MARCELA FEUDALE, LEANDRO RENOU y ALEN LODEIRO | Es Por Acá
Cíclico - 20/1/2026 - Duracion: 1:30:44
Transcripción
00:02:28¿Qué?
00:02:29[risas]
00:02:29Hola, hola, hola, hola, hola. ¿Cómo les
00:02:32va? Bueno, estamos ya en otra semana de
00:02:35por acá acá en @cíclico. Acorddate que
00:02:38las redes siempre es @ecíclico, tenés eh
00:02:41Instagram, te metés en YouTube y nos
00:02:43ves, después quedamos de maná, todas
00:02:44esas cosas que ya sabés de los streaming
00:02:46y todas las cosas que ya sabés de es por
00:02:49acá, eh, es por acá porque acá te
00:02:51informamos, acá te contamos las cosas
00:02:52que pasan a lo largo de estos días en la
00:02:55República Argentina. Eh, vamos a estar
00:02:58hoy con Alen Lodeiro. Eh, vamos también
00:03:01a hablar de porque él va a ser algún
00:03:03tipo de encuesta que vos vas a poder
00:03:04participar a través de YouTube, a través
00:03:06del chat. Vamos a estar hablando de
00:03:08economía con Leandro Renú y este vamos a
00:03:11ir a Mar del Plata como todos los días.
00:03:13Teníamos un invitado especial, pero ha
00:03:14tenido un problema particular, así que
00:03:16le mandamos un beso muy grande a mi
00:03:18querido amigo Larry de Clay, que no va a
00:03:19poder estar con nosotros. Seguramente
00:03:21vendrá en otro momento. Ustedes saben
00:03:23cómo es esto. Pasan cosas en una
00:03:24familia. Muchas se viven con crespid
00:03:29allá de todo, vamos a empezar el
00:03:32recorrido de nuestras cinco noticias en
00:03:355 minutos, que son las que marcan el
00:03:38tiempo de la política en nuestro país.
00:03:40Tenemos presentación. Pongamos la
00:03:42presentación. A ver,
00:03:49vamos con nuestra primera información y
00:03:51tiene que ver con el foro de Davos, que
00:03:54advirtió cuáles son los cinco
00:03:56principales desafíos que enfrenta la
00:03:57Argentina de Javier Mila y esto lo vamos
00:03:59a hablar con Lean. El primer aspecto que
00:04:01señala el relevamiento es la deficiencia
00:04:03en los servicios públicos y en los
00:04:05programas de de protección social en los
00:04:08que incluyen también a la educación, la
00:04:09infraestructura, las jubilaciones y
00:04:11pensiones. Hola, pero lo venimos
00:04:13diciendo hace un año, dz. En segundo
00:04:15lugar, la encuesta identifica la falta
00:04:17de oportunidades económicas para los
00:04:19ciudadanos. Esto es ancestral en la
00:04:21Argentina, no se lo puede imputar el
00:04:23presidente actual. El tercer punto
00:04:25señala la caída de la actividad
00:04:26económica como un aspecto preocupante
00:04:29que no sé si les importa porque en
00:04:31realidad no sé, hay una proyección del
00:04:32Fondo Monetario Internacional que dice
00:04:34que vamos a crecer a un ritmo de 2% este
00:04:36año y el que viene. Otro aspecto sobre
00:04:39el cual advierte el informe es la
00:04:40desigualdad de ingresos entre aquellos
00:04:42que están en una situación de
00:04:43vulnerabilidad y quienes se encuentran
00:04:45en el desil más rico del país.
00:04:48Obviamente allá arriba. Por último, el
00:04:50Global Ris Report hace alusión a la
00:04:52polarización social que existe en la
00:04:54República Argentina. Nada es mentira.
00:04:57Vamos a ver el foro de dos. Vamos con la
00:05:00noticia número dos.
00:05:02La actividad metalúrgica se hundió 7,1%
00:05:05en diciembre y el uso de la capacidad
00:05:07instalada cae al nivel de la pandemia.
00:05:11Yo creo que esto es parte del programa
00:05:12político de los de actual, que esto está
00:05:16hecho para que suceda. Según un
00:05:18relevamiento elaborado por la Asociación
00:05:20de Industriales Metalúrgicos de la
00:05:22República Argentina, Adimra, la
00:05:24industria metalúrgica acumuló en 2025
00:05:26una contracción del 0,9% en comparación
00:05:28con 2024, año que ya había mostrado una
00:05:31caída del 12,1%.
00:05:34En términos de nivel de actividad, el
00:05:36sector encuentra 19,8% por debajo de sus
00:05:39máximos recientes, reflejando la
00:05:41magnitud del ajuste. Uno de los datos
00:05:43más preocupantes, es el uso de la
00:05:44capacidad instalada que volvió a
00:05:46descender y se ubicó en apenas 44%, un
00:05:49registro comparable con los niveles
00:05:51observados entre marzo y junio de 2020
00:05:55durante la pandemia. La caída sostenida
00:05:57de este indicador evidencia las
00:05:58dificultades para sostener la producción
00:06:00en un contexto de bajo consumo y mayor
00:06:03competencia externa. El que estuvo
00:06:05hablando de todo esto y de la proyección
00:06:07económica de la República Argentina con
00:06:09mucho criterio es Martín Redrado. Che,
00:06:12vamos a la noticia número tres. Comodoro
00:06:14Rivadavia declararon emergencia
00:06:16geológica y ya son 300 los evacuados por
00:06:19el desplazamiento del cerro. Un informe
00:06:21del 2002 ya había adelantado el peligro
00:06:24del hundimiento si se urbanizaba la
00:06:26zona. Urbanizaba dije eh la zona norte
00:06:29de la ciudad es la más afectada
00:06:30principalmente en los barrios
00:06:32sismográfica, El Marquezado, Los Tilos y
00:06:34Médanos. En la región el panorama es
00:06:37desolador. Decenas de familias debieron
00:06:38abandonar sus casas por el peligro de
00:06:40colapso. Yo lo que veo es que no hay
00:06:42ejército que los esté ayudando a retirar
00:06:44sus cosas de adentro de las casas. Eh,
00:06:46van a buscar papeles, van a buscar cosas
00:06:48que tienen que ver con la continuidad de
00:06:50su vida. Eh, no hay no está el ejército
00:06:53en general en estas cuestiones hay
00:06:54defensa civil y ejército. El movimiento
00:06:57de suelo comenzó el domingo por la
00:06:58madrugada y ya afectuó a 500 casas. El
00:07:00lunes el municipio dio la orden de la
00:07:02autoevacuación inmediata.
00:07:05Autoevacuación.
00:07:07La catástrofe provocó daños
00:07:08estructurales a raíz de los colapsos en
00:07:10muros, techos y calles. Eh, así que
00:07:13muchos vecinos sufren las pérdidas del
00:07:15esfuerzo de toda su vida. Vamos a la
00:07:17noticia número cuatro. Tras la carta al
00:07:21primer ministro de Noruega por
00:07:23Groenlandia, Donald Trump
00:07:26cargó contra Reino Unido en su posteo en
00:07:29la red social Truth, ¿verdad? Donde
00:07:32miente
00:07:33[risas] es un chacarrillos, ¿eh? El
00:07:35republicano se refiere a la intención
00:07:37del país europeo de entregar las islas
00:07:40chagos a Mauricio. Una decisión que en
00:07:43el pasado había apoyado. Que el Reino
00:07:45Unido sea territorios extremadamente
00:07:47importantes es un acto de gran estupidez
00:07:49y se suma a una larga lista de razones
00:07:51de seguridad nacional por las que
00:07:52Groenlandia debe ser adquirida, marcó el
00:07:55mandatario. Sorprendentemente, nuestro
00:07:57brillante aliado de la OTAN, el Reino
00:07:59Unido, planea ceder la isla de Diego
00:08:01García, sede de una vital base militar
00:08:03estadounidense. Mauricio, sin motivo
00:08:06alguno ironizó y siguió. Estas son
00:08:08potencias internacionales que solo
00:08:10reconocen la fuerza, razón por la cual
00:08:12Estados Unidos, bajo mi liderazgo, goza
00:08:14ahora después de tan solo un año, de un
00:08:16respeto sin precedentes. No sé cuál será
00:08:18el futuro del MVINAS con estas
00:08:19declaraciones. Yo le recuerdo a Donald
00:08:22Trump que hace 500 años también los
00:08:24británicos llegaron a Estados Unidos. La
00:08:27población originaria fue desplazada.
00:08:29Noticia número cinco, por si no se
00:08:31enteró, porque por a lo mejor no leyó el
00:08:32capítulo que correspondía a la historia.
00:08:34Vamos al capítulo, a la Ya está. Eh,
00:08:37vamos a la noticia número cinco que
00:08:39tiene que ver con la gran Mirta Legrán
00:08:40que volvió a decir presente en la gala
00:08:42solidaria en Mar del Plata. Es
00:08:44importante venir. La Chiqui se hizo
00:08:46presente anoche en la cena de gala
00:08:48solidaria organizada por la Fundación
00:08:50Fundami en Mar del Plata, un evento
00:08:52tradicional que busca recaudar fondos
00:08:54para el hospital materno infantil. La
00:08:57edición número 26 de esta cena se
00:08:59realizó en el salón real del hotel Costa
00:09:01Galana, donde la conductora fue una de
00:09:03las figuras centrales asistiendo casi
00:09:05todos los años desde hace más de dos
00:09:07décadas. El evento reunió a unas 400
00:09:09personas con el objetivo de apoyar
00:09:11financieramente proyectos de
00:09:12infraestructura y equipamiento del
00:09:14Hospital Materno Infantil. Tengo
00:09:17entendido que hay un videío. Vamos a
00:09:18verlo al videío. Mira, aquí estoy con
00:09:22mis años, pero feliz, más joven que
00:09:24nunca.
00:09:26Bravo, te amamos [aplausos]
00:09:31yente también. Está linda. Muchos
00:09:40una vez más les recuerdo que agradezco a
00:09:42mi país todo lo que me ha dado. Soy lo
00:09:45que soy gracias al al público.
00:09:48Pero también quiero que ustedes sepan
00:09:50que yo tan grande les he dado mi vida,
00:09:53les he dado mi vida. su su frase de
00:09:56siempre, ¿no? Y este más allá de que uno
00:09:58pueda a veces coincidir o no coincidir
00:10:00ideológicamente con con Mirta, bueno,
00:10:03hoy está más combativa que nunca, hoy es
00:10:04el chegue vara inoxidable
00:10:07es impresionante porque aparte tiene un
00:10:09ímpetu para seguir yendo a las galas
00:10:11para ir y encontrarse y es es increíble.
00:10:14Así que bueno,
00:10:15y el amor que le tiene la ciudad de Mar
00:10:16del Plata,
00:10:17el amor porque aparte eh ella insiste
00:10:20todos los años en volver a hacer los
00:10:22este los almuerzos, almuerzos que que
00:10:25que en verdad lleva y lo lleva muy bien
00:10:27adelante porque está eh informada.
00:10:30Reitero, puede uno coincidir o no
00:10:32ideológicamente con la postura que pueda
00:10:35llegar a tener Mirta, eso es arbitrario,
00:10:37no como sucede con mucha gente, pero su
00:10:40ímpetu, su su sus ganas de ir a ver
00:10:42obras de teatro,
00:10:43el rating avala su vigencia y además eh
00:10:47yo algo que personalmente le valoro
00:10:49mucho a Mirta es la militancia sobre el
00:10:52teatro argentino que hace ella todos los
00:10:56años. Yo soy un fanático de Mar del
00:10:58Plata, amo la ciudad, yo creo que es de
00:11:00las ciudades más lindas del mundo.
00:11:02Eh, va hasta el circo Rodas,
00:11:04digamos, va a todas.
00:11:06Sí, no, no, tiene ya una un compromiso
00:11:08con Mar del Plata y un compromiso con
00:11:10sus almuerzos. Eh, es muy lindo verla a
00:11:13través del tiempo que lo sigue haciendo,
00:11:14¿no? Eh, yo que he sido inventada un
00:11:16montón de veces, es muy raro que la
00:11:18encuentres a Mirta desinformada. siempre
00:11:21en la mesa tiene el timing de todo lo
00:11:23que sucede. Tiene algunas preguntas
00:11:24repetitivas con respecto a ciertos
00:11:26personajes, ¿no?, que con el tiempo las
00:11:28vuelve hacer, pero bueno, es es Mirta,
00:11:30es Mirta y le mandamos un beso muy
00:11:32grande y la verdad eh yo celebro que
00:11:34todavía esté eh con ganas de hacer su
00:11:36programa. Bueno, quien les estaba
00:11:38hablando es Alen Lodeiro, eh el
00:11:40conductor invitado del día de hoy. ¿Cómo
00:11:41le va, cariño?
00:11:42¿Cómo estás, Marcela? Muy contento. Muy
00:11:44contento,
00:11:45muy contento de estar acá. Bueno, vos
00:11:47sabes que nosotros jugamos con el chat
00:11:49Chipt, eh, y le preguntamos quiénes son
00:11:52para presentarle a la gente quiénes son.
00:11:54Ahora hay que ver si el chat GPT miente
00:11:57o dice la verdad.
00:11:58Okay. Okay.
00:11:59Vos tenés que decirnos si coincidís o no
00:12:00coincidís. Eh,
00:12:01perfecto.
00:12:02Alen Lodeiro es un joven político y
00:12:04militante radical.
00:12:05Correcto.
00:12:06Correcto. Formado en la militancia
00:12:07territorial y la participación juvenil.
00:12:10Verdadero,
00:12:11verdadero. Con poco más de 20 años
00:12:13construyó su recorrido desde abajo en el
00:12:16trabajo de base y el debate cotidiano.
00:12:18¿Qué es eso? A ver.
00:12:19Y arranqué la militancia desde muy chico
00:12:23en en un comité radical a lo apenas en
00:12:27Avellaneda. Yo soy de Avellaneda. Eh,
00:12:29arranqué militando en un comité de mi
00:12:31barrio en Castellino Piñeiro. Sí.
00:12:34Y de ahí me me enamoré. Me enamoré de de
00:12:37la política. Eh,
00:12:39tenés ganas de ser político, de meterte
00:12:42a ocupar cargos públicos.
00:12:43Sueño, mi mi sueño máximo siempre digo
00:12:45es eh ser intendente de mi ciudad, ser
00:12:48intendente de Avellaneda. Eh,
00:12:50ah, pero tenemos todo un potencial
00:12:52político acá. Qué bueno. Me encanta.
00:12:54Así que desde muy chico me me involucré,
00:12:57me metí en la militancia en una
00:12:59agrupación juvenil que es la la juventud
00:13:01Radical,
00:13:02eh, y enseguida me metí en interna ya a
00:13:05los 20 años. Hoy me empezó a seguir
00:13:07Ricardito.
00:13:08Oh, Ricardito.
00:13:09Sí. Porque puso un tweet y yo se lo
00:13:12likeé y en verdad que yo lo aprecio
00:13:15mucho a Ricardito desde hace muchos
00:13:18años. Me encantó la campaña que hizo. Me
00:13:20parece que es un hombre que debería
00:13:22haber resultado electo porque es muy
00:13:24útil para las cámaras. Me parece que es
00:13:26un hombre que puede aportarle a la
00:13:28política mucho valor, pero hoy en día
00:13:30hay cosas que, viste, son superadoras.
