MARCELA FEUDALE, MARTÍN RECALDE y ÁLVARO ZICARELLI | Oíd Mortales | EP. 10
Cíclico - 17/10/2025 - Duracion: 1:43:15
Transcripción
00:00:15[Música]
00:00:21[Música]
00:00:24[Aplausos]
00:00:27[Música]
00:00:36[Música]
00:00:37[Aplausos]
00:00:37[Música]
00:00:45[Música]
00:00:49[Risas]
00:00:53[Música]
00:00:55[Risas]
00:01:01[Aplausos]
00:01:02[Música]
00:01:10Hola, ¿cómo les va? Bienvenidos. Ahí
00:01:12estaba sonando nuestro himno nacional.
00:01:14Mira, otro de los himnos de la
00:01:15soberanía. Pipiretas siempre, "Agentinas
00:01:18como yo, dice la Malvinas." Les cuento
00:01:20porque ayer, la semana pasada les había
00:01:22prometido el sorteo, lo vamos a hacer,
00:01:24pero están haciendo remeras especiales
00:01:28para Oid Mortales, eh, con nuestro logo.
00:01:31Yo le pedí un diseño, así que vamos a
00:01:34tener remeras para sortear entre los que
00:01:36se comuniquen y que estén en medio,
00:01:38punto @medio.citrico
00:01:41o si no en eh @mediocitrico en YouTube.
00:01:45Ahí estamos sintonizando, en mi caso,
00:01:47cada jueves eh entre las 22:30 y las 23.
00:01:51Y qué bien que y las, perdón, 22:30 y
00:01:54las 030. Qué bien que vienen estas
00:01:57cuestiones de los símbolos nacionales en
00:01:59tiempos tan turbulentos. Los otros días
00:02:02leí al gobernador de Tierra del Fuego
00:02:05hablando sobre todas las cosas que se
00:02:07hablan, ¿viste? estas posibilidades que
00:02:09surgen, aparecen. No sabemos si es
00:02:11cierto porque este no lo podemos saber
00:02:14porque a veces eh no se habla claramente
00:02:17de qué es lo que se llega a tratar con
00:02:20Estados Unidos definitivamente. Y
00:02:22algunos, viste, que tienen el delirio
00:02:23ese de la base militar colocada por el
00:02:26animamiento geopolítico y no sé cuánto
00:02:27con Estados Unidos. Bueno, Gustavo
00:02:30Melela es el el el gobernador de Tierra
00:02:32del Fuego, ¿no? Estuvo escribiendo y
00:02:35hablando sobre este tipo de cuestiones y
00:02:37todo lo que había significado la
00:02:38política mileista para la zona. Ustedes
00:02:42saben esta zona franca que es Tierra del
00:02:45Fuego y toda la fabricación eh que en
00:02:48realidad bueno se complotó contra eso,
00:02:50se dijo que no servían, se dijo que en
00:02:52verdad eh eran ensamblados, que no había
00:02:55armado, etcétera, etcétera. Y hay muchas
00:02:58fábricas que han sufrido las
00:02:59consecuencias de toda una cuestión.
00:03:01Entonces, hablaba de esa de esa de esa
00:03:04realidad eh que están atravesando los
00:03:07habitantes de la Patagonia. Patagonia
00:03:09tan deseada,
00:03:12Patagonia tan amada, ¿no? Que a veces yo
00:03:16pienso, digo, "¿Cuánto de verdad y
00:03:18cuánto de mentira hay en esto?" Porque
00:03:20hay muchos que te cargan, ¿viste?,
00:03:21cuando decimos los recursos naturales.
00:03:23Se creen que somos bobos. Y de eso vamos
00:03:25a estar hablando en el día de hoy cuando
00:03:27hablamos de los recursos naturales, de
00:03:28las tierras raras de la República
00:03:30Argentina, de lo que vengo hablando ya
00:03:32desde que le dijeron a Selensk, "Tus
00:03:34tierras raras", dije, "Ojo con esto, eh,
00:03:38porque en verdad son pretensiones." Vos
00:03:41sabes que Estados Unidos le compra la
00:03:43mayor cantidad de petróleo a Venezuela.
00:03:45Muchos dicen que esa compra es para
00:03:48mantener su territorio prácticamente
00:03:51virgen en algunas ocasiones y en cuando
00:03:54el mundo necesite de esas reservas que
00:03:56sean propias, ¿entendés? O sea, es como
00:04:00una política permanente, o sea, yo busco
00:04:02afuera lo que necesito porque cuando
00:04:04falte yo lo voy a cobrar mucho o me lo
00:04:07voy a quedar para mí. Y eso me va a
00:04:09permitir a mí una competencia mucho muy
00:04:12diferente a la que puede tener una
00:04:14persona que no posee petróleo. En verdad
00:04:16que el tema de las tierras raras, el
00:04:18tema de la geopolítica, de los
00:04:20alineamientos, tiene mucho que ver en la
00:04:23vida que estamos viviendo actualmente,
00:04:25¿no? Pero haciendo un giro así de todo
00:04:29lo que hemos vivido,
00:04:31hay muchas discusiones dando vuelta más
00:04:33allá de lo que tiene que ver con este
00:04:36las políticas internacionales y demás,
00:04:38¿viste? A mí a veces se me hace
00:04:42como una como una licuadora. El
00:04:44presidente después de llegar de los
00:04:46Estados Unidos estuvo hablando con
00:04:48Feeman. Felicito a Feeman porque la
00:04:50verdad fue el primer el primer
00:04:52periodista que se atreve a repreguntar.
00:04:55El primer periodista que cuestiona y el
00:04:57primer periodista que le dice, "No, lo
00:04:58tengo que responder yo, lo tiene que
00:04:59responder usted." Cuando hablaban,
00:05:01obviamente, de cómo elevar el consumo,
00:05:04eh, una que lo veíamos en Duro de Domar,
00:05:07una exacta respuesta que también la dio
00:05:10Macri en su momento. ¿Cómo hago para
00:05:12aumentar el consumo enorme? Lo tienen
00:05:14que decir ellos. Nosotros no lo tenemos
00:05:15que decir, lo tienen que decir ellos.
00:05:18Eh, vos sabés que en esto del consumo,
00:05:22ayer yo mantenía una discusión,
00:05:24mucha gente dice que los precios en los
00:05:26supermercados están bajando y no sucede
00:05:30en todos los supermercados ni con todos
00:05:32los productos. Y yo en verdad tengo una
00:05:35teoría que no sé si es muy económica, no
00:05:37es muy económica,
00:05:39pero muchas veces
00:05:42te dicen, "Los precios no suben porque
00:05:44no hay venta."
00:05:46Es parcialmente verdad.
00:05:48Es parcialmente verdad. Al no vender yo
00:05:50bajo los precios para ver si tiento y
00:05:53voy llevando el precio. Ayer lo decían
00:05:54un montón de empresarios, pero muchas
00:05:56veces cuando el mercado se achica pasa
00:06:00un efecto contrario. ¿Qué es el que las
00:06:03empresas tienen que tratar de recaudar
00:06:06como producen menos en menos tiempo la
00:06:09misma cantidad de dinero? Entonces hacen
00:06:12un cálculo de lo que venden y
00:06:15evidentemente el producto se encarece.
00:06:17Esto suele suceder muchas veces cuando
00:06:20hay escasez o cuando hay una ausencia de
00:06:25compra, ¿me entendés? Porque a la
00:06:27empresa le tiene que cerrar el número sí
00:06:30o sí. Entonces, muchas veces sucede en
00:06:33tiempos de recesión que se produce menos
00:06:37y se necesita aumentar los precios
00:06:38también, pero por una cuestión de cierre
00:06:40de números para no despedir empleados,
00:06:43para mantener la empresa, para pagar la
00:06:45luz, etcétera, etcétera. Digo, hay
00:06:47muchas versiones. Yo, por ejemplo, voy
00:06:49al supermercado, soy una persona que
00:06:51realiza mis compras y yo siento que cada
00:06:53vez es peor. Y lo digo, ¿viste? como
00:06:57compradora que voy casi siempre compro
00:06:59los mismos productos y demás. Y la
00:07:02pregunta que le hacía Fean es, ¿cómo se
00:07:04soluciona la caída del consumo? Y ahí el
00:07:06presidente le digo, "Déjame usted como
00:07:08qué hago emisto." No, yo supongo que
00:07:10como economista y Fean le contestó, "Yo
00:07:13no soy economista. Esto lo que yo pueda
00:07:15hablar son especulaciones y en verdad
00:07:18que sonó como raro, ¿no? Porque también
00:07:20decía en un determinado momento, "No
00:07:22hablo de Expert porque es pasado." Pero
00:07:24si Espert es pasado, ¿por qué seguimos
00:07:27hablando del gobierno de Fernández y de
00:07:29la pandemia y de los zurdos que nos
00:07:31trajeron hasta acá y el kirnerismo que
00:07:33también es pesado, pasado y pesado?
00:07:36digo, no tiene sentido. O sea, el
00:07:38presidente de la nación, cuya boleta de
00:07:40la provincia de Buenos Aires aún sigue
00:07:42encabezada por el tipo que es llamado
00:07:46para declarar por presunta presunto
00:07:49vínculo con un narcotraficante, debería
00:07:52estar habilitado. Yo digo, vuelvo al
00:07:54punto, ¿no? Más allá de que el
00:07:56presidente tiene un pie fuera de la
00:07:57realidad, tampoco lo ayuda el entorno.
00:08:00Ármenle un discurso, una respuesta.
00:08:02Todos nosotros los que estamos en medios
00:08:04públicos, para las cosas que nos
00:08:05resultan incómodas, tenemos respuestas
00:08:08armadas. Esto es una estrategia que la
00:08:11háganle hacer un curso de oratoria.
00:08:15Eh, son estrategias que la tiene
00:08:17cualquiera que tiene una presencia
00:08:18frente a los medios. El saber hablar
00:08:21frente a los medios es saber, yo voy a
00:08:23empezar a dar cursos de retórica para
00:08:25políticos, para porque en verdad, ¿me
00:08:28entendés? No responder, no presentarse,
00:08:31no estar en tiempo de campaña es más es
00:08:35más dañino que no que que estar. Pero en
00:08:38verdad deberían prepararse. Y no digo
00:08:40para mentir, hay cosas que uno a veces
00:08:42no quiere responder por x motivo o
00:08:45porque no tiene eh nada que decir o
00:08:49porque no quiere contar sobre esa sobre
00:08:52esa cuestión, contener, no no es decir,
00:08:54esa pregunta no la respondo, no, sino
00:08:56elípticamente dar una respuesta y
00:08:59conformar a las audiencias. Eso se puede
00:09:01hacer perfectamente. Es uno de los eh de
00:09:04las estrategias de de retórica de de
00:09:06oratorias más comunes, ¿no?
00:09:10Eh, saliendo de ahí,
00:09:13hoy en día la presencia de Scotty, el
00:09:16querido Scotty,
00:09:19el secretario del tesoro norteamericano,
00:09:21en las redes sociales y en en el en el
00:09:23paño de redes sociales de la República
00:09:25Argentina es muy común.
00:09:28es muy común. Por lo cual lo que estamos
00:09:31llegando a concluir absolutamente casi
00:09:33todos es que no es gobierna Scotty.
00:09:37Scotty decide por nosotros. Scotty es el
00:09:39que de pronto se mete en el mercado
00:09:41porque a todo el mundo dice, "No, eso
00:09:43sería una intervención. meterse en el
00:09:45mercado para vender dólares, para que
00:09:47para pisar el dólar desde los Estados
00:09:49Unidos con plata del tesoro es también
00:09:51meterse en la economía interna de un
00:09:54país.
00:09:55Y de eso vamos a hablar, de la
00:09:57intromisión de los Estados Unidos en la
00:10:00República Argentina. Ustedes saben que
00:10:02yo les contaba la semana pasada que la
00:10:04doctrina Monro, esa que se hizo en el
00:10:06siglo XIX, el presidente Monroe dijo
00:10:08América para los americanos en un
00:10:10entorno donde el gran enemigo de las
00:10:13nacientes repúblicas, por ponerlo en
00:10:15algún modo, de Sudamérica o en ese
00:10:19momento Hispanoamérica,
00:10:21eran amenazadas por Europa. ¿Por qué?
00:10:24Porque eh el rey de España amenazaba con
00:10:27querer recuperar de que hecho, bueno,
00:10:29las guerras de emancipación tuvieron que
00:10:31ver con eso. Eh, la liberación de
00:10:34Argentina, Chile, Perú, lo escuch lo
00:10:36hemos leído épicamente en todos los
00:10:39manuales. A la luz de esa época sonaba
00:10:42hasta coherente, pero el tiempo fue
00:10:44revelando que si América para los
00:10:46norteamericanos era un poquito más
00:10:48América para los norteamericanos que
00:10:50para los americanos. empezó a crujir, a
00:10:52hacer ruido, sobre todo cuando se
00:10:55entabla la guerra con México, a un
00:10:56México que le cercenan la mitad del
00:10:59territorio, que pasa a ser de los
00:11:01Estados Unidos. Eh, también hubo una
00:11:04brutal intromisión en 1901
00:11:07con la enmienda, ¿cómo llamaba la
00:11:08enmienda de Cuba? una enmienda que se
00:11:12pone adentro de la Constitución en 1902
00:11:14de los cubanos que decía que Estados
00:11:18Unidos se reservaba la explotación de
00:11:20recursos, la creación de empresas y
00:11:22además la intromisión como tenían
00:11:24intereses económicos en asuntos
00:11:26internos. durante muchos años, ustedes
00:11:29saben, antes de la llegada de la
00:11:32revolución cubana, eh bueno, era una
00:11:35dependencia de los Estados Unidos, todas
00:11:36las tropelías que se hacían en Cuba. Lo
00:11:38que pasa que muchas veces se prefiere no
00:11:40hablar de esas cosas, eh, o sea, que fue
00:11:42una nación fallida. En verdad que
00:11:44empiezan a suceder enmienda plata,
00:11:46exactamente, la enmienda plata, no me
00:11:48acordaba el nombre. Bueno, empiezan a
00:11:51suceder una serie de cosas en
00:11:52Latinoamérica que van viendo y
00:11:53demostrando la voracidad de los Estados
00:11:56Unidos. Muchos dicen que en 182829
00:12:04hubo una intromisión de Estados Unidos
00:12:07en las Islas Malvinas,
00:12:10que no es que no la hubo, sí la hubo.
