✍️ 𝐀𝐏𝐔𝐍𝐓𝐄𝐒 𝐃𝐄 𝐄𝐌𝐁𝐎𝐍 | HORACIO EMBON con ENRIQUE VIALE Y HERNÁN BRIENZA
Cíclico - 30/3/2026 - Duracion: 47:03
Transcripción
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00:00:59oho
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00:01:44Hola, ¿cómo va? Buen día, buena mañana.
00:01:47¿Cómo va la
00:01:49viste que titulamos Argentina urgente,
00:01:52cuáles son las prioridades
00:01:57el fin de mes? Puede ser.
00:01:59Eh, la intolerancia puede ser un mundo
00:02:02en guerra puede ser. No miro, si miro,
00:02:06me miro.
00:02:08Argentina urgente,
00:02:10una economía pisada. Una economía
00:02:13pisada. Y el presidente que además de
00:02:16contar o ponerse el overall de IPF
00:02:19creyendo o arrogándose todo lo que
00:02:22ocurrió en los últimos años, cree que
00:02:24solamente explotando recursos naturales,
00:02:29suelo, tierra, 40 y pico millones de
00:02:31seres humanos tendrán la oportunidad de
00:02:34trabajar, ganar, criar familias y mirar
00:02:37hacia delante, sueños. Entonces te tira
00:02:40una ley como la ley de glaciares. Y vos
00:02:43decís, "Pero, ¿cómo la ley de
00:02:45glaciares?" El agua. Hoy el mundo está
00:02:47peleando, peleando una guerra brutal por
00:02:50el petróleo. Que Lormus, que no Lormus,
00:02:53que Cuba, que Rusia, les
00:02:59muy pronto la guerra será por el agua.
00:03:01¿Qué decís en Bon? Guerra será por el
00:03:03agua. Pero entre otras historias uno es
00:03:07testigo también de discusiones de
00:03:09hombres y mujeres convencidos que el
00:03:11medio ambiente, el planeta, esta casa
00:03:14común, hay que defenderlo, defenderlo.
00:03:17Algunos han estudiado y lo dicen con
00:03:19propiedad, con argumentos. Por ejemplo,
00:03:22nuestro invitado del día de hoy, él es
00:03:24el doctor Enrique Viale. Le decimos,
00:03:26"Buen día, ¿cómo te va?"
00:03:27¿Qué tal, Horacio? Un gusto enorme estar
00:03:29acá.
00:03:30¿Qué es una casa común?
00:03:33Bueno, ese concepto, ese concepto. Ah,
00:03:35está buenísimo que el micrófono, ¿viste
00:03:37que
00:03:37Sí, claro, porque si el micrófono
00:03:41no va direcion
00:03:41ponés te tapa la cara, mira.
00:03:44No, y por sonido dicen también, ¿no? Vos
00:03:47sabes que el concepto el concepto de
00:03:50casa común lo populariza o lo hace
00:03:53mundial el Papa Francisco en la
00:03:56encíclica Laudatosí del año 2015.
00:04:00En un ya empezando sus mandatos saca una
00:04:03encíclica que para nosotros, para muchos
00:04:05de nosotros y muchos pensadores de
00:04:06América Latina eh consideramos como uno
00:04:09de los documentos más potentes del siglo
00:04:11XXI.
00:04:12Tal cual. Pero eh hablando de toda la
00:04:14literatura, no estoy solo hablando de de
00:04:16una cuestión eh eh religiosa, es un
00:04:20documento que es una crítica a los
00:04:22modelos de mal desarrollo que se imponen
00:04:23en el mundo, ¿no? Y él habla de la casa
00:04:26común como la tierra, ¿no? La tierra, el
00:04:28planeta, es nuestro lugar, nuestro
00:04:30territorio, lo podríamos adaptar a cada
00:04:32territorio también. Y es muy interesante
00:04:35porque eso está muy vinculado. Yo tengo
00:04:37la suerte, yo soy abogado ambientalista
00:04:39que he tenido la suerte de recorrer
00:04:41mucho y sigo recorriendo mucho los
00:04:43territorios que es fundamental, donde
00:04:45más me nutrí. Yo aprendí más ahí que en
00:04:46la facultad.
00:04:47Totalmente.
00:04:48Eh, no solo de Argentina, sino de casi
00:04:50toda América Latina. No tengo contacto
00:04:53permanente.
00:04:54Bueno, vos el otro día en la discusión,
00:04:56en el debate en la Cámara de Diputados,
00:04:59¿recordaste ese desastre en Brasil
00:05:02vinculado con el petróleo los derrames.
00:05:05Hoy antes de venir para acá estaba
00:05:06entrando en un diario mexicano. Eh,
00:05:09estas megaempresas multinacionales y un
00:05:12derrame, el agua. Todo el tiempo hay de
00:05:15es una característica, pero lo que pasó
00:05:17en Brasil es de unas características
00:05:19catastróficas. Eh eh es una una zona
00:05:24Brumadiño se llama. Hay una había una
00:05:27mina muy muy grande que tiene lo que
00:05:29llama el dique de cola. El dique de cola
00:05:30es donde va toda la porquería.
00:05:32Claro.
00:05:33Toda la porquería que tiene
00:05:35hectáreas y hectáreas que tiene una sopa
00:05:38química ahí terrible.
00:05:41Bueno, eso se rompió.
00:05:43Se rompió,
00:05:44se rompió, se dio el este dique y arrasó
00:05:47un pueblo entero, lo pasó por arriba.
00:05:50Hay decenas de muertos y todavía hay
00:05:51desaparecido. Esto pasó hace 8 9 años.
00:05:54La empresa responsable de esto es BHP.
00:05:58¿Y quién son?
00:05:58BHP es la que está detrás del proyecto
00:06:00Vicuña en Argentina, que está detrás de
00:06:02la modificación de la ley y la CES, es
00:06:03la misma empresa. Se maneja una
00:06:05impunidad total. Prestaron atención a lo
00:06:07que está diciendo el doctor. Entonces,
00:06:09escuch condenada hasta la justicia de
00:06:11Reino Unido, no te digo la de Brasil que
00:06:13también acá le habilitan para jugar. Acá
00:06:15tuvo dos reuniones con el presidente
00:06:17este año públicas, los CEOS, qué título.
00:06:20Y es algo que se desconoce bastante
00:06:22porque mi viste que en Argentina está
00:06:24medio de visita y no trabaja mucho en
00:06:27Bueno, tuvo dos reuniones en Casa Rosada
00:06:28con fotografías con Karina con la
00:06:30motosierra delante. Bastante elocuente,
00:06:32¿no? La motosierra como bueno, los seus
00:06:34tuvieron dos reuniones. Viuña en
00:06:36Argentina eh tiene un proyecto que que
00:06:42se llama BHP, perdón, tiene un proyecto
00:06:43que se llama Vicuña, por eso decía
00:06:45Vicuña,
00:06:46¿y ellos dónde quieren?
