🌀 𝗘𝗦 𝗣𝗢𝗥 𝗔𝗖𝗔 | MARCE FEUDALE y ALEN LODEIRO con GABRIEL SOLANO, GABRIEL COHAN Y ANALÍA ARGENTO
Cíclico - 30/3/2026 - Duracion: 1:45:11
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Transcripción
00:00:00[música]
00:00:10cui
00:00:12[risas]
00:00:20[risas]
00:00:21viste, no te mientas la la cortina de
00:00:24espera como elo de mi
00:00:27Sí, sí es como la viste cuando llama más
00:00:29al banco y te ponen las campanitas
00:00:31pedorras y te dejan horas que con la
00:00:34campanita pedorra y vos decís, "Sácame
00:00:35esta campanita porque me va a agarrar un
00:00:37ataque, ¿me entendés? Quiero que me
00:00:39atienda alguien marque uno, marque dos."
00:00:43Tenemos que hablar un día de esas cosas,
00:00:45¿no? No te atiende nadie. Cuando te
00:00:46atiende te atienden mal. ¿Para qué ponen
00:00:50llamados de WhatsApp si no te contestan?
00:00:52No, no, no. Genial.
00:00:54De las cosas más insólitas cuando vas a
00:00:56resolver un problema al banco y te
00:00:58mandan a un teléfono de línea adentro
00:01:01del banco
00:01:01te dicen llame por WhatsApp que le
00:01:03contestamos. Y vos vas, ah, bueno, eso
00:01:06sí.
00:01:06No, no estás en el banco. Te está
00:01:08poniendo una persona y dice, "Ah, no,
00:01:09eso lo resuelve al teléfono."
00:01:11Claro, porque son centrales, ¿viste? Y
00:01:14entonces, pero es una locura, no
00:01:16solamente eso, sino lo de lo que te digo
00:01:18de de de querer sacar un turno, tiene
00:01:22que sacarlo. Vas vas a la vengo a sacar
00:01:24un turno. No, tiene que sacarlo por
00:01:26WhatsApp. [risas]
00:01:28Pero señor,
00:01:28estoy hablando con vos, me puedo
00:01:30Claro, dame un turno. [risas]
00:01:32Entonces, te metes en el WhatsApp y te
00:01:34dicen, "Estamos ocupados, en un rato lo
00:01:37vamos a atender." Y pasan dos días. Hay
00:01:39una que me atendió el sábado y me dijo,
00:01:41"Tengo turno para mayo." ¿Le sirve?
00:01:45Sí, le dije,
00:01:47"No me contestó más. Estoy esperando,"
00:01:49¿Me entendés? Ahora le puse, "Hola,
00:01:51hola. Estoy esperando un turno. Cri cri
00:01:53cri cri cri." Se ve que no quiere
00:01:55atender mi prepaga o algo le pasa, ¿me
00:01:58entendés? Pero es genial que te digas
00:01:59directamente, "No, y listo." ¿Viste? Que
00:02:01no te tenga esperando. Pero bueno,
00:02:03señores, ahora me dieron un turno para
00:02:04las 8 de la mañana y en pedo lo agarro.
00:02:07Me tengo que levantar [risas] a las 6 de
00:02:08la mañana, ¿me entendés? No. Ay, Dios
00:02:11mío, qué difícil todo. Qué difícil.
00:02:13Bueno, ¿cómo les va? Film de semana
00:02:14largo con buenas noticias para la
00:02:16República Argentina. Suspendido el
00:02:18reclamo por la por la estatización de
00:02:21IPF. No tenemos que pagar 18,000
00:02:24millones de dólares. Vamos a estar
00:02:26haciendo el criollito con eso. ¿De quién
00:02:28es el triunfo?
00:02:30De la Argentina. Feudales.
00:02:32Ya vamos a hacer el criollito. ¿De quién
00:02:34es el triunfo? Porque acá, ¿viste? Todos
00:02:36se adjudican, todos salen, se pelean.
00:02:39Hay uno, Enriquez, ayer estaba hablando
00:02:41que era el procurador general de Macri.
00:02:44Eh, ahora hay algunos que dicen que es
00:02:46el procurador general de mi ley que para
00:02:49colmo no es amigo de Karina y eso lo
00:02:51vamos a estar hablando con Argento, es
00:02:53amigo de Santiago Caputo, lo cual es un
00:02:55golazo para Santiago Coputo. Está
00:02:57hablando de de Amerio, eh, que es el
00:03:00procurador general del tesoro. Dicen que
00:03:02hizo muy buenas, eh, muy buenas
00:03:04gestiones. Lo vamos a charlar en un
00:03:05rato, eh, en el criollito. Ahora te
00:03:07vamos a decir que vamos a tener a
00:03:09Gabriel Solano, dirigente del Partido
00:03:11Obrero, que se quiere pelear.
00:03:14No, no, no.
00:03:15Está en línea con Tomás Rebor. O sea,
00:03:17que los trcos no hacen nada, no sirven
00:03:19para nada, todo biribiri. Así que bueno,
00:03:22vamos a ver si [risas]
00:03:24Tomás está lo trajista Tomás. Así que
00:03:26vamos a estar le mandamos un beso.
00:03:28Gabriel Solano, dirigente del Partido
00:03:29Abriero. Gabriel Coan, psicólogo y autor
00:03:31del libro D la infancia cuando crece.
00:03:33Una serie de cuentos que tienen que ver
00:03:35con lugares de la República Argentina.
00:03:37con dibujos de una niña de 10 años. Muy
00:03:39lindo. Y Analí Argento que va a estar
00:03:41analizando la realidad. Vamos a la cinco
00:03:43en cinco. Dale,
00:03:44dale.
00:03:46Bueno, ahí arranca la cortina izquiera
00:03:48esa cortina tiene o no tiene musiquita.
00:03:51No tiene.
00:03:52Ah, entonces me callo.
00:03:53Perfectito.
00:03:54Yo no la escucho. Bueno, muy bien. Vamos
00:03:57a ir a la noticia número cinco. La
00:03:59noticia número uno, perdón. Las cinco
00:04:01fuerzas federales de seguridad convocan
00:04:03a una marcha inédita contra el gobierno
00:04:05nacional. Esto es fuerte. Eh, por
00:04:08primera vez en la historia, la Policía
00:04:10Federal, Gendarmería, Prefectura, PCA y
00:04:13el Servicio Penitenciario convocan a una
00:04:17protesta conjunta para el 2 de abril.
00:04:19Reclaman por sueldos bajo la línea de
00:04:21pobreza y una severa crisis en su obra
00:04:23social en un clima de fuerte interna
00:04:25política. Las cinco fuerzas de seguridad
00:04:27federales protagonizarán una protesta
00:04:29inédita para reclamar por los bajos
00:04:31salarios. Se trata de la primera vez en
00:04:33la historia que miembros de la
00:04:34prefectura eh marchan, lo van a hacer eh
00:04:39en un abrazo solidario en el edificio
00:04:41Centinela de Retiro, sede de la
00:04:43Gendarmería. A la crisis salarial se
00:04:45suma el colapso de la obra social IOSFA.
00:04:48El gobierno la dividió en dos para las
00:04:51fuerzas de seguridad OSFESG y OSFA para
00:04:54los militares y además prometió un plan
00:04:56básico de OSDE para agendarmes y
00:04:58prefectos. Pero la medida todavía está
00:05:00en el aire. En la práctica, los
00:05:02uniformados se encuentran casi sin
00:05:04prestación médica. [música]
00:05:05Es un problema serio realmente. Después
00:05:07lo vamos a estar charlando. Vamos a la
00:05:09noticia número dos.
00:05:12Causa Andí. Piden 29 nuevas indagatorias
00:05:17y Diego Españuelo podría volver a ser
00:05:19citado. El fiscal federal Franco Picardi
00:05:22y el titular de la Procuraduría de
00:05:24Investigaciones Administrativas, Sergio
00:05:26Rodríguez, avanzaron con un nuevo pedido
00:05:28de 29 indagatorias en la causa que
00:05:30investiga presuntos hechos de corrupción
00:05:32en la Agencia [música] Nacional de
00:05:34Discapacidad en una maniobra vinculada a
00:05:36compras irregulares de insumos y posible
00:05:38direccionamiento de licitaciones. Entre
00:05:41los nombres incluidos en la solicitud
00:05:42aparece Diego Español, extitular del
00:05:44organismo, quien ya había sido procesado
00:05:47por el juez Sebastián Casanelo en un
00:05:49tramo anterior del expediente. También
00:05:51fue requerida la indagatoria de Miguel
00:05:53Ángel Calvete y de una veintena de
00:05:55empresarios vinculados a las
00:05:56contrataciones bajo sospecha. Esto es un
00:05:58escándalo mayúsculo. Eh, la
00:06:00investigación se centra en licitaciones
00:06:02supuestamente irregulares para la compra
00:06:04de insumos destinados a personas con
00:06:06discapacidad desde sillas de ruedas
00:06:08hasta audífonos con sospechas de
00:06:11sobreprecios. Para eso analizaban a la
00:06:13gente a ver si era verdad o era mentira
00:06:14que tenían discapacidad [música] y la
00:06:15sentaban aún cuando estuviese en silla
00:06:18de ruedas para analizarlo. Una locura.
00:06:20El trío de los pelados corruptos.
00:06:21Espanuelo, Espert y Adorni.
00:06:23Qué lindo, ¿no? Adorni [risas] está
00:06:24hasta las manos. Hasta las manos. Parece
00:06:28que tiene más casas. Es aloe vera. Tiene
00:06:30muchas propiedades.
00:06:31Más casas que pelo. Más casas que pelo,
00:06:32sin duda.
00:06:33Sí, sí. Aloe vera se tendría Adorni.
00:06:36Aloevera.
00:06:38Aloe vera. Adorni. [risas] Una
00:06:41publicidad
00:06:41terrible. Terrible.
00:06:42Podríamos hacer un jingle, ¿no?
00:06:45Noticia número tres. El gobierno
00:06:47oficializó el aumento del gas.
00:06:50Cambiarán [música] las tarifas.
00:06:52Eso no lo miden el inflación. Me
00:06:54encantaba en las campañas cuando decían
00:06:55que iba a bajar todo. ¿Qué bajó, boludo?
00:06:57¿Qué bajó? Cambiarán las tarifas desde
00:07:01abril. El gobierno nacional oficializó
00:07:03este lunes las nuevas tarifas de gas que
00:07:04comenzarán a regir desde el primero de
00:07:06abril en todo el país a través de
00:07:08resoluciones del ente nacional regulador
00:07:10del gas en Argas. La medida alcanza a
00:07:13todas las distribuidoras y se enmarca en
00:07:15el esquema de segmentación y recorte de
00:07:16subsidios energéticos vigente desde
00:07:19enero. Este cambio no solo redefine el
00:07:20precio del gas en las facturas
00:07:22domiciliarias y comerciales, sino que
00:07:24también introduce mecanismos de
00:07:26bonificaciones focalizadas y criterios
00:07:28de facturación que buscan [música]
00:07:30equilibrar el acceso energético con la
00:07:32mentira, todo [ __ ] con la
00:07:34sostenibilidad del sistema. No se
00:07:36entiende un [ __ ] Cuando no se
00:07:37entiende un [ __ ] porque es mentira,
00:07:39¿me entendés? En el caso de Metrogas,
00:07:41que distribuyen la ciudad de Buenos
00:07:42Aires y varios partidos del conurbano
00:07:44buonaerense, los nuevos valores se
00:07:46inscriben en la revisión quinquenal de
00:07:47tarifas que contempla 31 aumentos
00:07:50mensuales consecutivos [risas]
00:07:53entre 20, 25 y 2030. No para de
00:07:55aumentar. Te quiero. Dale, noticia
00:07:58número cuatro. O sea, ya sé que el gas
00:08:00me va a romper el locote hasta el 2030.
00:08:02[risas]
00:08:05¿Cómo era eso de que le iban a sacar el
00:08:06impuesto? iba a hacer todo más barato.
00:08:08[risas]
00:08:09Bueno, vamos con el vamos con la noticia
00:08:11número cuatro. Dale.
00:08:14Los universitarios siguen esta semana
00:08:15con el plan de lucha. Mañana realizarán
00:08:17una clase pública. Sí, me lo mandó Luca
00:08:19Bonfante, eh, y me contó que iban a
00:08:22hacer esto, la la marcha, la la calle,
00:08:25la la clase pública frente a un
00:08:27departamento de Adorni. ¿Cuál de todos?
00:08:29No, el ejecutivo incumple con la ley de
00:08:31financiamiento. [risas]
00:08:33Eh, en lo que va de gestión, los sueldos
00:08:35perdieron un 34%. Ante la negativa del
00:08:38gobierno de cumplir con la ley de
00:08:39financiamiento universitario, sus
00:08:41docentes comenzarán con una nueva semana
00:08:43de paros. Las actividades de reclamo
00:08:45previstas son muchas, pero habrá una que
00:08:47concentra todas las expectativas. Este
00:08:49martes, profesores de Facultad de
00:08:51Filosofía y Letras de la UVA darán una
00:08:53clase pública a la vuelta de la sede de
00:08:55Puan en la calle Miroal 500. Allí, según
00:08:58se descubrió recientemente, el jefe de
00:09:00gabinete, Manuel Adorni, compró una de
00:09:02sus varias propiedades. Es lo más cerca
00:09:05que pasó de la UBA en toda su vida, ¿eh?
00:09:07Porque cuando fue no le fue muy bien en
00:09:09la UA
00:09:10y lo vocharon varias veces en la UNLP,
00:09:12dice.
00:09:12Sí, exactamente. Noticia número cinco.
00:09:14Mirta Lán fue a ver Ani y emocionó con
00:09:17sus palabras a Lisita Tagliani y a todo
00:09:19el público. La diva asistió al teatro
00:09:22Birdway y fue ovacionada de pie por los
00:09:24espectadores en una noche donde celebró
00:09:26el musical y compartió fotos con la
00:09:27joven protagonista. Fiel a su pasión por
00:09:30el arte y los espectáculos en vivo,
00:09:32Mirta volvió a convertirse en el centro
00:09:34de todas las miradas, reafirmando su
00:09:36lugar como referente indiscutida del
00:09:38espectáculo argentino. [música]
00:09:40La llegada de Chiquita al teatro no pasó
00:09:42desapercibida. Apenas ingresó a la sala,
00:09:44el público la recibió en una obión de
00:09:46pie, reconociendo no solo su
00:09:47trayectoria, sino también su vigencia y
00:09:49su rolente cultural. El homenaje se
00:09:52repitió al final de la función cuando Li
00:09:55escenario anunció la presencia de la
00:09:57conductora en la platea sentada [música]
00:09:59entre el público, lo que provocó una
00:10:01nueva serie de aplausos y muestras de
00:10:03cariño. Ayer
00:10:05la tarde me respondieron el mensaje de
00:10:08cumpleaños de Mirta. debe haber recibido
00:10:11tantos mensajes
00:10:12y sí
00:10:13que evidentemente [música]
00:10:14los van contestando como corresponde y
00:10:17entonces este me llegó el
00:10:18agradecimiento. Amorosa Mirta, te
00:10:21mandamos un beso muy grande. Bueno,
00:10:23escúchame una cosa, eh, ¿qué tengo? ¿Qué
00:10:25tengo? Tenemos eh
00:10:28un programón.
00:10:29Un programón
00:10:29hoy un programón picante. Cuesta, ¿no?
00:10:32Sí, sí. Ya tenemos [música] eh la
00:10:33encuesta lanzada en el chat y algunos
00:10:35estuvieron participando. Recibiste
00:10:37aumentos salariales por encima de la
00:10:40inflación en este 2026. La gente empezó
00:10:43a participar, ya va con un 71%
00:10:47ganando el no. Pero bueno, recién van 14
00:10:50minutos de encuesta, así que eh se va a
00:10:52ir modificando, estimo. [música]
00:10:54Eh y varios empiezan a participar,
00:10:57aunque hoy el chat está un poco flojito,
00:11:00así que lo voy a Yo hay días que los
00:11:03abrazo y hay días que confronto con el
00:11:05chat y hoy vine recaliente. Arranqué la
00:11:09semana mal.
00:11:11[risas]
00:11:11No, no, [grito ahogado] mentira, pero
00:11:13están vagos, están no estuvieron
00:11:15compartiendo el vivo. Esquematizo.
00:11:17Osvaldo dice, "Saludos, Marcela, a todo
00:11:19el equipo. Graciela, hola Marcela y
00:11:21Alen, dos genios. Jacinto pone meramente
00:11:25jaj. Osvaldo, vamos que hoy explota el
00:11:28chat. Leandro, qué buen ritmo tiene el
00:11:305x5, la mejor forma de arrancar el día.
00:11:33Valentina pregunta, ¿algún adelanto de
00:11:35lo que va a pasar mañana en el Congreso?
00:11:37[música] Lo vamos a charlar más
00:11:39adelante. Laura, buen día. Saludos para
00:11:41Marcela, Alén y equipo que es mi madre.
00:11:44Así que te amo, má. Muchas gracias por
00:11:46bancar [música] este programa. Así que
00:11:48mientras van participando nos vamos
00:11:50acomodando porque hoy viene Gabriel
00:11:51Solano, viene Gabriel, dos Gabrieles,
00:11:54Gabriel Cohan y Analía Argento.
00:11:57Analí Argento, así que va a venir a
00:11:58hablar de de del Mamot Treto, porque le
00:12:00[risas] vamos a
00:12:01y estoy ansioso de tu criollito de hoy,
00:12:05Marcela,
00:12:05¿no? Eh, básicamente vieron que bueno,
00:12:07fue una una gran noticia el revés que
00:12:10tuvo el fondo withtre Burford. ¿Por qué
00:12:13decimos que es un fondo withtre? Vamos a
00:12:15hacer un poco de de historia. Yo la hice
00:12:18eh la historia eh un poco resumida
00:12:21porque los 5,000 caracteres que te da un
00:12:23portal para escribir a veces no alcanzan
00:12:25para narrar todo lo que fue el devenir
00:12:27de IPF desde la década del 90, cuando
00:12:30Menem eh le agarra el afán privatizador,
00:12:33una de las empresas que decide en
00:12:35realidad privatizar es eh es IPF IPF.