00:12:12Ellos suponían que como América para los
00:12:15americanos podían pescar en nuestro
00:12:17territorio y hacer lo que se les
00:12:18ocurriese. Y de hecho vinieron y lo
00:12:20hicieron. Hubo una protesta, pero claro,
00:12:24esto que hizo nosotros rompimos
00:12:26relaciones durante casi 11 años con este
00:12:30con Estados Unidos. Fue la única el
00:12:33único periodo
00:12:35donde las relaciones estuvieron
00:12:37interrumpidas y resulta ser
00:12:40que esto en cierta manera le abre la
00:12:42puerta a los británicos en 1833. ¿Y por
00:12:45qué le abre la puerta a los británicos?
00:12:48Porque los británicos le dijeron,
00:12:51"Vení, vos querés pescar acá, yo te
00:12:55dejo, pero estas son mías."
00:12:59Y se avivaron y vinieron los británicos
00:13:03y la ocuparon y ellos podían pescar.
00:13:07Entonces, en verdad que estas cosas que
00:13:09vienen pasando desde siempre, porque te
00:13:11dicen, corren con el fantasma de que
00:13:13Estados Unidos pretende que Y hay este
00:13:17muchos ideólogos del libertarianismo
00:13:20que te dicen eso. Es un fantasma con el
00:13:22que te corren, es mentira, no quieren
00:13:24nada. Se ríen, dicen que el agua, se
00:13:27están llevando el agua de los glaciares
00:13:28en baldes. Te dicen eso en Twitter los
00:13:31graciosos.
00:13:33Los recursos de agua que hay en la
00:13:34República Argentina no existen
00:13:35prácticamente en otro lugar del mundo.
00:13:39Hoy en día hay gente que tiene espejos
00:13:42de agua como Joe Luis,
00:13:45propios y son de la Argentina. Los
00:13:47espejos de agua son de la Argentina. Son
00:13:50soberanos, son nacionales, son nuestros.
00:13:52Nadie se los puede quedar y a nadie se
00:13:55lo pueden vender. Hay otros propietarios
00:13:57privados que también tienen espejos de
00:13:58agua.
00:14:00Pero volviendo al punto, no es una
00:14:02fantasía. Cuando vos te alineá
00:14:04geopolíticamente con alguien,
00:14:07evidentemente vas a tener una serie de
00:14:10obligaciones. Además de eso, me voy a
00:14:13remitir a un historiador que escribió un
00:14:15libro que se llama La doctrina en Monroe
00:14:16en el siglo XIX, que se llama Jay Sexon.
00:14:21Jay Sexon.
00:14:22El transcurso del año 2023
00:14:26hablaba de este tema así y contaba que
00:14:29así como Obama había dicho que la
00:14:33doctrina Monroe desaparecía y tratar de
00:14:35poner en un pie de igualdad las
00:14:37repúblicas latinoamericanas con los
00:14:39Estados Unidos, los republicanos
00:14:43en las campañas del 2023 decían que
00:14:46había que retroceder
00:14:49y tratar de tener esta desigualdad.
00:14:55¿Por qué? Para volver a ser el patio
00:14:573ero.
00:14:59Una de las intransmisiones más dañinas
00:15:01que es Olapada, porque en realidad no
00:15:03fue abierta. Después cuando se hablen
00:15:05los distintos archivos se empieza a
00:15:08conocer la intromisión de la CIA.
00:15:13Es cuando
00:15:15Estados Unidos, toda Latinoamérica
00:15:17empiezan con la idea de que no el
00:15:19comunismo se iba a apoderar de los
00:15:21territorios latinoamericanos y entonces
00:15:23ahí surge el plan cóndor y ahí surge la
00:15:27persecución y ahí surge la escuela de
00:15:30París y ahí surge la escuela de la
00:15:33escuela de las Américas, donde muchos de
00:15:35las personas que eh gravitaron en el
00:15:38tema de los golpes de estado en la
00:15:40República Argentina pasaron su
00:15:42entrenamiento por ahí. Esas escuelas
00:15:44enseñaban a torturar, a hacer golpes de
00:15:47estado, a eh cómo llevar a una persona
00:15:50frente al dolor, a la tortura para que
00:15:53confiese y todo ese tipo de cuestiones.
00:15:55O sea, ¿por qué vengo yo a contarles
00:15:57todos todo esto que tiene que ver con la
00:15:59historia de la relación de Estados
00:16:01Unidos con Latinoamérica?
00:16:03Porque en verdad se metieron siempre. Se
00:16:06metieron siempre. Y el que te diga que
00:16:09no, que nosotros deliramos, que es una
00:16:11teoría conspiranoica, lo que está
00:16:13pasando,
00:16:14te miente.
00:16:16Si hacemos un análisis de la reunión,
00:16:20uno ve que estaban todos sentados como
00:16:22si fueran a almorzar, pero era como que,
00:16:24¿viste?, era una trinchera.
00:16:27De un lado vos y del otro lado yo. O
00:16:30sea, frente a la comitiva argentina
00:16:33estaba Norteamérica en pleno.
00:16:39Atrás,
00:16:41atrás estaban los periodistas con sus
00:16:45micrófonos,
00:16:47las jirafas, etcétera, etcétera, la
00:16:49cámara, pum, pin, pan. Y esto queda
00:16:52claro,
00:16:53como son tantos los quilombos que se
00:16:55dicen o que se hacen cuando Trump dice y
00:16:58después ellos dicen que dijo lo que no
00:17:00dijo,
00:17:02este que más vivo y tuvo ya problemas
00:17:04con los farmers, por lo que dijo que iba
00:17:05a ayudar a Argentina, que tuvo problemas
00:17:08con los demócratas que le dijo que le
00:17:11decían una de las la la la jefa del
00:17:14bloque demócrata le decía, "¿Usted va a
00:17:15ayudar a este a este señor que está
00:17:17cantando en un recital? ¿A esto va a
00:17:19ayudar?" Lo publicó en Twitter. y tuvo
00:17:21problemas con los chinos. Donald Trump
00:17:23dijo, "Ponele a estos pibes toda la
00:17:26prensa internacional para que todos
00:17:27escuchen lo que yo voy a hablar." Esto
00:17:29es contundentemente la interpretación de
00:17:31lo que sucedió ese día.
00:17:34Y después todavía te dicen, "No, no dijo
00:17:36eso. Dijo que iba a acompañar hasta el
00:17:402027. Se enojan, nos insultan, nos dicen
00:17:44absolutamente todo tipo de improperios
00:17:46para hacernos convencer de que ellos
00:17:47tienen la razón y no nosotros. Si vos
00:17:50seguís analizando
00:17:54la reunión,
00:17:56te vas a encontrar que en un determinado
00:17:58momento
00:18:00el presidente, yo lo tengo el video y es
00:18:02realmente lamentable, habla en
00:18:04castellano.
00:18:07Cuando termina de hablar, Donald Trump
00:18:09lo mira y dice, "¿Hay alguien que le
00:18:11interese saber el discurso y lo que dijo
00:18:14el presidente argentino?
00:18:16Porque debe haber muchos que no
00:18:18entendieron.
00:18:21O sea, es una tomada de pelo absoluta.
00:18:25Y tras cartón,
00:18:27el presidente norteamericano desliza la
00:18:30idea de que si gana
00:18:34los cucas, no dijo cuas, pero dijo si
00:18:36gan los cucas. Wow,
00:18:39nosotros no vamos.
00:18:41Yo creo que le hice un favor
00:18:44a la República Argentina y lo terminó de
00:18:46hundir. Pero bueno, esos son pareceres.
00:18:48Las encuestas dicen que el 67% de los
00:18:50argentinos no quieren ningún tipo de
00:18:53relación ni con Donald Trump, que tiene
00:18:54una margen negativa altísima en la
00:18:56República Argentina, ni quieren relación
00:18:58con los Estados Unidos. Esto lo dicen
00:19:00las encuestas y no una, eh varias.
00:19:02Bueno, la cuestión es que a todo esto
00:19:06eh es increíble que todo siga y nos
00:19:10sigan embaucando como que somos nosotros
00:19:13los que queremos lo que queremos,
00:19:15¿entendés? Como que las cosas están en
00:19:19verdad encaminadísimas
00:19:21para el sustento hasta el 2027 de Javier
00:19:24Miley. El análisis rotundo de los
00:19:27gestos. Hubo un gesto que yo ayer lo
00:19:29comentaba en Duro de Domar, que a mí me
00:19:31dolió en el alma. Ustedes saben que
00:19:34Donald Trump tiene la misma versión que
00:19:36tiene mi ley por la prensa y si bien no
00:19:39le no le dice Cuca en Sobrado y todas
00:19:42las cosas que suelen decir ellos, sí les
00:19:44cambian los nombres. Le cambian los
00:19:46nombres cuando están y a vos no te
00:19:47contesto y vos sos de la CNN y a vos no
00:19:49te voy a responder. Se lo puede ver en
00:19:51todas las en todas las este ruedas de
00:19:54prensa. Cuando llega mi ley
00:19:57a la entrevista se para, lo saluda, le
00:20:01soba la vida,
00:20:04ya no sabe de hablar inglés, pero sabe,
00:20:06no sé, no. La verdad no queda demasiado
00:20:08claro. La cuestión es que Donald Trump
00:20:11lo golpea y lo invita a sacarse una
00:20:13foto, todos fotógrafos y él gira y se
00:20:18ríe el presidente de los argentinos y
00:20:20dice,
00:20:22"Our friends", como tratando de trazar
00:20:25una complicidad con Donald Trump de esto
00:20:28de los periodistas, los fotógrafos.
00:20:32Hay un nombre solamente de un fotógrafo.
00:20:34Bueno, hay dos nombres de fotógrafos en
00:20:36la República Argentina. Uno es José Luis
00:20:39Cabezas,
00:20:41el otro se llama Pablo Grillo y por un
00:20:43acto de represión donde la ministra de
00:20:47seguridad, Patricia Bullrich,
00:20:49dijo que había barrabravas
00:20:53que iban a acompañar a los jubilados
00:20:56para ser quilombo y después no
00:20:59identificaron ni un solo barra brava
00:21:03a Pablo Grillo, un gendarme guerrero,
00:21:05creo que llama, le disparó
00:21:08una de estas latas
00:21:12en línea recta directo a su cabeza.
00:21:15La familia de Pablo te lo dice. Pablo no
00:21:17volvió a ser nunca más Pablo. A Pablo le
00:21:20cuesta caminar, a Pablo le cuesta
00:21:22hablar, a Pablo le cuesta comer, a Pablo
00:21:26le cuesta vivir y a su familia también.
00:21:28Entonces, en verdad que el chiste procas
00:21:32usual de un presidente que desconoce
00:21:37que sus políticas producen este tipo de
00:21:39realidades, ya ni siquiera causan risa
00:21:42ni caen bien.
00:21:45Y ustedes me dirán a mí que yo hilo muy
00:21:46finito. Sí, me gusta hilar finito.
00:21:50¿Sabes por qué? Porque como ciudadana
00:21:53que soy,
00:21:54aspiro a que mi presidente nos respete,
00:21:59que sepa las cosas que nos hieren y que
00:22:01sepan las cosas que nos favorece. Ahora
00:22:03sí, lo que sí tengo en claro y hoy lo
00:22:06decía porque me llamaron de Catamarca
00:22:08para dar una una charla en una hermosa
00:22:11universidad, eh estudiantes de derecho y
00:22:14les agradezco realmente. Yo decía,
00:22:16muchas veces los políticos te preguntan,
00:22:19sobre todo aquellos que odian que la
00:22:20gente salga a la calle, que la gente
00:22:22manifiesta. Bueno, macho, yo te voy a
00:22:24decir algo. Practica buenas políticas y
00:22:27la gente no va a volver a salir a la
00:22:29calle. A la gente no le gusta estar en
00:22:31la calle protestando, manchada de sudor,
00:22:34corriendo, pidiendo que le aumenten 10
00:22:36lucas. ¿Sabes lo que le gusta a la
00:22:38gente? A la gente le gusta sentarse con
00:22:40su familia, compartir con sus amigos,
00:22:42tener la guita para comprar una tira de
00:22:44asado, ir de vacaciones una vez por año,
00:22:47una semana, un día, dos días, comprarse
00:22:49un lindo pantalón, regalarle un
00:22:51regalarle algo a su mujer. Eso es.
00:22:54Entonces, quiere decir que cuando la
00:22:55gente sale a la calle, a todos aquellos
00:22:57que le rompen tanto las pelotas, los
00:22:59piquetes, exíjanle,
00:23:02exíjanle a los gobiernos
00:23:05que gobiernen bien, que alcance la guita
00:23:09y ahí nos vamos a entender todos. Digo,
00:23:12hay muchos puntos donde nos podemos
00:23:13encontrar los argentinos. El tema es que
00:23:15queramos.
00:23:17Bueno, quiero agradecerle a Lumapu que
00:23:20siempre está, mira, ahí han traído
00:23:22vinito, vinito para tomar. ¿Por
00:23:25qué no me lo abren? Que tengo un amigo
00:23:27que ha venido hoy y que nos va es
00:23:30candidato a senador de Fuerza Patria.
00:23:32Ayer estuvimos en Duro de Domar con él.
00:23:34¿Qué pase? ¿Qué pase? ¿Que pase? El
00:23:36condenado diría.
00:23:38¿Cómo se llamaba?
00:23:40Sí. ¿Cómo se llamaba la la de del
00:23:43programa ese? Ay, no me puedo acordar.
00:23:46¿Qué hace, Mariano de peso? No es otra.
00:23:48No es otra. Eh,
00:23:50es una enloquecida que pasa el
00:23:51condenante. Sí, no me acuerdo.
00:23:53¿Qué haces?
00:23:54Bien, acá de campaña.