00:06:47Eso es en San Juan y eso en una zona que
00:06:50la ley actual prohíbe hacer minería.
00:06:53Fíjate,
00:06:53entonces lo que se está haciendo es,
00:06:55para terminar el concepto, lo que se
00:06:57está haciendo es modificar una ley a
00:06:59medida de una gran corporación minera y
00:07:01no es lo contrario que debería ser la
00:07:03minera adaptando su comportamiento a la
00:07:05ley.
00:07:05Pero hablando de San Juan, yo lo
00:07:07recordaba en otro espacio que cuando
00:07:10aterriza la Barryol en San Juan
00:07:13también hace un desastre para explotar
00:07:14el oro.
00:07:15Un desastre. Un desastre. Yo soy abogado
00:07:18del pueblo de Hatchal. Jachal es un
00:07:20pequeño pueblo de San Juan, eh, río
00:07:23abajo de la mina veladero.
00:07:24Claro.
00:07:25Y es la que sufre los derrames del año
00:07:272015. En el 2015 hay unos derrames
00:07:29enormes,
00:07:30enormes. Después 2016 hubo otro, 2017
00:07:33hubo otro. Contaminó cinco ríos, 5
00:07:35millones de litros de solución anurada,
00:07:38irreversible, un daño total. Los
00:07:41habitantes del pueblo se enteraban por
00:07:42mensaje de texto de los propios
00:07:45trabajadores que le decían, "No tomen
00:07:46agua, no tomen agua." ¿Por qué? No, no,
00:07:48no hubo un derrame y así salió. Si no lo
00:07:51ocultaban, eh, lo trataban de ocultar.
00:07:53Bueno, esto es barricol en veladero.
00:07:55Veladero ya rompió glaciares en es otra
00:07:58de las nosotros decimos que el la
00:08:01modificación de la ley glacies está
00:08:02hecho a medida de cinco emprendimientos
00:08:05o cinco grandes corporaciones mineras.
00:08:07Una es Bachp, otra es Barricol, por eso
00:08:10decimos la reforma Barricol. Barricol
00:08:12siempre estuvo en contra, ya acordate
00:08:14que esta ley de 2010. Claro.
00:08:15Y en ese momento ya era la principal
00:08:17lobista contra ley porque su proyecto
00:08:19veladero está en zonas prohibidas por la
00:08:22ley, pero están prohibida porque lo que
00:08:25prohíbe la ley glaciares es hacer
00:08:27minería en glaciares y ambientes
00:08:28periglaciares, algo que es elemental.
00:08:30El otro día intentaban
00:08:33darte vuelta al argumento
00:08:36exponiendo lo que sucede en Chile, el
00:08:38que el fulano que te preguntaba hablaba
00:08:41de la montaña, la montaña para aquí.
00:08:44Es un desastre Chile
00:08:46es primero que es un desastre. Nosotros
00:08:47hicimos esta, a ver, el lobi minero se
00:08:50caracteriza por tener muchas falsedades
00:08:52y tiene muchos comunicadores a su
00:08:55servicio.
00:08:56Entonces van tirando, incluso el propio
00:08:57presidente eh es parte de esa
00:08:59comunicación falsa. Sí.
00:09:01Entonces, nosotros sacamos un documento
00:09:02que llama 10 mitos sobre la ley
00:09:04glaciares. Te lo tengo que pasar, que
00:09:06tratamos de hacer la forma más
00:09:08contundente, con mucho dato objetivo,
00:09:10tratar de romper esos mitos y falsedades
00:09:13que dice uno, el mito 10 justo es esto.
00:09:16Chile tiene la misma cordillera, ¿cómo
00:09:17no vamos a sacar? Que lo dijo, no solo
00:09:19lo dicen comunicadores, lo dijo el
00:09:20propio presidente en el primero de marzo
00:09:23cuando abrió las sesiones eh ordinarias.
00:09:27Bueno, no es la misma cordillera de un
00:09:29lado de otro. Nosotros hemos, o sea,
00:09:31hemos trabajado mucho en este documento,
00:09:33hemos consultado geólogos, etcétera,
00:09:34tienen procesos geológicos distintos. No
00:09:37hay mism reservas de cobre eh eh por el
00:09:40proceso geológico. Chile tiene muchísimo
00:09:43más cobre que nosotros, pero muchísimo
00:09:44más. Eh, y hay condiciones totalmente
00:09:47distintas de clima, de
00:09:50agua,
00:09:50tienen tienen el el Pacífico enfrente,
00:09:52todo
00:09:53enfrente casi que desde ahí ves, o sea,
00:09:55es es totalmente distinto, ¿eh? O sea,
00:09:57que no es lo mismo porque dicen es la
00:09:59misma. Eso lo dicen muchos. Eh, y además
00:10:02Chile está sufriendo las consecuencias
00:10:04de tener esta minería y eso se se oculta
00:10:07mucho.
00:10:08Chile es un país declarado en emergencia
00:10:10hídrica y sobre todo el norte, la parte
00:10:12donde está la minería. El agua, cada
00:10:14litro de agua que va a una minera no va
00:10:17a una población, no va a un cultivo. Y
00:10:19hay mucho emigrado también. Hay una es
00:10:22crítica.
00:10:23productores frutiortícolas
00:10:25están en emergencia, en esta emergencia
00:10:27hídrica a la que vos te referís
00:10:29es pero es
00:10:30porque espera ese agua de la cumbre que
00:10:33en verano baje pero baja envenenada,
00:10:36¿no? Y es muy importante, Horacio, que
00:10:38entendamos porque nosotros vivimos acá
00:10:40en el Amba, la gran gran parte de
00:10:43Argentina vive, ¿no? En el amba es una
00:10:46locura, ¿no? o en el litoral también que
00:10:49tenemos río, el río Paraná, el río
00:10:52Uruguay, pero el 70% de Argentina es
00:10:55área o semiária y cada litro de agua,
00:10:58esto si mendocinos nos están escuchando
00:11:00lo saben,
00:11:01¿eh? O mendoino, saninos, catamarqueño,
00:11:05eh ahí hay una cantidad muy limitada de
00:11:08agua y dice, "Esto va para vos, esto va
00:11:10para vos, esto va para Lo que va para la
00:11:11minera no va para otro lado, no es que
00:11:13sobra." va para la minera, no va para
00:11:16otro lado,
00:11:16no va, por ejemplo, a producir
00:11:17alimentos, no va para vivir. Y vos sabes
00:11:20que Vicña, el proyecto que te dije
00:11:22recién, según su propio informe de
00:11:24impacto ambiental, la propia información
00:11:26de la empresa, no es
00:11:27claro,
00:11:28un cálculo mío,
00:11:30va a usar, y escuché bien, eh, 2000 L
00:11:33por segundo de agua, pero durante 30
00:11:36años, 24 horas al día, 7 por
00:11:392,000 L por segundo.
