🌀 𝗘𝗦 𝗣𝗢𝗥 𝗔𝗖𝗔 | MARCE FEUDALE, PABLO NICOLETTI, YAMIL SANTORO, DANI SANTA CRUZ, PAMPIN Y ALEN LODEIRO
Cíclico - 9/4/2026 - Duracion: 1:34:17
Transcripción
00:00:11[música]
00:00:29Ah.
00:01:11pa
00:01:36[música]
00:01:48[música]
00:02:14Hola, hola, hola. Mira mi flequillo.
00:02:16[música] Yo siempre los jueves son los
00:02:18días del quilombo con el pelo, pues ya
00:02:20viene el fin de semana, ¿viste? Pero es
00:02:22así. ¿Cómo le va? Te tengo al lado hoy.
00:02:24Sí, hoy cambiamos, cambiamos un poquito.
00:02:26Eh, tenemos el escritorio lleno de cosas
00:02:28también. el escritorio lleno de cositas.
00:02:30Sí, porque vamos a tener eh los jueves
00:02:32vamos a empezar a debatir ideas este con
00:02:34respecto a lo que queremos para el
00:02:36futuro de nuestro país y de lo que es el
00:02:38presente eh con distintas eh eh
00:02:41personalidades de la política y del del
00:02:43periodismo en nuestro país, pero
00:02:45básicamente eh para para bueno,
00:02:47encontrar un camino, ¿no? Hay mucha
00:02:49gente que es crítica y hay otra que
00:02:51acompaña este proceso que estamos
00:02:52viviendo, que en el día de hoy
00:02:53entregamos los glaciares o en la
00:02:55madrugada del día de ayer. Un besito a
00:02:57la familia.
00:02:59Yo la verdad decepción, sí, una
00:03:01decepción más. Eh, 117 contra 134
00:03:05eh diputados que votaron a favor. Yo sé
00:03:08que a lo mejor hay gente que creerá que
00:03:09es la es el camino. Yo no estoy a y esto
00:03:13lo vamos a aclarar en este programa
00:03:14porque no estamos en contra de la
00:03:16minería, lo que estamos en contra es que
00:03:19la industria extractiva quede en manos
00:03:20del extranjero y además de que queden en
00:03:23manos del extranjero, que se van a
00:03:24llevar el producto al exterior para
00:03:26procesarlo en su país y no que quede en
00:03:28la Argentina para que sea procesado en
00:03:30nuestro país y eso también implique una
00:03:32ganancia y una fuente de trabajo.
00:03:34Entonces, de verdad que esa es la
00:03:36preocupación mayúscula. Además de la
00:03:38explotación de los periglaciares, que es
00:03:40el lugar donde se aloja la mayor
00:03:42cantidad de recursos de agua dulce del
00:03:44mundo, ¿no? En este caso en la
00:03:45Argentina. Eh, ayer estaba mirando
00:03:48imágenes de un glaciar en Colombia que
00:03:50está en pleno retroceso eh por el cambio
00:03:53climático, o sea, las fuentes de agua
00:03:55dulce se están acabando en parte por el
00:03:57cambio climático. O sea, eso se le
00:03:59agrega una industria extractiva brutal,
00:04:04la verdad. Vayan ahora que tienen
00:04:06tiempo. Yo yo estuve en en en Santa
00:04:10Cruz, eh, que es donde están los más
00:04:12grandes, les Pegascini, el el Glaciar
00:04:15Perito Moreno, el Upsalá. Vayan y
00:04:17véanlos,
00:04:19¿qué quieren que les diga? Y para colmo,
00:04:21el glaciar perito Moreno está en pleno
00:04:24retroceso, no es que no en algún momento
00:04:27se pensó que no iba a suceder el
00:04:30retroceso del glaciar perito moreno,
00:04:31pero ya empezó a romper y la ruptura se
00:04:34produce por las diferencias de calores
00:04:36de esto del cambio climático. Así que el
00:04:38único que se mantiene hasta el momento
00:04:41eh quieto y sin ningún tipo de novedad
00:04:44es el el el espegini que está completo.
00:04:48en tanto que el UPSAL ya no se puede ni
00:04:50siquiera acercar a navegar porque rompe
00:04:52permanentemente y eso puede ocasionar
00:04:54una vuelta campana de las navegaciones
00:04:56de los barcos turísticos. Entonces ya ni
00:04:58siquiera se acercan. Entonces, este,
00:05:01frente a esta realidad y frente a la
00:05:03ignorancia de quienes son los
00:05:04representantes del pueblo en la
00:05:06República Argentina y a dos señores que
00:05:08hoy fueron denunciados que han recibido,
00:05:12pues, esto esto hay que decirlo,
00:05:15obviamente,
00:05:16que votaron a favor en la Cámara de
00:05:18Senadores y recibieron pasajes para por
00:05:21parte de una de las empresas más
00:05:23importantes de extracción, eh, y la
00:05:27verdad que que uno se desilus ilusiona
00:05:30porque yo veo en la cámara y disculpen
00:05:34que esté tan desilusionada y se los digo
00:05:36en serio, eh, uno ve en la Cámara de
00:05:40Representantes al pueblo eh la
00:05:44representación de lo que somos todos
00:05:45nosotros, la representación de lo que
00:05:48creemos y lo que queremos y ver que hay
00:05:51gente que por un viaje o por una visita
00:05:54a una empresa que es un acepta aprobar
00:05:59una ley a mí ya me desilusiona sobre
00:06:01manera. Es lo mismo que me pasa cuando
00:06:03alguien eh percibe o hace un favor por
00:06:07un departamento de $100,000. Ni siquiera
00:06:10se le puede decir que es un corrupto en
00:06:12serio, porque es una rata de albañal. Es
00:06:15una rata. Una persona así que entrega
00:06:17las cosas por dos mangos con 50 ya
00:06:19considero ya sos una rata, ¿me entendés?
00:06:23Entonces, la verdad
00:06:25no entiendo la mañana del día de hoy.
00:06:26Discúlpenme, me se me va a pasar seguro,
00:06:29¿no? Porque a lo largo del día a uno se
00:06:30le pasan las cosas. Y después este hablé
00:06:33con mucha gente, hablé con con gente que
00:06:36me preguntaba y me dice, "¿Por qué lo
00:06:37ambiental no tracciona en la Argentina?"
00:06:40Hay tantas respuestas que te podría dar,
00:06:43tantas respuestas, pero en verdad voy a
00:06:45eludirlas porque no quiero más problemas
00:06:47de los que ya tengo.
00:06:49De verdad que después te voy a buscar el
00:06:52artículo donde habla de estas dos
00:06:53personas, que me gustaría que salgan a
00:06:55desmentirlo, que me gustaría que salgan
00:06:58a desmentirlo porque fue lo primero que
00:07:00se vio hoy a la mañana
00:07:03eh, a través la poderosa empresa
00:07:06Glencore.
00:07:09Espera que quiero quiero abrirlo y
00:07:11quiero verlo para que veas que no te
00:07:14miento ni tengo ninguna intencionalidad.
00:07:16Est información.
00:07:18Lo dice la política online. Voy a decir
00:07:20la fuente y todo.
00:07:21Vamos a citar la fuente.
00:07:22Sí, claramente. Y quisiera que si si es
00:07:24realmente mentira que nos contesten, que
00:07:27digan, "No, es mentira." La poderosa
00:07:28empresa Glencor, con intereses en
00:07:30diversas esferas de la producción a
00:07:31nivel mundial, organizó un viaje a
00:07:33Estados Unidos para la semana próxima
00:07:35con un grupo de senadores y diputados
00:07:37argentinos que apoyaron la modificación
00:07:39de la ley de glaciares. El tour
00:07:41legislativo alcanza representantes de
00:07:43distintos bloques y la convocatoria se
00:07:45habría cursado a través de la Red de
00:07:46Acción Política, una asociación civil
00:07:49que cultiva el pluralismo ideológico y
00:07:50propicia la generación de amistad cívica
00:07:53entre políticos de distintos partidos,
00:07:54regiones y niveles de responsabilidad.
00:07:57Entre sus misiones y visión, la RAP
00:07:59menciona los vínculos de confianza.
00:08:01Bueno, fuentes parlamentarias revelaron
00:08:02a la política online que en esta ocasión
00:08:04fueron invitadas la senadora santa
00:08:06cruceña Natalia Gadano que se opuso a
00:08:09los cambios y sus colegas Victoria Walá
00:08:12por el PRO y Mariana Juri por la UCR.
00:08:17Ambas votaron por la afirmativa en
00:08:19febrero cuando se trató de la ley en el
00:08:20Senado. Sería bueno que digan la verdad
00:08:23o que nos digan si es verdad o mentira.
00:08:25que es
00:08:28genial
00:08:29ese una vergüenza más. Creo que lo
00:08:32es lamentable
00:08:33hubo mucho también vicio de discusión,
00:08:35nadie se hablaba de que si se explotaban
00:08:37o no, sino quién determinaba el
00:08:39inventario, si la la política o la
00:08:41ciencia y eso es lo que se termina eh
00:08:44votando,
00:08:45porque ni siquiera la ciencia está en
00:08:46contra de la explotación minera. Eso es
00:08:48lo más lo más curioso, lo que se dice es
00:08:50no de esta manera, ¿me entendés?
00:08:52Entonces digo, bueno, qué sé yo. Y la
00:08:54gente misma de Mendoza, la gente de San
00:08:56Juan que ha hecho tantas
00:08:58manifestaciones, decía, "No, no es que
00:09:00no, no es no es no así." ¿Entendés? ¿Por
00:09:04qué? Porque se secan los ríos, porque
00:09:06hay cursos de agua. Bueno, pero nada,
00:09:09este,
00:09:09una nueva ruptura también en la
00:09:10estructura de partidos políticos, porque
00:09:12UNIAC termina rompiendo con el frente.
00:09:14También radicales nuevamente se parten y
00:09:16votan mitad y mitad. Sí, sí,
00:09:18hay una diversificación y una cantidad
00:09:20de gente que por ahí tampoco tiene nada
00:09:22que ver con el tema de la política esto,
00:09:24eh, ni de los partidarios, eh,
00:09:26porque acá rompieron todas porque
00:09:27inclusive hay provincias que le conviene
00:09:30lo minero, como es Mendoza, San Juan,
00:09:32¿no? Y ahí Yuñac, eh, ¿qué
00:09:35qué pasó?
00:09:36Que dejó el el link en el chat dice,
00:09:38"Urgente defendamos el agua en la
00:09:39justicia." Se acaba de sumar el nombre.
00:09:41La reforma de graciares convocan a una
00:09:43demanda colectiva más grande de la
00:09:45historia tras la sanción de la reforma a
00:09:47la ley de los gracieres en un proceso
00:09:48viciado a espalda de la sociedad que ha
00:09:50ignorado miles de personas que exigieron
00:09:52proteger el agua, las organizaciones
00:09:54Fundación Ambiente y Recursos Naturales
00:09:56Farm, la Asociación Argentina de
00:09:57Abogados Ambientales, ADEA y Greenpeace
00:10:00convocan a la ciudadanía a sumarse una
00:10:02demanda colectiva para frenar este
00:10:04retroceso. Para adherir a la ciudadanía
00:10:06pueden acceder a
00:10:06www.demandcolectivaglaciares.org
00:10:08demanda colectivaglaciares.org
00:10:10y va a estar el link en el chat. Marcel,
00:10:13tenemos una copa.
00:10:15La copa, la copa se mira y no se toca.
00:10:18No solo porque se viene el mundial, sino
00:10:20porque hoy vamos a tener
00:10:21Vos decís que ganamos el mundial.
00:10:22Eh, este estaría bueno, la verdad que me
00:10:25gustaría. Yo prefiero que Independiente
00:10:27gane la Libertadores. Pero
00:10:29pero para, hay posibilidades. Yo no
00:10:30entiendo nada de fútbol.
00:10:31Hay posibilidades. Hay posibilidades. Yo
00:10:33creo que un poco menos que la anterior.
00:10:34Llegamos un poco más dañados. Messi está
00:10:36un poco más grande, pero no le tengo
00:10:39miedo a nadie. Creo que cuando arranca
00:10:41eh
00:10:42ya está. ¿Con quién jugamos primero?
00:10:45La verdad que no me acuerdo [risas] cuál
00:10:47es nuestro grupo porque hasta que no
00:10:49arranca el mundial, yo soy hincha
00:10:50independiente, vivo y mato por el rojo.
00:10:53Hoy tenemos a Yamil Santoro,
00:10:56representante del Ara Liberal, y Pablo
00:10:59Nicoletti, representante de la Unión
00:11:02Cívica Radical. Y cuando estén acá en el
00:11:05piso, vamos a lanzar una encuesta para
00:11:07ver quién se lleva la copa,
00:11:10quién se lleva el pasaje a Canadá.
00:11:13Cinco en cinco, Marce.
00:11:14Dale, vamos, che, escúchame una cosa.
00:11:17Vamos con las cinco en CC. Te vamos a
00:11:18informar todo lo que pasó en el país y
00:11:20en el mundo. Mentira, pero te decimos
00:11:21así porque queda mejor. Este, dice la
00:11:24noticia número uno que Javier Miley
00:11:26volvió a respaldar a Manuel Adorni y
00:11:28explicó por qué no avanza a la
00:11:30dolarización. estuvo haciendo una nota
00:11:33con eh Aracre en Canal 7, arrancó en 01
00:11:36y terminó en 00,
00:11:38no, arrancó en 02 y terminó en 01. Fuera
00:11:40de joda, eh, no es maldad, es realidad.
00:11:43Eh, en medio de la causa judicial por
00:11:45presunto enriquecimiento ilícito que
00:11:47tiene en el foco a Manuel Adorni, el
00:11:49presidente Javier Miley volvió a
00:11:50respaldar a su jefe de gabinete, además
00:11:52de brindar algunas presiones económicas.
00:11:54De hecho, explicó por qué no avanza
00:11:55hacia una dolarización.
00:11:59Luego destacó el trabajo que realiza el
00:12:00titular de la cartera de ministros
00:12:02durante las reuniones de gabinete. Yo
00:12:04fijo el norte y la Sí, el norte sobre
00:12:07todo para allá, para allá, para el
00:12:09norte. y dirijo la política, pero
00:12:12después se queda él trabajando en la
00:12:14cocina con los ministros, indicó durante
00:12:17una entrevista en el programa
00:12:18Economistas de la TV [música] Pública.
00:12:20En otro fragmento del diálogo, al ser
00:12:22consultado sobre por qué no avanzó hacia
00:12:23una dolarización, Miley contestó, "No
00:12:26podés dolarizar porque la gente no
00:12:27quiere hacerlo."
00:12:31Me voy, chicos, [risas] me voy a dedicar
00:12:32a otra cosa. Yo me voy a la [ __ ]
00:12:34¿Cómo puede ser esto? No lo no hizo que
00:12:37lo votaran porque les iba a agarrar que
00:12:38ganaba $1,000 PES y les iba a ganar
00:12:40$100,000. No era así. No era eso, la
00:12:43verdad. Ay, Dios mío. Bueno, voy con
00:12:46otra. Eh, noticia número dos. Después de
00:12:49la ley de glaciares, el gobierno
00:12:50reordena su agenda y define prioridades
00:12:52en el Congreso. Tras lograr la
00:12:54aprobación de la ley de glaciares, el
00:12:56gobierno empezó a reordenar sus
00:12:57prioridades en el Congreso, aunque
00:12:59todavía no definió cómo escalonará el
00:13:01resto de las reformas que tienen
00:13:03carpeta. Se viene la de la paridad, la
00:13:06de las eh denuncias contra los padres,
00:13:08no me acuerdo cómo se llama. Ahora lo
00:13:10vamos a revisar. Ya me llamó medio país.
00:13:12Tras lograr la aprobación de la ley de
00:13:14glaciares, el gobierno empezó, bueno, te
00:13:15decían el ejecutivo reconocen que hay
00:13:17diferencia sobre la hoja de ruta y
00:13:19advierten que la discusión quedará atada
00:13:21a una próxima reunión de mesa política
00:13:22que será en los próximos días. En la
00:13:24Casa Rosada señalan como principal eh
00:13:27prioridad
00:13:31la leyasca,
00:13:33el tratado de cooperación en materia de
00:13:36patentes,
00:13:38el PSP,
00:13:38¿cómo te queríamos, eh, don Arturo? Se
00:13:40llamaba la película, ¿no? ¿Cómo te
00:13:42queríamos, don Arturo? Humberto,
00:13:44escúchame, eh, y el paquete de propiedad
00:13:47privada, esto, o sea, tiene que ver con
00:13:50la ley de glaciares lo de paquete de
00:13:52propiedad privada. Eh, se trata de los
00:13:54tres frentes que el oficialismo busca
00:13:56ordenar primero dentro del esquema
00:13:57legislativo de las próximas semanas con
00:13:59tratamientos paralelos en la Cámara de
00:14:00Diputados y en el Senado. Vamos a ir a
00:14:03la noticia número tres. Número tres.