00:13:32Él había puesto, esperar que lo
00:13:34A mí me dañó un poco Ricardito porque
00:13:36estaba arrancando a militar y capaz la
00:13:39participación en en el gobierno sentí eh
00:13:43que te hizo frente.
00:13:44Sí, que capaz en un momento en un
00:13:47momento
00:13:48justo voy a ir ahí,
00:13:49¿no? En un momento donde el radicalismo
00:13:51está unido, no es esta misma situación
00:13:53de ahora donde su campaña, la verdad eh
00:13:55fue lo más lindo que vi. Era otro
00:13:58contexto donde el radicalismo más de la
00:13:59provincia de Buenos Aires está bastante
00:14:02unido y unificado
00:14:03y él se separó.
00:14:04Sí, se separó y sus únicas
00:14:06participaciones eran capaz eh atacando
00:14:09como no la invoqué. Chicos,
00:14:12podemos volver a empezar igual. Escucha
00:14:14lo que puso porque está bueno. Mi ley la
00:14:16vio primero. Se adelantó. La relación
00:14:18que construyó con Trump es muy
00:14:20auspiciosa decían algunos. ¿Lo
00:14:22recuerdan? Otros decíamos que había
00:14:24razones de sobra para pensar lo
00:14:25contrario. Pregunta, ¿los que estaban
00:14:27tan entusiasmados seguirán pensando lo
00:14:29mismo? Sería bueno saberlo. No está mal
00:14:33porque después de todas las vueltas que
00:14:34ha pegado Donald Trump en la política
00:14:35internacional es como para preguntarle a
00:14:38muchos.
00:14:38Ahora está en una etapa tipo
00:14:39conquistador del mundo Trump. Trump está
00:14:42en que ten cuidado porque hay una una
00:14:45una congresista que pidió la enmienda
00:14:48número 25 que es que lo quiten del del
00:14:51mandato por insanía. Así que igual esas
00:14:54cosas suceden muy a menudo, ¿no? Tendría
00:14:56que haber unos cuantos que lo pidieran,
00:14:58pero se habla mucho y muy fuerte de eso
00:15:00y lo había dicho Longobardi hace unos
00:15:02días atrás ese tema de la insan de
00:15:04Donald Trump
00:15:04y ayer amenazó a Macron también que le
00:15:07dijo, "Ah, no está apoyando nuestras
00:15:10políticas. Capaz un poco de aranceles a
00:15:12los champag y a los vinos le vendría
00:15:14bien para ordenar.
00:15:17Va amenazando presides a medida que que
00:15:19pasa el día."
00:15:20Sí, sí. todo el tiempo tiene una
00:15:21impronta generacional, dicen, de voz
00:15:23directa y sin filtro y discute la
00:15:24política lejos del discurso armado. Ya
00:15:26me di cuenta. [risas] Eh, priorizando la
00:15:28experiencia real del territorio. Ese sos
00:15:30vos, Alen.
00:15:31El año pasado estuvimos haciendo un
00:15:33programa de debate político que traíamos
00:15:35uno de de cada partido y hacíamos un
00:15:38debate horizontal muy enriquecedor. Eh,
00:15:41por
00:15:41Bueno, decime en una sola frase
00:15:44para explicarle la política a alguien de
00:15:45tu edad, en una sola frase, ¿cuál sería
00:15:47esa frase?
00:15:48Esperanza. Creo que la juventud no tiene
00:15:51que perder la esperanza de cambio. Si
00:15:54uno está contento con la actualidad, no
00:15:57está contento con lo que fue la
00:15:59política, con lo que está pasando ahora,
00:16:02eh parece repetitivo, pero creo que la
00:16:05importancia es no perder la esperanza e
00:16:06involucrarse, digamos, uno sentado
00:16:09opinando de su lugar.
00:16:10Era una frase, [risas]
00:16:12pero sí radical. Es muy difícil. Era muy
00:16:14largo. Escúchame, Alén. Esperanza, como
00:16:18el Papa, el libro del Papa, Francisco,
00:16:20escúchame, Alen, e vos tenés acá hoy una
00:16:24propuesta que es presentar una encuesta
00:16:25en YouTube sobre el verano y las
00:16:27vacaciones. Sí, vengo a hacer un poco el
00:16:29nexo con el chat y paso a saludar que
00:16:32está viva el fútbol, Bianca, Camila Puro
00:16:35Rock, eh Juan Baeneti, Facu, Marcos,
00:16:39todos van ahí apareciendo en el chat y
00:16:42vamos a estar participando también vamos
00:16:44a estar lanzando una encuesta que la van
00:16:47a mandar ahí produ también meternos y
00:16:50descontracturar de lo que es la política
00:16:52de cómo viene siendo su verano, que
00:16:54prefieren, playa o montaña, pero Al
00:16:57margen de la superficialidad de la que
00:16:59vamos a mandar la encuesta, todo lo que
00:17:01vayan queriendo participar y nosotros
00:17:03quieren que opinemos, vayan metiéndolo
00:17:06en el chat que yo me encargo de leerlos
00:17:08y tirarlo arriba adelante.
00:17:09Ahí está. Perfecto. Mensajitos entonces
00:17:11en nuestro chat que @escítrico. Estamos
00:17:13en YouTube, estamos en en Instagram,
00:17:16digo bien, y estamos también en ex. Eh,
00:17:18le voy a dar la bienvenida a nuestro
00:17:21columnista invitado del día de hoy, que
00:17:22es el querido Leandro Renault. talento,
00:17:24eh, si se quiere, un montón de talento.
00:17:27¿Cómo le va?
00:17:27Hola, Marce. ¿Cómo estás?
00:17:29Yo me confundo siempre a Leandro con tu
00:17:31socio.
00:17:32No, no, mi socio no es por ahora,
00:17:33[risas] pero
00:17:34pero tienen una amistad, ¿no?
00:17:36Sí, somos compañeros de trabajo.
00:17:37Gracias por estar
00:17:39con Luquitas, Luquitas Mella, que lo
00:17:41tengo ahí en en Duro de Domar. un
00:17:43talento también, eh, amoroso, amoroso.
00:17:46Yo en este último tiempo he conocido
00:17:47gente muy muy copada y eso se lo
00:17:49agradezco al cielo. Gente que aparece en
00:17:51los momentos difíciles y dice, "Che, te
00:17:54estás peleando con los malos." [risas]
00:17:56Leandrito, vamos a hacer una cosa.
00:17:59Hagamos,
00:17:59eh, vamos a decirte qué dice de voz el
00:18:02chat, GPT. A ver si si coincidís.
00:18:06A ver,
00:18:07Leandro Renú es periodista especializado
00:18:09en economía, pero de los que no te
00:18:11marean con números. Mira que eso dice
00:18:14muy bien.
00:18:15Está bueno ese. A mí me gusta la gente
00:18:17que me explica.
00:18:18Sí, yo escribo de política en realidad.
00:18:20Sí.
00:18:21Eh, escribo sobre la economía desde la
00:18:23política.
00:18:24Ah, eso está bueno. A mí yo escribo
00:18:26sobre la política desde la historia.
00:18:28Bueno,
00:18:28y me encanta.
00:18:29Siempre escribimos de la política en el
00:18:31Sí. Y bueno, son las cosas que te
00:18:32disparan, te disparan en el análisis,
00:18:34¿no? Alguno no le gusta el análisis,
00:18:36pero bueno, ¿qué le vamos a decir? La
00:18:38doctrina Don Row está en funcionamiento.
00:18:41Explica lo que pasa con la plata, el
00:18:42poder y las decisiones que te afectan
00:18:44todos los días con info, contexto y
00:18:47opinión.
00:18:47Muy bien, me gusta. Ya, ya seí.
00:18:49Ya está. Te gustó, ¿eh? Lo compraste.
00:18:51Con eso que me dijiste hasta ahora. Ya
00:18:52está.
00:18:52Tiene recorrido en medios gráficos,
00:18:54radio y digital y un estilo directo que
00:18:56cruza economía con política, empresas y
00:18:59cultura pap.
00:19:01Bueno, lo de cultura no sé, pero lo
00:19:02tomo, digamos. [risas] Bienvenido sea.
00:19:05O sea, sos un
00:19:06Pero ese chiquito, lo mi mujer
00:19:08sí me [risas] parece que sí. Tu mujer
00:19:10con tu vieja vive.
00:19:11Sí, mi vieja vive. Sí.
00:19:12Bueno, entonces lo tu vieja con las dos
00:19:14juntas.
00:19:15Dato de color. Puede arrancar hablando
00:19:16del dólar y terminar bajándolo a tierra
00:19:18con un ejemplo cotidiano o una
00:19:21referencia inesperada.
00:19:23Bien, me gusta.
00:19:24Está bueno, ¿eh? Me gustó.
00:19:25Muy favorecido. Gracias. Gracias, Chat
00:19:27Chip. Ya, chat ya. Chip, yo las primeras
00:19:29preguntas que tengo que hacerte más allá
00:19:31de lo que vos trajiste, que vamos a
00:19:32estar hablando, que es de el informe de
00:19:34los más ricos del mundo, eh, que pasó y
00:19:37a esa reunión que hubo de empresarios y
00:19:39políticos en Punta del Este, que estaba
00:19:41lo más granado de la República
00:19:42Argentina.
00:19:44Eh, lo del Foro de Davos, que le
00:19:47advierte a mi ley una serie de
00:19:48cuestiones, él va muy entusiasmado a
00:19:50Davos. No sé si le va a gustar que lo
00:19:52reciban con estas noticias.
00:19:55Mira, a ver, vamos a a sacarle un poco
00:19:57de mito a Davos. ¿Qué es Davos?
00:20:00es un lugar donde se reúnen eh los más
00:20:03poderosos del mundo y los más ricos del
00:20:04mundo a decir cosas que después no
00:20:06hacen.
00:20:07Vos vas a ver mucho discurso de che, no
00:20:08tiremos mucho desodorante a la atmósfera
00:20:11porque se daña la capa ozóno y después
00:20:13cuando
00:20:14salen de Dav, que es un un pueblito no
00:20:16al suo muy chiquito y de muy difícil
00:20:18acceso, hacen cualquier cosa durante
00:20:20todo el resto del año. O sea, una
00:20:21especie de catarsis de ellos entre
00:20:23ellos. Entonces, vos vas a ver ahí mucho
00:20:26discurso proambiental de empresarios que
00:20:28no cumplen con esa con esa
00:20:31le pueden pegar un poquito a mi ley.
00:20:33Algunos se puede hacer el progre. De
00:20:34hecho, hoy Macron eh Emmanuel Macron, el
00:20:36presidente de Francia, estuvo ahí, hizo
00:20:38alguna crítica general. Vos sabes que él
00:20:40está muy enfrentado con Trump. Mañana
00:20:42voy a llegar el momento de M de Trump y
00:20:45ahí veremos qué es lo que pasa. Pero es
00:20:46un foro medio endogámico en el sentido
00:20:48de que es difícil que ahí aparezca algo,
00:20:51salvo lo que hizo el año pasado este
00:20:53pibe, ¿no?
00:20:54Sí. Bueno, obviamente hay mucho también
00:20:56hay hay muchos movimientos o o
00:20:58ambientalistas o políticos críticos que
00:21:00van a hacer algunos scratches cada vez o
00:21:02menos, porque el lugar es muy muy
00:21:03inaccesible. No sé si habrán visto
00:21:05imágenes, pero es un lugar muy chiquito,
00:21:07¿eh? Si si tiene alguna auditorio,
00:21:10¿no? No, pero el el lugar es chico, la
00:21:13ciudad es chica.
00:21:14O sea, Dabos es una cosita, es como si
00:21:16hicieran las leñas. Ah, mira,
00:21:19una cosa chica.
00:21:19Y la importancia es porque porque está
00:21:21ahí en
00:21:22Claro, digamos, van es relevante porque
00:21:24junta muchos empresarios, junta muchos
00:21:26políticos, eh es un evento global al que
00:21:29van. Yo siempre me acuerdo que en Davos,
00:21:32eh, cuando Macri asumió la presidencia,
00:21:35¿sí?
00:21:36Eh, lo llevó a, ¿te acuerdas? Lo llevó a
00:21:37masa en el avión.
00:21:39Ah, no me acordaba de eso.
00:21:40Hay una anécdota muy famosa sobre ese
00:21:41avanos,
00:21:42contam
00:21:43en el cual
00:21:45iba porque Macre en ese momento llevaba
00:21:46gente
00:21:47de la política opositora que él creía
00:21:49que eran más afín. Eso
00:21:51apenas asumió, pero eso fue 2016, enero
00:21:54del 16.
00:21:55Claro, él asumió en el 2015. Sí. y
00:21:57llevaba políticos y bueno, Masa, que es
00:21:59un político que persigue el poder
00:22:01históricamente, en un momento, en un
00:22:03avión de vuelta, eso es lo que cuentan
00:22:04los que saben, le dijo, "Tenemos que
00:22:06hacer tal cosa." Y Ma le dijo,
00:22:09"¿Cómo tenemos?" Y ahí se rompió la
00:22:12relación. [risas]
00:22:12Eso es lo que dicen las malas lenguas.
00:22:14Está bien.
00:22:15Eh,
00:22:15había sido candidato en el en 2015, ¿no?
00:22:19Sí.
00:22:20Eh,
00:22:20sí, había sido candidato, no fue Sioli,
00:22:22Masa y Ma.
00:22:23No, no, no. Si Oli fue candidato en el
00:22:2615, Masa fue candidato en el 23, ¿no?
00:22:29Y más había sido candidato en el 13 a la
00:22:31legislativa.
00:22:32Y en el 2015 no fue candidato
00:22:33presidencial.
00:22:34En el 2015 que yo recuerdo
00:22:36un 14%.
00:22:38No me acuerdo. Me voy a hacer memoria.
00:22:40Creo que no. Eh,
00:22:40ac me parece que
00:22:41La Bañaña no fue candidato.
00:22:43No me acuerdo. Ya si pasa tanto tiempo
00:22:44después. Ya vamos a revisar.
00:22:46Pero bueno, entonces quiere decir que lo
00:22:48de Davos es más que nada una cara
00:22:49bonita.
00:22:50Es una apuesta en escena de los sectores
00:22:51de poder. En paralelo tenés y ahí te
00:22:53conecto con lo otro.
00:22:56dos informes que salen siempre en el
00:22:58momento de Davos. Uno es el famoso
00:22:59informe del Fondo Monetario que se
00:23:01conoció en las últimas horas que dice
00:23:02Arrgentina va a crecer. El fondo siempre
00:23:04dice que nosotros después no sabemos si
00:23:06pasa, pero y el otro es y la verdad que
00:23:10le han dado bastante bola en los medios
00:23:11porque claramente el mundo está muy
00:23:14convulsionado y cada vez más desigual.
00:23:15Hay una organización internacional que
00:23:17se llama Oxfam, que reúne a
00:23:20especialistas, politólogos, sociólogos,
00:23:23ambientalistas que tuvieron un vicio
00:23:25raro que decir, "Che, el mundo está muy
00:23:27desigual, ¿por qué no contamos qué es lo
00:23:30que pasa?" Entonces siempre en la previa
00:23:31de Davos, además del informe del fondo,
00:23:33sale el informe de Oxford, que tiene una
00:23:36especie de radiografía de los de los
00:23:38ricos en el mundo.
00:23:39Pero yo te puedo hacer una pregunta.