00:11:40Por segundo son 140 millones por día o
00:11:44un poco más, no me acuerdo, ahora no me
00:11:46acuerdo el número. Es una locura
00:11:48y eso significa que las nuevas
00:11:49generaciones no van a tener ese agua.
00:11:52No es 2000 2000
00:11:57así durante 30 años. O sea, no hay
00:12:00primero de mayo, nada porque es son como
00:12:02langostas, ¿viste? No para nunca. Yo
00:12:04digo en algún momento en tu exposición,
00:12:06yo tomando apuntes, cuando vos hablás
00:12:09y esto lo sabemos todos, ¿cómo se
00:12:13reprimariza
00:12:14la Argentina? Argentina tuvo industrias
00:12:17absoluto
00:12:17en diferentes eh momentos y bisagras del
00:12:20tiempo y hoy volvemos que la minería,
00:12:23que el campo, que esto, lo otro.
00:12:26Tal cual. Eso nosotros lo estamos
00:12:27gritando también. Nosotros formamos
00:12:29parte de un movimiento socioambiental
00:12:31que va mucho más allá de la protección
00:12:33ambiental propiamente dicha, ¿no?
00:12:35Nosotros formamos parte, por ejemplo,
00:12:36del Pacto Ecosocial del Sur, que es un
00:12:38grupo de movimiento social, intelectual,
00:12:40etcétera, que está pensando otras formas
00:12:42de desarrollarnos con los territorios,
00:12:44¿no? Una salida a ese modelo
00:12:46extractivista que parece que es el único
00:12:48destino que tenemos, ¿no? Y nosotros
00:12:51decimos el consenso extractivista,
00:12:52porque hay veces se ideología, porque de
00:12:54uno del lado de los dos lados más o
00:12:57menos solo veno, pero lo que estamos
00:12:59viviendo ahora no lo vimos nunca. Que
00:13:01es, fíjense, hay un industricidio en
00:13:04Argentina
00:13:04plenamente
00:13:05que no es casual, no es solo bronca con
00:13:08que
00:13:08Fate dolorosamente cierra su plan. Pero
00:13:10es un ejemplo Fate, pero hay un
00:13:13industricidio, no hay una hay una
00:13:15decisión gubernamental de destrozar la
00:13:17industria argentina, que es otra
00:13:18diferencia que teníamos con Chile o que
00:13:19tenemos con Chile. Chile no tiene
00:13:22industria, entonces queremos ser como
00:13:24Chile. Chile es una sociedad totalmente
00:13:25desigual cuando pone
00:13:26ese fue la también una decisión
00:13:28pero total la misma la misma de la mismo
00:13:31de las mismas mentes. Porque además
00:13:34cuando se
00:13:37instaló
00:13:39el golpe de estado en el 73 y por
00:13:41cascada era todo el cono sur,
00:13:43precisamente lo mismo. Modelo,
00:13:45exactamente, ser proveedores de
00:13:47naturaleza para el norte global o de
00:13:49recursos naturales, nosotros decimos
00:13:51como si fuese un destino innegociable,
00:13:52que no lo podemos discutir.
00:13:53Destino innegociable. Exacto. Ese es el
00:13:55consenso que pareciera que hubiese.
00:13:57Entonces, la lógica es esta, es la
00:14:00lógica del modelo económico, es
00:14:01destrucción de la industria,
00:14:03reprimarización de la economía al
00:14:04paroxismo y destrucción de la ciencia
00:14:06también, que no es casual. Y el proyecto
00:14:08de leyes glaciares también hace lo
00:14:10mismo. Eh, es un resumen de todo eso. Y
00:14:12dejamos solo
00:14:15eh agronegocio,
00:14:17combustibles fósiles, vaca muerte y
00:14:19alguno más y minería en la cordillera.
00:14:22El resto a manejar Uber. Rapi, el
00:14:25problema que en un momento todos vamos a
00:14:27estar manejando Uber y nadie va a estar
00:14:29llamándolo.
00:14:30Pero por supuesto, ese es el peligro de
00:14:32todo esto. Esto es parte de esa lógica
00:14:34de reprimarización. Por ejemplo, la
00:14:36minería, además, no genera grandes
00:14:38puestos de trabajo. Eso es lo que tienen
00:14:40que entender en todas partes del mundo.
00:14:42Es una ese es otro mito que ponemos ahí
00:14:44porque el presidente en las sesiones
00:14:46ordinarias, es increíble este acto,
00:14:49dijo que va a generar un millón de
00:14:50puestos de trabajo.
00:14:52Un millón de puestos de trabajo en
00:14:53minería. No hay en toda América,
00:14:55incluyendo Canadá, México, Colombia,
00:14:57Perú minero, Chile minero, en todo eso
00:15:00juntos no hay un millón. O sea, y en
00:15:02Argentina sabes cuánto trabajan y hay
00:15:03minería, así lo abierto.
00:15:05Bueno, en minería metalífera, que es la
00:15:07que cuestionamos, trabajan 10,000
00:15:08personas. son cinco supermercados, o
00:15:11sea, 10,000 personas que es el 0,045%
00:15:15de la población económicamente activa.
00:15:17Incluso en provincias como San Juan, los
00:15:20que trabajan directamente en minería es
00:15:21el 1% de la población económica
00:15:23interactiva. No es cierto, ¿no? En una
00:15:26mina de estas que hablamos tan grande
00:15:27que nos rompen todo, después terminan
00:15:29trabajando 500, 600 personas.
00:15:32Pero vos destruiste todo un aparato
00:15:34productivo, etcétera, donde trabajaban
00:15:36miles de personas, porque si no uno
00:15:37podría decir en esto del medio ambiente.
00:15:40Ah, eh, te estoy,
00:15:42vos estás viéndonos en directo también
00:15:44por YouTube, además de On demand. El
00:15:48WhatsApp Tuti Fruti tenés 116
00:15:52867
00:15:548799, para lo que quieras. Eso también
00:15:57es cíclico. Ayer estaba viendo que
00:15:58también por impacto de la guerra, por
00:16:01tremendas bombas y tremendas
00:16:02explosiones, el aire también está
00:16:05recalentándose
00:16:07hace mucho, mucho tiempo en esto de
00:16:10bombardear una refinería, bombardear
00:16:13todo el aire también se está
00:16:14complicando.
