del día de hoy. Acá me decía
01:44:16nuestro productor Ariel Sebastiano, que
01:44:17está en la costa, me decía, "En el
01:44:20partido de la costa todos los
01:44:21comerciantes te dicen que fue una
01:44:22temporada mala, pero que salvaron algo
01:44:25con este fin de semana que fue muchísima
01:44:27gente." Así que bueno, fue el fin de
01:44:29semana salvador para todo el mundo, ¿no?
01:44:32Qué increíble que tengamos que vivir de
01:44:33un fin de semana. Esperemos que eh que
01:44:36la Semana Santa también sea un momento
01:44:38de revancha para la mayoría de los
01:44:40comerciantes que va a venir en abril,
01:44:42¿no?
01:44:42Marzo, abril, este, pues son 40 días
01:44:45después del carnaval. Eh, bueno, che,
01:44:47escúchame una cosa, eh, Jime, ¿qué estás
01:44:50jugando al Tejo? Tejo, Tejo, Tejodí.
01:44:52Ay, es mi sueño, eh, estar ahí adentro
01:44:55jugando. Creo que me faltan un par de
01:44:57años todavía, pero me parece algo
01:44:59maravilloso.
01:45:00¿Qué cosa? El
01:45:01algo increíble.
01:45:03No, no, no. Y aparte, chicos,
01:45:06lo que practican estos señores y estas
01:45:08señoras que están acá jugando al Tejo es
01:45:11bárbaro. Acércate. Vení, amigo. ¿Cómo
01:45:13estás? Sí.
01:45:15Bien. ¿Cómo te llamas?
01:45:16Estalo.
01:45:17¿A qué hora viniste a jugar?
01:45:18Eh, todos los días a las 2 de la tarde.
01:45:20Todos los días
01:45:23de lunes a lunes. Bueno,
01:45:26sí,
01:45:27pero hay campeonato.
01:45:28¿Estás acá desde las dos? No, primero
01:45:31voy al gimnasio. Allá abajo.
01:45:34Abajo
01:45:37tengo 85.
01:45:41No,
01:45:42vengo acá.
01:45:43Escúchame. Somos mar
01:45:45No, hace 3 años acá.
01:45:47Desde hace 3 años todos los días regio
01:45:49acá.
01:45:51Se hacen campeonato.
01:45:52Sí, ya está campeonato. Haciendo un
01:45:54campeonato ahora
01:45:55todos los días.
01:45:55¿Qué va ganando?
01:45:56Me muero. Hay una de parej. Creo que hay
01:46:00hay muchos clubes en los balnearios que
01:46:02tienen así tipo
01:46:05de tejo.
01:46:06Claro. Esto, chicos, gracias, un gusto.
01:46:09Esto es un centro de jubilados y
01:46:10pensionados.
01:46:13En todo caso que no me dejen entrar,
01:46:15pero bueno.
01:46:16Eh, Puntaiglesia Mar del Plata.
01:46:19Mira qué bueno. Club de
01:46:20hacen actividades, tienen talleres de
01:46:22Pami, yoga, folclore, caminata.
01:46:25Escuelita de Tejo.
01:46:27Ahora escuchame. Escuelita de Tejo.
01:46:28Pero, ¿qué es este de Pami? De la de la
01:46:31provincia, de Municipal.
01:46:33¿Qué es?
01:46:34Eh, no, en verdad están en están en
01:46:36peligro, eh, porque el municipio los
01:46:37quiereógicamente.
01:46:39Eh, no entiendo bien. ¿Cómo estás vos?
01:46:41¿Sos de acá del centro este?
01:46:43¿Cómo
01:46:44vos sos del centro de jubilados?
01:46:46Sí.
01:46:47¿A quién pertenece?
01:46:49A la municipalidad.
01:46:50A la municipalidad. Pero los quiere los
01:46:53quieren corrar. Sí. Que no,
01:46:54que yo sepa no.
01:46:55Y venís todos los días a jugar.
