MARCELA FEUDALE con MYRIAM BREGMAN + cierre musical con SERGIO PÁNGARO | Oíd Mortales #3
Cíclico - 29/8/2025 - Duracion: 1:59:15
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Transcripción
00:00:28[Música]
00:01:19[Risas]
00:01:22[Música]
00:01:36En el mismo lodo todos manceamos. Antes
00:01:39que nada, les voy a pedir disculpas
00:01:40porque estoy medio difónica, pero quiero
00:01:42hacer el programa.
00:01:45¿Por qué quiero hacer el programa?
00:01:47Porque me pregunto por dónde arrancamos.
00:01:51Porque
00:01:54tengo una tarotista que anuncia en redes
00:01:56que mi ley va a ser abuchado un día
00:01:58lunes
00:02:01y va a ser
00:02:04hostigado un día jueves y quiere el
00:02:06destino que la cosa se cumpla. Y mira
00:02:09que yo con las tarotistas,
00:02:16no sé si arrancar por el escándalo en sí
00:02:18del que ya llevamos páginas escritas
00:02:19hasta el cansancio, que escuchamos
00:02:21audios y audios y audios y español y
00:02:24este y lo otro y de aquí de allá y que
00:02:26hablan del country y no el country. No
00:02:28sé si
00:02:30hablar de los pasos de ballet
00:02:33improvisados de un gobierno que no para
00:02:36de errar el tiro.
00:02:40Y a veces me pregunto si no es mejor
00:02:43hablar de la gente, de la gente, de vos,
00:02:46de mí, de esos que estamos ahí parados
00:02:48en el medio de este remolino,
00:02:51en el mismo lodo todos manufabamos.
00:02:55Se dan discursos, discursos a viva voz
00:02:59con gritos, insultos
00:03:02y los gritos y los insultos bajan a
00:03:05manera de violencia sobre la sociedad
00:03:07argentina.
00:03:09Violencia que se da en las calles cada
00:03:11miércoles sobre los jubilados. violencia
00:03:14que se dio sobre Pablo Grillo, que hoy
00:03:16todavía está tratando de
00:03:20resistir en una terapia intensiva.
00:03:23Violencia que se da
00:03:25sobre las personas con discapacidad,
00:03:28crueldades que se escuchan de te voy a
00:03:30hacer caminar kilómetros y kilómetros
00:03:32para que
00:03:34no vayas. cartas que le llegan a
00:03:37personas que no tienen visión para que
00:03:40sean leídas con datos para decirles
00:03:43dónde tiene que ir a renovar su pensión
00:03:45contributiva. Y vos sabes que si no
00:03:47renueva la pensión contributiva, una
00:03:49persona se queda sin obra social.
00:03:52¿Cómo se llama eso?
00:03:54Eso se llama violencia.
00:03:58Violencia institucional. justamente
00:04:02una violencia que empezó a darse
00:04:05desde el primer día
00:04:08sobre todas las minorías, todas las que
00:04:10veas, todas las que se te ocurran, todos
00:04:12aquellos que no pueden defenderse, el
00:04:13Garrahan, el Hospital Posadas, en cada
00:04:17uno de los rincones de la República
00:04:18Argentina, cada una de las personas que
00:04:20tenía una necesidad, los chicos de los
00:04:22comedores, fueron bastardeados
00:04:24sistemáticamente.
00:04:27Y yo me pregunto, ¿le dijeron pedófilos?
00:04:30en Davos a las personas de la comunidad
00:04:32LGTV y Q+
00:04:36y se dan y se sientan y hablan
00:04:38ampulosamente sobre las personas,
00:04:40personas que somos vos y yo, que todos
00:04:43los días nos levantamos temprano o un
00:04:45poco más tarde para ir a laburar si es
00:04:47que podemos, porque también los índices,
00:04:51los registros, los salarios pisados, las
00:04:54jubilaciones que no tienen aumento.
00:04:56¿Cómo se llama eso? No se llama
00:04:59violencia.
00:05:02En verdad que
00:05:04cuando pasa todo esto de lo que pasó en
00:05:06el día de ayer en Loma, se habla de
00:05:08opereta y se habla de acá, de allá y se
00:05:10habla de opereta también con el tema de
00:05:13las coimas y si español o sí o español o
00:05:15no. Y yo te voy a hacer escuchar un
00:05:17audio de Martín Menem porque quiero que
00:05:20lo escuches atentamente porque en verdad
00:05:23hay veces que a mí me sorprende la
00:05:25realidad. Escuchémoslo. A ver,
00:05:27españolo, que no sé cómo llega al
00:05:29gobierno, si llega, Bernardo me decía
00:05:31por experto, ¿no? Claramente Javier
00:05:34Miley lo recibe y lo potencia.
00:05:38Tiene como responsabilidad fundamental,
00:05:40cuando Javier Miley lo manda a Andy es
00:05:42terminar con el tema de las pensiones
00:05:44por discapacidad que de 2003 a hoy
00:05:47pasaron de, no sé si eran,
00:05:49yo te digo, desde 2003 no había 79000
00:05:53pensiones por discapacidad en 2003.
00:05:56Pasaron a 1,300,000. Ni en Alemania
00:05:59después de la Segunda Guerra Mundial
00:06:01tuvo la cantidad de discapacitado. Está
00:06:04con eso ya dijo todo. Tristemente este
00:06:08señor pone como ejemplo la Alemania
00:06:10nazi. Los nazis tuvieron una política
00:06:12que yo te la conté la semana pasada, se
00:06:14llamó T4. Era el exterminio de las
00:06:17personas con discapacidad porque eran un
00:06:20gasto para el Estado. Y no es mentira.
00:06:23Fueron médicos involucrados en el tema y
00:06:27personas que murieron en los castillos
00:06:29de las cercanías del tejido urbano de
00:06:33Berlín.
00:06:35En verdad que un magro ejemplo, señor
00:06:38presidente de la Cámara de Diputados,
00:06:40¿no? Yo supongo que un presidente de la
00:06:41Cámara de Diputados tiene que estar un
00:06:42poco más informado. Y segundo, miente.
00:06:48¿Sabes por qué aumentaron las personas
00:06:49con discapacidad?
00:06:51Ponemme el dibujito primero, ese mapita
00:06:54que tenemos donde compara los distintos
00:06:56países. Mira, 6% tiene Brasil, que ayer
00:06:59leí uno genial decía, "Bueno, pues son
00:07:01más personas, tiene menos. Los
00:07:02porcentajes son porcentajes en todo el
00:07:04mundo, amigos. Aprendamos eso primero
00:07:07antes de opinar. Mira, Canadá el 27%,
00:07:1013,7 Estados Unidos, 6% Brasil y apenas
00:07:15un poquito más, 6,8 la Argentina.
00:07:18Y te voy a contar porque uno habla con
00:07:20gente que se dedica a esto y a mí me
00:07:22tocó encontrar a una persona que se
00:07:24llama Verónica, que es de la fundación
00:07:26Espacios y me cuenta ella por qué el CU
00:07:29de hoy no es el mismo que el de hace 15
00:07:31años. Porque si diagnostica más, me
00:07:34dice, pero sobre todo diagnosticamos
00:07:36mejor. En los últimos años el concepto
00:07:39de neurodiversidad se amplió y hoy
00:07:41contamos con herramientas diagnósticas
00:07:42más precisas. Esto hace que se
00:07:44reconozcan condiciones que antes se
00:07:47pasaban por alto, como el autismo. En
00:07:50Estados Unidos, la proporción de niños
00:07:52diagnosticados con alguna discapacidad
00:07:54del desarrollo pasó del 7,40% en 2019 al
00:07:598,56 en 2021. Ya no se limita a
00:08:03condiciones motoras, estar en silla de
00:08:06ruedas o visibles, tener rasgos propios
00:08:09de la condición como el síndrome de
00:08:11Down. Discapacidades invisibles como la
00:08:14intelectual o conductual pueden tener un
00:08:16impacto severo en la vida diaria, aunque
00:08:19no sean evidentes. Hambre y cerebro, una
00:08:23huella que dura toda la vida. En
00:08:26contextos de bajos ingresos, los niños
00:08:28con discapacidad tienen casi tres veces
00:08:30más probabilidad de estar desnutridos y
00:08:33casi el doble de sufrir retraso. Las
00:08:36condiciones neurológicas crecen como
00:08:38causa de discapacidad. En 2021, más del
00:08:4140% de la población mundial tuvo
00:08:44atención por algún trastorno
00:08:45neurológico, migrañas, ACB, demencia,
00:08:50epilepsia, autismo. En muchos casos eso
00:08:53incrementó condiciones que en su
00:08:55interacción con la sociedad encontraron
00:08:57barreras para la participación. Eso se
00:09:00llama discapacidad. La carga global
00:09:03medida en años de vida ajustados por
00:09:05discapacidad para estas enfermedades
00:09:08pasó de 375,00000on
00:09:11en 1990 a 443,000000
00:09:15en 2021.
00:09:17Y tengo más,
00:09:19porque uno consulta. Ahora yo digo, el
00:09:21presidente de la Cámara de Diputados
00:09:23antes de dar una entrevista no consulta,
00:09:25no habla con nadie, se le ocurre decir
00:09:28lo que se le canta el trasero
00:09:30sin ningún tipo de investigación. ¿O es
00:09:33que acaso todos los argentinos mentimos
00:09:35desde los que militamos otras fuerzas
00:09:38hasta los que en realidad se dedican a
00:09:42la atención de personas con
00:09:43discapacidad? Porque pareciera que somos
00:09:46todos, como dicen ellos, mogólicos,
00:09:49porque aparte tienen ese tupé.
00:09:51tienen ese tupé.
00:09:53Eh,
00:09:55te sigo contando que
00:09:59otro que pegó un patinazo glorioso
00:10:02en un programa que se llama La misa
00:10:05es Caputo. Sí, sí. El ministro de
00:10:07economía que se me confunde, ¿viste?
00:10:09Toto, Nicki, de Santi, tanto Caputo que
00:10:13tanto Caputo dando vuelta en el
00:10:14gobierno. Qué cosa rara, ¿no? Mira,
00:10:17escuchas lo que decía Caputo.
00:10:19En el 2001
00:10:21eh teníamos 75,000 personas eh con
00:10:25discapacidad y Argentina tenía más o
00:10:27menos 36 millones de habitantes. Hoy
00:10:30tenemos 46. Si no, si lo hacemos
00:10:33proporcionalmente,
00:10:35debiéramos pensar que hoy debiera haber
00:10:36en Argentina más o menos 97,000 eh eh
00:10:40discapacitados. ¿Cuántos hay?
00:10:43Sin sumar los cucas.
00:10:46Sin sumar los cucas 1,250,000.
00:10:50Okay. Entonces, en vez de haber
00:10:51la discapacidad
00:10:53para el gobierno y para los chicos de la
00:10:55misa es un chiste.
00:10:58Un chiste. Qué divertido.
00:11:02Así, mientras tanto, una chica sube a su
00:11:04escuela con ACB, con el quinto ACB, que
00:11:08le quitaron
00:11:10la pensión contributiva y no tiene obra
00:11:12social y está en una escama esperando
00:11:13que alguien la tienda.
00:11:15Como ella encontrás a otra mujer que le
00:11:19agarra un ataque a su hijo adentro de un
00:11:21auto porque tiene autismo y no tiene a
00:11:23la persona que la sabe controlar
00:11:26y así sucesivamente uno y otro te van
00:11:28contando su historia. Y bueno, ayer
00:11:32después de este paso de ballet
00:11:33improvisado que hicieron en Lomás de
00:11:35Zamora para otra opereta,
00:11:40Sebastián Pareja se fue a un canal de
00:11:41televisión y mira lo que dijo.
00:11:44Autores principales. Eh, lo que lo que
00:11:47sucede es que después hay un tercer
00:11:48cordón que tiene que ver ya con la
00:11:51cuestión local, eh, que tendría que
00:11:53estar controlando a estos eh
00:11:55energúmenos, ¿no? que son son tipos que
00:11:58son discapacitados, son personas que
00:11:59están fuera de de la lógica que podemos
00:12:02entender este todos nosotros aretas
00:12:06personas por el simple hecho,
00:12:07estas personas se tienen que parar
00:12:08frente a las pantallas de televisión
00:12:09donde fueron y el periodista también y
00:12:12pedirle disculpas a la sociedad. Eso que
00:12:15están haciendo ustedes es violencia
00:12:19porque aparte después salen a la calle y
00:12:22no tienen el coraje de encontrarse con
00:12:24esas mismas personas a las que
00:12:25bastardean. a las cuales insultan
00:12:28cotidianamente
00:12:30porque queda muy lindo cuando estás en
00:12:32Twitter, queda muy lindo cuando estás en
00:12:34la tele, que no te ve nadie, queda muy
00:12:36lindo. Sí, queda muy lindo, pero después
00:12:38sale viene la vida real y entonces pasan
00:12:41estas cosas que pasaron ayer
00:12:44y el presidente decide hablar de
00:12:46elecciones y de culpas. Creo que tenemos
00:12:51eh
00:12:52un video o o no lo recuerdo bien, pero
00:12:55hablaba de populismo salvaje, hablaba de
00:12:58las cosas que le pasan al gobierno
00:13:00porque vienen de atrás o los vienen
00:13:02persiguiendo. A ver, lo escuchamos.
00:13:04Y frente a un año electoral, los
00:13:06inversores tampoco quieren invertir
00:13:11hasta que no se despeje el horizonte
00:13:12electoral, lo cual tiene sentido. Lo
00:13:15cual tiene sentido porque lo que está
00:13:17pasando
00:13:19es que nos está proponiendo desde el
00:13:21análisis económico y es que el futuro de
00:13:25los argentinos está en manos de los
00:13:27argentinos. Sí, claro.
00:13:30Si los argentinos quieren volver al
00:13:31populismo salvaje,
00:13:34okay,
00:13:36digamos, está la sociedad si elige
00:13:39suicidarse, elige suicidarse.
00:13:40Elige suicidarse. Elegir en una
00:13:43democracia es lo naturalmente
00:13:44establecido. Nadie puede decir que
00:13:47porque no lo eligen a uno, el otro se
00:13:48está equivocando. Es una verdad de
00:13:50perogrullo. Me acuerdo de Macri que nos
00:13:52retó y nos [ __ ] a pedos cuando perdió y
00:13:54se fue la miércoles el dólar. Ahora
00:13:56resulta que no quieren invertir porque
00:13:58no sé el riesgo Cuca y el riesgo del del
00:14:00otro del que no soy yo. Y yo te voy a
00:14:03decir algo. ¿Vos creés que no corre
00:14:05ningún riesgo el hecho de que vean un
00:14:07presidente puteando a su población desde
00:14:09una camioneta que tiene 41 millones de
00:14:12deuda de multas?
00:14:14¿Cómo rebota esa imagen en el mundo que
00:14:17ustedes quieren contestar todo el
00:14:19tiempo?
00:14:21Se pensaron, se vieron el presidente de
00:14:23la nación con su candidato primero de la
00:14:25lista, aparte no vi nunca un presidente
00:14:27de la nación que salga a la a dar la
00:14:30vuelta en una camioneta por Lomas para
00:14:32una elección de diputados provinciales.
00:14:37Es raro, es rarísimo, pero ponele que lo
00:14:40quieran hacer y no cumplan con las
00:14:42normas de seguridad que tienen que
00:14:43cumplir. Después no viene la culpa del
00:14:45otro. Ahora yo te pregunto, había una
00:14:48señora tomando un ferné en una esquina y
00:14:51pasó la camioneta y lo ves a Milece,
00:14:53concha la [ __ ] que lo parió.
00:14:56El Financial Times sacó una foto y dijo,
00:14:58"Este es el presidente de la Argentina.
00:15:00¿Vos te crees que no vienen a invertir
00:15:01por el riesgo Cuca, el riesgo de los
00:15:03zurdos, el riesgo no viene porque es
00:15:05poco serio."
00:15:07Eh,
00:15:08escúchame una cosa. En Junín, ¿quieres
00:15:11ver al primer candidato al al Primero?
00:15:15Él dijo, "Meti un furcio hermoso.
00:15:17Ponemme el furcio ese de afanando a los
00:15:19choros, frenándole los choreos a los
00:15:20chorros."
00:15:21Por los aires, pero no lo van a lograr.
00:15:35Están tan disociados de la realidad y la
00:15:37voluntad popular que avanzan
00:15:39constantemente con propuestas cuyo único
00:15:42objetivo es aumentar el gasto público y
00:15:45devolvernos al sendero nefasto del
00:15:47déficit fiscal.
00:15:51Por eso, digamos, están molestos porque
00:15:52le estamos afanando los choreos.
00:15:56O sea, para el señor presidente de la
00:15:57nación, los que votan para el aumento de
00:16:00los jubilados son chorros y apañan
00:16:02chorros.
00:16:04Es una Cámara de Diputados que ejerce su
00:16:07legítima autoridad.
00:16:10Y en verdad que mientras él habla de una
00:16:13disociación de la realidad, mientras él
00:16:15habla de esto, del riesgo Cuca y de todo
00:16:17esto, el dólar vuela. En ese momento, en
00:16:20ese preciso momento estaba 1370. Ahora
00:16:22bajó un poquito, 1370, pero lo siguen
00:16:25pisando. El riesgo país no para de subir
00:16:28800 puntos
00:16:31y hay unos cuantos corruptos dando
00:16:34vuelta por la por la casa rosada de los
00:16:37cuales no habló.
00:16:39El candidato, te decía, salió la puerta.
00:16:41Y uno imagina un candidato dice, bueno,
00:16:43el candidato va a saludar, arregar los
00:16:44chicos, ves a las mujeres. Y sí, viste,
00:16:46porque vos sabés que los norteamericanos
00:16:48estudiaron esto. Dicen que cuando un
00:16:50candidato toca una persona es un voto
00:16:51asegurado. Bueno, mira, el candidato de
00:16:54mi ley cómo recibe a la gente en Junín.
00:16:58Lo tenemos
00:17:00al señor expert. Yo no sé si es expert,
00:17:04expert, expert, experto. Yo me acuerdo
00:17:07cuando le hacía notas en Radio 10 en el
00:17:09año 1997 y me hablaba mal de Menem.
00:17:14No, ese no es. Esa es la camioneta de
00:17:17ayer. Hay un Bueno, si no lo importan,
00:17:19no importa. Si no lo encuentran, no
00:17:20importa. Eh,
00:17:23mientras tanto, mientras pasa esto, que
00:17:25todo es una chantada, eh, la tele te
00:17:28cuenta que la drogaría de Cobaliker,
00:17:31este señor al que le le le le le
00:17:35terceran la medicamentos y el tipo va y
00:17:37es todo algo que, ¿para qué
00:17:38explicártelo, para qué explicártelo si
00:17:40perdemos el tiempo, pero el tipo ganaba
00:17:433,898
00:17:44millones de pesos y pasó a ganar
00:17:47108,299.