00:23:41Eh, ellos dicen que el mundo está
00:23:44desigual.
00:23:46Pero cuando se trata de igualarlo
00:23:49ofrecen todo tipo de resistencia.
00:23:50Bueno, no, eso dicen los ricos.
00:23:53Bueno, por eso, pero digamos que cuando
00:23:54le decimos, "Che, acá abajo hace frío."
00:23:57Te dicen, "Bueno, pero yo no voy a pagar
00:23:59más impuestos." Mira, claro, esa [risas]
00:24:01esa es la primera cosa. Ahora, cuando yo
00:24:02dé los datos más adelante se van a
00:24:04impactar por la situación porque acá lo
00:24:05que lo que ocurre es que eh cuando vos
00:24:08debatís desigualdad ya con tan poca
00:24:10cantidad de ricos que hay en el mundo,
00:24:12que son básicamente 3,000 personas, 1000
00:24:14millonarias en el mundo, en el mundo hay
00:24:16más o menos 8000 millones de personas y
00:24:18solamente 3,000 personas
00:24:21son millonarios.
00:24:21Son 1000 millonarios.
00:24:22¿Qué significa 1 millones?
00:24:23Tienen más de 1,000 millones de dólares
00:24:25de capital.
00:24:25A la [ __ ] O sea, vos pens
00:24:298000 millones de personas en el mundo,
00:24:32solamente 3000, no, 3000 millones, 3000.
00:24:34Sí, sí, sí, sí. Entiendo perfectamente.
00:24:36Es una proporción. Si querés
00:24:38dimensionarlo, ponele el arena que está
00:24:41acá en Villacrespo, el Movistar, ese
00:24:43tiene 10,000 personas de capacidad,
00:24:44Claro. O sea, que le sobra espacio.
00:24:46Y el lun park tiene 5000.
00:24:47O sea, entramos, hacemos un lun,
00:24:48hacemos un lun par con los ricos bien
00:24:51sentadito, ninguno parado, sin
00:24:53transpirar.
00:24:53Se pueden comer una hamburguesa, una
00:24:54gaseosa. Pueden tomar aire.
00:24:56condicionado.
00:24:57Exactamente. Entonces, ¿qué es lo que
00:24:59pasa cuando vos ves ese nivel de
00:25:01desigualdad? Ya vos no lo resolvés
00:25:04dentro del sistema con, y esto no no es
00:25:07en contra de con un empresario diciendo,
00:25:10"Bueno, yo voy a llevar a un comedor
00:25:11todos los meses de 10 L de leche."
00:25:14Eso no alcanza porque en realidad el
00:25:16problema distributivo está en que esa
00:25:17gente tiene que pagar en consecuencia de
00:25:20la ganancia, porque ya la ganancia que
00:25:21tiene que son 18,3 billones de dólares,
00:25:25una es más o menos para que te des una
00:25:27idea, según el informe de Oxfam es la
00:25:29riqueza que tiene la mitad de la
00:25:30población mundial la que tienen estas
00:25:323000 personas.
00:25:33Sí.
00:25:34O sea, hay 4,000 millones de personas
00:25:35que tienen la misma plata que estos
00:25:373000. Ellos reconocen que está mal
00:25:40distribuido.
00:25:41Ellos reconocen que está mal
00:25:42distribuido,
00:25:42pero cuando llega la eh los impuestos
00:25:45progresivos, es decir, paga más el que
00:25:47más tiene
00:25:49bueno, ahí está en juego el tema de de
00:25:51quién regula eso. O sea, hay menos de 20
00:25:54estados que estén cobrando impuestos de
00:25:56riqueza en el mundo. Hay más de 600
00:25:59países. O sea, hay un problema ahí. Vos
00:26:01me decís, "Bueno, eh,
00:26:03respeto a la propiedad privada,
00:26:04perfecto.
00:26:05Brasil no estuvo cobrando impuesto a la
00:26:07riqueza.
00:26:07Brasil es uno de los que cobra. Lo que
00:26:09pasa que vos, de nuevo, vamos a un
00:26:10ejemplo concreto. Paolo Roca, dueño de
00:26:12Techi,
00:26:13va al supermercado comprar un pedazo de
00:26:15queso fresco por
00:26:17y le cobran 21% IVA como te cobran a
00:26:19vos, a mí o a él.
00:26:19Sí. Y entonces, ¿qué pasa? O sea, vos
00:26:22tenés que avanzar sobre un esquema
00:26:24impositivo
00:26:26con una agenda que hoy es contrast
00:26:28contrastante con la del gobierno de mi
00:26:29ley, eh, y decir, "Bueno, miren, hay
00:26:32cosas que hay que hacer, o sea, y esas
00:26:35cosas que hay que hacer, uno de los
00:26:36multimillonarios es Musk, es el que está
00:26:39al tope de la de la cuenta, y tienen que
00:26:42empezar a a pagar progresivamente más
00:26:43impuestos porque además, digamos una
00:26:45cosa, Marcel, que vos seguramente lo
00:26:46sabés, pero es así,
00:26:48lo que le falta a uno lo tiene el otro,
00:26:49o sea, no es que no está en ningún lado,
00:26:51No, no, no.
00:26:51O sea, vos para darle al que tiene poco
00:26:53le tenés que sacar a este. Esto es más
00:26:54viejo que Robin Hood. Sí, sí, sí.
00:26:56O sea, no es que eh este te quiere dar
00:26:58un poquito, no, no. O sea, para que el
00:26:59esquema más sea igualitario, los que no
00:27:01tienen tienen que tener y de algún lado
00:27:03sale eso.
00:27:03Sí, claramente.
00:27:04O sea, no es que se genere una parte más
00:27:05de dinero para darle a los que no
00:27:06tienen.
00:27:06Pero a ver, yo lo que no entiendo es si
00:27:08ellos reconocen, ¿no?, que lo que falta
00:27:12es la distribución equitativa
00:27:14para que el mundo sea más igualitario,
00:27:17¿eh? O lo declaran porque son
00:27:19hipócritas. Porque cuando llega el
00:27:21momento de distribuir o cortar la
00:27:23tostada por la mitad, empezamos con los
00:27:25problemas.
00:27:25¿Esto viene acompañado a un a un plan
00:27:28político o meramente decir esto está
00:27:31mal, hagan algo.
00:27:33Bueno, no, no, la política no no está en
00:27:36esta agenda. Bueno, el otro hace hace
00:27:38unos meses cuando Soran Mandani ganó la
00:27:41intendencia de Nueva York sorprendió
00:27:43mucho porque en la agenda tenía cosas
00:27:44que incluso acá no se animan a plantear,
00:27:47que decir, "Che, miren, yo represento a
00:27:49este sector que quiere que le cuesta
00:27:50mucho viajar en transporte público,
00:27:51entonces transporte público gratis para
00:27:53esos tipos, guardería para los que
00:27:55tienen hijos gratis, o sea, y el tipo se
00:27:57impuso y ganó la ciudad más importante
00:27:59del mundo con una agenda totalmente
00:28:00progresista." Sí, vos sabés que yo en
00:28:03eso hay cosas que coincido con él, ¿no?
00:28:05Eh, yo a veces pienso que cuando se
00:28:07hacen cuando en la Argentina se hicieron
00:28:09políticas públicas para favorecer a
00:28:11ciertos sectores se fue demasiado como
00:28:13que bueno, los subsidios era para todos.
00:28:16Bueno, eso terminó siendo para los
00:28:17ricos.
00:28:18Claro. Y
00:28:18bueno,
00:28:19bueno, por eso digo, terminó siendo que
00:28:21e eh se le daba subsidio al pobre, pero
00:28:23se le daba subsidio al rico, el el el
00:28:26micro, las empresas terminaron siendo
00:28:28subsidiadas y ganaban fortuna. Hubo como
00:28:31uno
00:28:32totalmente
00:28:32que en realidad eso también habría que
00:28:34manejarlo,
00:28:36¿sí?
00:28:36Para que no termine siendo una
00:28:37desproporción.
00:28:38Está está bien, pero son todas son cosas
00:28:40distintas, digamos. Una una cosa son los
00:28:42errores de implementación de la política
00:28:44y otra cosa
00:28:45y otra cosa es no tener esa idea de la
00:28:46política. O sea, son cosas diferentes.
00:28:48Porque si vos vos lo que tenés, por
00:28:50ejemplo, no sé, doy un ejemplo concreto
00:28:52para que veas además que en la región
00:28:53también es un problema la situación de
00:28:55los 1000 millonarios, porque recordemos
00:28:57que nosotros trabajamos y vivimos dentro
00:28:59de un régimen capitalista y en general
00:29:01el 99% de la gente no quiere salir de
00:29:02ese régimen capitalista.
00:29:04Ahora, dentro de cómo haces para que ese
00:29:06régimen capitalista que te llevó hasta
00:29:07esta situación
00:29:10se resuelva este problema? Porque esta
00:29:12esta concentración en 1000 millonarios,
00:29:14pero es que no le va a gustar la
00:29:15respuesta a a mi ley y a los
00:29:20libertarios, pero es con regulaciones,
00:29:23no hay otra forma. Un capitalismo
00:29:24regulado para que no sea tan salvaje, no
00:29:26liberarle las manos al tipo para que
00:29:28haga lo que quiera. O sea, eh se llama
00:29:31keinesianismo y no hay más vuelta.
00:29:33Sí, sí. Y además, mira, el informe de
00:29:35Oxfam dice algo que es interesante, que
00:29:37yo que yo creo que ahí es donde además
00:29:39empieza el mundo a cambiar radicalmente,
00:29:42que es en la pandemia. Lo que dice Oxfam
00:29:43es todo ese crecimiento patrimonial que
00:29:46tuvieron los 1000 millonarios
00:29:49desde 2020 hasta hoy creció 81% del
00:29:53patrimonio.
00:29:54¿Y qué pasó en la pandemia? Los sectores
00:29:55que recibían ingresos formales o
00:29:58informales perdían capital, no ganaban.
00:30:00O sea, esa plata algunos, o sea, en la
00:30:02pandemia, que era el periodo más duro
00:30:03para la gente, había sectores que
00:30:05estaban concentrando. Sí.
00:30:07Y lo que dice Oxfan también es cuidado,
00:30:09porque hay dos factores que son muy
00:30:11importantes en esto. El primero es que
00:30:13la mayor parte de esos empresarios están
00:30:15muy vinculados al rubro tecnológico. Eh,
00:30:19acá tenemos el caso de Mercadolibre,
00:30:21Marco Alperín hizo una empresa
00:30:24en el desde el año 2003 hasta hoy que es
00:30:26más grande que Techín. Sí,
00:30:28tardó 100 años en hacerse. Esta empresa
00:30:30se hizo en una década, o sea, tiene un
00:30:32crecimiento. Eso ese es el más
00:30:34importante. Y además tienen los medios
00:30:35de comunicación, pero los que son redes
00:30:38sociales, que son la penetración global
00:30:40de de hecho Elon Mask en Twitter digita
00:30:43lo que él quiere que diga.
00:30:44Sí.
00:30:45Y lo otro que acá lo conecto con lo que
00:30:47decía él de la política es lo que dice
00:30:49Oxfan es cuidado porque cuando vos
00:30:51acumulás tanta riqueza en tan pocas
00:30:52manos, esos tipos que están ahí, ¿por
00:30:55qué digo tipos? Además son mujeres, son
00:30:57poquísimas
00:30:58las las que tienen fortuna,
00:30:59pero poquísimas. Las 3000 creo que no
00:31:01llegan ni a 100 ni a 200.
00:31:03Eh, cuando vos concentrá en tan pocas
00:31:06manos, ¿qué pasa? Esos tipos después
00:31:08tienen 4000% más de posibilidad de
00:31:10acceder al poder que un ciudadano común.
00:31:13Lo pueden hacer por diferentes vías, lo
00:31:14pueden hacer teniendo un cargo o no
00:31:16teniendo un cargo.
00:31:17Pero lo que pasa que hace muchos años,
00:31:20cuando vos te pertenecías a un grupo de
00:31:22interés, tu máxima aspiración social
00:31:25podía llegar a ser de dirigente de ese
00:31:26grupo de interés. Estaba muy mal visto
00:31:29que alguien con vínculos en ese grupo de
00:31:33interés terminara asumiendo como un
00:31:35cargo porque podía favorecer. Eso lo
00:31:39hablábamos entre todos los que
00:31:40hablábamos de política. eh que no no se
00:31:43lo integraba como ministro, no se lo
00:31:44integraba como funcionario porque podía
00:31:48favorecer un cierto grupo de interés. Lo
00:31:50sabíamos todos eso. Sabíamos que no
00:31:53podía aspirar por ahí hacer hasta que
00:31:55empezó a pasar y creo que si no empezó a
00:31:57pasar con Macri, le pegan el poste.
00:32:00El ingreso de empresarios al poder
00:32:01de empresarios, de de de qué sé yo,
00:32:03gente del campo que ocupaba cargos
00:32:05especiales, tipos que eran el sector de
00:32:08la energía ocupando cargos, este, como
00:32:10ministros. sabe mucho más historia que
00:32:11yo. Vos acordate el caso Menungiborn.
00:32:14Sí.
00:32:15Eh, que
00:32:15que fue ministro.
00:32:16Fue ministro. Después uno me equivoco en
00:32:19el en la historia.
00:32:20Pero está bien. Lo que vos decís después
00:32:21son los agrodiputados
00:32:24que son hijos de la crisis de la
00:32:25resolución 125.
00:32:27Por eso digo, o sea, vos tenés, bueno,
00:32:29Aranguren, que era funcionario de
00:32:30Beelli, funcion.
00:32:31Claro, tenía intereses en la energía. O
00:32:33sea, digo, me parece y te lo juro, eh eh
00:32:36lo hablábamos en el año en la década del
00:32:3890 que vos decías, "No, pero es una
00:32:40barbaridad que un tipo que que se dedica
00:32:42al sector seque sea diputado o o tenga
00:32:45una cartera ministerial.
00:32:47O sea, bueno, está bien. Un tipo que no
00:32:49favorezca a nadie en particular. Yo te
00:32:50discutiría lo de diputados, sí. Te diría
00:32:53no cargos ejecutivos, pero a mí no me
00:32:54parece mal que haya alguien que
00:32:55represente a las pymes industriales por
00:32:59en la Cámara de Diputados o si yo que
00:33:01sé, si Techín quiere meter un diputado
00:33:02que lo meta.
00:33:04Como lo meta un movimiento social o como
00:33:05lo meta. Esa es la instancia. Ahora en
00:33:07el en el poder
00:33:10ejecutivo, además en general nombran a
00:33:12la gente de una rama industrial o
00:33:15empresaria en un lugar que tiene que ver
00:33:17con ese sector.
00:33:18Claro.
00:33:18Eh, entonces ahí se complica. Por eso
00:33:20digo, es muy difícil salir de este
00:33:22esquema y recordemos que según el
00:33:24informe de Oxfan, hay otro dato que es
00:33:25terrible. La mitad de la población que
00:33:27está en la pobreza vive solamente con
00:33:298,3 diarios
00:33:31mientras estamos hablando de esta
00:33:32cantidad de plata, porque a veces
00:33:33nosotros medio que perdemos el resto de
00:33:36donde estamos nosotros que estamos en
00:33:37los medios, yo siempre recomiendo que
00:33:40los colegas vayan por el barrio,
00:33:42caminen, vivan en capital o en provincia
00:33:44y miren cómo vive la gente,
00:33:46porque no solo la política está alejada
00:33:48de los medios también. Yo eh te digo que
00:33:52que que camino mucho y demás y yo vivo
00:33:54en barrio y no me fui de ahí, no vivo en
00:33:56un country, no vivo en ningún lugar, o
00:33:58sea, tengo contacto con la gente. Me doy
00:34:00cuenta de que muchos no se dan cuenta.