00:14:06Noticia número tres. Se reúne la cúpula
00:14:08de la CGT a fin estrategia contra la
00:14:10reforma laboral y un posible acto con la
00:14:11iglesia. La Confederación General del
00:14:14Trabajo respiró tras el fallo judicial
00:14:15que suspendió la semana pasada 83 de los
00:14:18218 artículos de la reforma laboral. 83
00:14:22de los 218. No quedó nada, escuchame.
00:14:25Eh, bloqueando gran parte de sus
00:14:27efectos. Este logro le permitió
00:14:28recuperar autoridad y ganar tiempo, pero
00:14:30está lejos de ser permanente. Este
00:14:31jueves se reúne la cúpula de la central
00:14:32obrera para evaluar la estrategia
00:14:34judicial y los pasos a seguir en un
00:14:36escenario de cierre de fábricas y caída
00:14:38de consumo. A las 17 el triumbirato dará
00:14:41una conferencia de prensa para comunicar
00:14:43las definiciones. Hay expectativas de un
00:14:45acto por con la iglesia para el día de
00:14:47los trabajadores. Dicen algunos que va a
00:14:49ser multitudinario lo del primero de
00:14:51mayo. Eh, no sé cómo viene la mano. Ayer
00:14:54estaban hablando de ese tema. Mucha
00:14:56crítica, mucha movida para el primero de
00:14:59mayo. Para Stureneger, un británico
00:15:01debería poder comprar tierras en Tierra
00:15:02del Fuego. Dice, "En el marco del
00:15:05plenario de las comisiones de asuntos
00:15:06constitucionales y de legislación
00:15:08general y a una semana del 2 de abril,
00:15:09el funcionario debe entender que como
00:15:11liberal está a favor de que los
00:15:12británicos puedan comprar tierras en
00:15:14Tierra del Fuego." La respuesta se dio
00:15:15ante la consulta de la senadora
00:15:17peronista fueguina Cristina López, quien
00:15:19trasladó al ministro preguntas de
00:15:21excbatientes de su provincia sobre el
00:15:22proyecto del ejecutivo. Entre los
00:15:24cuestionamientos, el funcionario estuvo
00:15:26el del senador justicialista Martín
00:15:28Soria, dijo que es una provocación la
00:15:30presentación del la presencia del
00:15:32ministro. Lo acusó de ser uno de los
00:15:34responsables de los fracasos económicos
00:15:36de los últimos 30 años. Y vamos con la
00:15:38última noticia, la noticia número cinco,
00:15:40que dice, "Aleran sobre el aumento del
00:15:42ausentismo estudiantil. Esto esto es
00:15:44dramático realmente. Eh, el 51% de los
00:15:47alumnos falta 15 días al año o más. El
00:15:50reporte de ausentmo estudiantil en el
00:15:52nivel secundario se agravó. Según los
00:15:53datos del operativo Aprender 2024, el
00:15:5551% de los alumnos del último año de
00:15:59secundaria declara haber acumulado 15.
00:16:01Bueno, yo faltaba, yo usaba todas las
00:16:03inistencias también, no seamos tan
00:16:04estrictos. Tenía 25, eran 15 más 10
00:16:08[risas]
00:16:08y llegaba a 24 y medio.
00:16:09Yo la verdad que no faltaba nunca.
00:16:11Yo faltaba mucho porque me gustaba
00:16:13quedarme a dormir. No me gustaba
00:16:14levantarme temprano. El colegio, la
00:16:15verdad.
00:16:1615 o más. No, yo la pasaba bien en el
00:16:17colegio, pero no me gustaba levantarme
00:16:19temprano. Eran a las 7 de la mañana,
00:16:21frío, hacía frío. Lo veo a Yamil que me
00:16:23mira como diciendo, "Tienes cara de
00:16:25faltadora.
00:16:26Escúchame,
00:16:27yo también faltés
00:16:2925, ¿por qué no usarlas?"
00:16:3125.
00:16:3225 eran, tenías 15 y 25.
00:16:34Viste como hacía moría 25.
00:16:36Ah. Eh, 15 o más inistencias hasta
00:16:38octubre en 2022. En tanto, el porcentaje
00:16:40era 44%. El porcentaje de alumnos que
00:16:42declaran superar ese umbral de
00:16:44inasistencias aumentó en todas las
00:16:45provincias. Los datos se desprenden de
00:16:47un nuevo informe de argentinos por la
00:16:48educación. Bueno, si excedías los 25 te
00:16:51quedabas libre, eh, tenías que volver a
00:16:53cursar todo. Bueno, che, eh, y en eso se
00:16:55era muy estricto. Sí, es cierto. Bueno,
00:16:57muchachitos, escuchen una cosa. Los
00:16:59jueves van a ser jueves de discusión,
00:17:02jueves de sillazos,
00:17:03jueves de sillazos. Queremos, queremos,
00:17:05queremos, queremos pelearnos con la
00:17:06gente y lo trajimos a Yamil, que es un
00:17:08gran peleador.
00:17:09Sí, buen, buen guerrero. Paso a saludar
00:17:11al chat previamente y cerramos también
00:17:13la encuesta. Hicimos una rampita. ¿Tenés
00:17:15un espacio político definido para votar
00:17:17en 2027, [música]
00:17:18sí, sí o no? La verdad, por ahora yo
00:17:21estoy medio complicado, ¿sabes? Mi
00:17:22identificación partidaria, pero en este
00:17:25momento estamos un poco complicados. Y
00:17:26paso a saludar. Silvia Nicolosi, buen
00:17:28día. Arrancando a cocinar con feudales.
00:17:30Mira, cocinando con feudales. Cocinando
00:17:33con feudales. Yo te cocino un pati.
00:17:35Abracio de caballito escuchando
00:17:36atentamente eh Jorgito de la Nus que
00:17:39está con su siempre aguante la nu,
00:17:41digamos. Si él no escribe eso para mí le
00:17:42agarra. Saludos de Belgrano, esperando
00:17:45escuchar a Yamil Santoro. Buenas, ¿cómo
00:17:47están? Buenas. Traigan que traigan voces
00:17:49opositoras para debatir. Alén, crack
00:17:51total. este ser amigo mío, eh, que puede
00:17:54[risas]
00:17:55que puedo escuchar a Feudale. Eh, saludo
00:17:57de Ringelet y le cerramos la encuesta.
00:17:59¿Por qué? Porque vamos a arrancar una
00:18:01para que se empiece a picar. ¿Quién va a
00:18:03ganar el debate? ¿Quién se va a ganar la
00:18:04Copa Pistón? No lo vamos a definir
00:18:06nosotros ni la producción lo va a
00:18:08definir la gente.
00:18:11Bueno, señores, este, quien nos visitan,
00:18:13como dijo Alen Yamil Santoro, liberal.
00:18:16¿Cómo le va, querido? Sigue siendo
00:18:17liberal [carraspeo] siempre,
00:18:18siempre liberal.
00:18:19Siempre liberal. y Pablo Nicoletti de la
00:18:21Unión Cívica Radical. Bueno, eh críticos
00:18:24con peluca, sin peluca.
00:18:25¿Qué pasó con peluca? Ese es el tema. Eh
00:18:28son críticos o no críticos al gobierno
00:18:30nacional. Eso es la primera definición.
00:18:32Eh querés arrancar.
00:18:34Muy críticos el gobierno nacional.
00:18:35Muy crítico. Hay un un ruidejo. Hay un
00:18:38ruidejo de algo
00:18:39que se está metiendo como que Sí, yo lo
00:18:43siento.
00:18:43Una una un Sergio Masa por el oído.
00:18:45Sí, un Sergio Masa. [risas]
00:18:48Está interfiriendo Masa. Seguimos. No
00:18:50sale al aire.
00:18:50Eh, escúchame, muy crítico. ¿En qué
00:18:53sentido sos crítico? ¿Qué criticas? ¿La
00:18:55economía, eh, la la batalla cultural?
00:18:58Varias cosas. La economía, la política,
00:19:01la institucionalidad. El problema que
00:19:03vemos es que así por este camino no se
00:19:05van a solucionar los problemas que hoy
00:19:07tenemos los argentinos. hay un retroceso
00:19:09muy grande social, ¿no? Y que el el
00:19:11gobierno insiste en negarlo, eh, y y que
00:19:15realmente está pasando más allá de todo,
00:19:18eh, cuando, bueno, uno puede leer
00:19:20estadísticas que te hablan que, eh, casi
00:19:22el 80% de la población argentina oscila
00:19:25su salario entre 800,000 pes y
00:19:271,600,000, ¿no? Y es una locura porque
00:19:30no hay país que salgan adelante si un
00:19:33país no crece, no hay país que salga
00:19:35adelante si la gente no llega a fin de
00:19:36mes. Y hoy lo que estamos pasando es que
00:19:38las familias no llegan a fin de mes.
00:19:40¿Y por qué crees que el gobierno niega
00:19:42el tema de que la gente llegue o no a
00:19:44fin de mes? ¿Cuál es la cuál es la la
00:19:49estrategia negándolo?
00:19:50Me parece que no le importan las
00:19:52personas. Ah, lo
00:19:54sí, lo que al gobierno le importa es que
00:19:56haya equilibrio fiscal, equilibrio
00:19:59financiero, que las grandes empresas
00:20:01inviertan en los sectores en minería, en
00:20:05en la cuestión extractiva y lo demás le
00:20:06importa poco. Ellos van a trabajar para
00:20:09que los sectores que son muy
00:20:10competitivos, que hoy es eh toda la
00:20:13cuestión minera y en el campo le vaya
00:20:15bien y lo demás, la economía de las
00:20:17familias, el comercio, la actividad, la
00:20:19microeconomía le importa poco y lo viene
00:20:22demostrando, no es que es este hecho.
00:20:24Desde que arrancó este gobierno, primero
00:20:26con los jubilados, eh, que les recortó
00:20:29un 8% de sus ingresos, nunca más se lo
00:20:31devolvió. Eh, lo vemos cuando a pesar de
00:20:34que los el comercio en la mayoría de las
00:20:36grandes urbes está golpeado, igual abren
00:20:39las importaciones indiscriminadamente,
00:20:41lo vemos con los salarios estatales.
00:20:44Entonces, digo, hoy a mí me parece que a
00:20:47este gobierno claramente no le importan
00:20:49las personas y eso es la preocupación.
00:20:52Menciono jubilados, comercio,
00:20:53importaciones, salarios. ¿Qué opinas
00:20:56acerca de [carraspeo]
00:20:58A ver, primero
00:20:59tu contrincante, adversario de turno?
00:21:01Por supuesto, respeto la opinión de
00:21:02Pablo. A ver, para empezar, yo soy
00:21:03liberal, no libertario ni parte de la
00:21:05libertad de avanza, yo soy liberal
00:21:07republicano.
00:21:08Claro.
00:21:08Eh, y ahí diría que hay puntos en los
00:21:11que coincido con la crítica de Pablo y
00:21:13hay otros donde no es que no coincida
00:21:15quizás en en el diagnóstico o en la
00:21:17descripción de lo que está pasando, pero
00:21:19creo que uno tiene que tener mucho
00:21:20cuidado de no pasar por alto el punto de
00:21:23partida. digo, este gobierno hereda un
00:21:25país quebrado, digo, al borde de la
00:21:27hiperinflación con un tamaño del estado
00:21:30absurdo en relación al al nivel de
00:21:33actividad de su economía y además con
00:21:36mucha estimulación del consumo por parte
00:21:38del Estado. Y ahí hay un problema que
00:21:41para los que tenemos un poco de
00:21:43formación en economía y demás lo tenemos
00:21:45bastante claro, que es cuando vos
00:21:47durante mucho tiempo le das determinadas
00:21:50señales al mercado, o sea, a la
00:21:53ciudadanía en dónde tienen que poner sus
00:21:55inversiones y cómo tienen que organizar
00:21:57su economía doméstica porque subsidias
00:22:00determinado servicio, eh generas
00:22:03inflación alta, entonces a la gente le
00:22:05queman los pesos y en lugar de
00:22:06ahorrarlos y de generar ahorro privado,
00:22:09van y se lo consumen.
00:22:10Vos creés, como dice Caputo, que la
00:22:12gente en vez de comprar 200 pares de
00:22:14zapatillas prefiere comprar un auto?
00:22:16Yo creo que de hecho en una economía
00:22:17sana, que todavía no estamos en una
00:22:19economía sana, tenés crédito. Vos en
00:22:21Argentina tenés una tremenda cantidad de
00:22:23desajustes. Por ejemplo, como acá a los
00:22:25ahorristas nos la han puesto de sombrero
00:22:28reiteradas veces a lo largo del tiempo,
00:22:30tenés una buena parte del ahorro
00:22:32doméstico que lo tenés fuera de la
00:22:34economía formal. Es decir, la gente en
00:22:35vez de tenerla en Fondo Común de
00:22:38Inversión, en el banco, en acciones, en
00:22:40bono, en lo que sea, lo tiene bajo del
00:22:42colchón. Esa ita abajo del colchón no le
00:22:44sirve a nadie porque la persona que la
00:22:45tiene pierde ITA la, o sea, se pierde de
00:22:48ganar, pero aparte por inflación pierde,
00:22:50pero además la economía formal no logra
00:22:51convertir esa guita, ese stock de
00:22:53dinero.
00:22:53Pero para, yo te voy a hacer un freno
00:22:55ahí.
00:22:56Está todo [carraspeo] bárbaro. Yo
00:22:57considero que la plata de los ahorristas
00:22:59argentinos está en el colchón, pero ¿por
00:23:01qué Caputo no trae la plata de él? ¿Por
00:23:03qué Sturenegger no trae la plata de él?
00:23:04¿Por qué los que tienen grandes
00:23:06millonadas de dólares y tanto apelan
00:23:09bolsillo del trabajador, no nos muestran
00:23:12a nosotros que ellos confían en el
00:23:13sistema en que están implantando y dice,
00:23:15"Bueno, lo traigo para demostrarte que
00:23:17esto es confiable." Toma, acá lo tenés.
00:23:19Primero que hay una diferencia que me
00:23:20parece que es sacar la guita de la
00:23:22economía negra y inyectarla y después
00:23:24podemos discutir dónde inyectarla,
00:23:25porque vos de hecho podrías
00:23:26perfectamente mediante distintos
00:23:28mecanismos de bolsa invertirlo en
00:23:30acciones de afuera. Para mí el problema
00:23:32no es donde se invierte, porque eso cada
00:23:33uno evaluará dónde cree que es mejor o
00:23:36peor negocio y ahí para algo cada uno
00:23:38estudie. Bueno, pero por ahí yo te
00:23:40respondería. Para el tipo es mejor
00:23:42tenerlo en el colchón porque se lo
00:23:43sacaron tantas veces de adentro de la de
00:23:45la [risas] es que esto que vos estás
00:23:46describiendo es lo que nos pasa muchos
00:23:47de nosotros, que tenemos miedo, que las
00:23:49país de una manera u otra nos ha
00:23:51defraudado
00:23:52y esa consecuencia de la defraudación
00:23:53hace que Argentina sea de todo
00:23:55Latinoamérica, de los países con menos
00:23:57nivel de bancarización, o sea, de menos
00:23:59guita en el sistema financiero formal. Y
00:24:01eso se a vec.
00:24:02Bueno, entonces te cambio la pregunta.
00:24:04¿Cómo cómo hacer para que el tipo
00:24:06realmente confíe? Porque acá, o sea, si
00:24:09no está yendo la plata de ellos,
00:24:10no cagándolo, pero a lo largo del
00:24:12tiempo, o sea, no alcanza con una
00:24:13gestión o con 2 años, vos tenés que
00:24:14tener una conducta a lo largo del tiempo
00:24:16donde digas, "Che, no te voy a estar
00:24:19confiscando los ahorros, no te meto de
00:24:20golpe un impuesto donde te había
00:24:22prometido que no lo iba a volver a
00:24:23poner."
00:24:24Y ahí donde sí, yo creo que este
00:24:25gobierno la está pifiando, que es en la
00:24:27formulación de políticas de estado, o en
00:24:29la formulación de ciertos consensos en
00:24:31donde en 2027, si es que hay un cambio
00:24:34de gobierno, o eventualmente en 2031, el
00:24:37que venga, por lo menos cierto stock de
00:24:40medidas la sostenga, porque ese riesgo
00:24:44que no solamente lo vemos los zorristas
00:24:45argentinos, sino que los ve el mundo,
00:24:47que si no gana mi ley, todo este régimen
00:24:50que está atado con alambre se puede
00:24:51caer, hace que mucha gente vaya
00:24:53difiriendo y dilatando decisiones de
00:24:55inversión. Y fíjate que las inversiones
00:24:57fuertes que están viniendo vienen por el
00:24:59régimen especial de promoción de
00:25:01inversiones como es el Rigi, que te da
00:25:02estabilidad fiscal por muchos años, pero
00:25:05creo que todavía está faltando generar
00:25:07la confianza y eso se hace con buena
00:25:09política de decir, "Che, no va a venir
00:25:12una hiper después, no va a venir un
00:25:14default, si invertirtís en bonos no te
00:25:15vamos a estafar."