00:17:50Ni vos nio, en el transcurso de este año
00:17:53y medio que lleva gobernando mi ley
00:17:55pudimos siquiera duplicar nuestro sueldo
00:17:58porque están pisados de una manera tan
00:18:00atroz que cuando vas a pedir un aumento
00:18:02te dice, "Vuelva la semana que viene y
00:18:04así estarás eternamente porque no hay
00:18:06paritarias."
00:18:07Y en verdad que te empieza a saltar la
00:18:10ficha,
00:18:12¿dónde va todo lo que se ahorraron con
00:18:14el déficit y con el superáit y con el
00:18:16dónde va?
00:18:18Y ahí está, ahí va. Ellos están.
00:18:22Entonces, ¿de qué chorros hablan?
00:18:25¿De qué violencia hablan cuando salen a
00:18:27la calle? ¿Qué creen que la gente le va
00:18:29a tirar flores? ¿Que les va a decir
00:18:31gracias? ¿Que los va a mirar con cariño?
00:18:36No. Si el presidente sigue insultando a
00:18:38la población, probablemente de la
00:18:40población reciba insultos. Y quiero
00:18:43aclarar antes que nada que no estoy
00:18:45avalando a quien arroja una piedra, que
00:18:48son tres personas que han sido
00:18:50identificados como personas que
00:18:52pertenecen al movimiento Teresa
00:18:53Rodríguez. Teresa Rodríguez es un
00:18:56emblema de la lucha en el año 1997,
00:18:59Cutraicó, eh, que fue asesinada por una
00:19:03por la fuerza de seguridad en un piquete
00:19:06y desde entonces surgió el movimiento
00:19:08Teresa Rodríguez. Pero digo en verdad
00:19:11que no se entiende qué es lo que se
00:19:12pretende. No se entiende. Y
00:19:18uno dice, encuentra gente que te dice,
00:19:20"Te pongo el hombro.
00:19:22Te pongo el hombro porque quiero que la
00:19:24Argentina salga adelante y es la
00:19:27esperanza. ¿Cómo se siente esa persona
00:19:30que puso el hombro, que tuvo esperanza?
00:19:34Cuando le llega la tarjeta de crédito no
00:19:35la puede pagar. ¿Sabes que la amorosidad
00:19:39creció al 5,2%?
00:19:42La gente no puede pagar la tarjeta. Es
00:19:44el índice más alto desde el año 2010.
00:19:49Intapco pueden pagar los créditos
00:19:50personales. Entonces, ¿qué se supone que
00:19:53va a pasar en la calle cuando el
00:19:54presidente salga?
00:19:58En el Congreso, Ritondo, obviando la
00:20:02realidad, dice que la oposición no
00:20:06aguanta más porque no tiene poder y
00:20:10entonces esto lo hace la oposición para
00:20:12sacarlos del poder. Y así empezamos con
00:20:15la vieja historia de la República
00:20:17Argentina de el golpe, cuando los
00:20:20problemas son internos. No estoy
00:20:22hablando de golpes militares, eh, ni
00:20:24golpes de estado, que los conocemos muy
00:20:25bien. Estoy hablando de la
00:20:28institucionalidad.
00:20:32Lemoine, hola.
00:20:35Hola. Boludea,
00:20:37boludea
00:20:39en la cámara
00:20:42mientras la boludea. Pagano que da un
00:20:43discurso interesante porque habla de eh
00:20:46jefes de la SIDE que están rondando por
00:20:48la casa de gobierno y que qué hacen y
00:20:51dan nombres. Y son nombres que uno
00:20:53quiere prestar la atención. Ella boludea
00:20:55con un teléfono y una cámara se le
00:20:57acerca al teléfono y sabés con quién
00:20:58está boludeando?
00:21:00¿Sabes con quién está boludeando?
00:21:03Pongamos el video del telefonito, por
00:21:06favor.
00:21:07Pongámoslo. Mira,
00:21:11yo no alcanzo a leer desde acá, pero es
00:21:14algo así como que la la gastan a pagano.
00:21:19¿Sabes quién es el presidente de la
00:21:21Cámara de Diputados?
00:21:25Hay una hay una planificación que está
00:21:27clara,
00:21:28que es la de
00:21:30hacerte creer, como todas las
00:21:32ultraderechas históricamente lo han
00:21:34hecho, que la política es una basofia,
00:21:37que no sirve para cambiarle la vida a
00:21:39las personas, que los políticos son
00:21:41todos corruptos y una bosta, y que lo
00:21:43único que te va a salvar es una
00:21:44autocracia y que los que pagamos en la
00:21:46Cámara de Diputados son una manga de
00:21:49cerdos, ratas inmundas, que lo único que
00:21:51sirven es para
00:21:54aberretar la política.
00:21:58Eso es lo que están haciendo, hacerte
00:22:00creer
00:22:02que es todo berreta.
00:22:05Hacer que las instituciones sean
00:22:07berretas. Yo mando, yo hago lo que
00:22:09quiero, yo saco, si quiero lo veto, si
00:22:13no quiero no lo veto, si quiero lo
00:22:15judicializo, si no quiero no lo
00:22:17judicializo. Y en verdad que da mucha
00:22:20pena. Da mucha pena. Y reitero una vez
00:22:24más, porque después te recortan y dicen,
00:22:26"Alala de que le tiraron un piedrazo."
00:22:28No, no avaló eso. No avaló eso. Pero hay
00:22:32un viejo dicho que dice, "Como es arriba
00:22:34es abajo." La gente se violenta y es
00:22:38lógico que se violente.
00:22:41Uno va a pensar en putearlo,
00:22:43otro va a pensar en pisarle un pie, otro
00:22:46va a pensar y así sucesivamente. Podes
00:22:48escalar en la idea que tiene cada uno
00:22:51porque le está yendo mal.
00:22:53Entonces, no provoquen más. Lo que la
00:22:56Argentina necesita en este momento no
00:22:58son provocadores, son personas que la
00:23:01gobiernen y que la lleven a un puerto
00:23:03medianamente estable. No sé.
00:23:07Eh,
00:23:09yo realmente te digo, te voy a poner el
00:23:12video de todas estas personas que nos
00:23:15hostigan y es el video de un candidato
00:23:19huyendo en una moto porque esa es la
00:23:22representación. Te bosteo, te bosteo, te
00:23:24bosteo, te insulto, cárcel o bala, eh,
00:23:27pero cuando tengo que poner
00:23:30o te insulto o me rajo en una moto. A
00:23:33ver, lo vemos.
00:23:37Son muy buenas las imágenes que estamos
00:23:39teniendo. La caravana tuvo que huir
00:23:42directamente. Fíjense, José Luisa,
00:23:45una moto.
00:23:46Está huyendo en una moto sin casco.
00:23:50Evidentemente esto denota el nivel de
00:23:51urgencia que ha tenido.
00:23:53[Música]
00:23:54No, no se equivocaron. Es
00:23:56que era un escenario previsible.
00:23:58Claro, Marcel, tenés razón.
00:24:01Es cierto. Estamos viendo, Marcelo,
00:24:03mientras tanto, estamos viendo
00:24:05era un escenario previsible, dice la
00:24:06prensa. Claro que era un escenario
00:24:08previsible. Le habían avisado, el
00:24:10movilero de C5N le avisó a la gente que
00:24:13acompañaba al presidente que a 200 m
00:24:16había una caravana de gente que estaba
00:24:18protestando porque no le iba bien. Dijo
00:24:21y el pibe le dijo, Lautaro Maglilin, no
00:24:23vayan para allá porque es para
00:24:26problemas.
00:24:28Bueno, cuando uno quiere saber más que
00:24:30los que saben, pasan estas cosas. En
00:24:33verdad que es muy triste. Es muy triste
00:24:35porque algunos dicen piedras, otros
00:24:37dicen gorras, lluvias de brócolis y
00:24:39entre lluvias de brócolis se nos va la
00:24:41realidad en la República Argentina.
00:24:43Bienvenidos a todos. No nos vamos a
00:24:45quedar en este cítrico. Era un poquito
00:24:47lo que les quería decir, ¿no? Para poder
00:24:50comenzar. Yo tengo la primera invitada
00:24:51que estaba ahí sentadita, que le invito
00:24:53que se que se acerque, que venga
00:24:55caminando por entre los tachos y las los
00:24:58lugares. Es Miriam Bregman, una mujer de
00:25:00la política
00:25:02de siempre. ¿Qué me dijo? Vine porque
00:25:05sos vos.
00:25:07Esta hora terrible, terrible.
00:25:09Miriam, ¿qué qué pasa?
00:25:13Bueno, me parece que es un gobierno que
00:25:15vos lo describías recién, hecho tras
00:25:18hecho de los últimos días y lo ves todo
00:25:19junto y parece el tren fantasma. No
00:25:21podés creer eh, tantos errores, tantas
00:25:25cosas que se suceden una detrás de otra.
00:25:27Creo que ninguna es casualidad. Ninguna
00:25:29es casualidad. Es un gobierno que si le
00:25:32tenemos que poner una fecha de inicio eh
00:25:35tentativa o aproximada, creo que desde
00:25:37el escándalo de Libra no se recuperó
00:25:39más. Ese escándalo le pegó en un punto
00:25:43nodal de su política porque dijeron que
00:25:46venían a terminar con la casta y se
00:25:48mostraron como una casta que está
00:25:51ambiciosa tratando de conseguir dinero
00:25:53de donde sea y desde ese momento vos
00:25:56pens que no pegan una. A eso se le suma
00:25:59una crisis económica que se profundiza
00:26:01porque en el terreno económico tampoco
00:26:03pega una y no cumplió una sola todas las
00:26:06promesas que dijo que iba a hacer. No,
00:26:08no cumplió ninguna.
00:26:09Ni buenas ni malas. Eh,
00:26:10claro, cosas que yo cuando veo eh yo se
00:26:13lo dije en el debate presidencial, pero
00:26:15bueno, en ese momento eh eh la venta de
00:26:18humo no era solo de mi ley, era
00:26:20generalizada y todo el mundo te decía,
00:26:23Sergio Masa le decía, "Por sí o por no,
00:26:24por sí o por no. Yo soy más vivo que
00:26:26vos." Y Patricia Bullrich prometía mano
00:26:29dura y Esquaretti 7030 al Ferné. O sea,
00:26:33yo lo pienso para atrás y digo, ¿cómo se
00:26:36desaprovechó ese debate para marcar las
00:26:38cosas como eran? Bueno, desde mi lugar
00:26:39intenté hacerlo y lo miro ahora y digo,
00:26:42estaba todo escrito. No era tan difícil
00:26:44saber que era un gobierno neoliberal,
00:26:46conservador en lo cultural, eh, que
00:26:49discriminaba, negacionistas, estaba todo
00:26:52ya.
00:26:52Pero vos que eso es una mina que milita
00:26:54tanto en política y desde siempre,
00:26:55porque es una mujer que vinís en una
00:26:56militancia desde muy jovencita. digo,
00:27:00¿qué qué crees que pasó en la gente para
00:27:02porque yo también en mis programas decía
00:27:04y mostrábamos y decíamos, mirá lo que
00:27:06dijo, mira cómo votó en contra de la
00:27:08cardiopatía congénita, mira esto, mira
00:27:10lo otro, mira,
00:27:11yo los vi votar en contra de la
00:27:12cardiopatía con estaban sentados al lado
00:27:14mío, él y Villarruel
00:27:16no tenían idea de lo que se estaba
00:27:18tratando.
00:27:19Fue espantoso.
00:27:19Y empiezan a mirar qué votaron los
00:27:21demás. Entonces miraban, si nosotros
00:27:23votamos a favor, ellos ponían el dedo en
00:27:24contra, votaban así. Ah, o sea, si
00:27:26no no tenía ni idea. Vos te crees que
00:27:28estudiaban un proyecto, que fueron
00:27:29alguna vez a una comisión vagos de toda
00:27:32vagancia.
00:27:33Ah, bueno, quiere decir que es tradición
00:27:34entonces porque yo le reprocho a Menem
00:27:36sentarse en un programa de televisión y
00:27:37decir, "Ni manejar un número. Yo manejo
00:27:39número, ¿me entendés?"
00:27:40No, no, no, no. Mira, Villarruel fue una
00:27:42sola vez a una comisión y fue a pelearse
00:27:44con Hora Cortiñas y con otros que
00:27:45estábamos ahí con ella. Se fue la única
00:27:47vez que la vi en una comisión rodeada de
00:27:49genocidas. Pero mira, yo creo que lo que
00:27:51pasó con la sociedad y hay que tenerlo
00:27:53muy presente porque hay elecciones este
00:27:557 de septiembre y hay elecciones en
00:27:56octubre, eh la sociedad se manifestó de
00:28:00una forma con la cual yo no concuerdo
00:28:02porque claramente a través de un
00:28:04gobierno de derecha y con todas las
00:28:05características que decíamos o de
00:28:07ultraderecha se manifestó contra los que
00:28:09habían venido gobernando por años.
00:28:11Entonces lo lo más importante es
00:28:14identificar qué fue eso que enojó tanto
00:28:16a la sociedad y que la ultraderecha pudo
00:28:18canalizar.
00:28:20Porque creo que hay muchos motivos. Hay
00:28:23uno que que es como el detonante que yo
00:28:26veo en la foto de Olivos.
00:28:28La foto de Olivos no solo mostró una
00:28:30dirigencia política alejada de lo que le
00:28:32pasaba a la población, sino que mostró
00:28:34una sociedad encerrada en pandemia, que
00:28:36no podía despedir un familiar,
00:28:39que si no tenías un trabajo super
00:28:41estable cobrabas. Bueno, vos lo sabrás
00:28:44bien, periodistas, artistas, no
00:28:46solamente los sectores más empobrecidos,
00:28:48muchos sectores medios se vieron
00:28:49arruinados de golpe en la pandemia
00:28:51porque sus trabajos dependían de poder
00:28:53salir todos los días
00:28:54a laburar,
00:28:55a laburar y ver esa foto de de fiesta
00:29:02diciendo, "A mí no me importa lo que a
00:29:04vos te está pasando porque yo sigo
00:29:05haciendo mi vida igual y sigo de fiesta
00:29:07igual." Para mí fue un detonante muy
00:29:08grande y la ultraderecha supo canalizar
00:29:11esa bronca. Entonces, el desafío que
00:29:13tenemos es que esa bronca que sigue
00:29:15estando, no creas que se fue,
00:29:17no creas que se fue, está ahí, está
00:29:19latente.
00:29:20Me parece que se manifiesta, ¿sabes qué?
00:29:22Sí, en el ausento.
00:29:24Me parece que el tipo que está dice,
00:29:25"Bueno, si esta [ __ ] no me ayudó, esta
00:29:27[ __ ] tampoco, no voto por ninguna
00:29:28[ __ ] más y me voy." Me que diga esa
00:29:31palabra, pero me parece que es la única,
00:29:32¿no?
00:29:33Sí, pero no nos la dicen. Bueno, ahora
00:29:35estamos con Nico del Caño y otros
00:29:36compañeros y compañeras recorriendo a la
00:29:37provincia de Buenos Aires por las
00:29:38elecciones del siete y te encontrás
00:29:40mucho con eso y nosotros le decimos que
00:29:42no tienen que quedarse masticando
00:29:44bronca, que tienen que manifestarse, que
00:29:46un voto a la izquierda es un voto de
00:29:48muestra de que queremos otra salida, una
00:29:50salida que sea colectiva con los valores
00:29:52de la solidaridad, no pisándole la
00:29:54cabeza al de al lado y que todo lo que
00:29:56vamos a construir lo vamos a construir
00:29:58con lucha, con pelea, con organización.
00:30:00Yo sé que no es fácil. Siempre es más
00:30:02fácil el que viene te promete que se
00:30:03quedate en tu casa que yo te soluciono
00:30:05todo. Bueno, ya eso no resultó, no pasó.
00:30:08Entonces, tenemos un desafío importante
00:30:10por delante, un desafío que es en las
00:30:12elecciones, pero que es mucho más
00:30:14profundo. Mira, si hoy Javier Miley se
00:30:16sostiene en el gobierno es porque no lo
00:30:19quieren enfrentar. Es un gobierno que
00:30:21está sumamente debilitado.
00:30:22No lo quiere enfrentar quién,
00:30:23por ejemplo, la CGT y la CTA, las
00:30:25centrales sindicales. ¿Cómo puede ser
00:30:27que ataca la discapacidad, estaca los
00:30:29jubilados? ¿Por qué no estamos todos
00:30:31juntos peleando? ¿Por qué los
00:30:32trabajadores que tienen a sus hijos en
00:30:35esas condiciones? Porque, ¿quiénes son
00:30:37los que van a pedir
00:30:38por una pensión? No son los
00:30:39multimillonarios de este país
00:30:41que no lo necesitan. ¿Quiénes son los
00:30:43que van a pedir por un aumento en las
00:30:45jubilaciones? Los que laburaron toda la
00:30:47vida, los que por ahí no tuvieron los
00:30:48aportes. ¿Cómo puede ser que las
00:30:51organizaciones sindicales Argentina
00:30:52sigue siendo uno de los países con mayor
00:30:55organización sindical del mundo? ¿Por
00:30:57qué no está puesto todo eso al servicio?
00:30:59defender tu salario, de defender a los
00:31:01jubilados y la jubilada. ¿Por qué no
00:31:03estamos todos los miércoles adelante de
00:31:05la gendarmería de Patricia?
00:31:07Yo te iba a preguntar eso porque uno ve,
00:31:09salvo aquella momento trágico de Pablo
00:31:12Grillo que fueron que decían que había
00:31:14barras que después no encontraron un
00:31:16solo barra, eran todos hinchas de
00:31:17fútbol. Sí,
00:31:19porque viste que la confusión siempre
00:31:20abunda. Digo, la sociedad se movilizó
00:31:24por la el financiamiento de la
00:31:25universidad pública, me parece perfecto,
00:31:28pero no están frente a lo que pasa con
00:31:30los jubilados. ¿Por qué?
00:31:32Mira, creo que lo de la la universidad
00:31:34lo que hubo categórico fue un
00:31:36llamamiento conjunto a la movilización.
00:31:39Hubo un llamamiento unitario a la y
00:31:40cuando no lo hubo más, no se movilizó
00:31:42más. Entonces, acá quienes se postulan
00:31:44para dirigir un sindicato, quienes se
00:31:46postulan para dirigir los centros de
00:31:48estudiantes, las universidades tienen
00:31:50una responsabilidad. No puede ser que
00:31:52solo aparezcan después para pelear un
00:31:54lugar en una lista electoral y digan,
00:31:55"No, yo soy candidata a la lista de UTO
00:31:57porque dirijo no sé qué cosa de la UA."