00:23:56De campaña. Pero te recorriste todo. Te
00:23:59recorras
00:23:59por todos lados. Sí. la campaña la eh
00:24:02están volviendo a a recorrer a full,
00:24:04¿no? Sí, esta una campaña que nosotros
00:24:07decidimos
00:24:09eh hacerla mucho en el territorio y
00:24:11escuchando más que hablando, no hubo un
00:24:13solo acto con discursos y los famosos
00:24:16meetings
00:24:17políticos, sino que era más reunión,
00:24:19escuchar
00:24:20y nos llevamos, la verdad, una una
00:24:23percepción directa de lo que está
00:24:25pasando, de lo que siente la gente, que
00:24:29es totalmente distinto de lo que el
00:24:31presidente
00:24:33cree que está pasando. ¿Por qué crees
00:24:35que tiene esa
00:24:36vive en una realidad paralela?
00:24:38Paralela para m la realidad y se va al
00:24:42Movistar Arena y
00:24:45eso es increíble se autoarenga.
00:24:47Sí, sí. es como que necesita de esa
00:24:50explosión y de ese pareciera como que
00:24:52tiene un entorno que también lo ayuda,
00:24:54¿no?, a a delirar de eso.
00:24:56Sí, lo deja, ¿no? Como que
00:24:59¿Y a quién le conviene, Mariano eso? los
00:25:01que están llevándose todos los dólares
00:25:04de nuestro país, pero en carretilla.
00:25:07Hay grupos que se están enriqueciendo,
00:25:09pero brutalmente
00:25:12y se llevan los dólares afuera, además,
00:25:15y hay que alimentar todo el tiempo esa
00:25:18máquina que no para de ganar plata
00:25:21fácil, sin producir, sin trabajar, sin
00:25:23generar trabajo, con botoncitos en una
00:25:26computadora, compran, venden, plazo
00:25:29fijo, bono,
00:25:31peso, dólar, qué s yo, una bicicleta,
00:25:35vienen con 000, se llevan 12 viene con 1
00:25:38millón se llevan 1,200 vienen con 100
00:25:41millones se llevan 120 millones
00:25:44así rápido. Y para alimentar eso y para
00:25:46sostener ese esa bicicleta, el gobierno
00:25:50está desesperado buscando dólares
00:25:52todo el tiempo.
00:25:53Todo el tiempo con distintas maniobras.
00:25:54Ahora yo digo, si la Argentina no
00:25:56hubiese atravesado estas historias o
00:25:59enseñamos mal historia y eso ya es un un
00:26:01tema que los historiadores lo vamos a
00:26:03tener que revisar,
00:26:04tenés que ver.
00:26:05Sí. Este, porque lo hemos vivido, lo
00:26:08vivimos en la década del 70, lo vivimos
00:26:11con Macri, lo vivimos con Menem. digo,
00:26:15esta cosa de la patria con de la rúa, la
00:26:18patria basada en lo financiero, ¿no? Que
00:26:20algunos
00:26:21adás pero más que historia es tan
00:26:24reciente que no sé si hay que verlo en
00:26:25términos históricos,
00:26:26porque aparte se repite la figura, ¿no?
00:26:28Con los mismos nombres, ni siquiera los
00:26:30mismos apellidos que uno dice, bueno,
00:26:32mira, los mismos apellidos Rodríguez
00:26:34Larreta ya en el primer golpe de estado,
00:26:36no, no, el mismo tipo, ¿no? El mismo
00:26:38apellido,
00:26:39el mismo que lo vimos tomando sola,
00:26:41el mismo que lo vimos tomando sol en la
00:26:43playa de Río de Janeiro.
00:26:45Estaba en Estados Unidos ahí
00:26:49rogándole al tesoro que vuelva a tirar
00:26:54unos dólares para que lleguen a las
00:26:56elecciones. Es solo para eso.
00:26:58Sí. Sí.
00:26:59¿Y por qué crees que la gente pega ese
00:27:00giro y vuelve a ellos?
00:27:02Hay muchas razones. Hay muchas razones.
00:27:05Y evidentemente no sabían que venían
00:27:09ellos, eh, porque Patricia Burrich,
00:27:11Caputo, estaban con otra lista y
00:27:13perdieron. Salieron terceros.
00:27:15Sí, pero en el Balot
00:27:16la gente la gente no los quería ellos.
00:27:19En el balotage apoyaban a mi ley. La
00:27:22gente votó uno nuevo.
00:27:24Vos decís que siguió votando a Mil.
00:27:25Votó uno nuevo.
00:27:26Uno nuevo. No sé qué es, pero por lo
00:27:29menos uno nuevo. No es ni los peronistas
00:27:32ni los antiperonistas. como que habían
00:27:34fracasado en los últimos dos gobiernos,
00:27:36unos y otros vamos con algo nuevo.
00:27:39Y no no sabía esa gente que con mi ley
00:27:44venía Caputos, Turcenegger,
00:27:47la Runfla,
00:27:48Patricia Bullrich, los que estuvieron
00:27:50con de la Rúa y rompieron el país en
00:27:53pedazo.
00:27:53No, lo tuyo fue magistral. Yo quiero
00:27:55decírtelo.
00:27:56Ah, lo de Sturcenegger.
00:27:57Lo de Sturceneger fue magistral. Digo,
00:27:59yo dije lo que hubiera dicho cualquiera.
00:28:01Lo que fue magistral fue la reacción de
00:28:03él.
00:28:03Es tremendo.
00:28:05Yo la verdad que no hice nada. Pero vos
00:28:06decías algo ayer como como que sentiste
00:28:09que era, le voy a contestar a este
00:28:10peroncho. Sentís que es es que son tan
00:28:12soberbios
00:28:13y tiene una cosa de eso, tiene una cosa
00:28:16de
00:28:17de soberbia, de desprecio por el otro,
00:28:19de ninguneo.
00:28:20Hay mucho, hay mucho desprecio, ¿no?
00:28:22De Pero sí son es una clase social este
00:28:28sí
00:28:29más más gar que Oli. Sí, sí. Yo me he
00:28:32cruzado con gente así que
00:28:33sí, viste que tiene el personal,
00:28:36este, la servidumbre, le di
00:28:38Sí, sí, sí, que tienen algunas cosas que
00:28:40y la verdad que es están
00:28:43tienen que dar explicaciones todavía de
00:28:46lo que hicieron con los otros gobiernos.
00:28:48¿Y por qué crees que no se dan
00:28:49explicaciones? Digo, porque en verdad
00:28:52hubo mucha movida durante el 2023, no sé
00:28:54qué está pasando atrás.
00:28:55Hay una boleta.
00:28:56Ah, rebelde.
00:28:58Rebelde.
00:28:58Bueno, después la traemos. Escúchame.
00:29:01Ah, tenés la tuya. Vos viajas con tu la
00:29:03mía a todos lados.
00:29:04Eh, no sé dónde estaba yendo. Digo,
00:29:08este,
00:29:08¿por qué no dan explicaciones?
00:29:09¿Por qué no dan explicaciones? ¿Por qué
00:29:10el Congreso no lo cita? En realidad han
00:29:13citado mucha gente,
00:29:14Congreso lo vivimos citando. Ya entro a
00:29:16poco le vamos a mandar la fuerza pública
00:29:18para traerlo.
00:29:19Se puede mandar la fuerza pública. No,
00:29:20no, no.
00:29:21¿Qué se puede hacer? Porque cuando te
00:29:22dicen no y no se presentan y se tienen
00:29:24que presentar. ¿Se puede hacer algo? Eh,
00:29:26cuando ya se vota en el recinto una
00:29:29interpelación,
00:29:31ahí el incumplimiento es grave y puede
00:29:34generar hasta una destitución, pero no
00:29:37dan explicaciones en ningún lado y en el
00:29:39lugar donde deberían darlas
00:29:41fundamentalmente
00:29:43es en la justicia. Lo que pasa que este
00:29:44poder judicial cubre
00:29:46claro
00:29:46y protege a
00:29:49a los verdaderos corruptos, a los
00:29:50verdaderos vaciadores del país. Yo le
00:29:53dije el otro día a Sturceneger que está
00:29:55comprometido con la causa del megacangje
00:29:58por las comisiones que cobró, por la
00:29:59guita y por lo que significó como
00:30:03gasto para el país enorme. Lo lo
00:30:05liquidó, de hecho, a los unos pocos
00:30:07meses se fueron en el helicóptero.
00:30:09Sí, sí, sí.
00:30:10Eh, que finalmente la corte eh lo salvó,
00:30:15pero no porque dijo es inocente, dijo,
00:30:18bueno, pasó el plazo de prescripción,
00:30:19prescribió la causa. Sí, claro. Bueno,
00:30:23entonces con este poder judicial,
00:30:25con este poder judicial tenemos dos
00:30:27problemas. Se persigue a los de un color
00:30:30político.
00:30:31Sí.
00:30:31Y se protege a los del otro color.
00:30:34Se persigue inocentes de un color
00:30:36político y se protege culpables de este
00:30:38color. Histórico,
00:30:39histórico,
00:30:40histórico, porque hay gente que se ha
00:30:41tenido que ir por su Yo me acuerdo de
00:30:44Rosas, ¿no? Sí. Nacional y popular
00:30:47fuera.
00:30:48Moreno,
00:30:48Moreno, me acuerdo de Dorrego, me
00:30:51acuerdo. O sea, uno tiene Irigoen la
00:30:53pasó bastante mal en la Nacional y
00:30:55Popular. Eh, absolutamente.
00:30:57Bueno, entonces digo, pareciera como que
00:30:59tenemos que empezar a hablar de ese tipo
00:31:01de cuestiones. Mariano, eh ustedes que
00:31:04en este en este camino que viene ahora,
00:31:07¿no? Eh, ¿dónde se paran? Porque yo
00:31:10digo, a quien hoy ejerce la política
00:31:13hacer promesas sobre esto que está
00:31:15sucediendo es dramático porque están
00:31:17pasando cosas muy muy fuleras. Te digo
00:31:20lo que escuché en las recorridas y es lo
00:31:23que el compromiso que tenemos nosotros
00:31:25de ser la voz y representar. Mucha
00:31:27bronca con lo que pasa. Los que nos
00:31:29pedían es paren la a este loco, paren la
00:31:33motosierra, basta, hagan algo, paren a
00:31:36mi ley. Y nuestro compromiso es seguir
00:31:39siendo un dique desde el Congreso, que
00:31:40es el lugar
00:31:42donde más fuerza se le hizo a Mip. Se le
00:31:44hizo fuerza en la calle, se le hizo
00:31:45fuerza en la justicia incluso porque no
00:31:47todo el poder judicial es como oro pido
00:31:49la corte
00:31:50y algunos jueces frenaron este DNS
00:31:54absolutamente inconstitucionales.
00:31:56Se le hizo fuerza desde la cultura,
00:31:59desde los medios de comunicación.
00:32:01No, no le está haciendo del todo fácil.
00:32:03Eso es cierto.
00:32:03No, no hay mucha resistencia. Bueno,
00:32:06nosotros proponemos que el Congreso sea
00:32:08siga siendo lugar de resistencia, siga
00:32:10siendo lugar de contracultura. contra
00:32:14esta cultura de la patria financiera, la
00:32:17cultura del individualismo, la cultura
00:32:19de que la política es una [ __ ]
00:32:21quieren destruir el estado, la política
00:32:22y todo eso
00:32:24y no nos pide mucho más. Quiero contarle
00:32:27propuestas, ideas. Me dicen, "No, no,
00:32:29paren, paren las
00:32:30o el pedido es que cortemos con esta
00:32:32historia. No llego finaj
00:32:34hayajo.
00:32:35La gente
00:32:37eh se bancaba al principio del
00:32:39sacrificio porque entendía o creía que
00:32:41esto podía ser algo que había que hacer.
00:32:44¿Por qué creyó eso gente? Y porque la
00:32:46gente quiere creer
00:32:48quiere creer y es como es
00:32:52en la política parte es como las
00:32:53relaciones humanas, ¿no? Las de pareja y
00:32:56uno empieza una nueva relación y apuesta
00:32:59y quiere creer. Después se da cuenta que
00:33:00es tóxico y termina alejándose.
00:33:04Eh, este es un gobierno muy tóxico. Muy
00:33:06tóxico.
00:33:07Sí. Desde el discurso hasta las
00:33:09acciones, ¿no? Porque no hay nada. Y lo
00:33:12peor es que las acciones siempre van
00:33:14contra los sectores más vulnerables,
00:33:16¿no?
00:33:16Sí. Y con con mucha violencia, con mucha
00:33:19crueldad. Sí,
00:33:20lo que vos contabas de Pablo Grillo no
00:33:23fue un error ni fue un exceso,
00:33:24no
00:33:26fue una decisión deliberada de infundir
00:33:28temor en la población,
00:33:31de atemorizar a la gente para que no
00:33:32salga a la calle y lo lograron en un
00:33:34tiempo, pero se está rompiendo eso. La
00:33:37gente ya cuando le aprieta mucho la
00:33:40economía, cuando la está pasando muy mal
00:33:42y pierde el miedo, como el gato que lo
00:33:44arrincona contra la pared. Sí, yo lo que
00:33:45no entiendo es cómo pueden no hallar la
00:33:48respuesta de por qué la gente sale a la
00:33:49calle, no tanta gente que le indigna el
00:33:51hecho de que la gente manifieste o
00:33:53reclame, ¿no? Yo siempre digo, si uno
00:33:55históricamente lo mira, 1789 no hubiese
00:33:58existido y seríamos viviendo en la
00:34:00monarquía absoluta.
00:34:01Claro.
00:34:02Por ejemplo, entonces es absurdo cuando
00:34:04la gente dice, "Eh, no puedo pasar con
00:34:05el auto, ¿no ves que no?" Digo, si
00:34:08recalculáramos un poco, las buenas
00:34:10políticas son las que meten a la gente
00:34:11adentro de la casa. No creo que nadie
00:34:13quiere estar
00:34:14No, no funciona así. El progreso,
00:34:16claro,
00:34:16no funcionan las sociedades que
00:34:18evolucionan,
00:34:19funcionan con conflicto,
00:34:22claro,
00:34:22con eh libertad de expresión, todo lo
00:34:26que estos no no quieren anular.