00:25:17Así que creo que es un buen pie para que
00:25:18Pablo Tom.
00:25:19Tengo acá voy anotando, voy anotando
00:25:22frases que capaz eh recibió un estado
00:25:24quebrado, simulación de consumo,
00:25:26crédito. Lástima que el crédito solo
00:25:28para funcionarios, al menos en los que
00:25:29estamos viendo. Yo sa que ese crédito,
00:25:31eh, [risas] y yo no soy funcionario y de
00:25:33hecho a mí no me quier
00:25:34yo lo sé en el Banco Nación porque tenía
00:25:35una tasa preferencial.
00:25:36¿Cóndo lo sacaste?
00:25:37Lo saqué en septiembre del año pasado,
00:25:39siendo funcionario,
00:25:40siendo legislador porteño que había yo
00:25:42en una fuerza que compitió contra la
00:25:44libertad. tenés la carpetita para
00:25:45demostrar que fue de [carraspeo]
00:25:47los próximos 25 años. Bueno, por eso
00:25:49digo yo creo que lo Sí. No, un valiente
00:25:51yo lo admiro un crédito [risas]
00:25:53que es que no sé si valiente yo no tengo
00:25:55forma de comprar una propiedad que no
00:25:56sea con un crédito hipotecario.
00:25:57Bueno, yo la compré con un crédito
00:25:59hipotecario en la época del 1 a un, pero
00:26:00yo saqué pesos, no saqué dólares porque
00:26:02en aquel entonces te daban la fortunada
00:26:03con la de Valveta salí.
00:26:04Con la de Valveta salí, pero salí
00:26:07hermosa. Un saludo a toda la familia.
00:26:09Sabía que la convertibilidad no era
00:26:10verdad. Escúchame, eh,
00:26:11no, yo quería meterme en haciendo el
00:26:13repaso, bueno, análisis más o menos
00:26:15esquema de generales cada uno. Vamos a
00:26:17meternos en actualidad. Glaciares, ¿a
00:26:19favor o en contra? Santorón,
00:26:20no, pero quería que le contestara.
00:26:22No, yo le contesto, digo,
00:26:24y después nos metemos los glaciares.
00:26:25Pará.
00:26:26El punto de partida lo tiene razón.
00:26:29Recibimos este gobierno recibió un
00:26:30estado quebrado. Lo ponenteó porque ya
00:26:32tiene más de 2 años de gobierno.
00:26:33Entonces tampoco vamos tampoco vamos a
00:26:35estar mirando todo el tiempo para atrás.
00:26:37Para mí, yo por supuesto que tengo una
00:26:40mirada de cómo abordar los problemas
00:26:41distinta a la de Yamil. Eh, entiendo que
00:26:43él es un liberal moderno, digamos, que
00:26:47tienen un individualismo extremo.
00:26:49Claramente nosotros no tenemos esa
00:26:50mirada. La explicación que él da, a mí
00:26:52me parece que está es parecida como la
00:26:54explicación del por qué no se genera
00:26:56empleo, ¿viste? Entonces, vamos a
00:26:57reformar la ley laboral porque así se va
00:26:59a Y la verdad es que así no se
00:27:00solucionan los problemas. ¿Alguien cree
00:27:01que se va a generar más empleo porque le
00:27:03quitamos derecho a los trabajadores? No
00:27:05se va. El problema es que no crecemos.
00:27:07Entonces, lo que a mí me parece que en
00:27:09Argentina pasa es que hay que modificar
00:27:11porque todo el gobierno habla de lo
00:27:12mismo, una ley previsional, una ley
00:27:14tributaria y una ley laboral, cómo
00:27:16cuidamos a los que aportaron toda su
00:27:18vida. ¿Cómo generamos las nuevas
00:27:20relaciones más modernas entre el que
00:27:21produce y el que entrega su trabajo y y
00:27:25cómo administrar lo que lo que se paga?
00:27:27Ahora, la realidad es que este gobierno
00:27:29en cada una de esas discusiones siempre
00:27:30perjudicó a los que menos tienen y
00:27:33siempre le dio a los que más tienen.
00:27:35Bueno, es es el desillo que se nota.
00:27:38Pero a ver, él te va a decir que
00:27:40esperamos que se derrame la copa y la
00:27:42verdad que si esperamos que se derrame
00:27:43la copa, hay gente que la está pasando
00:27:45muy mal.
00:27:45Es que no va a pasar. Y déjame agregarte
00:27:46algo. Perdóname, Yamil.
00:27:48Él e él hablaba de que en todos los
00:27:52turnos te te envocan o con los créditos
00:27:54con inseguridad jurídica y demás. Eso no
00:27:56pasa porque el estado intervenga o no
00:27:58venga. Lo que es cierto es que tenemos
00:28:00un problema de fortalecimiento
00:28:01institucional. Eso no es de
00:28:03individualismo de las personas, es de
00:28:04fortalecimiento institucional. Entonces,
00:28:06las políticas públicas y las
00:28:07instituciones tienen que tener reglas de
00:28:09juego claras porque si no perdés
00:28:11confianza. Pero digo, eso es colectivo,
00:28:13no es individual. Claro.
00:28:15A ver, yo justamente por eso planteaba
00:28:17que para mí la debilidad de este
00:28:18gobierno es que las políticas públicas
00:28:20hoy por hoy se sostienen más por la
00:28:22persona que por los acuerdos o inclusive
00:28:24por las instituciones. Y siendo un caso
00:28:26práctico que tiene que ver, por ejemplo,
00:28:27con la política cambiaria o
00:28:28eventualmente con con la política
00:28:30monetaria, digo, tenemos pendiente la
00:28:33independencia del Banco Central,
00:28:34tenemos, digo, pendiente ese tipo de
00:28:36definiciones. Y fíjate lo interesante de
00:28:38tu caso, Argentina tiene permanentemente
00:28:40estas historias de personas que o de
00:28:42suerte terminaron pagando un crédito
00:28:44mucho más barato de lo que tenían que
00:28:45haber pagado o a la inversa, como fue el
00:28:47caso de mi familia, mi papá sacó un
00:28:49crédito privado, saltó el tipo de
00:28:51cambio, lo destruyó y pagó el triple,
00:28:54una casa de lo que lo tendría que haber
00:28:56pagado. Entonces, yo creo que el
00:28:57problema de fondo es que cuando las
00:28:59decisiones que las familias tienen que
00:29:00tomar de largo plazo se terminan
00:29:02convirtiendo en decisiones de riesgo y
00:29:04medio de así, ¿no? Pero eso nadie te lo
00:29:08va a negar, pero digo, los distintos
00:29:10ensambles liberales que hubo a lo largo
00:29:12del tiempo con políticas similares a las
00:29:14que estamos viviendo en el día de hoy,
00:29:16porque nunca fueron del todo iguales,
00:29:18digo, no tampoco demostraron que el
00:29:21camino era viable. Digo, hoy, por
00:29:24ejemplo, vos tenés este destartale que
00:29:25está haciendo Sturenegger, perdón,
00:29:27porque para mí es un destartale, es un
00:29:29desarmado que llega un momento que voy a
00:29:31decir, "Ahora viene la ojarasca, ahora
00:29:32no sabes dónde miércoles estás parado,
00:29:33la CNRT, no sabes si va a seguir
00:29:36existiendo, es una locura, ¿me
00:29:37entendés?" Y donde el planteamiento es
00:29:39que todo es corrupto y yo entiendo, sí,
00:29:41estado sobredimensionado, algunas cosas
00:29:43son corruptos, pero todo corrupto, hasta
00:29:46yo corrupta, ¿me entendés? Digo, es una
00:29:48locura plantearlo desde ese lugar. Yo yo
00:29:50creo que hay dos discusiones de fondo y
00:29:52que en este gobierno de alguna manera se
00:29:53superponen. Una es una discusión de
00:29:55eficiencia de cómo hacemos lo que
00:29:57creemos que el Estado tiene que hacer,
00:29:58pero cómo lo hacemos mejor. Claro.
00:29:59Y a su vez hay otra discusión de qué
00:30:01cosas creemos que el Estado no tiene que
00:30:02hacer. El problema es que por lo menos
00:30:05para la visión de este gobierno, y yo
00:30:06coincido en mucho, ahora también creo
00:30:08que hay una gran diferencia entre la
00:30:09motosierra y el visturí. Yo soy más un
00:30:11liberal de visturí que de motosierra.
00:30:13Eh, el problema con la motosierra es que
00:30:15vos
00:30:17te puede morir el paciente, digo,
00:30:19pero se está llevando puesto todo de una
00:30:21manera casi grotesca, ¿me entendés? Hay
00:30:23momentos que vos decís, "Pero paren,
00:30:24muchacho."
00:30:25Bueno, pero ese tipo de medidas que en
00:30:27el gobierno de Macri también lo vimos,
00:30:28por ejemplo, en su momento con la
00:30:29agencia de discapacidad y demás, cuando
00:30:32vos te metés en problemas complejos con
00:30:34soluciones a lo bruto, después además
00:30:36terminas teniendo un quilombo porque la
00:30:38justicia se agarra de esa brutalidad
00:30:40para pararte la reforma y terminás en el
00:30:42peor de los mundos que es trabado y sin
00:30:43posibilidad de haber avanzado aunque sea
00:30:46algo. Y es donde yo creo que este
00:30:48gobierno muchas veces termina siendo
00:30:49torpe y como liberal termina afectando.
00:30:52Después podos discutir si el camino es
00:30:53correcto o incorrecto. Yo lo que digo es
00:30:56termina viendo mala praxis política para
00:30:58llevar adelante las reformas que
00:30:59debieran llevarse.
00:31:00Volvimos a caer en el Turcia.
00:31:02Yo no, yo no coincido. [risas]
00:31:04Yo no coincido. Él lo que él está
00:31:06planteando eso, que cortar la pierna,
00:31:09agarro un hacha o agarro un visturí y
00:31:11veo por dónde pasa el corte. Y yo la
00:31:12verdad es que creo que el problema no
00:31:13pasa por ahí. A mí me parece que e
00:31:17Pero no ves que que sí es cierto que
00:31:18había un estado sobredimensionado.
00:31:20Sí. No, lo que había es a raíz del
00:31:23populismo, yo en esto le asigno una
00:31:24enorme responsabilidad al peronismo, un
00:31:26estado prevendario que es distinto que
00:31:29que no tenga que haber un estado. Digo,
00:31:31cuando hablamos de un estado prevendario
00:31:32es empresarios prevendarios,
00:31:34sindicalistas prevendarios, políticos
00:31:36prevendarios. Entonces el empresario
00:31:37iba, golpeaba la puerta del funcionario,
00:31:39decía, "Che, cerrame este que no quiero
00:31:41competir." Entonces yo le cobro lo que
00:31:43quiero. Digo, eh, el político
00:31:46prevendario se dedicaba al clientelismo.
00:31:47Está lleno de clientelismo político de
00:31:49todos los partidos políticos.
00:31:51Y el sindicalismo cliente eh prevendario
00:31:53te tiene atado a la cuota sindical o al
00:31:55aporte solidario que se lo llevan a la
00:31:57casa. Entonces, yo yo te yo entiendo
00:32:00eso, pero vos en día no me no me podés
00:32:02negar que hoy en día
00:32:04eh hay porque él habla de los
00:32:06empresaurios, pero hay otros
00:32:08empresaurios que meten presión
00:32:09todo el tiempo.
00:32:10Ah, okay.
00:32:11Pero pero es la discusión,
00:32:12¿no? Porque sigue existiendo, no es que
00:32:13desaparece. No,
00:32:13no, pero eso es eso para mí era el
00:32:15problema de la Argentina. Hoy estamos en
00:32:16otro problema. Estamos con un gobierno
00:32:18que no le pregunta a la gente lo que
00:32:19necesita, le pregunta al al empresario
00:32:22lo que necesita. Entonces, te vuelvo a
00:32:23repetir, si en cada discusión vos
00:32:26siempre estás favoreciendo al mismo, si
00:32:28hacés una reforma tributaria y el que
00:32:29bade no paga impuesto, el que tiene más
00:32:32de 200 millones de dólares no paga
00:32:34impuesto, se generó más trabajo.
00:32:36Entonces, el argumento que nos daban
00:32:38para eso no está.
00:32:39Digo, en la reforma tributaria ajustamos
00:32:41a a los jubilados, le dimos menos plata,
00:32:44eh mejoró en algo la economía. No, y
00:32:47aparte que lo peor es que no solamente
00:32:49no mejoró la economía, sino que empeoró
00:32:51PAMI, digo, entonces empeoró yosfa,
00:32:54digo, y nadie da respuesta.
00:32:55Entonces, no es una cuestión de mala
00:32:57praxi, es una cuestión del rumbo
00:32:59político. Yo lo que digo es hoy tenemos
00:33:01un gobierno que a mi criterio es una
00:33:02agencia financiera, porque es una
00:33:04agencia financiera cobra el 42.5
00:33:07de impuestos nacionales en la
00:33:09coparticipación a todas las provincias y
00:33:12lo único que hace es cuida la moneda y
00:33:14paga servicio de deuda y algo en las
00:33:16fronteras. Digo, no cumple ninguna
00:33:18función porque el presidente hablaba de
00:33:21Roca, ¿viste? Y pero Roca hizo los
00:33:24trenes. Hablaba de Sarmiento, pero
00:33:25Sarmiento invertía la plata nacional en
00:33:28hacer escuelas. ¿Y este gobierno qué
00:33:30hace?
00:33:30Nada. Ah, nada.
00:33:32Es prácticamente es prácticamente
00:33:33confiscatorio. ¿Para qué quiere el 42.5
00:33:355 de todo lo que recaudan en las
00:33:36provincias y lo único que hace es pagar
00:33:38servicio de deuda y eh y cuidar la
00:33:41moneda. No tiene sentido. Digo, y
00:33:43obviamente que todas las provincias
00:33:44están deffinanciadas. Ahora, las que
00:33:47tienen la suerte de tener economías
00:33:50vinculadas a lo extractivo van a andar
00:33:52mejor. Ahora, las economías que no
00:33:55tienen [carraspeo] esa suerte, las
00:33:55provincias que no tienen esa suerte, van
00:33:57a andar muy mal. Y es lo que estamos
00:33:58viendo en la economía de la familia, que
00:34:00son los grandes centros urbanos. Bueno,
00:34:02ese es el problema. Entonces, yo no
00:34:03coincido con la idea de que hay mala
00:34:05praxis política. Yo creo que están
00:34:06equivocados en el rumbo. Sí coincido que
00:34:08hay que desarmar esa Argentina
00:34:09prevendaria que tuvimos los últimos 70
00:34:11años, que es la raíz de todos los males,
00:34:13porque claramente eso provoca
00:34:15empresarios que no quieren competir, eso
00:34:17provoca sindicalistas que tienen cautivo
00:34:20a la gente, eso provocaba clientelismo
00:34:22político y generaba eh corrupción y está
00:34:25demostrado que cuando no se roba la
00:34:27plata alcanza para hacer cosas.
00:34:29Bien, ir voy a ir identificando más o
00:34:32menos el perfil de de los invitados
00:34:34también para bajar a claridad. Entiendo
00:34:37que Nicoletti, que viene en
00:34:38representación de la Unión Cívica
00:34:40Radical, está en un rol más opositor
00:34:42diciendo, bueno, el rumbo directamente
00:34:44del gobierno es el equivocado. En
00:34:46cambio, Yamil está como a favor, pero
00:34:48con determinados matices en lo que es la
00:34:51conducción y habla de visturí y no
00:34:53motosierra. Estoy identificando bien en
00:34:54términos generales y después me quiero
00:34:56meter en la extrema actualidad que fue
00:34:59la votación de anoche. Corregime, Yamil,
00:35:01si te hice una caracterización errónea.
00:35:04La verdad es que que para ser práctico,
00:35:07digo, uno como liberal, hay muchas de
00:35:08las cosas que creo que tendría que
00:35:11hacerse en el país, que el gobierno en
00:35:12alguna forma, o sea, con alguna dinámica
00:35:14lo está llevando adelante y con ese
00:35:16mismo sentido pasa en la ciudad de
00:35:17Buenos Aires. agarrast todo lo que fue
00:35:19mi plataforma de campaña el año pasado y
00:35:21veo que el gobierno de Jorge Macri lo
00:35:22está llevando adelante y eso también es
00:35:24reconfortante. Eh,
00:35:26¿estás bien con Jorge Macri?
00:35:27Estoy bien con Jorge.
00:35:28La gestión de Jorge.
00:35:29Banco la gestión y me pone feliz que
00:35:30haya mejorado y que buena parte de esa
00:35:32mejora tiene que ver.
00:35:33¿Puedo decir algo?