00:31:59Y el otro, "¿Y yo soy candidata a la
00:32:00lista de no sé quién del peronismo
00:32:02porque dirijo la CGT?" ¿Y dónde estás el
00:32:05resto del año? ¿Por qué no te veo los
00:32:07miércoles? ¿Por qué no te veo con las
00:32:08personas con discapacidad? A mí, ¿sabes
00:32:10que me da me da como hasta vergüenza
00:32:12cuando nos agradecen por qué vamos?
00:32:14Si deberíamos estar ahí, si no, para qué
00:32:16nos eligen cómo
00:32:18o sea, a mí me gusta que nos agradezcan.
00:32:19No te voy a decir es un cariño hermoso
00:32:21ese abrazo que te dicen, "Gracias por
00:32:23estar, gracias por estar siempre saben
00:32:25que tenemos compañeros que han perdido
00:32:26un ojo, que han estado detenidos, o sea,
00:32:28hemos pasado por situaciones muy duras
00:32:30poniéndole el cuerpo a este gobierno.
00:32:31Hemos sido perseguidos, nos han atacado.
00:32:34Bueno, ni que hablar de expert, pero
00:32:36bueno, expert con ustedes tienen
00:32:38Sí. Y bueno, pero creo que que ahora se
00:32:41va a ver quién era no y
00:32:42y Fargózi tenía un tuvo un problema con
00:32:45vos, ¿no?
00:32:46Sí, tiene un problema, parece con
00:32:48con la DA. Él
00:32:49no. Él e eh se hizo eco de una fake news
00:32:54que decía que yo no cantaba el himno
00:32:55porque no me representaba porque soy
00:32:58judía. Primero es burro ante todo,
00:33:00porque podría haberme preguntado como
00:33:01izquierda, como socialista, qué opino.
00:33:04No lo hizo porque es burro y repite los
00:33:06lugares comunes de la derecha. de
00:33:08cualquier derecha, ¿no? De la derecha
00:33:09antisemita. Vos sabes que eso fue una
00:33:11práctica muy común en los centros
00:33:13clandestinos de la dictadura. Yo tengo
00:33:16mucho trabajo en causa de esa humanidad
00:33:18y había un ensañamiento muy particular
00:33:20por aquellas personas de origen judío.
00:33:22Fargosi, fundador del centro de
00:33:25víctimas, como le dicen ellos, a a la
00:33:28organización que integra Victoria,
00:33:31eh, o sea, viene de ese lugar, viene de
00:33:33ese palo. Eh, repite eso y dice, "Bueno,
00:33:36Miriam Breakman es una militante judía
00:33:38en la izquierda, es decir, infiltrada en
00:33:41la izquierda por el origen de mi
00:33:43apellido. Él me ataca.
00:33:45y eh aprovecha para hacer una
00:33:46discriminación muy profunda, que después
00:33:49yo vi que algunos periodistas se lo
00:33:50cuestionaban en las redes y él lo
00:33:52defendía, dice, "No, yo la ataqué por su
00:33:53ideología." ¿Cómo? Bueno, eh eh sumaba
00:33:57cada vez más barbaridad lo que es eh
00:34:00insólito, que hasta la DA se tuvo que
00:34:03pronunciar y decir que lo que había
00:34:05hecho Fargosi era discriminatorio. Es
00:34:07muy importante no mencionar esto porque
00:34:10en un momento donde se está cometiendo
00:34:11un genocidio, el Estado de Israel está
00:34:13cometiendo un genocidio, cuando nosotros
00:34:15o nosotras decimos esto, nos dicen, "A
00:34:16ustedes son antisemitas." ¿Cómo voy a
00:34:18ser antisemita? ¿A quién se le ocurre?
00:34:20Lo que estoy diciendo es un hecho
00:34:21político acusando un estado colonialista
00:34:24que está realizando eso y Fargó si
00:34:26defiende el estado de Israel, o sea, es
00:34:28bueno, es bueno ponerlo y ahí la DAI
00:34:30ahora no dice nada, ¿no? Parece
00:34:32es que son raros, tienen esas
00:34:34contradicciones permanentemente. Vos
00:34:35sabes que hoy la miraba a Virginia
00:34:37Gallardo, que va a ser candidata por
00:34:39Corrientes. Sí. Por por su tierra natal.
00:34:42Ella dice, pu se muestra la fiesta por
00:34:44la cual salió Reina. Y en verdad la
00:34:47fiesta está organizada por el estado
00:34:48municipal.
00:34:50Entonces yo le decía, "Bueno, amiga," le
00:34:51digo, "lo que vos vas a representar,
00:34:53pide que estas fiestas no existan más."
00:34:55Y ella ponía ahí, hablaba de lo que
00:34:57significaba representar el producto a lo
00:34:59largo de la tierra, etcétera, etcétera.
00:35:01Digo, tienen esas contradicciones que yo
00:35:03no no entiendo cómo no las visibilizan.
00:35:07Se lo dije, ¿eh? Y ella me retuiteó como
00:35:09si yo estuviera alabando la fiesta y no
00:35:11es que no la alabe, yo la alabo, pero si
00:35:14ella va a militar a la libertad avanza,
00:35:16esa fiesta va a desaparecer. Bueno, yo
00:35:19creo que que por eso venimos en un
00:35:22contexto de muchos años de ajuste, de
00:35:24muchos años de recorte, incluso las
00:35:26marchas de discapacidad no empezaron con
00:35:27el gobierno de Miley.
00:35:29Habían empezado con Nicolás del Caño, me
00:35:31acuerdo fuimos a muchas marchas que
00:35:32habían comenzado ya en el gobierno.
00:35:33Bueno, Macri había tenido también
00:35:35anterior, bueno, Macri fue otro gobierno
00:35:36de derecha
00:35:37que hizo exactamente lo mismo. Yo me
00:35:38acuerdo.
00:35:39Yo, ¿por qué focalizo en el interregno
00:35:41entre el gobierno de Macri y el gobierno
00:35:43de Javier Miley? Porque ese desencanto,
00:35:45porque Alberto Fernández, el gobierno de
00:35:47Alberto y Cristina Fernández llegó con
00:35:48la ilusión de miles, sobre todo muchos
00:35:51pibes,
00:35:51de que iba a ser distinto, de que volvía
00:35:53al asadito, acordate las publicidades.
00:35:55Bueno, esa frustración no se puede
00:35:57volver a repetir. No podemos volver a
00:36:00repetir esa frustración.
00:36:01Y pero
00:36:02bueno, por eso hay que construir algo
00:36:03distinto, hay que pelear por algo
00:36:05distinto, porque no es que si se le ganó
00:36:08a Macri, pero volvió la derecha
00:36:09recargada y eso no puede volver a pasar.
00:36:11Creo que ahí hay algo profundo y por eso
00:36:13es tan importante esto de señalar todas
00:36:16las contradicciones y señalar que eh
00:36:19estas personas se ubican como bueno, acá
00:36:22no ha pasado nada. Yo fui eh reina o lo
00:36:26que sea por una fiesta municipal y ahora
00:36:28denigro cualquier cosa que haga el
00:36:30estado en ese sentido. Pero también hay
00:36:32que marcar muy profundamente de dónde
00:36:34venimos, de dónde venimos, porque ese
00:36:37desencanto se sigue estando latente en
00:36:39la sociedad, ese enojo sigue estando la
00:36:41sociedad. Y cuando ves las fuerzas
00:36:43políticas pelearse por un cargo, porque
00:36:45decime una pelea que no haya sido por un
00:36:47cargo,
00:36:48no, no,
00:36:48una
00:36:49juntos y por un cargo eran los otros.
00:36:51Decime una de todas las que vos vistas
00:36:54por cargo. Se apagó el monitor, chicos.
00:36:55Que que vos viste en el último tiempo en
00:36:57los partidos o las alianzas
00:36:59tradicionales que no haya sido por un
00:37:01lugar en las listas. Bueno, eso para
00:37:03abajo, ¿cómo se lee? No llego a fin de
00:37:05mes, no puedo pagar los servicios, me
00:37:07están atacando y el resto se pelea
00:37:09porque hay lugar en la lista.
00:37:10Eso es lo que yo lo que porque el
00:37:12presidente dice tienen una un deslinde
00:37:14de la realidad. El que tiene el deslinde
00:37:15de la realidad es él. Porque aparte esto
00:37:18de cucas, vos sos cuca.
00:37:22No, pero para mí se les borró la K del
00:37:23tablero, ya viste, porque ponen todo el
00:37:25tiempo cánto
00:37:27el día con el dedito,
00:37:28todo lo que a él no le va es cuca. Pero
00:37:32claro, es una manera de de buscar un
00:37:35antagonista, de generar Bueno, yo creo
00:37:37que hay que contestarle, que hay que no
00:37:40hay que permitir. Es una simplificación
00:37:42bastante horrorosa.
00:37:44Te te te duele entrar en el barro con él
00:37:46porque viste que ellos van mucho al
00:37:48barro, ¿no? Eh, te llevan es Yo, por
00:37:51ejemplo, participo mucho en Twitter,
00:37:52pero opto por no responderles porque no
00:37:54quiero entrar en el barro de ellos.
00:37:56No, yo sí creo que hay que responder
00:37:58para develar lo que son y mostrar lo que
00:38:00es. Eh, ahora todo el mundo me vos le
00:38:03dijiste que era un gatito mimoso del
00:38:05poder económico. Pero claro, había que
00:38:06decírselo en ese momento cuando todavía
00:38:08no había asumido,
00:38:09¿estás en todas las redes
00:38:10y todavía no no había llegado. Lo que yo
00:38:13no estoy de acuerdo es en copiar sus
00:38:14formas en la forma violenta, el agresivo
00:38:18insulto. Entonces, él te dice rata y vos
00:38:20le decís de cerebrado. Ya cuando
00:38:21empiezan con esa esa metodología, no no
00:38:24me parece que corresponda porque yo no
00:38:25tengo por qué emularlos a ellos, pero sí
00:38:28creo que hay que responderlas. Hay que
00:38:30responder lo que dicen y hay que
00:38:32demostrar que hay ideas que son muy
00:38:34profundas detrás de lo que ellos hacen.
00:38:36Yo lo traí hacía una comparación con
00:38:37todo esto de la corrupción que que la
00:38:40dictadura militar mostró que la miseria
00:38:44planificada hacia la sociedad era
00:38:46acompañada de muchísima corrupción,
00:38:48muchísima corrupción. Ellos llegaron
00:38:50hablando de valores morales, decían,
00:38:51"Venimos a defender los valores
00:38:53occidentales y cristianos en un discurso
00:38:55muy propio de Videla y de toda la cúpula
00:38:58militar. Eh, ellos usaban todo el tiempo
00:39:01de a las mujeres, un discurso muy de que
00:39:03las mujeres, bueno, la Esma tenían un
00:39:05tratamiento de recuperación, le decían,
00:39:07para que las mujeres se comiencen a
00:39:09maquillar y se comporten como mujeres
00:39:10muy femeninas. Bueno, ellos tenían todo
00:39:13eso de los valores, eran sumamente
00:39:14corruptos, además de violadores y otras
00:39:16cosas, ¿no? Eh, sumamente corruptos,
00:39:18ladrones. Al día de hoy hay causa bienes
00:39:21donde se investiga todo lo que se
00:39:22robaron y ni que hablar de lo que
00:39:24hicieron con el Estado, con IPF, las
00:39:26empresas del Estado. Entonces, todo ese
00:39:28discurso yo lo veo como, viste, de nuevo
00:39:30me vas a venir a hablar de valores.
00:39:33Sí, vos sabes que ayer Franco Torquia
00:39:35decía algo muy interesante en Duro de
00:39:37Domar. Él planteaba que no es casual que
00:39:40te digan que sos un discapacitado, que
00:39:43sos un [ __ ] que ellos vinieron a
00:39:45destruir todo eso, que ellos vinieron a
00:39:47destruir los los jubilados, vinieron a
00:39:49destruir a las personas con
00:39:50discapacidad. Él cree en la política de
00:39:53exterminio y e es
00:39:55para mí tiene un nombre o tres letras,
00:39:57FMI.
00:39:59Sí. Bueno, uno lee el paper del Fondo
00:40:01Monetario Internacional, está todo,
00:40:03está todo. Yo lo tengo completito.
00:40:04Cuando lo dije en en Blender me miraba,
00:40:06me decía, "No puede ser." Sí, sí, está
00:40:08ahí.
00:40:08Sí, está ahí. Está el aumento de
00:40:10tarifas,
00:40:11está el valor del dólar,
00:40:12las bajas las pensiones de discapacidad,
00:40:14está todo. Y ahora la baja la UH viene
00:40:16en lo próximo, está todo ahí, que no se
00:40:19pueden jubilar tantas personas de la
00:40:20Argentina, que la moratoria no tiene que
00:40:22estar más, está todo escrito. Por eso te
00:40:24digo que hay que empezar a apuntar a las
00:40:26cosas de fondo o cuestionamos el fondo
00:40:28del programa del Fondo Monetario,
00:40:30perdón, la redundancia, pero ir a la
00:40:32cuestión de fondo o no hay salida. No
00:40:35podes seguir pensando que porque tenés
00:40:37alguien que es amigo de no sé quién en
00:40:38el FMI te van a tratar mejor. Pens que
00:40:41nos comimos ese cuento.
00:40:42Ya como legisladora, ¿no? Porque yo no
00:40:44dudo que vas a va a ser Sí, vas a
00:40:47enteren.
00:40:49Aparte te necesitamos porque hay gente
00:40:50que es necesaria porque da batalla. Uno
00:40:52puede, yo siempre digo, uno puede estar
00:40:54en la misma línea de pensamiento, un
00:40:56poco más corrido a la derecha, un
00:40:57poquito más un poquito más, porque a mí
00:41:00muchos llamas más a la izquierda. No,
00:41:03no, ni siquiera un poquito me gusta,
00:41:05pero digo, eh, pero poder discutir y
00:41:08aportar cosas que sean coherentes para
00:41:10una sociedad, esto que estamos viviendo
00:41:12el sum de la incoherencia. Pero digo, se
00:41:15puede frenar, porque muchas veces la
00:41:17gente se lo pregunta, ¿se puede con
00:41:19semejante paper firmado frenar al Fondo
00:41:23Monetario Internacional?
00:41:24Sí, sí,
00:41:25sí,
00:41:25sí. Eh, mira, en Argentina siempre nos
00:41:28dijeron, yo me acuerdo cuando era chica
00:41:29que decían, "Bueno, si no pagamos la
00:41:31deuda se van a quedar con los aviones."
00:41:33Pagamos la deuda y se quedaron con los
00:41:34aviones,
00:41:34¿no?
00:41:35Sí.
00:41:36Si no pagamos la deuda, eh, vamos a ir
00:41:38por el mundo y nos van a embargar.
00:41:41Pagamos la deuda y nos embargaron hasta
00:41:43la fragata libertad, o sea, se quedaron
00:41:45con todas las empresas del estado.
00:41:46Entonces, el mecanismo del FMI es un
00:41:48mecanismo de saqueo, no es un mecanismo
00:41:49de deuda donde si vos pagas te liberás,
00:41:51nunca te vas a liberar. Lo que hay que
00:41:53cuestionar es de fondo esa deuda que es
00:41:55ilegal, que es ilegítima y que Argentina
00:41:57no solo tiene para demostrarlo
00:41:58políticamente, sino hasta jurídicamente,
00:42:01que es una deuda odiosa. La deuda de
00:42:03Macri, focalicémonos la última. Si nos
00:42:05vamos a la dictadura, todos podemos
00:42:06hacer lo mismo. Además, hay una causa la
00:42:08deuda que demostró 711 operaciones
00:42:11ilegales durante el del
00:42:12Pero lo dijo el fondo monetario mismo.
00:42:14Dijo
00:42:14el fondo. Bueno, pero en la en la de
00:42:16Macri,
00:42:16sí,
00:42:17yo hablaba de la causa ballesteros, no
00:42:18sé si recordás, que analizó la deuda a
00:42:20la dictadura, dijo 711 operaciones
00:42:23ilegales en 4 5 años. O sea, un
00:42:25escándalo. Después, como todas las
00:42:28causas de ese tipo económicas, quedan
00:42:29ahí sosteniendo la pata de alguna mesa
00:42:31que está medio flojita,
00:42:32porque hay nombres que no se pueden
00:42:34nombres que y vuelven, ¿no? Porque los
00:42:35Turcenegr, los Caputos vuelven a
00:42:37aparecer ya por tercera vez en un
00:42:40gobierno eh para seguir haciendo
00:42:42exactamente lo mismo, un mecanismo de
00:42:44saqueo. Pero Argentina tiene legalmente
00:42:47la posibilidad también de desconocer esa
00:42:48deuda. Es decir, tenemos todo. Lo que
00:42:50tenemos que hacer es pensar un
00:42:52desconocimiento soberano, buscar la
00:42:54solidaridad de los pueblos del mundo que
00:42:55están en la misma situación que
00:42:57Argentina y empezarnos a plantear una
00:42:59salida. ¿Por qué? Porque a vos el
00:43:00salario no te alcanza, pero hay alguien
00:43:02que se lleva ese dinero.
00:43:03Bueno, es lo que yo decía, con el
00:43:04superáit que tanto hablan. ¿Dónde está
00:43:07toda esa plata que se ahorraron? Ahora
00:43:08me doy cuenta,
00:43:09en el pago de intereses de la deuda se
00:43:11paga cuatro veces más de intereses de la
00:43:13deuda que los gastos sociales. Bueno,
00:43:15esa plata se va a un lugar, no es que no
00:43:17se va a ningún lado. Cuando las
00:43:19multinacionales exigen el rigi y toda
00:43:21esa legislación que se aprobó es ¿Por
00:43:23qué? Porque eligen una un determinado
00:43:25esquema económico de bajos salarios de
00:43:27la Argentina y que te pueda llevar
00:43:29rápidamente las divisas al exterior.
00:43:31Entonces, eso está por escrito. No estoy
00:43:33inventando algo que me parece a mí. Eso
00:43:35son lo que le piden a mí.
00:43:37No, no, no, pero aparte ya está, ¿no?
00:43:39Eh, en realidad uno lo ve lo ve en lo
00:43:43que está sucediendo en Ucrania, ¿no?
00:43:44Esto de las tierras raras, esto de que
00:43:47por ejemplo también es uno de uno de los
00:43:49temas que buscan son el tema de las
00:43:50tierras raras en el norte argentino.