00:12:41Eh, lo que pasa que en principio lo que
00:12:43se hizo fue una empresa donde se había
00:12:47quedado el 51% en manos del Estado, se
00:12:49le había dado un 30%, no me acuerdo a
00:12:52quién y el 19%, pero no era privatizado,
00:12:55sino que era en vías a la privatización
00:12:58y se le había dado un este
00:13:02un 10% 19% a los empleados de
00:13:05participación.
00:13:06A lo largo del tiempo se empieza a hacer
00:13:08una privatización donde aparece Repsol
00:13:11que compra una parte y después aparece
00:13:13Repsol comprando hacia 1999
00:13:17la totalidad de la empresa a la cual se
00:13:19le otorga la acción de oro, que es el
00:13:22famoso 51% para que quede eh en manos de
00:13:26un eh de una sola persona. En este caso,
00:13:29la que la manejaba era Repsolf. ¿Qué
00:13:32sucede cuando eh empieza después del
00:13:352001 la administración de Dualde, la
00:13:38administración de eh de Néstor Kisner y
00:13:43de Cristina Kisner? Se empieza a notar
00:13:44un déficit energético en la producción
00:13:47de energía. Un país habituado en la
00:13:50generalidad a exportar gas y petróleo no
00:13:53alcanzaba el suministro ni para lo
00:13:57interno. Entonces, ¿qué se decide hacer?
00:14:00se eh investiga a la empresa Repsolf y
00:14:04se nota
00:14:06que había eh no solamente desinversión,
00:14:10sino que mucho del dinero que se ganaba
00:14:12en la República Argentina se sacaba del
00:14:14país para realizar inversiones, por
00:14:16ejemplo, en México. Esto fue arduamente
00:14:19criticado. Hay un paso intermedio donde
00:14:22aparece un grupo llamado el grupo
00:14:24Petersen que compra parte de la empresa,
00:14:28compra el 25% de la empresa, ese 25% del
00:14:31grupo Petersen, que vos lo habrás oído
00:14:34nombrar como Eskenazi, que es lo mismo,
00:14:37es la familia Eskenazi, el grupo
00:14:38Petersen, radica en España dos empresas
00:14:42que son Petersen Energía y Petersen no
00:14:45sé cuánto, que son las que se van a
00:14:47hacer cargo de eh un 25% de la compra en
00:14:50tiempo de Nestor Kisner, año 2007. Acá
00:14:53hay una cosa que es rarísima, que en
00:14:55realidad eh a mí me falta parte de la
00:14:57investigación y la voy a hacer en algún
00:14:59momento, que es eh qué pasa en ese
00:15:02entrevero porque la empresa compra, sí
00:15:05es cierto, el 25%
00:15:07ese grupo Petersen, pero lo compra con
00:15:10una deuda que la contrae cinco bancos
00:15:13que lo obligan a radicar la empresa en
00:15:15España porque la la las deudas se
00:15:18adquieren ahí son cinco bancos
00:15:20internacionales más un préstamo que le
00:15:23da la misma Repsol.
00:15:26Cuando se decide en el año 2012 la
00:15:29estatización,
00:15:30¿cómo se iba a pagar esa deuda, perdón,
00:15:32esa deuda que iban que había contraído
00:15:34el grupo Petersen se iba a pagar con
00:15:37dividendos de la empresa, es decir, la
00:15:40ganancia que obtuviesen por la
00:15:41explotación del petróleo o del gas? La
00:15:45cuestión es que en el año 2012 se decide
00:15:47la privatización y cuando se privatiza
00:15:51se le compra el paquete accionario a
00:15:53Repsol sobre la base de esto que yo te
00:15:55digo que [música]
00:15:57no había un vaciamiento de la empresa
00:15:59para hacerlo concreto. La cuestión es
00:16:01que inmediatamente el grupo Petersen cae
00:16:05en quiebra porque si tenía que pagar sus
00:16:07deudas con dividendos a partir de ese
00:16:10momento no lo puede hacer. La cuestión
00:16:13es que Petersen le vende la quiebra y
00:16:19todo el paquete que tenía que pagar a
00:16:22este famoso Burford capital, un fondo
00:16:26witre. Ese fondo witre es el que decide
00:16:30en el año 2015 iniciar
00:16:34una demanda contra la Argentina. En ese
00:16:38momento no estaba establecido si era
00:16:40contra el Estado nacional.
00:16:42o si era contra la empresa. [música] En
00:16:44el año 2023 aparece la famosa Julieta,
00:16:48Julieta creo que se llama, no sé, no me
00:16:49acuerdo el nombre. Presca, que es la
00:16:51famosa jueza Presca, que es la que
00:16:55decide y que dice en el año 2023 que no
00:16:58le interesa tanto
00:17:00lo que tiene que ver con la empresa,
00:17:03sino que el responsable es el Estado
00:17:04nacional por haber estatizado una
00:17:07empresa y haber hecho caer en la quiebra
00:17:09al grupo Petersen. Por lo cual hacen un
00:17:12discovery. Discovery es como una especie
00:17:14de investigación a ver qué es lo que se
00:17:17puede embargar para que la Argentina
00:17:19pague su deuda.
00:17:21Va contra el Estado Nacional. Y entonces
00:17:23piden, qué sé yo, al Banco Nación,
00:17:25piden eh recursos eh explotación de
00:17:30recursos, eh aerolíneas argentinas. Eso
00:17:33es lo que figuraba en el Discovery como
00:17:35posible embargo para el pago de 16,000
00:17:38millones dó. Ellos habían comprado esa
00:17:41deuda en 15,0000 de euros, un dislate
00:17:45desde el principio. Cuando surge esta
00:17:48esta cuestión, eh lo que dice eh Kisilov
00:17:52desde el principio es se monta sobre dos
00:17:55cuestiones. Una es que la expropiación
00:17:59de hecho es factible a partir de la
00:18:02Constitución que está establecido desde
00:18:04el año 1853,
00:18:07siempre que sea de utilidad para el
00:18:08Estado. Eh, y segundo se monta sobre una
00:18:14ley del Congreso Nacional que fue
00:18:16aprobada por la mayoría de los
00:18:18diputados. A partir de eso, él sostenía
00:18:22que tanto la cuestión constitucional
00:18:25como la ley estaban por encima del
00:18:29estatuto
00:18:30de una empresa privada. ¿Por qué él
00:18:33mencionaba el estatuto de la empresa
00:18:35privada? Porque el estatuto de la
00:18:37empresa privada y es ahí donde engancha
00:18:41la gente de la demanda del grupo Wiitre,
00:18:45el fondo Wiitre, [música] decía que si
00:18:48alguien compraba el 15% de las acciones
00:18:50se tenía que hacer cargo de pagarle a
00:18:52ellos. Ellos consideran que eso era lo
00:18:55que había hecho el Estado Nacional.
00:18:56Bueno, la cuestión es que finalmente
00:18:59este después de en el año 2026 empezar,
00:19:03porque hubo un momento que parecía que
00:19:05había que pagarlo, ya eran 18,000
00:19:06millones de dólares, en el viernes
00:19:09pasado eh se estableció que lo que había
00:19:11dicho Kisilov desde el principio,
00:19:13básicamente era como decía él, que bajo
00:19:16las leyes argentinas esto que se había
00:19:18realizado estaba enteramente permitido y
00:19:21que siempre la ley de un país está por
00:19:23sobre el estatuto de una empresa
00:19:25privada. O sea, sencillamente eso. Yo lo
00:19:29único que voy a decir como Argentina que
00:19:30soy,
00:19:32eh, es se cae de suyo que una empresa
00:19:35como IPF es una empresa que es
00:19:38estratégica para la República Argentina.
00:19:41Eh, hemos discutido sobre este tema
00:19:43infinidad de veces, que van a tener que
00:19:45pagar, que la chorra, queiló, que curro,
00:19:48que esto, que lo otro, que pin, cuando
00:19:50realmente es mucho más fácil establecer
00:19:54que lo que se ha hecho a lo largo de
00:19:56este tiempo, más allá del presidente de
00:19:58la nación, que cuando hablaba que decía
00:20:00que la tasa Kisilov y que la
00:20:03expropiación es un delito, que lo vuelve
00:20:05a decir, lo vuelve a decir el día
00:20:08viernes, aún cuando las papas están
00:20:10calientes porque esta gente podría
00:20:12apelar.
00:20:15Es mentira que la expropiación es un
00:20:17delito. No es un delito. Está
00:20:19contemplada por la Constitución Nacional
00:20:21y si se refuerza con una ley del
00:20:23Congreso Nacional es más que válida y
00:20:25auténtica. La ley lo permite. La
00:20:28Constitución, mentira, como decía Macri,
00:20:31que es inconstitucional.
00:20:32Todo eso que ustedes escucharon durante
00:20:35mucho tiempo y no es por defender a
00:20:37Kisilof, eh, es lo que se llama opereta.
00:20:41Hablar, hablar, hablar, hablar, hablar,
00:20:43llénate la cabeza, correrte. Y la verdad
00:20:46no necesitamos vivir más así
00:20:49porque para que termine todo esto,
00:20:51incluso el amicus curiae que firma
00:20:54Estados Unidos, republicanos,
00:20:56demócratas, Brasil, Paraguay, Chile,
00:21:00daban por entendido que lo que había
00:21:02hecho la Argentina era lícito y era
00:21:04auténtico. Y el amicuscuria que se firmó
00:21:07fue lo que nos ayudió en el último
00:21:09tiempo. Digo, de verdad que no
00:21:12necesitamos más de estas cosas los
00:21:14argentinos. Porque hoy en realidad vaca
00:21:17muerta es una realidad posible y
00:21:18factible gracias a la existencia de IPF
00:21:21estatal. Entonces, todas esas cosas que
00:21:25en verdad algunos procuradores
00:21:27nacionales del tesoro entendieron está
00:21:30muy bueno. El presidente debería ser
00:21:32mucho más prudente y no hablar a boca de
00:21:34jarro [ __ ] todo el tiempo, porque en
00:21:37verdad lo único que hace es complicar
00:21:39las negociaciones que se hacen en el
00:21:41Frente Internacional. Sebastián Amerio,
00:21:43que es el procurador general de la
00:21:45nación,
00:21:47según lo que estiman todos, hombre de
00:21:49Santiago por eso digo, cuando celebraba
00:21:51con Coca y champán con la hermana, medio
00:21:53como que hacía un ruido, [risas]
00:21:56un ruido, ¿no? Así.
00:21:58Bueno, la cuestión es que dicen todos
00:22:00que llegó adelante una excelente
00:22:02negociación sobre la base de esto, ¿no?,
00:22:05de la realidad. hoy o ayer hizo una nota
00:22:07que está bien lo que él dice. Este es un
00:22:10gobierno que no está de acuerdo con las
00:22:11expropiaciones, pero cuando mi ley el
00:22:14viernes dice, "Nosotros vamos a tirar
00:22:17por tierra las expropiaciones porque son
00:22:18un delito, lo que está haciendo es darle
00:22:21la razón al señor que puede apelar.
00:22:24Entonces, no es conveniente para la
00:22:26República Argentina esa postura del
00:22:28poder ejecutivo. En verdad, lo que
00:22:30deberían hacer es decirle al presidente
00:22:32de la nación que debería ser a veces más
00:22:35prudente y callarse. Se entiende que a
00:22:37lo mejor eh una política neoliberal no
00:22:40esté de acuerdo con la estatización, no
00:22:42esté de acuerdo con la Eso se entiende,
00:22:44se entiende perfectamente. Lo que no se
00:22:46entiende es que frente a una situación
00:22:48como esta sigue insistiendo y diciendo
00:22:51[ __ ] En verdad, asesores, reúnanse
00:22:55con él y díganle cómo es el tema, porque
00:22:57si no vamos a terminar teniendo un
00:22:59problema de verdad. Hoy en día dicen las
00:23:02últimas noticias que el fondo Burford eh
00:23:06no haría una apelación
00:23:08porque en realidad sienten que la van a
00:23:10perder porque está todo dado para que la
00:23:12Argentina tenga razón y que se ha
00:23:14demostrado que tiene razón. Entonces, en
00:23:16realidad pareciera que no lo van a
00:23:17hacer.
00:23:19Eh, los plazos de la justicia no tienen
00:23:21que ver con los plazos de los deseos,
00:23:23así que veremos qué es lo que sucede. Eh
00:23:25eh sencillamente eso quería contarles
00:23:27porque en verdad deberíamos estar
00:23:29festejando los argentinos porque hoy hoy
00:23:33gran parte de los dólares que ingresan a
00:23:35la República Argentina vienen de
00:23:38justamente IPF, que es una empresa del
00:23:41Estado. un 51%, por supuesto, hay otro
00:23:4549% que está en manos de tenedores, pero
00:23:47son bonos que nadie tiene la mayoría se
00:23:50venden en el mercado, vos lo puedes
00:23:51comprar, etcétera, etcétera. Digo, nada.
00:23:53¿Estamos de acuerdo, amigo?
00:23:56El gran ganador de esto es la Argentina.
00:23:59No, no va algo en ¿Quién lo creó?
00:24:01Hipolito en Kisilov que la estatizó.
00:24:03En verdad, no, no, bueno, pero si no se
00:24:04hubiese tomado la determinación de
00:24:06estatizarla en ese momento,
00:24:07probablemente lo hubiese comprado
00:24:09cualquiera, ¿me entendés? Digo, me
00:24:10parece que es una decisión que fue a la
00:24:13luz del tiempo inteligente. Digo, tanto
00:24:16cuesta reconocer cuando hay una medida
00:24:18inteligente por parte de un gobierno.
00:24:19Digo, vamos a seguir en esta eterna
00:24:21disputa de que somos buenos. Si hay una
00:24:24si hay en el 2007 un entrevero entre el
00:24:28grupo Petersen y Kirner y bueno, habrá
00:24:30que dilucidar qué es lo que pasó ahí
00:24:32para este gobierno no creo que sea
00:24:33difícil. Es imposible porque no
00:24:35retrotrae ni da la razón. Yo la verdad,
00:24:37viste, yo la verdad te lo digo, lo que
00:24:39hay que hacer es celebrar, no empezar a
00:24:41putearse.
00:24:42Sin duda, sin duda. [carraspeo]
00:24:43No hay que empezar a putearse.
00:24:45Hoy hoy vaca muerta, hoy todo lo que
00:24:47pasa con la República Argentina es real
00:24:49en base a que la empresa es fue
00:24:51estatizada. Si no, estaría en manos de
00:24:53como fue Aerolíneas en su momento. Se
00:24:55sigue con aerolíneas, loco. Córtenla.
00:24:58Hay recursos, hay cuestiones que son
00:25:01bueno la minería y todo, ¿no? Bueno,
00:25:03pero ¿de qué hablamos cuando hablamos
00:25:05todo el tiempo? del Rigi.
00:25:08Inversiones vendrán. [risas]
00:25:10Espero que no. ¿Cómo te va, Soldano?
00:25:14Bien.
00:25:15Acá te veo enojada.
00:25:16No, es que me da bronca. No, [risas] la
00:25:19humedad que me tiene el pelo empapado,
00:25:21pero digo, e no estoy enojada. Digo, me
00:25:24parece me parece innecesario a veces
00:25:26tantas cosas en la República Argentina.
00:25:29¿Cuántos años llevamos discutiendo esto?
00:25:31Bueno, yo te escuché con
00:25:31entretenimiento. Tengo un par de
00:25:33matices. Déjame que te diga.
00:25:35Yo te acepto todos los matices.
00:25:37Una IPF no es exactamente una empresa
00:25:39estatal,
00:25:42es de economía mixta.
00:25:43Es una sociedad anónima.
00:25:44Sí.
00:25:45Y en cambio, por ejemplo, Aerolíneas sí
00:25:47es una empresa del Estado. Por ejemplo,
00:25:49una empresa estatal no cotiza la bolsa.
00:25:52Aeronías IPF cotiza la bolsa.
00:25:54Sí, [resoplido]
00:25:56es una diferencia que no es menor. Y la
00:25:59pregunta es, ¿por qué Macri
00:26:01no volvió atrás lo que hizo en su
00:26:02momento Cristina Jaxen?
00:26:04Hm. Y mirá y tampoco lo piensa hacer
00:26:06porque es un recurso importante para No,
00:26:09pero por un problema, vos fíjate, eh,
00:26:11desde que empezó la guerra en en Irán,
00:26:14sí,
00:26:15en Argentina el petróleo aumentó, la
00:26:17nafta aumentó un 20%.
00:26:18No debería aumentar, pero bueno, yo
00:26:19tengo mi criterio al respecto.
00:26:21Yo tampoco pienso que no debía aumentar
00:26:22porque, por ejemplo, acá no tenemos
00:26:23estrecho de Ormus, por ejemplo,
00:26:26se tiene, por ejemplo, un estrecho de
00:26:27Ormus en la Pampa. Me decí, "No, bueno,
00:26:29pero
00:26:30pero ¿por qué te te cito esto? Porque PF
00:26:34no funciona con la lógica de una empresa
00:26:35estatal.
00:26:36Exacto.
00:26:36Funciona con la lógica de una empresa
00:26:39que cotiza la bolsa y tiene una
00:26:41obligación determinada para que cotice
00:26:43la bolsa.
00:26:45Los accionistas minoritarios son de 49%.
00:26:49El fondo Woodford tenía
00:26:52entre 15 o 25. No hay porque muchos
00:26:54piensan
00:26:55que en realidad los esquenazi estaban
00:26:57con no vendían una parte, otra parte
00:26:58estaban. Ah,
00:26:59lo que pasa que si ellos se presentaban
00:27:01como realmente fue parte del vaciamiento
00:27:03de los que nacen
00:27:04Sí,
00:27:04porque cuando vos una empresa gana
00:27:06Pero ¿por qué? ¿Por qué eh se pone a lo
00:27:09mejor vos lo sabés eh hubo muchas
00:27:11reuniones de los esquenazi con Néstor
00:27:14Kirsner y inclusive bueno hay gente que
00:27:16dice es que están las entradas en casa
00:27:18de gobiern pero que nacía los dueños del
00:27:20Banco de Santa Cruz?
00:27:21Sí.
00:27:21Que había sido privatizado por por el
00:27:23propio Nestor Kisner.
00:27:25Era una familia muy vinculada a Nor
00:27:28Kisner. No, no. Néstor Kinner había dado
00:27:30había cuando el kisnerismo era menemista
00:27:33en los 90 votó a favor de privatizar eh
00:27:36IPF.