00:34:04Los otros días cuando estábamos haciendo
00:34:05duro de domar, había, bueno, hubo un
00:34:07enunciado de una de las panelistas que
00:34:09decía, eh, no es normal ir a comer todos
00:34:12los días afuera. Ahí te das cuenta que
00:34:14hay una realidad
00:34:16porque el ciudadano común no va a comer.
00:34:19[risas]
00:34:19La gente pregunta, "¿Ir a comer afuera?"
00:34:21Claro, ¿me entendés? Porque no es una
00:34:23una cosa común el ir a comer afuera. Es
00:34:26un lujo que pertenece a ciertos
00:34:29estamentos y el que va a comer, yo el
00:34:31único que conozco que dice que come
00:34:32todos los días afueras es más latón.
00:34:34Sí,
00:34:34es lo único que conozco. No conozco a
00:34:36nadie más.
00:34:36Multimillonario.
00:34:37Claro. Bueno, por eso. Pero digo, él él
00:34:39lo asume como tal. Después no conozco a
00:34:41nadie más. No, no, pero además esa esa
00:34:43frase esconde otra cosa que es bueno, no
00:34:46jodan, ¿para qué quieren ir a comer
00:34:47afuera?
00:34:48Eh, que es una situación así. A mí me
00:34:50parece que ahí hay hay por eso digo, hay
00:34:52deficiencias y lo charláamos recién con
00:34:55alguien fuera del aire. Eh, acá falta
00:34:59falta algo que cubra el agujero de la
00:35:01representación que no está. O sea, si mi
00:35:03ley está en el ring como está es porque
00:35:06no hay nada.
00:35:11Acá el chat la está picando, ¿eh? Maju.
00:35:14Música dice, "Hablan de Arangurin y no
00:35:17hablan de Kisilov." Dice, "Kisilov volcó
00:35:19la economía argentina a favor de las
00:35:21energéticas porque era empleado de
00:35:24Midlin y es cubierto por todo el
00:35:26periodismo."
00:35:27Yo no lo sé eso. Yo, Vos lo sabés, es
00:35:30fuera de joda, eh, no lo sé. ¿De dónde
00:35:32que pase el dato y así lo averiguamos?
00:35:34Sí, sí, Maju, te estamos leyendo, no
00:35:36tenemos tapujo en leer eh lo que tiras.
00:35:39Si nos puedes acercar una fuente
00:35:40explayamos al respecto.
00:35:42Igual lo de Arangura ni siquiera era un
00:35:43juicio de valor. Estamos hablando de un
00:35:46interés en particular porque el tipo
00:35:48había sido funcionario de polera.
00:35:50Claro, a eso me refería nada más.
00:35:51Después el el hecho puntual ya ya
00:35:55desconozco, lo di este como me parece
00:35:57como como ejemplificador, ¿no?
00:35:59Sí, sí, hubo muchos Bueno, está el caso
00:36:00de Hel que es histórico.
00:36:01Sí, claro. Sí, sí, claro. Y en el
00:36:03informe habla de la carga impositiva o
00:36:06porque estoy seguro que muchos de esos
00:36:09también deben tener un grado alto de
00:36:12evasión. Yo, por ejemplo, en lo último
00:36:14voy al mundo de YouTube, eh los hermanos
00:36:16Paul, que son eh de los más conocidos de
00:36:19los youtubers americanos eh con más
00:36:21suscriptores, los que organizan, que
00:36:22organizó la pelea con Tyson y demás,
00:36:25hablaba de que se mudaba a Puerto Rico y
00:36:28hablaba de la cantidad de plata de
00:36:30millones de dólares. Estamos hablando
00:36:32que se había ahorrado eh en impuestos.
00:36:34Ni hablarlo. En pañas que se van a
00:36:36Andorra también para acá. Acá hay una
00:36:39discusión muy fuerte con dos o tres eh
00:36:42particulares, porque ustedes saben que
00:36:43Uruguay es eh un país que además de de
00:36:47ser un país hermano, tiene
00:36:48característica de paraíso fiscal, al
00:36:50menos para los argentinos hay casos muy
00:36:52emblemáticos. Eh, el el Marco Gal Perín
00:36:55se fue a vivir a Uruguay porque Susana
00:36:58Jiménez,
00:36:58eh Susana Jiménez,
00:37:00o sea, tenemos varios exiliados
00:37:02tributarios e y el resto lo hacen.
00:37:05Bueno, a ver, Glob, eh, que es una
00:37:08empresa de de las más grandes de
00:37:10Argentina de software, que también nació
00:37:12en el 2003 con subsidio del Estado, está
00:37:14radicada en un paraíso fiscal de Europa.
00:37:16Eh, pero eso no es poco habitual. es muy
00:37:19habituales a Rusia, se hizo ciudadanos
00:37:21rusos.
00:37:22Bueno, muchos se iban a Bélgica en en su
00:37:23momento también donde pagaban menos.
00:37:26Eh, bueno, el año pasado se habló mucho
00:37:29del caso de Isla de Man, que te acordas
00:37:31que Caputo tenía plata ahí y además ahí
00:37:33tiene platais Hamilton.
00:37:35Ahora, a ver, dentro de lo que es eh
00:37:38porque uno a veces lo lo pone como como
00:37:41ejemplificador, la mayoría de los ricos
00:37:43argentinos tienen la plata fuera,
00:37:47eso es apátrida. Es normal en el mundo.
00:37:49Está registrado. Es normal.
00:37:51Habitualmente sucede en todo el mundo.
00:37:54Sí que es normal. Hay una característica
00:37:55que es lo que decías vos. En general el
00:37:57que tiene dinero no quiere pagar
00:37:58impuestos. Pues yo, a ver, no, no voy a
00:38:01hacer nombre, pero
00:38:01bueno, por eso entonces, ¿para qué hacen
00:38:02esta declaración ridícula? Hay gente que
00:38:04acá se resistió a [risas]
00:38:06son unos hipócritas, ¿me entendés?
00:38:08Sacando a Maradona, que fue el único que
00:38:10sí que dijo que quería pagarlo. Sí,
00:38:12hubo un montón de gente, incluido
00:38:13jugadores de fútbol, que dijeron, "Yo no
00:38:15quiero pagar el impuesto". Después
00:38:16decir, "Che, y van y dicen, "Bueno, qué
00:38:18pobreza que hay en Argentina." Bueno,
00:38:19por algún lado hay que empezar. Y además
00:38:21una cosa por el mente que a mí me
00:38:22quisieran cobrar, no sé, 200 lucas del
00:38:25impuesto ponele. No, yo no, che, no me
00:38:28saquen 200 lucas.
00:38:29No, bueno, pero la gente dice, pero no,
00:38:31no es que le ni se dan cuenta.
00:38:33Pero por eso ni se dan cuenta, pero sí
00:38:35se va a dar cuenta el ciudadano
00:38:36argentino cuando a partir de los 3
00:38:38millones de pesos le empiezan a cobrar
00:38:39ganancias.
00:38:40Eso sí. Bueno, entonces quiere decir que
00:38:42vos estás diciendo, o sea, es muy bonito
00:38:45el enunciado que ellos dan, pero después
00:38:47cuando termina la realidad vienen ley e
00:38:49implementa la nueva ley de tributaria y
00:38:52el primero que se jode es el que gana
00:38:53tres pagos.
00:38:53Ahí te voy a ahí te voy a te voy a hacer
00:38:55una un contrapo. A ver,
00:38:57esto lo decía el gran Marcelo Eslotovia,
00:38:59que para mí es mejor económico,
00:39:01amigo.
00:39:02Eh, Marcelo decía, eh, está bien el
00:39:05impuesto a las ganancias. ¿Por qué está
00:39:07bien? Pues es el único impuesto
00:39:08progresivo que hay en la Argentina. O
00:39:10sea, paga el que puede pagar, el que no
00:39:12puede pagar no paga.
00:39:12Está bien
00:39:13como concepto está bien. Lo que pasa que
00:39:14claro, acá lo que el problema que tenés
00:39:16es que primero lo sacaron en el gobierno
00:39:18anterior, mi ley lo repone.
00:39:20Sí.
00:39:21Y queda en un esquema salarial donde vos
00:39:22decí, "Che, un tipo que gana dos palos
00:39:24va a pagar impuestos a las ganancias."
00:39:26Ese es el tema, ¿viste? Tres palos no es
00:39:27un problema de las escalas. Yo estoy
00:39:29medio escapada del cuadrito. [risas]
00:39:31Es que te fuiste moviendo, Mar.
00:39:34Me quiero ubicar en el cuadrito. Ahí
00:39:35está.
00:39:36Ahí estoy.
00:39:36Es un problema de las escalas. Entonces
00:39:38ahí también hay un tema de él que puede
00:39:40el que puede pagar tiene que pagar,
00:39:42insisto, eso y después tener que
00:39:44corregir para arriba,
00:39:45por ejemplo, impuesto a la herencia.
00:39:47Pero por eso, pero a lo que voy yo.
00:39:50Espera, ¿sabes cuántos millonarios de
00:39:51los 3000
00:39:52en el mundo heredaron la fortuna? 37%. O
00:39:56sea, hay 37% de los 1000 millonarios que
00:39:58heredaron la fortuna. O sea, no la
00:39:59hicieron.
00:40:00No la buraron.
00:40:00Ahora, cuando vos [risas] Claro,
00:40:02cuando vos venís a la región, ¿sabes
00:40:04cuántos se heredaron en Latinoamérica?
00:40:0654%. O sea, 20% más de herederos de
00:40:09fortunas en América Latina que en todo
00:40:10el mundo.
00:40:11Entonces, lo que digo, cuando se
00:40:13construye esto va pasando de manos y
00:40:16todo eso es muy difícil de desarmar.
00:40:18Sí. Bueno, eh convengamos que en
00:40:21Latinoamérica el eh la encomienda no
00:40:24terminó nunca,
00:40:25nunca,
00:40:25nunca.
00:40:26Igual hay que decir una cosa, ejemplo,
00:40:28eh crear una empresa como Tech China en
00:40:30Argentina es crear un imperio que es
00:40:33realmente admirable.
00:40:34Sí. O sea, que era una empresa como
00:40:36Arcor en Argentina, es una empresa o o
00:40:38mismo mercadoolibbre. Nadie nadie niega
00:40:41el mérito de la creación. General se
00:40:43tiende a pensar que porque uno critica,
00:40:46bueno,
00:40:47eh tiene aversión a y no es eso, no no
00:40:50hay una versión. El mundo existe porque
00:40:52hay obreros y hay empleados. Los otros
00:40:54días estaban, espera que eh los otros
00:40:57días estábamos leyendo de un este
00:40:58historiador que se llama Sazun, que el
00:41:01tipo hizo un libro que es eh ese
00:41:05pupilo de Hostbound, fue eh como sigue
00:41:09su línea, ¿no? Y el tipo decía que el
00:41:12socialismo sale de la misma matriz del
00:41:14capitalismo. No es ninguna locura,
00:41:17porque él dice que se inserta en ese
00:41:19mundo del trabajo donde en verdad
00:41:21empieza a funcionar todo aquello que es
00:41:23el reclamo de algo que lo favorece, que
00:41:25es el empleado y y la gente que labura.
00:41:28Digo, partiendo de eso, ambas cosas son
00:41:30necesarias. Nadie dice ni nadie odia por
00:41:34lo que uno busca es un mundo más
00:41:36equiparativo. Es decir, que no me vengan
00:41:38a decir que si un tipo es 1000
00:41:40millonario y no paga un impuesto
00:41:42progresivo a la ganancia, yo que gano
00:41:45tres palos estoy pasando la Bárbara
00:41:47porque es mentira.
00:41:48O que ese tipo se funde si pag el
00:41:49impuesto.
00:41:50Claro, me entendés. O o o que vos con
00:41:52tres palos ya estás capacitado para
00:41:54pagar ganancia porque sos un ricachón.
00:41:56Pero además no es ningún planteo, [ __ ]
00:41:57Un plateo [ __ ]
00:41:58Pero además no es ningún planteo
00:42:00anticapitalista. el alma. Eh,
00:42:02está bien. [risas] Además, no es ningún
00:42:03planteo anticapitalista o antiempresas o
00:42:07antiprivados discutir una cosa así,
00:42:09¿no?
00:42:09Lo que pasa que, bueno, cuando se genera
00:42:11la agenda de decir que es lo que dice
00:42:13Miley, M dice, "No, a ellos no los
00:42:14toquen porque es tocar la propiedad
00:42:15privada." Bueno, o sea, y tocar la
00:42:18propiedad privada no es cobrarle, seguir
00:42:21o sacarle los subsidios a una persona
00:42:23que lo tenía, que no lo puede tener más.
00:42:24Sí,
00:42:25por ejemplo, en las últimas horas se se
00:42:27publicó el el esquema quita de subsidio.
00:42:30Si vos hoy tenés un coche que tiene
00:42:33menos de 3 años de antigüedad, te sacan
00:42:35la totalidad de los subsidios.
00:42:37Es una locura.
00:42:39Vos me decís, "Bueno, un auto de,
00:42:41supongamos un auto base cueste $5,000 en
00:42:45Argentina, el más barato de todos."
00:42:46Bueno, listo. Y con eso vos sos
00:42:48millonario.
00:42:49O sea, el tipo que trabaja en plataforma
00:42:51y dice, "Bueno, me compro un coche para
00:42:52hacer un remis." Partamos de la idea de
00:42:54que un auto salga $25,000. Es una
00:42:56locura. Es un delirio. Solamente en
00:42:59Argentina
00:43:00alguien están $,000 menos que acá. Los
00:43:02autos.
00:43:03Pues es el promedio de un auto. $,000 es
00:43:05el promedio. 20,000 salía un auto de
00:43:07alta gama en la década del 90, eh, sin
00:43:10ir más lejos, un Alfa Romeo salía
00:43:12$21,000.
00:43:14Yo me acuerdo perfectamente de eso, eh,
00:43:16porque vivía en esa época. Digo, nunca
00:43:18en la República Argentina un auto salió
00:43:20lo que sale hoy en día. Sí, por eso
00:43:22digo, entonces el el el esquema de la
00:43:25discusión distributiva está en todos los
00:43:26lugares. Yo insisto, a ver, el el
00:43:28problema que tuvo el quisnerismo con los
00:43:30subsidios es que se engolosinó con un
00:43:32sistema que no solamente fue
00:43:34inequitativo, sino que generó un
00:43:36problema de falta de dólares tremendo,
00:43:38porque la energía que vos no generás la
00:43:39tenés que comprar en el exterior, o sea,
00:43:40te gastas los dólares en eso. Lo que
00:43:43pasa que bueno, como le pasa a este
00:43:44gobierno también llega un momento que el
00:43:45poder político no puede salir de su
00:43:47propia encerrona. Recordemos que la
00:43:49tarifa valía 50 mangos.
00:43:52Si vos ibas al Kosco de che, ¿qué qué
00:43:54compro con nada
00:43:56esclavo de sus lógicas populistas
00:43:57también?