01:46:57Sí, a veces sí, a veces no.
01:46:59Cuando pued ganas.
01:47:00Sí, cuando puedo. No tengo tiempo.
01:47:04Gracias.
01:47:04Gracias a vos. Encanta, chico. Vamos a
01:47:06entrar.
01:47:06Dice que no, que no lo quieres sacar.
01:47:08Vos sabés, vos qué sabés
01:47:11que
01:47:11tantas cosas, Mar [risas]
01:47:13que está en peligro.
01:47:15Como que lo están empujando hacia el
01:47:17mar. [risas]
01:47:18¿Qué onda este centro de jubilados? Y
01:47:21para un jubilado, una persona mayor es
01:47:23lo ideal. Qu
01:47:24maravilloso.
01:47:25Y más para personas solas que viven en
01:47:29departamento.
01:47:29Una puja con el municipio acá
01:47:32y
01:47:33se decía que los querían sacar, que los
01:47:35querían mandar a otro lugar.
01:47:36Siempre estuvo. Yo desde que estoy acá
01:47:39siempre hubo intereses como para poner
01:47:42otro otro tipo de emprendimiento,
01:47:45algo que [risas]
01:47:48es un lugar
01:47:49no dejan plata. Lugar bárbaro. Estamos
01:47:51en Punteiglesia. Mirá la vista que
01:47:53tienen los amigos para jugar. [ __ ]
01:47:55madre.
01:47:56El otro el otro dijo que no.
01:47:58Sí, claro. En una mesa y vos ves.
01:48:01Claro,
01:48:02el mar bebe
01:48:04es es maravilloso.
01:48:05Vos decís que si le pido que me dejen
01:48:07tirar un tejito, me van a dejar.
01:48:09Total, no hay. Ah, mira acá podemos usar
01:48:11estos desocupados porque yo tengo un
01:48:13campeonato de Tejo en el año 1999,
01:48:17Juegos Bonerenses cuando vivía en San
01:48:18Cayetano. Sí.
01:48:19Uy,
01:48:20ganaste.
01:48:20Siempre quise hacer esto.
01:48:22Mira qué hermosoado. Claro, lo quieren
01:48:24volar porque ahí te meten un bañario.
01:48:27Concha de la
01:48:28cl. Sí, claro. Igual nunca gente [risas]
01:48:33dejen a los jubilados en paz. Dale,
01:48:34tira, tira el tejito.
01:48:36Oye, eh, para puedo subirme acá oy desde
01:48:39abajo.
01:48:40Echan a la gente de las playas y después
01:48:41quieren hacer negocios.
01:48:43Dale.
01:48:44Las mujeres, mira, tenemos privilegio,
01:48:46amor. Podemos hasta la marca tirar, así
01:48:48que me voy a poner bien.
01:48:50Eh, ¿queres jugar conmigo? ¿Cómo te
01:48:51llamas?
01:48:52Dale, Omar. Te voy a ganar, ¿eh?
01:48:55A ver.
01:48:56Ah, no, tengo un tuco.
01:48:58¿A dónde lo tiraste? Muy bien.
01:49:00Bastante bien.
01:49:01Re bien.
01:49:02Sí.
01:49:02Ahora voy.
01:49:04Él tiene que Ahora tiras otro.
01:49:07Ay, te fuiste a la [ __ ] Jim. Uno y
01:49:09uno. Yo soy verde. Sí.
01:49:11A ver. Bueno,
01:49:13claro. Ahí voy yo de vuelta.
01:49:16No sé si
01:49:16no voy ganando yo.
01:49:18¿Por qué va? Sí, vas ganando vos.
01:49:20Voy. G. Ahí está.
01:49:21Mira, le reganás.
01:49:22Ahí va.
01:49:23No, va ganando el señor ahora.
01:49:26No.
01:49:26Uh, ahora va ganando Omar. Lo tiró ella
01:49:29el amarillo. No sé qué hace. Tira
01:49:30amarillos. Tira azules.
01:49:31Yo soy el verde. Yo soy el verde.