00:27:36Sí,
00:27:37incluso la acción de oro famosa, por lo
00:27:38cual recibió unos fondos, los fondos
00:27:40famosos que después nunca se supo bien
00:27:42qué pasó
00:27:42y privatizó en el Banco de Santa Cruz, o
00:27:44sea, privatizaban todo como se
00:27:45privatizaba en el país. Eh, los
00:27:47esquenazis después van, no era un grupo
00:27:49petrolero llamativamente, es un grupo
00:27:51financiero y de la construcción. entran
00:27:53IPF y qué hacen IPF si no tiene nada que
00:27:55ver con el petróleo.
00:27:55Bueno, por eso esa es la parte que a mí
00:27:57bueno, esa parte es una parte compleja
00:27:59porque cuando una empresa gana plata se
00:28:01supone que una parte la distribuye con
00:28:03los accionistas y otra parte la tiene
00:28:05que reinvertir. Si vos no reinvertís
00:28:06nada la empresa se descapitaliza porque
00:28:08el capital se deprecia, se amortiza.
00:28:11Eh, el acuerdo que hizo Netor Kisner
00:28:13para quienes que agravó lo que ya estaba
00:28:16con Repsol,
00:28:17el vaciamiento que estaba haciendo
00:28:19agravó porque todo la ganancia que tenía
00:28:21que
00:28:22la utilizaba para pagar a los bancos.
00:28:23Sí.
00:28:24Nada se reinvertía en la empresa.
00:28:25Claro.
00:28:25Entonces cayó de una manera vertical la
00:28:29producción argentina de energía. llegó
00:28:31en un momento a que Argentina tenga que
00:28:32importar energía por 10,000 millones de
00:28:35dólares,
00:28:36lo cual tenías una crisis de la 14000
00:28:39millones que sacaban ellos todo el
00:28:40tiempo.
00:28:40Por eso. Entonces, y cuando aparece Vaca
00:28:42Muerta se decide en esta medida que no
00:28:45fue una estatización, yo insisto, no es
00:28:47no es menor porque por ejemplo
00:28:48estatización fue en su momento Pedbesa
00:28:50con Chávez en Venezuela. Bueno, sí,
00:28:52claro.
00:28:52Lo fue en su momento con Cárdenas en el
00:28:5440.
00:28:55V decí el 99% del paquete accionario en
00:28:57manos del Estado,
00:28:58¿no? No. Y que funciona con una lógica
00:28:59distinta. es una empresa del Estado.
00:29:01¿Cuál es la diferencia entre
00:29:02que forma parte del presupuesto del
00:29:03Estado
00:29:04y que no está obligado a manejarse con
00:29:05la lógica
00:29:06de los mercados internacionales?
00:29:08Lógico. Entonces, por ejemplo, yo no voy
00:29:09a tener
00:29:10un precio
00:29:10un precio internacional en el mercado
00:29:12interno,
00:29:12pero para
00:29:13porque ¿por qué o o el beneficio de la
00:29:15empresa?
00:29:15Pero esta, espera, espera, espera. Esta
00:29:16es una empresa de economía mixta. En la
00:29:18empresa de economía mixta, el 51% ese 2%
00:29:23de diferencia que hay, le da al que lo
00:29:25posee la decisión de establecer
00:29:28políticas que tienen que ver con la
00:29:29conducción de la empresa para
00:29:30relativamente porque tenés que manejarte
00:29:33con el estatuto de sociedades anónimas.
00:29:34Si no la mayoritario está al minoritario
00:29:37pero si vos le cambiá la figura de
00:29:39sociedad anónima y le ponés otra
00:29:40es que no es economía mixta, es sociedad
00:29:41anónima. A ver, yo no quiero hacer algo
00:29:44técnico, pero lo técnico important
00:29:45técnicamente es
00:29:47una sociedad anónima. No es una empresa
00:29:48mixta. El acodista mayoritario se tiene
00:29:50que regir con determinados estatutos que
00:29:53también quiere el accionista
00:29:53minoritario. Entonces, por ejemplo, el
00:29:56accionista minoritario es es cadorna
00:29:59porque son millones de acciones.
00:30:00Compras, son los que compras está bien,
00:30:02pero tienen que el beneficio de la
00:30:04empresa se distribuye entre todos los
00:30:06accionistas, el mayoritario y el
00:30:07minoritario
00:30:09y en los dividendos lleva a que, por
00:30:10ejemplo, IPF venda en el mercado interna
00:30:12al precio internacional. ¿Cuándo? No hay
00:30:15ningún motivo para eso, porque si yo te
00:30:17digo aumento un 20%,
00:30:18pero vos crees para eso eso es una
00:30:21decisión de quien hoy maneja los
00:30:23destinos. Yo creo que sí. Espera,
00:30:26espera, espera, déjame, déjame que te
00:30:27haga esta, esta conclusión, pero porque
00:30:29no lo sé.
00:30:31Eh, yo supongo que si vos tenés el 51%
00:30:34sos vos el que determina a qué precio.
00:30:38Claro. Yo yo puedo decir, bueno, en el
00:30:41mercado interno este es el valor de la
00:30:44para el mercado internacional es más
00:30:45cara que yo haría eso. Eh, yo vendería
00:30:47el mercado internacional más caro al
00:30:50precio que me la pague y el mercado
00:30:52interno con el 51% de las acciones
00:30:55determinaría
00:30:57este precio. Lo que pasa que eso lo
00:30:58tiene que poner el estado hoy, por
00:31:00ejemplo, mediante retenciones. Si el la
00:31:02empresa decide vender más barato,
00:31:03perjudica al accionista menoritario que
00:31:05gana menos plata, ¿se entiende? Vos
00:31:06tenes que velar por la beneficio
00:31:08mayoritar así. Bueno,
00:31:10yo le le le garantizo que la venta al
00:31:12exterior,
00:31:12pero no tiene que ser una sociedad
00:31:14anónima PF.
00:31:15Bueno,
00:31:15si nosotros gobernamos no ser una
00:31:17sociedad anónima porque no es menor. Vos
00:31:18fíjate que cuando
00:31:19Y vos, ¿qué harías? una sociedad
00:31:20estatal,
00:31:21una empresa estatal como era IPF antes,
00:31:23cuando IPF se privatizó no es una
00:31:24sociedad anónima, ¿no? Y vos fíjate que
00:31:27inmediatamente lo que hace Axer y
00:31:28Cristina cuando estatizan de PF en 2012,
00:31:30lo que hacen inmediatamente es un
00:31:32acuerdo con Chebrón
00:31:34para ingresar a Vaca Muerta un acuerdo
00:31:36muy cuestionable de todo punto de vista
00:31:38porque era secreto.
00:31:39Incluso hubo presentaciones ante la
00:31:41Corte Suprema de la Justicia para que se
00:31:42conozca el contenido. La Corte resolvió
00:31:45que se conozca y no nunca lo dio nada a
00:31:46conocer. ¿Por qué?
00:31:48Porque ese acuerdo secreto le permitía a
00:31:50Chevrón acceder, por ejemplo, a la
00:31:51distribución de dividendos que en ese
00:31:53momento en Argentina no estaba
00:31:54permitido. Fue un problema de que estaba
00:31:56regulado el mercado de capitales.
00:31:58Fue un beneficio extraordinario. Por eso
00:32:00también este fallo sale.
00:32:02Este fallo sale porque Chebrón no quiere
00:32:04[ __ ] el PF, son socios. Chebrón sigue
00:32:06estando,
00:32:06por supuesto. Es decir, vos tenés un
00:32:08problema acá,
00:32:08pero vos crees que eso mete mete algún
00:32:11tipo de presión y no tiene que ver
00:32:13porque en realidad lo que lo que
00:32:14establece la sentencia es eso, eh, que
00:32:17el derecho en la Argentina habilita
00:32:20Perfecto.
00:32:21Es esas son las palabras del juez.
00:32:22Sí, sí, sí. Eso eso lo vi. Es la ley
00:32:24argentina está por arriba del estatuto
00:32:25de IPF.
00:32:26Pero, ¿por qué dice eso y no dijo lo
00:32:28contrario? Porque los accionistas, los
00:32:30accionistas minoritarios que no son el
00:32:32grupo Woodford,
00:32:34cuando sale este fallo van a ganar las
00:32:36acciones. No le das, o sea, vos lo que
00:32:38no querés darle es ninguna prenda ni
00:32:40ningún acierto al hecho de haberlo hecho
00:32:43de la manera que se hizo.
00:32:44Yo lo hubiese hecho de otra manera,
00:32:45completamente de otra manera, porque
00:32:47pasa lo siguiente, ¿y vos hubieses?
00:32:48Nosotros hubiésemos tomado una medida
00:32:50que para mí es clave en Argentina, que
00:32:52es nacionalizar todos los recursos
00:32:54hidrocarburíferos para que Argentina se
00:32:56pueda desarrollar. Tener energía propia
00:32:59es una palanca clave, palanca clave para
00:33:01el desarrollo industrial de un país,
00:33:03porque la industria tiene como una un
00:33:05componente fundamental de sus costos, la
00:33:06energía.
00:33:07Sí,
00:33:08yo no quiero mantener, vale para la
00:33:10industria, pero también vale para el
00:33:11consumidor particular.
00:33:14Eh, el hecho de tener ese tipo de
00:33:17recursos gasífero y petrolero te permite
00:33:19tener una política industrial mucho más
00:33:22eh, ¿cómo se puede decir? Dinámica,
00:33:23dinámica y competitiva
00:33:24y competitiva. Hoy no se puede hacer eso
00:33:26en Argentina [resoplido] porque IPF está
00:33:28asociada a los monopolios
00:33:29internacionales y eso pasó con Macri,
00:33:33pasa con Miley y pasó antes con
00:33:35cuando vos estás asociado a los
00:33:37monopolios internacionales, debes
00:33:39respetar el precio por lo Pep. Por
00:33:40supuesto, no, pero porque aparte te van
00:33:42a pedir que tengas el beneficio mayor y
00:33:44vos pregunto prunto, ¿no? Y y lo hasta
00:33:48cierto, porque el OPEC y los monopolios
00:33:49tienen sus choques.
00:33:51Pensá que la OPEC surge
00:33:54en parte contra Estados Unidos.
00:33:55Sí,
00:33:56tiene que ver con lo que fue en su
00:33:58momento los petadores de 070.
00:33:59Sí. y buscan establecer un precio,
00:34:02muchas veces evitan que el precio caiga
00:34:05cuando hay una
00:34:06una guerra, una contienda,
00:34:07¿no? Ahí sube el precio, pero evitan que
00:34:09el precio caiga, por ejemplo, cuando se
00:34:10descubren nuevos yacimientos o cuando
00:34:12hay una recesión y si hay recesión hay
00:34:14menos consumo de petróleo de gas.
00:34:16Entonces, te ponen una especie de piso
00:34:19porque si cae el precio
00:34:21claro, si cae el precio esos países
00:34:22recaudan menos. Entonces, tuvo que ver
00:34:24la década del 70 con un problema en más
00:34:26que nada de los países petroleros contra
00:34:29Estados Unidos.
00:34:30Estados Unidos en ese momento era un
00:34:32país que tenía poco petróleo y gas. Con
00:34:34el frakin ahora Estados Unidos se
00:34:36convirtió en un país productor que puede
00:34:38exportar. Antes no podías exportar
00:34:39Estados Unidos.
00:34:40Sí, que es un poco lo que quieran hacer
00:34:42acá, ¿no?
00:34:42No. Y y eso te cambió mucho. Por
00:34:43ejemplo, toda la guerra en Ucrania en
00:34:44buena medida,
00:34:46entre otras cosas tienen que ver con que
00:34:47Estados Unidos quiere vender la Europa,
00:34:49el gas y petróleo que antes le vendía
00:34:51Rusia. Entonces, hay una disputa ahí.
00:34:53Cambió mucho el mercado mundial en
00:34:54Bueno, de hecho vos harías
00:34:56distinto a lo que hizo Kisilov porque en
00:34:58el fondo
00:34:58pero igual te la quedarías para vos para
00:35:00la Argentina.
00:35:01Lógico. En el fondo la pelea entre Hay
00:35:02un problema que los gritos de de Miley
00:35:05Miley llevó como candidato a Fargosi.
00:35:07Sí, ya lo sé. Que es el [risas] el
00:35:09abogado de los fondos fondos, o sea,
00:35:11ganó 1000 millones de dólares.
00:35:12Por eso Fargosi.
00:35:14Ahora, pero para
00:35:16yo voy a ir ahí, ahí quiero ir. Ahí sí
00:35:18hay un montón de cosas. Ahí es la gente
00:35:21también. Vos me lo ponés de candidato a
00:35:22Fargó y yo no te lo voto ni ni a
00:35:24trompadas.
00:35:25Yo tampoco ni borracho.
00:35:26Bueno, entonces bueno, chicos, dale.
00:35:28Bueno, la gente lo votó, lo pus que votó
00:35:30a Fargosi. Votó a mi ley en ese momento.
00:35:34Fargosi. Fargos es de la ciudad, ¿no?
00:35:36Fue candidato a diputado de la ciudad de
00:35:37Burosay. Es un tipo medio nazi aparte.
00:35:39Sí, sí. Sí, sí. Tiene unas expresiones
00:35:42en Twitter,
00:35:42¿no? Lo peor que hay, la más [ __ ] que
00:35:44hay es él. E. Ay. Sí puedes decir.
00:35:48No, no, estamos estamos cargado cargo.
00:35:50No, acá se puede decir lo que quieras.
00:35:53No tenía varios puntos eh que hacerle a
00:35:57al invitado. Yo creo que hoy el modelo
00:35:59de de IPF no es malo. Es más, creo que
00:36:02es de las instituciones que tienen
00:36:04cierta dependencia del Estado de las que
00:36:06mejores se están manejando.
00:36:09como uno de los pocos puntos positivos
00:36:12que tengo del gobierno, porque IPF sigue
00:36:14creciendo y creo que cualquier gestión,
00:36:17ya sea parcial o total del Estado que
00:36:19sea exitosa, yo lo reivindico porque
00:36:21creo en las instituciones que funcionen
00:36:22bien de cara a la sociedad.
00:36:24Pero te pero te pone un punto ahí eh y y
00:36:27te lo aclaro más allá de lo que estás
00:36:30diciendo, de que los recursos,
00:36:32como él decía, hidrocarburíferos y los
00:36:34recursos naturales son vitales para una
00:36:37nación. fundamental.
00:36:38O sea, está diciendo que lo que vos
00:36:39querés hacer con el Ri está mal.
00:36:42Es que yo est tuve en contra del Rigi
00:36:43del primer momento porque nunca creí que
00:36:45que entregar los recursos del Estado
00:36:47podría llegar a facilitar y de eso no
00:36:49Santa Cruz y P
00:36:50no se está viendo, no hay inversiones a
00:36:52través de
00:36:52vos en Argentina, digamos, yo no soy
00:36:54experto en política petrolera, quiero
00:36:56aclararlo, pero bueno, algo sé porque me
00:36:57dedico a esto y trato de estudiar todo
00:36:58lo que pueda estudiar.
00:36:59Sí, bueno, también obviamente yo tampés
00:37:02en Argentina una desinversión muy fuerte
00:37:04de IPF, desinversión muy fuerte. Yo lo
00:37:07sé. los pozos petroleros convencionales
00:37:09y una inversión muy grande en Vaca
00:37:10Muerta.
00:37:11Por ejemplo, Santa Cruz es una
00:37:13calamidad.
00:37:14Sí.
00:37:14Entonces estamos viendo después los
00:37:15fantasmas. Entonces digo, cuidado,
00:37:18porque dentro de la lógica que se
00:37:19reivindica, si yo estoy en Santa Cruz,
00:37:21la gente está reputeando en todos los
00:37:22idiomas y PF. Si estás en Vaca Muerta es
00:37:24distinto. En Mendoza te pasa lo mismo.
00:37:26En Salta te pasa lo mismo. Entonces ojo
00:37:29con eso.
00:37:29Están cerrando en función de Vaca Muerta
00:37:31y es verdad eso.
00:37:31Entonces toda la inversión va a vaca
00:37:33muerta asociada asociada insisto, a un
00:37:35esquema de negocios que te lleva, porque
00:37:38yo lo quiero decir a que se haya
00:37:39aumentado la nafta un 20% en marzo.
00:37:42Sí. Yo lo que digo que es imposible que
00:37:44haya una explotación petrolera que sea
00:37:48meramente con recurso del Estado. El
00:37:49Estado no está, el Estado argentino y la
00:37:52Argentina no tiene ni la tecnología ni
00:37:54la capacidad para explotarlo meramente
00:37:55como estado. Entonces, decir, "Bueno, me
00:37:58queda todo para mí, deja de ser una
00:38:00sociedad anónima, no recibimos inversión
00:38:02extranjera, yo quiero una inversión
00:38:04extranjera controlada por mí, por el
00:38:06Estado argentino y que sea a favor de
00:38:07los argentinos."
00:38:08Ahora, ahora proponer que sea todo el
00:38:10estado cuando Argentina no tiene ni la
00:38:12capacidad económica ni los recursos
00:38:13tecnológicos para explotarlo.
00:38:14Eso. No dije eso.
00:38:16A ver,
00:38:17¿cómo cómo haces,
00:38:18cómo explotas los recursos petroleros de
00:38:20gas y de petróleo de la Argentina
00:38:23meramente con recursos del Estado?
00:38:24Te quiero decir lo siguiente. Yo no dije
00:38:25eso. Yo dije que una empresa de Estado
00:38:28puede mañana, por ejemplo, Lenin. Lenin.
00:38:31Sí. Bueno, pero vos
00:38:32hizo una no no hizo hizo acuerdos con
00:38:33empresas internacionales para explotar
00:38:34el petróleo ruso. ¿Para qué dio Leni? No
00:38:37love. A ver.
00:38:38Sí, sí, sí, sí.
00:38:39Por lo tanto, si vos tenés una empresa
00:38:41estatal, mañana te falta tal o cual
00:38:43recursos, lo podés contratar, podés
00:38:45pagar por él al precio que se convenga.