00:35:34Lo que vos quieras tu programa.
00:35:36¿Quién es no quién es el que [risas]
00:35:39quién es el que que hace las veredas de
00:35:41la ciudad?
00:35:42Eh, y ahí sería comunas una una
00:35:45superposición,
00:35:45pero es una empresa.
00:35:47Sí. tratan una empresa porque contra
00:35:49sabes qué te lo agradezco
00:35:52igual creo que hay una fábrica, creo que
00:35:53hay una fábrica de la ciudad de Baldoas.
00:35:55Preciosa. Me quedó preciosa, pero usaron
00:35:57la luz de mi casa y el agua de mi casa.
00:35:59En serio,
00:36:00te lo juro por Dios.
00:36:01Dos días enteros. Al tercer día, como
00:36:04les dije, chicos, tienen que traer un
00:36:05grupo electrógeno. Me dijo, "Nosotros no
00:36:07tenemos nada que ver y es verdad, los
00:36:08pibes que lauran no tiene nada que ver.
00:36:09Apareció el grupo electrógeno todía. ¿A
00:36:11quién le reclamo? Porque eso lo deben
00:36:13hacer todos los días y el tipo debe le
00:36:15deben pagar para que para que haga ese
00:36:17trabajo. Voy te voy a dar una mala
00:36:19noticia.
00:36:19La fundación la fundación
00:36:21fundación. No te voy a dar una mala
00:36:23noticia e y en realidad está algo que
00:36:24parece
00:36:25no es que es al revés. La
00:36:26responsabilidad de de las veredas son de
00:36:28los frentistas. Ah, sí.
00:36:29Con lo cual es cuestionable de lo legal.
00:36:32Es cuestionable de lo legal que la
00:36:33ciudad esté haciendo la balduz de tu
00:36:34casa. Te destrozaron la la vereda que
00:36:36hicimos nosotros
00:36:37para teñar relativamente
00:36:38insistentemente,
00:36:39salvo cuando hay una empresa de servicio
00:36:41público que lo rompe, que la
00:36:42responsabilidad del gobierno es contra
00:36:43la empresa para que te lo reconstruya,
00:36:45que para eso está el ente público único
00:36:47de control de servicios públicos.
00:36:48Pero, ¿qué cuál es el problema? como es
00:36:51casi imposible hacer que todos los
00:36:53frentistas arreglen las veredas y lo que
00:36:56terminaba pasando es que la gente se
00:36:57rompía la pata, se caía, la ciudad era
00:36:59un asco y demás. El gobierno hace un
00:37:01tiempo, por fuera de lo que dice el
00:37:02Código Civil dijo, "Está todo bien,
00:37:05arreglamos las veredas." Entonces está
00:37:07bien que usen la luz y el agua de tu
00:37:09casa y de hecho, si me preguntas a mí,
00:37:10te deberían cobrar por arreglarte tu
00:37:11vereda.
00:37:12Ah, sí.
00:37:12Oh, mira la apuesta.
00:37:16de
00:37:18no hay una empresa, no, seguramente que
00:37:20la voy a tener que pagar yo, pero no hay
00:37:21una empresa que cobra por ese laburo.
00:37:23Hay una empresa que cobra por eso, yo no
00:37:25soy socia de la empresa. Dale, amigo,
00:37:28pero para que hablemos seriamente. Digo,
00:37:30este es el estado legal actual. El
00:37:31Código Civil dice la responsabilidad del
00:37:32frentista. Ahora, capaz hay que reformar
00:37:36el Código Civil. O sea, es complejo
00:37:37exigirle a cada frentista. No es
00:37:40complejo, porque el frentista lo hace.
00:37:42Ahora si las empresas públicas vienen y
00:37:44destrozan las veredas que hizo el
00:37:45frentista durante el transcurso de 20
00:37:47años y el frentista está arreglándola
00:37:49permanentemente, llegaó un momento que
00:37:50al frentista se le llenan los huevos.
00:37:53[risas] Pero yo creo que si no le pagas
00:37:54al gobierno de la ciudad no van a poder
00:37:56pagar el sueldo de los funcionarios, así
00:37:57que [carraspeo] vas a tener que pagar.
00:37:58No sé, yo digo, yo a mí no me calienta,
00:37:59no soy funcionario, así que
00:38:00pero yo digo, yo no soy socia del tipo
00:38:02que tiene la concesión, a eso es lo que
00:38:04voy. Me parece que es una
00:38:05responsabilidad del tipo y me parece que
00:38:07eso lo debería contrar por más que
00:38:09para mí hay que revisar todo el sistema
00:38:10porque por un lado la responsabilidad
00:38:11del frentista, el rol del Estado debiera
00:38:13estar supletoriamente si el frentista no
00:38:15puede o no quiere o lo que fuera, pero
00:38:17también es absurdo que si legalmente la
00:38:19responsabilidad del frentista los
00:38:20contribuyentes estemos pagando tu
00:38:21hereda. O sea, me parece que hay un una
00:38:24discusión de fondo para
00:38:25Pero es que no es que no es no es verdad
00:38:26porque yo pago impuestos y entonces yo
00:38:28pero no es responsabilidad del estado
00:38:29regar
00:38:31no por qué
00:38:32porque así lo dice el código civil lo
00:38:33dice el código civil
00:38:34bueno pero es el código civil que
00:38:35cambiaron ustedes
00:38:36no es de nación estáil para ustedes
00:38:39habían hecho un código urbano que tenía
00:38:41que ver
00:38:41eso cóo urbanístico, es otra cosa. No,
00:38:43no, esto es legislación nacional
00:38:44está en la legislación nacional.
00:38:45[carraspeo]
00:38:46Bueno, el tema es Sí, es cierto que
00:38:48ahora te fuiste con una factura, ¿viste?
00:38:49No, no, no, no, no. Es que voy a ir a
00:38:52hacer la queja al al CP. Voy a ir a
00:38:55hacerla [risas] porque realmente creo
00:38:57que no le no he hecho la culpa al
00:39:00gobierno de la ciudad. Sí le he hecho la
00:39:01culpa a la empresa que no tiene
00:39:04responsabilidad sobre lo que es los
00:39:06materiales que necesita para laborar.
00:39:08Ahí lo diría es lo que sí para que todos
00:39:10los que nos están viendo lo hagan, hay
00:39:11un ente que es el ente único de control
00:39:13de servicios públicos de la ciudad.
00:39:14Cuando viene Edinor, Edur o quien sea y
00:39:17te rompe la vereda y generalmente se
00:39:19hacen los boludos y se van,
00:39:20tenés que hacer la denuncia. Un año y
00:39:21medio estuve con
00:39:22Tes que hacer ahí por fuera del reclamo
00:39:24que hagas con la empresa para que los
00:39:26obliguen a arreglarte la vereda. El
00:39:27problema es que independientemente de
00:39:29este tipo de situaciones, muchas veces o
00:39:32por autos o por uso, por el propio paso
00:39:34del tiempo, las veredas se van rompiendo
00:39:36y muchos propietarios, vos sos en todo,
00:39:39una vecina ejemplar, pero digo, muchos
00:39:41propietarios o porque no lo soy,
00:39:42porque no quieren o porque no pueden o
00:39:44lo que fuera, no se ocupan y eso termina
00:39:46generando problemas públicos.
00:39:47[carraspeo] Entonces el gobierno ya no
00:39:49de esta gestión, sino desde antes tomó
00:39:51la decisión de empezar a hacer la de las
00:39:52veredas. Después la gente putea porque
00:39:54la hacen las veredas. O sea, no me quedó
00:39:56divina. Yo te la agradezco y en realidad
00:39:57no lo responsab que lo conocés ari.
00:40:02Digo, en verdad que no la responsabilizo
00:40:05al al gobierno de la ciudad, lo
00:40:06responsabilizo al tipo que tiene la
00:40:08concesión. ¿Se entiende lo que digo?
00:40:09Perfecto. Sí, pero está bueno igual que
00:40:10lo plantees, eh, me parece que es un Y a
00:40:12ver y y visto del otro lado, la verdad
00:40:15es que podría ser una mala solución por
00:40:18lo caro que cuesta, que para cada
00:40:19operación de estas tengan que llevar un
00:40:21camión cisterna y un grupo el agua puede
00:40:25ser, pero grupo electrógeno si el vecino
00:40:27no puede o no quiere está bien, pero
00:40:29creo que ahí quizás falta un tema de
00:40:31consulta y de charla para ver si se
00:40:32puede optimizar el gasto.
00:40:34Bien,
00:40:34me gusta. Acá el chat bombardea y le
00:40:37dice, "Son hijos de Melcoñán. [risas]
00:40:40Se está se está picando el chat. Yo lo
00:40:43estoy dejando hacer la encuesta. Ya hay
00:40:45una tendencia. Nicoletti 6040.
00:40:48Pasamos a Glaciares. Sana,
00:40:50vamos a Ahí voy. Vamos ir a 70 30 muy a
00:40:53favor. [risas] Muy a favor de la
00:40:55Gracies. Muy a favor de las Iglesias.
00:40:57Muy a favor de la ley de Ges.
00:40:58Muy a favor de las Iglesiones. Sí. A
00:40:59ver, yo creo que tenemos un un desafío
00:41:02que que es propio de toda todo país que
00:41:04está tratando de entrar en en la
00:41:06modernización de manera medio tardía,
00:41:09que es que muchas veces terminamos
00:41:10adoptando estándares eh inclusive hasta
00:41:13más agresivos que los europeos para el
00:41:15cuidado de determinadas situaciones en
00:41:17un país donde lamentablemente tenemos un
00:41:18nivel de pobreza fenomenal y por
00:41:21supuesto que es importante cuidar la
00:41:22cuestión medioambiental, pero la ley
00:41:24actual de glaciares termina generando
00:41:26estándares tan altos [carraspeo]
00:41:28que todo el ambiente periglacial queda
00:41:30bloqueado y son creo que 8500 km² que
00:41:33hoy prácticamente queda imposibilitada
00:41:34la explotación y eso hace que Argentina
00:41:37esté perdiendo miles de millones de
00:41:38dólares de de ingresos de de
00:41:41posibilidades de fabricación de puestos
00:41:43de trabajo y demás. Entonces yo creo que
00:41:45tenemos que que lograr como lo hace
00:41:47buena parte del mundo, cuidar el medio
00:41:49ambiente y tener una explotación
00:41:51económica razonable. Y ahí es donde yo
00:41:53creo que se planteó un falso dilema, que
00:41:54es pensar que explotar las cosas
00:41:56económicamente implica que se derrita el
00:41:59perito moreno y los pingüinos se mueran
00:42:01o que la alternativa es seguir eh
00:42:04dejando todo como si fuera una suerte de
00:42:06museo eh de 8500 km². Creo que hay cosas
00:42:09en el medio que podemos y esta ley va en
00:42:11ese sentido.
00:42:12Vamos a profundizar, pero antes quiero
00:42:13en términos generales de Nicoletti a ver
00:42:15qué dice.
00:42:16Yo eh
00:42:19no voy a coincidir. Complicado. [risas]
00:42:25Arranca el radical por la derecha. Es
00:42:27complicado. ¿Cómo hacemos? ¿Cómo cómo
00:42:29hacemos para generar el debate? No, la
00:42:31verdad es que en este punto yo tengo
00:42:34algunas coincidencias con Yamil. Digo, a
00:42:36mí es difícil que en un país como el
00:42:38nuestro, que tiene 50% de pobreza, en
00:42:41aras de cuidar el medio ambiente, nos
00:42:43perdamos de la posibilidad de que haya
00:42:45un montón de inversiones eh para generar
00:42:48trabajo. Yo estuve la semana pasada en
00:42:49San Juan y había expectativas con la
00:42:52modificación de esta ley. Sí,
00:42:54había orrego, en realidad Orrego. Había
00:42:56mucha expectativa con la ley de esta
00:42:59modificación.
00:43:01¿Por qué? eh hay limitaciones a ciertas
00:43:04inversiones que son importantes para
00:43:06nuestro país. Después, obviamente que la
00:43:09ley la hubiera hecho de otra manera,
00:43:10creo que la forma en que aborda los
00:43:12problemas este gobierno lo hubiera dicho
00:43:15de otra manera, pero la verdad es que
00:43:17hay que encontrar una herramienta para
00:43:18que se permita y se facilite la
00:43:19inversión y en en la explotación minera
00:43:22y los que están No, no, no. los que
00:43:25están eh los que estamos preocupados por
00:43:29el tema de los glaciares, advertimos que
00:43:31por ahí en la industria minera hay
00:43:33demasiadas prevendas hacia las empresas
00:43:36que van vengan a hacer la inversión como
00:43:38que es un 3% de de impuesto. Creo que
00:43:40ese es el valor que viene desde la época
00:43:43de Alberto Fernández inclusive, que es
00:43:45muy poco lo que deja la empresa
00:43:49a a las a las arcas del Estado Nacional.
00:43:53Sí. Y es demasiado lo que rompe. Son dos
00:43:56problemas, es poco lo que deja, no es
00:43:59comparticiparse, se lo queda la nación.
00:44:01Pero además estas esta estas nuevas
00:44:04reglas de juego la está haciendo este
00:44:05gobierno que está empezando a ser
00:44:07acusado de corrupción. Entonces, con
00:44:09semejante nivel de corrupción que tiene
00:44:11este gobierno, darles la posibilidad de
00:44:13que ellos controlen, que no se contamine
00:44:15el agua y más. Ahí tenés un punto.
00:44:17Empezamos a tener un montón de problemas
00:44:19porque vos me decís en un estado fuerte,
00:44:21un tipo que desregula hasta el
00:44:23estornudo,
00:44:24¿cómo controla la contaminación? ¿Me
00:44:26entendés? O sea, le estás dando a las
00:44:28empresas una posibilidad amplísima de
00:44:31que hagan en el fondo de tu casa lo que
00:44:33se les ocurra. De verdad que uno no está
00:44:37en contra de de la explotación o de la
00:44:40industria extractivista,
00:44:41sino de la manera en la que se plantea,
00:44:43porque inclusive sé que no van a tener
00:44:45retenciones,
00:44:47no retención cero. Digo, no se plantea
00:44:50la posibilidad de que las industrias
00:44:53transformadoras sean parte de la
00:44:54Argentina, que son las que más trabajo
00:44:56darían, sino que en verdad se lleven
00:45:00como en la época de la colonia, todo al
00:45:02exterior para producir y después
00:45:03vendernos. Es que digo, es una locura,
00:45:06Marcela, es es desopilante. Nosotros hoy
00:45:08tenemos retenciones al campo, que el
00:45:10campo es el que deja el producido de
00:45:13esas ventas en el país y le y les y no
00:45:17les cobramos retenciones a estas
00:45:19empresas mías que todo lo que traen se
00:45:20lo llevan porque acá no queda nada.
00:45:22Entonces, estamos haciendo eh todo al
00:45:24revés. Yo estoy de acuerdo que hay que
00:45:26quitar limitaciones para hacer la
00:45:27inversión, pero las regulaciones en
00:45:30Estados europeos o en otros países son
00:45:32serias. son serias, pero eh aparte el
00:45:34impuesto en Chile es del 15%.
00:45:37Imagínate que acá va a regular, va la
00:45:38reglamentación la va a ser Adorni y
00:45:41Karina. No,
00:45:41no me muero, me muero, chicos, por
00:45:43favor. Yo creo que que que esta reforma
00:45:45ayuda a fortalecer las competencias
00:45:47provinciales, justamente debilita este
00:45:49rol central del gobierno federal para
00:45:51los que tienen preocupación de
00:45:52corrupción. Después podemos discutir si
00:45:54son más corruptos los gobiernos
00:45:55provinciales o los gobiernos nacionales.
00:45:56Otra charla.
00:45:57Una competencia,
00:45:58¿no? A ver, yo yo lo que sí creo es que
00:46:00en un país donde hay un déficit de
00:46:02infraestructura tan grande, donde hay un
00:46:03déficit de inversiones tan grandes,
00:46:05pretender que se emplace toda la cadena
00:46:08de integración vertical, desde la
00:46:10extracción de la materia prima hasta la
00:46:12manufactura, pasando por todos los
00:46:14procesos intermedios, es ya ni siquiera
00:46:17ambicioso, termina siendo fantasioso.
00:46:19Entonces, creo que hay etapas de las
00:46:21cosas. Lo primero que tenemos que hacer
00:46:22es poder sacar del petróleo, hidro, o
00:46:24sea, hidrocarburos a minería del suelo,
00:46:27porque eso aparte de a medida que pasa
00:46:29el tiempo y avanzan las tecnologías, lo
00:46:32que hoy es un activo, en un par de años
00:46:34te lo metes en el traste. Entonces,
00:46:36tampoco es que el stock de reservas de
00:46:37recursos naturales de la Argentina es
00:46:39una riqueza eh digo eterna. Y ahí ya
00:46:42tenemos un primer riesgo y hoy Argentina
00:46:44tiene la verdad entre tierras raras,
00:46:46digo, y otro tipo de metales, pero su
00:46:50vez hidrocarburos, la oportunidad de
00:46:51subirse a la ola de ser proveedores de
00:46:54recursos estratégicos para el mundo, ya
00:46:56coincido con ustedes en que sería
00:46:58deseable y me parece que es la próxima
00:47:00discusión que tenemos que dar, en cómo
00:47:02logramos que en vez de exportar crudo o
00:47:04en vez de exportar eh polvo de cinco o
00:47:07lo que sea, exportamos batería de litio.