01:49:35Entonces el señor había tirado el
01:49:36amarillo. Te sigue ganando, gorda, ¿eh?
01:49:40No, no, él te gana. Va como el culo.
01:49:44Sí, te va ganando.
01:49:46Ahora, ahora, ahora le pasaste. Ahora
01:49:49sí.
01:49:53Merlo. Ahora vamos a salir campeones.
01:49:55Salimos campeones el 2001.
01:49:59Bueno, más o menos
01:50:00creo que se puede tirar al mismo tiempo.
01:50:04El señor seor dejó de tirar.
01:50:07Se declaró vacante. Señor, tire
01:50:11aburrimos.
01:50:13Dale, tira.
01:50:15No, chicar, el señor sabe jugar.
01:50:19Mira cómo lo tira. Totalmente relajado
01:50:21lo tira.
01:50:23Para ver cómo es el tipo.
01:50:25Estás perdiendo tiempo. [risas]
01:50:26Puso al lado.
01:50:27Qué bueno que me dedico a otra cosa
01:50:28porque si me dedico a esto
01:50:30no es práctica.
01:50:32Te destruyó.
01:50:34Ya mañana es otra cosa.
01:50:35Voy a empezar a venir más seguido.
01:50:36Entonces la edad
01:50:37cuánto sale la escuelita de tejo.
01:50:39¿Cuánto sale la escuelita de Tejo?
01:50:41Hay gente que
01:50:42¿Cuánto sale?
01:50:43No sé cuánto juegan por el torneo.
01:50:45Después hay un premio.
01:50:46No, pero no puedo pagar para que me para
01:50:49venir a aprender como una escuelita
01:50:50porque ahí dice escuelita.
01:50:51Bueno, ahora en este periodo no está
01:50:54después de marzo.
01:50:56Ayer no tengo que ser jubilada. Con mis
01:50:5827 años puedo venir
01:51:00no aprender.
01:51:01Mira que te está mirando con cara de
01:51:03cariño. Estés en el
01:51:05Sí, sí, sí.
01:51:05En esta práctica que es hermosa. Ahora
01:51:07hasta los chicos. [risas] Encontré
01:51:10pareja de Tejo, chicos. Me un abrazo,
01:51:12amor. Para
01:51:12No vas a No vas a pagar, no vas a pagar
01:51:14la escuelita de Tejo.
01:51:15Gracias. Yo no pago. Listo. [risas]
01:51:18No va a pagar. Con tal de que vuelvas no
01:51:19pagas,
01:51:21che. Así que bueno, ¿quieren poner ahí
01:51:24un hotel a un hotel de mirando al mar?
01:51:26No,
01:51:28sí, al menos un restaurant.
01:51:31Sí, claro. Pero no tienen otro otro
01:51:33lugar donde podemos que se [ __ ]
01:51:36Qué rico. Mira eso.
01:51:37Mira, mira, mira, mira. Qué hambre, Dios
01:51:40mío. ¿Cómo va?
01:51:41Todo bien.
01:51:42Todo bien.
01:51:43Con unos matecitos va como opinión.
01:51:45Con torta frita. ¿Cómo fue?
01:51:46Con torta frita. ¿Cuánto están, amigo?
01:51:48Son 6 la media docena.
01:51:50¿Qué onda?
01:51:51No, hoy bastante bien, la verdad.
01:51:52Hoy bien. Enero.
01:51:54Enero fue increíble, ¿no? Fue lo mejor.
01:51:56Fue enero fue increíble y igual ya está
01:51:58medio apagado
01:52:00y ya se está terminado la temporada.
01:52:02Y se está yendo de a poquito. Se va.
01:52:04Viva la libertad.
01:52:04El último día
01:52:06es lo que queda. Gracias.
01:52:07¿Quién votó? Qué raro, [risas]
01:52:09había mucha gente. Preguntarle, porque
01:52:10viste que tenemos realidades paralelas.
01:52:12Decirle, vino mucha gente en enero.