00:38:48Es una cosa. Acá es otro tema que estoy
00:38:50discutiendo. Acá estoy diciendo KPF, el
00:38:52modelo de negocios que armó ese modelo
00:38:54de negocio de una empresa privada, no
00:38:56una empresa estatal. A una empresa
00:38:58estatal puede hacer acuerdo con empresas
00:39:00privadas. Sí, pueda que hay tecnología
00:39:02que no tiene Sí, porque en el negocio
00:39:03petrolero es muy complejo, no es igual
00:39:05el petróleo, por ejemplo, en fraking que
00:39:07los pasos convencionales, que mar
00:39:09abierto, cada cosa tiene su
00:39:11especificidad y es lógico que haya una
00:39:13tecnología que vos no tengas. Eso lo
00:39:15tengo clarísimo y no me estoy zarpando
00:39:17de de vulgar en mi planteo. Lo que
00:39:20quiero decir que el modelo de negocio de
00:39:22PF ese que explica que aumentó un 20% de
00:39:24nafta. Sí, sí, sí, entiendo porque el
00:39:26trabajador cómo le asegurar al al
00:39:29accionista que va
00:39:31Está bien, está bien. Yo vuelvo al punto
00:39:33ahí que no lo sé y yo siempre planteé el
00:39:37tema de la economía mixta en base a eso,
00:39:39¿quién tiene esa acción que le da la
00:39:41posibilidad de determinación? Porque en
00:39:44verdad el accionista sabe muchas veces
00:39:46que sus márgenes de ganancias pueden ser
00:39:49mayores o menores de acuerdo al tiempo
00:39:52que se vive. Y también los accionistas
00:39:55en los mercados saben que en algún
00:39:56momento pueden perder. Digo, no siempre
00:39:59el accionista gana cuando invierte en
00:40:02una empresa. Digo, vos le tenés que
00:40:03asegurar, pero el accionista sabe. Una
00:40:05empresa, si empresa del estado puede
00:40:07ganar de otro modo, porque yo digo lo
00:40:08siguiente, vendo si si el estado de la
00:40:10empresa, vos fíjate lo siguiente,
00:40:12razonemos juntos. Yo vendo un poco más
00:40:14barato, pero el estado gana, por
00:40:16ejemplo, según un desarrollo industrial
00:40:17y recaudo impuesto por ahí. Es decir,
00:40:19que si es una empresa del Estado, puede
00:40:21ganar quizás no en el balance de la
00:40:23empresa misma, pero sí en el balance de
00:40:25la contabilidad general de la economía.
00:40:26Pero si
00:40:26si la sociedad anónima tiene que ganar
00:40:28en su propio balance. Se entiende la
00:40:30diferencia. Solano. Me estás me estás
00:40:31haciendo me estás haciendo un vericueto
00:40:33y un rul desarrollando. ¿Cómo
00:40:35gobernaríamos nosotros?
00:40:36No, pará. Bu, como vos. Pero digo yo, yo
00:40:40gobernaría, mira, sí, economía mixta.
00:40:42Digo, señores, presa,
00:40:45pero no es una empresa mixta,
00:40:46no es la postura de feudales. Es una
00:40:48sociedad anónima. Digo, porque yo estoy
00:40:50vos fíjate,
00:40:51puedo puedo decir lo que
00:40:53sí es tu programa.
00:40:54Yo haría una economía mixta y diría, "La
00:40:58prioridad es el mercado interno, como lo
00:41:00haría también con las carnes y como lo
00:41:02haría con los productos del campo. La
00:41:04prioridad es el mercado interno,
00:41:06señores. Acá en momento de crisis va a
00:41:09bajar, va a aumentar en el exterior.
00:41:11Haceme el negocio allá. Yo te doy todo
00:41:14para que vos hagas el negocio allá, pero
00:41:16no me lo hagas acá dentro cuando yo
00:41:17necesito que la la rueda siga
00:41:19funcionando.
00:41:20Perfecto, perfecto. Pero eso lo puede
00:41:21hacer. No hace falta que sea mixta igual
00:41:22porque yo cuando exporto voy a exportar
00:41:24el precio mundial, si me sobra carne la
00:41:26voy a vender al precio mundial. Lo que
00:41:27no voy a hacer, por tomar el ejemplo de
00:41:29la carne es que hago un acuerdo que hizo
00:41:30Milay con Estados Unidos para venderle
00:41:32carne y quiero cobrarle al que vive en
00:41:34Caraza el precio de Nueva York cuando el
00:41:37salario en Caraza no es el precio de
00:41:38Nueva York.
00:41:38Pero por eso te lo digo, eso están
00:41:39haciendo ahora. Por eso vos pagas la
00:41:41carquera, lo que hacía Menem
00:41:43al mercado y si no tenías que comprar
00:41:45basura porque cuando te vendían barato
00:41:47era porque era basura. o lo que dijo
00:41:48este señor de la libertad Avanza, que
00:41:49comer carne como una Ferrari.
00:41:51Hay hay casos exitosos, como estuvimos
00:41:53viendo la semana pasada en España, donde
00:41:56no aumenta eh no aumenta la nafta porque
00:41:58justamente atacan ese aumento con un
00:42:01subsidio local sin tener que estatizar o
00:42:05que sea parte de ellos la empresa del
00:42:07Estado, digamos. Hay herramientas y se
00:42:09necesita la inversión de de estos
00:42:11accionistas para que
00:42:12para acá falta sufidio porque nosotros
00:42:14producimos, no es que importamos,
00:42:15¿entiendes? ATU igualment si se
00:42:18mantienen valores internacionales y se
00:42:21mantiene la forma en la que está
00:42:22actualmente IPF, sí se podría suplir en
00:42:25el caso de un aumento en régimenes
00:42:26internacionales sin que agarra a los
00:42:28inversionistas con un subsidio local,
00:42:29que es un poco lo que se hacía.
00:42:30Pero yo no es ¿Quién no paga el
00:42:32subsidio?
00:42:33Todos nosotros.
00:42:34Pero todos pero to obviamente.
00:42:36Ah, bueno, ya se pone más complicado
00:42:38porque el principal impuesto que recauda
00:42:39el estado es el IVA.
00:42:40Entonces, yo digo lo siguiente medo.
00:42:41Pero sería, pero también IPF le trae
00:42:43ganancias.
00:42:45[risas]
00:42:45está viviendo porque si no uno termina
00:42:47Sí, pero los subsidios fue lo que pasó.
00:42:49Digo, no es menor porque el tema de los
00:42:51subsidios nos remite una época que
00:42:53fracasó.
00:42:54Sí.
00:42:55Y nos llevó una inflación galopante y
00:42:57después tenemos a este Mira que es
00:42:58insoportable. Entonces yo digo otra
00:43:00cosa, Argentina produce petróleo.
00:43:03Si aumenta, yo digo, aumentó, pensemos
00:43:04junto esto, aumentó un 20% la nafta en
00:43:07marzo.
00:43:08Sí,
00:43:08aumentó los costos de IP, fue un 20%.
00:43:10No,
00:43:10no.
00:43:11El obrero ganó 20%. ¿Por qué aumentó
00:43:1320%? ¿Quién paga lasci? O sea, yo le
00:43:15tengo que comprar las acciones a todos
00:43:17los accionistas. ¿Quién lo paga eso
00:43:18también?
00:43:19No, no, no. Ahora mismo un poquito más y
00:43:22no hay ningún motivo para
00:43:24Pero me atacas el subsidio, no me atacas
00:43:25la compra de accionista.
00:43:27Subsidio. El subsidio. El subsidio va a
00:43:29tener que pagar el pueblo argentino con
00:43:30impuesto. Yo no quiero que le paguemos
00:43:31subsido.
00:43:32Las acciones, ¿quién la paga?
00:43:33¿Cómo?
00:43:33Las acciones para estatizarlo, ¿quién lo
00:43:35paga? Bueno, discutamos eso porque no no
00:43:38no no te voy a decir por te voy a decir
00:43:39por qué cuando se no te quiero decir lo
00:43:41siguiente, podemos ir al archivo. Cuando
00:43:43se anuncia la estatización del 51% de
00:43:46las acciones, no de la empresa, que son
00:43:47dos cosas distintas, hace Kisilov dio
00:43:50una conferencia en el Congreso Nacional,
00:43:52me la acuerdo perfectamente y él dijo
00:43:54algo, que es que no íbamos a pagar un
00:43:56mango refón,
00:43:58lo dijo,
00:43:58le pagaron 5000 millones de dólares,
00:44:00más intereses, 9000.
00:44:01Sí. y dijo algo que tenía razón, que
00:44:04después lamentablemente no lo hizo.
00:44:05Dijo, "Cuando estudios los pasivos
00:44:07ambientales que nos deja Repsol,
00:44:10va a ser una pérdida tremenda."
00:44:11No, no te vamos a tener que pedir plata,
00:44:12vamos a tener que pedir plata
00:44:14de plata lo que le debe a la Argentina
00:44:16Repsol.
00:44:16Bueno, al final no lo hizo y hizo un
00:44:19acuerdo con Repsol que fueron 5000 más
00:44:21intereses, se calcula 9000
00:44:22porque porque la Constitución contempla
00:44:25que hay que pagar.
00:44:26Bueno, pero si vos tenés un si vos es
00:44:28activo y pasivo, es un balance. Pero si
00:44:29vos ahí sí hubiese salido de la ley, ¿me
00:44:31entendés? Ahí yo creo que ahí hubiese
00:44:33tenido un tema fundamental porque en
00:44:36realidad la expropiación no que a mucha
00:44:38gente le dicen es un robo. Como dijo los
00:44:40otros días.
00:44:41¿Y por qué estamos discutiendo por qué
00:44:42estamos escuchando en Nueva York? Te
00:44:44otra pregunta más.
00:44:45Ah, bueno, eso es algo que decidió el
00:44:46fondo buford.
00:44:48No, no, no. Está bien, pero para no está
00:44:50bien, pero para que fondo Buff lo pueda
00:44:53hacer
00:44:54es porque Argentina aceptó
00:44:56que fue
00:44:56que se resuelva en tribunales
00:44:57internacionales. Es un error enorme.
00:45:00¿En dónde lo aceptó eso? En la carta
00:45:02en su momento Cristina Ax, después
00:45:04Macri, todos los gobiernos aceptan todos
00:45:06que siempre se se dirima en tribunales
00:45:09internacionales que son mucho más
00:45:11influenciables por los BUFOR, porque por
00:45:13ejemplo mañana tiene que resolver la
00:45:14Corte Suprema de Argentina, hacemos una
00:45:15marcha y arrodeamos la corte. Sí,
00:45:17cómo rodeamos el distrito no sé cuánto
00:45:19de Nueva York. Es que yo coincido, de
00:45:21hecho, me acuerdo del discurso de Pablo
00:45:23Juliano que decía, "Este Congreso
00:45:25debería desconocer en caso de que la
00:45:27justicia resuelva en contra de la
00:45:28Argentina y debería ser unidad de
00:45:31cuerpo." Yo coincido, algo que tú un
00:45:35Yo creo que la izquierda está de moda en
00:45:37este momento y están muchos tiempo, voy
00:45:41a meter un por dos, voy a hablar
00:45:42bastante rápido. y estuvo hablando
00:45:44rebord de ustedes y tenemos un videío y
00:45:47quiero saber
00:45:49qué eh opinas meter una cuña en España
00:45:53le sacaron el IVA la nafta y la bajaron
00:45:55el 10%.
00:45:56Eso es una linda.
00:45:57No sabes que el IVA sí hay que eliminar
00:45:58el IVA.
00:45:59Bueno, bueno, ¿de qué nos financiamos
00:46:02Solano? Pongamos impuesto a otro. Yo
00:46:04estoy para un programa de 3 horas
00:46:05debatiendo con Solano. Aparte es una
00:46:06persona con la que se puede vertir
00:46:08argumentativamente. Sos muy interesante
00:46:10y creo que hoy es la cuánto a cuánto
00:46:13trco leía lo mismo,
00:46:14¿eh? No, [risas] no, a a vos y a
00:46:17Breakman creo que ahí son top tier, pero
00:46:19no sé si
00:46:21pon el video.
00:46:23¿Qué es el trosquismo? El trosquismo es
00:46:25eminentemente una fantasía.
00:46:26Yo lo quiero.
00:46:27Es una fantasía adolescente. Sí.
00:46:29Eh, yo entiendo que la gente de joven,
00:46:32de adolescente, sea de izquierda. Me
00:46:33parece bien, me parece bien, eh, quien
00:46:37quien no haya sido de izquierda a los 15
00:46:39años no tiene corazón. Si, quien sigue
00:46:41siendo de izquierda a los 30 años no
00:46:42tiene cabeza, no tiene cerebro. Sí.
00:46:45Porque es una ideología basada en la
00:46:47denuncia de las injusticias del planeta
00:46:49que sin duda existen, en las denuncias
00:46:51del sistema capitalista que sin duda
00:46:53existen. Pero es una ideología
00:46:55fundamentalmente irresponsable. No tiene
00:46:57respuestas para resolver absolutamente
00:46:58nada. No puede ponerse de acuerdo ni con
00:47:00ellos mismos. Por eso se fracturan
00:47:01incesantemente en 8 millones de
00:47:03facciones y después se
00:47:06eh ¿Qué le respondés a nuestro querido?
00:47:09Y después tengo un mini pompón de tres,
00:47:11cuatro preguntas.
00:47:12Eh, Rebor habla como un viejo [ __ ]
00:47:14[risas]
00:47:16Es un viejo [ __ ]
00:47:17Cuando [grito] soy jovencí, cuando soy
00:47:18viejo, qué feo que se hablar como un
00:47:19viejo [ __ ] de la vida. Yo tengo conejos
00:47:22muchos viejos que no hablan como viejo
00:47:23[ __ ] hablan como pibe. Y este que no
00:47:24es tan viejo [ __ ] porque debe ser quiz
00:47:26un poco más joven que yo.
00:47:27Sí. 33
00:47:3033. 33 hecho [ __ ] [risas]
00:47:33Pero eh lo que te digo es que eh no hab
00:47:35un viejo [ __ ] Primero le lo desafío a
00:47:37Rebort, aprovecho acá, a discutir todos
00:47:39los premas programáticos que quiere
00:47:40discutir, a ver quién es irresponsable.
00:47:43V la izquierda sí tiene propuestas
00:47:45sobre todo porque los gobiernos yo Rebor
00:47:47está alineado hoy a la derecha del
00:47:48peronismo.
00:47:49Sí,
00:47:49habrá que preguntarle si opina como
00:47:51Rebord es un peronista de derecha está
00:47:53bueno. Él lo dice, él lo dice. Ataca el
00:47:55progresismo. No sé si está opina igual
00:47:57que Guillermo Moreno, por ejemplo, en un
00:47:59acuerdo con eh Villarruel. Habrá que
00:48:02preguntárselo, pero más allá de eso, que
00:48:04no quiero caer en esa chicana, no tengo
00:48:05drama en discutir todos los problemas
00:48:07programáticos a ver quién es
00:48:08irresponsable, porque los que llegó a
00:48:10este país a una crisis permanente
00:48:12son ellos. Ellos, digo, a ver, Argentina
00:48:15fue gobernado de 83 a la fecha por todas
00:48:18las fuerzas políticas. Las que más
00:48:19gobernó de todas fue el peronismo.
00:48:23Sí, pero eh para no me lo metas a
00:48:24Menitación porque era peronista. Pero
00:48:28sí, pero se fue a la [ __ ]
00:48:30CL pero lo apoyaban. Sí, pero lo
00:48:31apoyaban todos. Per
00:48:32bueno, pero el pueblo no lo apoyaba,
00:48:34pero apoy pero lo apoyó,
00:48:36pero lo apoyó Néor. Lo apoyó Cristina,
00:48:38lo apoyó Cafiero. O sea, vos no, yo
00:48:40también me rompan las pelotas.
00:48:43Es un traidor, basta porque me lo me lo
00:48:46meten con Mocuña todo el tiempo. Sí,
00:48:48pero hizo todo lo que no tenía que
00:48:49hacer.
00:48:50Marcel, ¿te puedes decir algo? Te escrib
00:48:51un artículo.
00:48:51Una cosa es estar afiliado al partido
00:48:53peronista, otra cosa es ser peronista. Y
00:48:55pero hay que hacerse car los radicales
00:48:57también se tiene que hacer caricandon
00:48:59cada [ __ ] amigo que de [ __ ]
00:49:01el concepto traidor
00:49:02como fue afiliarse a juntarse con el pro
00:49:05está bien pero despés v después después
00:49:05vino Alberto después vino Alberto pero
00:49:08[risas]
00:49:09el concepto traidor yo no abusaría de
00:49:11eso,
00:49:12pero fue una traición porque hizo todo
00:49:13lo que no le todo lo que le dijo a la
00:49:15gente no está bien pero también todos
00:49:17hacen eso,
00:49:17o sea, [risas]
00:49:18pero todos hac Tampoco lo hizo tampoco
00:49:20lo hizo Mira, pero veo lo siguiente,
00:49:21¿sabes de traidor
00:49:23que para mí no es un buen enfoque? ¿Por
00:49:25qué? Por ejemplo, yo escucho que dice
00:49:27entonces, eh, Jalil el de Catamarca es
00:49:28un traidor en un sentido, sí, pero el el
00:49:31PJ en Catamarca gobierna para la mina
00:49:33lumbrera hace 60,000 años. Entonces, no
00:49:36puedo decir que es traidor porque yo si
00:49:37no me qui se tengo que hacerle el para
00:49:40para yo quiero aclarar algo. Yo no soy
00:49:43antiexplotación
00:49:44de los recursos. Lo que yo [risas] hablo
00:49:47tampoco veamos cómo se explota. Claro.
00:49:49Hablemos de eso y hablemos de quién
00:49:51modifica la materia prima. Por eso y
00:49:53vamos a ver y veamos cómo está
00:49:55Catamarca, cómo está Tucumán, veamos
00:49:56todo. Profundizando la postura de Rir lo
00:49:59tengo que ir.
00:50:00Te hago tres preguntas, tres preguntas
00:50:01cortitas, muy cortitas. Vamos a hacer
00:50:04casi pin pong. ¿Cuál es la idea de la
00:50:06izquierda de nación o patria?
00:50:08La nación es que puebloa bien
00:50:10bien. Límites o fronteras abiertas o
00:50:13cerradas
00:50:15para la población. Bueno, yo a favor de
00:50:17la gente
00:50:18mañana son presidentes, son presidente,
00:50:20¿no? Bueno, obviamente si viene un tipo
00:50:21a robar, pero abiertas abiertas.
00:50:23¿Cuál es el concepto de justicia de
00:50:24clase?
00:50:25Justicia de clase es que tenemos que
00:50:26tomar medidas para defender a los
00:50:27trabajadores.