00:47:10No, pero para eso necesitas toda otra
00:47:12serie de reformas que tengan que ver
00:47:13con, yo sí creo que la reforma laboral
00:47:15contribuye a eso, estabilidad en régimen
00:47:17de inversiones y demás, pero yo creo que
00:47:20esta no es una mala ley. Coincido con
00:47:22ustedes en que el riesgo está en que
00:47:24cuando uno va flexibilizando controles,
00:47:27si la justicia no es el trabajo que
00:47:28tiene que hacer, si las asociaciones
00:47:30civiles no controlan, si los gobiernos
00:47:32provinciales no funcionan, es que
00:47:34después tengamos que estar corriendo
00:47:35atrás de las urgencias o atrás de
00:47:36Es que va a pasar eso, Yamil. Ha pasado
00:47:39infinidad de veces. Pero pasa en todo el
00:47:41mundo donde vos corrés el riesgo de que
00:47:43algo salga mal y después lo tengas que
00:47:44arreglar. Lo que digo es, no hay
00:47:46solución perfecta y tenés que elegir a
00:47:48qué tipo de riesgos exponerte.
00:47:49Te puedo dar mi punto de vista,
00:47:50por favor.
00:47:52Los periodistas recibimos
00:47:54permanentemente denuncias de los
00:47:55pobladores, de las contaminaciones de
00:47:57los ríos con arsénico, eh, de la
00:48:00lumbrera, de todos lados. El tema es que
00:48:03muchas veces no puede pasar a la
00:48:05comunicación y vos sabés que no pasa
00:48:07porque hay muchos intereses y ese es un
00:48:10drama que es realmente bastante serio al
00:48:14respecto. Y sabes qué sucede, porque vos
00:48:16sos político y sabes que hay muchas
00:48:18cosas, que hay intereses cifrados en
00:48:21determinadas empresas que impiden a
00:48:22veces el acceso o la comunicación de esa
00:48:25gente que se siente desesperada porque
00:48:27está pasando,
00:48:28¿no? No, está bueno. Y la verdad que que
00:48:30los delitos ambientales o los problemas
00:48:32ambientales, además pueden tener
00:48:34consecuencias catastróficas. Digo, no es
00:48:35que estamos hablando de algo que jode,
00:48:37un ruido molesto, lo que fuera. Ahora,
00:48:39yo ahí donde creo que tanto el
00:48:41periodismo que tiene que hacer también
00:48:43un proceso de
00:48:45sanación y de reconfiguración
00:48:47[carraspeo] y a la vez la sociedad
00:48:48civil, porque digo, está buenísimo en en
00:48:51los happenings y está buenísimo que
00:48:53hagan despliegues como los que hace
00:48:54Green Peace, pero yo lidero la fundación
00:48:57de litigio estratégico anticorrupción
00:48:58más importante de la Argentina, que es
00:49:00la fundación Apolo. Este año cumplimos
00:49:0210 años y en vez de estar puteando a los
00:49:04medios o en vez de estar haciendo
00:49:05demostraciones, vamos a los tribunales,
00:49:07metemos presa a la gente, digo, hacemos
00:49:08que que mejoren la calidad
00:49:10institucional. Y yo creo que en materia
00:49:12de calidad medioambiental hace falta
00:49:15para aquellos que creen que hay un
00:49:16riesgo, ponerse los pantalones largos y
00:49:19salir a trabajar en tribunales como
00:49:20corresponde y salir a trabajar en marcos
00:49:22regulatorios provincial.
00:49:23Es que lo hay, es que lo hay, Yamil. Eh,
00:49:25pero en serio y y te lo digo como
00:49:27preocupación porque la gente te llama y
00:49:29te dice, "No visibilizamos, no nos dan
00:49:31notas, no nos dejan pasar, no." Pero lo
00:49:35debe saber, lo debe saber Daniel
00:49:36también. Digo, es la preocupación de la
00:49:39gente, del habitante. No es mi
00:49:41preocupación, porque yo puedo también
00:49:43hacer.
00:49:43Hay una demanda colectiva, una demanda
00:49:45penal colectiva que
00:49:49¿Cómo le va? Buenas tardes. La demanda
00:49:51penal colectiva contra todos aquellos
00:49:53que permitieron o habilitaron la
00:49:56modificación de la ley de glaciares eh
00:49:59que se está llevando adelante. También
00:50:02es cierto y esto hay que decirlo y yo yo
00:50:04a Yamí lo conozco y sé que el trabajo de
00:50:07la Fundación Apolo siempre apostó para
00:50:09defender todas las formas republicanas y
00:50:11la verdad que en la modificación de
00:50:12Ledes Glaciares se trató en el Senado
00:50:14sin las audiencias públicas
00:50:15correspondientes.
00:50:19republicanos. Entonces, este es un
00:50:21gobierno que que si te puede llevar por
00:50:24delante, te lleva por delante, te lleva
00:50:26puesto y eso es algo que tenemos que
00:50:28alertar los periodistas, por más que
00:50:31tengamos que cambiar los modos, como
00:50:32decimos, pero tenemos que alertar los
00:50:34periodistas también lo tiene que alertar
00:50:37[risas]
00:50:38todo el espectro político que cree en el
00:50:40republicanismo, que cree en la
00:50:42independencia del poder, lo ten porque
00:50:43si no si no es un juego
00:50:44para Daniel, antes de que vos llegues,
00:50:46justamente una de las cosas que yo
00:50:47criticaba este gobierno tiene que ver
00:50:49con la el poco apego a la
00:50:52institucionalidad
00:50:53y no solamente la institucionalidad
00:50:55entendida como un rigor formal, sino
00:50:56entendiendo que muchas veces esas
00:50:57instituciones se fueron creando para
00:50:59formular consensos, para depurar dudas,
00:51:01para despejar miedos. Y acá también pasa
00:51:04que muchas veces ante o la falta de
00:51:06información o preocupaciones genuinas
00:51:08que se pueden mejorar con
00:51:09reglamentaciones más inteligentes, el
00:51:12debate es sano y es necesario. Y es
00:51:14donde yo creo que este gobierno muchas
00:51:15veces por modos, por estrategia o por lo
00:51:18que fuera, toma tajos que a mediano y
00:51:21largo plazo son malos. Claro,
00:51:23porque cuando vos te salteás, por
00:51:24ejemplo, aspectos formales que son
00:51:27necesarios, corres el riesgo que un
00:51:29juzgado
00:51:30te termina emitiendo una cautelar y toda
00:51:32la reforma te la metes en el traste y
00:51:34esa inseguridad jurídica que fabrica que
00:51:36haya una suspensión de una norma te tira
00:51:38para atrás las inversiones. Entonces,
00:51:40por querer pasarte vivo o por querer
00:51:42apurarte o por querer hacerte el piola,
00:51:44terminas jodiendo el país.
00:51:47A mí lo que me gusta es e
00:51:50las formas eh suaves con las que tratas
00:51:52al gobierno. [risas]
00:51:54No dije nada suave, recién escuchame.
00:51:56No, pero ratas, mandriles, soretes.
00:51:59Esas son las calificaciones del debate
00:52:01que plantea el gobierno.
00:52:03Yo soy el lado oscuro de la vida.
00:52:05¿Cómo construir consensos
00:52:07sobre la base de esas calificaciones?
00:52:09Usted se acuerdan el espectáculo de lo
00:52:11que fue la apertura de inicio de
00:52:13sesiones
00:52:14no no me quiero poner a defender a él,
00:52:16pero
00:52:17el que aparte es un que aparte es un
00:52:20cobarde porque era el único que tiene
00:52:22micrófono.
00:52:22Claro.
00:52:23Le dice cualquier cosa a cualquiera.
00:52:25Cualquiera. Sí.
00:52:26Entonces, ¿cómo
00:52:28va a plantear construir consensos o
00:52:31tratar de hablar de trabajar de
00:52:32políticas públicas en ellos no dejan
00:52:35construir consensos? Nada,
00:52:37es por eso lo que digo es cómo abordar
00:52:41una discusión con un gobierno que te
00:52:42trata de rata mandril, delincuent. Peor
00:52:45que eso, Nicol. Peor que eso es nosotros
00:52:48tenemos un presidente de la nación que
00:52:50utiliza el término [ __ ] como
00:52:52insulto. Eh, bueno, eh, digo, no digo es
00:52:55peor. Digo, porque eh utilizar la
00:52:59enfermedad el síndrome de Down que
00:53:01padecen eh muchos chicos como un
00:53:03insulto,
00:53:04¿no? el sexo analimiento,
00:53:05sexo anal como metáfora, laía, digo,
00:53:08permanentemente recurre recurre a eso y
00:53:11nosotros nos estamos acostumbrando a a
00:53:14esa normalidad que propone mi ley y no
00:53:16debe ser así. El presidente no puede
00:53:18actuar de esa manera. No pue digo, ¿qué
00:53:21diálogo institucional puede construir un
00:53:23gobierno con un con un hombre que te
00:53:25habla de esa manera, que te trata de esa
00:53:28manera? a usted, a usted, a los
00:53:29diputados, a los senadores, a los
00:53:31periodistas.
00:53:32Más allá de todo, eh en en otros
00:53:34periodos institucionales, si algún
00:53:36presidente, llámese Cristina, Macri o
00:53:38quien fuere, hubiese dejado o eludido la
00:53:41atención y echado a gente como cuando
00:53:44Cristina daba solamente una conferencia,
00:53:45¿te acordas? Que no respondía preguntas,
00:53:47que se hubiese armado un quilombo
00:53:49estratosférico. Hoy en día hay gente que
00:53:51está sesgada de ir porque pertenece,
00:53:54según ellos, a los medios zurdos. Digo,
00:53:56porque son operadores, le meten a la
00:53:58cabeza que todo es una operación a la
00:54:00gente, ¿me entendés? Eso no es sano para
00:54:02una para una democracia
00:54:03institucionalmente. Vos que manejás esta
00:54:06esta fundación, no es sano decirle a la
00:54:08gente que todo es una operación. no es
00:54:10sano y yo ahí coincido y el gobierno
00:54:12para mí comete el abuso que hasta en
00:54:14algún punto termina haciendo muchas de
00:54:16las cosas que nosotros le criticábamos
00:54:17alerismo, solo que por derecha, con lo
00:54:19cual
00:54:20es unismo de malos modales de derecha,
00:54:23digamos.
00:54:24Pero e en esa línea eh también te puedo
00:54:26decir que vivimos en una momento
00:54:28complejo todo lo de recientemente la
00:54:31infiltración rusa en medio de
00:54:33comunicación argentina.
00:54:34No, pero pará, pero aparte
00:54:36nosotros vamos a Rusia el mes que viene.
00:54:38Dale Yamil
00:54:40Dale una operación contra un gobierno.
00:54:42En todo caso discutamos lo barato que
00:54:44son los periodistas, pero digo,
00:54:45dejámonos [risas]
00:54:46que están de reabal.
00:54:49El el punto el punto
00:54:51el punto es otro y que me parece grave
00:54:53que es este gobierno aprovechando ese
00:54:56tipo de offsetes de la misma manera que
00:54:58elismo
00:55:00generalmente te partía un buen
00:55:01diagnóstico y te te terminaba metiendo
00:55:03una solución que era catastrófica como
00:55:05fue la ley de medios, eh terminamos
00:55:09permanentemente en lugar de discutir los
00:55:11problemas de verdad y buscando
00:55:12soluciones serias, es aprovechando el
00:55:16offside del adversario para avanzar 300,
00:55:19pero no actúan de la misma manera. Mira,
00:55:21el el jefe gabinete de la famosa
00:55:24conferencia de prensa
00:55:25o la no conferencia, ¿cuál?
00:55:27La no conferencia, la última que dio, le
00:55:29dijo a un periodista, "No te voy a
00:55:31contestar, apenas sos un periodista, no
00:55:33sos juez. Yo voy a dar, voy a hablar
00:55:36solo a la justicia. Funcionario público
00:55:38debería dar explicaciones públicas.
00:55:40Si él se reserva el derecho de ciudadano
00:55:43de solo hablar frente a la justicia,
00:55:45tiene todo el derecho, debería renunciar
00:55:46como funcionario público. Si funcionario
00:55:48público, tenés que dar explicaciones
00:55:49públicas. Es un deber moral y un deber
00:55:51de tu función. Si querés ser ciudadano y
00:55:53resguardarte en tu derecho de hablar con
00:55:55la justicia, renuncia a tu cargo. Pero
00:55:58él dijo en ese momento que solo iba a
00:55:59hablar con la justicia y que los
00:56:01periodistas no podíamos preguntar porque
00:56:04no éramos jueces. Acabo una denuncia.
00:56:06Son apenas periodistas.
00:56:07Claro, apenas. Acabo una denuncia. sobre
00:56:10eh una una plata que puso el gobierno de
00:56:13Putín en algunos medios para favorecer
00:56:15algunas notas, etcétera.
00:56:17Es una denuncia. La justicia todavía no
00:56:19se expidió sobre eso. Es una denuncia.
00:56:22No se expidió. Claro.
00:56:24Ahora el gobierno ya actuó como juez
00:56:27porque sabes qué hizo? Bueno, todos los
00:56:28medios no los dejo entrar a la
00:56:30conferencia de prensa, a la Casa Rosal,
00:56:32no dejo entrar al Congreso.
00:56:35Ahí ahí pueden ahí sí con una denuncia
00:56:38alcanza para tomar una decisión y cuando
00:56:40vos le preguntás a un funcionario, tenés
00:56:42que esperar que se expida la justicia.
00:56:44cuenta que lo
00:56:47está muy bueno el planteo que hacés.
00:56:48Digo, por supuesto que es una facultad
00:56:49discrecional eventualmente el gobierno
00:56:51decidir a quién o no le da una audiencia
00:56:53o a quién o no le da una conferencia de
00:56:54prensa. Yo soy los que creen que hay que
00:56:57darle a todo el mundo y responder todas
00:56:58las preguntas y sobre todo en lo que
00:57:00tiene que ver con las cuestiones
00:57:01patrimoniales de los funcionarios,
00:57:03o sea, y en especial cuando son
00:57:05funcionarios, como es el caso de Adorni,
00:57:06que no vienen de una vida de fortuna ni
00:57:08de un éxito profesional previo, que
00:57:10inclusive, no te digo que genere una
00:57:12sospecha favorable eh a su favor. Raro
00:57:15la escuchaba a la escribana no tenía un
00:57:17movimiento durante 7 años de repente
00:57:19cerró escana la escribana es
00:57:20no la escribana [risas] adivina di
00:57:23escondéla que no la mostré más
00:57:27una nota en infob y te hundió y me voy a
00:57:30No, pero aparte cuando la agarró
00:57:31Mercedes yo no contesto, yo no contesto,
00:57:34yo no contesto, yo no contesto, pero
00:57:36señora,
00:57:37pero fue fue y dijo de golpe le salieron
00:57:40todas las operaciones juntas, le tiró un
00:57:42salvavida de plomo.
00:57:43Claro, aparte [risas] profundizaba y
00:57:46decía, ¿no? Dice, "Pero, ¿por qué siete
00:57:48encuentros tuviste que hacer y hubo
00:57:51firma de poderes y firma de poderes y y
00:57:55muchas cosas?" Y ahí voy a interpelar a
00:57:57los dos invitados y no vale como
00:57:59respuesta. Es complejo. Por [carraspeo]
00:58:02sí o por no. Y voy para Nicoletti.
00:58:05Adorni debe renunciar.
00:58:07debe renunciar. Claramente, claramente,
00:58:09pero aparte para [risas] explas, ahora
00:58:11te explayas. Yamil Santoro, Adorni debe
00:58:14renunciar, ¿sí o no?
00:58:15Yo creo que tendría ya que haber
00:58:16renunciado porque él se postuló como
00:58:18candidato a diputado y estafó a los
00:58:20porteños con una candidatura
00:58:22testimonial.
00:58:23Hay match, hay match.
00:58:24Esa está buena también porque es verdad
00:58:26esa
00:58:26y yo lo dije en campaña, digo, Dorni no
00:58:27va aumir. Está estafando el electorado.