01:52:15Claro, [risas]
01:52:16una temporada récord.
01:52:17Porque viste que realidad es paralela.
01:52:20Nosotros lo vemos como el culo y los
01:52:21libertarios lo ven maravilloso. Es
01:52:23genial. No sé, me confundo.
01:52:25Ya con la peluca nos damos cuenta. ¿Para
01:52:27qué me estás llamando Omar? El amigo de
01:52:29Omar.
01:52:29Sí. A ver,
01:52:31para que vayamos adentro.
01:52:33Para a ver
01:52:33cómo les va.
01:52:35Mira que no tengo mucho tiempo, ¿eh?
01:52:38que no tengo mucho tiempo.
01:52:39¿Qué te qué te llevan? Cuidado, Jimar.
01:52:42Mira qué lindo. Se puede. Con razón no
01:52:45quieren volar. Mira el espacio que
01:52:47tienen.
01:52:47Un restaurante
01:52:48tremendo. Claro.
01:52:50¿Cómo estás? Estamos en vivo con Marcela
01:52:52Feudales.
01:52:53¿Cómo es tu nombre?
01:52:54Un placer. Mi nombre es Miriam Miranda.
01:52:57Eh, somos directivos de este club.
01:53:01Estamos orgullosos de trabajar para el
01:53:04adulto mayor.
01:53:05Hermosa.
01:53:05Y bueno,
01:53:06muchas actividades tienen un montón.
01:53:08Tenemos actividades de verano y
01:53:10actividades de invierno. Actividades
01:53:12verano. Tenés tumba, chic, yoga. El chic
01:53:17es un arte milenario
01:53:20que este te alínea los chakras y te
01:53:23transmite buena salud. lo que estamos lo
01:53:26que estaría necesitando el país entero.
01:53:29Está de eso eh bueno y un montón de
01:53:31actividades más tenemos zumba.
01:53:33Escucha y para que los los amigos vengan
01:53:36acá, los jubilados, los pensionados, eh,
01:53:38tienen que pagar algo, puede venir
01:53:40cualquier persona que asociar. La cuota
01:53:43es muy económica, te sale 4500 pesos.
01:53:48Eh, es totalmente accesible a un
01:53:51jubilado. Y bueno, todos los sábados
01:53:54nosotros acá tenemos pachanga, todos los
01:53:57sábados disfrutamos más o menos a las 21
01:54:00horas
01:54:04todo, mucho. La pasamos muy bien.
01:54:07Tenemos estamos plenamente conscientes
01:54:09que el nos ayuda a las capacidades
01:54:12cognitivas, a toda la salud, al
01:54:14movimiento, a todo. Marce, acá te van a
01:54:16estar esperando. Estamos con Marce
01:54:18feudales en el piso. Yo igual cuando vos
01:54:21vengas yo te acompaño. Yo paraí,
01:54:23Claro. Vamos, vamos,
01:54:24vamos a pasar a la mesa. Gracias,
01:54:26gracias.
01:54:27Y la menamos hasta abajo.
01:54:30Me encanta. Ch.
01:54:31Mira, me voy a despedir desde
01:54:33Sí.
01:54:35Lo que es maravilloso este lugar,
01:54:37chicos, por favor. Lo quieren volar.
01:54:39Mira el restaurant que se pone ahí.
01:54:41Montenegro lo pone,
01:54:42chicos. ¿Qué están jugando?
01:54:44Dice la canasta.
01:54:47Ah, me encanta.
01:54:49Esas son las pudientes. Que ya bajaron,
01:54:51ya cerraron.
01:54:53Claro.
01:54:53Sí, tenés los cuatro tres rojos de
01:54:55timba.
01:54:56Señor concentrad.
01:54:57Me encanta. ¿Qué juegan? A la canasta.
01:54:59Falta seguir dormo.
01:55:00Sí, en la canasta.
01:55:01A la canasta.
01:55:02Sí, están haciendo canasta.
01:55:04Son 15 cartas.