00:50:28¿Y cuáles son los aleos internacionales?
00:50:30Dice tres modelos exitosos en los
00:50:31últimos 50 años de una gestión de
00:50:33aleos internacionales son todos los
00:50:34pueblos del mundo. Yo consigo aliado
00:50:35nuestro a los 8 millones de
00:50:38estadounidenses que se movilizaron
00:50:39contra Trump. Tremendo.
00:50:41Consido aliados nuestros a los utíes de
00:50:43Yemen y consido aliados nuestros a todos
00:50:45los pueblos del mundo que luchan contra
00:50:46las injusticias.
00:50:47Tres ejemplos de modelo exitoso de la
00:50:49izquierda gobernando algún país del
00:50:51mundo.
00:50:51Necesitaría más tiempo. Dec países o
00:50:54municipios.
00:50:55No te digo nada más porque lo siguiente.
00:50:56Si vos me decís Cuba hoy es una
00:50:58catástrofe, pero durante un periodo no
00:51:00lo fue. Entonces como las cosas cambian,
00:51:03no son estáticas. Uno, tengo una parte
00:51:04un una parte de tiempo de Cuba. Te
00:51:06to Rusia cuando fue la revolución Rusia
00:51:09Rusia es un país atrasado, llegó a la
00:51:11Luna antes que Estados Unidos. Entonces
00:51:12yo tengo que ver China lo que era China,
00:51:14lo que es ahora. Entonces, que voy a lo
00:51:15siguiente.
00:51:16China, el actual China es un modelo de
00:51:18izquierda. Cho,
00:51:19pero llegó ahí gracias al
00:51:21yo te quiero decir lo siguiente. Vos no
00:51:23podés
00:51:24no democrático. No democrático. Te estoy
00:51:27diciendo que hubo países que tuvieron
00:51:28avances significativos
00:51:30bajo regímenes no capitalistas. Sí, la
00:51:33historia es dinámica. Rusia,
00:51:35permitas que te a ver
00:51:37si vos queres resolver un tema que
00:51:38requiere un debate de otro tipo en un
00:51:40minuto, lamentablemente resolver.
00:51:43No me rebotíes. ¿Cómo se llama? No me
00:51:44rebotíes [risas] y no seas viejo [ __ ]
00:51:46Paren, paren, paren. Necesito que Solano
00:51:49vuelva.
00:51:50Sí, sí.
00:51:51Necesito que Solana vuelva en la semana.
00:51:53Así seguimos discutiendo.
00:51:55Dale, dale. Me gusta que vengas, ¿eh?
00:51:58Gracias, [risas]
00:51:59capo. Capo, no te enojes, Rebor. No sos
00:52:02tan viejo. Sí, [ __ ] [risas]
00:52:07Bueno, che, lo quiero, Tomás. Yo no
00:52:08tengo nada que ver, Tomás, con él, ¿eh?
00:52:10[risas]
00:52:11Escúchame. La 1, una, no, no importa la
00:52:13hora que es. Estamos acá recog
00:52:1516 grados en Ríos Gallegos.
00:52:17En Ríos Gallegos. Gracias, Solano. Volve
00:52:19la semana que viene. Dale. O la o la
00:52:21semana, cuando quieras.
00:52:23Bueno, eh 11 687
00:52:2687 99. Che, esto es lo que tienen que
00:52:28hacer los políticos, discutir estas
00:52:30cosas,
00:52:30por favor, con ese nivel de
00:52:32argumentación mancándose
00:52:33entre todos, todo, todos, ¿viste? Porque
00:52:36si no no se puede así. Aparte entre
00:52:38todos develamos cuáles son los errores y
00:52:41tienen que ser más claros también los
00:52:42políticos a veces, porque a veces hacen
00:52:44cosas que, viste, quedan en la en la
00:52:46oscuridad y uno no se entera de qué
00:52:48pasó. Ay, estas son mis cosas favoritas.
00:52:50Feudales. Cómo me gusta discutir.
00:52:52Es lindo. Es lindo. No, pero lo que pasa
00:52:54es que esa pregunta que le hiciste es
00:52:56tramposa.
00:52:57Mañana yo te porque la planificación
00:53:01la planificación china fue el corario es
00:53:04este,
00:53:06el corolario es este.
00:53:07El tema es poner como ejemplo como
00:53:08China, que no es un régimen democrático,
00:53:10es al menos raro.
00:53:11Increíble lo de China, porque China
00:53:13caminó hacia esto eh desde que desde la
00:53:16revolución, desde Mao Setú. Fue una
00:53:19programación de planes quinquenales, uno
00:53:21atrás del otro, hacia construir empresas
00:53:24estatales de de de blandas, duras, de lo
00:53:28que fuera. Cuando dijeron, "Che, habría
00:53:30que hacer una apertura", dijo uno que se
00:53:34llamaba Den Shopin.
00:53:36Dale, ponemos propiedad privada, dale. Y
00:53:40ahí empezaron a privatizar todo lo que
00:53:41tenían que valillones
00:53:44de
00:53:44dólares. La izquierda hoy es competitiva
00:53:46electoralmente. Entonces, si la
00:53:47izquierda propone un modelo que no es
00:53:48democrático, se lo tengo que preguntar.
00:53:50Si ellos van a querer discutir la
00:53:52democracia, bueno, hablémoslo.
00:53:54No, Chila no es comunista, chicos.
00:53:55Olvídense de pedo.
00:53:57Por eso para mí ni siquiera es un modelo
00:53:58de izquierda, pero bueno, tenemos
00:54:00momento fue por eso
00:54:01un nuevo invitado en esta mesa que está
00:54:04a full hoy.
00:54:05Sí. Bueno, escúchame, estamos con
00:54:07Gabriel Cohan. Hola,
00:54:08¿cómo te va, Gabriel? Psicólogo y autor
00:54:10del libro ¿Dónde va la infancia? ¿Cuándo
00:54:12crece? Bueno, tema que es un libro que
00:54:17yo leía hoy que tiene los dibujos de una
00:54:20niña llamada Catarina Goldenstein, ¿no?
00:54:24Sí. ¿Qué tal? ¿Cómo les va?
00:54:25¿Cómo te va?
00:54:26E la ilustración de etapa. Sí.
00:54:28Ah, la ilustración de etapa, nada más.
00:54:29La ilustración de etapa, sí. Es un libro
00:54:31de textos, eh, de cuentos. Sí.
00:54:34Y la ilustración de tapas y la hizo
00:54:35Cata, que es una niña que tenía 10 años
00:54:38cuando lo dibujó. Y bueno, me pone
00:54:41contento porque los cuentos tratan sobre
00:54:44historias de niños, niñas, de
00:54:46adolescentes y que una niña haya
00:54:49participado.
00:54:50Es importante.
00:54:51Sí, es fundamental. premiado por la
00:54:52legislatura de la ciudad, ¿no?
00:54:54Sí, la legislatura la eh leyó el libro
00:54:58[risas]
00:54:59me pone contento, no me pone contento
00:55:01porque todo lo que sea la posibilidad de
00:55:05que de difundir que alguien lo pueda
00:55:07leer y y se interesaron en poder hacer
00:55:09una declaración de interés eh para la
00:55:12comunicación y para los derechos de los
00:55:14niños, niñas y adolescentes, para la
00:55:15promoción de los derechos, que eso me
00:55:17pone más contento. ¿Cómo cuál es el
00:55:19planteamiento del libro que qué es, no,
00:55:22donde dónde va la infancia cuando crece?
00:55:24como uno imagina algo que no sé si es lo
00:55:26real, ¿no?
00:55:27Sí, el libro, el el título es de un
00:55:30gancho, [risas]
00:55:32¿no? El título musicalmente nos remite a
00:55:34a al tema musical, pero eh un poco
00:55:38intenta dar cuenta de que vamos a hablar
00:55:41de niños y de niñas y adolescentes en el
00:55:43libro. Y el planteo que me preguntabas
00:55:46eh tiene que ver con pensar eh que los
00:55:50niños y las niñas eh tienen su mundo
00:55:53interno, su mundo compartido con sus
00:55:56pares y poder darle entidad a eso. Eh
00:55:59más allá de que es muy importante que
00:56:01los escuchemos, es muy importante que le
00:56:02demos sus espacios, su lugar, pero
00:56:04también entender que hay algo que
00:56:06construyen por fuera de la mirada de los
00:56:07adultos y las adultas, de nosotros, eh,
00:56:10y que tiene tanta importancia como lo
00:56:12que nos dicen a nosotros. Claro, claro.
00:56:15Eh, ¿cómo cómo vive alguien que escribe
00:56:18un libro de estas características frente
00:56:22a lo que pasó y viste que fue es casi
00:56:25dramático, no?
00:56:26Es dramático, sí,
00:56:27es espantoso, diría yo. Eh
00:56:30eh y cómo cómo preverlo, ¿no? O
00:56:33prevenirlo, cómo construir una red de
00:56:35contención para que eso no
00:56:38Sí. Eh, la verdad que está muy fresca la
00:56:40noticia. Yo tengo información de los
00:56:42medios,
00:56:44eh, por eso no quiero ser este muy
00:56:46hablar mucho del caso, pero sí poder
00:56:48decir
00:56:49tanto acá como en otros países, digamos,
00:56:51para mí ahí no hay fronteras, eh, ¿qué
00:56:54puede suscitar a un pibe a eh llevar al
00:56:58acto este tipo de de episodios, no? a
00:57:02una persona en general, pero un pibe,
00:57:03una pa, me parece que tenemos otra
00:57:04responsabilidad ahí con eso. Y en este
00:57:07caso no, no digamos no conozco los
00:57:09antecedentes, no conozco
00:57:10particularmente, pero digo
00:57:13cuando no eh eh no vuelve a nosotros
00:57:16como adultos, cuando no ofrecemos los
00:57:18espacios eh para que la palabra circule,
00:57:22para que las inquietudes, las angustias,
00:57:24los temores, las incertidumbres puedan
00:57:27ser expresadas de alguna manera,
00:57:28insisto, no solo que nos lo digan a
00:57:30nosotros, a nosotras adultos, que lo
00:57:32digan, que se lo digan entre ellos, que
00:57:34puedan participar de expresiones
00:57:35artísticas donde lo manifiesten. en
00:57:37lugares donde no estén la mirada de los
00:57:38adultos también, pero nuestra
00:57:40responsabilidad para mí es generar esos
00:57:41espacios cuando no están. Eh, digo, no
00:57:44conozco este caso en particular, pero
00:57:45digo, cuando no están, muchas veces eh
00:57:48las resoluciones a los conflictos
00:57:50terminan siendo por la vida del acto.
00:57:53Cualquiera fuera, ¿no? Cualquiera fuera.
00:57:56El acto, en este caso es lo más
00:57:58espantoso que puedo.
00:57:59Con este Gabriel sí coincido. Y nada, el
00:58:03[risas] el
00:58:05school shooter es un fenómeno muy
00:58:07estudiado en Estados Unidos, digamos, es
00:58:09algo que viene hace muchísimos años en
00:58:10otras sociedades. Eh, en Argentina hay
00:58:13muy pocas muy pocas experiencias. Me
00:58:15acuerdo del caso de Pan triste. Eh,
00:58:17bueno, ahora se ve también que este caso
00:58:19era ligado eh al bullying. Se pive eh se
00:58:22veía varios videos, bueno, están
00:58:24saliendo en circulación en redes y
00:58:25pueden ver. Yo creo que eh afecta a esta
00:58:29sociedad argentina que se ve cambiando.
00:58:32Yo creo que hay un patrón que pasaba
00:58:33capaz en otras sociedades y no en
00:58:35Argentina. Algo que se habla, el
00:58:36compañerismo, el abrazo. Cuando ven
00:58:38otras personas a la sociedad argentina
00:58:40dice cómo se tocan, cómo hablan, el tipo
00:58:42de juntadas. Por eso esas cosas no
00:58:45pasaban en Argentina. Yo creo que en la
00:58:46pandemia hubo una fractura en la
00:58:49sociedad, en el mundo, pero
00:58:50principalmente afecta al tipo de
00:58:52argentinidad. Y creo que hoy tenemos una
00:58:54sociedad mucho más individualista, mucho
00:58:56más egoísta, mucho más solitaria y se ve
00:59:00también, obviamente, uno cuando habita
00:59:01los streaming, eh, cómo habla la gente,
00:59:04cómo los interpela, cómo los streaming
00:59:06que funcionan son donde se sienten parte
00:59:08que ellos pueden hacerlo y eso también
00:59:10refleja que hay mucha gente que se
00:59:11siente sola y necesita compañía. Eh, en
00:59:14el libro entiendo que es un libro que
00:59:17está enfocado en la niñez, pero le
00:59:19hablan adultos. ¿Cuál es el enfoque
00:59:20libre? interpelar al adulto para
00:59:22reflexionar sobre su infancia.
00:59:25Eh, lo primero que se me ocurre
00:59:28de responderte es que no hay una
00:59:31intención porque es una obra artística y
00:59:34yo escribí lo que me pasó
00:59:36por el cuerpo, la cabeza y todo lo
00:59:38demás.
00:59:38Sí. basado en mi experiencia, basado en
00:59:41mi misocén
00:59:46del tren y cosas que vi en la Plaza
00:59:48Irlanda y transformadas en lo que yo
00:59:51entendía que tenía que ser una trama en
00:59:54un cuento o en otro. Eh, lo que lo lo
00:59:58que termina pasando, me parece que sí,
01:00:00que es interpelar un poco a los adultos,
01:00:03lo que voy escuchando en relación a esto
01:00:06que hoy hoy leía un posteo de un
01:00:10sociólogo que está muy interesado y
01:00:12investiga sobre temas de infancia y
01:00:14pedagogía, que es Santi Morales.
01:00:16Sí. Y él decía eh, que me parecía
01:00:19festejable en este momento, que eh
01:00:23claro, terminamos hablando de los
01:00:24adolescentes cuando hay un suceso como
01:00:27estos o cuando uno se quita la vida.
01:00:30Y me parece que lo interesante de la
01:00:31interpelación es, no hablemos de los
01:00:33adolescentes o démosle el lugar todo el
01:00:34tiempo,
01:00:35que sea la agenda, que sea parte de la
01:00:36agenda. Si hubo una, perdón, si hubo una
01:00:38pandemia que todos sospechamos que pudo
01:00:41haber sido un episodio crítico para la
01:00:43continuidad y la conflictividad, bueno,
01:00:46más todavía, ¿no? Si lo ponemos abajo de
01:00:49la alfombra, si tratamos de no hablar
01:00:50del tema, porque es costoso, es difícil
01:00:52hablar del tema.
01:00:54Bueno, no sabemos hacia dónde va a
01:00:55conducir, no digo que es lineal, ¿eh?
01:00:57Hoy hablábamos entre nosotros y creo que
01:00:59ahí hay una una
01:01:02manera para entrarle, aunque sea en
01:01:05principio al tema, qué es esta
01:01:07desautorización que han sufrido los
01:01:09docentes o el aula en general frente a
01:01:12los padres
01:01:15por parte de un montón de críticas que
01:01:16se hacen a la a la docencia
01:01:19frente a los padres, dentro del aula y
01:01:22frente a los niños, ¿no? Los padres
01:01:24respetan al docente y entonces es muy
01:01:26difícil armar un ambiente armónico
01:01:29dentro del aula donde los niños
01:01:31entiendan lo que el maestro quiere este
01:01:34manifestar. Hoy en día, si un maestro
01:01:38llama a los padres porque el hijo tiene
01:01:40algún comportamiento que observa y se lo
01:01:43quiere comunicar, también se arman
01:01:45embrollo, los padres terminan
01:01:46discutiendo con el docente. Digo, hay
01:01:49una cuestión que está fallando dentro de
01:01:52la sociedad argentina y no es de ahora,
01:01:53es de hace mucho tiempo. Chicos que se
01:01:56pelean en el aula, que a los docentes se
01:01:59les hace difícil eh separar esas
01:02:02situaciones.
01:02:03Sí. Eh, coincido eh con el cambio en
01:02:08relación a la autoridad. No sé si
01:02:10apelaría a volver a la autoridad que se
01:02:13construía en ese momento y tampoco diría
01:02:15que para mi perspectiva la autoridad es
01:02:17todo lo que eh se necesita para una
01:02:21convivencia armónica. Creo que ayuda,
01:02:23¿no?, cierto respeto a los lugares de
01:02:26cada uno, cada una en la escuela, pero
01:02:28así como se el respeto del lugar de la
01:02:31docencia, también el respeto de del
01:02:33lugar de los pies, que no es tampoco el
01:02:34mismo que por lo menos cuando yo fui a
01:02:36la escuela, mis padres, ¿no?
01:02:37Sí. Cuando yo hablo de autoridad, no
01:02:39hablo de esta cosa rígida de señalar con
01:02:41el dedo y decirte al rincón porque se
01:02:43portó mal. Te digo un ejemplo, porque yo
01:02:44trabajé un tiempo eh en educación e en
01:02:48la ciudad y tomamos conocimiento de una
01:02:51situación donde hubo un presunto abuso
01:02:53en un jardín de un docente hacia un
01:02:56niño, una niña, no recuerdo.
01:02:59Y lo que me llamó la atención es que la
01:03:02respuesta de las familias era tirarle
01:03:04piedras a la escuela.
01:03:06Vos decís, "Para, cuando hablamos de
01:03:08comunidad educativa, cuando hablamos que
01:03:10todos construimos la escuela, ¿cómo
01:03:11puede ser que vos le tires piedras a la
01:03:13escuela de tu hijo? No sos, no le tirás
01:03:14piedras a tu casa porque es tu lugar.
01:03:17Hay una construcción que no estamos
01:03:18haciendo. Me parece que hay
01:03:19responsabilidades compartidas. La
01:03:22política educativa, por un lado, ¿no? Se
01:03:25vuelve muy individualista,
01:03:27eh, muy meritocrática. Entonces, no
01:03:29estamos pensando en construir comunidad.
01:03:32Pero si apostamos a construir comunidad,
01:03:33hacerlo periódicamente, eh,
01:03:35cotidianamente,
01:03:37involucrando a los adolescentes, a los
01:03:39pides y a las pidas permanentemente en
01:03:41esa construcción, me parece que la
01:03:43autoría es otra, no es la misma que de
01:03:45levantar el dedo, pero va a existir,
01:03:47pero más que nada el respeto por el
01:03:49espacio que construimos entre todos.