00:43:52Pero claro, y la industria extractiva no
00:43:54tiene 0% de retenciones.
00:43:56Sí. Bueno, inspirar la provincia de
00:43:57Neuken,
00:43:58está claro, pero es
00:43:59se llevan el gas, el petróleo y la
00:44:01propia población no tiene eh para
00:44:04encender una hornalla. Sigue
00:44:06sigue gran parte de la población con
00:44:08garrafas. Bueno,
00:44:10eso es lo que tenemos que discutir de
00:44:11fondo. Me parece que no da para más
00:44:13seguir con discusiones superficiales y
00:44:16por eso tanto rechazo también creo. Yo
00:44:19escucho una discusión más por cargos y
00:44:21me da algo, ¿viste? Porque además hay
00:44:24gente que cuando la ponen a ellos en la
00:44:25lista, la lista pasa a ser bárbara. No,
00:44:27mira, si hasta ayer te estabas matando
00:44:28porque era una porquería entreguista que
00:44:30no viene enfrentado nada, hoy no puede
00:44:32ser fantástica. Yo tengo el orgullo, hoy
00:44:34lo publiqué en las redes, estuve mucho
00:44:36rato, pero logré publicarlo, que
00:44:38llevamos en nuestras listas trabajadoras
00:44:40del Garrahan, trabajadores. Sí, quisimos
00:44:42hacer esa muestra de todos los que
00:44:44vinieron peleando, todos los que
00:44:45vinieron resistiendo, estén ahí. tres de
00:44:47los cuatro de los jubilados que ves
00:44:49todos los miércoles les ofrecimos que
00:44:51vayan a un lugar de la lista, te decía,
00:44:52trabajadores de vialidad del Hospital
00:44:54Posadas, del Hospital Garrahan. Bueno,
00:44:56mi compañero Alejandro Vilca, que es
00:44:58recolector de residuos en Alto Comedero
00:45:01en Jujú y actualmente es diputado, pero
00:45:03lo estamos pensando para para que
00:45:06renueve y pelee por su banca y
00:45:09trabajadores de Rapi, porque también hay
00:45:11pibes de Rapi que militan con la
00:45:13izquierda, que tienen otros valores,
00:45:15santos que eran de libertad, pero creo
00:45:18que es la mejor manera de presentarnos
00:45:19en estas elecciones también eh con Nico
00:45:22del Caño, por lo menos lo planteamos así
00:45:24en la provincia de Buenos Aires, pero en
00:45:25todo el país que sean las listas
00:45:28representativas de la resistencia Javier
00:45:30Miley. La oposición política va a salir
00:45:33de la resistencia Miley. Si va un año y
00:45:35medio de gobierno de Miley, no te
00:45:36arrugaste la camisa en un año y medio,
00:45:38no me digas que ahora vas a ser el
00:45:40máximo opositor y desde ahora no. La
00:45:43verdad es que ya estuvimos todos tiempo
00:45:44de demostrar que pensuas le dan muy bien
00:45:46a la izquierda. Sí, al frente de
00:45:48izquierda le dan, nos están dando muy
00:45:50bien.
00:45:50En capital por sobre todo, ¿no?
00:45:52Sí, en otros lugares del país también,
00:45:54pero la provincia Buenos Aires bien, en
00:45:56Mendoza
00:45:57mucho subieron con respecto a a
00:45:59elecciones anteriores.
00:46:01Sí, porque creo que también eh en este
00:46:03tiempo que estuvimos en la Cámara de
00:46:05Diputados, la gente vio que no es lo
00:46:07mismo una banca ocupada por la izquierda
00:46:09o no. Mira, yo es trágico, pero el otro
00:46:11día con el veto de mi ley al sistema
00:46:13jubilatorio, si había tres diputados más
00:46:15del Frente de Izquierda. Eh, mi ley
00:46:17podía sostener el veto.
00:46:19Ah, claro.
00:46:19¿Por qué? Porque nosotros no nos damos
00:46:21vueltas, no nos vendemos, no nos paramos
00:46:23fumar a la hora, ¿no? Y no es que uno se
00:46:25escurre, otro levanta la mano y grita y
00:46:27hay uno que se va por atrás. Bueno, creo
00:46:29que demostramos que esas bancas las
00:46:31usamos como puestos de lucha, para
00:46:33apoyar las peleas, para discutir ahí
00:46:35adentro. Me estás dando miedo.
00:46:39La tengo acá al lado. ¿Viste lo que le
00:46:41hizo Pagano ayer?
00:46:42Sí. Muy patotera me pareció. Muy
00:46:44patotera.
00:46:45que nadie la un colegio secundario era.
00:46:47Yo realmente no vi nunca algo como el
00:46:50estilo, eh,
00:46:51pero bueno, creo que hay un hay un
00:46:52reconocimiento y que somos los que
00:46:54estamos expresando eh esa resistencia a
00:46:57mi ley y que nos tienen que acompañar,
00:46:59¿no? Porque todo el mundo nos dice
00:47:00gracias, gracias, pero para poder llegar
00:47:02ahí y seguir haciendo todo este trabajo,
00:47:04necesitamos que nos acompañes.
00:47:05Mirian, muchas gracias.
00:47:07Bueno, gracias a vos. No te deje dormir,
00:47:09no,
00:47:10pero te agradezco muchísimo que hayas
00:47:11venido porque me voy a meter ahora que
00:47:14le voy a decir que venga, que se acerque
00:47:15a Gustavo Córdoba que es de Surbán
00:47:18Córdoba. Vamos a hablar un poco de las
00:47:20tendencias, qué pasa con los pibes esto
00:47:21que me decías vos, hay pibes, ¿viste?
00:47:23Que ahora te doy un beso. Así hacemos un
00:47:25recambio, amiga.
00:47:27Gracias por venir.
00:47:29Esto es como un paso. Muy bien.
00:47:32Pasa.
00:47:32Siento caliente,
00:47:33eh.
00:47:34Hasta luego,
00:47:35Gustavo. Bueno, Gustavo, eh Córdoba es
00:47:38de Surbán Córdoba, una encuestadora que
00:47:41están trabajando mucho y muy bien. Y
00:47:43este, ¿qué hacemos? ¿Le creemos a las
00:47:46encuestadoras? Porque viste que la gente
00:47:47te dice, eh, bueno, no sé, pero a este
00:47:49le paga fulano, a este le paga mengano,
00:47:52este este es peronista, este, este es
00:47:55amigo de ¿Qué haces?
00:47:56Mira, gracias por la invitación. Yo te
00:47:59diría lo siguiente.
00:48:02El sueño,
00:48:04sí,
00:48:05iba a decir sueño húmedo, pero
00:48:09de gran parte del periodismo es que pase
00:48:12algo
00:48:14justo cuando ellos están
00:48:17en el prime time
00:48:19que ocurra una catástrofe, ¿no? creen
00:48:24que ellos le pueden dar velocidad a lo
00:48:27que está pasando.
00:48:29Y la verdad que con el tema encuestas,
00:48:31yo te diría son dos negocios
00:48:34completamente distintos si lo ves del
00:48:35lado del periodismo o si lo ves del lado
00:48:38de los que hacemos las encuestas. Te voy
00:48:40a dar un ejemplo. Nosotros en un año
00:48:43electoral 2023 hicimos alrededor de 300
00:48:47encuestas
00:48:49de las cuales solamente 20 llegaron. a
00:48:52la difusión
00:48:54y de lo que llegó difusión fue un
00:48:57recorte de un recorte de un recorte, es
00:49:00decir, no se publicó la encuesta
00:49:01concreta.
00:49:02Claro.
00:49:02Con lo cual, ¿qué te quiero decir? Que
00:49:04hay elementos sobrados para creer que lo
00:49:08que manejan los medios es un recorte de
00:49:11un recorte de un recorte. Entonces,
00:49:14además son los mismos periodistas que te
00:49:17dicen, "Che, dame dame dame un dato,
00:49:19dame una encuesta, dame algo." Y son los
00:49:21que después te dicen, "Otra vez las
00:49:24encuestas fallaron." Claro.
00:49:27Ahora, si yo te dijera que las encuestas
00:49:29no tienen como rol el pronóstico
00:49:31electoral, sino la comprensión de por
00:49:34qué se vota de una determinada manera o
00:49:37por ejemplo cómo armamos una estrategia
00:49:39política para un determinado candidato.
00:49:41Entonces ahí vos te das cuenta que la
00:49:42publicación de una encuesta es
00:49:44contraproducente.
00:49:45Nosotros no publicamos prácticamente
00:49:47nada de lo que investigamos. lo que
00:49:49llega a la luz pública. Bueno, yo te
00:49:51diría,
00:49:53comparte con todo lo que se publica, hay
00:49:56gran parte de fake news, ¿no? Hay gran
00:49:58parte de un aspiracional, hay gran parte
00:50:01de cuestiones que mira, en la mente del
00:50:05votante argentino,
00:50:06sí,
00:50:0720 años atrás,
00:50:09que publicase, no sé, un diario de
00:50:12primera línea en la portada, gana
00:50:15fulanito por eso generaba un
00:50:17corrimiento. Sí,
00:50:19anda publicado ahí.
00:50:20¿Qué pasa? No pasa nada
00:50:21nada, no pasa nada. Tiene más poder un
00:50:24WhatsApp que vos mandés que la
00:50:26publicación portada.
00:50:27¿Qué pasa? La gente ya no le asigna
00:50:29ningún tipo de valor. La encuesta
00:50:31publicada en un medio importante 20, 30
00:50:34años atrás, te diría del 100% de la
00:50:36decisión del votante ocupaba un 10%. Hoy
00:50:39no llega al uno.
00:50:41¿Y qué son las cosas que influencian al
00:50:43votante?
00:50:44El contexto, la ideología,
00:50:46pero el vos decís el contexto. Digo,
00:50:48realmente muchas veces hay gente que te
00:50:50dice, "Yo a mí no me importa, no sé,
00:50:51siempre va a ser igual." Te voy a dar un
00:50:53ejemplo de contexto. Mauricio Macri,
00:50:56presidente.
00:50:58Vamos a votar en el 2019 Las Pazo y
00:51:02según Macri, su equipo estaban en el
00:51:05mejor de los mundos, empataban, ganaban
00:51:07o perdían por dos y perdieron por 15.
00:51:10Sí.
00:51:10¿Qué pasó? cambió el contexto. De pronto
00:51:13toda la rutina comunicacional que ellos
00:51:15traían desde que eran gobierno, no la
00:51:18adaptaron a ese cambio de contexto.
00:51:20Entonces toda esa ritualización, el
00:51:23perrito Balcarse en el sillón de Rivada
00:51:25empezó a caer mal.
00:51:27Es lo mismo que le está pasando al
00:51:28gobierno Mile Leo hoy está cambiando.
00:51:30Claro que sí. le cambia el contexto y
00:51:33como saben hacer lo que están haciendo,
00:51:36no tienen la capacidad de adaptar
00:51:38para rotar y hacer otra cosa.
00:51:39Alberto Fernández ni siquiera tuvo
00:51:40comunicación, no es que solamente le
00:51:42cambió contexto. Entonces, fíjate, te
00:51:44voy a dar con Alberto un ejemplo de el
00:51:48Coimas Gate,
00:51:50que allí yo te diría una parte, la
00:51:52prensa, no toda, la que la que no
00:51:54defiende a mi ley, tiene la pretensión
00:51:56de que el Coimas Gate genere una ruptura
00:52:00que sea un cuesta abajo en mi rodada
00:52:04para Javier Miguel
00:52:05como olivos.
00:52:06¿Y sabes qué es? Es como Olivos, pero lo
00:52:09de Olivos no fue una ruptura atajante y
00:52:11a partir de ahí al descenso, fue
00:52:14gradual. Alberto Fernández caía de a un
00:52:17punto, punto y medio, dos puntos
00:52:19mensual. Hoy Javier Miley está cayendo a
00:52:23un punto, un punto y medio, dos puntos.
00:52:25Es decir, los episodios de opinión
00:52:28pública jamás son tan dramáticos, ¿no?
00:52:31Es, ¿viste la diferencia de ver fútbol
00:52:34por radio y verlo por televisión? Bueno,
00:52:36esa es eh va a una velocidad distinta la
00:52:38realidad. Esto significaría que este
00:52:40quilombo épico de las coimas español y
00:52:44los audios que tanto nos alarman a los
00:52:46periodistas se reflejarían en un 2% un
00:52:501% de caída en las elecciones o
00:52:52un tres. Pero no más allá de eso.
00:52:54Bueno, yo pensaba eso
00:52:55que a ver que es dramático para un
00:52:57gobierno que solo tiene el soporte de la
00:53:00opinión pública.
00:53:01Claro.
00:53:02Okay.
00:53:02Claro. Entonces ahí sí yo te diría esa
00:53:05idea del gobierno de pintar el país de
00:53:07violeta, de meter el clavo al al cajón
00:53:10del quisnerismo y todo eso.
00:53:12Eso medio flojar. Claro. Pero a ver si
00:53:14lo rep
00:53:15vamos a perder. Vamos a perder. Si yo
00:53:17fuera libertario tenía, vamos a perder
00:53:18hoy y la mitad de las provincias.
00:53:21No sé si vamos, no sé si vamos a sacar
00:53:23la cantidad de diputados que preveíamos
00:53:25un mes atrás.
00:53:27Ah, con con la con la diferencia de un
00:53:28mes atrás. Claro.
00:53:30Ah, mira,
00:53:30es que en un mes han ocurrido cosas
00:53:33tremendas.
00:53:34Entonces ahí sí yo te diría la
00:53:36posibilidad de que la libertad avanza
00:53:39más el pro crezcan a partir de este
00:53:43contexto son bajas. Yo te diría, hoy el
00:53:46gobierno está en un andar nivel de 35 40
00:53:49puntos.
00:53:51Antes estaba en un andar nivel de 40 45.
00:53:55Sí, yo pregunto,
00:53:58¿la gente se fija en las cosas que nos
00:54:00fijamos los periodistas? Porque nosotros
00:54:02estamos como muy inmersos. Yo siempre
00:54:04digo, no sé si la gente se entera de
00:54:06todo lo que nosotros pretendemos que se
00:54:08entere y más aún hoy que hay streaming,
00:54:10hay radio, hay tele, hay podcast, hay de
00:54:13todo y hay portales y demás. Digo, a
00:54:17veces nos escandalizamos. Mira lo que
00:54:18dijo el presidente. ¿Se entera que el
00:54:20presidente Davos, por ejemplo, dijo que
00:54:22las personas de la comunidad LGTV y
00:54:25Qumas eran pedófilos?
00:54:27No, hay mucha gente que se entera de las
00:54:29cosas que ocurren, pero reaccionan de
00:54:31una manera distinta. Yo te voy a dar,
00:54:33por ejemplo, la idea de una
00:54:35diferenciación.
00:54:36Hay una frontera entre los las personas
00:54:40que tienen menos de 30 años de las
00:54:42personas que tenemos más de 30 años. Son
00:54:45dos mundos completamente distintos. Son
00:54:47dos representaciones de la realidad
00:54:49completamente distintas. Los menores de
00:54:5130 saben lo que pasa, pero no
00:54:53profundizan. Alguna que otra cosa que
00:54:56les llama mucho la atención, por ahí se
00:54:58detienen y profundizan, ¿no? Leen
00:55:01títulos, son especialistas en lectura de
00:55:04titular.
00:55:04Si te das cuenta en la en la discusión,
00:55:06no tienen fundamentos.
00:55:07No hay no hay no hay contenido ahí.
00:55:10Ahora nosotros
00:55:12sí combinamos, leemos, capaz que hasta
00:55:15compramos libro, algunos leerán un
00:55:17diario de papel, yo lo uso para prender
00:55:19fuego del asado, pero le damos otra
00:55:22profundidad a nuestra lectura. Es decir,
00:55:25sabemos lo que pasa, eh, estamos
00:55:27acostumbrados a que antes cuando éramos
00:55:29más chicos, agarrábamos el diario y vos,
00:55:32aunque sea por error, te topabas con
00:55:34contenido que a lo mejor no estabas
00:55:35dispuesto a ver. Claro,
00:55:37eso le pasa hoy a las generaciones más
00:55:38jóvenes. Es una burbuja
00:55:42donde están absolutamente encerrados. Es
00:55:44como una tribu autosuficiente que no
00:55:47tiene contacto con el exterior.
00:55:49Entonces, en vez de ser una tribu
00:55:51gigante con todos adentro, somos miles
00:55:54de tribus, cada uno viviendo su realidad
00:55:56paralela.
00:55:58Eh, en general, cuando uno se mete en
00:56:00las redes y discute con un pibe muy
00:56:02joven o dice algo, aparece el groc.
00:56:06Decime si lo que está diciendo fulanita
00:56:08y tal es verdad. O sea, van
00:56:10inmediatamente a la búsqueda de la
00:56:12inteligencia artificial. Vos hiciste un
00:56:15trabajo con respecto al tema de la
00:56:16inteligencia artificial en el mes de
00:56:18agosto.
00:56:19Eh, a mí me llama la atención que
00:56:22deriven. Yo era una persona que me
00:56:24decían, eh, tal cosa sucedió el 25 de
00:56:27mayo de 1800 y yo quería leer, buscarlo
00:56:30por mí misma. Está bien que bueno, el
00:56:31vínculo con la historia para mí es
00:56:32importante, pero digo, buscaba el libro,
00:56:35buscaba la información, buscaba
00:56:36construir el texto.
00:56:39¿Cómo cómo impregnan su mente? ¿Cómo
00:56:42recuerdan eso que ni siquiera lo van a
00:56:44leer?
00:56:44Mira, vos sabes, Marce, que a raíz de de
00:56:46esa investigación que hicimos, por
00:56:48supuesto, investigamos un poco. Nosotros
00:56:50tenemos un equipo grande.
00:56:52¿Cuántos son?
00:56:5320. Eh,
00:56:56mitad en Córdoba, mitad acá. Eh,
00:56:59yo mismo googleé efectos del uso de la
00:57:02inteligencia artificial. Para mi
00:57:04sorpresa, hay mucha investigación. Y
00:57:07sabes qué, muy simplificadamente,
00:57:09si vos te excedés en el uso
00:57:13normal de la inteligencia artificial, se
00:57:15te apagan zonas del cerebro.
00:57:19Sí, sí, sí. La vez pasada. Entonces, yo
00:57:22te diría estos atajos de mucha gente de
00:57:26utilizar la inteligencia artificial en
00:57:28extremo, bueno, no es no es positivo
00:57:31porque además
00:57:33en la encuesta que nosotros hicimos y y
00:57:35nosotros lo derivamos para el lado de la
00:57:38comunicación política, la manipulación
00:57:40de la opinión pública, las campañas
00:57:41electorales, porque
00:57:43a ver, en la Argentina como y en el
00:57:46mundo hay casi ninguna regulación, es
00:57:48decir, vos podés cometer
00:57:50en Europa. Europa la hay con respecto en
00:57:52ninguna lado.