00:43:58Bueno, por eso digo, pero lo que digo es
00:43:59es no puede ser que sea una cosa o la
00:44:02otra, o sea, no hay hay boletas que
00:44:04están llegando de 100 lucas
00:44:06de un jubilado.
00:44:07¿Sabes cuánto es la mínima? 350,000
00:44:09pesos. Sí, sí, sí, sí.
00:44:11Entonces, por eso, ¿cuál es la por eso
00:44:13digo, y en el parlamento la agenda es
00:44:15esa discusión o es la reforma laboral?
00:44:19No sé, la verdad yo lo lo que veo es que
00:44:22lo que se está haciendo es profundizar
00:44:24la diferencia más allá de que uno
00:44:27entiende interpreta que la inversión y
00:44:29qué sé yo, pero lo que se profundiza es
00:44:31la caída del ingreso eh en los sectores
00:44:35más bajos.
00:44:35Sí. Y sí creo que tiene que haber, y
00:44:38esto me parece que es un planteo
00:44:39urgente, para el esquema pyme en la
00:44:41Argentina tiene que haber un componente
00:44:42impositivo distinto al de los grandes.
00:44:44Es una empresa que tiene cinco
00:44:46trabajadores, trabaj lo venimos hablando
00:44:48hace 70,000 años. Lo mismo que en la
00:44:50contratación, en la contratación de
00:44:52empleados, vos no podés pagar aportes
00:44:54patronales igual que Techín. Cuando
00:44:56tenés cuatro empleados, digo,
00:44:58bueno, pero ahí el problema es lo que lo
00:44:59que paga Techín, no lo que paga el, o
00:45:01sea, el problema es que el hay que
00:45:03resolverlo por dos formas. O Techín paga
00:45:04más
00:45:05o menos. Claro, a eso me voy, a eso voy.
00:45:08Digo, porque es desproporcionado aparte
00:45:10para el tipo que finalmente cuando tiene
00:45:13un problema o un conflicto después
00:45:15empiezan a hablar de la industria del
00:45:17juicio, etcétera, etcétera.
00:45:17Hay un patrón que se va repitiendo en
00:45:19todas las temáticas, aranceles, tarifas,
00:45:23autos, eh subsidios, que viene siendo
00:45:26desde dónde parte, ¿no? Que me parece
00:45:28que eso empieza a ser. Venimos de capaz
00:45:31un estilo de gobierno anterior donde era
00:45:33para todos y terminabas subsidiando a
00:45:36los ricos sin que sea el espíritu de la
00:45:38norma. Ahora viene un todo liberado como
00:45:41que sea sálvese quien puede y sería la
00:45:44idea buscar el equilibrio de qué es lo
00:45:47justo, ¿no? A partir de laboral parece
00:45:50que en ese en ese momento lo que se
00:45:53pensó era que nadie se queje porque
00:45:56Argentina también tiene aspectos de
00:45:59viste, le das a él y a mí no me das, ¿me
00:46:02entendés? Y y como ciudadanos debemos
00:46:04reconocernos en ese lugar. Eh, y muchas
00:46:06veces yo digo, por ejemplo, en el caso
00:46:08de las moratorias previsionales,
00:46:11nunca se fue a buscar al tipo que no
00:46:14aportó para que vos tuvieras tu
00:46:16jubilación, pero sí condenamos al pobre
00:46:19tipo que a través de una moratoria pudo
00:46:21obtener su jubilación. El otro se fue
00:46:24tranquilo, eh, porque le pasó a mucha
00:46:26gente eso, no es que a uno solo, ¿no? O
00:46:29sea, porque en general se tiende a
00:46:31pensar que la mayoría que tuvo que pagar
00:46:33una moratoria es porque se rascó y nunca
00:46:35pagó y no quiso aportar y entonces
00:46:37bueno, que pin que pan y la cantidad de
00:46:40evasores en el sistema previsional,
00:46:44patrones evasores en el sistema
00:46:46provisional que ha habido a lo largo del
00:46:47tiempo, desde la década del 90 hasta
00:46:49hoy, es impresionante. Y que han
00:46:52estafado al laburante y se lo han
00:46:53cobrado. ¿Cuántas amigos conocidos, tíos
00:46:57que laboraron toda su vida, pero toda su
00:46:58vida en negro?
00:47:01Nunca hablamos nunca hablamos de eso,
00:47:02¿me entendés? En general tendemos a
00:47:05condenar al pobre tipo que terminó
00:47:07pagando una moratoria. Decía, "Este hijo
00:47:08de [ __ ] es igual a mí,
00:47:11pero no vamos." Y ningún gobierno, y eso
00:47:13es decisión política y también dejar un
00:47:15poco de lado la hipocresía es ir a
00:47:16buscar al tipo que no hizo el aporte,
00:47:18decir, "Che, vos le de guitas, te pide."
00:47:20Bueno, tenés dos formas de recaudar más.
00:47:21O o creas impuestos nuevos o recaudas
00:47:23mejor. Bueno, bueno, recaudas mejor o
00:47:25sos más sincero con la población y le
00:47:28contas a la gente cómo es. Porque muchas
00:47:30veces esto que vos decías de periodistas
00:47:33que no saben cómo es la realidad, hay
00:47:35mucha gente que desconoce esto,
00:47:36ciudadanos que lo desconocen
00:47:38porque tuvieron una vida un poco más
00:47:40acomodada.
00:47:41Sí, sí. Bueno, socialmente también hay
00:47:43un desafío ahí. Yo a veces digo algo que
00:47:45es un poco incómodo y yo creo que la
00:47:46sociedad argentina eh tiene que tomar
00:47:49responsabilidades mayores que la del
00:47:51voto per sé.
00:47:52Sí. Eh, acá no puede ser la la
00:47:54democracia no se ejerce con el voto
00:47:56solamente,
00:47:57eh, porque si no después nadie entiende.
00:47:58Dice, "No, che, ahora, ¿qué es lo que
00:48:00pasa?" La gente llega una instancia y
00:48:02dice, "Che, pero para, el presidente me
00:48:03dice que la inflación bajó." Bueno, ¿y
00:48:05la mía, cuándo está? O sea, la mía
00:48:07cuando está sería, "¿Y a mí cuándo me va
00:48:09a alcanzar la guita?"
00:48:10Sí.
00:48:11O por ejemplo, eh, ¿por qué el Estado no
00:48:13hace esto? Bueno, o sea, cuando está el
00:48:16lanzamiento de la plataforma política de
00:48:17My, está claro qué es lo que M ley va a
00:48:19hacer. Si no hay responsabilidad de
00:48:21pegarle una mirada a eso, prestar un
00:48:23poco de atención.
00:48:23Pero también, ¿sabes qué? Yo, por
00:48:25ejemplo, hoy lo decía cuando leíamos la
00:48:26noticia de Comodoro Rivadavia. Sí. Yo
00:48:29entiendo que vos tenés que
00:48:32ajustar el Estado porque no tenés guita,
00:48:36pero llega el ajuste del Estado hasta no
00:48:38mandar el ejército a ayudar a la gente o
00:48:40mandar a Defensa Civil o crear una carpa
00:48:43o un o el famoso o el famoso hospital
00:48:46que tenemos de campaña, ponerlo a
00:48:48disposición de la gente hasta ese lugar
00:48:50llega.
00:48:51No, pero ahí hay ahí hay otra cosa.
00:48:52Mira, eso esto es central lo que decís.
00:48:54¿Por qué? Porque eso en campaña también
00:48:56debió discutirse más. Cuando Miley dijo,
00:48:59"Yo voy a hacer un ajuste." No, dijo,
00:49:02"El ajuste va a ser sobre la casta."
00:49:04¿Qué es lo que interpretó la gente?
00:49:06Que a un señor en el diputado le sacaban
00:49:08dos chóferes y de repente con la plata
00:49:09de los dos choferes vivíamos
00:49:126 millones de personas mejor. Eso es lo
00:49:14que se interpretó socialmente.
00:49:16Cuando vos vas a hacer un ajuste y
00:49:18efectivamente querés hacerlo, que es lo
00:49:20que mi ley hace, vos tenés que sacar la
00:49:23plata de los lugares donde hay plata. Y
00:49:24los lugares donde hay plata son
00:49:25poquísimos, tres. Uno son los salarios
00:49:28públicos, el empleo, el empleo público.
00:49:30El otro son las jubilaciones, el otro
00:49:32son los subsidios. O sea, de esas tres
00:49:34cosas tenés que sacar. Si vos no
00:49:36recortás ahí no hace ningún ajuste. O
00:49:39sea, pues si vos querés recortar, vos te
00:49:41pensass que recortándole un chóer a un
00:49:43diputado cambia la ecuación más allá de
00:49:44que sea más o menos simpático, digamos.
00:49:47No, no quiero. Entonces, digo, la gente
00:49:49tuvo que la obligación política y social
00:49:52de interpretar que los iban a ajustar a
00:49:54ellos porque se ajusta donde hay plata.
00:49:56Pero no lo pensaron así.
00:49:57Bueno, pero está mal. Entonces, Marcela,
00:49:58yo lo que digo es vos, vos jubilado, o
00:50:01sea, el estado, ¿en qué gasta? y
00:50:03gasta en jubilaciones, en sueldo
00:50:05público, en subsidio.
00:50:06Sí. Yo igual en esa en esa visión que
00:50:08vos estás aplicando también eh corre
00:50:11algo que los medios son responsables,
00:50:15má vale
00:50:16eh que es venderle a la gente que hay
00:50:18una sarta de Teresos que viven del
00:50:21estado permanentemente y
00:50:22indiscriminadamente, vos, yo, ¿me
00:50:25entendés? Y fábulas que se le venden a
00:50:27la gente que después finalmente no
00:50:29terminan siendo ciertas. Entonces,
00:50:31cuando vos vas a ajustar, terminás
00:50:33ajustando ahí. Entonces, hay un grado de
00:50:35responsabilidad de lo que también se le
00:50:37cuenta a la gente y cómo se le cuenta,
00:50:41¿entendés?
00:50:41Por supuesto,
00:50:42porque por ejemplo, yo digo, está todo
00:50:45bien con la pauta, está todo muy bien
00:50:47con la pauta, pero si hay una
00:50:49enfermedad, vos tenés que poner pauta
00:50:52para que la gente sepa cuál tiene que
00:50:53ser el comportamiento de una sociedad
00:50:55frente a un nuevo virus.
00:50:57Una campaña de vacunación.
00:50:58Una campaña de vacunación. digo,
00:51:00entonces, indiscriminadamente hemos
00:51:02creado fantasmas o cosas que le hemos
00:51:04vendido a la gente como demonizándolas
00:51:07que son necesarias para una sociedad.
00:51:09Entonces, en verdad, si vamos a aplicar
00:51:11el criterio que se le ocurre a cada uno
00:51:13de los periodistas, porque pautero,
00:51:15porque sobrado, porque entonces esta es
00:51:18la realidad que estamos viviendo, nadie
00:51:20dijo la verdad. llegamos a dónde que la
00:51:22gente que hoy necesita una ayuda no la
00:51:24tiene. Y hablando de pauta, algo
00:51:26importante que que está pasando son el
00:51:29número alto de porcentaje de sífilis y
00:51:32de enfermedades de transmisión sexual y
00:51:34que no está habiendo campañas de
00:51:37conscientización que veíamos normalmente
00:51:40en los medios, en los municipios, en los
00:51:42hospitales repartiendo preservativos y
00:51:45que hoy está de moda por diferentes
00:51:47artistas, por una cuestión de que es
00:51:49canchero, de que vamos a hacerlo a pelo
00:51:51demás y se está viendo directamente en
00:51:53las cifras. y un gobierno que se ve
00:51:56ausente, que no alega recibo de estos
00:52:00números que son crudos, digamos. Hay un
00:52:02eh
00:52:03Pero le dijeron a la gente, ¿por qué te
00:52:04tengo que pagar yo el [ __ ] ¿Me
00:52:06entendés? Y en verdad que hay una serie
00:52:08de connotaciones que tienen que ver
00:52:11con la salud de una población, porque es
00:52:14una población en marcha la salud,
00:52:16¿entendés? También tiene que ver con los
00:52:18resortes. Digo, el hecho de enseñarte
00:52:20cómo cuidarte y el hecho de proveerte lo
00:52:23que te va a cuidar. Andis ahí es
00:52:25emblemático.
00:52:25Bueno,
00:52:26el la asistencia de los chicos con
00:52:27discapacidad, el caso de Amoche, el
00:52:29famoso teteo, ¿por qué te tengo que
00:52:31pagar el estacionamiento a
00:52:32Es una locura es una locura los
00:52:34planteamientos? Pero esos planteamientos
00:52:36salieron de un gen que es un gen que es
00:52:39el que plantaron de la bronca
00:52:42indiscriminada,
00:52:44¿entendés? de tenerle bronca a todo. El
00:52:46tipo tiene un sub, pero no nos
00:52:48preocupamos si sigue Marcos Galperín
00:52:50recibiendo los $,000es dólares que
00:52:52recibía para incentivo de su industria,
00:52:55que tiene que ver con el principio de
00:52:56una industria tech. Entonces digo, si no
00:53:00vamos a ver esas cosas y si vamos a
00:53:02hacerlo porque le conviene a uno, porque
00:53:04le conviene al otro o porque es atacarme
00:53:06a mí o decirme a mí una barbaridad para
00:53:08sacarme de la cancha y de la discusión
00:53:10política, como de hecho se sigue
00:53:11haciendo, bueno, entonces viste,
00:53:14seguiremos favoreciendo este tipo de
00:53:16cuestiones que ah, no sé a quién le
00:53:18sirven, a mí no. Y aprovechemos que el
00:53:21chat está muy participativo y pongan
00:53:23like. Pueden poner like, los vamos
00:53:26leyendo. Dice, "Estamos tomando mate,
00:53:27aguante fudal unos mates.
00:53:29Se me ríen de que dije apelo, eh, que
00:53:32vienen estas conversaciones. Pongan
00:53:34like, pueden subir una historia, nos
00:53:36pueden seguir en redes sociales que es
00:53:38@ecíclico, lo ven ahí abajo. Y eh
00:53:41podemos llegar a más gente y compartir
00:53:44porque veo mucho eh Cuca, Cuca, son
00:53:47cuas, no son cuca. Estuvimos hablando de
00:53:48todos los temas. Vos, Marc, te
00:53:50considerás cuca.
00:53:51Yo no soy cuca. Yo no soy knerista. ¿Qué
00:53:53me decías? ¿Que me hablan del teléfono?
00:53:55¿Qué me dicen del teléfono? Plata con
00:53:56los pipis.
00:53:57Vamos. Ah, okay. Ahora vamos a ir. No,
00:53:59¿por qué me dicen Cuca ahí?
00:54:00A todos. A todos.
00:54:01Sí. Todo lo que sea opositor es Cuca.
00:54:03Ahora [risas] eso es una realidad.
00:54:04Hoy, hoy el término cuca en la juventud,
00:54:07pero bueno,
00:54:08no es un se convirtió en un insulto. Vos
00:54:10de repente están hablando.
00:54:12Bu, no se le puede dar bola a todo. Hay
00:54:14que vivir, hacer las cosas.
00:54:15Sí. Aparte la afiliación política,
00:54:17muchas veces uno tiene una afiliación
00:54:18política, lo cual significa que no
00:54:20coincide por ahí en todo.