01:03:50Nadie rompe lo que uno hizo,
01:03:51¿no? Claramente
01:03:52puede ser disruptivo que lo haga, pero
01:03:54en principio diría, bueno, estoy
01:03:56reduciendo los
01:03:57Sí, también hay una hay una creación
01:04:01determinada en un discurso que se monta
01:04:03sobre esa idea de que la escuela no
01:04:04sirve para nada, que me parece que
01:04:06también tiene como corolario final el
01:04:09que algún crea que arrojándole piedras
01:04:13estás estás construyendo algo mejor.
01:04:16Sí. Eh, no sé si meterme con con tu
01:04:19definición de la escuela no sirve para
01:04:20nada. Eh, yo
01:04:24no creo es no pero que que se dice
01:04:27que la gente dice porque yo no sé si a
01:04:29veces no soy la [risas] gente y otras
01:04:31veces eh pienso otra cosa. No quiero
01:04:34decir la gente, digo la construcción que
01:04:36hacen desde los medios. Cuando te hablan
01:04:38de los docentes, yo soy docente.
01:04:40Cuando te hablan de los docentes
01:04:42te dicen como prácticamente que el
01:04:44docente nove nada y no sirve para nada.
01:04:46O sea, esa es la utilidad que te
01:04:49no Bueno, tal cual. O sea, si arrancamos
01:04:52con la descalificación, obviamente no
01:04:54construimos nada. Bueno,
01:04:56pero digo, eh, sí pensar que la escuela
01:04:59tal como la conocemos hay que eh
01:05:01evaluarla y repensarla también. digo,
01:05:04entonces digo, no iría descalificar a
01:05:07los actores diciendo no sirven para
01:05:09nada, ni siquiera toda la escuela, pero
01:05:11sí para decir que ciertas este
01:05:16formas que tiene la institución y que
01:05:18son parte de esa construcción
01:05:20institucional, por eso digo, tiene que
01:05:22ser reevaluada, eh son necesarias de
01:05:25pensar. E no está bueno porque cuando
01:05:29hablamos de infancia terminamos hablando
01:05:30de escuela. Sí o sí. En el libro hay
01:05:33varios cuentos donde la escuela es
01:05:34protagonista por esto mismo, porque no
01:05:36la escuela, digo, en sentido amplio, de
01:05:37docentes, los pibes y las pibas, el
01:05:39patio, e la gente de eh de portería, la
01:05:44directora, todo la escuela familias, por
01:05:46supuesto.
01:05:46Claro,
01:05:47el rol de docente en la familia cambió.
01:05:50era un un pilar más dentro de la
01:05:52familia. ¿Cuál era la palabra del
01:05:54docente? Eh, también el feedback del
01:05:56docente con la familia cambió mucho
01:05:59antes cuando eh la familia citaba la
01:06:02familia, ¿cuál era eh la relación con la
01:06:04familia de esa autoridad? Hoy hay un
01:06:07gran cuestionamiento entre padres,
01:06:08docentes, alumnos. ¿Cuál es el rol
01:06:11minoritario? Creo que eso también
01:06:13terminó cambiando la relación en el
01:06:15aula. ¿Y cuál es el rol también? que en
01:06:17los pibes no hay un pibe que quiera ser
01:06:19docente, no hay un pibe que quiera ser.
01:06:21Entonces, la vocación docente también se
01:06:23termina.
01:06:25Hay como una hay como una un discurso
01:06:30que se soslaya y se hace Sí, claro. Pero
01:06:35es como la justicia, hay una pérdida de
01:06:37prestigio. Antes el hijo del juez era,
01:06:39wow, el hijo del juez, ¿me entendés? el
01:06:41hijo del el maestro. Bueno, se busca, yo
01:06:45creo que es una construcción que se ha
01:06:46hecho con institución institución un
01:06:50sagrado, una estampita del maestro, era
01:06:52conocido en el barrio, era otra cosa.
01:06:55Hoy nadie quiere ser docente y eso es un
01:06:58problema futuro. A mí me preocupa, es un
01:07:00fenómeno que me preocupa, que los pies
01:07:02quieran ser streaming, quieran ser
01:07:03youtuber, quieran ser influencer y que
01:07:05eso sea el antes de futbolista quieren
01:07:08ser influencer. Ahí es un fenómeno
01:07:10argentino. Están los datos. No es malo,
01:07:13pero no hay nadie que quiera ser
01:07:14bombero, nadie quiere hacer.
01:07:15Tampoco quieren ser pediatras ni
01:07:16psiquiatras infantes juveniles, que es
01:07:18hay escasez en todo el país.
01:07:20Bueno, psicólogos, psicólogas,
01:07:22conocimiento está en crisis,
01:07:24¿no? Pero también la mirada hacia la
01:07:25infancia por ahí tiene que ver con que
01:07:26las instituciones históricas que están
01:07:28construidas para abordar o para la
01:07:31gobernanza de la infancia, bueno,
01:07:34defraudaron la sociedad. No sé si la
01:07:36defraudaron, pero sí diría que que se
01:07:40que se pueden ir transformando.
01:07:42A
01:07:43eh se van transformando, eh se van
01:07:44transformando porque vos decís, no hay
01:07:46que ser docente, pero vos vas a un aula
01:07:48y
01:07:48los docentes no son los mismos docentes
01:07:50que estaban en ese momento. Y
01:07:52y hay por suerte gente que todavía
01:07:55llena de los profesorados estudiando con
01:07:57con confianza.
01:07:59Eh, Gabriel, ¿dónde conseguimos el
01:08:01libro? ¿Cómo se consigue? Eh, esta es
01:08:03una edición independiente, así que
01:08:05pueden hacerlo a través del Instagram
01:08:07que es @ eh, ¿dónde van? Voy a decir la
01:08:10parte importante de la estoy @donda
01:08:13[risas]
01:08:16la infancia cuentos y también se
01:08:18consiguen librerías y eh y en internet
01:08:21alguna librería también eh la
01:08:23por Mercadoolbre también
01:08:25eh está en la librería. Mercado libre
01:08:28[risas]
01:08:28no fue
01:08:30si al ser una movida independente
01:08:31siempre tiene no tiene el placer de
01:08:34recibirnos.
01:08:34Ahí abajo tienen, lo pueden ver en elito
01:08:37de la producción del [ __ ] que tenemos.
01:08:39El Instagram es dónde va las infancias
01:08:41cuentos y el de nuestro invitado
01:08:44@gabyriten
01:08:47para que vayan sumándose.
01:08:48Gabiriten es el es la es el Instagram.
01:08:51Sí. Eh, porque además de psicólogo que
01:08:54ahí figura en la ficha, [risas] yo soy
01:08:57también actor, soy clown.
01:08:58Ah, mira.
01:08:59Y ese es mi nombre de clown. Así que
01:09:02todo comenzó
01:09:04[risas] todo en el mismo lugar. Está muy
01:09:06bien.
01:09:07Claro, lo que pasa que siendo clown
01:09:09debes tener un contacto con los pibes y
01:09:11debe ser, ¿no?
01:09:12El clown me da una perspectiva del juego
01:09:14y de mirada a los pies de ese lugar. eh
01:09:17como psicólogo, pero también como eh
01:09:20educador eh no formal. Trabajé muchos
01:09:23años en con grupos de pibes eh y estoy
01:09:26rodeado de docentes.
01:09:27¿Dónde dónde moves? ¿Dónde elaboras?
01:09:29Eh hoy en día trabajo en protección de
01:09:31derechos, o sea, me formé y trabajo en
01:09:33protección de derechos especialmente.
01:09:35¿Cómo se forma una persona que trabaja
01:09:36en protección de derechos? Eh,
01:09:40hay varias posibilidades. Yo me formé eh
01:09:43posgrado en maltrato interdisciplinario,
01:09:45por ejemplo, en el abordaje
01:09:47interdisciplinario me formé con estudio
01:09:49de maestría en derechos humanos.
01:09:52Eh, bueno, y bueno, después hay algunas
01:09:54especializaciones en eh universidades.
01:09:58Eh,
01:10:00destaco sobre todo las universidades del
01:10:03con Urbano que tienen buenas este
01:10:05especializaciones y carreras de sí para
01:10:09formarse al respecto desde una
01:10:11perspectiva de derechos, digamos, de la
01:10:13te vi que en un determinado momento eh
01:10:15usaste el lenguaje inclusivo y lo
01:10:18reprimiste. Qué momento tan difícil
01:10:21este, no es que lo reprimí, me doy
01:10:22cuenta que
01:10:23No, no, no, pero retrocediste porque yo
01:10:25eh lo interpreté como tal y te entiendo
01:10:27lo que pasa.
01:10:28Yo tuve la suerte de participar de la
01:10:30formación de docentes de ESI en el
01:10:33Ministerio de Educación de la Nación y
01:10:34de la provincia. Fue una experiencia
01:10:36increíble donde empezamos en el 2015
01:10:40peleándonos con docentes
01:10:42y te digo, terminamos en el 2016 que
01:10:44fueron dos años, secundaria, jardín y y
01:10:47inicial y y primaria abrazándonos. no
01:10:50sé, es como que fue un momento de mucha
01:10:53eh muchas ganas y mucha voracidad por de
01:10:57docentes de conocer eso y de apropiarse
01:10:59de eso. Y bueno, y yo no hablaba e
01:11:03inclusivo porque también fue un
01:11:04aprendizaje y ahora y lo incorporé
01:11:07porque me parece que no no tengo que
01:11:08explicar mucho porque estamos hablando
01:11:09de personas, pero no no porque lo hayas
01:11:12usado, sino porque retrocediste,
01:11:14pero me me gusta que lo señales porque
01:11:15yo me doy cuenta que no sé como que cada
01:11:18vez lo uso menos, ¿eh? Y no sé si tiene
01:11:21que ver con reprimirme, pero cada vez lo
01:11:22uso menos. Y o qué momento difícil,
01:11:23¿no? No, y sí, es que es un momento
01:11:25difícil incluso para hablar de la ESI,
01:11:26¿no? Que es algo que realmente se señala
01:11:29en todo el mundo la necesidad, ¿no? De
01:11:31la educación sexual. fue, te diría, la
01:11:33mejor política apuntada a la infancia y
01:11:35diría a la sociedad en general que
01:11:36tuvimos, porque
01:11:38es una apertura hacia escucharnos, hacia
01:11:41darle la oportunidad a los pibes de
01:11:42decir lo que sienten, de interpretar
01:11:45ellos mismos, cuestiones que por ahí
01:11:47antes estaban negadas y que tenían que
01:11:49cargarlas toda la vida. O sea, un montón
01:11:50de cuestiones, desde lo malo hasta lo
01:11:52positivo de entender que la sexualidad
01:11:54no es solamente la genitalidad, el amor,
01:11:57el erotismo, digamos, un montón de cosas
01:11:59que se ponen
01:11:59que nos hablaban. Antes de despedirte
01:12:01quiero eh mencionarte algunos
01:12:03comentarios del chat que son varios y
01:12:05muy buenos. La verdad eh me encanta
01:12:07escucharlo. ¿Cuánta realidad? Por
01:12:09ejemplo, eh dice, "Qué interesante justo
01:12:11hoy. Eh tal cual es nuestra
01:12:14responsabilidad brindar los espacios. Eh
01:12:16qué temazo el de la infancia. Me quedé
01:12:18pensando con lo que dijo Cohan. ¿Dónde
01:12:20se puede conseguir el libro del
01:12:21psicólogo? Me interesó mucho. Ahora lo
01:12:24vamos a repetir. Eh, los chicos están
01:12:27muy solos. padre se hace cargo poco y
01:12:29nada y le echan la responsabilidad a la
01:12:31escuela. Eh, la s es una experiencia que
01:12:34he transitado como docente. También hay
01:12:36docentes escucharlo, que una de ellas es
01:12:37mi madre, eh, que estaba muy contenta
01:12:39eh, con tu [carraspeo] alocución. Y
01:12:41repetimos antes de irte, ¿dónde se puede
01:12:43comprar el libro? Porque hay distraído,
01:12:45¿viste? Gente está lavando los platos,
01:12:47está trabajando, entonces está
01:12:48escuchando y se puede perder. ¿Dónde se
01:12:50puede comprar ese librazo? Bueno,
01:12:51entrando en el Instagram @ dónde va la
01:12:54infancia cuentos y si no lo buscan en
01:12:57librerías online, una librería también
01:12:59lo pueden conseguir.
01:13:00Bien.
01:13:00Bueno, Gabriel, muchas gracias por
01:13:01venir.
01:13:02No, gracias a usted porque fue una linda
01:13:03muy linda conversación.
01:13:04Gracias. Muchas gracias. Nos encantó
01:13:06tener. Claro. Sí, lo tengo que leer. Yo
01:13:09no lo no lo leí porque
01:13:11me lo mandaron hoy la el tema de la nota
01:13:13y demás, pero la verdad está bueno que
01:13:16vengas otro día. Bueno, gracias.
01:13:18Así podemos hablar de todos estos
01:13:19retrocesos que hemos tenido en materia
01:13:21de de infancias, pero porque son graves
01:13:23realmente
01:13:24y todo lo que hay para hacer
01:13:25es siempre interesante. Y aparte yo
01:13:27siempre digo, no hay un como una
01:13:30una
01:13:33cuestión de imputar delitos al docente,
01:13:36a la familia y las familias hoy en día
01:13:38están tan diseminadas, tan destruidas
01:13:42tratando de buscar cómo sobreviven, que
01:13:45hay momentos que también se les puede
01:13:46escapar el hecho de que el pibe no la
01:13:48esté pasando bien, ¿no?
01:13:50Es compleja la vida es compleja la vida
01:13:51que nos están planteando. No es tan
01:13:53fácil. digo, eh, ¿dónde están los
01:13:55padres? No, no es tan fácil. Yo creo
01:13:58que, eh, hay muchas cosas para hablar.
01:14:00Así que, Gabi, en cualquier momento te
01:14:02volvemos a citar. [carraspeo] Gracias
01:14:04por venir. Eh,
01:14:05bueno, ahí
01:14:06Gabi fijo pide la gente. [risas]
01:14:07Sí, está bueno. Eh, yo no sé, podríamos
01:14:10eh hacer una columnita semana. ¿Te
01:14:12gusta?
01:14:12Me encanta.
01:14:13Bueno, o cada 15 días. Dale, [risas]
01:14:15dale. Eh, anótenmelo. [carraspeo]
01:14:17Eh, Gabi Coan, ¿dónde va la infancia?
01:14:19cuando crece realmente es un tema y hoy
01:14:22hoy justo yo cuando estaba preparando el
01:14:24programa que me decían que iba a venir
01:14:26Gabi, dije, "Uy, mira, justo no, qué qué
01:14:29loco, porque ha sido brutal lo que ha
01:14:31pasado en el día de hoy." Este algo
01:14:33algunas cuestiones que en las que en la
01:14:35Argentina no estamos acostumbrados, ¿no?
01:14:36Sí que ha sucedido, sí es cierto,
01:14:39eh, pero no es una cosa repetición como
01:14:41sucede en otros lugares del mundo. No
01:14:43quiero hacer cuadros comparativos porque
01:14:44no me gusta. Vamos a tener una sorpresa
01:14:46para el final que voy acá un poquito y
01:14:48listo. No voy a mostrar más. Tenés que
01:14:49bancarte.
01:14:50Estás así como como así que
01:14:51ahí un poquito no te muestro más. Listo.
01:14:54[risas]
01:14:55Tiene que aprovechar suscribirse. Pongan
01:14:58like. Llegó ella.
01:15:01Ella.
01:15:01¿Dónde llegó?
01:15:02Te perdiste una batalla, Argentina. No
01:15:04sabes. Acá volar un sillas.
01:15:05Paren. Déjame que reitere
01:15:08@nde va la infancia cuentos. Ahí está.
01:15:11Así lo compran, ¿eh? Gracias, Gabi.
01:15:13Así que vayan suscribiéndose. Si quieren
01:15:15participar de las sorpresas, se quiere
01:15:17ir, chicos.
01:15:18Si quieren participar de los sorteos que
01:15:20se vienen, cíclico, tienen que seguirnos
01:15:22en YouTube, poner like y seguirnos en
01:15:24redes sociales porque capaz estás
01:15:25mirando el vivo y no se dice en
01:15:27Instagram, por ejemplo.
01:15:28Se me pararon los pelos.
01:15:29Te convertirías en un [ __ ] más si no no
01:15:31se dice en redes sociales, así que lo
01:15:33deberías. ¿Cómo estás, Argento? [risas]
01:15:35Argento viene caliente. Argento viene
01:15:38como recaliente.
01:15:39Sí. No, porque este tira cosita
01:15:41subliminal. En un momento dijo no sé qué
01:15:44de [ __ ] [ __ ] es otro streaming. Sí,
01:15:46no, no, no le hag promoción a
01:15:48No los nombré. No los nombré.
01:15:50Dicen malas palabras, dicen que está
01:15:52todo bien, la economía va genial. Sí, en
01:15:55en el maravilloso mundo de [ __ ] ¿no?
01:15:57[risas]
01:15:58Mandaron
01:16:00Ian me mandó una, me muero, me mandó una
01:16:03imagen de Adorni como abrazándose a una
01:16:07planta de alo vera, [risas]
01:16:09porque eso de que cada día le encuentran
01:16:12una nueva propí encuentra una nueva
01:16:13propiedad y bueno, es yo tenía otro como
01:16:16aloe vera, pero se va a enojar.
01:16:20Yo le decía lo ver a otro
01:16:22que tiene propiedades en Miami, [risas]
01:16:25que tiene propiedades.
01:16:28Yo me quedé enganchada con la nota
01:16:30anterior.
01:16:30¿Sabes de quién estoy hablando?
01:16:32Eh, no estoy porque se me ocurren
01:16:35muchos. Hablas así.
01:16:36Ah, pero se me ocurren muchos a mí.
01:16:38Sí. No, pero ese tenía 72 propiedades.
01:16:42Te voy a decir lo que dije.
01:16:4372.
01:16:44Tenemos una canción de Adorni. ¿Sabías?
01:16:48¿Sabías, sargento?
01:16:49La de
01:16:50Tenemos acá preparadita.
01:16:51Ah, porque para
01:16:53y es un hit mejor que el del 3%.
01:16:56Y vamos a ver, Produla, tenés la
01:16:58canción.