00:57:53En Europa sí, en algún
00:57:54porque ellos tenían regulaciones con
00:57:55internet y demás.
00:57:56Sí, pero lo de la inteligencia
00:57:58artificial generativa, yo te diría, hay
00:58:01lagunas jurídicas en todos lados.
00:58:03Entonces, por ejemplo, el video que no
00:58:05sabemos quién hizo de Macri en la en la
00:58:08recta final de la campaña aquí en
00:58:10Capital, sí,
00:58:11que le permitió a Dorni un un triunfo
00:58:14porque hubo un corrimiento de bota en la
00:58:15zona norte, la ciudad de Buenos Aires,
00:58:17no decía que se bajaban los penatos.
00:58:18Claro, mucha gente lo dio como verídico.
00:58:21Sí,
00:58:22pero ¿cómo sabemos si eso es delito? No
00:58:24está tipificado.
00:58:25Bueno, ahí tenes que en realidad hace
00:58:28rato que venimos así porque por más que
00:58:30no fuera inteligencia artificial, la
00:58:32fake news fue como la antecesora. Digo,
00:58:37la cantidad, por ejemplo, yo estoy harta
00:58:39de responder el sobrecimiento de
00:58:41Cristina Kesnar con respecto al título,
00:58:44¿me entendés? Porque la justicia lo
00:58:46investigó, dijo, "La mina es abogada."
00:58:48Punto. Se terminó acá.
00:58:50Digo, y así es recurrente. Cosas que
00:58:52están casos que están cerrados. La gente
00:58:54sigue, ¿viste? Y es la F New.
00:58:57Estas son épocas en donde, mira, la
00:58:59relación entre la política y la mentira
00:59:00es de larga data.
00:59:02Prácticamente desde el inicio de la
00:59:03humanidad.
00:59:04Sí, creo que el primero que hizo una
00:59:05campaña fue Napoleón eh, tercero, el
00:59:08sobrino de Napoleón,
00:59:09más atrás también.
00:59:10Sí, no, pero primero que hizo una
00:59:11campaña
00:59:12la mentira como como herramienta.
00:59:14Sí. Ah, eso sí.
00:59:16Hace poco, ahora unos años atrás, mi
00:59:19amigo Mario Riorda y la gente de
00:59:21Chequeado
00:59:23hicieron una investigación donde
00:59:25agarraron el discurso de toda la clase
00:59:28política argentina con representación
00:59:29parlamentaria
00:59:31y estudiaron cuántos de esos discursos
00:59:34se podían sustentar en evidencia, es
00:59:36decir, cuántos eran ciertos y cuántos
00:59:38no.
00:59:39Sí,
00:59:40la mitad eran mentira.
00:59:42Sí, a mí me vuelve loca. y de la otra
00:59:44mitad, la mitad exacta, no había
00:59:46evidencia para sostener que fueran
00:59:48verdad o fueran mentira. Eso significa
00:59:50que prácticamente el 75%
00:59:53de los contenidos discursivos de la
00:59:55política argentina y ojo que gobernaba
00:59:58en ese momento Mauricio Macri, ¿no? En
01:00:01ese momento gobernaba Mauricio Macri.
01:00:03Sí.
01:00:03El 75% de los discursos de la política
01:00:05argentina eran mentira o sospechosos de
01:00:08ser mentira. Así que imagínate ahora con
01:00:11un gobierno que ha hecho de la fake news
01:00:13una política de estado, con un gobierno
01:00:16que no pasa el detector de mentiras, que
01:00:18te hacen fake news hasta de las fotos
01:00:20más insólitas, ¿no? La de la del acto en
01:00:24la de la caravana que quisieron hacer en
01:00:25Florencio Varel, la que le pusieron una
01:00:27piedra, una foto.
01:00:28Es verdad que la foto es falsa porque
01:00:30claró para desmentirla. Sí,
01:00:32pero ya no importa
01:00:33porque pero aparte porque tanta la
01:00:35confusión
01:00:37porque nosotros ayer en en Duro de domar
01:00:39vimos los brócolis y decíamos vimos los
01:00:42brócolis caer. A mí me mandaron la gorra
01:00:46volando, pero la piedra no la vi nunca.
01:00:48Má, yo te voy a decir esto. Cada uno
01:00:51arma una realidad a su medida. Los
01:00:53argentinos antes de votarlo a mi ley se
01:00:55imaginaron un M ley a la medida de cada
01:00:57uno y eso votaron lo que ellos creían
01:00:59que era mi ley.
01:01:01Hoy tenemos un enorme problema porque
01:01:03nadie se para a decir esto es fake news
01:01:06o esto es mentira o esto
01:01:08pero si pasas cerca de lo que vos creés
01:01:09que es verdad lo validás y lo compartís.
01:01:12El claro, ahí está el tema, ¿no? Yo
01:01:15siempre digo, los otros días hablaba con
01:01:17gente que se quejaba de las palabras de
01:01:19Máximo Kirner y le puse, "No lo sigan
01:01:22replicando porque están enojándose y se
01:01:23enojan tanto que ustedes que son
01:01:25partidarios de él lo están replicando y
01:01:27se están metiendo en un quilombo porque
01:01:29el barrio te decían, "No pises ese
01:01:30palito."
01:01:31Claro, me tenés frenar, amigo, porque
01:01:33vos mismo lo estás. Pero este y eso lo
01:01:36aprendí, ¿sabes? ¿Cómo? Con el tema,
01:01:38estudiando el tema de la pedofilia, me
01:01:39decían, "Cuando haya una denuncia en
01:01:41Twitter, no la repliques, porque el tipo
01:01:44lo que está buscando es eso, para que lo
01:01:46vayan a buscar, no la policía, los que
01:01:49quieren consumir pedofilia." Entonces
01:01:51digo, es es como muy loco lo que uno no
01:01:54y uno no lo puede plantear de de de
01:01:56cierta manera porque a veces la gente se
01:01:57asusta. Es un mundo muy complejo, más
01:01:59que nos toca vivir.
01:02:00Muy complejo. Sí, muy complejo. Yo
01:02:02recién lo veíamos con eh Eduardo Menem
01:02:05en un programa de televisión hablando
01:02:07sobre la cantidad de discapacitados. Ni
01:02:08siquiera fue capaz de preguntarle a una
01:02:11entidad que represente a personas con
01:02:13discapacidad, ¿por qué hay más
01:02:14discapacitados hoy que antes? Y la
01:02:16respuesta es tan sencilla, tan sencilla
01:02:19como que estamos mucho más avanzados en
01:02:22la civilización. O sea, nada más era ir
01:02:25y preguntarlo. Digo, pero no hay una
01:02:27preocupación por parte del dirigente
01:02:29tampoco.
01:02:30Bueno, hay una creciente
01:02:34insatisfacción ciudadana con la la
01:02:36representación política.
01:02:38De hecho, la victoria de Miley
01:02:41presupone
01:02:44un la victoria de un dirigente sin
01:02:46partido político. Ni siquiera hoy la
01:02:48libertad puede considerarse un partido
01:02:50político.
01:02:52Ganó
01:02:53un panelista televisivo, un
01:02:55representante del entretenimiento en
01:02:57política.
01:02:59Imagínate, el futuro es, yo te diría, va
01:03:02mucho más por el lado del
01:03:04entretenimiento que de la política,
01:03:06porque la política está tan alejada de
01:03:08la realidad de las personas
01:03:09que evidentemente hay una falla en la
01:03:12lectura. Eh, y ya te diría el problema
01:03:14ya no es mi ley, no es mi ley, no es
01:03:17Lila Lemoine, no, no, no. Somos la
01:03:19sociedad argentina que estamos rotos,
01:03:21que estamos fragmentados. Argentina,
01:03:23porque yo veo, por ejemplo, Ucrania que
01:03:25gana un humorista y es presidente y lo
01:03:28lleva a la guerra,
01:03:29eh, mostrándoles algo y ahora entrega la
01:03:31mitad del territorio a Rusia y las
01:03:33tierras raras a Estados Unidos.
01:03:35Siqua Colorado, digo, claro. Digo, es es
01:03:39la realidad del mundo. Es patético lo
01:03:41que nos está pasando porque
01:03:45es como que ya no creemos en
01:03:47absolutamente nada más que en la caja
01:03:49boba o en el pibe que nos habla. V sabes
01:03:51que yo aparte me lo planteé alguna vez.
01:03:53Vos viste la película
01:03:55eh
01:03:57eh él vuelve una película alemana o él
01:04:00regresa, que es cuando Hitler cae en el
01:04:02medio de la civilización, año 1990
01:04:05y este cae y despierta y dice, "¿Qué
01:04:09pasó?" Y se da cuenta que el mundo ha
01:04:10cambiado. Y él no sabe que murió, ¿me
01:04:13entendés? y se incorpora al mundo, cual
01:04:16si estuviera vivo, resucita y tiene una
01:04:19cuenta en Facebook y tiene una cuenta en
01:04:21YouTube y se convierte otra vez en un
01:04:23líder mundial,
01:04:24¿me vuelve todo a suceder? La película
01:04:26fantástica está en YouTube, creo que es
01:04:28el vuelve o algo por el estilo. Es
01:04:30fantástica porque eso se veía desde el
01:04:33principio, que cualquier cartón pintado
01:04:34con redes sociales se convertía en
01:04:36ídolo.
01:04:38Hay que pensar también que hay,
01:04:41yo sueño, por ejemplo, con el día en que
01:04:43las redes sociales no sean anónimas. Ah,
01:04:45bueno, sí,
01:04:46¿no? Que Gustavo Córdoba tiene el mismo
01:04:49usuario en todas las redes sociales y
01:04:52que las opiniones como las hago y como
01:04:53las tengo son públicas en una sola y
01:04:56responsable. Entonces, creo que es
01:04:58negocio de las redes sociales, eh, el
01:05:01anonimato y los estados deberían tener
01:05:04una actitud regulatoria mucho más
01:05:06importante, no la están teniendo y eso
01:05:08es un problema porque
01:05:11la intolerancia
01:05:13es un daño a toda la sociedad. La
01:05:16palabra tiene poder performativo, ¿si?
01:05:19La mala palabra, la palabra utilizada
01:05:21para odiar, la palabra utilizada para
01:05:22ser intolerante con el otro, eh genera
01:05:25graves consecuencias políticas, sociales
01:05:27y hasta físicas.
01:05:28Sí, yo creo que hasta genera la
01:05:30violencia que estamos viviendo, ¿no? Hoy
01:05:32fue entre ayer entre lo de Lomas que
01:05:35ellos acusan a gente de violenta, pero
01:05:38son una son provocadores,
01:05:39son provocadores. O sea, lo que pasó en
01:05:41Entre Ríos, lo que pasa en Corrientes,
01:05:43lo pibes en la uva, eh se cruzan entre
01:05:46ellos. digo, es incitar a la violencia
01:05:49permanentemente.
01:05:49Sab le funciona.
01:05:51Es horrible.
01:05:51Por eso lo hacen.
01:05:52Es horrible
01:05:52porque le funciona. Entonces estamos
01:05:55metidos en una boráine, es un deyabú, no
01:05:58podemos salir. Pero bueno, el gobierno
01:06:00además tiene la enorme ventaja de que
01:06:02este escándalo, esta crisis derivada de
01:06:05las coimas tiene por delante una
01:06:08elección. Porque fíjate, de no existir
01:06:11esta elección o haber saltado este tema
01:06:13después de las elecciones, yo no tengo
01:06:16duda que este era un tema que hasta
01:06:17tenía la potencialidad de generarle una
01:06:19crisis de gobernabilidad concreta al
01:06:21gobierno. Ahora bien, tener un escenario
01:06:24electoral por delante, ¿qué le permite
01:06:25al gobierno? Decir, si pierde,
01:06:28imagínate, bueno, escuchamos el
01:06:30veredicto las urna, pedimos disculpas,
01:06:32vamos a hacer lo que tengamos que hacer.
01:06:33Imagínate si no pierde.
01:06:35Sí,
01:06:36¿te das cuenta? Mi temor es que no
01:06:38pierda y mi temor es que si no pierden
01:06:40eh, en verdad que me parece que van a
01:06:43duplicar los esfuerzos.
01:06:45El tema también,
01:06:47mira, antes el voto protesta
01:06:50era la sumatoria del blanco y el
01:06:51impugnado.
01:06:53Hoy el nuevo voto protesta es el
01:06:54ausentismo.
01:06:55Sí, es verdad.
01:06:55Y lo que estamos detectando es que es el
01:06:57votante de mi ley en segunda vuelta o el
01:07:00votante de Patricia y de mi ley en
01:07:02primera son los más renuentes a ir a
01:07:05votar en octubre. Ah, mira.
01:07:07Entonces, para darte un dato, eh, la
01:07:10izquierda está en el mismo valor del
01:07:122023.
01:07:14Esquiareti está en el mismo valor del
01:07:162023.
01:07:17¿Qué valores era, te acordás?
01:07:183 y5 la izquierda, ocho esquiareti, 37
01:07:22que sacó más. Hoy el peronismo está en
01:07:2338. Los únicos que no están en lo que
01:07:26sacaron en el 2023 es la sumatoria de
01:07:29Miley con Bulri, que debería dar 51 y a
01:07:32nosotros nos está dando 37. Ah, muy
01:07:34bajo.
01:07:35Bueno, es lo que tiene el gobierno, que
01:07:37es un piso.
01:07:37En realidad tienen el 30% 29% propio de
01:07:40la libertad de avanza y un cachito más
01:07:42del PRO.
01:07:42Sí, pero no es tan lineal.
01:07:43No es tan lineal
01:07:44porque perdieron algo, lo reemplazaron
01:07:46con voto del pro. Ahora lo que hay que
01:07:48ver es esto que yo te decía. El gobierno
01:07:49antes estaba de 40 45, ahora está de 35
01:07:5240. Claro, se va corriendo.
01:07:54Es como que cayó un problem.
01:07:55Ahora, ¿no es normal el desgaste en un
01:07:58eh una una fuerza que está ejerciendo el
01:08:00gobierno? Porque siempre te dicen las
01:08:02elecciones de de medio término se
01:08:04pierden.
01:08:06Macri la ganó.
01:08:08Sí.
01:08:10Sí.
01:08:10Los gobiernos están obligados a ganar.
01:08:11¿Sabes por qué? Porque son una anomalía
01:08:13las elecciones de medio término. Yo no
01:08:14sé si vos sabías, pero solamente
01:08:16nosotros y Estados Unidos tenemos
01:08:18elecciones de medio término. ¿Para qué
01:08:19sirven?
01:08:20No sé.
01:08:21Yo te voy a decir para dos cosas. Uno,
01:08:24para plebicitar la gestión económica del
01:08:26gobierno turno.
01:08:27No,
01:08:28sí.
01:08:29Gestión económica positiva, voto premio.
01:08:31Gestión económica negativa, voto
01:08:32castigo. Y para lo otro que sirve es
01:08:34para todas las fuerzas políticas que
01:08:36participan para ordenar de alguna manera
01:08:38los liderazgos previos a la
01:08:41presidencial. Fíjate el dato, de las
01:08:43últimas 10 elecciones intermedias,
01:08:45solamente dos veces una fuerza pudo
01:08:48sacar más de 40 puntos. Y la otra
01:08:51lectura que hay que hacer que de las
01:08:52últimas cinco,
01:08:54los que ganaron la intermedia después no
01:08:56pudieron coronar la presidencia. Mira,
01:08:58es decir, los resultados, los efectos de
01:09:02esta elección no tienen absolutamente
01:09:04nada que ver conciales. De hecho, en el
01:09:0721 cuando gana Cambiemos
01:09:10se ataron los rulos como sé que ya somos
01:09:12gobierno dos años antes y después la
01:09:15gente lo votó a mi ley.
01:09:16Bueno, pero la de de Bacle vino después
01:09:18de la de medio término para para
01:09:21Cambiemos. No, no me estoy, te me estoy
01:09:22refiriendo a Alberto Fernández cuando en
01:09:24plena pandemia la sociedad argentina lo
01:09:26castiga. Sí, sí, sí, sí, sí. Bueno, pero
01:09:29en ese momento Cambiemos estaba de la
01:09:31misma manera que est hoy el Peronismo,
01:09:33todos peleados, una bolsa de gato
01:09:35y sin embargo ganaron la elección.
01:09:37Ahora es cierto que porque creo que lo
01:09:40lo repasamos, pero hoy en día se habla
01:09:43mucho de que la foto de Olivos le hizo
01:09:45perder las elecciones de medio término a
01:09:46Alberto Fernández y que este caso de
01:09:49Coimas,
01:09:50vos me decías, pierde uno o dos puntos,
01:09:52no es el
01:09:53No, no la foto de Olivos, mira, lo que
01:09:55le hace perder la elección a Alberto
01:09:57Fernández en plena pandemia fue el
01:09:59manejo de la pandemia.
01:10:01Hubo
01:10:03aquí en capital, en provincia de Buenos
01:10:05Aires, una deserción de votantes
01:10:08peronistas que no se sintieron
01:10:10contenidos por el gobierno del Peron.
01:10:12Hubo un montón de gente, acuérdate,
01:10:14Miley saca 11 puntos en provincia de
01:10:16Buenos Aires, saca 17 capital. Sí, de
01:10:19acuerdo.
01:10:19Esencialmente voto peronista de gente
01:10:21que esperaba una contención distinta del
01:10:25gobierno y no la tuvo. Era gente que en
01:10:27los barrios, por ejemplo, el cuenta
01:10:29propista, yo le digo, el coca-colero de
01:10:31la cancha
01:10:32que tenía un vecino empleo público,
01:10:34¿quién cobraba el sueldo? ¿Quién cobraba
01:10:36el el aguinaldo y no iba no iba a
01:10:38trabajar el empleado público? Y él que
01:10:40era el coculero de la cancha, no había
01:10:42partidos.
01:10:43Entonces, ¿cómo cómo hacía?
01:10:44Sí.
01:10:47¿Qué desacierto?
01:10:49de eh desequilibrios.
01:10:51Es que nadie sabía lo que había que
01:10:53hacer.
01:10:53Sí, no, eso sí lo entiendo
01:10:54perfectamente. No estoy hablando
01:10:56solamente de eso. En general, cuando se
01:10:59trata de eh equiparar o o favorecer a
01:11:02uno, hay otro que siempre está mirando.