00:34:29El conflicto no se puede anular, hay que
00:34:31administrarlo, hay que encausarlo.
00:34:33Claro. Sí. con diálogo, con discusiones.
00:34:36Eh, obviamente cuando se pasan
00:34:39determinados límites, bueno, ahí están
00:34:42el uso de la fuerza del estado, pero no
00:34:45por estar parado en una plaza
00:34:46aplaudiendo como le pasa a los jubilados
00:34:48los miércoles, porque ni siquiera es
00:34:49ordenar el tránsito que podría
00:34:52lo desordenan ellos,
00:34:53que uno podría discutir, ¿no? Porque
00:34:55algunos les molesta mucho el tránsito,
00:34:58pero en este caso ni siquiera
00:34:59interrumpieron el tránsito
00:35:02y la sania y el exceso de violencia
00:35:06contra jubilados, contra personas con
00:35:08discapacidad, contra niños. Han
00:35:10gareceado niños,
00:35:11¿sí?
00:35:11No es que es un policía loco que se le
00:35:13fue la mano, no
00:35:14hay una orden.
00:35:15Quieren mostrarle eso al resto de la
00:35:17sociedad, quieren ser ejemplificadores,
00:35:20quieren disciplinar a la sociedad y no
00:35:22se puede disciplinar todo el tiempo a la
00:35:24sociedad. de esa manera,
00:35:26¿viste que
00:35:27lo mismo que la persecución política
00:35:29Cristina?
00:35:30Ah, sí.
00:35:30No es solo contra Cristina, no es solo
00:35:32que sí lo es, un revanchismo y un odio
00:35:35que tienen a a la figura, es también
00:35:38disciplinar al resto, mostrar qué es lo
00:35:41que le puede pasar.
00:35:42Yo también lo siento como un
00:35:43disciplinamiento a las mujeres.
00:35:46También
00:35:47lo veo así
00:35:48también.
00:35:49Ojo, ¿viste?
00:35:50Peroncha feminista. Cuidado, eh,
00:35:54cuidado. Yo siento siento hay un cóctel
00:35:57medio medio peligroso. Reúne en muchas
00:36:00condiciones.
00:36:01Sí. Eh, siempre eh sobre todo el pro,
00:36:05¿no? Fue de señalar los errores o las
00:36:09personas que tenían ciertas actitudes
00:36:11corruptas dentro del peronismo. Guow,
00:36:13guow, guow. Porque ellos eran, guow, los
00:36:15republicanos. digo, el silencio estampa
00:36:18y el hecho de que hoy Santili sea quien
00:36:22reemplaza a un eh candidato teñido y
00:36:27acusado de tener vínculos con el
00:36:28narcotráfico
00:36:30es como eh irónico
00:36:35y hasta para reírse a carcajadas, pero
00:36:40al mismo tiempo no se dice nada,
00:36:42no está esa señalar, ¿no? Hoy hoy vi un
00:36:45re que
00:36:48te involucra en realidad no un remate
00:36:51muy común de que está Santili diciendo,
00:36:55"Bueno, eh, si querés votarme a mí,
00:36:58tenés que está Karen y vas a ver una
00:37:00persona que se bajó y aparece esa ese
00:37:04remate de Tinelli cuando tiende el
00:37:06teléfono". Le dicen, "Hola, Susana."
00:37:08Ah, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí. Que yo
00:37:09me río, que nos tiramos todos para
00:37:11atrás.
00:37:11Ah, que se van todos. Sí, era eso, ¿no?
00:37:16Era basta, nos vamos todos, ya está.
00:37:18¿Y dónde queda el espíritu republican?
00:37:20No le preguntan cuando se los cruzan en
00:37:22la cámara. ¿Dónde estar?
00:37:23Pero eh no huyen, además, no huyen
00:37:26porque yo en serio no te dan notas
00:37:29muchos de ellos no quieren hablar,
00:37:31huyen no quieren debatir.
00:37:32Yo las últimas creo que las hice en el
00:37:332023. No, no, o sea, viste. Entonces
00:37:37digo, no quieren hablar, no quieren
00:37:39responder, van solamente a los lugares
00:37:41donde están los amigos. Digo, es raro
00:37:43todo, ¿no?
00:37:44Sí, pero incluso cuando van a lo de los
00:37:47amigos,
00:37:48como fue el caso de Perk, le pregun,
00:37:49bueno, ¿recibiste plata? ¿No recibiste
00:37:51plata?
00:37:52No voy a contestar,
00:37:53pero sí o no, no voy a contestar. Bueno,
00:37:55hoy le pasó algo parecido a Patricia
00:37:57Bullrich.
00:37:57Ah, no lo vi.
00:37:58En recién, recién. Fresquito, fresquito.
00:38:01Para eh con Johnny Viale
00:38:04se está dicen, "Pero vos recibiste plata
00:38:05de eh" Porque recalde dice que vos
00:38:09recibiste plata de Lácteos Vidal, una
00:38:11empresa vinculada con Fred Machado.
00:38:13Ah, claro.
00:38:14No, es un mentiroso. Es un mentiroso.
00:38:16Ese que defiende los trabajadores.
00:38:19Pero, ¿recibiste o no recibiste? Es un
00:38:21mentiroso. No voy a debatir con Recalde.
00:38:24Un deyabú con lo que había pasado con
00:38:27Expert
00:38:28brutal. Y tengo ahí la constancia de
00:38:31porque es público los aportes que hacen.
00:38:34Sí, vos lo mostraste, está en todo
00:38:35internet aparte.
00:38:37¿Qué hoy tienen en contra eso, no? Que
00:38:38está en todas partes las redes.
00:38:40Sí, eso avance es la parte blanca
00:38:44lo que se ve,
00:38:45lo que conocemos.
00:38:46Me acuerdo que Sper se conocieron los
00:38:47200,000 porque hubo una transferencia.
00:38:49Sí. Que dijo que era de una minera, de
00:38:51un amigo desmachado.
00:38:52Después se encontró el contrato que era
00:38:54de un palo.
00:38:54Sí. Sí.
00:38:56Eh,
00:38:56ahora ese contrato justo ahí. Bueno, es
00:38:59raro
00:39:00le pasaron una factura inmensa. Dijeron,
00:39:02"Ah, sí, vos fuiste.
00:39:03Puede ser.
00:39:04Tú acá tenés el contrato.
00:39:06Es genial estas cosas." Sí, porque
00:39:08bueno, están pasando estas cosas.
00:39:10Sí.
00:39:10Y lo más grave, lo más grave es que de
00:39:14la persona que estamos hablando ahora,
00:39:16que no solo es candidata, sino que es la
00:39:19ministra de seguridad,
00:39:20es la que tiene a cargo,
00:39:21sí.
00:39:22La seguridad del país.
00:39:23Sí. y no puede explicar, no puede miente
00:39:27con algo tan evidente y claro como que
00:39:30recibió aporte en todo caso diga, "No,
00:39:31bueno, me aportó, no sé por qué."
00:39:33Lácteos Vidal tiene una triste historia
00:39:35que es la de la de la empleadora que
00:39:38echaba gente y que decía que después le
00:39:39cortaban y no le dejaban hacer
00:39:41eh vender la salir la mercadería en
00:39:44ventas. Es un escándalo desde hace años
00:39:46es
00:39:46tremendamente autoritaria, violenta,
00:39:49violenta, con armas de fuego.
00:39:52Eh, recibió muchos fallos, no los
00:39:55cumplía.
00:39:55Sí,
00:39:56para reincorporar a trabajadores
00:39:57despedidos,
00:39:58se victimizaba diciendo, "Ay, los
00:40:00bloqueos."
00:40:01Sí.
00:40:02y
00:40:04empezaron a construir otras sociedades y
00:40:07los mismos dueños de Lácteo Vidal, te lo
00:40:09contaba ayer,
00:40:10sí,
00:40:11son los dueños de una empresa que tiene
00:40:13aviones
00:40:14y uno de esos aviones apareció
00:40:16estrellado en Entre Ríos con 356 kg de
00:40:21droga. Droga,
00:40:23sí.
00:40:24Y
00:40:27y no puedo explicar
00:40:29nadie
00:40:29por qué. Whatpass, ¿qué hacía la droga
00:40:32adentro? Y cuando el juzgado federal de
00:40:35Entre Ríos
00:40:37eh ve que ese avión que lo operaban unos
00:40:41peruanos, creo que era, que vivían en
00:40:43Flores acá en la ciudad de Buenos Aires,
00:40:45había sido propiedad de esta empresa,
00:40:47manda llanar
00:40:49a los peruanos, los le secuestran no sé
00:40:52cuántos kilos de cocaína,
00:40:54eh máquina de contar billete,
00:40:57simuladores de vuelo y un montón de
00:40:59otros elementos que que lo
00:41:02comprometían
00:41:03comprometían como una banda delictiva
00:41:06y allanan dos domicilios en Carlos
00:41:09Casares, que es donde está Láctios
00:41:11Vidal, estaba la otra empresa,
00:41:15los allanan y ese día a la tarde vaada
00:41:18Vázquez a ver la Patricia Burrich al
00:41:20Ministerio de Seguridad y están
00:41:21registrados los ingresos. Mada Vázquez
00:41:23es la dueña de
00:41:24laña del acte Vidal, que es la que hizo
00:41:26el aporte a la campaña de Patricia
00:41:27Burrich en el año 2023 y que Patricia
00:41:30Burrich hoy dice, "No, es mentira."
00:41:31Pero yo creo que la historia misma, ¿no?
00:41:34Yo me acuerdo de Nisman y me acuerdo de
00:41:36los llamados telefónicos que Patricia
00:41:38Kurrich nunca dijo que había.
00:41:39Tiene más tiene un prontuario.
00:41:41Un prontuario.
00:41:42De Maldonado. Me acuerdo
00:41:45de Rafael Nahuel.
00:41:46Pues aparte después se entrega a los
00:41:48gendarmes. Los de Rafael Nael están
00:41:50presos. Sí,
00:41:52están presos. Pues fue un homicidio.
00:41:54Claro, si fue por la espalda.
00:41:55Eh, brutal. Ahora lo de Pablo Grillo.
00:41:58Sí, sí.
00:41:59Y ella entrega
00:42:01que es loquísimo lo que sucede con
00:42:03ciertos personajes de la política
00:42:05argentina, ¿no? Eh, y en verdad que uno
00:42:08se asombra porque digo, ¿hasta dónde
00:42:10llega eh a veces el clivaje del odio,
00:42:12no? de la bronca hacia un grupo o hacia
00:42:15una parcialidad eh política y me refiero
00:42:19francamente al peronismo, ¿no? Como para
00:42:21que estos personajes se encaramen en ese
00:42:24odio, puedan llegar a gravitar sin que
00:42:26nadie les objete las mil y una que
00:42:29hacen, ¿no? Esto, bueno, justamente
00:42:31goad tiene que ver con una discusión más
00:42:33de fondo, que es
00:42:34la justicia,
00:42:35eh
00:42:37el la necesidad de hacer una reforma en
00:42:39la Constitución porque uno de los tres
00:42:41poderes del Estado no lo elige el
00:42:43pueblo, son vitalicios.
00:42:44¿Crees que habría que hacer una reforma
00:42:46de elección como México? Momento. Sí,
00:42:48sí, sí. No es el ahora no momento ni las
00:42:52condiciones,
00:42:52¿no? Claro.
00:42:53Sí trabajando lo que se puede cambiar
00:42:55por ley.
00:42:57La Corte Suprema hay que modificarla.
00:42:59Son,
00:42:59¿cuántos miembros crees que debería
00:43:01tener? Porque se llegó a hablar de
00:43:03números.
00:43:03Estamos discutiendo, hay 9, 15, 7. Son
00:43:07esos los números que están hoy en
00:43:08discusión.
00:43:09Eh, igual está bastante frenada esa
00:43:12discusión, pero sí hay que modificar
00:43:13esta corte
00:43:14conducida por gente que aceptó ser
00:43:18nombrada por decreto, que tiene más
00:43:21tiene más denuncias y y
00:43:24el Consejo de la Magistratura. Todo es
00:43:26todo es muy
00:43:28tenido de
00:43:29Sí,
00:43:29muy grave y gozan de unos privilegios y
00:43:33una estabilidad propia de otro régimen
00:43:35que yo no tengo la menor duda que este
00:43:37poder estuvo pensado para garantizarle a
00:43:39los ricos quedarse tranquilo.
00:43:41Tequiris
00:43:42este este poder lo va a seguir teniendo
00:43:44la las clases dominantes. Los jueces son
00:43:49todos de familia,
00:43:50Patricia, por decirlo de alguna manera,
00:43:53son vitalicios, no se los puede tocar y
00:43:56son los que garantizan que habrá leyes,
00:43:59qué s yo, habrá presidentes, pero el
00:44:01juez te garantiza que que el presidente
00:44:03no se zarpe,
00:44:04hacete amigo del juez, decí
00:44:05exactamente,
00:44:06es así de simple.
00:44:07Exactamente.
00:44:07Mariano, ¿me enseñas como como voto
00:44:10votar?
00:44:11Eh, porque en verdad
00:44:12es muy fácil, Marcela.
00:44:14Sí,
00:44:14es muy fácil. Nosotros estuvimos
00:44:16haciendo acá un con esa boletita que vos
00:44:18veías allá, pero la verdad que ante la
00:44:20ausencia de una campaña, porque es
00:44:22pauta,
00:44:23no hay campaña y la verdad que
00:44:26es muy fácil, pero cuando le das, ayer
00:44:28lo probamos con Carla, sí,
00:44:30le das a probar a alguien sin explicarle
00:44:32y vota mal,
00:44:33¿sabes? No. Y aparte, sabes que hay
00:44:34mucha gente, yo yo la Argentina está
00:44:37representada por una cantidad de adultos
00:44:39mayores que van a votar que es infinita.
00:44:41A mí me encantan los días de elección
00:44:43porque veo tanto viejo que va a votar.
00:44:45Mi abuela con 8994
00:44:48seguía yendo a votar. Me se levantaba y
00:44:50vamos a votar. Digo,
00:44:52eh, es que es un a mí me emociona. Yo
00:44:55todavía hoy cada vez que salgo y veo a
00:44:56la gente que está toda pensando en
00:44:58elegir.