01:16:59A ver, [risas]
01:16:59a ver, a ver.
01:17:01Sí,
01:17:06sí, claro. Acá, acá adivinó el
01:17:08productor. Mira, adivinó.
01:17:11Ah, sí. 72 propiedades tiene. Es peor
01:17:14que Aloe vera.
01:17:15El teorema de Carlos Maslatón. [risas]
01:17:18Te quiero mostrar una canción argento y
01:17:21pobre, no tenía auriculares. Ahora la
01:17:23pone de vuelta Chanito.
01:17:25Dale.
01:17:26Ahí va.
01:17:30El pasito de tramp.
01:17:34En la tele apareció corbata gris. Cara
01:17:37sincera
01:17:39dijo, "Vengo a explicar." Y se armó la
01:17:42novelera. [música]
01:17:44Lo bugaron por curiosos. ¿Quién es este
01:17:46[canto] tal Adorni? [música] Y al primer
01:17:49click descubrieron que rendía como el
01:17:51brócoli en la huerta.
01:17:54Manuel Adorno.
01:17:57Hera, [música]
01:17:58mientras más lo miran, más cosas genera.
01:18:03Lo raspan poquito, [música]
01:18:06salen mil funciones, sirve para los
01:18:09memes y para las [música] discusiones.
01:18:13Bueno, ahí estaba. Che, escúchame una
01:18:15cosa, sirve para los memes. El día el
01:18:17día sábado me mandó Luca Bonfante esto
01:18:20que dice clases públicas en lo de
01:18:22Adorni. Eh, una de sus tantas
01:18:24propiedades, martes 31 de marzo 10 a fue
01:18:27ya en Miró al 500, aplicación ya de la
01:18:30ley de presupuesto universitario y
01:18:32aprovechando que él se enriquece
01:18:33mientras el presupuesto universitario
01:18:36desciende, que fue uno de los grandes
01:18:38críticos que hablía que las audiencias
01:18:40pav
01:18:42había que auditar y qué sé yo y que Pink
01:18:44Pan ahora hay que auditarlo a él. Claro,
01:18:46pero tremendo porque además e primero yo
01:18:49digo escuchando la canción creo que
01:18:51termina en Gran Hermano.
01:18:52Vos decís
01:18:53sí dentro de dos tr años.
01:18:55Yo no la verdad
01:18:56guardamos guardamos el clip. Guardamos
01:18:58el clip. Yo quisiera que terminara en
01:18:59otro lugar, pero
01:19:01bueno, [risas] puede pasar porque
01:19:04a Modoro Pi
01:19:06el teorema de Carlos Maslatón que se
01:19:09confirma con lo que vos me decís que hay
01:19:10gente que tiene propiedades en montones
01:19:11de lugares y no pasa nada y hay gente
01:19:13que goza de muchos privilegios y no pasa
01:19:15nada.
01:19:16Sí. Y hay gente que se habla, habla,
01:19:17habla, habla y no les pasa nada. Y vos
01:19:19decís, "Pero, ¿cómo sigue hablando así?"
01:19:22Una es si sos o no peronista. Entonces
01:19:24la vara mide distinta manera. Gracias
01:19:26por decirlo. No lo dije yo.
01:19:28Gracias. No, no, pero digo son hechos,
01:19:29¿eh?
01:19:30Sí, sí, sí. Es real,
01:19:31son hechos. Y la segunda, el teorema de
01:19:34Carlos Mas Latón es que, por ejemplo,
01:19:36vos escuchaste a Martín Menem, a Lule
01:19:38Menem, alguno de ellos denunciando,
01:19:41señalando, criticando. ¿Te acuerdas que,
01:19:44por ejemplo, una funcionaria de
01:19:45desarrollo social la echaron por comprar
01:19:47una cafetera? Sí.
01:19:48Bueno, acuerdo. [resoplido]
01:19:49Que el teorema de Carlos Maslatón dice
01:19:51que los que son parte del sistema y que
01:19:55están en La Libertad Avanza
01:19:57y que de pronto tienen propiedades en
01:19:59Miami o en muchos otros lugares que por
01:20:01ahí veranean en la costa en enero para
01:20:04que le saquemos fotos los periodistas y
01:20:06después se van a otro lado. Sí. Sí.
01:20:09Em.
01:20:10Y están por un lado están esos y por el
01:20:13otro lado están los que recién llegan a
01:20:15la política, que señalan como Manuel
01:20:18Adorni y dejan los dedos marcados.
01:20:20Porque vos fíjate que ahora el problema
01:20:22grande que tiene Manuel Adorni ni
01:20:26siquiera es con la dirigencia política o
01:20:27con la oposición, es con la secretaria
01:20:32del piloto, el empresario que les
01:20:35alquiló el avión. Bueno, pero para la
01:20:37mina estaba declarando y la estaban
01:20:38apretando.
01:20:39La estaba llamando Marcelo Grandío, el
01:20:42periodista del que de hecho sólido me
01:20:44cae como el ojo,
01:20:45el fiscal. Si tiene una [risas]
01:20:46explicación eso porque me parece que en
01:20:49los medios ya trascendía que debe haber
01:20:51creído que había terminado la
01:20:53declaración y la empezó a llamar y no,
01:20:55ella estaba con
01:20:57estaba dentro del de tribunales
01:21:00con el identificador de llamada. Todos
01:21:02vieron primero que le mandó mensaje,
01:21:04después la llamó, quedó asentado y le
01:21:06pidieron perimetral porque ella se
01:21:08siente intimidada.
01:21:09Sí, claro.
01:21:10Pero no solo dijo que él eh que le
01:21:14habían pagado, ella estaba internada y
01:21:16le llevaron la plata a la clínica.
01:21:18La factura no tenía que ser, no fue a
01:21:20nombre de Adorni, tenía que ser a nombre
01:21:22de Marcelo Grandio, pero después le
01:21:24mandaron una carta documento para que no
01:21:26fuera nombre de Grandio. Claro, de haber
01:21:28sido, uy, la hicieron a nombre mío, che,
01:21:30háganle para cubrir a nombre de Adorni.
01:21:32Ya está, ya estaba hecha.
01:21:34y eh y después también contó que
01:21:40hubo un funcionario de la PCA que se
01:21:42trasladó desde Seisa hasta San Fernando
01:21:46para atenderlo a Manuel Adorni y su
01:21:47familia,
01:21:49que las valijas no las llevaban ellos,
01:21:51que las valijas pasaron por escáner
01:21:53porque,
01:21:54o sea, un trato preferencial
01:21:55y los los trámites de migraciones no los
01:22:00hizo él, se los hizo alguien, Una
01:22:03sistem, o sea, vos cuando si te subís al
01:22:05bukeb.
01:22:08Vos, tu cara te
01:22:09Pero, ¿quién es Adorni?
01:22:11¿Viste?
01:22:13Bueno, chicos, pero organícense porque
01:22:15si vos me decís un presidente, yo te
01:22:16digo, "Bueno,
01:22:18claro,
01:22:18puedes."
01:22:19Sí. Y además fin de semana de
01:22:21vacaciones,
01:22:23pero después te digo otra cosa, o sea,
01:22:25primero a los que le contratan, ellos lo
01:22:27meten el lío, el periodista que lo
01:22:29invita, porque evidentemente Gran Lío,
01:22:31claro, evidentemente le dijo, "Che,
01:22:34dale, venite, te invito." Bueno, no te
01:22:37va a costar nada,
01:22:39no pasa nada, nadie se entera porque
01:22:41además el el responsable de la PCA
01:22:44[carraspeo] y creo que Gendarmería
01:22:46también le dijeron a a Vanessa, esta
01:22:48secretaria,
01:22:49"Sí. Me dijeron que no sacarán fotos, no
01:22:52tomarán imágenes, nada, como joch acá
01:22:55hay que cuidar. Bueno, eso una, pero
01:22:57después también periodistas,
01:23:00porque esto, ¿sabes quién lo cuenta?
01:23:01Nicolás Guñasqui,
01:23:03muchos periodistas antes este no se le
01:23:05animaban a dor,
01:23:08ahora se le animan todos y y muchos se
01:23:11han están tan dolidos por la tengo mis
01:23:13reservas al respecto.
01:23:14Bueno, muchos no dije todos.
01:23:16No, no, no, pero aparte es fácil ahora
01:23:18del árbol caído todos hacen le hay que
01:23:21al toro hay que enfrentarlo. Al toro hay
01:23:23que enfrentarlo cuando lo tenés este
01:23:25agrandado, ¿eh? No habíamos mucho, era
01:23:27estábamos solos.
01:23:30Mi teoría que es que la manera de
01:23:32blanquearte y decir, "No, yo no soy como
01:23:35ellos. Si sos periodista hoy tenés que
01:23:37pegar porque Y total, ¿qué te van a
01:23:39decir?
01:23:40No te van a decir nada. Y lo tercero es
01:23:42que dentro de la libertad de avanza
01:23:45también hay gente enojada con Adorni. Él
01:23:48el otro día cuando interrumpe la
01:23:50conferencia de prensa y se va enojado,
01:23:51que junta los papeles y se va con
01:23:54Nicolás Gallardo, el periodista que le
01:23:55plantea que había puesto un tweet 4 días
01:23:58después de que conocimos todo el Fer
01:24:00diciendo que nadie lo apoyaba, se enojó
01:24:02porque sí a mí me apoyan, pero para que
01:24:04lo apoyaran tuvo que llamar Karina
01:24:06Mileider la orden y después hay muchos.
01:24:09Yo te dije, veamos lo que hace Patricia
01:24:12Bullrich. Patricia Bullrich lo fue el
01:24:14otro día. fotito, cabecita con cabecita,
01:24:17pero el mensaje era que habían trabajado
01:24:19en la agenda parlamentaria para el
01:24:21Congreso más reformista y en el tercer
01:24:23párrafo decía, "Vamos, Manuel."
01:24:25¿Por qué? Porque, por ejemplo, Patricia
01:24:29Bullrich, que es una espada de Javier
01:24:31Miley, se siente atacada,
01:24:34ellos dicen los bulrichistas, no por
01:24:36Karina Miley, sino por Manuel Adorni.
01:24:39¿Quién la bajó a Patricia Bullrich de la
01:24:41famosa conferencia de Nahuel Gallo donde
01:24:43estaba Alejandra Monteoliva, el titular
01:24:45de Gendarmería y Pablo Quirnó? Él
01:24:47estaba anunciado incluso.
01:24:48¿Y por qué la bajó?
01:24:50Adorni la bajó.
01:24:51Adorni la bajó. Pero tanto poder tiene
01:24:52Adorni. Es jefe de gabinete. Bueno,
01:24:55no, no, pero es el amigo de Karina y era
01:24:57el candidato. Era,
01:24:59creo yo que era el candidato a jefe de
01:25:01gobierno de la ciudad de Buenos Aires.
01:25:02¿Y quién es la mayor competidora
01:25:04interna?
01:25:05Ella.
01:25:06Ella.
01:25:08Los pones en Gran Hermano la final y se
01:25:09matan.
01:25:10Es así.
01:25:12Ahora algunos dicen, "Bueno, entonces
01:25:14Pilar Ramírez, que no la conoce mucha
01:25:15gente, que iba a ser la compañera de
01:25:17fórmula de Manuela Dorne."
01:25:18Adorni, claro.
01:25:19En la ciudad.
01:25:20Entonces tienen un kilómetro.
01:25:21Mujer de Karina es ella.
01:25:23Sí,
01:25:23claro. Está bajo la línea de Karina. No
01:25:25digo que sea la mujer.
01:25:26No, no, no, porque ella tiene un marido
01:25:27que también es bastante poderoso. Pasó
01:25:30por ahí.
01:25:30Además, es bastante poderoso el marido
01:25:32de Pilar Ramírez. No, a lo que me
01:25:34refiero es que ella responde a las
01:25:36órdenes de Karina, porque esto está
01:25:38dividido en tres, no está en dos, Caputo
01:25:41y Karina.
01:25:42Ayer lo quisieron ayudar a Dorni.
01:25:43¿Ecucharon a Cuña Olivarona lo que dijo,
01:25:46dijo, "Traigo el textual?" Dice Cuña
01:25:49Olivarona intentando ayudar a Dorny.
01:25:53Le tengo mucho cariño a Dorn.
01:25:54¿Qué le importa lo que diga Cuño
01:25:56Olivarón si se tomó el buque? Le he
01:25:57dicho que es un enorme expositor, pero
01:26:01en causa propia es distinto. Mejor que
01:26:04se busque un abogado, un amigo, [ __ ]
01:26:07[risas]
01:26:07Claro, no le justificó las vacaciones
01:26:08porque él dice que sí se sacrifica, no
01:26:10dijo se desloma, dijo se sacrifica. Pero
01:26:14no nos olvidemos que Mariano
01:26:16Cuñolivarona también dijo que estaba
01:26:18agotado, que quería ir al dentista, ver
01:26:19a la familia, los nietos y que también
01:26:21se tomó un verano sabático.
01:26:23Sí, pero tan difícil es este gobierno
01:26:25porque parece que al final una cosa de
01:26:27loco
01:26:28con amigos así, pero bueno, Nicolás
01:26:30Márquez, el biógrafo de mi ley
01:26:32¿Qué dijo?
01:26:33Y que él trata de defender a Dorny, pero
01:26:35no lo ayuda a Dorny. Pero Nicolás
01:26:37Márquez dice algunas cosas que son
01:26:38bastante inconvenientes continuas. Todos
01:26:41dicen cosas inconvenientes.
01:26:42Bueno, la se puso a pelear por el aborto
01:26:44en este contexto.
01:26:45Claro, escúchame, yo recién los
01:26:48escuchaba, puedo puedo hacer un 5
01:26:50minutos para atrás
01:26:51porque lo molesté a 7 case preguntándole
01:26:53el nombre de una entrevistada que tuvo.
01:26:55Porque ustedes decían, "Nadie quiere
01:26:56estudiar de maestro,
01:26:58vos decías, y tampoco de científico."
01:27:00Entrevistó una Mariana Losa, que fue
01:27:03directora de asuntos internacionales de
01:27:05la Procuración del Tesoro. Impresionante
01:27:07lo que sabe esa mujer y lo que hizo
01:27:09durante muchos años y con distintos
01:27:12procuradores
01:27:13para lo de IPF,
01:27:13para el resultado IPF,
01:27:15¿no? Pero aparte fuera de joda, la
01:27:16continuidad en la procuración del
01:27:18Nacional del Tesoro, en todos los
01:27:20gobiernos que han pasado en la República
01:27:22Argentina en pro de sacar esta cuestión
01:27:25adelante, inclusive Amerio, hay que hay
01:27:28que en realidad reconocerlo porque estas
01:27:30cosas no le gustan a la gente, ¿viste?
01:27:34an procurador que no lo echan y crean a
01:27:37medida una subprocuración. Hay tres
01:27:39subprocuradores ahora en lugar de dos,
01:27:41justamente porque era el que venía
01:27:42trabajando.
01:27:43Pero sabes esta Mariana Losa, que
01:27:47trabajó un montón y fue parte de esa de
01:27:50esa continuidad, ¿sabes por qué dejó?
01:27:53Porque no le alcanzaba el sueldo, porque
01:27:55les bajaron a muchos en el estado y por
01:27:58eso dejó. Dice, "Yo tengo vocación de lo
01:28:00público." Pero, ¿qué pasa? Muchos creen
01:28:02que los que estamos en la administración
01:28:03pública
01:28:05no servimos,
01:28:07¿no? Claro. Bueno, eso
01:28:08y o que somos lo Entonces, en un momento
01:28:11tuvo que elegir se tuvo que ir.
01:28:13Claro, pasó pasó en los cargos que son
01:28:15inferiores, ¿no? Esta cosa del ajuste es
01:28:17para abajo, no para arriba.
01:28:19Eh, y en verdad que hay mucha gente que
01:28:21se ha dedicado. Por eso cuando te dicen
01:28:24Munipa,
01:28:25cuando te dicen que vivís del estado,
01:28:27hay la administración del Estado es un
01:28:29arte también.
01:28:30Sí. Y te voy a contar una anécdota. Eh,
01:28:33yo muchas veces discutí con
01:28:35cuando Esteban Bullrich era ministro de
01:28:37educación de la ciudad.
01:28:39Yo discutía con él cuando puso que había
01:28:41que inscribirse por computadora, porque
01:28:43yo decía, "Le rompen el vínculo entre
01:28:45las familias y y los docentes y los
01:28:47directores." Y por ahí hay gente que por
01:28:49ahí no sabe. En ese momento no estábamos
01:28:51todos tan cancheros.
01:28:53Eh, puse un tweet, me llamó. Bueno, pero
01:28:55independientemente de eso, digo, no es
01:28:56que que yo este fuera chupamedias de él,
01:29:00voy a una exposición de él en el Rotary
01:29:02Club de Buenos Aires, donde estaba lleno
01:29:05de señores, eh muchos con mucho dinero y
01:29:08varios le él expone y después le hacen
01:29:10preguntas.
01:29:11La mayoría de las preguntas era, "¿Y qué
01:29:13van a hacer con los docentes en la
01:29:15ciudad que están tan politizados, que
01:29:16bajan tanta línea que no sé qué?"
01:29:20Mira, los mira Esteban Bullrich y dice,
01:29:22"Yo les voy a hacer una pregunta a todos
01:29:24los que están acá. ¿Qué harían si un
01:29:26hijo de ustedes les dice que quiere ser
01:29:27maestro o maestra?"
01:29:30Porque decían, "Hay que sacarlos."
01:29:33Ah, dice, "Seguramente ustedes les
01:29:35dirían que estudien otra cosa. Yo estoy
01:29:37muy contento porque mi hija me acaba de
01:29:39decir que quiere ser maestra", dijo.
01:29:41Y a mí me agarró una cosa porque dije
01:29:44todos esos este
01:29:46sí,
01:29:46ninguno va a a darle a a a la profesión
01:29:50un hijo. Viste como voy a decir lo
01:29:53mismo. No hay trabajo más difícil que el
01:29:55de un docente, donde como las cantidades
01:29:58de aulas que hay en la República
01:29:59Argentina son menores a la cantidad de
01:30:01aulas que se necesitan, vos te enfrentás
01:30:04cada tanto y de suyo con una un grupo de
01:30:07pibes que vienen desde entre 40 a 60
01:30:10pibes. No estoy hablando de escuelas
01:30:12privadas, estoy hablando de escuelas
01:30:13estatales
01:30:14multitudinarias,
01:30:16donde un pibe tiene los padres
01:30:18separados, el otro tiene un padre que es
01:30:20adicto, el otro tiene una madre que se
01:30:23fue, que lo dejó, el otro lo crían los
01:30:26abuelos, el otro es una multiplicidad de
01:30:29complejidades que tiene un profesor
01:30:31cuando se planta frente a una a un aula
01:30:35que debería ganar
01:30:3770 millones de dólares, ¿me entendés?