00:54:22Claro,
00:54:22vos, por ejemplo, sos radical como
00:54:24Ricardito y tenés un enfrentamiento con
00:54:26Ricardito y no te gusta lo que dijo
00:54:28Ricardito y yo en algún momento alguno
00:54:30dirá alguna cosa que no me gusta y
00:54:32saldré y diré no me gusta. Uno no es,
00:54:35viste, verticalista, o sea, nada, es
00:54:38como que
00:54:38a nosotros depende qué tema hablamos, me
00:54:40dice libertario o Cuca, así que estamos
00:54:43sumamente curtidos al término.
00:54:45Bueno, escúchenme, los voy a invitar a
00:54:47que no sé, vos te tenés que ir,
00:54:48Leendrito.
00:54:48Me tengo que ir, pero
00:54:49bueno, vaya, vaya. No sé,
00:54:51hay un extendido, hay unos 5 minutos de
00:54:53chang del
00:54:54Pero no tenemos que ir a mar del plata.
00:54:56Bueno, me está sacando más de
00:54:58Dale, dale,
00:54:58pero voy con los pipis o no voy con los
00:55:00pipis. [risas]
00:55:01¿Qué hago? Díganme, los
00:55:03vamos los pipis. Vamos a ver de plata
00:55:04con los pipis. Hola pipis, ¿cómo les va?
00:55:08¿Cómo andan?
00:55:08Buenas. ¿Cómo vas?
00:55:09Bien, acá andamos. ¿Cómo anda esa Mar
00:55:11del Plata?
00:55:13Bien, muy felices, muy contentos. Eh,
00:55:16total fantasía esto de estar desde el
00:55:19móvil en Mar del Plata.
00:55:20Sí, claro. Escúchame, cuéntennos un
00:55:23poquitito cuál es la propuesta de los
00:55:24pipis. Ustedes son originarios de allá
00:55:26de Mar del Plata, o sea, ¿vá la todo el
00:55:28año?
00:55:29No, no, nosotros e somos Fedes de
00:55:32Córdoba, yo soy de de San Fernando y
00:55:36bueno, tenemos los Pipis Teatro, que es
00:55:38nuestra compañía ya hace 5 años, eh, con
00:55:41espectáculos en el Teatro San Martín, en
00:55:44El Picadero, y ahora vinimos a Mar del
00:55:47Plata
00:55:48a hacer esta mini temporada en el teatro
00:55:50Auditorium e del Mecanismo de Alaska,
00:55:53esa es nuestra obra.
00:55:55El auditorium es el del teatro
00:55:56provincial.
00:55:58Sí, claro. Sí. eh que tiene como una
00:56:01curaduría y que trae muchas obras de de
00:56:04la ciudad de Buenos Aires.
00:56:05Y estamos en esta oportunidad con el
00:56:06mecanismo de Alasca, que es una obra que
00:56:09habla un poco sobre nuestro nuestras
00:56:13abuelas, nuestras madres y la gente que
00:56:15hizo posible que nos conociéramos en la
00:56:17Universidad Nacional de las Artes. que
00:56:20Alaska es nuestra gata. Entonces, hay un
00:56:22juego ahí con con la adopción
00:56:25que tuvimos en un momento, que fue
00:56:27cuando nos conocimos, nos enamoramos y y
00:56:29empezamos a pensar la vida y el teatro
00:56:31juntos.
00:56:32Mira qué maravilla. Y este y ahí en el
00:56:34mecanismo de Alaska yo voy, ¿no? Y y
00:56:37¿qué me puedo encontrar? ¿Cuál es la
00:56:39narrativa? ¿Cuál es más allá de esto que
00:56:41ustedes este proponen? ¿No? Porque justo
00:56:44hablamos de Alaska, menos mal que no
00:56:45hablaron de Groenlandia, ¿no? [risas]
00:56:48Menos mal. ¿Qué?
00:56:50Perdón, pero sí, pero si seguimos a esta
00:56:53a este ritmo, no vamos a poder hablar de
00:56:54ningún estado, ningún país, o sea, no,
00:56:57porque podés llegar a ser antisionista o
00:56:59antisemita. Sí,
00:57:01sí, total. Pero bueno, el mecanismo deca
00:57:04es una obra que es muy divertida, eh muy
00:57:07reflexiva también en relación a los
00:57:09tiempos que corren. Es una obra muy
00:57:11familiar que habla de la historia, habla
00:57:13de dejar descendencia, de pensar y
00:57:16repensar las familias, los vínculos,
00:57:18pero sobre todo es una obra que habla de
00:57:19la representación y nada, tiene muchos
00:57:23guios a la historia argentina, a los
00:57:25momentos
00:57:27sí hay mucha historia dentro de la obra.
00:57:30Sí, porque la obra empieza siendo una
00:57:31suerte de biodrama, eh, que cuenta cómo
00:57:34nos conocimos y cómo adoptamos a esta
00:57:36gata, pero en un momento se traiciona
00:57:38porque no queríamos que fuera solo un
00:57:40biodrama y pasa a la ciencia ficción.
00:57:43Eh, y ahí es donde empiezan a aparecer,
00:57:45por ejemplo, eh, situaciones de
00:57:48representación. Por ejemplo, hay una
00:57:49escena que se llama la escena de la
00:57:51representación y es
00:57:53todas esas eh representaciones LGBT y
00:57:55kumas que durante los 90 o los 2000
00:57:59nosotros vimos en la televisión,
00:58:02eh, y aparece Cris Miró, aparece Flor de
00:58:05la B, aparece el primer personaje gay
00:58:08dentro de la dramaturgia argentina.
00:58:10Aparece Mirta Alegrán haciendo un par de
00:58:12preguntas.
00:58:14Lucho Avilés no está cuando se dio
00:58:15vuelta a preguntarle a Florencia de la
00:58:17B. Una barbaridad, ¿no? Está eso. Uy,
00:58:20hay tanta
00:58:21está la pregunta. Cris miró está la
00:58:24pregunta a Bueno, está el ahora te voy a
00:58:26pegar un tiro de de Fernando Peña. De
00:58:29Fernando Peña. Sí, había otra había otra
00:58:34pregunta de Mirta Legrán a otra chica
00:58:37trans, pero ya en la década, creo que a
00:58:39principios de los 90, que le dio una
00:58:41barbaridad que la gente le decía, se le
00:58:43nota y le leyó el mensaje de un oyente
00:58:45que le decía que se le notaba que era
00:58:47hombre. Una cosa desagradable, tremenda
00:58:49fue.
00:58:50Sí,
00:58:50sí. Y bueno, y un poco el juego es eh
00:58:53como hacernos cargo de eso, ¿no?
00:58:54Hacernos cargo de de
00:58:56de toda la representación positiva que
00:58:58existe y también de la negativa que es
00:59:00con la que tuvimos que vivir eh y
00:59:02aprender. Eh, es una suerte de homenaje
00:59:05también a a todo ese camino y a y de
00:59:09mucha militancia también de la comunidad
00:59:11y de conseguir derechos.
00:59:12Che, y escúchame una cosa, Mati Milanese
00:59:15y Fe de Leman, ¿cuántos son ustedes dos
00:59:16nada más?
00:59:18No, nosotros somos los directores de la
00:59:20compañía, pero a lo largo de todos estos
00:59:22años, bueno, se fue acercando mucha
00:59:24gente y en el mecanismo de Alaska está
00:59:26Camila Marino Alfonsín, que hace de
00:59:28nuestra gata y por momentos del técnico
00:59:30de la sala. Eh, y también está Stevie
00:59:33Marinaro, que es el músico que compuso
00:59:35la la música de la obra y que la toca en
00:59:38vivo. Eh, y bueno, después hay un
00:59:40equipazo detrás, por suerte, que que nos
00:59:43acompaña, pero somos cuatro en escena.
00:59:45¿Algo que ver con la familia Alfonsín?
00:59:47No puedo dejar de preguntarlo. Perdón.
00:59:49Hoy es el día de los alcín.
00:59:50No, no, de no tiene nada que ver. Y de
00:59:53hecho, eh, mi papá siempre que la ve a
00:59:55Camila le dice, "¿Qué apellido vos?" Y
00:59:58tiene nada que ver. No tiene nada que
01:00:00ver. 22, 23, 24 y 25 de enero a las 10
01:00:04de la noche en el auditorium. Son las
01:00:06únicas fechas que hay por ahora. Sí,
01:00:08porque sí, porque al otro día que
01:00:11volvemos eh seguimos haciendo funciones
01:00:13en el teatro picadero de también del
01:00:15mecanismo de van a venir acá capital, o
01:00:17sea, que lo vamos a poder ver.
01:00:19Sí, de hecho están más que invitados eh
01:00:21quienes quieran eh por supuesto porque
01:00:24estamos en el picadero el 29
01:00:26y después vamos a seguir una vez por mes
01:00:28en el Picadero porque es una hora que va
01:00:29por su novena temporada.
01:00:31Eh, sí, la hemos llevado
01:00:34por todos lados. Sí.
01:00:35Bueno, entonces este estaremos viéndonos
01:00:37eh seguramente iré a verlos. Eh,
01:00:40sí. Ah, me encantaría, me encantarían.
01:00:42Siento que te va a gustar mucho teatro.
01:00:44Mucho, mucho, mucho, mucho. Me gusta el
01:00:46teatro.
01:00:47Y sí, un segundito quería agradecerle a
01:00:50la casa del balcón que nos está
01:00:51hospedando acá en Mar del Plata, que
01:00:53bueno, hace posible un poco que estemos
01:00:54acá y a Chinchu, nuestro productor de
01:00:56gira, que estamos muy cómodos y muy
01:00:58felices, ¿eh? Así que bueno, eso.
01:01:02Bueno, perfecto. Les mando un beso muy
01:01:03grande y les mucha mer. 22, 23, 24 y 25
01:01:06de enero a las 10 de la noche el
01:01:08mecanismo de Alaska en el teatro
01:01:09auditorium y después se vienen para acá
01:01:11para el picadero. Un besito,
01:01:13éxitos.
01:01:13Así es.
01:01:14Chao. Chao.
01:01:14Adió. Gracias. Chao.
01:01:16Ahí está. Eh, los pipis. Ah, no, son
01:01:19propuestas teatrales nuevas, ¿no? Así
01:01:21que estaremos viendo. Bueno, Lean, te
01:01:22tenés que ir.
01:01:23Me tengo que ir a seguir el yugando.
01:01:26¿Qué vas a hacer ahora?
01:01:27No, tengo que ir para el diario.
01:01:28Sí. ¿Cuántos laburos tenemos? ¿Ves? Eso
01:01:30es lo que yo deseo en algún momento. Ya
01:01:31estoy tirando para vieja. Tener menos
01:01:34laburos, ¿me entendés?
01:01:35Me parece que está perdida. Está [risas]
01:01:36perdido. No es un momento. ¿Qué lo
01:01:38parió? Posible.
01:01:40Vamos, vamos paso a paso. Vamos primero
01:01:42por la desigualdad.
01:01:44Sí, ¿no?
01:01:45Ay, cuánto laboro. Hoy, por ejemplo,
01:01:46salgo, es continuado. Me voy de acá, me
01:01:49voy a la radio, me voy al canal, ¿viste?
01:01:51Y después seguís, después tenés que
01:01:53escribir la nota para la revista y tenes
01:01:54que hacer el otro, el otro. Y la gente
01:01:56te dice, "Qué fácil lo tuyo."
01:01:57Sí. Qué bien que andas.
01:01:58Sí. [risas]
01:01:59Chao, chicos.
01:02:00Bueno, Lean, que estés muy bien.
01:02:02Volvé, eh.
01:02:03Sí, por supuesto.
01:02:03Sí. Lo único que me olvidé decir la
01:02:05semana que viene me olvidé decirte que
01:02:07en el INC Big Mac somos el segundo país
01:02:09más caro, Suiza y nosotros.
01:02:11Bueno,
01:02:12estamos bárbaros, ¿no?
01:02:13Sí, sí. Mira, igual dice que la pelota
01:02:14alcance, así que
01:02:15bueno, por lo que hay que comer, hay que
01:02:16comprar segundas marcas. Comprate una.
01:02:18Claro, una hamburgues [risas] si la
01:02:19gente no no se está muriendo por la
01:02:21calle, ¿viste?
01:02:21No sé, qué sé yo, esas cosas que son,
01:02:23viste, una indiferencia letal, pero
01:02:25bueno, ¿qué le vamos a hacer? Es parte
01:02:26de lo que vivimos. Bueno, eh, gracias.
01:02:28Hasta la próxima. Bueno, me quedo con
01:02:30vos un ratito. Decime una cosa, ¿cómo
01:02:32viene la mano de paréntesis solidario?
01:02:35¿Qué es eso? Franco y en el comentamos
01:02:38un poquito la historia de Franco.
01:02:39Ah, bueno, bueno, dale. Vamos a contarte
01:02:41sobre eh
01:02:42Franco Bilán.
01:02:43Sí, sí. Yo lo es el chico que yo traje
01:02:46la historia. Franco perdió todo. Franco
01:02:50es músico. Hay muchísima gente que
01:02:52perdió todo en Epullén y en el sur. En
01:02:55realidad, este, hay una página que están
01:02:59subiendo todos sus historias porque
01:03:01están necesitando de nuestra ayuda. Eh,
01:03:04Franco Vilán es músico, perdió todo en
01:03:06los incendios en Epullén, actualmente
01:03:08sigue realizando guardias de cenizas.
01:03:10Escucharte
01:03:11en diferentes siguen reactivando acerca
01:03:14de la vivienda de sus padres que fue lo
01:03:16único que han podido más de la mitad que
01:03:18va
01:03:18para colaborar con Fran
01:03:21ahora estamos se nos cortó todo lo que
01:03:23es la luz está todo quemado la línea de
01:03:25luz la entrada de agua a la chakra no
01:03:28vamos a tener luz y agua por mucho
01:03:31tiempo. Esto se hizo a mano
01:03:34con mucho amor y mucho cariño.
01:03:38No solo la estructura, sino la chakra
01:03:40que se nos quemó.
01:03:41Bueno, esto es parte de la realidad que
01:03:43se esconde cuando preferimos hablar de
01:03:45otras cosas o señalar periodistas porque
01:03:47se equivocaron con una noticia y
01:03:49tildarlos de esta es la realidad. Esto
01:03:52es lo que se oculta atrás de todo lo que
01:03:55sucede a diario cuando un bosque se
01:03:57quema y que
01:04:00disparando
01:04:02a un error, aún cuando uno pida
01:04:04disculpas, a pedido de gente que te
01:04:07escribe y te dice, "Tengo miedo." Y uno
01:04:10toma la determinación de decir, "Bueno,
01:04:12cabe, me equivoqué o hice algo que puede
01:04:16dañar a alguien."
01:04:17se distrae,
01:04:20se señala, se estigmatiza
01:04:24para dejar de hablar de esto, que es lo
01:04:26verdaderamente importante. Hay infinidad
01:04:29de personas que han perdido todo lo que
01:04:31han realizado en su vida. No es
01:04:33solamente Franco al que nosotros a
01:04:35partir de hoy vamos a empezar a mostrar
01:04:37estos casos como ayer mostrábamos a
01:04:39Lilia, a la mamá de Brunito, eh, que
01:04:42recuerden el alias es todos por Brunito
01:04:45en Mercado Pago por eh, vamos a hacer
01:04:48una lista de todos esos para que ustedes
01:04:50elijan a quienes quieren ayudar. Brunito
01:04:53es un niño que necesita 42 millones de
01:04:56pesos para pagar los insumos que
01:04:58necesita para realizar una operación.