00:16:15Es impresionante los datos que hay. Yo
00:16:16no me acuerdo concretamente, pero por
00:16:18ejemplo digo gran parte de la presión
00:16:23que hay por hacer más minería, que nos
00:16:25dicen que es para la transición
00:16:26energética, en realidad es para la
00:16:28industria bélica. O sea, cada misil que
00:16:30tira es minerales, entonces hay una
00:16:33presión muy grande estos. Esto también,
00:16:35pero ahora se suma eh la multiplicación
00:16:39de las guerras y los genocidios que
00:16:41requieren muchos minerales para eso.
00:16:43decir que gran parte de la minería que
00:16:44vamos a hacer, porque la los eh los
00:16:48mineros te lo van, no es para la
00:16:49transición energética, lo pintan como
00:16:51verde, no va directo
00:16:53a
00:16:53a esas industrias
00:16:54a esas industrias bélicas también que
00:16:57además están generando también una quema
00:16:59de combustibles fósiles inédita en el
00:17:01mundo que genera más efecto invernadero,
00:17:04más daño ambiental. solo la guerra de eh
00:17:07o el genocidio de Israel sobre sobre
00:17:10Gaza. Eh, no me acuerdo los números,
00:17:12pero eran impresionantes ya que
00:17:13generaban de de de emisiones de gas
00:17:16efecto invernadero.
00:17:18La gran minería en todo el mundo donde
00:17:21se instala genera conflictividad social,
00:17:24económica, menos democracia. Es una
00:17:26característica común.
00:17:27Limpiaron África, la limpiaron. Es lo
00:17:29que iba a decir
00:17:30y lo dejaron en estado primario.
00:17:32Total. Y y América Latina, Bolivia,
00:17:35Potosí. Y la historia de saqueo
00:17:37genocidio de pueblos indígenas era para
00:17:39saquearnos y esto es parte de es la
00:17:42continuación con otros nombres al amigo
00:17:44Leoniec. Cinco siglos igual.
00:17:45Cinco siglos igual. Tal cual. o un
00:17:47capítulo nuevo de las venas abiertas de
00:17:49Galeano. Galeano se cansaba de escribir,
00:17:51ahora escribiría otro capítulo.
00:17:53Eh, va a ver, gran parte del oro que se
00:17:56saca ahí, ¿no? Gran parte no, diría la
00:17:59mayoría termina, o sea, sale el subsuelo
00:18:01de nuestras montañas y se va al subsuelo
00:18:04de las bóvedas de los bancos suizos a
00:18:05reforzar las economías del norte. Ni
00:18:08siquiera el oro que manda Caputo, que
00:18:10todavía no sabemos para qué y cómo es
00:18:13dónde está. No sabemos dónde está. digo
00:18:16a modo casi de cierre y decirte gracias.
00:18:18Eh,
00:18:20¿por qué defendés
00:18:25hace 25 30 años? ¿Por qué dec abogado
00:18:28para defender qué?
00:18:30No, en ese momento yo tenía mi mi vieja
00:18:32que era trabajadora social o asistente
00:18:34social. En ese momento se decía
00:18:35asistente social.
00:18:36Nombre de la mamá.
00:18:37Elisa. dice Coqui, Coqui Viale, eh, y
00:18:42trabajab en las villas, etcétera. Y yo
00:18:43sabía que cuando estuv estudiando
00:18:45derecho, que el derecho tradicional no
00:18:47me gustaba y quería algo social, capaz
00:18:49con los trabajadores, etcétera. Y en el
00:18:51año 98, soy bastante viejo, sí, se hace
00:18:54la cumbre de cambios climáticos en
00:18:56Argentina, la famosa COP
00:18:58en en ahí en la que era al lado de la
00:19:00Facultad de Derecho que estaba el centro
00:19:02municipal de exposiciones, ¿te acordas?
00:19:03tiraron abajo.
00:19:05Eh, ahora hicieron otro que se lo dieron
00:19:06al amigo del presidente, pero eh en ese
00:19:08momento era municipal y ahí se hizo. Y
00:19:10yo entre hora y hora en la clase, yo me
00:19:12recibí en el 2000, pero en ese momento
00:19:13era estudiante.
00:19:14Claro. Y fui y en ese momento era fácil
00:19:17entrar porque no había pasado de la
00:19:19defensa del medio ambiente.
00:19:20Sí. Y empecé a viajar. Eso fue. Viajé a
00:19:23Jacha, la Famatina. Famatina, una lucha
00:19:25increíble y me enamoré. Y es un camino
00:19:27de ida porque es un camino cuando vos
00:19:30tenés compromiso.
00:19:30Tú integras el grupo de abogados
00:19:32ambientalistas.
00:19:33Yo soy el presidente de la Asociación
00:19:34Argentina de Abogados. Que nos están
00:19:36mirando y hay un sitio. ¿Cómo es eso?
00:19:38¿Cómo entran? ¿Cómo lo a mí me pueden
00:19:40buscar en @enrique.viale
00:19:42en Instagram y si no
00:19:44@abogadesambientalistas
00:19:47en Instagram también o adea.org
00:19:50Adea con doble a las dos veces porque Ao
00:19:53Argentina de abogados ambientalistas.org
00:19:56G y ahí van a tener un montón. Por
00:19:57ejemplo, el documento este de los 10
00:19:58mitos está subido ahí.
00:19:59A mí me interesa mucho. Lo voy a ver.
00:20:00Somos un grupo interesantísimo con
00:20:02mujeres y hombres que están muy
00:20:04comprometidos con esta cuestión
00:20:06ambiental y le damos le damos le damos.
00:20:09Muchas gracias.
00:20:10No, gracias Horacio. Eh, te admiro
00:20:11mucho. Te admiro mucho.
00:20:12Muchas gracias.
00:20:13Gracias.
00:20:14Bueno, estás liberado.
00:20:15Gracias.
00:20:16Muchísimas gracias.
00:20:19¿Alguien alguna vez le pedirá disculpas
00:20:21al planeta? Ahí estaba escuchando
00:20:23atentamente al doctor Viale después de
00:20:26tanto,
00:20:28tanto derrame en las aguas, en el aire.
00:20:32¿Por qué utilizo la palabra disculpas?
00:20:35¿Viste la conferencia de prensa
00:20:38de Adorni?
00:20:41Te digo yo como periodista
00:20:44e que tiene oficio más de 50 años
00:20:49e
00:20:51sentí que lastimaban
00:20:55esta capacidad de mirar y contarte
00:20:59y la credibilidad de aquellos que
00:21:01miramos y contamos.
00:21:04Me acordé de una película que
00:21:07protagonizó, entre otros,
00:21:09Ricardo Darín, eh todo tipo de
00:21:12violencia,
00:21:18la violencia de ninguñar al otro,
00:21:22la violencia de subestimar quien
00:21:24honestamente pregunta, ese es nuestro
00:21:27oficio.