01:30:40Sí. Bueno, yo soy
01:30:41como es un es un número irrisorio,
01:30:43digamos que debería ganar 10 palos cada
01:30:45maestro, ¿me entendés? Irse a la casa y
01:30:48tener un solo grado y no tener que hacer
01:30:50dos turnos o si no ser profesor taxi, ir
01:30:53de un colegio al otro para ver si llega
01:30:55a fin de mes. Entonces, en realidad,
01:30:57cuando se valore lo que hace un maestro,
01:31:00¿me entendés? Más que lo que hace, qué
01:31:03sé yo, no sé, el presidente de la
01:31:05nación, entonces vamos a estar
01:31:06construyendo una nación, ¿entendés?
01:31:08Sí. Yo soy hija de maestra. Bueno,
01:31:10y todas las amigas y amigos de mi mamá
01:31:11eran maestros. Bueno, claro, mi viejo
01:31:13era docente.
01:31:14Mis abuelos eran peones de campo,
01:31:17apenas sabían escribir, pero mandaron a
01:31:19mi vieja a la escuela, después fue de
01:31:21pupila y estudió de maestra
01:31:23y ella siempre decía que la única
01:31:25herencia que nos iba a dejar era la
01:31:26educación porque ella no tuvo que ir a
01:31:29arar el campo y a cosechar naranjas
01:31:31porque los viejos la mandaron a
01:31:32estudiar. Claro. Em,
01:31:36pero bueno. Y y y me acordaba, vos
01:31:38hablabas y yo me acordaba mi vieja, eh,
01:31:40muchas veces yo era chica, me iba me iba
01:31:42a las escuelas, ella siempre dio las
01:31:44escuelas más humildes de mi ciudad y
01:31:47venían los chicos y la abrazaban o me
01:31:48abrazaban a mí y me decía, "Esa no tiene
01:31:50papá, esa tiene el papá con problemas de
01:31:53alcoholismo, ese no, ese no tiene este
01:31:56no tiene ni para comer. Me trajo un
01:31:58regalito del día del maestro,
01:31:58no tiene ningún problema, pero lo tienen
01:32:00interno el problema. inseguridades,
01:32:03eh problemas eh sexuales, eh pero bueno,
01:32:08es como que en verdad este no no hay una
01:32:12forma de valorar lo que es estar frente
01:32:15a una clase. Y de verdad, de verdad que
01:32:17esto viene desde hace mucho tiempo. Yo
01:32:19me acuerdo cuando hice el ciclo
01:32:21pedagógico en la Universidad del
01:32:22Salvador,
01:32:24los profesores decían atento, porque nos
01:32:26estamos convirtiendo en un comedor.
01:32:28Entonces, no podemos atender todo lo que
01:32:30tenemos porque los pibes vienen a comer.
01:32:33Claro.
01:32:34Ni siquiera vienen a estudiar, vienen a
01:32:35ver si encuentran una media luna.
01:32:38Una locura.
01:32:39¿Me entiendés?
01:32:40E sí.
01:32:41Y estoy hablando del 2001.
01:32:42Sí. E hoy docentes con los que he
01:32:45hablado de la provincia de Buenos Aires
01:32:47te cuentan que el mayor problema que
01:32:48tienen son los pibes que llegan, que el
01:32:50papá o la mamá se quedó sin trabajo.
01:32:52Claro.
01:32:53Y los tenés [resoplido] que contener. Te
01:32:54voy a dejar una espina clavada en el
01:32:56corazón.
01:32:58que por ahí la semana que viene podemos
01:33:00seguir porque es un tema que recién
01:33:01arranca,
01:33:03porque viste que
01:33:04mira que los temas que recién arrancan
01:33:05después explotan en los medios, ¿eh?
01:33:07Sí, claro. Sí, por ahí es difícil de
01:33:09entender, pero otra vez quieren cambiar
01:33:11el sistema electoral, ¿viste? Que yo
01:33:14creo que que sí, La Libertad vas a
01:33:17[risas] quiere hacerse algo a medida
01:33:18para ver cómo pueden ganar la provincia
01:33:20de Buenos Aires. Pero a ver,
01:33:22primero quieren eliminar las PASO.
01:33:23¿Qué quilombos ver si elimin pas?
01:33:26Vuelvo a la ciudad.
01:33:28Jorge Macri quiere ser candidato, pero
01:33:29no pudiera encontrar la libertad avanza.
01:33:31Entonces mejor si hay un apaso, entonces
01:33:33compiten. La oposición también quiere
01:33:35una paso, pero la libertad avanza
01:33:36quiere.
01:33:38Claro,
01:33:39lo que le critican a Cristina,
01:33:40lo que le critican a
01:33:43eh pero también quieren cambiar unificar
01:33:45elecciones en todo el país. Los
01:33:47gobernadores, yo creo que van a medir el
01:33:49aceite, o sea, los gobernadores lo van a
01:33:51acompañar, eh, no levantan la cabeza.
01:33:54Hoy cuando tengan que ir a las urnas.
01:33:56Vamos a ver
01:33:57como los periodistas, ¿viste? Cuando
01:33:58están en el piso aparecen, ¿viste? Los
01:34:00que no podían hablar.
01:34:01Mis lo otro que quiere es eh dicen, se
01:34:05habla de adelantar elecciones, o sea,
01:34:07que votemos en un año, chicos.
01:34:09Sí, bueno, eso lo lo hablamos los otros
01:34:11días, que yo lo traje
01:34:12y lo otro que quieren, viste, es cambiar
01:34:14el sistema todo en la provincia de
01:34:16Buenos Aires. Que vos votes por
01:34:17Quieren ganar, no saben cómo quieren
01:34:19ganar. Hagan, ¿saben cómo gana? ¿Saben
01:34:21cómo se gana un país? solucionen los
01:34:24problemas económicos. Escúchame,
01:34:25cambiando las reglas del juego.
01:34:26Claro, dale, dale. Sí, claro. Bajar el
01:34:28precio de la carne, amigo. Eh, ¿sabes
01:34:30qué te iba a decir? Me tenés que haver
01:34:32Me aumentó. Yo compro bife americano, lo
01:34:34compraba 12,000 pes y sale 14,799.
01:34:38Pero, ¿cómo si no aumentan las cosas?
01:34:40Me averiguas sobre el plebiscito sobre
01:34:42los glaciares, porque hay un proyecto,
01:34:45¿viste?
01:34:46Que lo presentaron ahí. Yo creo que
01:34:48porque fue un quilombo la audiencia
01:34:50pública.
01:34:51Sí.
01:34:52un papelón y es un tema, me parece que
01:34:55no menor, eh,
01:34:57no es menor y me parece que la gente
01:34:58está parada de manos.
01:34:59Sí, el problema que hay muchos otra vez
01:35:00que hay gobernadores que quieren que
01:35:02salga eso.
01:35:02Sí, bueno, leí algunas cosas que no son
01:35:05poco felices, pero me parece que el
01:35:06gobernador tiene que reconocer que lo
01:35:08eligió un pueblo,
01:35:09entonces que ese pueblo me parece que lo
01:35:11del plebiscito sería una
01:35:12uni encima está la cabeza de ese
01:35:14reclamo, ¿no?
01:35:15Bueno, porque quiere ser candidato a
01:35:16presidente, ¿viste? Ahora quiere
01:35:18reclamo del plebiscito de a qué
01:35:21a favor de que salga favor que salga.
01:35:23Bueno, es que San Juan San Juan
01:35:26Atamarca.
01:35:27Sí, bueno, pero la verdad se equivocan,
01:35:29muchachos, porque hay cosas que son eh
01:35:32uno no yo no estoy en contra de la
01:35:34explotación de los recursos naturales,
01:35:36sino de la manera y quién va a ser el
01:35:38que va a producir o preproducir esa
01:35:41materia prima después para exportarla,
01:35:43¿me entendés? Me parece que ahí es donde
01:35:45hay que puntualizar y hay que educar
01:35:47mucho a la gente. El tema de los
01:35:48periglaciares no es menor,
01:35:50¿no?
01:35:50No es menor. Así que me parece que
01:35:52estaría bueno ser una un plebiscito. Voy
01:35:54a bregar por eso.
01:35:55Yo le clavé una espina y ella me
01:35:56devolvió otra.
01:35:57Te mandó te dio [risas] tarea para el
01:35:59hogar.
01:36:00Bueno, chicos, de esto se trata.
01:36:01Tenemos una sorpresa argento. ¿Sabías?
01:36:03Porque ahora ahora sí llegó el momento.
01:36:08Che, no sé si puedo hacer esto. Ya
01:36:09estaba la rompo para
01:36:12Pero [risas] eso esa es para vos. Si se
01:36:14podía esto, pero arrancan los sorteos.
01:36:18Promesa que hicimos.
01:36:20Vamos a sortear para mí no hay.
01:36:24Para el gy para la vida. Está buena.
01:36:26Para la vida
01:36:29linda. Linda. Vamos a la voy a poner
01:36:31acá.
01:36:31Está buena porque es discreto. Se ve
01:36:33pero discreto.
01:36:34Sí, claro. Sí. No, no es un spam muy
01:36:37grande nada
01:36:39porque estamos en la época minimalista,
01:36:41¿viste? donde no tenés tanta sobrecarga
01:36:43y si vamos a sortear una remera que sea
01:36:45usable.
01:36:47Sí, sí, sí. El el minimalismo llegó para
01:36:49quedarse el animalismo.
01:36:51Y si vamos a sortear algo es para que lo
01:36:52puedas usar y que nos tengas un cartel
01:36:54grande, ¿viste? Es sutil, sutil para que
01:36:57lo acompañes a un outfit. Vos puedes ir
01:36:58un barcito con la remera de cíclico y no
01:37:01pasas vergüenza, ¿entendés? No es un
01:37:03sobre.
01:37:04Así que el canal
01:37:06prometió y vamos a cumplir que es
01:37:08empezar con los sorteos. Este es el
01:37:10inicio. Arrancamos con una remerita.
01:37:13Después serán entradas para el teatro.
01:37:16Chicos, hicieron una mesa que me quedan
01:37:18los pies colgando. Quiero que lo sepan.
01:37:20[risas]
01:37:20Tengo las patitas colgando las dos
01:37:22horas.
01:37:22Una pregunta, ¿alguna vez no te quedan
01:37:24las patitas colgando? Porque a mí me
01:37:25quedan siempre. Eh,
01:37:26en la radio las apoyo. Es más baja la
01:37:29mesita. Podemos hablar que tiene una
01:37:32Sí, [risas] tengo dos almohadones.
01:37:33Dos almohadones así.
01:37:35Chicos, ¿por qué por qué me hacen estas
01:37:37cosas? A mí me hacen lo mismo.
01:37:39¿Por qué? No sé. No, no sirve esto. ¿Me
01:37:41entendés? Para parecer alta me tengo que
01:37:43poner una pila de almohadones. No, no es
01:37:45así. Se ent
01:37:46me pasaba, me pasaba en L. [risas] A mí
01:37:48me pasa en todos lados. Yo soy chiquita,
01:37:50pero viste que en la televisión si están
01:37:53yo en un momento yo estaba así al lado
01:37:55de Nazarela Vélez que era [risas] así,
01:37:56¿viste? Yo un día le dije, "Chicos,
01:37:58denme un almohadón porque Nazarenas tan
01:38:01grandota, digo, así por lo menos
01:38:03levanto, ¿me entendés? Porque si no es
01:38:04como,
01:38:05mira, para qué nos ponen almohadón a las
01:38:06dos.
01:38:07Vengamos al natural y listo. [risas]
01:38:10Vamos a quedar acá abajo. Chicos,
01:38:11yo les voy a decir, pasan dos cosas.
01:38:13Una, se te salen los zapatos a veces si
01:38:14son zapat que tengo zapatillas.
01:38:16Bueno. Y dos, saco
01:38:18y dos. Se te cansan los pies de
01:38:19tenerlos. Están
01:38:20con las patitas así en el aire. Aparte
01:38:23estoy, vieron que ven que como que me
01:38:25muevo. Es que estoy estoy zarandeando
01:38:28las patas y no me queda otra. Estoy
01:38:30entre cable zarandeando patas. [risas]
01:38:32Sí. Y bueno, ¿qué le vamos a hacer? Y no
01:38:34hay acá delante un escalón porque te pon
01:38:37Claro, ponem un banquito, una cosita,
01:38:39una cajita de madera así, un taburete.
01:38:44El
01:38:44presidente le ponen ahí para que apoye
01:38:46las patas. Pongan, por favor.
01:38:50Sí, gracias. [risas]
01:38:53Hacemos la campaña.
01:38:54Bueno, Argento, si querés llevarte la
01:38:56remera, no te la vamos a regalar. A mí
01:38:57no.
01:38:58Tenés que suscribirte, poner like y por
01:39:00redes sociales vamos a dar cuáles son
01:39:03las condiciones para que puedas
01:39:05participar [risas] de esta remerita muy
01:39:08linda del canal de El Cíclico. Y bueno,
01:39:11¿terminó el programa?
01:39:12Sí, se terminó. Se terminó.
01:39:14Lindo estuvo hoy.
01:39:15¿Cómo vino la
01:39:16combativo? Tengo el último resultado de
01:39:18la encuesta. Si me lo puede pasar produ
01:39:19porque ya sabe que me desaparece.
01:39:21Quiero armar la mesa de los jueves,
01:39:22chicos. Quiero pelea acá. Quiero que
01:39:24vengan a pelearse con Argentina. 82%,
01:39:27no, como saben, al principio del
01:39:29programa tiramos una encuesta que era si
01:39:31aumentó su salario al igual que la
01:39:34inflación y ganó el no con un se me ca
01:39:38risa argento, me dice podías haber
01:39:40tirado una mejor encuesta. [risas]
01:39:41Claro, claro.
01:39:42Bueno, bueno, aumenta todo. Ahora
01:39:44ahí finalizó. recibiste aumentos
01:39:47salariales por encima de la inflación en
01:39:49este 2026 con un contundente.
01:39:51Pero nene, [risas] si las tarifas de gas
01:39:53van a aumentar por arriba del 17%.
01:39:55Pero eso no lo vi en el 17%.
01:39:58Algunos algunos les estaban ofreciendo
01:40:01aumentos de 6%, por ejemplo, a los
01:40:03docentes de algunas provincias.
01:40:05Trimestral 6%
01:40:07anual. Por eso anual,
01:40:09sí.
01:40:10O sea, nada, chicos. Ya 6% son 3 meses
01:40:13en la República Argentina más. 9%. O
01:40:16sea, es una locura lo que está pasando y
01:40:18siguen pisando los salarios, pero bueno,
01:40:20qué sé yo, no sé, la carne sigue
01:40:21aumentando, la nafta sigue aumentando,
01:40:23el gas sigue aumentando, pero eso no
01:40:25entra dentro de la de la tablita de que
01:40:28se calcula, te entra la indumentaria,
01:40:32sale 200 lucas un par de zapatos. El
01:40:34mismo lugar donde yo el año pasado
01:40:36compraba los zapatos a 98. Me dijeron
01:40:38que yo igual 98 no te pago un par de
01:40:42Pero por eso, pero el año pasado salía
01:40:44eso, tres cuotas, 30, 60, 90, ¿me
01:40:46entendés?
01:40:47Una por ahí te compras.
01:40:49Bueno, por eso, pero digo, no me digan
01:40:50que no aumenta. 67 salió un par de
01:40:52zapatos el año pasado, 70,
01:40:54¿me entendés? 199,000, la misma empresa,
01:40:57eh, no voy a dar marcas, qué sé yo, pero
01:40:59hacelo [ __ ] feud. Dale.
01:41:01¿A quién?
01:41:02Decí el nombre. No, pero el tipo tiene
01:41:04que vender y tiene que, o sea, si sus
01:41:06costos le dieron por ahí, ahora dijeron
01:41:08que por la importación iba a bajar todo.
01:41:12¿Qué baja?
01:41:13Baja el empleo,
01:41:14los salarios.
01:41:14Bajar, baja [risas] el empleo.
01:41:16Bueno, por eso,
01:41:17che, hoy fui a la Yo soy ronegrina, fui
01:41:18a la verdulería, había manzanas recién
01:41:20llegadas de Chile.
01:41:21Sí, claro,
01:41:22chicos.
01:41:23Sí.
01:41:24Bueno, pero la gente del Valle estaba
01:41:27con problemas serios,
01:41:29problemas serios. se han quejado y todo.
01:41:31Bueno, chicos, pero bueno,
01:41:33así están las cosas país.
01:41:34Así hicieron todos los los libertarios
01:41:37un video, los libertarios, la gente
01:41:39libertaria hicieron un video que lo
01:41:40subieron a Instagram diciendo que no lo
01:41:43toquen a Instagram y a Twitter, que no
01:41:45que nadie lo quiere tocar, ¿eh? Que no
01:41:47lo toquen a Javier porque salen todos y
01:41:49no sé qué y estaba esta señora que es
01:41:51influencer y había un par de ahí. Nadie
01:41:54sí, nadie lo quiere tocar. Yo no tengo
01:41:56ningún interés en tocarlo. Lo que quiero
01:41:57es que mire para abajo que se está
01:41:59rompiendo todo.
01:41:59Si la tocan a Cristina que se copian,
01:42:03¿no?
01:42:04Un poco. Bueno, terminamos. Suscríbanse,
01:42:07pongan like y nos vemos mañana. ¿A qué
01:42:09hora?
01:42:10¿A qué hora?
01:42:11¿A qué hora mañana?
01:42:12De 12 a 12.
01:42:14A 12. Si todos los días la misma hora.
01:42:17Me pregunta a m. Chao. Hasta mañana.
01:42:18Chao.
01:42:23[música]
01:42:29[música]
01:42:38[música]
01:42:48Ah.
01:42:48[música]
01:42:56[música]
01:43:04[música]
01:43:19[música]
01:43:35[música]
01:43:47e [música]
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01:44:17H oho
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