00:58:30Creo que lo dijiste en Blender. Sí,
00:58:31Pablo, ahora sí te un poquito más. Yo
00:58:34creo que debe renunciar porque además
00:58:35perjudica al gobierno. No hay forma acá
00:58:37eh perjudicar al gobierno es perjudicar
00:58:40a todos los argentinos. No hay forma de
00:58:41que
00:58:42vaya adelante en una conferencia de
00:58:44prensa, vaya al Congreso a dar
00:58:45explicaciones, arme una reunión de
00:58:47gabinete y no esté este tema dando
00:58:49vueltas de sus problemas patrimoniales o
00:58:51de corrupción de lo que lo están
00:58:52acusando. Entonces entorpece al
00:58:54gobierno, o sea, hasta por una cuestión
00:58:56de utilidad para los argentinos. Después
00:58:57viene todo lo demás que tiene razón
00:58:59Yamil. Digo, imagino que a Dorni son son
00:59:02de la Plata, no no tienen Claro, el
00:59:04momia le decía no tiene ningún
00:59:06compromiso con la no tiene ningún
00:59:08compromiso con la vida pública de la
00:59:09ciudad. Eran burócratas de de La Plata.
00:59:12Burócratas marginales,
00:59:13sí. Emple público, o sea, que que está
00:59:15muy bien, es muy honorífico ser, pero
00:59:17digo, con la bandera que tienen del
00:59:18éxito del éxito privado,
00:59:21ubicando en la palmera, porque ellos
00:59:22aparte tienen como una retórica que
00:59:25donde hablan de cosas que odian, pero
00:59:27fueron. Pero el hermano [risas] estuvo
00:59:29hasta último momento tratando de ver
00:59:31cómo obtenía licencia para no perder el
00:59:32carguito. Son unos bosquines, bosquines
00:59:34de cuarta. Está claro que son bosquines.
00:59:36Dejas decir algo. Vos dijiste algo sobre
00:59:37el tema de de Adorni. Hoy eh el problema
00:59:40Adorni más otro problema esto es
00:59:42información
00:59:44hoy la gestión del gobierno está
00:59:45paralizada porque el jefe de gabinete no
00:59:48actúa como jefe de gabinete. Yo he
00:59:50hablado con colegas que trabajan en Casa
00:59:51Rosada y bueno, uno tiene fuentes. A
00:59:54pasa
00:59:54presidente no dijo eso ayer.
00:59:55Eh, no. Bueno, pero Adoni pasa gran
00:59:57parte de su tiempo ocupado de su causa
00:59:59penal, hablando con su abogado,
01:00:01diseñando estrategia, como haría
01:00:03cualquiera que está en una situación tan
01:00:04comprometedora, ¿no? Entonces, no actúa
01:00:06como jefe de gabinete, pierde
01:00:08credibilidad y pierde autoridad como
01:00:10jefe de gabinete y no puede salir en
01:00:11público porque nosotros le
01:00:13preguntaríamos no por la gestión sino
01:00:15por su situación.
01:00:17Otro problema que tiene hoy el gabinet
01:00:19es la interna Santiago Caputo Karina
01:00:21Miley. Ayer quedó expuesta, ayer quedó a
01:00:23cielo abierto. Vos sabes que el PAMI
01:00:26está por casi al borde de la censación
01:00:28de pagos. Hay muchos problemas con los
01:00:29servicios y tenés el el el la acaban de
01:00:33llamar de citar nuevamente el fiscal
01:00:34pidió a Diego Españuelo por la causa
01:00:36Andí que seguramente va a seguir
01:00:39creciendo hacia arriba.
01:00:42Ayer Sandra Petovelo, la ministra
01:00:43capital humano, sacó un comunicado de
01:00:45prensa donde dice, "Quiero aclarar que
01:00:48el Andí y el ANC no dependen del capital
01:00:51humano, depende del Ministerio de Salud.
01:00:52Vayan a hablar con el ministro de salud,
01:00:54lo
01:01:00ramio
01:01:03conuera." Claro. [risas] Dijo, dijo,
01:01:06"Vayan a hablar con Lugones."
01:01:08Lugones es de Santiago Caputo y Sandra
01:01:11Petovelo es de Camiley. Entonces, vos
01:01:13tenés hoy en el gabinete un jefe de
01:01:14gabinete que no puede coordinar la
01:01:16gestión y tenes ministros que están
01:01:19viendo como la interna de Santiago
01:01:21Caputo y Karina Miley no saben de qué.
01:01:24Algunos tienen la camiseta puesta un
01:01:26lado de otro y los que están en el medio
01:01:28no saben para quién jugar porque tienen
01:01:29miedo de quedar afuera porque si juegan
01:01:31de un lado juegan del otro salen
01:01:32perdedores. Digo, y está paralizada la
01:01:34gestión. Y sabes dónde se ve que está
01:01:36paralizada la gestión? En el conflicto
01:01:37de los colectivos.
01:01:39El tema del transporte colectivo. Hace
01:01:41más de un mes que se sabía que esto iba
01:01:43a pasar. Hace un mes que se sabía que no
01:01:45se estaban pagando los subsidios, que
01:01:47que iba apasionado.
01:01:49No, es que a ver, [risas] por por encima
01:01:51por encima laapar de los problemas de
01:01:53corrupción. Yo creo que hay un problema
01:01:54adicionalmente muy complejo, que es
01:01:57cuando vos ponés gente inoperante en
01:02:00roles técnicos complejos en el Estado
01:02:01nacional. Pero si además a eso le sumase
01:02:04un régimen del terror de los
01:02:05funcionarios donde por hacer algo como
01:02:07sacar un crédito, o sea, lo que hizo
01:02:09Sandra con su jefe gabinete una locura.
01:02:11Pero una locura.
01:02:15Pero escúchame, si a un tipo que fue
01:02:17aplicó un crédito y vos lo echaste por
01:02:19sacar un crédito sinar.
01:02:21Pero, ¿no te parece que la cifra era muy
01:02:22grandota? No lo echar, no no no lo
01:02:25echaron por sacar un crédito. Es es muy
01:02:27legítimo sacar un crédito. Ahora, un
01:02:29gobierno que dice, "Se acabaron los
01:02:30privilegios
01:02:32son los que iba a privatizar el Banco
01:02:35Nación. Están saqueando.
01:02:37Lo que es raro es que Milenio le haya
01:02:38pedido la renuncia a todos los
01:02:39funcionarios y sacaron crédito. Es un
01:02:41crédito, pero para es una línea de
01:02:42crédito que vos aplicas. Pero para
01:02:45porque si no porque si no sabes ético,
01:02:46pero pará porque si
01:02:47la gente se está [ __ ] angustia. No,
01:02:49pero pará para para si no lo que porque
01:02:51está mal el planteo porque si lo que
01:02:52nosotros decimos es que había una línea
01:02:53de crédito corrupta no hay que echar al
01:02:55funcionario, hay que descabezar al Banco
01:02:56Nación hay que salir lo que tienes que
01:02:58decir es echar al funcionario denunciar
01:03:01penalmente al Banco Nacional. La
01:03:03sobreactuación para el problema es la
01:03:06sobreactuación donde ¿Qué es lo que hace
01:03:08Sandra todo el tiempo? Ante la duda del
01:03:09quilombo afuera de mi metro.
01:03:13El eje del planteo, el para mí el eje
01:03:15del planteo no es ese. El eje es este
01:03:17gobierno dice que odiaba la casta, venía
01:03:19a terminar la casta. Una crédito para
01:03:21casta [risas] crédito para resulta que
01:03:24resulta que envidiaban a la casta. El
01:03:26promedio, sabes, esto es información de
01:03:28Banco de Nación. ¿Sab cuál es el
01:03:29promedio de crédito para los 26,000
01:03:33restantes eh personas que sacaron
01:03:35crédito de Banco Nación, que no son los
01:03:361440 involucrados en el mundo
01:03:39libertario? Y no llega a 100 millones de
01:03:41pesos. Esos son los créditos que sacó la
01:03:43gente de pie que tuvo, que sacó 80, 90,
01:03:4670, que era para primera 80,000 por
01:03:49cabe. Te voy a dar otro dato.
01:03:50Cabeza te voy a dar otro dato. Parece
01:03:51que los funcionarios del gobierno
01:03:53nacional son los únicos que pueden pagar
01:03:54los créditos porque la mora hoy está
01:03:56como en los años del 2001 de los de las
01:03:59familias. Las familias no pueden pagar
01:04:00la taranza
01:04:03saca 370 millones de pesos para
01:04:05comprarse su tercera vivienda en un
01:04:07country. [carraspeo] Eso es una locura.
01:04:11Pero digo, hay un proceder también,
01:04:15esperen. Hay un proceder, eh, Yamil, que
01:04:18yo creo que debería ser el correcto y el
01:04:20adecuado, que más allá de todo, Julia
01:04:22Estrada dijo, "Bueno, yo lo saqué como
01:04:24vos decís, yo lo saqué y cumplí." ¿Por
01:04:26qué no presentan las carpetas? ¿Por qué
01:04:28no demuestran que tienen el capital como
01:04:30para soportar tamaños créditos? Es una
01:04:33locura lo que está pasando y es una
01:04:35locura. Pero déjame que que te diga
01:04:36esto. El dilema ético que plantea el
01:04:39hecho de que vos viniste a romper con
01:04:41eso. Vos venías a romper con eso y hoy
01:04:44en día todos tus funcionarios se están
01:04:46favoreciendo con créditos que le
01:04:48pertenecen a la gente y que la gente,
01:04:50verá, no puede sacar porque la mayoría
01:04:52trabaja en negro, porque la mayoría no
01:04:54aplica para la cantidad de dinero,
01:04:56porque los sueldos están pisados, porque
01:04:58la mayoría de la gente labura como
01:04:59monotributista como puede. Digo,
01:05:01entonces es una hija pututez absoluta
01:05:04darle la espalda al pueblo que vos
01:05:06convocaste. Perdonen porque me calient
01:05:10aclarar esto.
01:05:11Lo interpelamos a
01:05:14que hable Pablo y después yo dale dale
01:05:16hable usted después de usted. Yo lo que
01:05:18digo es probablemente muchos
01:05:21funcionarios que sacaron el préstamo
01:05:24capaz que cumplen con los requisitos.
01:05:25Digo yo no quiero estigmatizar eso. Lo
01:05:27que digo es son parte de un gobierno,
01:05:29¿no? Sí, además, pero son parte de un
01:05:31gobierno que tiene una narrativa
01:05:33determinada. No pueden estar en la
01:05:34primera línea de los créditos, porque si
01:05:36no son unos privilegiados que de hecho
01:05:38son los, insisto, son los únicos que
01:05:40pueden pagar crédito. Nosotros no
01:05:41tomamos este dato, pero Argentina en el
01:05:432001 explotó y hoy la mora de las
01:05:45familias está como en el año 2001 porque
01:05:48no pueden pagar ninguno de los préstamos
01:05:50que tienen ni la tarjeta de crédito.
01:05:52Entonces decimos que Argentina tiene 8
01:05:549% de de gente involucrada en el sector
01:05:57financiero y la poca que está no le
01:05:58puede pagar. Entonces esa es la
01:06:00situación hoy de nuestro país. En frente
01:06:02a eso es inmoral. Sí, claro que sí.
01:06:04Sacar crédito de 300, 400 millones de
01:06:06pesos.
01:06:06No, yo creo que fue una mala una mala
01:06:07decisión gubernamental. Lo saqué porque
01:06:09era dentro de todo barato a lo que era
01:06:10en relación a la media de mercado, pero
01:06:12también y y lo reconozco como un error
01:06:14que que yo en su momento advertí, a vos
01:06:17te lo otorgaban con una tasa
01:06:18preferencial por funcionario, yo era
01:06:19diputado y me quedaba un año para irme
01:06:21el mandato. Con lo cual, ¿cuál es la
01:06:23lógica de vos dárselo a un funcionario
01:06:24de carrera? Que vos sabés que a priori
01:06:26el funcionario que te planta permanente
01:06:28tiene estabilidad laboral y lo va a
01:06:30poder pagar en 20 años. Ahora, para los
01:06:32funcionarios transitorios, como somos
01:06:35los legisladores o los de alta planta
01:06:38ejecutiva, nos vamos de cuatro a menos
01:06:41en temporalidad. Entonces había un error
01:06:43de diseño. Después yo como actividad
01:06:45privada lo puedo sostener, pero yo no sé
01:06:47si
01:06:48yo mañana van a poder pagar,
01:06:50pero digo, para mí sería saludable y te
01:06:52lo digo como recomendación porque vos
01:06:54ejercés y seguramente te vas a seguir
01:06:56dedicando.
01:06:57Presento la carpeta vos se
01:06:58Pero creo que lo que Julia hizo es
01:07:00adecuado porque yo no critico el hecho
01:07:02de que puedas o no sacar un crédito. Me
01:07:04parece que es sano que una Argentina
01:07:06tenga crédito, pero digo, está siendo
01:07:11de casta el crédito, ¿me entendés?
01:07:13Entonces, si nosotros no lo podemos
01:07:15bajar de ahí,
01:07:17queda como un discurso que no condice
01:07:19con lo que ellos plantearon.
01:07:21¿Hay alguna duda que este gobierno son
01:07:22la nueva casa,
01:07:23pero un subtexto que que es lo al final
01:07:25del día?
01:07:25Para mí son unas ratas de Albañal,
01:07:27perdón, disculpe. Y operan como tales,
01:07:29eh, discúlpen
01:07:30no. Hay un dato que también termina
01:07:31siendo triste y va un poco al origen de
01:07:32esto, que lamentablemente también en
01:07:34Argentina el funcionariado termina
01:07:36teniendo mejores sueldos que el sector
01:07:37privado y por eso también son los que
01:07:39pueden acceder a en promedio a mayores
01:07:41sueldos. Entonces, yo creo que hay una
01:07:42discusión mucho más compleja que tiene
01:07:44que ver con lo de eh sector financiero
01:07:46que hablábamos antes, informalidad,
01:07:47etcétera. Lo que sí está claro es que
01:07:49este gobierno amende la discusión de los
01:07:51créditos, no está gestionando bien un
01:07:53montón de temas. Hay un régimen del
01:07:55terror hacia dentro que hace que
01:07:56funcionarios que son capaces por miedo a
01:07:58que los rajen se queden en el molde y
01:08:00además hay problema de corrupción como
01:08:02ya hemos visto. Así que por eso creo que
01:08:04los liberales tenemos que trabajar para
01:08:06construir una alternativa a este
01:08:07gobierno.
01:08:08Últimos minutos para ver quién se
01:08:12la Copa Pistón. Acá hay varia gente
01:08:15participando en el chat. Aproveche que
01:08:17hoy son muchos mirando. Pongan like,
01:08:20suscríbanse, no sean forros, loco, no le
01:08:22cuesta nada, totalmente gratuito. Se
01:08:24cayeron las transmisiones gratuitas, no
01:08:27está más, no está más express, nos queda
01:08:29el humilde YouTube que no le cobramos
01:08:32nada. Suscribite, ponele like. Así que
01:08:35vamos a dejarle los últimos el último
01:08:38cruce a cada uno de los invitados.
01:08:41Minuto final,
01:08:43minuto o en el aire. para ganar los
01:08:46últimos minutos para que se decida quién
01:08:49gana la primer copa de EPA. Es muy
01:08:53berreta, chicos. [risas] Podríte
01:08:56leísta
01:08:58algo,
01:08:58no tenemos otra.
01:09:01Es como es la copa del mundial, ¿viste?
01:09:04Queda queda en el estudio, digamos, se
01:09:05sacan una foto y no se la van a llevar a
01:09:07su casa. Arrancamos con minuto final
01:09:10para Shamil Santoro. Cha aire,
01:09:14¿no? Bien cortito. La verdad que que ser
01:09:16liberal no implica ni ser una matera en
01:09:17términos de gestión, ni ser chorro, ni
01:09:19ser corrupto, ni ser violento. Creo que
01:09:20lamentablemente este gobierno terminó
01:09:23generando una representación
01:09:24caricaturizada
01:09:25de lo que las ideas liberales o o de esa
01:09:28escuela representan. Por eso creo que
01:09:31tenemos aquellos que estamos en una
01:09:32línea liberaloide, el desafío de poder
01:09:35marcar esos contrastes y sobre todo de
01:09:36poder construir el día después. Porque
01:09:38el riesgo que corremos es que si este
01:09:40gobierno fracase, la ciudadanía no
01:09:42distinga entre los que creemos que las
01:09:43cosas se pueden hacer distintas y este
01:09:44gobierno y estemos 20 años bajo
01:09:47regémenes que ya han demostrado que no
01:09:48lograron resolver los problemas de fondo
01:09:50de la Argentina.
01:09:51El tipo defendiendo a los liberales.
01:09:53Le sobraron 30 segundos a con Gimnasia
01:09:56Clipera. Vamos [risas] con Pablo
01:09:59Nicoletti. Minuto para ganar. A mí me
01:10:01parece que nuestra democracia, que hace
01:10:04poco se cumplieron años, eh está
01:10:07sostenida sobre dos pilares
01:10:08fundamentales, que es la verdad, que fue
01:10:11en su momento la enorme decisión del
01:10:12presidente Alfonsín de documentar todos
01:10:14los errores y atrocidades de la
01:10:16dictadura en la en el libro de la
01:10:18CONADEP, la Comisión Nacional de
01:10:19Desparecidos, y la justicia, que es el
01:10:22triunfo de la ley civil y de la justicia
01:10:24por incluso sobre los que tienen armas.