00:44:59Es lindo, es lindo.
00:45:00Es hermoso.
00:45:01Bueno, acá tenemos
00:45:02acá tenemos 17 partidos políticos
00:45:05metidos en una sola boleta única,
00:45:08que es la papeleta que te va a dar el
00:45:09presidente de mesa.
00:45:10Sí. Cuando llegues y le des el DNI.
00:45:13Sí,
00:45:13le das el DNI.
00:45:14Sí,
00:45:15te da esta papeleta que es más chica.
00:45:17Sí, sí.
00:45:17Así que levante ojos o lupa
00:45:20muy chiquita. Es
00:45:21y tamaño de una hoja oficio, un poco
00:45:23más.
00:45:24Imagínate que acá se ve bien las caras.
00:45:27Sí, imagino ahí
00:45:28en un papelito menos que menos.
00:45:30Bueno,
00:45:30y te va a dar una lapicera.
00:45:32Está bien.
00:45:32Vos con la boleta te vas atrás de un
00:45:34biombo y marcas la opción que más te
00:45:37gusta. Tenés que marcar los cuadraditos
00:45:40blancos que están acá abajo.
00:45:41Claro. Los dos cuadraditos.
00:45:43Exactamente. Botas senadores. Me gusta
00:45:46este más que este, más que este, más que
00:45:48este acá.
00:45:49Claro.
00:45:49Y diputados, obviamente el mismo partido
00:45:51porque me gusta el mismo.
00:45:53Y marcas dos veces. Si marcas una sola
00:45:55te va a quedar en blanco abajo.
00:45:56Claro.
00:45:58Si marcas dos de la misma línea se anula
00:46:00el voto.
00:46:00Se anula el voto. Si marco cruzado está
00:46:03bien, pero voté.
00:46:04Cruzado. Está bien.
00:46:06Es válido. Voto válido.
00:46:08Pero vos decí
00:46:10no está bueno por los consensos decís.
00:46:12No.
00:46:12Sí. Porque
00:46:13porque pasó pasó en esta en este
00:46:15congreso mucho eso.
00:46:16Sí. Necesitamos no dispersar el voto
00:46:19opositor.
00:46:21Necesitamos concentrar
00:46:24el golpe a mi ley tiene que estar en un
00:46:26punto. Si dispersas el voto, mi ley va a
00:46:29salir fortalecido. La
00:46:30saliste peroncho. Peroncho. Eh,
00:46:32soy lista única, completa. Como dice
00:46:35Cristina,
00:46:36[ __ ] me siguen los peronchos a mí. Eh,
00:46:38si querés incomodar al poder, votá
00:46:40peronismo. Eh, votar peronismo. Sin
00:46:44número dos.
00:46:44Bueno, perdón. Entonces, marcamos los
00:46:46dos. Porque uno es candidato a diputado
00:46:48y otro candidato a senador. No, acá
00:46:50estoy bien. Acá y acá.
00:46:51Perfecto. Perfecto.
00:46:52No.
00:46:54Y ya listo.
00:46:56Equivoco. Si la veo y digo, "Me
00:46:57equivoqué, no eran mis candidatos."
00:46:59Te equivocaste porque no viste bien.
00:47:01Podés
00:47:02antes de meterla la urna ir al
00:47:04presidente de mesa y decirle, "Che, me
00:47:06confundí. ¿Me das otra boleta?" Y te la
00:47:07cambian.
00:47:08Y no
00:47:09anulan la otra.
00:47:09La anulan.
00:47:10¿Y cómo sé yo que la anulan? La meten en
00:47:12un sobre cerrado
00:47:14y queda.
00:47:15Me tiene que me tiene que mostrar que
00:47:16está en un sobre cerrado. Okay.
00:47:18Otra cosa importante, porque algunos
00:47:21ven la tentación de este
00:47:25hacer alguna escritura, lo ven ahí a
00:47:27alguien que no le gusta. Sí, por
00:47:29ejemplo, el lado botón,
00:47:31por ejemplo, malo, dijo
00:47:33malo, feo,
00:47:35no escribir nada,
00:47:37ningún insulto, nada, porque anula el
00:47:39voto.
00:47:39Claro.
00:47:40Esta es una lección donde solo hay que
00:47:41hacer una marca.
00:47:42Claro.
00:47:43No hay que
00:47:43Entonces no pongo ningún insulto porque
00:47:45me impugnan el voto.
00:47:46Exactamente. Otro dato, porque hablando
00:47:49con la gente, algunos me decían, "Le
00:47:50puedo poner ahí." No, no,
00:47:51no le puedes poner nada.
00:47:52Es para marcar el que te gusta, no para
00:47:54marcar el que no te gusta. No le hagas
00:47:55nada a ninguna de las caritas restantes.
00:47:58Está claro.
00:47:58Exao. Después es muy fácil eso. Son Se
00:48:00dobla la boleta.
00:48:00Sí. ¿Te gusta más o te gusta menos esta
00:48:02idea?
00:48:02Menos, mucho menos.
00:48:03¿Por qué?
00:48:05Primero porque lo viejo funciona y
00:48:08funcionó. No había necesidad de cambiar
00:48:10algo que funcionó bien, que le permitió
00:48:12al pueblo quedarse tranquilo que que se
00:48:16respetaba la voluntad popular. Con la
00:48:18otra boleta ganaron peronistas
00:48:19radicales, libertarios, macrista.
00:48:23Eh,
00:48:25funcionaba. Esto no sabemos cómo va a
00:48:27funcionar, ¿no?
00:48:29La verdad que no sabemos. Es confuso,
00:48:31es complicado y puede generar mucho voto
00:48:33en blanco en la segunda categoría, que
00:48:35es lo que pasó cuando se usó en algunas
00:48:38provincias esta boleta.
00:48:39Genera algún tipo de ahorro,
00:48:41no es más cara. Termina siendo más cara.
00:48:43Decían que iba a ser más barato, termina
00:48:45siendo más cara.
00:48:45O sea, que ventajas no tiene ninguna. No
00:48:47le veo ninguna ventaja, le veo
00:48:49complicaciones. Es andar cambiando el
00:48:52sistema de votación, eh, no está bueno.
00:48:56Eh, confunde cuando uno se acostumbra y
00:48:59ya va y vota, sabe cómo es.
00:49:02En la ciudad de Buenos Aires, de las
00:49:03últimas cinco elecciones, votamos todas
00:49:05de manera distinta. Una con pantalla,
00:49:07otra otro con biombo, otro acuerdo. Me
00:49:10acuerdo de no sé qué elección fue que
00:49:12teníamos que votar. Eh, jefe de gobierno
00:49:15con la pantalla. con la pantalla y en
00:49:18nacionales con con boleta,
00:49:20con boleta, que fue Patricia Bulrich y
00:49:22quilombo bárbaro,
00:49:23se trabaron las pantallas,
00:49:24eso fue las paso y en la siguiente
00:49:26elección tuvieron que anular las
00:49:28pantallas, hacer dos boletas distintas
00:49:30en el mismo
00:49:31tardé yo en votar ese día.
00:49:32Fue fue un caos.
00:49:34Bueno, esperemos que este domingo que
00:49:36viene
00:49:37sí
00:49:37eh no sea un caos.
00:49:40No, no lo va a hacer.
00:49:40Va a ir mucha gente a votar, eso sí.
00:49:42Eso lo lo sient. Siento eso. Siento eso.
00:49:45Capaz que me equivoco, pero siento que a
00:49:47diferencia de las primeras elecciones,
00:49:49viste que venía medio bajo el tema,
00:49:50venía baja la participación. Ahora veo
00:49:52ganas de votar, veo entusiasmo.
00:49:53¿Crees, como dicen las encuestas, que
00:49:55este acercamiento a los Estados Unidos
00:49:57lo aleja del pueblo a Miley? Sin ninguna
00:49:59duda.
00:49:59Argentina no qui
00:50:00sin ninguna duda. No sabía lo de las
00:50:01encuestas, pero siento
00:50:05y y la verdad que el argentino es
00:50:07orgulloso de su patria, de su suelo.
00:50:10Y el veí un video de Maradona que estaba
00:50:12enojadísimo, dice
00:50:15insultaron, insultaron mi bandera, mi
00:50:17bandera no.
00:50:18Y eso lo sentimos todos.
00:50:19Sí, es inconcebo.
00:50:20Eh, más allá. Yo la verdad si mi
00:50:23presidente es mi ley y se planta y
00:50:26defiende a la Argentina, yo me siento
00:50:28orgulloso y lo banco.
00:50:29Claro,
00:50:30aunque sea mi ley, eh, cuando van afuera
00:50:33y defienden a nuestro país, yo me voy a
00:50:35sentir orgulloso.
00:50:36Seguro, no te quea la menor duda.
00:50:38Y si fuera uno de mi partido que hace
00:50:40algo así, también me daré vergüenza. Sí,
00:50:42no tiene que ver con lo broncene con me
00:50:45acuerdo de Carmona y Carbona había
00:50:47avanzado mucho en el tema de de
00:50:49Malvinas,
00:50:50había trabajado muchísimo en silencio.
00:50:52Los únicos que le hacíamos nota éramos
00:50:53nosotros con con mi productor, me
00:50:55acuerdo que lo llamábamos una vez cada
00:50:57dos meses para saber en qué andaba. Me
00:50:59acuerdo de las encuestas que los gran
00:51:01que en Gran Bretaña decían los
00:51:02británicos que tenían que ser Argentina,
00:51:04que yo estaba muy lejos, que no servía.
00:51:06Yo me acuerdo de todo eso, digo, el
00:51:08trabajo de filmar
00:51:11mucho un trabajo muy
00:51:12muy finito y muy lindo, muy buen
00:51:14trabajo,
00:51:14muy profundo para ir este ganando
00:51:17posiciones en nuestro reclamo por la
00:51:19soberanía de Malvinasí
00:51:20que estos tipos que está muy arregado en
00:51:23la en la gente.
00:51:24Sí, mira.
00:51:25Sí, pero me acuerdo de la canción del
00:51:28último mundial,
00:51:29¿te acuerdas?
00:51:29Por los pies deas, ¿no?
00:51:31Bueno, eso es increíble,
00:51:32¿eh? No, eso es increíble que hayamos
00:51:34cantado eso y que hoy estemos pensando
00:51:37en qué y que haya una diputada
00:51:41que escribió tweets diciendo que las
00:51:43malvinas son británicas, estoy hablando
00:51:44deet, es
00:51:46pero no solo ella después Macri llegó a
00:51:49decir, "A qué queremos las Malvinas."
00:51:50Bueno, no dijo Patricia que la
00:51:51entregaran.
00:51:52Sí, Patricia también. Sí, sí. Eh, no se
00:51:55ponen. Fíjate una cosa, eh, que el otro
00:51:59escuchando a Santili,
00:52:01sí,
00:52:02no había advertido que el símbolo de de
00:52:05eso, además del color violeta, es un
00:52:07águila,
00:52:10eh, qué sé yo. Bueno, puesto un cóndor,
00:52:13algo más argentino. Sí.
00:52:15El águila. El águila es el imperialista,
00:52:18¿no?
00:52:19Imperialista. Sí. El águila imperial es
00:52:20de Alemania. Eh, Estados Unidos también
00:52:23tiene una águila. Nosotros que tenemos
00:52:25el colibrí que eso es algo más
00:52:27autóctono, ¿no? Más sí, más una flor de
00:52:30seivo.
00:52:31Claro,
00:52:32un mate. Bueno, gracias por venir,
00:52:35¿no? Gracias a ustedes por la
00:52:36invitación.
00:52:37Esperemos que vayamos rumbo a lugares
00:52:39mejores.
00:52:40Y vamos a mejores. Sí, sí, ya estamos.
00:52:44Eh, ya estamos volviendo,
00:52:45¿no? Bueno, dale.
00:52:47Ya estamos volviendo.
00:52:47Dale. Te doy un beso. Guarda con tu
00:52:50bolita que tienes que seguir recorriendo
00:52:51más la bolita. La una.
00:52:54Te vas a llevar esa para votar.
00:52:56Entro con esta.
00:52:59Qué genial.
00:53:00Mándale un beso a Marina.
00:53:02Le mando.
00:53:02Mandale.
00:53:04Bueno, che, viste que estamos hablando
00:53:06acá. Ahora vamos a tener otra charla
00:53:09más. Vamos charlando de cosas en la
00:53:11vida. Todo bien, ¿no? Uy, la picada, la
00:53:15picada de la gente del Yumapúo para que
00:53:16los le vamos a decir. Al Yumapúo, tablas
00:53:19gourmet con los mejores embutidos y
00:53:20sabores argentinos. Hoy nos acompañan
00:53:23con una excelentísima picada, perfectas
00:53:25para eventos, regalos o para darte un
00:53:27gusto especial. Pedí la tuya hoy mismo
00:53:29al WhatsApp 40 42280.
00:53:32Encontrar los en el barco centenera 150,
00:53:34local 62 cava. Gracias a Yumapu, eh, el
00:53:38abrazo muy grande Omar, que hoy lo
00:53:39conocí, eh, que está, eh, estuvo por
00:53:42acá. Gracias, eh, por estar en el
00:53:44programa y este me regaló una caja los
00:53:46otros días que tenía un jamón. Anda,
00:53:48pasá por ahí por del barco Centenera
00:53:50150, local 62, pero no se puede creer.
00:53:53Esas cajas tienen de estos fiambres y
00:53:55unos jamones. Me mandó un vino que se
00:53:58llama eh Alma Alma Bohemia, creo que se
00:54:02llamaba. Ah, nene, era un cabernet
00:54:04Frank. ¡Uf!
00:54:07Tremendo. No quedó nada, quiero que lo
00:54:09sepan. Eh, obviamente. Bueno, perfecto.