00:21:29Vamos,
00:21:32por ejemplo, claro,
00:21:35en esto de poder imaginarnos la
00:21:37Argentina, estamos intentando, claro,
00:21:40¿no es cierto? Claro, estamos intentando
00:21:43repensar con hombres y mujeres que
00:21:45piensan, ¿dónde estamos parados? ¿Dónde
00:21:48estamos parados? en momentos críticos de
00:21:51contradicciones,
00:21:53porque así como recién lo apuntaba
00:21:58el Dr. Viale,
00:22:01se defiende con mentiras algunos
00:22:03argumentos. Se defiende con mentiras
00:22:06algunos argumentos. Eh, esto es para la
00:22:10Argentina del futuro. Pasa que en el en
00:22:12el hoy por hoy
00:22:14eh el mango se ha primarizado y las
00:22:17oportunidades de buscar precisamente una
00:22:21salida cada día se hacen más cortas,
00:22:24individualmente, colectivamente,
00:22:27de un lado y del otro. Ayer me mandaron
00:22:29un documento del Frente Amplio de
00:22:31Uruguay que luego de la derrota salió a
00:22:34preguntar a 3,000 personas y
00:22:37organizaciones
00:22:39eh eh
00:22:42qué pasó, dónde pasó. Y hablando de
00:22:45Argentinas urgentes y
00:22:48incomprensibles,
00:22:50incomprensibles,
00:22:53era muy temprano y yo estaba tomando
00:22:55algunos apuntes del día de hoy para
00:22:57poder entrevistar y para poder repensar
00:23:00y de pronto escuchando la radio, la
00:23:03radio
00:23:04dicen que un adolescente
00:23:0815 años fue al colegio con un arma,
00:23:12ingresó cuando estaban izando la bandera
00:23:17y disparó. Viene el disparo, mató a un
00:23:20pivito de 13
00:23:23y a otros compañeros.
00:23:28Yo
00:23:30no soy
00:23:32psicólogo, psiquiatra ni nada por el
00:23:35estilo, pero entiendo que las
00:23:39alteraciones no justifican ninguna
00:23:42muerte y mucho menos un homicidio. Mucho
00:23:45menos un homicidio, no solamente
00:23:46condeno, repulsa y el destino posterior.
00:23:51Primero, el niño que ya no está, el niño
00:23:53que ya no está, los compañeros heridos,
00:23:57más los otros que fueron testigos y
00:23:59además hoy van a vivir hasta el último
00:24:02día de sus vidas el duelo
00:24:06por ese pibe y ese asesinato. Y el otro,
00:24:10el que disparó,
00:24:12una sociedad que está rota. Vos no te
00:24:16acordás cuando incluso el propio
00:24:18presidente de la República alentaba el
00:24:20uso de armas de fuego? Alentaba el uso
00:24:23de armas de fuego.
00:24:27Eh, ese es un tema. Otro tema vinculado
00:24:31con la Argentina,
00:24:34quizás es una Argentina urgente,
00:24:35naturalmente, ¿viste? Nosotros
00:24:36trabajamos con agenda urgente todo el
00:24:38tiempo. Agenda urgente, un pibe, matot
00:24:41pibe, ¿cómo no va a ser urgente?
00:24:44Eh, cuando
00:24:47se tiene que repensar la justicia, ahí
00:24:49la Corte Suprema va a tomar una
00:24:51decisión. ¿Qué hacer con los jueces
00:24:52federales? Por otro lado, en la Cámara
00:24:55de Diputados barajan el nombre de Lilia
00:24:58Lemoine como presidenta de la comisión
00:25:01de juicio político. Pin caja. Eh,
00:25:05recordabos que hay temas centrales que
00:25:07están durmiendo la siesta. Libra, el 3%
00:25:11esto y lo otro.
00:25:12Bueno, ahí estamos. Eh, vamos a pegar la
00:25:15vuelta. Vamos a pegar la vuelta. Hoy
00:25:19estaba pensando que en la historia
00:25:22inmediata los sueños, sobre todo de
00:25:25proyectos nacionales, van quedando en el
00:25:28camino. Digo, bueno, qué sé yo, en algún
00:25:29momento alguien encontró petróleo y puso
00:25:33IPF, ¿no? Yacimientos petrolóf algún
00:25:37otro momento fue yacimientos carbíferos
00:25:40fiscal. Y digo y mientras tanto el juego
00:25:43del poder, que la deuda la década del
00:25:4590,
00:25:47cuando de pronto privatizan
00:25:50IPF y se la dan a Repsol, a Repsol,
00:25:55una empresa española de un país que no
00:25:57tiene petróleo y las ganancias de Repsol
00:26:00fueron todas a España. Fueron todas a
00:26:03España. ¿Vos me comprendés lo que te
00:26:05digo? Bueno, y después se expropió, ¿no?
00:26:09Por vender patria, que no vende patria,
00:26:11que es tuyo, que es mío. Y el litigio de
00:26:14los fondos.
00:26:19Incluso el hoy presidente condenaba
00:26:23ese ida y vuelta del petróleo argentino.
00:26:26Ahora viste lo que pasó con la Cámara de
00:26:30los Estados Unidos. Rebocan fallo y todo
00:26:33vuelve. No creo que la Corte en estos
00:26:36momentos, incluso con el vínculo que
00:26:38tiene el propio presidente de Miley, con
00:26:41el hoy presidente Trump pueda volver.
00:26:46Bueno, eh, ¿cómo se imagina la
00:26:48Argentina? Le vamos a decir gracias,
00:26:51querido colega, hombre que sabe mucho de
00:26:53historia, que es Hernán Brienza. Buena
00:26:57mañana, Hernán. Gracias.
00:27:00Aquí estamos.
00:27:02Hacemos clic clic con el Zoom, apareces
00:27:05en pantalla y ponerle clic click.
00:27:10Bueno, eh, ¿sabes qué estaba pensando
00:27:13cuando pensé en vos? Estaban mirando tus
00:27:16tapas de libros, estaban pensando en tus
00:27:19libros, ¿no es cierto? Y dije, "¿Por qué
00:27:23no con algunos libros de Hernán podemos
00:27:25pensar la Argentina de hoy? ¿Qué te
00:27:27parece? Voy a poner en pantalla uno de
00:27:30[carraspeo] los libros. tiene dire una
00:27:32de las tapas.
00:27:34Vamos con la primera, la 00,
00:27:36y así yo puedo Ahí está la Argentina
00:27:38imaginada. Esto me gusta, que es una
00:27:41biografía del pensamiento nacional. A
00:27:43ver si puedo escuchar, Hernán, sería
00:27:45bueno.