01:10:26Esos dos pilares nos dieron continuidad
01:10:28democrática en estos 43 años. Hoy yo
01:10:31creo que tenemos que construir dos
01:10:32nuevos pilares para lo que queda en esta
01:10:34Argentina, que es sobre la base de la
01:10:37decencia, sobre la base de la decencia
01:10:39en la administración del Estado, porque
01:10:40está claro que cuando no se roba, la
01:10:42plata alcanza para hacer obras y para
01:10:44resolverle los problemas a la gente. Y
01:10:47lo seg el segundo ítem es que te
01:10:50importen las personas. A mí me parece
01:10:52que cualquier alternativa política tiene
01:10:54que estar vinculada que te importe el
01:10:55jubilado que trabajó toda su vida, que
01:10:57te importe el docente que les enseña a
01:10:58nuestros hijos, que te importen los
01:11:00chicos que tienen que aprender, que te
01:11:02importe la actividad comercial para
01:11:04generar empleo. Y sobre esos dos
01:11:06pilares, yo creo que es la forma en que
01:11:08nosotros vamos a construir una nueva
01:11:10Argentina que claramente hoy está
01:11:12estancada en los problemas de hace
01:11:14muchos años y eso es lo que nosotros
01:11:15estamos trabajando para lo que viene.
01:11:17Como podíamos tomar de prejuicio, el
01:11:19radical se extendió 20 segundos,
01:11:21pero [risas] me tomé los dedos. Pasa lo
01:11:23mismo con el gasto público.
01:11:26Bueno, chicos, les agradecemos de en
01:11:29serio que hayan venido. Gracias, Yamil,
01:11:31un placer.
01:11:32Y pasamos a cerrar la encuesta eh con un
01:11:3673%
01:11:40de los viewers que han votado. El
01:11:43ganador del primer debate de Es por acá.
01:11:47Es el señor
01:11:50Pablo Nicoletti en representación de la
01:11:53Unión Cívica
01:11:55Radical. [risas]
01:11:56En honor acá al compañero Yamil,
01:11:58¿no? Pero Yamil estuvo impecable.
01:12:00Yo puedo coincidir o no coincidir con
01:12:01algunas cosas, pero impecable.
01:12:03Cada audiencia tiene su sesgos. [risas]
01:12:06Bueno, quedamos con que vos le con que
01:12:08vos le vas a decir a a Macri que la
01:12:11empresa me cobró la luz. Dale. [risas]
01:12:13No, quiero felicitar también a Yamil, la
01:12:16verdad. Eh, hoy fue un programa casi de
01:12:19visitante, se bancó, respondió todo, eh
01:12:21argumentó y eso es lo que buscamos en
01:12:24este tipo de debates. Así que agradecer
01:12:27eh la calidad argumentativa en cada uno
01:12:29de los tópicos que
01:12:30Gracias ustedes por la invitación y
01:12:31felicitaciones, Pablo, por la victoria.
01:12:32No, yo salía segundo, me cargaban con
01:12:34gimnasio [risas]
01:12:36hincha de gimnasio radical complicado.
01:12:39Una vez.
01:12:41Bueno, chicos, gracias. Este, estamos
01:12:43este nos quedamos un ratito más porque
01:12:45tenemos a nuestro amigo Santa Cruz que
01:12:48este Danielito, que tiene su columna con
01:12:50respecto a la moral de este gobierno,
01:12:52¿no? Era
01:12:52Claro. Bueno, esto un poco de lo que
01:12:54veníamos hablando, ¿no? De el tema de el
01:12:57gobierno que insiste eh con la eh con la
01:13:01moral, ¿no? El presidente mi ley cuando
01:13:04asumió al poco tiempo de haber asumido
01:13:06como presidente a través de su cuenta de
01:13:08Twitter eh publicó llevaba 10 días como
01:13:11presidente un tweet que decía, "El
01:13:13problema en la Argentina no es no es
01:13:14económico eh ni político. El problema de
01:13:18Argentina es moral. Lo escuchamos ahora
01:13:21en el primero de marzo cuando abrió las
01:13:23sesiones ordinarias en la Asamblea
01:13:24Legislativa en el Congreso, esa que
01:13:27estuvo insultando a todo el mundo, dijo
01:13:29que eh la moral en su gobierno, la moral
01:13:31es una política de estado
01:13:33y que bueno, su próximo libro se va a
01:13:35titular de esa manera. Eh, yo creo que a
01:13:38esta altura hay que poner todo en duda
01:13:40esto por los casadorni, Libra, dis, por
01:13:43los créditos en en el Banco Hipotecario.
01:13:46Hay muchos eh créditos ligados a la
01:13:48corrupción y muchos eh hechos ligados a
01:13:50la corrupción, casolibra, Andiz,
01:13:52etcétera, y otros que habría que ser
01:13:54investigado para ver si hay algún tipo
01:13:57de corrupción o solamente se trata de
01:13:59inmoralidad como son los créditos del
01:14:01Banco Nación. Vos sabes que yo escuché
01:14:04mucha gente que defendió a la gente que
01:14:06accedió a esos créditos millonarios, que
01:14:09no es el crédito que asume que consigue
01:14:11el común de la gente, señalando que
01:14:14obtener un crédito no es un delito.
01:14:16Claro, obtener un crédito no es un
01:14:17delito, pero sabes a qué me hizo
01:14:19acordar, digo, por ahí la comparación es
01:14:22muy fuerte, pero usted se acuerdan
01:14:24cuando estalló el vacunatorio VIP. Sí.
01:14:26Bueno, cuando estó el vacunatorio VIP,
01:14:28Alberto Fernández dijo, "Bueno,
01:14:31adelantarse en la cola no es delito."
01:14:33Claro, o sea, no había eh había ciertas
01:14:37formas, primero los jubilados, los
01:14:38médicos, los enfermeros para vacunarse.
01:14:40Bueno, hubo una un grupo de amigos que
01:14:41fue se vacunó en el despacho del
01:14:42ministro de salud. era una inmoralidad
01:14:45total y bueno, generó una causa. Y acá
01:14:47en el en el tema del Banco Nación
01:14:49también hay que investigar
01:14:51por qué algunos funcionarios
01:14:53consiguieron créditos con montos
01:14:55diferenciales al resto de la gente, por
01:14:58qué se los dieron a ello por qué, por
01:15:00ejemplo, la la diputada Visaverde fue
01:15:03rechazada en la sucursal de Chipoletti
01:15:04por tener dos embargos y y en la casa
01:15:07central se lo dieron. Digo, bueno, vos
01:15:10tenés, ¿por qué le dieron la gente eh
01:15:12créditos que tiene edad? que en un banco
01:15:15en un banco te lo da. Claro. ¿Por qué el
01:15:17director, un director del Banco Central
01:15:19se llevó 510 millones de pesos para un
01:15:21crédito que es para primera vivienda?
01:15:23¿Por qué Federico Fuías, el secretario
01:15:25de finanzas seó se compró la tercera vi?
01:15:28Entonces, digo, toda esa inmoralidad
01:15:30tira eh por el piso lo que venía
01:15:32diciendo el presidente ayer. Estuvo
01:15:34presidente mi ley.
01:15:35No, para, pero tira, tira. Ya la termina
01:15:37de tirar porque ya la viste.
01:15:40Separaba la corrupción. Si querés hablar
01:15:42de moralidad, eh, hablemos hablemos de
01:15:45ese tema. Ayer estuvo el presidente de
01:15:47mi ley en canal 7 de la televisión
01:15:50pública con Antonio Aracre. Lo tenemos,
01:15:53¿no?
01:15:53Ah, lo pusiste.
01:15:54Le preguntaron, le preguntaron. Yo te
01:15:56digo, yo no puedo creer la respuesta,
01:15:58pero yo me gustaría que escuches.
01:15:59Yo no puedo creer que nadie le cuestione
01:16:00nada, que le hagan una entrevista y no
01:16:02lo cuestionen, chicos. si lo podemos
01:16:04ver. Le preguntaron justamente por los
01:16:06créditos del Banco Nación a los
01:16:09políticos, ¿no?
01:16:11Y bueno, dio una respuesta el presidente
01:16:14Mil ley que a mí me llamó mucho la
01:16:17atención, me asombra, me parece
01:16:19totalmente fuera de lugar porque esto
01:16:21habilita a otro tipo de lectura. Está
01:16:24para verla.
01:16:25A ver,
01:16:25a ver, Chanis, Chanis, Chanis, mientras
01:16:27tanto, vayan poniendo like, vayan
01:16:30suscribiéndose y ahí tenemos el clip.
01:16:32funcionario
01:16:34toma un crédito en el Banco Nación. La
01:16:38pregunta es, nosotros hemos definido
01:16:41nuestros valores morales, ¿no?
01:16:42La pregunta es,
01:16:46¿ha tomado ese crédito
01:16:48mató gente? O sea, violenta el derecho a
01:16:50la vida, ¿Mató gente?
01:16:53No,
01:16:53no. Con lo cual, primer punto, digamos,
01:16:57de nuestros valores morales que definen
01:17:00la moral como política de estado, no
01:17:01está vulnerada. Vamos al segundo punto,
01:17:04la libertad. Alguien perdió la libertad
01:17:06por eso. Es decir, vos te podés seguir
01:17:09expresando, podés seguir caminando por
01:17:10tu calle, podés, digamos, podés seguir
01:17:12haciendo negocios, podés juntarte con
01:17:14Ramiro a hacer este programa.
01:17:16Funcionario.
01:17:17Bueno, eh, vos fíjate que le pregunta
01:17:20por los créditos discrecionales para
01:17:22funcionar nación. dice, "Mataron a
01:17:24alguien, ¿no? Alguien que que quedó
01:17:27perdió la libertad por esto, ¿no?"
01:17:29Entonces, nuestra base moral está, o
01:17:31sea, yo hago esta lectura, el según el
01:17:33presidente matar se pueden cometer todos
01:17:36los delitos en la Argentina. Digo, pero
01:17:37es una barbaridad.
01:17:38No es una barbaridad tener un
01:17:39presidente.
01:17:41Lo dice tan livianamente que digo, yo lo
01:17:43volví a escuchar. Digo, "No puedo creer
01:17:44que esta es la respuesta que dé el
01:17:45presidente de la nación ante un
01:17:47escándalo como son los créditos
01:17:48discrecionales del Banco Nación. Me
01:17:50parece que eh es una locura. Va de
01:17:53vuelta.
01:17:55Ah, sí. No, perdón, perdón que digan.
01:17:57Parece que Pero eh yo creo que ustedes
01:18:00eh soy yo el que está sorprendido o o
01:18:02no no no es sorprende aparte de la
01:18:05calidad argumentativa, justo
01:18:07destacábamos del debate recién de poder
01:18:09explicar las cosas cuando se lo
01:18:11interpela en algo que él ya sabía aparte
01:18:13previamente que lo i a interpelar, tipo
01:18:15eso preparó, eso hizo con los
01:18:17funcionarios, se juntó con la
01:18:18preparó preparó la respuesta diciendo,
01:18:20"¿Y mataron a alguien?", No. Y bueno,
01:18:22entonces eh qué sé yo, cualquiera mañana
01:18:24va a salir, ya salió en Twitter alguien
01:18:26que diga, "Che, Cristina no mató a
01:18:28nadie, ¿por qué no la libera?" O el el
01:18:30los bolsos de José López no mató a
01:18:33nadie, ¿por qué no lo libera? Digo, de
01:18:34alguna manera él está denostando o o
01:18:39minimizando cualquier delito que no sea
01:18:41un crimen, ¿eh? O sea, si no matas, no
01:18:44cometés delito. Pero es tremendo lo que
01:18:46dijo el presidente. Digo, uno está
01:18:48acostumbrado a Pero lo que pasa que ahí
01:18:50hay habría que plantearle una repregunta
01:18:53que es dónde queda tu batalla cultural,
01:18:55dónde quedan tus premisas de ese es el
01:18:57problema. El problema es elegir
01:18:59periodistas y yo trabajo con Tony Aracre
01:19:02y se lo voy a decir, es una crítica
01:19:04profunda. Vos no podés sentarte con
01:19:05alguien que no te cuestiona lo que vas a
01:19:07decir. Pero eso lo hace siempre milí.
01:19:09Bueno,
01:19:09creo que es la condición,
01:19:12es la condición que tienen la mayoría de
01:19:13los presidentes y yo espero que también
01:19:15en la República Argentina eso cambie si
01:19:17vamos a entrar en una nueva etapa posm
01:19:19ley, porque en verdad que eh el
01:19:21cuestionamiento es necesario porque
01:19:23entonces quedamos hablándole solamente a
01:19:25un grupejo que quiere creer lo que yo
01:19:28digo. Y entonces ya está. Yo sabes qué
01:19:30estaba recordando el otro día, eh, yo
01:19:32soy tengo años de de este laburo. Yo me
01:19:36acuerdo
01:19:38Menen de la Rúa Dualde
01:19:41y empezó a cambiar un poco. Néstor
01:19:43Kisner también lo hacía, empezó a
01:19:44cambiar un poco con Cristina.
01:19:47Bajaban de un avión y lo rodeaban los
01:19:49micrófonos y le preguntaban, lo rodeaban
01:19:51los micrófonos, o sea, aparecía un
01:19:52técnico de la del ascenso de cualquier
01:19:54equipo de la ve metropolitana cuando lo
01:19:56agarran ascendiste, ¿qué te pareció?
01:19:58digo, no le daban respiro, lo ponían
01:20:00contra una par presidente y lo llenaban
01:20:01de micrófono. Esto lo hacían con Menez,
01:20:04lo hacían con de la rua, conal y con
01:20:05Néor Kinisnas también. Después empezó a
01:20:07tomar distancia a partir de Cristina y
01:20:09ahora, pero la distancia fue cada vez
01:20:10mayor. Ahora solo hablan con amigos,
01:20:13digamos. No, no, no. Y aparte porque ahí
01:20:16hay un hay un cuestionamiento claro, ni
01:20:19bien él lo esboza, yo sé que a él no le
01:20:21va a gustar y va a contestar para el
01:20:22traste y lo sabemos todos, pero es el
01:20:24laburo del periodista. Por eso él odia
01:20:26tanto el periodismo, porque lo que
01:20:28convoca no es periodismo, porque Tony yo
01:20:30lo quiero mucho, es un gran compañero de
01:20:32trabajo, no pienso la vida nada como él,
01:20:35nos divertimos mucho cuando nos peleamos
01:20:37porque realmente la verdad es tremendo,
01:20:41pero no es periodista.
01:20:42¿Sabes cuál es el problema? El
01:20:44presidente dice, le dice a su
01:20:46funcionario, "Nosotros estamos en guerra
01:20:48con el periodismo." Lo digo en mi
01:20:49columna de hoy en la nación. El
01:20:51presidente dice, "Estamos en guerra
01:20:53contra el periodismo." ¿Sabes qué? En
01:20:55todas las guerras, la primera víctima la
01:20:56verdad.
01:20:57Sí, claro.
01:20:58Y esta no va a ser la excepción. No,
01:20:59no, no, no. Claro.
01:21:00Por eso la guerra, por ocultar la
01:21:01verdad.
01:21:02No. Y aparte no es lícito enchastrar a
01:21:04la gente como la enchastra todo el
01:21:05tiempo. No, no, no, no. Porque somos
01:21:07todos laburantes. Habrá periodistas
01:21:09corruptos, como digo, hay políticos
01:21:11corruptos, hay sindicalistas corruptos,
01:21:13hay Pero no es, no se puede chastrar a
01:21:15toda la gente. Nosotros nos conocemos
01:21:18entre todos y sabemos quiénes son y
01:21:20quiénes no. Además la simetría de poder,
01:21:22¿no? Presidente, digo yo, mucha gente
01:21:24celebra porque es un periodista, yo le
01:21:25puedo caer bien o mal a alguien,
01:21:26entonces si se le agarra comiendo
01:21:27celebra y lo otros te defienden. Pero
01:21:30que el presidente de la nación te tire
01:21:31toda la carrocería, todo el poder del
01:21:33estado encima, eh, fíjate si le pasa a
01:21:35cualquier ciudadano.
01:21:36Bueno, arrancó con Lali, acuérdense
01:21:37ustedes cuando Lali twiteó, qué pena,
01:21:40qué tristeza, no sé qué era. En redes
01:21:42estaba el calendario de los enemigos por
01:21:44por semana.
01:21:46Se peleó con un chico autista de 12
01:21:48años. un presidente que el el fin de
01:21:52semana tiró 1000 tweets. Es una locura,
01:21:54¿me entendés? Dale, che, ponete a
01:21:57laburar.