01:11:04Dice, "Pero a mí, yo que caso, te lo
01:11:07pongo porque siempre lo pienso. El tipo
01:11:09que te dice, yo aporté 30 años y gano lo
01:11:12mismo que este hijo de [ __ ] que viene,
01:11:14¿me entendés? se genera un
01:11:16desequilibrio. ¿Me explico lo que digo?
01:11:18Siempre hay alguno que objeta a esa
01:11:20política y tiene alguna queja para hacer
01:11:22con respecto a lo que le dieron al otro.
01:11:23¿Sabes qué? Son las mismas quejas de los
01:11:25que se quejan, ¿no?, que los inmigrantes
01:11:28nos sacan el trabajo. ¿Sabes qué? La
01:11:29Argentina tiene los porcentajes más
01:11:31bajos de inmigrantes de su historia
01:11:33y tenemos un discurso antiinmigración en
01:11:36nuestras clases dirigentes que es
01:11:38realmente insostenible. Somos un país
01:11:40inmigratorio. Vos empezás que tenemos
01:11:43todos los que estamos acá. a dar cuenta.
01:11:45Pero yo si cuando les digo que en 1910
01:11:49eh le echaban la culpa a los inmigrantes
01:11:51de cómo estaba la Argentina, eran los
01:11:53abuelos de estas personas que están
01:11:55están hinchando mucho con los
01:11:56paraguayos, con los bolivianos, con No
01:11:59es lo mismo. Le hicieron lo mismo al
01:12:01esto es una realidad, pero no lo piensan
01:12:03así. Ellos piensan que bueno, no sé, hay
01:12:06cosas que en la Argentina son increíbles
01:12:08a parcer,
01:12:09pero hay que ser optimistas.
01:12:11Escúchame. Sí, yo yo de hecho lo soy.
01:12:13Tengo una pregunta. ¿Qué pasa? Y es la
01:12:15última y ya te dejo ir. ¿Qué pasa con
01:12:17los jóvenes eh que han votado a Miley y
01:12:20que sentían que Miley era este que le
01:12:22iba a permitir eh ganar en dólares, que
01:12:25iba a reventar el Banco Central, que les
01:12:28iba a permitir comprarse los jueguitos,
01:12:29la computadora, el el puesto país,
01:12:32viajar a Europa y tener un un sueldo de
01:12:35$100,000 porque ganaban 100,000 pesos.
01:12:38Bueno, de a poco van cayendo la
01:12:39realidad. No van a abandonar el barco de
01:12:42una. Es decir, ese votante es mucho más
01:12:46probable que se quede en su casa en esta
01:12:49elección de octubre y no vaya a votar
01:12:52esperando que mi ley recomponga y
01:12:54recupere el poder de la promesa. Es
01:12:57decir, si mi ley en el 27 les promete
01:13:00algo más o menos parecido, pero con un
01:13:02poquito más de de credibilidad, es
01:13:04probable que esta gente que hoy no va a
01:13:06ir a votar lo vote. Ahora, el joven en
01:13:09general, yo te diría, no es lo mismo el
01:13:12que tiene más de 25 años que el que
01:13:13tiene menos de 25. Los que están
01:13:16desertando de votarlo a mi ley son los
01:13:17que tienen más de 25. Es decir, podemos
01:13:20suponer o imaginar que tienen una
01:13:22posición ante la vida ya queriendo
01:13:24estructurarla con una familia o formada
01:13:27o a punto de formarla. Laburan una con
01:13:31un trabajo y no llegan, con dos trabajos
01:13:33y no llegan o no tienen trabajo.
01:13:36Grandes centros urbanos son eh, por
01:13:40ejemplo, el gran Mendoza, el gran
01:13:42Córdoba, el Gran Rosario, el Gran Buenos
01:13:43Aires, el gran la Mar del Plata, los
01:13:45lugares en donde estamos notando esta
01:13:48actitud del votante Miley de no de no ir
01:13:51a votar.
01:13:52E calculas que va a ser muy alto el
01:13:55ausentismo ese
01:13:56es probable. Hemos tenido, salvo
01:13:59Formosa, que votó un 70%, el resto de
01:14:02las elecciones tuvieron 50 puntos de
01:14:04participación apenas, algunas un poco
01:14:06menos. Eh, yo te diría como
01:14:09especialista, si vos me decís que en
01:14:10octubre vota el 60%, te firmo ya, ya
01:14:13mismo. Ojalá vote el 60. Yo creo que va
01:14:16a estar un poquito por
01:14:17Siempre en las elecciones de medio
01:14:18término va menos gente a votar, ¿no?
01:14:19Pero, ¿sabes por qué?
01:14:20¿Por qué?
01:14:21Primero que es una elección que no le
01:14:23cambia la vida a nadie.
01:14:25Vamos a ser irónicos, le cambia la vida
01:14:27solamente a los que son electos
01:14:30plata,
01:14:30¿verdad? Entonces, hablemos de los
01:14:32incentivos que vos tenés que darle a la
01:14:33sociedad. Tenés recesión económica, no
01:14:37hay un peso, hay violencia política por
01:14:40doquier, vos levant una piedra y sale
01:14:42una puteada. Entonces, decime, ¿vos
01:14:44saldrías de tu casa contenta para ir a
01:14:46votar?
01:14:47Ay, a mí me encanta votar. Yo soy una
01:14:48enferma. Mira, yo yo voy a votar, soy
01:14:51feliz los domingos de elecciones, pero
01:14:53te voy a decir algo, yo no creo que no
01:14:55cambie nada porque si estas elecciones
01:14:58llegara a ver un triunfo amplio de mi
01:15:01ley, nosotros estamos en problemas. Me
01:15:04explico lo que digo me parece que
01:15:05tendríamos que empezar a contarle a la
01:15:08gente qué pasa si realmente gana, ¿me
01:15:10entendés? y tiene mayoría, porque si
01:15:13tiene mayoría va a sacar todo lo que él
01:15:14quiere, porque él lo dijo. De hecho, voy
01:15:17a esperar a octubre o voy a esperar a
01:15:19las elecciones de octubre para después
01:15:22revalidar todo esto que ahora me
01:15:23rechazan. Mira, hay una contradicción
01:15:25flagrante. Eso lo digo. Esto lo digo
01:15:28como complemento lo que vos decís que
01:15:29comparto.
01:15:30Sí,
01:15:32hay una contradicción flagrante. Mi ley
01:15:34no cree en el Congreso, no cree en el
01:15:36rol, ¿no? Entonces está pidiendo que le
01:15:38den diputados y senadores para algo que
01:15:40él no cree, eh, se siente,
01:15:42pero para hacer estas cosas que hacen
01:15:43todo el tiempo, esta cosa que es
01:15:45infantil.
01:15:46Pero sabes qué, cuando seamos más
01:15:49grandes,
01:15:49sí,
01:15:50vos sabes que ni nos vamos a acordar.
01:15:52Ojalá. digo, se van a ganar un olvido
01:15:55muy rápido porque son intrascendentes,
01:15:58porque quien se dedica a destruir y no a
01:16:01construir pasa rápido a la historia, nos
01:16:03olvidamos rápido de ellos. Entonces yo
01:16:05diría el postmileísmo es una realidad.
01:16:09Hay que empezar a discutirlo, hay que
01:16:11empezar a plantearlo, porque no hay que
01:16:13reconstruir solamente la Argentina que
01:16:15están destruyendo ellos, sino que además
01:16:17hay que reconstruir también una forma de
01:16:19hacer política. Sí,
01:16:20que eso esa me parece que es la tarea
01:16:23sí
01:16:23que le toca a los políticos, ¿no?
01:16:25Eventualmente hay que reclamárselos.
01:16:27Ay, me quedaría hablando tanto tiempo
01:16:28porque sabes qué, yo eh hay momentos,
01:16:31¿viste? Que una vos decías en los sueños
01:16:32húmedos. Hay veces que me pongo a
01:16:33pensar, son tan especiales que a veces
01:16:37hasta les le siento como un tufillo
01:16:39autoritario y un deseo de de emperador,
01:16:43de viste, yo mando y autocracia y esto
01:16:46se hace como yo digo que que me abruma
01:16:49muchas veces. ignorancia, porque en
01:16:50realidad no conocen las sutilezas del
01:16:52consenso, del diálogo, del ponerse de
01:16:55acuerdo. No, lo no saben lo que es eso.
01:16:57Sí, pero sabes qué, yo vengo del pasado,
01:17:00siempre digo, ¿no? Y los que vivimos el
01:17:02pasado, la década del 70, aunque
01:17:04fuésemos jóvenes, chicos y demás,
01:17:06tenemos ese tufillo que va a decir,
01:17:08"Viste, qué feo, qué feo, qué feo, qué
01:17:10feo, qué feo, qué feo." Y no me gustaría
01:17:12repetirlo en honor a la verdad. Entonces
01:17:14yo siempre le digo a la gente,
01:17:15comprométanse, vamos todos a votar. Hay
01:17:18que ir a votar, hay que comprometerse
01:17:20con lo que uno piensa, hay que decir,
01:17:22hay que hablar, porque es más fácil si
01:17:24todos hablamos, porque cuando la gente
01:17:27empieza a callarse, ya sabemos lo que
01:17:29pasa.
01:17:30Problemas,
01:17:31¿viste? Bueno, te voy a invitar otro día
01:17:33porque ahora tengo a Sergio Panga.
01:17:35Sergio es no porque a ver si yo me
01:17:37equivoco los nombres porque soy medio
01:17:39medio catrasca. Sergio, no, que aparte
01:17:41se cantan unos boleros que no sabes una
01:17:44cosa de loco. Gracias.
01:17:45No, a vos,
01:17:46Gustavo. Bueno, me voy a tener que
01:17:48trasladar para el otro lado. Esperá que
01:17:50voy a agarrar porque después me olvido
01:17:52todo. Denme tiempo soy una soy vieja,
01:17:55¿viste? Me olvido. Entonces ahora me
01:17:57agarro el bolsito para no olvidarme nada
01:18:00como la viejita, ¿viste? Y me voy a
01:18:02sentar con Sergio, con el que voy a
01:18:04cantar un rato, porque canta boleros y
01:18:06canta unos boleros tremendos. Ya
01:18:09solamente hoy a la tarde estaba si nos
01:18:12dejan,
01:18:13nos vamos. Qué lindo,
01:18:15solo
01:18:16qué lindo.
01:18:19Vamos a ahí, ahí mismo. Bueno, vamos a
01:18:21hacer una cosa. Vamos a escuchar una
01:18:23pastilla de humor. Yo me voy a sentar,
01:18:25me voy a acomodar y vamos a estar con
01:18:27Sergio Páaro. Vayan cantando, ¿eh? Y
01:18:29entonando.
01:18:31Bienvenidos a la trivia de Cítrico yo.
01:18:33No puede ser,
01:18:35pero es Argentina. ¿Qué? Obra pública,
01:18:39costosa e innecesaria fue denunciada en
01:18:42Buenos Aires. Vamos con las opciones. A,
01:18:45un elipuerto en cabina municipal. Tener
01:18:48helicópteros en cabina municipal
01:18:51raro, pero
01:18:53opción B, la reparación de un techo de
01:18:55radio provincia. La reparación de un
01:18:57techo de ese techo para
01:19:01Opción C, un mural de ¿Por qué no? Si la
01:19:04iglesia tiene uno, nosotros lo podemos.
01:19:07Opción D. Una fuente que no tira agua.
01:19:09Si bien las fuentes tienden a tirar
01:19:11agua, por ahí esta decía, "Bueno, un
01:19:12tiro pis algo." La respuesta correcta es
01:19:16la B. Reparación del techo de radio
01:19:20provincia que costó nada más y nada
01:19:21menos que 212 millones de pesos al
01:19:24gobierno de Axel Kilov.
01:19:27Alto techo tienen que tener, ¿no? Mi
01:19:29techo, ¿cuánto saldrá?
01:19:31[Música]
01:19:43Estábamos todos ahí, estábamos todos los
01:19:45payasos, no había venido másita, ¿viste?
01:19:47Que también estaba ahí dando vuelta y
01:19:49salta uno y dice, "¿Saben qué? En la
01:19:51próxima sesión voy a leer un número y
01:19:54voy a decir que es un numerazo, pero no
01:19:56lo voy a saber leer." Le digo, "¿Qué vas
01:19:58a hacer eso? ¿Vos no tenés huevo para
01:20:00hacer eso?" Te ha puesto una asado,
01:20:03un presupuesto de 12,12,000
01:20:07millón, no, un numerazo
01:20:1012.120.294.757
01:20:15No me sale el número.
01:20:17Le tuvimos que pague la asado el
01:20:19[ __ ]
01:20:20[Música]
01:20:22Estábamos todos ahí, estábamos todos los
01:20:24payasos, no había venido másita, ¿viste?
01:20:26Que también estaba ahí dando vuelta y
01:20:28salta uno y dice, "¿Saben qué? En la
01:20:31próxima sesión voy a leer un número y
01:20:33voy a decir que es un numerazo, pero no
01:20:35lo voy a saber leer. Le digo, "¿Qué vas
01:20:37a hacer eso? ¿Vos no tenés huevo para
01:20:39hacer eso?" Dice, "Te ha puesto una
01:20:41asado."
01:20:42Un presupuesto de 121000
01:20:46millón, no, un numerazo.
01:20:4912.120.294.757.
01:20:54No me sale el número.
01:20:56Le tuvimos que pague la asad [ __ ]
01:21:00Bienvenidos a la trivia de cítrico y
01:21:02esto es No puede ser,
01:21:05pero es Argentina. ¿Qué obra pública
01:21:09costosa e innecesaria fue denunciada en
01:21:11Buenos Aires? Vamos con las opciones. A.
01:21:15Un elipuerto en cabina municipal. Tener
01:21:18helicópteros. Cabina municipal en una
01:21:20municipalidad. raro, pero Ah, opción B,
01:21:23la reparación de un techo de radio
01:21:25provincia. La reparación de un techo.
01:21:27¿De qué era ese techo? Para tanta cosa.
01:21:31Opción C. Un mural laminado en oro. ¿Por
01:21:33qué no? Si la iglesia tiene uno,
01:21:35nosotros lo podemos tener. Opción D. Una
01:21:37fuente que no tira agua. Si bien las
01:21:39fuentes tienden a tirar agua por ahí
01:21:41esta decía, "Bueno, tiro pis algo." La
01:21:44respuesta correcta es la B. Reparación
01:21:48del techo de radio provincia. ¿Que
01:21:50costó? nada más y nada menos que 212
01:21:53millones de pesos al gobierno de Axel
01:21:55Kisilof. Alto techo tienen que tener,
01:21:57¿no? Pues mi techo, ¿cuánto saldrá?
01:22:04Hola.
01:22:06Bueno, les había dicho, estuvimos
01:22:08charlando con Miriam Bregman, estuvimos
01:22:10hablando un poco de la realidad
01:22:11argentina compleja, por cierto, de todo
01:22:14lo que nos viene pasando y ustedes saben
01:22:16que siempre terminamos. Nos vamos por la
01:22:17tercera emisión de nuestro programa Hoid
01:22:19Mortales, que hoy vieron tenemos acá el
01:22:21escudo para
01:22:24este hacerle honor a nuestro nombre.
01:22:26Vamos a cerrar con eh Sergio Pángaro.
01:22:28Sergio es un gran cantante de boleros,
01:22:30un artista eh y lo invitamos porque nos
01:22:34gusta que nos canten antes de irnos a
01:22:36dormir.
01:22:38Y antes de irnos a dormir nos gusta
01:22:39también que nos cuenten su historia.
01:22:41¿Quién sos, Sergio? ¿Qué de dónde sos?
01:22:46¿Cómo es tu historia familiar?
01:22:49A mí me interesa, por ejemplo, que que
01:22:52arranquemos. ¿Qué es lo que te parece
01:22:54que es hoy?
01:22:55¿Qué es lo que me parece? Mira, por lo
01:22:57que vi hoy y escuché hoy, digo, me
01:22:59parece que eso es una persona con mucha
01:23:01sensibilidad porque la película
01:23:04me sorprendió la calidad de actor junto
01:23:06con la ISECA que te dije, vi esos
01:23:08cortecitos.
01:23:09Hablaste de Hablas de la película del
01:23:11artista.
01:23:12Exactamente. Que me sorprendió el
01:23:14nombre. Dije, "El artista, el artista es
01:23:15una película de mucha repercusión a
01:23:18nivel internacional, banc negro, muy
01:23:19linda." Dije, "Será una reversión." Y
01:23:22después leí Dup Praticon, que en los
01:23:25últimos meses o en las últimas semanas
01:23:27fue un escándalo por la película de
01:23:29Franchela. Dije,
01:23:30"Un éxito, un éxito". La prima de ellos,
01:23:34la eh el artista,
01:23:35claro. Sí, ficción. Ellos ya hicieron
01:23:38películas antes. Una, por ejemplo, muy
01:23:40curiosa que llama Yo presidente, que es
01:23:43un documental que retrata a todos los
01:23:47presidentes de después de la dictadura,
01:23:51apuncando con Alfonsín.
01:23:53Eh, bueno, los dos mandatos de Menem.
01:23:56¿Y en qué año le hicieron? ¿Hasta dónde
01:23:57llegan?
01:23:58En el 2005, creo.
01:23:59Ah, entonces llegan hasta Dualde y algo
01:24:01de Nestor.
01:24:02Y algo de Néstor, sí.
01:24:03Ajá. Pero fue muy gracioso. Bueno, esos
01:24:06eh ellos ya habían eh inventado
01:24:09televisión abierta. Es un formato que
01:24:12ellos eran los de televisión abierta.
01:24:14Sí. Y hacían muchos contenidos.
01:24:17Inventaron
01:24:18eh el MTV de acá, ¿cómo se llamaba? Eh
01:24:22un canal de de video joven. Hicieron
01:24:24muchas cosas.
01:24:25Ah, es música total. ¿Será
01:24:28vos decís que era de ellos?
01:24:29No, no es una eh
01:24:31Bueno, no importa.
01:24:31Estaba el gordo Liverovski. Ah, sí,
01:24:34claro. El gordo liberó.
01:24:35Ellos son los inventores de eso.
01:24:37Hicieron el canal de la ciudad.
01:24:39Mira,
01:24:40o sea, era una señal muerta, vacía,
01:24:43ellos eh inventaron el formato,
01:24:45se los agarraron. Ellos acumularon mucho
01:24:48disgusto con las gestiones eh
01:24:51de de izquierda o o moderadas. Así que
01:24:54bueno, en realidad alimentaron un
01:24:56monstruo el propio progresismo
01:24:59porque ellos eran unos jóvenes muy
01:25:01inquietos y talentosos y bueno,
01:25:04todas las películas de ellos tienen un
01:25:05humor bastante particular porque el
01:25:07hombre de al lado, el ciudadano ilustre,
01:25:09eh Bellas Artes, que es la obra, es una
01:25:12miniserie que es la que hizo, ¿cómo que
01:25:14se llama este hombre que vive en España?