00:27:46¿Estás ahí, Hernán, querido?
00:27:48¿Cómo te va? Gusto.
00:27:50Bien, gracias.
00:27:51Buen día.
00:27:52Eh, cuando uno piensa en las argentinas
00:27:54imaginadas, ¿dónde estamos plantados
00:27:57hoy? Más allá del pensamiento nacional y
00:28:01todos aquellos y aquellas que alguna vez
00:28:02fueron. Veo a Jaureche, Moreno, a
00:28:04Sarmiento y a Perón o Calabrí. Bueno, yo
00:28:07creo que que la Argentina ha tenido
00:28:11distintas imaginaciones, pero que ha
00:28:13tenido dos Argentinas imaginadas con con
00:28:16mucha fuerza, eh, que son la Argentina
00:28:20establecida de la organización nacional
00:28:23de 1862,
00:28:251880,
00:28:27eh, que es una Argentina
00:28:30que ha intentado distintos procesos de
00:28:32reorganización, ¿no? Y esos procesos
00:28:35deización
00:28:37eh coinciden con algunos golpes de
00:28:39estado como el del 30, el 55, el 76 y
00:28:42también como algunos procesos
00:28:44democráticos como el de Mauricio Macri o
00:28:47el de
00:28:49el propio Javier Miley, ¿no? Habría que
00:28:52hacer ahí una
00:28:54especie de salvedad en el caso del
00:28:56menemismo, porque si bien económicamente
00:29:01tiene muchos vínculos con el
00:29:02neoliberalismo tradicional, la la
00:29:06el relato cultural que da no es
00:29:09exactamente de reorganización, sino
00:29:11quizás de reconciliación o de unidad.
00:29:14Sí, claro. El indulto no fue gratis,
00:29:16¿no? El indulto no fue gratis. Exacto.
00:29:19Tiene como características diferentes a
00:29:21los procesos de reorganización que están
00:29:23más ligados al disciplinamiento
00:29:26y al mismo tiempo a la idea de que de
00:29:30que la las otras imaginaciones de la
00:29:31Argentina deben desaparecer o
00:29:33Fíjate vos, mientras transito cada una
00:29:37de tus palabras, estoy pensando en el
00:29:38hoy. Están discutiendo, ¿sí o no? la
00:29:41década del 90 privatización se expropia
00:29:44IPF y de pronto el hombre que se
00:29:48disfraza, porque en realidad se pone un
00:29:50mameluco disfrazado, los trabajadores
00:29:52son una cosa y el presidente que usa un
00:29:55mameluco se disfraza de trabajador de
00:29:56IPF con otro relato fundacional.
00:30:01Eh, no estabas bien ahí. Volvé al plano
00:30:04ese de tu teléfono para que sea
00:30:05horizontal.
00:30:08Ahí está bien.
00:30:09No, no, porque estás por estás en
00:30:12vertical. Ponete en horizontal.
00:30:14Vuelta. Yo me veía muy bien por
00:30:16No, yo te vemos bárbaro. A ver. 1, dos,
00:30:19tres.
00:30:20Ay, impecable, impecable. Bueno,
00:30:23hablamos de refundar. Decme algo,
00:30:25déjame. No, ahora volviste. Te gustas
00:30:28así, triqui trraque. Déjame mientras vos
00:30:32tranquilo, mientras vos ubicás y te
00:30:35ubicas, déjame dire, póngame otra tapa
00:30:38de del libro de
00:30:40del querido Briza, el que quieras. Hac
00:30:43clic clic. Ahí está. ¿Para qué sirvió el
00:30:46peronismo? Hay ideas para comprender su
00:30:49existencia.
00:30:51Eh, más allá del libro, podemos hacer un
00:30:55ida y vuelta con el día de hoy. ¿Para
00:30:57qué sirvió y dónde juega hoy? La palabra
00:31:00servirina a mí no me gusta. ¿Para dónde
00:31:02juega hoy lo que conocemos como
00:31:04peronismo? Te escuchamos.
00:31:10Por ejemplo,
00:31:10eh eso me parece que se adelantó un poco
00:31:14a la a la época.
00:31:16Claro. ¿Cuándo lo escribiste esto? ¿En
00:31:18qué año lo escribiste? Mira, lo escribí
00:31:22a
00:31:242024.
00:31:26Ah, mira.
00:31:26Eh, salió
00:31:30a
00:31:33a fines del 2024,
00:31:35en octubre del 2024 salió.
00:31:39Eh, y
00:31:45una serie de debates que no,
00:31:47claro,
00:31:48planteado de peronismo,
00:31:50por ejemplo.
00:31:57Claro. Vamos a hacer algo, querido
00:31:59Brianza,
00:32:00la conexión sale como puede. Intentamos
00:32:05a ver si podemos corregir
00:32:08el aire minutos. Todo bien
00:32:10para que no tartamude tu voz que es tan
00:32:13clara cuando tratas de explicarnos de un
00:32:16peronismo que hace lo que puede,
00:32:19no solo del 55 para adelante después de
00:32:22la resistencia, sino en estos tiempos,
00:32:24incluso después del Menemato, donde cada
00:32:27uno se acomoda también dentro de la
00:32:29política nacional como puede, ¿no?
00:32:33Bueno, yo creo que que justamente lo que
00:32:36el libro trataba de de trabajar es esas
00:32:38existencias del peronismo, ¿no?
00:32:40Ante la pregunta, ¿qué es el peronismo?
00:32:42Que para mí es una pregunta que no tiene
00:32:44eh mayor sentido en el
00:32:46¿Por qué no tiene mayor sentido? Porque
00:32:48han pasado tantos años que creer que
00:32:50algo no tiene cambios y y se queda en
00:32:53una esencia inamovible. es para mí un
00:32:56error metodológico. Entonces, bueno,
00:32:58pero cómo pensar al peronismo distintos
00:33:00diálogos epocales, ¿no? En el en el 46,
00:33:03en el 73, en los 90, en el 2003. ¿Y cómo
00:33:07pensarlo hoy? daría la impresión que
00:33:09cada 20 años se producen en el
00:33:11periodismo eh ciertas eh formas de
00:33:16transformación hacia el interior, ¿no?
00:33:18Uno piensa entre el 46 y el 66 hubo un
00:33:22peronismo que era el peronismo de del
00:33:25gobierno, del peronismo clásico más
00:33:27ligado al nacionalismo cristiano
00:33:29católico
00:33:31del Perón, del primer Perón, ¿no? Pero
00:33:3445.
00:33:38Eh, voy a otro título a ver. Eh, Dir,
00:33:40ahí te veo. Me da otro otra tapa de uno
00:33:44de los libros de de Hernán. A ver,
00:33:46despacito.