01:55:05Qué genial. Cartas.
01:55:08Canastón. Ay, mira, no sabía eso. Esto
01:55:11es canastón.
01:55:12Claro, porque se se reparten 15 cartas
01:55:15en la mano, no siete como la canasta.
01:55:17Claro.
01:55:17Mira, me encanta.
01:55:19Mira vos.
01:55:20Yo, pero a trances
01:55:23esto es truco.
01:55:25¿Quién va ganando?
01:55:26Repartían 15 cartas. ¿Qué me dices?
01:55:27Bueno, ¿qué quieres que me digas cómo
01:55:29vas con el truco? Y
01:55:31acá tratando de ganarme la vida con el
01:55:32amigo.
01:55:33Con este de bastos.
01:55:35Con yo le digo truco.
01:55:37Ahí está. ¿Vos querés? No quiere.
01:55:39Perdió.
01:55:40Ey, te di suerte.
01:55:42Muy bien. 3 cu. ¿Qué hace con tres cu?
01:55:44Me encanta, me encanta que se reúna ahí.
01:55:46Mandales un beso. Son hermosos todos.
01:55:49Mira, ¿ves que hay formas de pasar el
01:55:50verano? Bueno, amorosa mía, muchas
01:55:52gracias, Jime.
01:55:55Sácame una entrada por el sábado
01:55:58[risas]
01:55:59y vamos las dos juntas.
01:56:01Bueno, che, podemos ir a bailar. Bueno,
01:56:03te mando un beso grande. Gracias por
01:56:04estar ahí, Jime. Un abrazo y hasta
01:56:06mañana. Bueno, ahí estábamos en Mar del
01:56:08Plata. Bueno, han recuperado fuerzas en
01:56:10Mar del Plata.
01:56:12recuperado pos según el chico de los
01:56:14churros fue la mejor temporada de los
01:56:16últimos 40 años
01:56:16de los últimos 50 años. Sí, era
01:56:18libertario, evidentemente no. Por eso
01:56:20digo, tenemos realidades paralelas. No
01:56:22se enteró. En el mundo de él no se
01:56:24roate,
01:56:24pero me pone contento que por lo menos
01:56:26alguien
01:56:26alguien est feliz feliz. Está bien, está
01:56:28bien. Sí, es cierto. Ahí es cierto. Hay
01:56:30un mundo libertario que feliz.
01:56:32No es para nosotros porque nosotros
01:56:33somos cucas, ensados, peronchos,
01:56:35radichas, todos corruptos,
01:56:38todos sucios. Hay un dicho que dice que
01:56:41eh un entusiasma, un entusiasta es eh
01:56:45alguien negativo que no está no está
01:56:47informado.
01:56:48Bueno, [risas]
01:56:50chicos, nos encontramos mañana. ¿La
01:56:51pasaste bien?
01:56:52La verdad que la pasé bien. Excelente.
01:56:53Decme cómo terminó la la la encuesta.
01:56:55Encuesta.
01:56:56Vamos con la encuesta.
01:56:56La encuesta y ya cerramos.
01:56:58La cultura debería ser una política de
01:57:00estado con un rotundo 88%. La gente ha
01:57:04votado que sí, así que damos por cerrada
01:57:07la encuesta y bueno, ha sido un programa
01:57:09excelente
01:57:09ha sido muy lindo programa y quiero que
01:57:11recuerdes que esto queda on man que lo
01:57:13pueden ver en @decíclico, que estamos
01:57:16también en redes en Instagram @decíclico
01:57:18y en Twitter o ex, no, @deico,
01:57:22y que pueden este suscribirse y si
01:57:24quieren volver a verlo, lo pueden ver
01:57:26porque queda on the
01:57:27suscríbanse y activen la campanita para
01:57:29recibir notificaciones. Mañana nos vemos
01:57:31en esta misma hora y en este mismo
01:57:33canal. Pásenla buena. Ciao.
01:57:39[música]
01:57:45[música]
01:57:52[música]