00:54:12No quedó nada y obviamente este se lo
00:54:16agradecemos. Volviendo al punto de mis
00:54:18amigos de las reveras, este ya saben
00:54:20ustedes que vamos a tener sorteos antes
00:54:22de que termine el programa. Álvaro
00:54:24Cicareli me escribe también. ¿Habrá
00:54:26pasado algo? ¿Vendrá? No, no me que no
00:54:29me diga que no viene, ¿eh? Ah, no, acá
00:54:32me manda me manda ah, me manda su
00:54:33currículum. ¿Qué personaje? Maravilloso
00:54:35Álvaro. Ahí viene. Le damos Álvaro Vení,
00:54:39pasa,
00:54:40pasá porque se nos retrasó un este una
00:54:44un invitado. Alberto Samín, te va a
00:54:45encantar.
00:54:48Qué gusto, un placer enorme.
00:54:50Gracias por venir.
00:54:51No, por ahí estuvo el otro
00:54:52allá mi amigo libertario, viste que vos
00:54:54tenés en la vida tenés
00:54:56liberal. Ahora vamos a a debatir.
00:54:58Perfecto. Mejor. Me gusta. No, no,
00:55:00liberal. Hasta ahí, ahí vamos. Este,
00:55:03pero viste que vos no tienen la amiga,
00:55:04mi amigo peronista, mi amigo zurdo, mi
00:55:06amigo trosco, ¿me entendés?
00:55:08[ __ ]
00:55:08No, pero esas cosas,
00:55:10yo puedo ser las dos cosas si querés.
00:55:11Mira, te lo resuelvo,
00:55:13¿no? Bueno, es que tienen que pasar.
00:55:15tienen que pasar mientras que el debate
00:55:18ciudadano, para hacerlo bien amplio, se
00:55:20dé en un marco de mínima racionalidad y
00:55:23y además a a lo de racional agregaría
00:55:26dentro de un marco racional y dentro de
00:55:29la realidad objetiva,
00:55:30porque como tantos a mis excompañeros de
00:55:33rutas les gusta hablar de que ellos
00:55:34manejan los números muy bien y y que 2 +
00:55:372 es 4, a veces siento que por cierto
00:55:39voluntarismo
00:55:41y hasta te diría lo que más me preocupa
00:55:44cierto, hasta misticismo,
00:55:48se olvidan, ¿no? Ven que hay cosas que
00:55:50están sucediendo y las y y como que las
00:55:52las niegan, ¿viste? Entonces,
00:55:54sí. Vos sabes que una de las cosas que
00:55:55la gente más señala, ¿no?, es cuando
00:55:57ustedes hacen el armado que acompaña mi
00:56:00ley eh se sentía como algo nuevo y
00:56:03distinto. Básicamente porque era esto,
00:56:05vamos en contra de aquello que es lo
00:56:07instituido, la casta, esto que nos
00:56:09gobernó hasta ahora y que no sirvió para
00:56:11nada. Y en menos del que canta un gallo,
00:56:13terminó toda la casta dentro y el resto
00:56:17fuera, de los cuales vos sos uno
00:56:20de los expulsados, digamos,
00:56:22por la regente.
00:56:23Digo, ¿qué pasó ahí? ¿Cómo cómo cómo se
00:56:27interpreta? ¿Quién podría podés
00:56:28analizarlo habiendo sido parte de qué
00:56:31buscaban en ese momento? Yo lo que yo lo
00:56:33que te puedo decir y esto no mucha gente
00:56:35dice que
00:56:36año
00:56:36año, eh la decisión de Javier Miley de
00:56:40lanzarse a la política y se da a fines
00:56:42del año 2020, pero Joel lo conozco el
00:56:45año 2017, incluso casi todos nosotros
00:56:48nos conocemos entre el 17, 18 en
00:56:51adelante, cuando no existía la la
00:56:55perspectiva de lanzarnos a la política,
00:56:57pero sí que ya hacíamos críticas
00:57:00dentro de lo que se da en llamar el
00:57:01movimiento en defensa de la CIA de
00:57:02Libertad a lo establecido. Claro,
00:57:05cada uno de su lugar. Eh,
00:57:08Im Javier era uno más con una presencia
00:57:12cada vez más creciente en los medios de
00:57:14comunicación, muy rupturista. Pero tengo
00:57:17que ser muy sincero, yo fui expulsado
00:57:20formalmente por un llamado telefónico de
00:57:22Karina Miley en febrero del año 2023,
00:57:25por lo cual yo no formé ni parte
00:57:28de la campaña presidencial ni de nada
00:57:30del 20. te dijo, "No estás mal."
00:57:32Sí, sí, sí, sí, sí, ya lo conté.
00:57:33Bastante fea la situación,
00:57:35pero fue por una diferencia,
00:57:36¿no? Hasta el día de hoy no lo sé. Y si
00:57:38te tengo que decir lo que me han
00:57:39contado, es bastante tenebroso porque
00:57:42tiene que ver con con ciertas prácticas
00:57:44ocultistas de consulta, oráculos que
00:57:47hubieran marcado mi un destino fatídico
00:57:49para mí dentro del del espacio.
00:57:51Pero eh creo que si yo ya no hago mal la
00:57:53cuenta, el último que quedó en pie de
00:57:55los fundadores, que no es Karina
00:57:57Santiago Caputo. De ahí para atrás hemos
00:57:59volado todos y cada uno de nosotros con
00:58:01nuestras particularidades y nuestros
00:58:04roles. Y en mi caso el rol menos
00:58:08político en relación al armado, porque
00:58:10yo era el asesor en política exterior de
00:58:11él.
00:58:12Claro, vos tenés varios libros que
00:58:14hablan de política exterior.
00:58:15Exactamente. Sí, sí, sí. En mi primer
00:58:16libro tiene que ver con justamente el
00:58:18surgimiento de este movimiento y los
00:58:19siguientes libros y mis papers tienen
00:58:21que ver con geopolítica.
00:58:23Y curiosamente invito porque también
00:58:26muchas veces te estás lavando las manos,
00:58:27te quieres abrir, pero invitaría que el
00:58:31que pueda hacer un raconto de las
00:58:33entrevistas en las cuales se le preguntó
00:58:35a Javier Miley previo a mi salida sobre
00:58:37temas de política exterior y van a
00:58:39encontrar un Javier Miley
00:58:41muy distinto, claramente con una defensa
00:58:44del alineamiento argentina al mundo
00:58:45libre que no es solamente Estados
00:58:47Unidos. eh a lo que vemos ahora, que te
00:58:50repito, veo un costado de de destino
00:58:54manifiesto
00:58:55eh místico, como cierta obsecuencia y
00:58:57cierta genuflexión que hasta suena
00:59:01poco prudente porque Estados Unidos ha
00:59:04tenido relaciones con Latinoamérica
00:59:07bastante ríspidas en muchas ocasiones,
00:59:10digo, sin llegar a los cortes, pero
00:59:13siempre han sido relaciones amor odio
00:59:15bastante particulares, ¿no? nos ha
00:59:17costado vida de personas misiones de la
00:59:20CIA. Por supuesto,
00:59:21digo,
00:59:23este acto que yo digo hoy en día, esto
00:59:26de sos el más grande, el hombre de la
00:59:28paz, etcétera, etcétera, no le trae
00:59:30votos a mi ley. Argentina no es un país
00:59:34filo.
00:59:35Eh, se puede hablar de de streamings,
00:59:36amigos, colegas, ¿no?
00:59:38De todo lo que quieras.
00:59:38Una porces quizás nombra una no que no.
00:59:41Sí, sí, sí, sí, sí. No podemos, lo que
00:59:43no quiero es que traérmelos para acá.
00:59:45No, no, no. A Nico Woodman.
00:59:46Sí. que a su vez él traía en su programa
00:59:49un incluso le acabo de escribir para
00:59:52destacar algunas cuestiones,
00:59:54un extracto para brindemos. Sí, así no
00:59:56sé nos humedecemos los labios.
00:59:58Bueno, dale.
00:59:59Con el néctar de vaco, ¿eh? Y traía
01:00:03colación un recorte de Guillermo Moreno
01:00:05en Lugano TV hablando con Morán Sony y
01:00:08estaba creo que Mayira Arena también y
01:00:10si no me equivoco estaba Facundo Manes
01:00:11también.
01:00:13Saludos.
01:00:13Qué grupete gentil,
01:00:14Marcela, sabes que es un placer enorme
01:00:15estar acá. Igualmente
01:00:17para la gente no sabe que venimos
01:00:18hablando hace
01:00:18venimos hablando hace rato.
01:00:20Un día me escribió y me dijo, "Mira, yo
01:00:22te quiero contar."
01:00:24Entonces empezamos a hablar, ¿no? De
01:00:26políticas cosas. Pero a mí me encanta
01:00:28esto porque a mí yo soy de la idea y hoy
01:00:30hablaba, vuelvo a la a la a la charla
01:00:32que daba en la Universidad de Catamarca,
01:00:35digo, si no se habla y el ámbito el
01:00:38hábito académico es más, si yo tengo un
01:00:40alumno que no piensa como yo,
01:00:43me abre un debate interesante. Digo,
01:00:46muchas veces esas cosas no se practican
01:00:47en las universidades o las humanidades,
01:00:50sí, no se practica en ningún lado. Hoy
01:00:52en día se prefiere el insulto procas,
01:00:54bueno, no como no hablo en vez del
01:00:56diálogo que en realidad cuando yo hablo
01:00:58de la Cámara de Diputados y Senadores,
01:01:01ese es el ámbito donde hay que discutir.
01:01:03Putéense si quieren.
01:01:04Congreso es que nos congregamos.
01:01:06Claro. Para discutir sobre leyes que
01:01:09nosotros redactamos y creamos y con las
01:01:11cuales vos podés no estar de acuerdo.
01:01:13Pero bueno,
01:01:14esto que te traía colación
01:01:16tiene que ver con esto. Nico Woodman
01:01:19levanta un extracto de Lugano TV. donde
01:01:21Guillermo Moreno plantea que Argentina
01:01:24tiene que alinearse con Estados Unidos
01:01:25dentro de un marco macro y pone como
01:01:28ejemplo el alineamiento de Brasil con
01:01:31los aliados durante la Segunda Guerra
01:01:33Mundial que favoreció al desarrollo del
01:01:36gran eh campo industrial brasilero, nom
01:01:40y claro y y generaba rispideces, pero
01:01:43trajo incluso a colación al propio Perón
01:01:45defendiendo esa idea en el 74 cuando él
01:01:48dice, "Nos hemos equivocado en no haber
01:01:51tenido una posición más clara en torno
01:01:53al conflicto de la Segunda Guerra
01:01:55Mundial. Yo quiso que quiero que él no
01:01:56quiso reconocer su visión en torno al
01:01:58GO. Bueno, otro otra discusión, pero
01:02:01dijo, "La neutralidad argentina per sé
01:02:05no sé si es necesariamente buena."
01:02:06Entonces, claro, generaba como veía el
01:02:08chat, me puse a ver el chat en vivo, las
01:02:10cosas, pero
01:02:11a ver, trajo al propio Perón, digo,
01:02:13hasta en el propio espacio del
01:02:15peronismo.
01:02:16Sí.
01:02:17Eh,
01:02:17bueno, pero lo que pasa que la
01:02:19deliberación en el peronismo siempre fue
01:02:21una realidad. Eh, el que no la quiera
01:02:24practicar hoy en día me parece que hasta
01:02:27no conoce lo que es eh lo fundacional
01:02:29del perim.
01:02:30Bueno, y esto se daba también dentro del
01:02:34germen de la libertad avanza y en donde
01:02:36hoy
01:02:36es de poder discutir, podían discutir,
01:02:38pero claro, habláamos y yo hoy podría
01:02:40ser el el el niño resentido y venirte a
01:02:44cambiar lo que pasó para afectarlo al
01:02:46gobierno y la verdad no me interesa y no
01:02:49me muevo así y creo que lo que hizo
01:02:51genuino nuestro diálogo es que nos
01:02:53hablamos con con absoluta sinceridad. Si
01:02:55yo tenía que hoy traerte e no sé una
01:02:58grabación de Javier Miley en las
01:03:00reuniones conmigo para estudiar los
01:03:02temas de política internacional,
01:03:04principalmente los vínculos bilaterales
01:03:06de Argentina con los estados miembros
01:03:08del G20, que era lo que nosotros
01:03:10barrimos, realmente demostraba una
01:03:12persona muy abocada al estudio, muy
01:03:14abocado a aprender.
01:03:15Es economista él, porque mucha gente
01:03:16duda de que lo sea.
01:03:18Claro que es economista. Sí, sí, sí.
01:03:19Claramente lo que no tiene, por lo menos
01:03:21hasta el momento en que yo era su
01:03:23asesor, mucha formación en cuestiones
01:03:27filosóficas, politógicas y sociológicas
01:03:30que él iba incorporando a la hora de
01:03:32querer comprender a los países con los
01:03:34que Argentina se relacionaba de una
01:03:36manera más amplia. Pero te voy a poner
01:03:38otra anécdota que tenía que ver con esta
01:03:40con esto que decía de que busquen las
01:03:41entrevistas. Una vez le hace una
01:03:42entrevista Johnny Viale antes de que
01:03:45Johnny fuera parte de la Iglesia
01:03:46Universal del Reino de Javier.
01:03:49y que no fue muy agradable, fue muy dura
01:03:51con y hasta lo desmerecé. Decía, "Bueno,
01:03:54a ver, te iba a preguntar algo de
01:03:55política exterior, pero a vos no te debe
01:03:57interesar, ¿viste? Una cosa así." Y
01:03:59Javier le dijo, "No, preguntame." Bueno,
01:04:01a ver, ¿quién quién es un referente tuyo
01:04:05como modelo?
01:04:07Entonces le dijo, "Bueno, no me digas
01:04:09tram porque bueno, ¿qué vas a decir? Me
01:04:11Ran". Le dice, "No, no, Nixon."
01:04:14Entonces, ya Johnny Viale
01:04:15te cambia el palo.
01:04:15Ya, claro, viste. Johnny Viale, Johnny
01:04:17Viale quedó y le dijo, "¿Y por qué?"