01:21:57Me quedo con la frase para despedir a a
01:22:01Santa Cruz. Eh, el gran enemigo del
01:22:03gobierno es la verdad.
01:22:05Me gustó.
01:22:05Sí, sí, claro. Es ese es el problema.
01:22:07Por eso la agarra con el periodismo.
01:22:08Muchas gracias. Santa Cruz.
01:22:09Gracias, chicos.
01:22:10Buen fin de semana
01:22:11para ustedes también. Nos vamos el
01:22:12martes. Eh,
01:22:13y todavía no terminamos. Bueno, el
01:22:15programa más allá de todo, eh, me gusta,
01:22:17me gusta la onda que la mesa sea.
01:22:19A mí me encanta la gente dijo mucha
01:22:21energía que viste.
01:22:24Claro. Sí. Ahora tenemos a la mona
01:22:26Jiménez polaca para usted.
01:22:28Tráemelo Danielito Santa Cruz los jueves
01:22:29más temprano, ¿eh? Así se sienta ahí en
01:22:32la punta y les estropea la el estofado a
01:22:34estos que vienen a contarnos cosas que
01:22:36no son verdades. Chantoro, que me usaron
01:22:39la luz.
01:22:39Sea, señora Mona, para usted, ¿qué es la
01:22:42verdad?
01:22:43¿Cómo andan? [risas] ¿Qué tal?
01:22:45Me vine me criticaron el pelo el otro
01:22:48día, entonces hoy dije, "Me voy a hacer
01:22:50los rulitos." [risas]
01:22:51Te hiciste los rul cambiaste el peinado,
01:22:54fuiste a la peluquería para venir acá.
01:22:55Me lo decoloré.
01:22:56Ah, mira qué lindo te quedó lindo, ¿eh?
01:22:58Sí, sí. Pues tenía un azul y ahora me
01:23:00puse
01:23:01ah, le entró la bala de tristeza, me
01:23:03parece.
01:23:03Ah, y ahora parece Marilyn Monro.
01:23:05[risas]
01:23:06Marilyn Monro. Ahora,
01:23:08ahora. O sea, abr así. Ah, [risas]
01:23:11después de la después de la transición.
01:23:14Este,
01:23:18sí. Eh, [risas] me estaba pensando en
01:23:21algo que dijo Santa Cruz
01:23:24con el tema de para mí igual Alberto
01:23:27cuando decía lo de hacer la cora en el
01:23:28vacunatorio
01:23:29se refería a otra cosa. [risas]
01:23:34El chat dice es un canicheto [risas]
01:23:37pero él dijo saltar la cola. Dijo que
01:23:39dijo no está mal saltar la cola.
01:23:42Yo escuché otra cosa.
01:23:43Le podíamos recomendar una peli, ¿no?
01:23:45Que se va a estrenar. [risas]
01:23:47Escúchame los puede ser.
01:23:50Bueno, dale.
01:23:50Mira, mira qué rápido fue te soluciono
01:23:52tu problema.
01:23:53Eh, el otro día trajimos cuestiones de
01:23:55películas.
01:23:56Hoy,
01:23:57hoy cuestiones que tienen que ver con
01:24:00algo que se va a estrenar. Programa de
01:24:02televisión. Televisión nueva. [tos]
01:24:04Está bien. Feudales. [risas]
01:24:07¿De qué murió? Dicen de qué murió feudal
01:24:09en vivo. Se quedó
01:24:10en vivo, boludo. ¿Sabes qué? Llamen a
01:24:12llamen a la gente.
01:24:13¿Sabes que lo viralizamos?
01:24:15Bueno, dale.
01:24:16Eh, tenemos entonces programa de
01:24:18televisión.
01:24:18Sí,
01:24:19que ustedes dicen, eh, los programas de
01:24:21televisión. Tengo dos programas.
01:24:22A ver,
01:24:24quilombo en la rosada. Quilombo.
01:24:26Uy,
01:24:27gente que entra, gente que se va, todos
01:24:29coordinados por Karina. Karina ahí
01:24:31metida, decide, ve bien qué es, quién
01:24:33no, quién sí, quién sale, quién entra.
01:24:37¿Cómo se llama un tipo, un reality?
01:24:39¿Cómo se va a llamar?
01:24:41Es el nuevo programa para la televisión
01:24:42pública.
01:24:43Sí, sí, sí, sí. Esto está decide Karina
01:24:45decide quién entra, quién sale.
01:24:47Esto me lo pasaron información hermano.
01:24:49Estoy muy lo alejo. [risas]
01:24:51Más pegado el micrófono. Que me lo
01:24:53pongan el
01:24:53gran hermano. Gran hermano. Gran Karino.
01:24:56Gran hermana.
01:24:57Gran hermana [grito]
01:25:00[aplausos]
01:25:01gran hermana.
01:25:02Gran herm. No se la jugó mucho. No, era
01:25:05muy fácil.
01:25:06No, pero no son es para para estos
01:25:07marketing.
01:25:08Claro.
01:25:09La ven ahí. La ven ahí. Es marketing.
01:25:11Segundo programa.
01:25:12¿A qué hora va a ir? A la noche,
01:25:14a la noche, a la noche,
01:25:15segundo programa.
01:25:16Mientras están twiteando el tipo a la
01:25:19noche. Este no estrecho hermus,
01:25:22sí.
01:25:22Estados Unidos, Irán,
01:25:24quilombo, [risas]
01:25:26se mete Israel, quilombo, Pakistán, ¿qué
01:25:28dice? Mira,
01:25:29te bombardea Líbano, quilombo, Beirú,
01:25:31quilombo. Dice, [carraspeo] "Hagamos un
01:25:33programa, hagamos un programa de tele",
01:25:34dice. Hagámoslo. ¿Cómo se va a llamar?
01:25:37¿Cómo se llama? [risas]
01:25:38Tengo miedo.
01:25:40Bombardeo. Bom,
01:25:41no necesitamos más denuncia.
01:25:43[risas]
01:25:44Polémica en el mar.
01:25:47Mira qué bien.
01:25:47Iban a traer una chica iraní para que
01:25:49pase y dijera, "No, no podemos."
01:25:51Mira, prácticamente imposible que no
01:25:53tire un comentario sumamente cancelable
01:25:55y pasó por el estrecho hermoso. [risas]
01:25:58No, no, no. Está bien, está bien.
01:26:00Polémica. Cha, me faltaba la batería.
01:26:02Sí.
01:26:02Polémica en el mar. Tenés otro.
01:26:04Si quieren.
01:26:05Y este, ¿a qué hora va a ir también a la
01:26:06noche. Toda la noche.
01:26:07Toda la toonado con el discurso del
01:26:09presidente también.
01:26:10Todo programación nocturna. Sí, pero
01:26:11mirá que lo vas a correr de Aracre que
01:26:13tiene economistas los miércoles a las
01:26:1511. No podés, [risas]
01:26:17es un programa señero. Le mandamos un
01:26:19beso ir por las redes o si no va por
01:26:22a a Tony. Tenemos que inventarlo.
01:26:24Va a decir, se va a reír, pero
01:26:25un mano a mano.
01:26:27¿Cómo
01:26:27un qué?
01:26:28Aracre. Un mano a mano.
01:26:30Bueno,
01:26:30eh otro tema.
01:26:32Sí,
01:26:33otro. La última.
01:26:35Tenemos dos más, pero ponemos una porque
01:26:36si no el otro no. Esta la hicimos allá
01:26:39antes, [risas]
01:26:42no podemos repetir la chica.
01:26:45Toto Caputo concentrado.
01:26:47Sí,
01:26:48diciendo, "Che, acá hay que hacer algo."
01:26:50Tema elixos
01:26:52que se van. Dice, "¿Qué hacemos con el
01:26:54central? Quilombo, tesoro, ¿Emitamos?"
01:26:56No emitamos. No queremos más dólares.
01:26:58Esa es la orden. No queremos más
01:27:00dólares. ¿Cómo se va a llamar el
01:27:02programa?
01:27:03Eh,
01:27:05se constimpó el Toto.
01:27:07Cuestión de peso.
01:27:08Cuestión [risas] de
01:27:11va a tener problema con el derecho autor
01:27:13Cap Toto. No
01:27:15es el menor de sus problemas igual
01:27:17actualmente.
01:27:17Sí, sí. No sé, son raros los nombres,
01:27:19¿no? Porque vamos a tener problemas. Sí,
01:27:22sí,
01:27:23como si siempre tenemos problemas.
01:27:25Bueno, ¿qué más?
01:27:26Eh, después tenemos otro. Pasa que
01:27:28tenemos otro, es un quilombo, pero puede
01:27:30decir este personaje.
01:27:32A ver. [risas] Usted dice que va a
01:27:33generar quilombo. No lo digan.
01:27:35No hay que decirlo.
01:27:37No, pero no podemos tener problemas
01:27:38legales.
01:27:38Ustedes ven este muchas redes sociales,
01:27:40¿no? ¿Qué qué?
01:27:41Yo miro, yo consumo Instagram y Twitter.
01:27:44Sí.
01:27:45TikTok no consumo.
01:27:45Eh, sí, sí, consumo YouTube. TikTok
01:27:47todavía no, pero YouTube más o menos,
01:27:49pero sí consumo bastantes redes
01:27:51sociales.
01:27:51Twitter y bueno, en realidad ex, pero
01:27:54prefería Twitter.
01:27:55Instagram, ¿qué es lo que más consume?
01:27:56¿Lo de la Lupita o van chumeando, viend?
01:27:58Sí, a ver si es carroleo,
01:28:01algún re historia y hasta ahí.
01:28:04Claro, tiene sus preferidos. Uno que
01:28:06venicionar este este paro.
01:28:07Sí, yo mi lupita es bastante es extraña
01:28:11porque ese mundo marino, digamos, ese
01:28:14porque estoy fanatizado con el buo mucho
01:28:17de ambiental, ¿viste? Sí, sigo eso. Me
01:28:19gusta y mucho de historia son, pero sí
01:28:22paro cuando me interesa. Depende. Sigo
01:28:26eh al al Archivo General de la Nación.
01:28:29sigo a este algunos chicos que hacen
01:28:32algunas podcast de historia, depende.
01:28:35Tengo, muestro la lupita es todo tiburón
01:28:37ballena e independiente.
01:28:39Pero viste que es aleatorio el tema de
01:28:42limpio, ¿viste? Valentina, mira qué
01:28:43lupita prolija que tengo.
01:28:45Mira como pasa por las dudas el tipo
01:28:46asegura. Dijo [risas]
01:28:48la tiro yo por las dudas sapo.
01:28:51YouTube no ven, no consumen YouTube.
01:28:53Mucho YouTube. Sí, soy consumidor de
01:28:55YouTube. Sí, señor.
01:28:55Yo más o menos algunas cosas sí, otras
01:28:57no.
01:28:58No soy un gordo YouTube de hace
01:29:00me abrí un canal y no le doy bola.
01:29:02[risas]
01:29:03Está ahí estancado en 2400. Lo hablé en
01:29:05el 2014 2015 por ahí.
01:29:08Bueno, ¿a dónde va Jesús con con estas
01:29:09preguntas? ¿A dónde va?
01:29:11Porque dicen que modificaron los
01:29:12consumos en redes sociales y hay una
01:29:14persona que ahora no sé dónde garcha
01:29:17está el nombre. Acá está. [risas]
01:29:19¿Cómo Garcha? Jesús Pontes, por favor.
01:29:22Se va a parecer a mi ley, por favor. Un
01:29:24joven clficado luego de
01:29:26Te acordas ese que se le iba, [risas]
01:29:29se le iba a Papo, por favor.
01:29:33Se le iba a Papo. Queda rara también. Se
01:29:36le iba [risas] al Papo.
01:29:37No, no, no. Era un periodista de música
01:29:39total que se hacía el capo, el capo y
01:29:42Papo lo dejó bollando y cuando Papo le
01:29:45dijo, "Me voy, por favor."
01:29:48[risas]
01:29:49Un joven identificado luego de usar 17
01:29:52frases virales en una misma conversación
01:29:54sin poder sostener una idea propia.
01:29:56Bueno, eso le pasa a muchos libertarios,
01:29:57¿no?
01:29:58En [risas]
01:30:01ella aprovecha, ve el ti y dice, "¿Dónde
01:30:03meto acá? ¿Dónde meto acá?" En Libertad
01:30:05[risas]
01:30:07está esperando. Ahí tengo la boleadora.
01:30:09¿Dónde aparece? ¿Dónde aparece la
01:30:12meijaron mucho entre hoy, se lo merecen,
01:30:14[risas] ¿me entendés? Hoy le voy a
01:30:16mandar Kissis. Kissis in the ass.
01:30:19Kiss love. [risas]
01:30:22Es que tiene que hacer así también la
01:30:24campaña.
01:30:25No, no kissis indas. No, pero digo
01:30:27Kissis
01:30:27Kiss in the love. [risas]
01:30:30Tal vez debería apuntar.
01:30:33Eh, nada, la persona esta decía
01:30:35utilizaba cuestiones como que decía
01:30:36banco fuerte. Es por ahí,
01:30:39es por ahí.
01:30:40Fulesto era
01:30:41literal. Y a partir de ahí, ¿cuáles son
01:30:44las frases más usadas por ustedes en las
01:30:46redes sociales? Si es que utilizan
01:30:47alguna frase como que dicen esta cosita.
01:30:49Salud la barra.
01:30:51Yo cuando termino un tweet pongo salud
01:30:52la barra.
01:30:54Salud la barra
01:30:55como fin, pero salud la barra.
01:30:56Claro, claro. Lo mío es salud la barra a
01:30:58veces, eh, no siempre. Cuando le pego un
01:31:00[risas]
01:31:01Entonces le pongo salud la barra.
01:31:05No tengo, ¿sabéis? un un una frase
01:31:08específica y lo que más digo en el
01:31:10stream, creo que la frase que más repetí
01:31:11es forros, [risas] así que no sé si es
01:31:14muy comunicable, pero
01:31:16no, no está muy bien, está muy bien.
01:31:18Este, yo no tengo frases.
01:31:19No tenés frases.
01:31:19No, no. Por ahí como campeones es la que
01:31:21más usa vampir.
01:31:22A mí me gusta la de su hermano. Claro.
01:31:24La de Es información.
01:31:25Es información. Sí, sí. Y yo uso como No
01:31:27es para todos.
01:31:28No es para todos.
01:31:29No es para todos. Sí, sí. la que usa.
01:31:32Podríamos formular un texto tipo laliani
01:31:35pero con frases virales.
01:31:38No,
01:31:39no, yo te hago un texto como el de
01:31:41Litagliani, lo que hace Litagliani era
01:31:43un texto que hace en la década del 70
01:31:44corría por todos lados. Eh, el mismo,
01:31:47¿no? No es el mismo. Ella lo construye
01:31:48en base a eso. Era una carta que
01:31:50aparecía que era de un diplomático que
01:31:53daba un discurso. Yo la tengo guardada
01:31:55en casa.
01:31:56¿Podemos para cerrar jugar un poquito a
01:31:57eso? Sí, sí, sí. A, yo te pregunto, a
01:31:59ver, me voy a poner entrevistador. Eh,
01:32:01diputada Marcela Feudale, ¿podría
01:32:04explicar eh el razonamiento de su voto
01:32:07por los glaciares?
01:32:08Creo que de alguna manera es complejo eh
01:32:11decirlo claramente porque muy a menudo
01:32:14la gente se confunde con los preceptos
01:32:16que uno puede manejar porque no está
01:32:19informada o porque en realidad tiene
01:32:22poco conocimiento de lo que es un
01:32:24glaciar porque nunca ha estado enfente
01:32:26de él. suele a menudo también recurrir a
01:32:29bibliografía que no es eh interesante.
01:32:32Entonces, mi voto o mi parecer puede
01:32:36parecer corrupto ante la vista de sus
01:32:38ojos, dado que el conocimiento es
01:32:41escaso. Entonces, plantearlo, decirlo,
01:32:45ponerlo en claro se me hace difícil
01:32:47porque en verdad yo necesito que el otro
01:32:50haya concurrido a la lista de
01:32:53conocimientos que requiere un debate
01:32:55como tal.
01:32:57[risas]
01:32:57Excelente.
01:32:59Pregúnteme a mí.
01:33:00Está Jesús,
01:33:02el razonamiento de su voto podría ser,
01:33:05sí, hay que hacer lo que hay que hacer
01:33:08para tener plata y se va todo a la
01:33:10[ __ ] [risas]
01:33:14Y con eso cerramos. [risas] No olviden
01:33:17de suscribirse, de poner like, de mandar
01:33:20un mensajito al WhatsApp que no se lo
01:33:22voy a repetir porque ya estamos cerrando
01:33:23para participar de la remera. Nos vemos
01:33:25el lunes que viene en a las 12 horas
01:33:29después de Revoso
01:33:31canal.
01:33:31Claramente que tengan un excelente fin
01:33:33de semana. Suscríbanse.