01:05:01Los insumos. ni siquiera la válvula que
01:05:04sale $50,000
01:05:05y que no tiene. Entonces, en verdad
01:05:09cuando discutimos, nos señalamos, nos
01:05:12puteamos, nos nos nos no nos nos velamos
01:05:15la realidad que está teniendo lugar en
01:05:18la República Argentina. Está todo muy
01:05:19lindo, doo genial, pero estas cosas
01:05:21siguen pasando. Así como hoy estamos
01:05:25corriendo por Chubut, mañana vamos a
01:05:27tener que comer por Comodoro Rivadavia.
01:05:29Ya se los voy avisando porque la gente
01:05:31se ha quedado sin vivienda y no hay un
01:05:34solo amparo. Eso es lo que a mí
01:05:36realmente a veces me impacta y digo,
01:05:38"Che, pero y cómo es esto cómo es la
01:05:42realidad final." Franco Bilán, reitero,
01:05:44es músico. Hace varios días que lo
01:05:46estamos llamando. No puede venir
01:05:49justamente porque está realizando
01:05:51guardias de cenizas en diferentes focos
01:05:54que se reactivan continuamente porque
01:05:56sigue el problema en Epuyen. Para
01:06:00colaborar con Franco y su familia, el
01:06:02alias es gas pun pera punto lote. Eh, le
01:06:10mandamos un beso enorme a Franco. Sí,
01:06:12ahí el chat también eh se va sumando y
01:06:15hablan de de la responsabilidad de Nacho
01:06:18Torres, dice, "¿Dará explicaciones? Se
01:06:20están llevando la Patagonia. Eh, todavía
01:06:24recuerdo a una abuelita marchando por su
01:06:25nieto al que le quitaron toda la
01:06:27medicación y al final dice, "Igual lo
01:06:29volvería a votar. Tenemos lo que nos
01:06:31merecemos." Yo la verdad que disciento
01:06:35un poco con este comentario, ¿no? No sé
01:06:36si tenemos lo que nos merecemos. Eh, la
01:06:39gente vota lo que cree, lo que siente en
01:06:43ese momento. La política la viene eh
01:06:45decepcionando hace muchísimos años y
01:06:48creo que si hay alguien con quien
01:06:49agarrarse, no es la gente que que votó
01:06:52este gobierno, eh, sino que tiene que
01:06:54hacerse una reflexión más profunda, ¿no?
01:06:57Eh, creo que hoy los responsables es la
01:07:00política. La política le está fallando a
01:07:01la gente, no la gente a la política, eh,
01:07:04porque si no nos terminamos casando
01:07:07entre pares, nos golpeamos entre
01:07:09nosotros y siguen los mismos de siempre.
01:07:12Porque uno cuando ve los ministerios,
01:07:15las cámaras de diputados, legisladores,
01:07:17suele ver los mismos nombres y no hay
01:07:20que agarrársela con el vecino que los
01:07:23votó. Me parece que va más allá. Lo que
01:07:26lo que sí eh creo que necesitamos los
01:07:29argentinos con mucha más urgencia es
01:07:32saber de qué se trata la democracia.
01:07:36Eh porque de seguir de esta manera no le
01:07:40veo demasiado hilo en el carretel. ¿A
01:07:44qué me refiero? a que cuando uno se
01:07:46enoja porque el presidente no cumple con
01:07:49eh lo estipulado. Por ejemplo, hoy el
01:07:52presidente se fue a Davos, eh quien debe
01:07:56ejercer el cargo es en el poder
01:07:58ejecutivo es Villarruel, más allá de su
01:08:01pelea o no, pero él decide más allá del
01:08:05cargo interino dejarle toda la
01:08:07responsabilidad a Manuel Adorni, que es
01:08:08el jefe de gabinete. No corresponde. Eso
01:08:11no está estipulado en la República, o
01:08:13sea, está todo bárbaro, pero cuando uno
01:08:15señala esas cosas, quienes lo votan se
01:08:17enojan y empiezan, ¿no? Pero entonces lo
01:08:20que nosotros, lo que señalo yo siempre
01:08:22hay una degradación institucional que se
01:08:25sigue dando de continuo y que no pasa
01:08:28nada. Entonces digo, en ciertas cosas
01:08:30los ciudadanos cuando votamos somos
01:08:32responsables de nuestro compromiso
01:08:34porque debemos saber, como hablábamos
01:08:37antes, esto de eh es la casta, lo vamos
01:08:41a recortar y de dónde vas a recortar,
01:08:43cuáles son las personas, cuál quién es
01:08:46el que va a sufrirlo
01:08:48entonces ahí cuando uno ve que empieza a
01:08:53a desojar la margarita y encuentra que
01:08:55hay un montón de mentiras, es cuando uno
01:08:57def definitivamente decide su voto, si
01:08:59no no decide su voto, te lo deciden, te
01:09:02lo definen. Esas son las cosas que yo
01:09:04siempre digo, bueno, esa es la gran
01:09:06diferencia. Yo puedo no imputar jamás
01:09:08juzgaría el voto de nadie. Cuando un
01:09:11presidente gana, ganó, no importa si
01:09:14sabían, no sabían. Pero sí es cierto que
01:09:17la responsabilidad que todos tenemos
01:09:19como ciudadanos y que los medios de
01:09:21comunicación tenemos en eso es
01:09:23pesadísima.
01:09:24Es pesadísima. y de nuestro humilde
01:09:27lugar, mandarle un gran abrazo y fuerza
01:09:29a los bomberos de Skelly, de la
01:09:30Patagonia, que están 247 luchando contra
01:09:35este incendio que no sabemos si es
01:09:36ocasional eh, o no, que vivimos la
01:09:40verdad que no es algo lamentablemente
01:09:43ocasional, viene pasando a lo largo de
01:09:45los años, todos los años vemos que hay
01:09:47los otros días cuando hablábamos con una
01:09:49de las chicas de Chubut, ella nos decía
01:09:50que tiene que ver con las coníferas,
01:09:52¿no? son en verdad pinos que se han
01:09:56traído, que están insertados dentro del
01:09:58hábitat y que eso merece una atenderlo
01:10:02todos los años para levantar todo lo que
01:10:04esas coníferas largan y demás y que en
01:10:06realidad no se hace y que no lo hace
01:10:08nunca nadie. Entonces, todas esas cosas
01:10:11son las que van dañando permanentemente
01:10:13el sistema y bueno, pasan
01:10:14y responsabilidad a los turistas, tanto
01:10:17locales o extranjeros, que visitan
01:10:19nuestra hermosa Patagonia, no fumar, no
01:10:22generar incendios, porque es algo
01:10:25es algo que terminamos lamentando por
01:10:27muchísimos por muchísimos años. Eh, cada
01:10:30vez que uno abre redes sociales
01:10:32encuentra más. hay un un nuevo eh
01:10:35responsabilidad ciudadana de combatir eh
01:10:38estas acciones que decantan en estos
01:10:40incendios incontrolables. Así que creo
01:10:42que entre todos eh podemos hacer fuerza,
01:10:45pero llamar también a la responsabilidad
01:10:48civil para que estas cosas no vuelvan a
01:10:50suceder,
01:10:50¿no? Claro, claro que no, che. Este,
01:10:53quiero decirles algo que tiene que ver
01:10:55con eh la suscripción. Recuerden que
01:10:59todos los programas quedan en en en
01:11:01alojados en en YouTube.
01:11:03Onde man,
01:11:04claro, ondeeman @ecíclico en nuestro
01:11:06lugar y lo pueden ver permanentemente.
01:11:09Solo cuando pasamos estas cuestiones
01:11:11solidarias, eh
01:11:14si ustedes necesitan saberlo, pueden
01:11:16volver a mirar el programa porque ahí va
01:11:18a quedar colgado porque es la única
01:11:20manera que encuentro en este momento de
01:11:22acercarme a la gente porque no hay no no
01:11:26está viendo ayuda ni siquiera en
01:11:28Epullén. El gobernador de Ignacio
01:11:31Torres, que alguien preguntaba por ahí,
01:11:32no termina de responder qué pasó con los
01:11:34600,000,000000es dólar,
01:11:36que este en verdad habían sido girados,
01:11:39parece ser, por el gobierno nacional,
01:11:40para ser aplicados al mantenimiento de
01:11:42los bosques y no se utilizó. Así que esa
01:11:46es una respuesta que la va a tener que
01:11:47dar en algún momento. Lo mismo que el
01:11:49gobierno nacional había dicho que iban a
01:11:51hacer un aporte del Tesoro Nacional para
01:11:54acompañar lo que estaba pasando, tampoco
01:11:56se supo nada más. Así que son preguntas
01:11:58que tiene ya que lo dijeron. Sí sé que
01:12:00en el día de hoy partía una ayuda que el
01:12:03gobierno nacional, no sé si en tropas,
01:12:06si en gente, si en helicóptero, no sé
01:12:09por qué, que le iban a dar a Chile en
01:12:12agradecimiento a lo que había hecho
01:12:13Chile
01:12:15en los incendios, en los bosques
01:12:17nativos. Ahora, de verdad que hubiese
01:12:20sido maravilloso que desde el día 1 la
01:12:24misma ayuda que están mandando para allá
01:12:27hubiese funcionado acá. Durante 10 días
01:12:31el gobierno nacional con el tema de los
01:12:33incendios hizo agua. Indiferencia
01:12:37absoluta.
01:12:38Sí. los Reyes de la Comunicación parece
01:12:40que hay temas que que no le interesan,
01:12:42¿no? Porque sigue hablando de D, lo que
01:12:45va a decir, hay cómics, dibujos que van
01:12:48tirando, pero de repente no hay una
01:12:51concientización de parte del ejecutivo
01:12:53para darle una mano a la Patagonia. Y
01:12:56Nacho Torres, que era muy combativo en
01:12:58un montón de temas, de repente hoy
01:13:00decide llamarse a silencio y son
01:13:03determinadas cosas que terminan llamando
01:13:05la atención del por qué. no se hace
01:13:07responsable, no quiere mandar ayuda, hay
01:13:10una coacción. ¿Qué está pasando con la
01:13:13Patagonia? La verdad que es algo que que
01:13:15nos entristece. los otros días había
01:13:17porque aparte viste que ahora las redes
01:13:18sociales te nutren de un montón de
01:13:20testimonios más allá de de del nuestro
01:13:23amigo que que bueno está haciendo
01:13:25guardias para que no se le apague el
01:13:26fuego. Este había una un ciudadano que
01:13:31lo increpaba a Ignacio Torres en la
01:13:34calle mientras él hacía notas con el
01:13:36periodismo diciéndole que nunca le había
01:13:38llegado en los fondos que le habían
01:13:40programado y que le habían dicho que le
01:13:41iban a dar el año pasado. Dice el tipo
01:13:44le decía, "No solamente me volví a a
01:13:48tener problemas con lo poco que había
01:13:49podido recuperar, sino que nunca me
01:13:51dieron el fondo que me habían prometido
01:13:52que me iban a dar para que recuperara lo
01:13:54que perdí el año pasado, o sea, que
01:13:55ahora estoy en la calle y el tipo no le
01:13:58dijo, "Y decime tu nombre, o sea, quiere
01:14:01decir que vos inicias un trámite porque
01:14:03te dicen que qué es lo que tenés que
01:14:04hacer para que después terminemos
01:14:06solucionándolo uno a uno, cuerpo a
01:14:08cuerpo y lo tengas que reclamar en la
01:14:09calle.
01:14:10Es muy difícil. Bueno, así no se puede.
01:14:12Entonces, en verdad que suena que es
01:14:14poco serio, que es poco serio y que la
01:14:16gente está sola. Y eso es lo que en
01:14:19realidad tienen que empezar a evaluar
01:14:21todos los mandatarios provinciales,
01:14:24municipales.
01:14:25La gente está sola y cuando vos la ves
01:14:29tratando de resolver a la mamá Lilia que
01:14:32va y le dice a incluir salud de la
01:14:33provincia, vos me lo tenés que pagar. Y
01:14:35le dice, "No, yo no te lo tengo que
01:14:36pagar." habla con Pami. Y hay alguien
01:14:38que le recomienda que saque al hijo de
01:14:40incluir salud y que lo inscriba en Pami.
01:14:42Cuando nadie te va a tomar en PAMI. Un
01:14:44chico que tiene una patología previa.
01:14:47Ninguna obra social toma a nadie con una
01:14:50patología previa, ni sobra social ni
01:14:52prepaga. No existe eso. O sea, que le
01:14:55están pidiendo que haga algo que la va a
01:14:56terminar dañando, que tiene la suerte de
01:14:59encontrarse con alguien en Alcés que le
01:15:01dice, "Che, no lo hagas porque te quedas
01:15:02sin nada." Y tiene que salir sola.
01:15:06a buscar 42 millones de pesos y después
01:15:09tenés el tipo que tiene que entrar al
01:15:11territorio que se está cayendo y que se
01:15:14puede seguir derrumbando en un cerro en
01:15:16Comodoro Rivadavia a sacar los pocos
01:15:19papeles que le quedan porque nadie lo
01:15:20acompaña a hacerlo. No hay alguien con
01:15:23pericia que vaya a requisar los
01:15:26domicilios de las personas y que vayan a
01:15:28buscar lo que la gente necesita. la
01:15:29mandan a la gente con todo lo que eso
01:15:32implica, porque si sigue derrumbando,
01:15:35esa persona queda sepultada. O sea, es
01:15:39como
01:15:40arreglate como puedas.
01:15:41La impericia que viene a lo largo de los
01:15:43años porque este eh informe que
01:15:45detallaba la alerta que no se podía
01:15:47habitar en esa zona viene de 2002. Sí.
01:15:50O sea, acá vienen de todo tamaño, tipo
01:15:52color, de todos los colores políticos
01:15:54que nadie se termina haciendo
01:15:55responsable y encima cuando termina
01:15:58explotando está mi ley, está mi ley que
01:16:01digamos que va a ser sálvense quien
01:16:04puede.
01:16:04Vos viste la desolación del chico este
01:16:06que está en Puén,
01:16:07¿no? No, pero
01:16:08mirando alrededor como diciendo, "Bueno,
01:16:10¿cómo sigue esto?", ¿viste? Dale, dale.
01:16:12¿Cómo sigue esto? Alguien que que
01:16:14aparezca, que me diga, "Bueno, te vamos
01:16:15a llevar." Porque aparte él narraba en
01:16:18parte del del testimonio que todo eso lo
01:16:21hizo solo.
01:16:22Es todo artesanal. Es decir, un tipo que
01:16:24llegó a un lugar, se compró el terreno,
01:16:26lo hizo a mano. Hay gente que ha perdido
01:16:28eh eh hosterías de más de 50 años, el
01:16:31laburo de 50 años. ¿Cómo sigue?
01:16:34Ahí es cuando se cae un poco la teoría
01:16:36libertaria y empieza a entrar en razón
01:16:39de eh el estado tiene que participar en
01:16:42estas ocasiones. Si no es el estado, no
01:16:44hay nadie.