01:25:16Bueno, igual ellos tienen mucha prensa
01:25:18ahora, no necesitan. Era un poco para
01:25:20armarme un universo y me estabas
01:25:22contando que mamá tu mamá le gustaron
01:25:26los boleros.
01:25:27Sí, a mí también me encanta. ¿A quién no
01:25:29le gustan los boleros?
01:25:30Y a mí yo los odiaba, por ejemplo.
01:25:32Y sí, yo vengo del rock y empecé a
01:25:35hacerlos para
01:25:35¿Tú estuviste en el rock?
01:25:37¿Qué hacías?
01:25:38Yo sigo haciendo mi banda Bacarat tiene
01:25:41un un
01:25:42perdón que a veces uno no conozca, pero
01:25:43bueno.
01:25:43No, no sé. Me me doy cuenta que te tengo
01:25:45que contar y y tengo tengo la ventaja de
01:25:48que te puedo recortar lo que yo quiera.
01:25:50Entonces, algunas cosas no, porque
01:25:52algunas te leí,
01:25:54[Música]
01:25:55¿eh? Entonces, pero mira qué paradoja,
01:25:59con la edad me terminé enamorando de un
01:26:02género que me parecía ridículo. Eh, pero
01:26:05para tu mamá, que vos me dijiste que que
01:26:08le gusta, este es el de la voz, ¿no?
01:26:11Eh, esta es un uno de los boleros más
01:26:14antiguos. Bolero es un género que,
01:26:16bueno, obviamente como todo cuando nace
01:26:20no sabe que se va a llamar bolero. Una
01:26:23canción cubana con una influencia
01:26:26africana y otra influencia europea.
01:26:30Entonces, bueno, eh esta es una canción
01:26:32que puede haberla escuchado Sarmiento
01:26:35porque es de 1800 y pico. Si si
01:26:38Sarmiento yendo a Estados Unidos hubiera
01:26:40hecho una escala, probablemente no de
01:26:42verdad.
01:26:42Ah, sí,
01:26:43sí. en 100.
01:26:45Porque, ¿cómo dijiste que me podías
01:26:46contar lo que
01:26:47no? No, pero esto esto también tenemos
01:26:50al público que puede seguida decir es
01:26:52mentira. Entonces, bueno, este se llama
01:26:55¿Cómo fue? Y el poeta se pregunta cómo
01:26:58fue,
01:27:02cómo fue,
01:27:04no sé decirte cómo fue.
01:27:10No sé explicarme qué pasó.
01:27:15Pero de ti me enamoré.
01:27:21[Música]
01:27:24Fue una luz
01:27:27que iluminó todo mi ser.
01:27:32Tu risa como un manantial.
01:27:37Llenó de vida miquietud.
01:27:40[Música]
01:27:46Fueron tus ojos, tu boca,
01:27:49[Aplausos]
01:27:51fueron tus manos o fue tu voz.
01:27:55[Música]
01:27:56Fue a lo mejor la impaciencia
01:28:01de tanto esperar
01:28:04[Música]
01:28:06tu llegada
01:28:08más no sé.
01:28:12No sé decirte
01:28:14cómo fue,
01:28:17no sé explicarme qué pasó,
01:28:22pero de ti me volé.
01:28:28[Música]
01:28:36Muy bien.
01:28:38En algún momento enganchaste con el
01:28:40bolero porque por más que vos me digas
01:28:41que vengas del rock y demás,
01:28:43¿no? Por eso te digo, viste cómo son las
01:28:45cosas. Lo que
01:28:46Pero le tenías mucho rechazo, así como
01:28:48decías. Me parecía ridículo, exagerado,
01:28:50mentiroso. Todas esas cosas que dicen
01:28:53las canciones son pleonasmos, ese
01:28:56término que aprendí hace poco,
01:28:58pero que lo describe muy bien.
01:29:00¿Y qué significa el pleonasmo? Dijiste
01:29:02Leonasmo es como exagerar lo exagerado.
01:29:06Ponerle me quiero imaginar que esta
01:29:08decoración
01:29:11la podes comer y podes. Sí. No, no, yo
01:29:12no puedo porque estoy con medicamento.
01:29:14No puedo, no puedo. Te juro que todos
01:29:16los todos los todos los jueves tomo con
01:29:19mis invitado.
01:29:20El vino se
01:29:22No, no te voy a hacer que corte, pero
01:29:24ponelo para brindar.
01:29:26Para brindar.
01:29:26No, sí vamos a brindar.
01:29:27Pero, ¿sabías que el vino
01:29:30se recomendó siempre como un
01:29:31medicamento?
01:29:32Una copita
01:29:33caliente y te tenés que meter en la
01:29:35cama,
01:29:35¿no? Bueno, eso cuando ya estás para
01:29:38prevenir,
01:29:39para prevenir
01:29:42y aparte,
01:29:42bueno, te voy a hacer honor y voy a
01:29:44tomar
01:29:48esto puedes comer.
01:29:49Gracias.
01:29:51Me encanta, ¿no? Aparte tenemos la
01:29:53suerte de estar en un país que tiene
01:29:57este objeto
01:29:59vino,
01:29:59el vino
01:30:00que es de los mejores en el mundo.
01:30:03Bueno, pero es una industria que todos
01:30:05trataron de promoverla. Hasta el mismo
01:30:06San Martín
01:30:09en Felipe Piña. Lo leí que les hacía
01:30:11unas trampas a sus
01:30:13a sus invitados cambiándole las
01:30:15etiquetas.
01:30:16Sí. Ah,
01:30:16y les hacía adivinar si el vino era
01:30:18francés o mendocino.
01:30:20Siempre San Martín.
01:30:21Sí. Sarmiento también hizo mucho por el
01:30:23vino en San Juan. Por ahí no te gusta
01:30:24tanto. Sarmiento.
01:30:25Sarmiento, qué sé yo. El otro es
01:30:28indiscutible.
01:30:29Sí. Bueno, viste, la pasad, claro. La
01:30:32vez pasada hablábamos eso con unos
01:30:33amigos historiadores, hablábamos
01:30:34justamente de eso, que son este
01:30:37indiscutibles. San Martín y Belgrano.
01:30:39Todos estamos de acuerdo con que son
01:30:40grosos. Sí. Y de los otros aparece
01:30:43alguna noticia que de pronto Moreno era
01:30:47no tan heroico o o
01:30:51bueno, son matices de las personas.
01:30:52Yo Morelo, lo tengo un buen
01:30:54Yo también, pero también
01:30:56es un señor que yo
01:30:58lo respeto muchísimo. El Dorrego.
01:31:01Dorrego, ¿te gusta?
01:31:02Sí. Bueno, lo que pasa que es difícil
01:31:05porque nos llegan tan alejadas y tan
01:31:08recortada la información, ¿no?
01:31:11Pero bueno, quedémonos con que San
01:31:12Martín está bien,
01:31:14con que San Martín cruzó los Andes.
01:31:16Cruzó los Andes.
01:31:17Escúchame, apoyado por importa la
01:31:19Argentina o no te importa nada.
01:31:21Sos de los que viste que recién
01:31:23estábamos hablando con respecto a lo que
01:31:24pasa con la Argentina, si este nos
01:31:26peleamos, si nos insultan, si la gente
01:31:28va a ir a votar, ¿te importa ir a votar?
01:31:31Sí, sí. Sí, te interesa lo que pasa.
01:31:35Sí, yo trato de que no me enoje la este
01:31:38debate
01:31:40eh, que es lo que está visibilizado y
01:31:43que nos haya robado a nosotros la
01:31:46atención, porque hay gran parte de las
01:31:49cosas que que fueron y se hacen show
01:31:51business, que bueno, en una época los
01:31:54chicos queríamos ser estrellas de rock o
01:31:56estrellas del bolero y ahora quieren ser
01:31:59cosplay para ser diputados. Entonces, eh
01:32:04me parece que
01:32:08desde
01:32:10había algo eh que pasó en los 90,
01:32:13nosotros veníamos del rock y de pronto
01:32:15aparecen las bandanas.
01:32:17Entonces mandar, uy, pero son estas
01:32:20pendejas, un invento. Bueno, pero las
01:32:22chicas cantaban bárbaro. De pronto todas
01:32:25las las chicas adolescentes que estaban
01:32:30viendo si seguían siendo roqueras o no,
01:32:32o se fueron a a escuchar estas como las
01:32:35Spice Girls, pero bandanas. De pronto
01:32:39todas las chicas nenas cantaban bien,
01:32:41porque estas chicas cantaban bien.
01:32:45para armar un Te lo digo desde músico, o
01:32:47sea, no tengo el el conocimiento de tu
01:32:50invitado anterior,
01:32:53pero evidentemente para llegar ahora al
01:32:55Congreso no hay que hacer una carrera
01:32:57política, sino ser cosplay,
01:32:59eh, o bueno, o acompañante y los chicos
01:33:02no sé qué será, pero el tema es que eso
01:33:05no te no te va a dar eh experiencia ni
01:33:10cultura de parlamentaria, no te lo va a
01:33:13dar, la vas a pasar mal vos haciendo
01:33:15quilombo en un lugar,
01:33:16pero yo no sé si les importa, eh,
01:33:19terminar importando porque en realidad
01:33:22lo que yo veo que se promueve y mi ley
01:33:25mismo son personas que necesitaban
01:33:27atención.
01:33:27Sí, eso sí.
01:33:28Y entonces caen ahí como hubieran caído
01:33:30en otra época, te digo, haciendo rock
01:33:32como nosotros. El tema es que
01:33:34le ha rockstar, ¿no?
01:33:36Sí. El tema es que reciben odio. En
01:33:38cambio, nosotros cuando cantábamos mal y
01:33:41no nos perseguían hasta nuestra casa.
01:33:44Entonces, yo lo que veo es que eh hay
01:33:47algo de de errarle a la vocación,
01:33:50eh desfasado, ¿no?, entre la vocación y
01:33:53lo que en realidad debería ser un
01:33:55servicio
01:33:55nosotros teníamos la posibilidad, por
01:33:57ejemplo, de aprender a cantar mientras
01:33:59nos hacíamos populares,
01:34:03pero bueno, yo creo que el ciclo vital
01:34:06de un político no no te permite madurar.
01:34:09¿Cómo cómo te enganchaste con la música?
01:34:11¿Qué pasó? ¿Que hizo que te engancharas?
01:34:13Yo
01:34:13que sentías que como el pibe que
01:34:15cosplay, vos te enganchaste con la
01:34:17música.
01:34:17Sí, un poco medio
01:34:20eh
01:34:23terminé en un orfanato a los 8 años y y
01:34:27había una orquesta. Entonces me refugié
01:34:29en la orquesta. Aprendí mandolina,
01:34:31aprendí todos los instrumentos, nada, la
01:34:33música me me
01:34:35te salvó.
01:34:36Me salvó. Exacto.
01:34:38¿Y cuándo y profesionalmente? ¿Cuándo
01:34:40cuándo te empiezas a laburar? Creo que
01:34:43ahí a los 8 años me había aprendido un
01:34:45par de polcas por un orfanato ucraniano
01:34:48y cuando vi que las
01:34:51este eh
01:34:53eh el nombre
01:34:56las rectoras, las las este las que
01:35:00cuidan a los niños
01:35:02se se volvían como infantiles escuchando
01:35:06la música de su de su tierra.
01:35:09dije, "Bueno, esto es lo mío." Así que
01:35:13bueno, creo que ahí fui un poco
01:35:14mercenario, porque yo las odiaba.
01:35:15Y y entraste a la escena a la escena
01:35:17porque vos decías que venís del rock.
01:35:19Sí.
01:35:20Te te vinculaste con ese mundo de la
01:35:21década de
01:35:22Bueno, en el colegio, el colegio, eh,
01:35:25tenías que tener una banda, una bandita
01:35:28para gustar a las chicas. Yo tenía una
01:35:30ventaja porque yo sabía tocar la
01:35:32guitarra. Entonces,
01:35:33siempre fue la guitarra.
01:35:34Eh, primero mandolina.
01:35:36Sí,
01:35:36guitarra. Bueno, ahora toco varios
01:35:39trompetacosí.
01:35:41Ah, sí, mira. Sí,
01:35:44trombón. Bueno, me gusta la música, así
01:35:46que para no
01:35:47La llevas por todos lados.
01:35:49Sí, cuando tengo tiempo agarro un
01:35:51instrumento.
01:35:52Y y ¿cómo cómo vinculaste el tema de la
01:35:54actuación? ¿Cómo fue que se ensambló
01:35:55eso?
01:35:56Bueno, eso en La Plata también eh me
01:35:59vinculé con un grupo de teatro también
01:36:02eh
01:36:03sobrevivientes de los 70. Sí.
01:36:05Entonces hacían teatro de guerrilla eh
01:36:09con vínculos. Ellos habían este Berto
01:36:15Brcht e Eugenio Barba, son como teatro
01:36:20político, por decirlo de alguna manera.
01:36:22Es un poco pueril llamarlo teatro
01:36:24político, pero es verdad que toman eh
01:36:28contenido social y bueno, yo me me formé
01:36:33con ellos en en teatro. Primero entré
01:36:36como músico y escritor, siempre me gustó
01:36:39escribir, pero dije, "No me voy a perder
01:36:41la oportunidad de formarme." Así que en
01:36:43los 80 y bueno, hice un par de obras de
01:36:46teatro, fui diletante.
01:36:50¿Y el cine te llegó mucho tiempo? 2008
01:36:53es la película, ¿no? Sí, 2008, sí. Y con
01:36:58la película esa, bueno, conocíste
01:37:00hiciste otra más,
01:37:01¿no? Hice un montón. hiciste muchas
01:37:02películas como actor.
01:37:05Está bien, te estoy tratando de conocer.
01:37:06Es eh eh por ejemplo una de de Perónie
01:37:09Evita. Yo hago de Muñozas Piri, que es
01:37:12un, te cuento el contenido que te puede
01:37:14interesar, eh, que no sé si te acordas,
01:37:17Muñozas Piri es uno que eh de alguna
01:37:21manera forma, evita la ayuda a es el que
01:37:26le escribe los guiones de la Radio
01:37:28Teatro
01:37:30y
01:37:32así. Bueno, me encantó porque yo conocía
01:37:34al personaje eh Luque
01:37:39la directora.
01:37:41Entonces, bueno, cuando me dice es un es
01:37:44un locutor escritor, ah seguro que es
01:37:47Muñoz, así que empecé a hacer las voces
01:37:50e y ahora con Bueno, empecé a impostar.
01:37:54Ay, sí, me encanta, me encanta que lo
01:37:56hagas así. Te va a divertir esa
01:37:57película. La voy a buscar porque en
01:38:00verdad que eh desde que llegó el
01:38:04gobierno Miley con el tema de cinear,
01:38:06que había un montón de películas que uno
01:38:07podía ir encontrarlas y si y buscarlas y
01:38:11era casi inmediato, hay muchas que se
01:38:13han levantado y es muy difícil. Te
01:38:15cuento que eh la que busqué el artista
01:38:18que la quería ver hoy a la tarde para
01:38:20verte trabajar con la Ieca me dio como
01:38:22que no
01:38:24me dio bronca,
01:38:25¿no? Hay que hacerse pirata, hay que
01:38:27bajarnos en las páginas rusas, los
01:38:30chicos estos que votaron a mi ley seguro
01:38:32que votaron a mi
01:38:33y tienen la edad.
01:38:34Yo veo tengo ese ese complejo. Veo
01:38:37jóvenes digo, "Estos votaron a mi ley."
01:38:39No, no. Hay muchos que no, ¿eh? Hay
01:38:41muchos que no. Muchos es una broma.
01:38:43Eso es lo que tenemos. Nosotros podemos
01:38:45reírnos.
01:38:46Sí, sí, gracias a Dios. Sí, gracias a
01:38:48Dios. Sí. ¿Qué otra canción de cantarías
01:38:51en una noche como esta para que la gente
01:38:55linda
01:38:57[Música]
01:39:19Baby kiss me.
01:39:23[Música]
01:39:26Feel my heart with song and let me sing
01:39:29forever more.
01:39:32You
01:39:34are
01:39:36for all I worship
01:39:40in other worlds.
01:39:43[Música]
01:39:58Cuando vos escuchas música, ¿qué música
01:40:00escuchas?
01:40:01Por ejemplo, estas sí,
01:40:02Tony Venez me gusta, pero escucho
01:40:05también
01:40:08eh hay hay un género que se llama
01:40:14o que los nombres como vos.
01:40:17Sí, yo estoy golpeada ya.
01:40:20Pero bueno, es es la música que estaba
01:40:22alrededor de los Beatles cuando
01:40:23surgieron. Era una movida que nosotros
01:40:27eh no nos llegó porque bueno, así es la
01:40:30industria,
01:40:30la nueva ola.
01:40:32Bueno,
01:40:34estaba ahí en en entre Londres,
01:40:36Liverpool,
01:40:38eh, ¿cómo se llama?
01:40:41Mercy, ¿no?
01:40:43Bueno, después te voy a pasar el
01:40:46vínculo, pero hay escucho eso que son es
01:40:49como canciones que no conozco pero que
01:40:51tienen ese sonido
01:40:53inglés.
01:40:54Eh, alcánzamelo el micrófono.
01:40:57Alcánzamelo.
01:40:59No hay problema.
01:41:02Tiene el sonido y y después evolucionas,
01:41:04o sea, cuando fue viste que se
01:41:06terminaron los beatles
01:41:10pasando por esas cosas o todo.
01:41:13Durán Durán, ¿te acordas de Durán Durán?
01:41:15Depch. Fuiste de la época de Pech Mod.
01:41:19[Música]
01:41:21Cler,
01:41:23me acuerdo de Craft. ¿Cómo era el tema?
01:41:26Había uno que se hizo refamoso acá.
01:41:28Trans.
01:41:31Sí,
01:41:31de model.
01:41:33Sí.
01:41:33Bueno, lo pasa son difíciles de
01:41:35model.
01:41:36Sí, sí. Son difíciles de cantar porque
01:41:38sobre todo son programaciones tecno.
01:41:39Sí. Aparte era todo programación tecno.
01:41:41Sí, fue lo primero del tecno, ¿no?
01:41:44Sí, sí, sí.
01:41:45Y fue de patch también medio industrial.
01:41:47Un
01:41:47poco después. Sí,
01:41:48sí,
01:41:49sí. Pero qué ver.