00:33:48Tranquilo. Don Dorrego. Y ahora me
00:33:51hablan de Grieta. Mirá vos. Dorrego, la
00:33:54valle. Este hombre murió fusilado.
00:33:56Fusilado. ¿Por qué escribiste sobre
00:33:58Dorrego?
00:34:01Bueno, el loco de rego de de mi libro
00:34:03anterior que era maldito que era sobre
00:34:06el sacerdote condenado por delito de esa
00:34:08humanidad durante la dictadura y hacer
00:34:11un una relación o una historia de la
00:34:14violencia en la Argentina y ir el primer
00:34:16acto de violencia política indubitable y
00:34:19eso fue el el crimen de Dorrego, ¿no? el
00:34:23primer golpe de estado después de la
00:34:25revolución contra que se produce contra
00:34:28contra Dorreo que lo produce Juan Galo
00:34:30de la Valle y su fusilamiento posterior,
00:34:32¿no? Y me parece que el funcionamiento
00:34:35de Dorrego, allí hay una matriz de la
00:34:38violencia argentina que tiene como
00:34:41unificados a los sectores ligados al
00:34:44unitarismo, al liberalismo tradicional,
00:34:46que después va a ser el liberalismo
00:34:47conservador de la década del 80 o el
00:34:49neoliberalismo
00:34:51en en la década del 70 allá del siglo
00:34:53XX. y una parte del ejército que
00:34:58cumple con los mandatos de ese de esa
00:35:00Argentina dominante del liberalismo
00:35:02conservador y es la primera víctima.
00:35:06Dame otro y con esto le digo gracias. A
00:35:08ver, dame alguno de los otros libros que
00:35:11En contra del bien y adiós a la teoría
00:35:14de los dos demonios. Día más, día menos.
00:35:17Eh, ha pasado el 24 de marzo y estamos
00:35:20en vísperas también del 2 de abril y
00:35:23estamos en vísperas de una Argentina que
00:35:25parece que siempre quedó atrás, pero
00:35:27cada día está más presente. Contanos.
00:35:31Bueno, este este es mi último libro que
00:35:32voy a presentar el el martes 31, mañana
00:35:36a la tarde.
00:35:37Ah, muy bueno. ¿En dónde? Espera, ¿en
00:35:39dónde? Así vamos a ir. ¿En dónde? en la
00:35:41librería del fondo, allí en enfrente de
00:35:44la playa Costa Rica en Palermo.
00:35:47Perfecto. eh y de lo que trata
00:35:49fundamentalmente de tratar de comprender
00:35:53qué ocurrió en los 70 y sacar de alguna
00:35:56manera el mito de que hubo hubo
00:35:59demonios, hubo fuerzas extrañas o
00:36:01fuerzas siniestras, aunque se haya
00:36:02habido, y tratar de comprender que son
00:36:05hombres y mujeres en su en su contexto y
00:36:08que lo más peligroso no es eh cuando
00:36:11alguien se considera a sí mismo malo,
00:36:14porque el que se considera malo tiene
00:36:15cierta
00:36:16Claro. cierta lógica de costo y
00:36:18beneficio en su accionar. El problema es
00:36:20que los masacradores generalmente se
00:36:22sienten buenos y lo hacen en contra del
00:36:24bien y se creen parte del bien y se se
00:36:29creen llamados a combatir lo que ellos
00:36:31creen el mal, ¿no? Entonces es una
00:36:34alerta sobre sobre aquellos discursos.
00:36:37Hoy el mundo está jugando eso. Vos lo
00:36:38ves a Trump. Ayer millones y millones de
00:36:41personas salieron todos Estados Unidos
00:36:43creyendo y diciéndole, "Vos no sos el
00:36:46rey, vos no sos el bien que vos crees."
00:36:49Claro, mira vos, mira vos. Sí,
00:36:51claramente este libro está en función
00:36:53con en el diálogo con con el presente,
00:36:55¿no? en algún punto, ¿quién toma como
00:36:57excusa los de los grandes hechos eh
00:36:59brutales y horrorosos del siglo XX, como
00:37:02pueden ser eh el holocausto en en
00:37:06Alemania nazi o los centros clandestinos
00:37:09de detención en la Argentina u otras
00:37:11masacres que hubo en el siglo XX, pero
00:37:13para pensar eh de qué manera se
00:37:15construyeron esos esas masacres y
00:37:18comenzaron casi todas con discursos de
00:37:20apropiación del bien y de llamado a un
00:37:23bien supremo al cual que
00:37:25hay que defender o y combatir en nombre
00:37:28de ese bien, generando
00:37:31finalmente lo más atroz que tuvo el ser
00:37:34humano en el siglo XX, que fueran esas
00:37:36esos exterminios masivos, ¿no?
00:37:37Total, con dos bombas, dos bombas
00:37:40atómicas y esas cosas.
00:37:41Claro, también.
00:37:42Claro.
00:37:42Sí. No, no pensarlas como como hechos
00:37:45surgidas de mentes perversas, sino de
00:37:48seres comunes y corrientes, normales,
00:37:51diría entreistas que
00:37:54la banalidad
00:37:56eh Ana Jaren de la banalidad del mal
00:37:58también lo explica. Así que
00:38:00sí, en realidad en realidad eh Hanal lo
00:38:04explica como parte de un proceso y de un
00:38:06mecanismo del horror
00:38:08en mi opinión y me parece que esto es
00:38:11algo que aporta al libro. A ver,
00:38:13es eh decía eh estar dentro de un de un
00:38:17aparato represivo te ayuda a constituir
00:38:21una otra radical, es decir, un otro
00:38:23horrible, malo al que hay que combatir.
00:38:25Para mí lo que lo que lo que le faltó
00:38:27humildemente es eh la concepción de
00:38:30ipseidad, es decir, de yo mismidad,
00:38:32creerme yo buena, creerme yo bueno,
00:38:34creerme yo parte del bien, ¿no?
00:38:37Y y lo más atroz de todo es que muchos
00:38:39de los represores y muchos de los
00:38:42hombres más este violentos del siglo 20
00:38:46han estado convencidos de que eran parte
00:38:48del bien, ¿no?
00:38:49Bueno, vos fíjate que en estos días que
00:38:50estamos transitando y vuelvo a que
00:38:53siempre el 24 o siempre está presente
00:38:57hasta que haya memoria, justicia y
00:38:59verdad, hay sectores que creen que ese
00:39:02momento era el momento de la justicia.