01:04:19¿Sabes por qué? Porque nadie le iba a
01:04:21discutir la la jineta y las credenciales
01:04:24de anticomunista de Nixon, pero Nixon
01:04:26hizo la distensión con la Unión
01:04:27Soviética y la apertura con China. Y yo
01:04:29voy a ser un líder así. Yo del otro lado
01:04:31de la de la pantalla estaba con un
01:04:33orgasmo porque efectivamente dije, esto
01:04:35es lo que tenemos que representar porque
01:04:37además los liberales, aunque los
01:04:39libertarios, rompemos moldes
01:04:42esquematizados. Bueno, efectivamente, de
01:04:45ese mi ley
01:04:47a a a no a este que parece un neocon, un
01:04:50neoconservador.
01:04:51Yo no no entiendo el nexo del libertario
01:04:54con el liberal.
01:04:55Bueno, primero uno antecede al otro,
01:04:57¿no? Liberalismo antecede al
01:04:58libertarianismo y el liberalismo
01:05:01porque a ver, te cuento para que vos me
01:05:04saznes porque la verdad no, mientras yo
01:05:07estudie esto,
01:05:07voy a poner el agua al lado así como ahí
01:05:10va porque la gente vea que hay una
01:05:11correc, hay una Pero acá tomamos vino,
01:05:14porque las charlas necesitan de vino.
01:05:16Escúchame, cuando yo estudé historia,
01:05:19los libertarios eran los anarquistas,
01:05:21las mujeres libertarias eran anarquistas
01:05:23y no había otra forma. Esto estamos
01:05:25hablando de principio de siglo.
01:05:27¿Dónde es que muta?
01:05:29Claro, porque son los libertarios
01:05:31europeos. En realidad lo que hoy intenta
01:05:34representar la libertad avanza, que ya
01:05:36creo que no, son a los libertarios de
01:05:38corte estadounidense o anglosajones.
01:05:40¿Okay?
01:05:41Y la diferencia es que en el origen, el
01:05:43liberalismo fue un proyecto político,
01:05:45económico y cultural para ponerle un
01:05:47límite a las arbitraridades y a los
01:05:49abusos del poder. Autoritarismo,
01:05:51totalitarismo, monopolios.
01:05:54Corporativismo empresarial, pensamiento
01:05:57único. Digo, ahí lo tenés en todos
01:05:58losos. ¿Qué es el libertarianismo
01:06:00anglosajón? una vueltita de tuerca más
01:06:03un poquito más dura,
01:06:04pero son liberales,
01:06:05pero son de raíz liberales, donde ven
01:06:07directamente al estado como un actor
01:06:10coactivo y coercitivo
01:06:12que atenta contra el individuo,
01:06:14pero muchos de ellos, de los grandes
01:06:16pensadores, fueron por sobre todas las
01:06:18cosas realistas y veían lo que los
01:06:20rodeaba y fueron ajustando
01:06:23esa base purista originaria o primordial
01:06:27a la realidad objetiva de Estados
01:06:30Unidos, de Inglaterra. guerra de los
01:06:31libertarios en en América Latina a sus
01:06:34respectivos países. Y ahí donde yo ya a
01:06:37este gobierno no lo no lo puedo ver
01:06:40y para mí es un gobierno conservador
01:06:42populista
01:06:44que no es ni peyorativo ni nada.
01:06:46¿Dónde encontras el rasgo de conservador
01:06:48populista?
01:06:49Bueno, en primer lugar toda la agenda
01:06:51social que es rupturista con la propia
01:06:53agenda libertaria. la agenda social,
01:06:55principalmente en libertades
01:06:57individuales y en cuestiones que tienen
01:07:00que ver, por ejemplo, también con el
01:07:02laicismo,
01:07:03la no vinculación casi te diría carnal
01:07:08entre eh pensamientos de base religiosa
01:07:11con cuestiones que tienen que ver con
01:07:15que están en el espíritu de la
01:07:16Constitución nacional, pero a ver, del
01:07:18propio Alberdi
01:07:20del de los grandes liberales argentinos.
01:07:22Sí, a mí me cuesta a veces ver o
01:07:26entender dentro de un liberal o
01:07:28libertario su condición religiosa y a
01:07:31veces hasta su condición conservadora,
01:07:34¿me entendés? Porque si vos me hablás de
01:07:36ruptura, si hay una ruptura que hizo el
01:07:38liberalismo es con el conservador, ¿no?
01:07:40Los únicos conservadores liberales que
01:07:42conozco están en la Argentina.
01:07:44Sí, liberal conservadores. Bueno, parao
01:07:46tiene que ver con nuestro indeble
01:07:48sistema político, ¿no? Nunca hubo
01:07:50auténticos partidos políticos que
01:07:52representaran eso es verdad.
01:07:54Sí, hay la UCR es una técnica.
01:07:56Bueno, claro, pero también la UCR, ¿qué
01:07:57es? Es la socialdemocracia Alfonsín o la
01:08:00centroderecha Córdoba. ¿Viste?
01:08:02Son las evoluciones de los partidos,
01:08:04porque me pasa lo mismo con el
01:08:05peronismo, me parece que son eh partidos
01:08:07de raigambre muy nacionales. Fuera de
01:08:09joda, lo digo, más allá de que uno pueda
01:08:11adscribir o no. Le veo, fuera de joda,
01:08:14lo digo esto, a La Libertad Avanza, la
01:08:17posibilidad de convertirse en un espacio
01:08:20nativo de mucho valor y de mucho peso.
01:08:23Yo no creo que sea una cosa que sea
01:08:25efímera, eh, como dicen muchos que vino
01:08:27para irse. Eh,
01:08:28va a haber un mileísmo postmiley.
01:08:30No sé si será él el líder, no sé cómo
01:08:32cómo configurará, no sé si será el el
01:08:35ALEM de los libertarios, si será el
01:08:38Perón de los peristem,
01:08:40digamos. Sí, pero digo, evidentemente no
01:08:43no es una cosa porque hay mucha gente
01:08:46hoy adcripta, lo que no me pasaba con el
01:08:48PR, ¿me entendés?
01:08:49Claro. Bueno, en gente Brasil hoy el
01:08:52bolsonarismo tiene un piso no menos 35
01:08:5440% intención de voto, sea quien sea el
01:08:58candidato y más si es bendecido por el
01:08:59propio Bolsonaro. Y ahí tengo que hacer
01:09:01un paréntesis y por más antipático que
01:09:04pueda resultar, Bolsonaro es un político
01:09:06de raza. Boltonar, no, no, pero político
01:09:09de raza, ¿qué te quiero decir?
01:09:11Percioso es que te esto
01:09:12me pone nerviosa,
01:09:13¿no? Pero a ver, para diferenciarlo de
01:09:14mi ley, primero que Bolsonaro perdió por
01:09:16décimas.
01:09:18¿Qué quiero decir con esto? No se llega
01:09:19a perder por décimas si vos sos una
01:09:21Mateur. Bolsonaro construyó una
01:09:23coalición de gobierno de no menos de 10
01:09:25partidos con representación
01:09:27parlamentaria y donde el 80% de su
01:09:30gestión, mala, buena, te puede gustar o
01:09:32no, salió por el Congreso con aprobación
01:09:35de grandes leyes y por las discutiremos.
01:09:39El el mileísmo no descree, desatiende,
01:09:43no le interesa y hasta persigue la idea,
01:09:46no perseguir de acompañarla, la persigue
01:09:49en el sentido de coactivo a cualquier
01:09:52idea de coalición o cualquier idea, eso
01:09:54es de casta, pero después los tenés
01:09:55todos adentro.
01:09:56Sí. Bueno, eso es lo que lo que
01:09:58hablábamos recién, ¿no?, de este giro,
01:09:59porque es muy gracioso hoy en día verlo
01:10:02a uno de los republicanos más
01:10:04emblemáticos reemplazar el lugar de una
01:10:06persona acusada de narcotráfico en la
01:10:08lista, ¿no? Y que esa lista pertenezca a
01:10:11un espacio que dijo que venía a combatir
01:10:12la casta, que justamente no lo hizo. Es
01:10:14como todo un complemento explosivo, ¿no,
01:10:17Mar? Si esto no lo digo. En el 2020
01:10:22mi ley nos reúne a Ramiro Marra, Eugenio
01:10:24Cieles, al Presto, a Dana, a varios que
01:10:28éramos como Trosquic Camenez, todos en
01:10:31la purga, ¿no? Pero un poquito era eso,
01:10:33el primer politó y dijo,
01:10:37"Espera ya nosotros acá." Por eso Esper
01:10:40fue avanza libertad y nosotros la
01:10:41libertad avanza. O sea,
01:10:42sí, me acuerdo. Eso sí,
01:10:43eso era clarísimo.
01:10:44Eso de la valija que se cuenta. Es
01:10:45verdad.
01:10:46No sé, perdona. Eh, dicen que
01:10:49no, no, no las de Amira, no, las de
01:10:51dicen que cuando forman eh Avanza
01:10:54Libertad con Expert están los dos como
01:10:57candidatos y en un determinado momento
01:11:00Machado habría sugerido que Javier medía
01:11:03muchísimo más en intención de voto que
01:11:06lo que medía este señor expert Espert,
01:11:10¿no? La cuestión es que eh en ese
01:11:13momento dicen que SPT le dijo a Javier,
01:11:17"Tengo una valija para darte con
01:11:20$300,000 para que te bajes de la
01:11:22candidatura." Bueno, eso lo dijo Javier,
01:11:24me parece una declaración, ¿no? Que
01:11:26Javier la había rechazado.
01:11:28Creo que lo dijo
01:11:29y por lo menos hasta que yo me fui
01:11:31era la vereda de enfrente.
01:11:33¿Cómo es que un tipo
01:11:34y te puedo decir lo que decía Javier
01:11:36Javier decía José Luis es un invento
01:11:40de la de Alberto y de Cristina para
01:11:41sacarle votos a Mauricio y después fue
01:11:44un invento del propio ya en el gobierno
01:11:47para sacarle votos en la provincia de
01:11:48Buenos Aires a Junto por el Cambio. Eso
01:11:50dice Javier.
01:11:51¿Y cómo es que lo llama entonces? Y yo
01:11:53ya no sé por qué no no formó parte.
01:11:55Digo, yo no llamo a un tipo de esa de
01:11:57esa calaña que me quiso comprar y que me
01:11:59quiso poner un precio a que forme parte
01:12:00de mi mesa chica y sea candidato de mis
01:12:02pasos jamás.
01:12:03Bueno, y además eh José Luis fue
01:12:05candidato a senador de las de la
01:12:06provincia de Buenos Aires por el
01:12:07arretismo, ni siquiera por Patricia, o
01:12:09sea, era como la bestia negra. Pero
01:12:13bueno, yo ya ahí, bueno, pero ahí cambió
01:12:15todo, ahí no estábamos nosotros. Yo no
01:12:17sé los niveles de diálogo con reflexión
01:12:20crítica que operaban dentro de de
01:12:22que vos no te ves reflejado en este
01:12:23gobierno.
01:12:24No, para nadie te repito, no solamente
01:12:26conservador por lo que te dije en torno
01:12:27a la a la a la agenda social,
01:12:31técnicamente sería un gobierno
01:12:32paleolibertario, este el término, porque
01:12:34mantiene una agenda en parte o
01:12:37espiritualmente libertaria, porque pisar
01:12:39el dólar artificialmente no tiene nada
01:12:41de liberal libertario, todo lo
01:12:42contrario, ¿no? así podría seguir por en
01:12:44diferentes cuestiones,
01:12:46eh, sino que además es populista por
01:12:48esta cuestión del personalismo, de la
01:12:49construcción divinizada y y
01:12:51voluntarista, de casi la misión divina
01:12:55de venir a transformar. Y te invito a
01:12:56vos y también a la audiencia, si quieren
01:12:59comprender la el manual de la estrategia
01:13:02general del mileísmo está en un artículo
01:13:05que se llama eh populismo de derecha.
01:13:08Después te lo envoismo de derecha, una
01:13:11estrategia para el movimiento
01:13:12paleolibertario de Murray Rotard, el
01:13:15gran gurú del pensamiento. Ahí está
01:13:18escrito en el año 92, 93. Está
01:13:21perfectamente lo que hace Mil. ¿Y
01:13:22cómo cómo explicarías vos el hecho de
01:13:24que las veces que se hicieron
01:13:26experimentos libertarios en el mundo
01:13:28fracasaron, no? Porque siempre se habla
01:13:29de un estado de de Estados Unidos donde
01:13:32terminaron los osos cometiéndose
01:13:33prácticamente a la población. que además
01:13:35fueron en en no micro, no fueron
01:13:37proyectos,
01:13:38¿no? Yo creo que fracasan cuando vos lo
01:13:40querés aplicar desde una, no sé, una
01:13:44visión purista, viste, de manual. A ver,
01:13:46tengo libro el libro acá. Así es, así es
01:13:49asá. Entonces, cuando vos no estás
01:13:50viendo que la realidad objetiva te
01:13:52impone otras cuestiones, digo, aplicar
01:13:54una política libertaria a un país
01:13:57emergente como el nuestro en todos
01:13:59aspectos, con baja densidad político
01:14:02dememocrática, porque tenemos un sistema
01:14:03político que hace 24 años no se
01:14:05recuperó, el 2001 no se recuperó.
01:14:07votamos slogans, nombre. Eh, por otro
01:14:10lado, una economía cíclica de crisis,
01:14:14eh, y y después también una ciudadanía
01:14:17que que como decís vos, no sé si quiere
01:14:19estar manifestándose.
01:14:22Yo me acuerdo haber visto un un en en
01:14:24YouTube
01:14:26cuando había política en este país, en
01:14:28la campaña del 89,
01:14:31el mundo artístico, tanto el
01:14:33intelectual, el cultural y hasta el
01:14:35deportivo, estaba con Angelos. Hace un
01:14:37evento impresionante,
01:14:39pero era todo Metro Golden Mayer, todas
01:14:41las estrellas es y con las y todas
01:14:45apoyando la cosa. Y habla Tincho Zavala,
01:14:46que vos lo recordarás que era un prer y
01:14:49Tincho Zavala dice, "Quiero, bueno, que
01:14:52apoyaba Ángelos, pero no importa,
01:14:53olvídate Ángelos, quiero que en
01:14:55Argentina la economía deje de ser el
01:14:58tema discusión y que los argentinos
01:15:00hablemos de arte, de deportes, de
01:15:04ciencia, de los emprendimientos
01:15:07empresarios, ¿no? Y no le viste cuánto
01:15:09es el valor del dólar, cuánto, ¿no?