01:41:50Y qué te acordas de esa época, viste,
01:41:51así medio grosa, como fue la década del
01:41:5380 con el retorno de la democracia. ¿Qué
01:41:55es lo que juntas ahí como como que es
01:41:59importante para vos?
01:42:01[Música]
01:42:02Por ejemplo, eh la tecnología me
01:42:06permitió comprarme un portaestudio que
01:42:10es un grabador multipista,
01:42:12eh accesible por primera vez, entonces
01:42:16ya no tenía que juntarme con con
01:42:19compañeritos ni gente con la que
01:42:21discutir qué música hacer. Grababa todo
01:42:23yo y después iba che, ¿quieren hacer
01:42:27esta música? Ah, me encanta. Bueno,
01:42:28tenes que tocar esto, esto se resolvió
01:42:30un montón. Por lo general, si no tenías
01:42:33que
01:42:35eh
01:42:36discutir mucho y terminaba muy difícil
01:42:39que de ahí surgir algo
01:42:41alguna banda o algo interesante.
01:42:43A Charlie lo criticaron mucho cuando
01:42:44hacía esas cosas así de traer
01:42:46instrumentos y meterse en lo tecno. ¿Te
01:42:48acuerdas?
01:42:49Cavier era muy criticón a la década del
01:42:5080, ¿no?
01:42:51Con la música. Creo que siempre los
01:42:53innovadores eh criticados la pasan bien,
01:42:56no la pasan bien.
01:42:57Igual hay épocas un poco más
01:43:01este favorables para para la innovación.
01:43:05Eh, qué sé yo. Igual.
01:43:06¿Y cómo la ves a esta época que me
01:43:08hablabas de los cosplay y los pibes y
01:43:09demás?
01:43:10Había que preguntar a los chicos porque
01:43:12Pero, ¿tenés contacto con la música de
01:43:14ellos? ¿Te cruzas con pibes que qué sé
01:43:16yo
01:43:17eh los que hay ahora en la escena?
01:43:19Yo creo que sí. Lo que pasa que yo
01:43:21recordando cómo era, a mí no no me
01:43:24interesaba que me venga a escuchar un
01:43:26viejo. Entonces,
01:43:27te gustaba más. Claro,
01:43:28probablemente haya movidas eh
01:43:32interesantes,
01:43:34pero viste que durante la hubo un
01:43:36momento en en la época del rock que el
01:43:38tango se ha empezado a cruzar con el
01:43:39rock y que se lo veía bien o estaba como
01:43:43eh conceptualmente bien bien entendido.
01:43:46¿Qué decís lo de Charlie García con
01:43:48no no Pedro Asnarte y Charlie García si
01:43:50tango? No digo, qué sé yo por ahí un
01:43:52goyencho, los chicos de este que
01:43:55cantaban con Castillo, los chicos de los
01:43:57polaco, pero el polaco era especial
01:43:59porque qué más dijiste
01:44:01eh Castillo que se juntó con los piojos.
01:44:04hicieron girira eh divididos hizo,
01:44:08eh hizo el arriero que bueno, no es
01:44:10tango, pero
01:44:11no no entiendo, entiendo.
01:44:12Digo, había como un cruce medio como
01:44:15respeto de, bueno, te hago y te te
01:44:17reversiono.
01:44:18Lindo. Sí,
01:44:19eso estaría bueno.
01:44:20Sí, sí, eso fue espontáneo. Está bueno.
01:44:23Sí,
01:44:23la verdad no lo sé también porque viste
01:44:25que a veces la compañía ecográfica
01:44:26manda, ¿no? Vos tenes que Yo me acuerdo
01:44:28que lo de Castillo con con los chicos de
01:44:29los auténticos decadentes fue un éxito
01:44:32pero tremendo, tremendo,
01:44:35tremendo.
01:44:37Pero bueno, me encanta.
01:44:40¿Escuchas algo de nuevo o no?
01:44:42Sí, todo lo que puedo. Em,
01:44:46sí, nuevo. Eh,
01:44:51yo me dedico a hacer música, entonces
01:44:53medio como que la música que escucho la
01:44:55escucho como un laboratorio, ¿no? Eh, no
01:44:59es que ay, me encanta esta canción, de
01:45:01pronto hay algo y no sé si me gusta o
01:45:03no, pero escucho el bajo, digo, "Uh,
01:45:05mira, mira qué qué frecuencia eligieron
01:45:08acá." Ah, está, dejaron solo los medios.
01:45:11Acá no está el bajo.
01:45:13Ah, mira, lo voy a hacer en esta
01:45:14canción. Entonces la escucho medio así.
01:45:17Claro,
01:45:18es medio aburrido para otro.
01:45:19Claro, como una cosa experimental y como
01:45:21que lo estás investigando s
01:45:23más investigativo que auditivo.
01:45:26Sí,
01:45:27está bien. Bueno, y y solamente de qué
01:45:30sé yo, cuando tenés tiempo libre, leés
01:45:34de cine
01:45:36una película. Bueno, estoy
01:45:39lamentablemente me vi una ahora de sobre
01:45:43la iglesia evangélica en Netflix de en
01:45:46en las elecciones de Brasil, cosa que
01:45:49quiso hacer Macri cuando cuando fue
01:45:51electo. ¿Te acuerdas que se pusieron a
01:45:53orar ahí en el Congreso? Sí, sí, me
01:45:56acuerdo. Sí,
01:45:57pero el en en Brasil sí es [ __ ]
01:46:01Intervienen directamente un 30% de que
01:46:05tienen de de población.
01:46:07Bueno, acá creo que a Miley le dieron un
01:46:10un una especie de diezmo, un premio en
01:46:12plata en una de las provincias, una
01:46:14iglesia evangélica. Lo narraba una de
01:46:17las chicas, Arrieta. Eso apareció con,
01:46:19te digo, porque este hogar donde yo me
01:46:22me eduqué
01:46:24estaba bancado por una organización
01:46:26norteamericana evangélica. Entonces yo
01:46:28decía, "Pero eran tan distintos esos
01:46:30porque te enseñaban música." Bueno, pero
01:46:33resulta que en los 70 Bill Graham era un
01:46:37un un pastor,
01:46:40pero claro, traía ya el germen de todo
01:46:43esto de eh contra la política, eh
01:46:48distanciar a la gente entre sí, que el
01:46:51problema no eh contra el socialismo
01:46:54decía
01:46:55contra la iglesia del tercero. Claro que
01:46:56el problema no era no era armar una
01:46:59sociedad justa, sino que el problema era
01:47:02resolver la culpa personal de uno. Ya,
01:47:05eso es filosófico. Si un tipo te plantea
01:47:08eso y de ahí pasó a Brasil. Bueno, acá
01:47:12creo que tenemos otra cultura y soy
01:47:14optimista, creo que
01:47:15no va a pasar, pero bueno. Bueno, en la
01:47:18década del 80, bueno, cuando
01:47:20estudiábamos historia, porque yo soy
01:47:21licenciada en historia, eso nos contaban
01:47:24en la universidad que el durante el
01:47:26gobierno de Regan, la idea era que el
01:47:28atraso cultural de Latinoamérica devenía
01:47:33de el catolicismo, esta culpa que vos
01:47:35marcás y que lo evangélico no te hace
01:47:38sentir culpable, que vos tenés otro
01:47:40grado de relación y otro grado de
01:47:41evolución, que no te golpeas el pecho. Y
01:47:44al mismo tiempo tenía que ver con esto
01:47:45que decís vos, la iglesia, ¿no?, con los
01:47:48pobres, no, había que combatir todo eso.
01:47:50A
01:47:50veces a veces se culpa demasiado la
01:47:53progresía de los de las ausencias, ese
01:47:57discurso. Hay que ser auto este
01:48:02auto
01:48:03eh análisis. Eh, pero la verdad que si
01:48:07uno ve que del otro lado de la derecha
01:48:09no hace hacen cero análisis y aún así
01:48:13que reconsiderar está bien ser mejor,
01:48:17pero echarse la culpa de todo lo que
01:48:19pasa ahora y de que y de que avance la
01:48:23derecha en el mundo, no sé si es tanto
01:48:26un problema de la izquierda de no haber
01:48:27hecho las cosas bien.
01:48:30Ya,
01:48:32pero creo
01:48:34qué crees que roto de la película que vi
01:48:37nada más.
01:48:38No, ¿qué crees que roto en la gente?
01:48:40Me baja el humor.
01:48:41Ah, bueno, listo. Si te baja el humor,
01:48:42no, no me sirve.
01:48:44El alcohol, el alcohol y y esta esta
01:48:47música que en América eh fue circulando.
01:48:52Me enteré que hay
01:48:55Gardel cuando empezó a cantar. Eh,
01:48:57¿te gusta Gardel?
01:48:58Me encanta. Mira, tengo una canción que
01:49:02él estaba en París y
01:49:09Tiro por la vida de Rante Bohemio.
01:49:13Estoy Buenos Aires, anclavo en París,
01:49:16cubierto de malas, bandeado de apremio.
01:49:20Temoco desde este lejano país.
01:49:24Contemplo la nieve que cae lentamente.
01:49:27Desde mi ventana que da el boulevar. Las
01:49:30luces rojizas
01:49:33en tono muriente parecen pupilas de
01:49:36extraño mirar.
01:49:39Se vuelve menor. Lejana Buenos Aires.
01:49:42Qué linda que has de estar. Ya van para
01:49:4510 años que me viste marchar. Quieres
01:49:48temor martre. Flur sentimental. Yo
01:49:52siento que el recuerdo mezcla su puñal.
01:49:57No me enteré que Gardel cantaba con un
01:50:00tal Salinas que no quedó tan presente en
01:50:03la historia hasta ahora que lo traigo yo
01:50:05al presente,
01:50:06que es el que les enseñó a él y a un par
01:50:08más, a Rasano, a cantar unas canciones
01:50:12que venían medio del folklore y medio de
01:50:14la ranchera mexicana, cosa que si ahora
01:50:18yo te toco esta,
01:50:21ando borracho,
01:50:23ando tomando
01:50:26Porque el destino cambió mi suerte
01:50:32y a tu cariño
01:50:34nada me importa. Mi corazón te olvidó
01:50:38para siempre.
01:50:41Fuiste en mi vida un sentimiento
01:50:45que destrozó toditita mi alma. Quise
01:50:50matarme
01:50:52por tu cariño, pero volví a recobrar la
01:50:57calma.
01:51:02Yo
01:51:05yo que tanto te quise en la vida.
01:51:11[Música]
01:51:15¿Sos de improvisar? Eh, sí se nota,
01:51:18eh,
01:51:19se nota, ¿no?
01:51:20Sí, pero te gusta hacerlo
01:51:23porque viste que hay veces que los
01:51:24músicos se cuelgan y empiezan, ¿no? Y le
01:51:26dan y se quedan.
01:51:27Sí, sí. Tomo lo de la improvisación en
01:51:30el sentido de ver el tiempo que estirá,
01:51:32¿no? Entonces, bueno, no da para hacer
01:51:34toda una canción. Me parece que con algo
01:51:36representativo alcanza.
01:51:39Sergio, la gente que quiere conocerte
01:51:41más, ¿cómo hace? que puede puede ir a
01:51:43verte
01:51:43en las redes, en YouTube, en Google
01:51:46y además estás haciendo shows.
01:51:48Sí. Ah, qué bueno que me preguntes eso
01:51:50porque los pude invitar a algo que nada
01:51:52que ver con lo que acabo de presentar,
01:51:53que es una banda de Tecnop que se llama
01:51:56San Martín Vampire.
01:51:57Ah, mira. Eh, bueno, tuvimos nuestro
01:51:59disco debut en el 99
01:52:03eh, del siglo pasado.
01:52:05Sí, es el siglo pasado.
01:52:07Y
01:52:09bueno, después de la pandemia, en la
01:52:12pandemia,
01:52:14que todos creíamos que nos íbamos a
01:52:15morir,
01:52:16que era el final.
01:52:18Sí. Eh, bueno, entonces nos empezamos a
01:52:21acercar con quienes nos odiábamos, que
01:52:23por lo general con quienes nos odemos es
01:52:25con quien más tenemos en común. Sí.
01:52:27Eh, así que bueno, eso fue una de las
01:52:29cosas benéficas que recuerdo de la
01:52:31pandemia. Eh, tanto que a veces extraño.
01:52:35Yo no quisiera volver, la verdad.
01:52:37No, pero hay que tener en cuenta que fue
01:52:39una enfermedad mundial, que no fue culpa
01:52:41de Alberto.
01:52:42No, ya lo sé. Es lo tengo clarísimo.
01:52:44Pero eh perdió perdió el peronismo por
01:52:47la pandemia. Y si ves esta película, se
01:52:50les recomiendo eh que vean qué pasó en
01:52:53Brasil en la pandemia y qué respondía
01:52:55Bolsonaro en la pandemia.
01:52:57¿Y qué pasó en Estados Unidos también?
01:52:58Exacto. Entonces, bueno, solo recordar
01:53:00eso. Eh,
01:53:04¿dónde te vamos a ir a ver?
01:53:05Van a ir a verme a A ver,
01:53:11ya te digo, porque esto lo promocionamos
01:53:14en
01:53:16Instagram y lo tengo acá.
01:53:19Esto es el viernes 5, Club Social,
01:53:22el viernes que viene.
01:53:23Sí, Julián Álvarez, 1272.
01:53:26Ahí está.
01:53:28Está. Eso es para poner una placa ahí,
01:53:29chicos.
01:53:301200. Sí, la ponemos ahora después,
01:53:32porque esto después queda un demana, así
01:53:34que la gente lo puede ver cuando quiera.
01:53:36Así que antes del cinco si lo ven a ir a
01:53:38verte.
01:53:39Sí, gracias. No sé, me estoy decidiendo
01:53:41a mí mismo, pero
01:53:43creo que mucho más. Este,
01:53:44no, no está bien. Queremos que cantes
01:53:46algo y ya nos vamos. ¿Queres que te
01:53:47cante?
01:53:47Nos vamos con la música. Yo te agradezco
01:53:49que hayas venido.
01:53:50Gracias por la invitación, gracias por
01:53:53el vinazo.
01:53:54Sí.
01:53:55Bueno, si quieres
01:53:55industria nacional, ¿no? El vino está
01:53:57bien, pero viste que te voy a ensuciar
01:54:00todo el micrófono con aceitunas.
01:54:04Después los chic
01:54:07a ver, ¿qué te puede gustar? Bueno, yo
01:54:10me traje algo especial para para tocar
01:54:12boleros. Esta, por ejemplo,
01:54:15[Música]
01:54:22voy.
01:54:26No, no me no me va a sonar bien esta. A
01:54:29ver, esta. Bésame.
01:54:32Oh, qué lindo.
01:54:33Bésame mucho.
01:54:38Como si fuera esta noche la última
01:54:42vez.
01:54:47Ve,
01:54:51[Música]
01:54:54mucho,
01:54:58que tengo miedo a quererte perderte
01:55:02después ahí
01:55:08[Música]
01:55:11por ese palpitar.
01:55:13Uy,
01:55:15que tienes tu mirar.
01:55:17Yo puedo presentir
01:55:21que tú debes sufrir
01:55:25igual que sufro yo
01:55:28en esta situación
01:55:30que nubla la razón
01:55:33sin permitir pensar
01:55:36en que de concluir
01:55:39drama singular.
01:55:42existe entre los dos tratando simular
01:55:48tan solo una amistad,
01:55:51mientras en realidad
01:55:54se agita la pasión que envuelve corazón
01:55:59y que obliga a callar.
01:56:03Yo te amo.
01:56:05[Música]
01:56:06Yo te amo.
01:56:09Tus labios de rubí
01:56:13de rojo carmesí
01:56:15[Música]
01:56:16parecen murmurar mil cosas sin hablar. Y
01:56:21yo que estoy aquí
01:56:24sentado frente a ti.
01:56:28Eh, me siento de sangrar sin poder
01:56:31conversar
01:56:34tratando
01:56:35de decir,
01:56:37"Tal vez será mejor
01:56:41marche yo de aquí
01:56:44para no vernos. Casi es un blu."
01:56:47La tristeza.
01:56:48[Música]
01:56:51Yo te amo.
01:56:55[Música]
01:56:58Yo te amo.
01:57:01Un poco de rever.
01:57:02Sí, no hay la semana que viene. Gracias,
01:57:06Sergio.
01:57:07Quiero decirte que lo último. E,
01:57:09¿cuánto me mentiste en la nota? Todo el
01:57:11tiempo.
01:57:12Un 1%.
01:57:14Escúchame. Eh, no, porque me acordé de
01:57:16que esta canción,
01:57:17¿cuál? de Sandro
01:57:20me hizo acordar mi compañero de elenco
01:57:22que estamos por estrenar aún en
01:57:23septiembre, que es Antonio Grimau. ¿Cómo
01:57:26no te iba a decir este datazo.
01:57:27Antonio Grimau.
01:57:28Antonio Grimau hizo de Sandro en una
01:57:30serie.
01:57:30Ah, sí,
01:57:31bueno,
01:57:31sí, me acuerdo.
01:57:32Eh, y estamos preparando una obra que la
01:57:34vamos a hacer en el CSK.
01:57:37Eh, antiguamente se llamaba Palacio
01:57:40Libertad, pero ahora se volvió a llamar
01:57:42CK.
01:57:43¿En serio?
01:57:43Bueno, es el 2% de mentira que acabo
01:57:45decir.
01:57:46Pero va a pasar. Van a devolverle el
01:57:49nombre.
01:57:49Esperemos que sí.
01:57:51Sí.
01:57:52Bueno, este
01:57:54tiré otro chivazo.
01:57:56Bueno, no importa. No, está muy bien.
01:57:57Está bien. Me parece bárbaro porque
01:57:59aparte
01:58:01muy bien. Tenés a Grimau, a Tony Grimau.
01:58:05Decir algo, un un
01:58:07un un notición.
01:58:08Sí, pero aparte estás vos.
01:58:11Sí,
01:58:12está Grimagu. Estás vos. Y y está
01:58:13Cristina Albero
01:58:15también.
01:58:17Mira lo que
01:58:19es verdad.
01:58:19¿Qué fecha? No te creo. Claro, no sé
01:58:22porque ya no sé. Pero
01:58:24qué fecha era. Cristina Albero, vos y
01:58:27septiembre en el CCK.
01:58:29Otra muy curiosa. El cantante
01:58:32de de la obra, el cantante de tango
01:58:35es uno de los Beatles and the Beats.
01:58:38No, basta.
01:58:40Señoras y señores. Gracias, Sergio.
01:58:43Hasta la próxima.
01:58:44Che, nos vamos. Hasta la próxima.
01:58:48[Música]