00:39:05el indulto. Después volvieron a
00:39:07remontarlo y hay sectores hoy del propio
00:39:09gobierno, incluso la propia
00:39:10vicepresidenta y los atlates creen que
00:39:14es por otro lado. Es un tema, es toda
00:39:16una cuestión. Sí, totalmente. A mí me
00:39:19parece más peligroso que ehelig
00:39:22más peligroso que la reafirmación de
00:39:24esto sobre el pasado. Me parece más
00:39:26peligrosos los discursos de construcción
00:39:29de del bien del presente, ¿no? Cuando yo
00:39:32soy la fuerza del cielo, cuando yo soy
00:39:34la fuerza de los argentinos de bien,
00:39:36cuando nosotros por creer que el Estado
00:39:38debe recaudar impuestos son eh
00:39:41delincuentes, inmorales o corruptos, a
00:39:44mí me parece que es mucho más peligroso
00:39:46o sea construcción actual de discursos
00:39:50eh de que construyen un bien absoluto
00:39:53que e la revisión sobre el pasado, ¿no?,
00:39:56que me parece que es peligrosa, pero más
00:39:58peligrosa es la construcción del
00:40:01presente, ¿no? de un presente con buenos
00:40:03y malos absolutos, como plantea el
00:40:05presidente mi ley
00:40:09el año pasado
00:40:11un tanque salió con Roberema
00:40:15Malvinas. Hoy Malvinas, ¿qué significa
00:40:18cuando uno ve este matrimonio con Trump
00:40:22y las fuerzas de la NATO o Lautano?
00:40:26¿Cómo hay que valorar ese pasado?
00:40:30Bueno, yo creo que Malvinas es una gran
00:40:31contradicción, ¿no? Eh, primero porque
00:40:34es un gran símbolo de unidad nacional,
00:40:37pero al mismo tiempo es un símbolo que
00:40:39está por momentos despolitizado, ¿no?
00:40:43Entonces, aquellos que cantaron por los
00:40:45muchachos de Malvinas no tuvieron
00:40:47problemas en votar a un presidente que
00:40:50simpatizaba con Margaret Toucher, que
00:40:53fue la enemiga histórica de de los
00:40:55argentinos en la guerra de Malvinas,
00:40:57¿no? que costó más de 600 muertes. Por
00:41:00lo tanto, creo que ahí es un símbolo
00:41:01contradictorio. Y también creo que es un
00:41:03símbolo contradictor en este sentido.
00:41:05posible que estemos más cerca de de
00:41:09recuperar Malvinas, eh, si nos saliamos
00:41:12a la OTAN de manera brutal como lo hace
00:41:15este presidente, que es si reclamamos
00:41:18soberanía, pero esa esa recuperación de
00:41:20Malvina ya no es una recuperación
00:41:21soberana, sino que sería una una eh una
00:41:26una devolución controlada y y con la
00:41:30pérdida de soberanía del resto del
00:41:32estado. Ayer anunció Estados Unidos que
00:41:34va a instalar uno de los puertos más
00:41:37importantes estratégicos en el Callao,
00:41:39en el Pacífico, en Perú y nadie niega
00:41:43que ellos quieren instalarse en el
00:41:46pasaje bioceánico entre Usuaya,
00:41:50naturalmente y Malvina.
00:41:53Claro, esa esa esa puede ser una
00:41:55hipótesis de devolución, ¿no? Eh, pongo
00:41:58una base en Malvinas o en Usuaya y te
00:42:01devuelvo las Malvinas. Entonces, vos
00:42:02tenés soberanía sobre las dos islas,
00:42:04pero perdés soberanía sobre el
00:42:06territorio continental.
00:42:09Brian
00:42:11te banco un montón, ¿eh? Te sigo
00:42:13leyendo, te sigo escuchando. Recordale
00:42:15para aquellos que viven en Buenos Aires
00:42:17o cerca y lo del libro. Ediren, ¿me
00:42:22puede luego ahora plantarme el libro de
00:42:26sobre los dos demonios? Así recordamos
00:42:29mañana a qué hora y en dónde present
00:42:32a las 18 en la librería del fondo allí
00:42:34en la en la calle Costa Rica, frente a
00:42:37la playa.
00:42:38Eso es Palermo. Eso es Palermo. Palermo.
00:42:42Bueno, te digo un montón de gracias,
00:42:43Hernán. Hasta la próxima. Ahí está. En
00:42:46contra del bien. Adiós a la teoría de
00:42:48los dos demonios.
00:42:50Chao. Gracias.
00:42:52¿Qué cosa? El bien y el mal, ¿no? Todo
00:42:54el tiempo. Ayer, no sé.
00:42:58Me puse a escribir después de un apunte
00:43:01que estemos atentos
00:43:03porque
00:43:05siempre hay algo al acecho.
00:43:17Esto es cíclico y
00:43:20entrás en el on de man día más, día
00:43:24menos.
00:43:26El 82 puede quedar lejos. Ayer me
00:43:28encontré
00:43:30con alguien
00:43:33que transmitimos en el año 82.
00:43:3782. Yo trabajaba en Radio Continental.
00:43:39Era el cronista en aquella época de
00:43:43Magdalena Ruiz Guñazuk conducía eh gran
00:43:46espacio en Continental. 82.
00:43:50Antes de la guerra de Malvinas fue la
00:43:52marcha de la multipartidaria.
00:43:55El proceso se estaba desarmando,
00:43:57rompiendo todo y manotearon Malvinas y
00:44:02los representantes de diferentes
00:44:05partidos salieron a la calle, salieron a
00:44:08la calle a marchar para que se vaya
00:44:13lo que quedaba del proceso y a reafirmar
00:44:17política y que vuelva a la democracia.
00:44:20Dieron,
00:44:22salieron Plaza de Mayo fue
00:44:26y ahí en Radio Continental, justo yo
00:44:28ayer hablaba, dieron como en bolsa.
00:44:31Volvimos y la transmisión se contó tal
00:44:34cual
00:44:36y después vino Malvinas. Los mismos que
00:44:38habían pataleado contra el proceso, dos
00:44:42días después
00:44:45miraban el balcón
00:44:48al
00:44:50borracho general diciendo, "Si quieren
00:44:52venir, que vengan." Y vinieron y
00:44:55arrebataron,
00:44:57arrebataron
00:44:59nuestro territorio y soberanía.
00:45:03Malvina siempre, Argentina, que no sea
00:45:06solamente, como lo dijo recién Hernán,
00:45:09una canción por el mundial, porque esos
00:45:11[carraspeo] pibes no solamente descansan
00:45:16para siempre en Malvinas, sino cada
00:45:18recuerdo es una bandera argentina para
00:45:21no olvidar.
00:45:23No te vayas, estás en cíclico.
00:45:34[música]
00:45:42[música]
00:45:54oho
00:46:00[música]
00:46:44[música]
00:46:50[música]
00:46:57[música]