01:16:47Est es y venía a traer un dato
01:16:50de eh la metalurgia,
01:16:52que estamos en una crisis histórica,
01:16:55estamos a niveles de la pandemia, pero
01:16:58sin pandemia, pero también a lo igual de
01:17:02este informe 2002 viene arrastrándose a
01:17:06lo largo de muchísimos años. En la época
01:17:09de CFK se eh teníamos un nivel de
01:17:13estancamiento, no hubo una política a
01:17:15largo plazo que se ocupe de la
01:17:18metalurgia. Después fuimos a Macri y
01:17:21hubo una caída más que nada a partir de
01:17:23la segunda etapa de Macri, lo que lo
01:17:25hizo aún más abrupto. La primera etapa
01:17:28generó todavía ese estancamiento al
01:17:30igual que la época de CFK. Después el
01:17:332018 baja un 20%, una caída abrupta.
01:17:37Viene Alberto que genera un rebote corto
01:17:42sin recuperar niveles, pero viene la
01:17:45pandemia
01:17:46y ahora [risas] para no variar, por si
01:17:48la metalurgia no estaba en una crisis
01:17:51después de tantos tantos golpes a lo
01:17:53largo, viene mi ley y viene con un caída
01:17:57del 12,1 y un 44%
01:18:01de la capacidad. Estamos literalmente en
01:18:04una pandemia sin pandemia para el rubio
01:18:07de la Metalur.
01:18:08Vos sabes que eh se lo comentaba hoy que
01:18:10había leído esta nota de Infoba de
01:18:12Redrado. Redrado dice que se corre el
01:18:15riesgo de hacer un país para cinco
01:18:17sectores: el energético, el minero, el
01:18:19agro, el bancario y la tecnología.
01:18:22Eh, dice, "La diversificación productiva
01:18:24y la reducción de la carga impositiva
01:18:26integran el debate económico mientras el
01:18:28ingreso familiar se encuentra por detrás
01:18:29de la inflación. El economista
01:18:32dice, "Si nos quedamos solo con el
01:18:34equilibrio fiscal, la desregulación y la
01:18:36modernización laboral, nos quedamos con
01:18:39un país para solo cinco sectores, quien
01:18:43alertó que esa estructura limitaría las
01:18:45oportunidades a una minoría y
01:18:47profundizaría la desigualdad."
01:18:50Ahora, lo que te banca el chat, Marcela,
01:18:52eh, la verdad, vamos feudales. Gracias,
01:18:55feudales, sos una capa también.
01:18:57Comentarios muy elogiosos hacia Renú. La
01:18:59verdad que eh es un honor tenerlo acá y
01:19:03escucharlo, pero me sorprende lo que te
01:19:06quiere la gente y un poquito a mí que
01:19:08soy el nuevo, me puedes [risas] tirar un
01:19:10centro, ¿no?
01:19:12No saben quién soy. Al, me presento,
01:19:14primer programa. ¿Cómo están? Todo bien.
01:19:16Quierenme un centro también a mí.
01:19:18Claro. Sí. Y la votación de eso que
01:19:19habías propuesto, ¿havo votación o no?
01:19:22Sí, me putearon también y loamos
01:19:24recibimos me dice, "¿Mandas una encuesta
01:19:28de vacaciones? No nos podemos ir de
01:19:30vacaciones."
01:19:32Esa es una buena encuesta. ¿Te pudiste
01:19:34ir de vacaciones? ¿Sí o no? y hacemos un
01:19:36porcentaje de cuánta gente se tuvo que
01:19:38quedar con el
01:19:39podemos hacer una nueva encuesta para
01:19:40los últimos minutos del programa y lo
01:19:42podemos la producción me está
01:19:44insultando. [risas]
01:19:46Bueno,
01:19:46pero ganó ampliamente por 80%
01:19:50playa a montaña.
01:19:52Eh, 81 a 19 para playa. Yo soy soldado
01:19:57del mar, soldado de la ciudad de Mar del
01:20:00Plata.
01:20:01No tengo preferencia. me da. Yo la pasé
01:20:04en Córdoba como los dioses. Soy de la
01:20:06idea que en Córdoba tener que tener una
01:20:07casita que tenga al menos un apelopincho
01:20:10porque muchas veces no podés ir al río o
01:20:12los ríos cercanos son medios como
01:20:13peligrosos, ¿viste? Que el río es medio
01:20:15traición para para tirarse.
01:20:18Eh, me gusta, me gustó, me encanta
01:20:20Córdoba. Me parece bellísima para ir a
01:20:22verar. Me encanta, por ejemplo, no no no
01:20:26puedo elegir porque me encanta el
01:20:27calafate, por ejemplo.
01:20:30Yo voy al calafate y disfruto y me
01:20:32decís, "¿Vas a la playa?" Y sí, también
01:20:34me mando a la playa, pero seguro. Y me
01:20:35gustan las ciudades. Yo e cuando viajo
01:20:39voy a conocer ciudades. Me gustan las
01:20:41ciudades. Me gusta conocí Roma, Madrid,
01:20:44eh, París, Londres y me parecen Berlín.
01:20:47Me parecen divinas. Fraga me parecen la
01:20:50ciudad. No puedo elegir. No,
01:20:53hacer una mini encuesta. Vos si no vas,
01:20:55vos si no vas a la playa, no fuiste de
01:20:56vacaciones.
01:20:57Voy, pero me viste, necesito playita,
01:20:59necesito mar, necesito
01:21:01Vos también, como él.
01:21:03Hacemos mini encuesta acá en producción.
01:21:05A mí a veces inclusive la arena me joden
01:21:07las patas. Mira lo que te digo.
01:21:10No, no tiene nada que ver. ¿Qué
01:21:11necesitas? Calor y playa. O sea, no
01:21:12podés ir de vacaciones al Calafat y
01:21:15chupar frío.
01:21:16Playa, playa. Seguimos. Miti team
01:21:20feudales, montaña.
01:21:22¿Quién? ¿Quién es montaña?
01:21:23Valentina ahí atrás ganó playa.
01:21:27A mí aparte esta cosa recurrente de
01:21:29todos los años la playa decme, "Déjame
01:21:31de [ __ ] Todos los años la Castillita
01:21:33en el en el en el castillito en la arena
01:21:36podés hacer, ¿viste? Otra cosa, qué sé
01:21:38yo. Aparte el sur, por ejemplo, es tan
01:21:41bonito. Vayan eh están llamando de
01:21:43Pullén porque la Patriada ya ya abrió
01:21:46otra vez la temporada. Aquellos que
01:21:48puedan ir de vacaciones, vayan porque
01:21:50necesitan tarasca para juntar, para
01:21:52poder volver a armar todo lo que se
01:21:55quemó. Pero volviendo al punto, es
01:21:58divino el sur. Es divino el sur en en en
01:22:02verano. Es los colores que hay.
01:22:05Bianca resalta, dice, "Cierra de la
01:22:07ventana."
01:22:08Cierra de la ventana. Es precioso.
01:22:10Y la arena es medio [ __ ] para comer.
01:22:12A mí la arena me Yo todos los años,
01:22:14todos los años playa, déjame de romper,
01:22:16¿viste? El crocante, el crocantega la
01:22:19arena. Bienvenido sea.
01:22:21La última vez que fui a la playa fue
01:22:232023.
01:22:24M. No me pasó nada de culo de arena
01:22:26decís vos.
01:22:28[risas]
01:22:29Ambos, ambos.
01:22:30Las patas, los pies son cuando entrás a
01:22:32la playa, ¿no? Que venís sin que decí
01:22:36voy en patas.
01:22:37Ay, la arena.
01:22:38Y son las 2 de la tarde y te quemás
01:22:39hasta la, o sea, te acordas de toda la
01:22:41familia, dejaste [ __ ] Y pas, empezas a
01:22:43correr y no no alcanza no alcanza. Sentí
01:22:45que las patas se te queman. O cuando te
01:22:47se te ensucian los pies con la arena de
01:22:49la calle que que es media roñosa, que no
01:22:53sabe con qué está mezclada.
01:22:56No me entra una bala porque soy soldado
01:22:58defensor de la playa. Todo me parece
01:23:00como cosas menores que
01:23:02aparte cuando llegas al departamento
01:23:04tenés que lavarte las patas antes de
01:23:05entrar porque si no te llevas toda la la
01:23:08arena. A vos qué te pasa que dice aquel
01:23:10mangueritas
01:23:11una manguerita. Sí, pero para tenés que
01:23:14parar en el edificio, el agua sale fría
01:23:16y te no, las patas todas mojadas, deja
01:23:18todo el mundo deja el piso mojado, te
01:23:20patinas en el piso. No, la verdad no.
01:23:23Yo, a mí me gusta la playa, voy. Eh,
01:23:26pero no todos lo saben.
01:23:27Que tenía fuera de la casa vivía dos
01:23:30cuadras a la costa, era se le hacía
01:23:32pilas fuera porque tenía una
01:23:33una canillita para lavar las patitas.
01:23:36Claro, viste lo mismo que te dicen,
01:23:38duchaste antes de salir. Pero boludo, me
01:23:40ducho antes de salir de la playa y
01:23:41cuando camino hasta fuera de la playa,
01:23:43hasta el sector, estoy toda, toda llena
01:23:46de arena. Otra vez me llevo la malla
01:23:48llena de arena, el balde lleno de arena,
01:23:51la bolsa llena de arena, el mate lleno
01:23:53de arena. Es un tema. Eh,
01:23:55un poquito de arenita no hace mal a
01:23:56nadie. La gente empezó a participar
01:23:58igual, aunque la producción no me quiso
01:23:59hacer la encuesta. dice, "Yo este año no
01:24:01me pude ir de vacaciones." Dice, "Está
01:24:05lleno de argentinos Brasil, que es una
01:24:07realidad, digamos, hay que hablar de eh
01:24:10la ocupación hotelera de la costa
01:24:12argentina, que también está en unos
01:24:14niveles de crisis. Ahora repuntó un
01:24:17poquito de lo que
01:24:17ayer hablamos con eh con con Pablo,
01:24:19¿cómo se llama?
01:24:21Es Gubini y este nos decía que repuntó,
01:24:24pero que repunta 4 días y otra vez se
01:24:26van, ¿viste? Son tres días, cu días. que
01:24:29cambiaron las costumbres de lo que era
01:24:31la lógica de vacaciones argentinas por
01:24:34claramente debido al poder adquisitivo
01:24:36que hay.
01:24:36Siempre digo, ayer hablé con una amiga
01:24:38que tiene casa en Cariló y ella me
01:24:41decía, "Acá los alquileres son
01:24:43imposibles.
01:24:45Yo había pagado mucho porque yo trabajé
01:24:47durante muchos años en en Pinamar y en
01:24:50el año 2023
01:24:52el alquiler era de $3500 un
01:24:56este un ¿cómo que se llama esto? un
01:24:58duplex,
01:24:59un duplex,
01:25:00un duplex de planta baja, eh, no p nada,
01:25:03o sea, era carísimo. Ya, ya estábamos
01:25:05hablando de precios importantes, que hoy
01:25:07lo decía y la y la y la la la carpa era
01:25:11cara, no no me acuerdo porque no me
01:25:13acuerdo cuando estaba el dólar, pero yo
01:25:15la saqué en octubre porque en diciembre
01:25:18era más cara. Si vos sacabas en
01:25:21diciembre te cobraban más guita,
01:25:23entonces te convenía sacarla y tenerla
01:25:25reservada para creo que seran 120 lucas,
01:25:29una cosa así. vuelve un debate que
01:25:31estaba acabado si las vacaciones son un
01:25:34derecho o son un lujo. Yo lo considero,
01:25:37lo digo en mi propia palabra, para mí
01:25:39son un derecho las vacaciones. Creo que
01:25:41cualquier persona debería tener la
01:25:43posibilidad de hacer una escapada, pero
01:25:46bueno, yo respondo al chat y uno me
01:25:48dice, "Marcos, por ejemplo, a mí me
01:25:49gusta el río, pero más me gusta mi ley.
01:25:52Para gustos colores, pero si nos dejas
01:25:54like y nos gusta.
01:25:55Si te gusta podés ir este a verlo a la
01:25:57puerta de Olivos que lo vas a ver salir
01:25:59ahí al presidente de la nación. Es un
01:26:01sobre gusto no es nada escrito. Decía
01:26:03una vieja y se comía los mocos. Es un
01:26:04viejo un viejo dicho que me lo decía mi
01:26:08abuela.
01:26:09¿Qué va a decir?
01:26:10Sí, sí, sí, sí. No, agradecemos a todo
01:26:12el chat y recordamos que pueden ver todo
01:26:15el contenido on demand acá abajo en es
01:26:18cíclico. También nos pueden seguir en
01:26:20Instagram y nos pueden hacer una
01:26:22historia para llegar a más gente.
01:26:24Tango.
01:26:28¿Qué? Habla fuerte.
01:26:30Ellas son tangul.
01:26:32Ah, Julia Calvo viene mañana y este
01:26:35vamos a volver a son 6:30, mira. Así que
01:26:38ya nos estamos yendo por el día de hoy.
01:26:40Bueno, querido, muchas gracias por
01:26:41venir. Te la pasaste bien,
01:26:43pero excelente, muy cómodo. La verdad
01:26:45que extrañaba el stream, extrañaba poder
01:26:48opinar, así que estoy muy agradecido por
01:26:51el espacio y espero que no haya sido una
01:26:52molestia,
01:26:53¿no? ¿Cómo vamos a estar? Todos los días
01:26:54vamos a tener panelistas rotativos,
01:26:56ustedes lo saben, la visita de nuestros
01:26:58periodistas que aparte ya saben porque
01:27:01los que están acá conocieron cíclico
01:27:04durante el transcurso del año pasado eh
01:27:06con distintos horarios. Está el querido
01:27:08en Bon, todos van a pasar por acá.
01:27:10Julia, no dije cualquier cosa acab
01:27:13Analía Argento. Julia Argenta es otra.
01:27:16Analía Argento estuvo ayer. Hoy estuvo
01:27:18Leandro Renú. Vino nuestro querido Alen
01:27:22Lodeiro.
01:27:22Tengo un nombre complicado. Tengo un
01:27:23nombre complicado.
01:27:24¿Qué s? Pero bueno, están por la novela
01:27:26de Gustavo Bermúdez. Todos creen que es
01:27:28por por el radicalismo, pero no una
01:27:30casualidad salir radical.
01:27:32Pero, ¿qué qué novela? Alén Luz de Luna,
01:27:34que es justamente el significado de mi
01:27:37nombre, una novela de Gustavo Bermúdez
01:27:40que filmó en San Martín de los Andes.
01:27:41¿Quién es la la que le puso vos?
01:27:43No, no, no. Mi suegra. Mi suegra.
01:27:45Esa es tu suegra. Ah, pensé que era tu
01:27:47mamá.
01:27:47Bueno, chicos, nos encontramos mañana a
01:27:49partir de las 5 de la tarde. Ustedes
01:27:52saben que estamos promediando el
01:27:53programa 6:30, 7 cu 7, depende hasta
01:27:57dónde lleguemos, ¿eh? 7, no, 7:30 ni
01:28:00pedo. No, más, no. Menos, sí.
01:28:02[risas]
01:28:03Esto es así, escúchame. Siempre el
01:28:05derecho está del lado del trabajador. De
01:28:07eso no se olviden nunca. Eso siempre
01:28:08tiene que ser así. Un beso. Gracias.
01:28:11A ver, gracias por los comentarios
01:28:12positivos que llegaron.