01:15:12Entonces, vos imagínate en un país que
01:15:14esto es cíclico, venir a aplicar un
01:15:16manual purista
01:15:18difícil que y si encima ponés al nene
01:15:21Vera,
01:15:23a Morillo, a pareja,
01:15:25bueno, esa es otra cosa, ¿no? Todo lo
01:15:27que fue expulsado del kirnerismo, o del
01:15:28peronismo fue para la libertad.
01:15:31Es increíble. Sí,
01:15:31exactamente. Y yo la verdad te digo, eh,
01:15:34Marcela, yo lo que más anhelo para y
01:15:37creo que para cuando termine de escribir
01:15:39mi tesis de grado, que además va a ser
01:15:41un cierra la trilogía temas
01:15:42geopolíticos, seguramente escriba un
01:15:44tema, un libro llama un ensayo más de de
01:15:47índole política. Yo quiero que Argentina
01:15:49vuelva a tener un sistema de partidos
01:15:50políticos donde el peronismo y en esto
01:15:54sí se voy a ser antipático, yo soy
01:15:55dentro un rato suena la marcha
01:15:57peronista. No, no, pero yo soy yo soy
01:15:59fuertemente anticrisionerista, pero dejé
01:16:01de ser antiperonista para ser no
01:16:02peronista. Yo creo que tiene que existir
01:16:05un partido justicialista como un gran
01:16:07partido laborista de mayorías con una
01:16:10visión capitalista popular de
01:16:13producción, de inversión y de defensa
01:16:15del derecho del que trabaja de cara al
01:16:17siglo XXI por un lado, y por el otro
01:16:20partido republicano, un partido liberal
01:16:21que defienda las clases medias. es tan
01:16:23grave, digo, es tan es tan de gorila
01:16:26pensar eso, digamos, y ahí podríamos
01:16:28estar.
01:16:29A mí no me no me asusta la existencia de
01:16:31ningún tipo de partido, te soy sincera,
01:16:33salvo que sé y yo que me digas que es un
01:16:35partido nazi.
01:16:36Es es esto
01:16:39Claro, claro. Exactamente. O sea, los
01:16:41extremos sí son cosas que yo no no
01:16:44adscribo, pero digo este sí coincido con
01:16:48vos plenamente en esto de la de la eh
01:16:51escasez de discusión de temas reales que
01:16:54tiene la Argentina y de políticas
01:16:55estructurales,
01:16:56de cosas que deberíamos ya tener
01:16:59consensuadas, qué sé yo, como la
01:17:01educación pública, la salud pública,
01:17:03discutir por ahí cuánto vas a invertir,
01:17:05si vas a invertir más o menos o si hay
01:17:07que en un determinado momento, pero no
01:17:10negarlas.
01:17:11no negar la política petrolera, no hay
01:17:14cosas que yo creo que ya no hay no hay
01:17:16mucha discusión.
01:17:17Mar, qué terrible lo que tendríamos que
01:17:19estar discutiendo. Repito, pues yo hago
01:17:21hincapié en esto. Estamos en la tercera
01:17:22década del siglo XXI, educación pública,
01:17:25tendremos que estar discutiendo los
01:17:26contenidos mínimos básicos, estratégicos
01:17:29de esa educación pública y privada. Y
01:17:31sin embargo es como no tenemos que estar
01:17:34de la misma manera. Yo eh bueno, hay
01:17:37cosas que que por supuesto yo lo
01:17:39escuchaba el senador eh recaldino,
01:17:41coincido en en en varios aspectos, pero
01:17:44lo considero una persona que según
01:17:46llegado el momento, ¿no?
01:17:47Bueno, hay mucho de eso, ¿ves? Que vos
01:17:49ahí lo lo separás y decís, "Bueno, lo
01:17:53considero." Eh, cuando ayer Mariano
01:17:55Recalde le preguntó a Sturenegger
01:17:58y le dijo usted, "Bueno, fracasó tres
01:18:00veces." Sturzenegger le dieron réplica y
01:18:03Sturczeneger optó por no contestar. Yo,
01:18:05Mariano me decía, yo sentí un dejo de
01:18:07soberbia en esto de cómo le voy a
01:18:09contestar al peroncho. No hay mucho de
01:18:12soberbia frente al opositor dentro del
01:18:14espacio de
01:18:15Y yo creo que por eso te digo, para mí
01:18:16se están replicando las prácticas que
01:18:18veníamos a combatir cuando el
01:18:20cristianismo se ponía en esa postura que
01:18:22hasta te buscaban en el ADN en qué año
01:18:26habías nacido para ver si te podían
01:18:27vincular o con la dictadura, digamos,
01:18:28cosas terribles y que hubo hubo usinas
01:18:32de señalamiento opositores.
01:18:34¿Cómo vas a venir ahora a replicar lo
01:18:35mismo y peor con un lenguaje incluso
01:18:38mucho más violento? Porque hay cosas que
01:18:40yo no las vi ni ni en la época 67 o él
01:18:43usa, por ejemplo, una potencial
01:18:45enfermedad como descalificativo.
01:18:47Sí, sí, sí, sí.
01:18:48Está o o o de la sexualidad.
01:18:50Bueno, el tema ese, ¿no? Ese tema, por
01:18:53ejemplo, Agustín Laje estaba desde el
01:18:54principio.
01:18:55Sí. Y yo ahí tengo que decirte,
01:18:58eh, Agustín es un conservador,
01:19:01pero dice barbaridades.
01:19:02Es un conservador. Observador.
01:19:05Yo a veces lo escucho y digo
01:19:06social.
01:19:07Estoy escuchándolo bien.
01:19:08Eh,
01:19:11pues él me prologó mi primer libro y me
01:19:14lo prologó marcando hasta mutuamente
01:19:17diferencias.
01:19:18Yo lo único que te puedo decir que los
01:19:20desconozco.
01:19:21Ah, no, no era así su discurso. Ah, no,
01:19:24no, porque hay momentos que viste,
01:19:25no, no. A ver, que él es crítico, por
01:19:27ejemplo, como lo soy yo, de la idea de
01:19:30colectivización del homosexual, como que
01:19:32somos parte de una comunidad diferente.
01:19:34Por eso creo en el peronismo de mayoría,
01:19:36sino en el peronismo de tribus,
01:19:38creados por un par de de, no sé, de
01:19:40gurúes de Palermo.
01:19:42Perón, yo eh por eso bueno yo no puedo
01:19:47creer que yo que est reivindicando a
01:19:48Perón, no digamos
01:19:49al Perón del 74, ¿no?
01:19:51Sí, claro. tipo empezaba a justificar,
01:19:53no el primero, el segundo, no, el
01:19:55tercero.
01:19:55Marcelo, yo ayer vi, no porque venía
01:19:57acá, no, pero vi eh el famoso documental
01:20:02de Pino Solanas cuando lo entrevista
01:20:04Perón, que está el famoso la famosa
01:20:06porta de reactualización doctrinaria.
01:20:08Sí.
01:20:09Cuando Perón habla de los procesos que
01:20:11van del regionalismo al continentalismo
01:20:13y al universalismo,
01:20:15yo viste 74. Pino Solana después le
01:20:19echan en cara eso a Perón. Pero Perón lo
01:20:21dijo.
01:20:21Sí. Sí. O sea, Pino Son se atrevió a
01:20:23cuestionar, pero Perón lo vio. Pero a
01:20:26ver, Perón lo vio y Perón
01:20:28te van a echar del partido, ¿eh?
01:20:30¿Cómo
01:20:30te van a echar? ¿Te echaron?
01:20:31No, ya me echaron. No, ya me echaron.
01:20:34Pero a ver, pará.
01:20:35¿Pero por qué? De la misma manera que eh
01:20:39Men envió el momento histórico, el Z
01:20:42Geist, el espíritu de su tiempo
01:20:45y y Alfonsimbio, el espíritu de tiempo.
01:20:47En política exterior estamos hablando
01:20:49y eso me hace radical enemista.
01:20:51Sí. Yo soy soy una analista como vos
01:20:53historiadora, ¿no?
01:20:54Sí. No, uno este en realidad aspira a
01:20:57otras cuestiones. Decime, eh, ¿sal
01:21:00política internacional?
01:21:01Sí.
01:21:01¿Cuántos libros tenés escrito?
01:21:03Cuatro escritos. Tres publicados.
01:21:05Tres publicados. El cuatro,
01:21:06el cuatro. Primero, el primer el primero
01:21:08que escribí es una biografía de un
01:21:09filósofo extraordinario que llamaba
01:21:11Alexander Coyev, que fue un filósofo que
01:21:15después terminó siendo uno de los
01:21:16fundadores de la Unión Europea y me
01:21:18gustaba mucho esa mezcla entre hombre de
01:21:20pensamiento y hombre de acción política.
01:21:22El siguiente ya no lo publiqué porque
01:21:24Cebrelli eh uno de mis grandes
01:21:27formadores eh discípulo de este pensador
01:21:31eh considero que le faltaban cosas y a
01:21:33mí eso fue terrible cuando me dijo,
01:21:34"Faltan algunas cositas pa una cosa así
01:21:37quedó ahí." Después escribí una crítica,
01:21:40un libro crítico al progresismo,
01:21:43que yo le pongo neoprogresismo y después
01:21:44escribo todos el gran juego y mi último
01:21:47libro que salió ahora, la guerra de las
01:21:49superpotencias de Sunsu Klausevich a la
01:21:51guerra inevitable entre China y Estados
01:21:53Unidos. Eso, ese sí, ese es el que me
01:21:55dijiste que me
01:21:56No, yo te mandé el segundo y ya te
01:21:58quiero mandar el el el nuevo para que lo
01:22:01veas en un momento tan vigente de esta
01:22:04contienda entre dos superpotencias por
01:22:05la hegemonía global y Argentina, la ñata
01:22:08contra el vidrio o bueno,
01:22:10bueno, desapareció.
01:22:12Yo me encantó el cartel.
01:22:14Yo te dijer Sí, no, no hay problema. No,
01:22:16no, no es, no sería ese problema.
01:22:18¿Queres comer algo? Porque acá me
01:22:20ofrecen, acá me ofrecen que te ofrezca.
01:22:22Me encanta porque no hay pan. Así que
01:22:23sí, ¿sabes qué? Porque no com, no cené.
01:22:24Porque no sabes qué pasa, que si cenaba
01:22:27me dormía.
01:22:28¿Viste que nos pasa ya?
01:22:30No, sí, estamos grandes. No, la
01:22:31digestión lenta. Escúchame, te hago una
01:22:33pregunta. ¿Cómo ves este más allá del
01:22:36alineamiento que entiendo lo que vos me
01:22:38hablas de geopolítica y demás de este
01:22:41Javier Miley con con Donald Trump?
01:22:43Básicamente, porque es como una es como
01:22:45una admiración profunda de una de un
01:22:49personaje, ya no me parece que excede lo
01:22:52que es el la mera admiración a Estados
01:22:54Unidos. ¿Cómo cómo lo ves? Bueno, ahí
01:22:57están las grandes diferencias en las
01:22:58cuales cuando nosotros trabajamos
01:23:01juntos,
01:23:04asesor y asesorado en política exterior,
01:23:06yo lo que le planteé es, primero vos
01:23:07tenés que hablar de mundo libre, porque
01:23:09el mundo libre es amplio. El mundo libre
01:23:11va desde Estados Unidos
01:23:14hasta la digamos desde el desde el
01:23:16norte, desde perdón, desde Canadá
01:23:19hacia
01:23:22Tierra del Fuego y de Chile hasta Japón.
01:23:26Vos tenés India, Japón, Corea del Sur,
01:23:28¿no? Es esa visión occidental, mejor
01:23:31dicho, esa visión desimonónica de
01:23:32Occidente,
01:23:34punto número uno. Punto número dos, la
01:23:37objetiva dice que estamos entrando en
01:23:39una fuerte fase de bipolaridad que yo
01:23:42llamo la paz caliente, antes la posible
01:23:45confrontación,
01:23:47en donde Argentina se encuentra frente a
01:23:50una economía de la cual está en más de
01:23:52un 45% anclada, que es China.
01:23:56actor estatal, principal actor estatal
01:23:59que tiene deuda financiera de Argentina
01:24:02y principal comprador nuestro. Pero por
01:24:04el otro lado, Estados Unidos, más menos,
01:24:06poco, mucho, para bien o para mal, un
01:24:08país con el que compartimos un modelo
01:24:10político, un modelo de economía de
01:24:12mercado y también es un país que es el
01:24:15principal inversor directo de Argentina
01:24:18y que claramente cuando le pone el dedo
01:24:20a Argentina estimula que otras grandes
01:24:23economías también inviertan. ¿Qué
01:24:24hacemos?
01:24:26¿Qué qué le planteaba yo, ya que él era
01:24:28tan nixoniano, diplomacia triangular,
01:24:31pivoteo. Sí,
01:24:33donde China, además, para ponerte el
01:24:35caso más duro, porque es una un régimen
01:24:39un régimen totalitario, ¿no?
01:24:41No, mientras vos no incumplas y donde
01:24:45vos no cortes el comercio, si vos
01:24:47decidís no formar parte de zona de
01:24:49influencia, China no te va. Otra visión
01:24:51China.
01:24:52Estados Unidos sí es mucho más
01:24:53esquematizado de que si estás o no
01:24:55estás. Ahora vos puedes estar con esta
01:24:57opción y repito y estar las Naciones del
01:24:59Golfo Pérsico, con Israel, con Japón,
01:25:02con Singapur, con Corea del Sur, con
01:25:04Australia, con Nueva Zelanda, con quien
01:25:06quieras y en el medio también muy
01:25:08inteligentemente
01:25:10entrar al Global Partnership de la OTAN,
01:25:12pero para obligar a Gran Bretaña a
01:25:14eliminar
01:25:16la visión que tiene nosotros como
01:25:18enemigo para pasar a ser aliados y no le
01:25:21va a quedar otra cosa que sentarse en la
01:25:22mesa de negociación en torno a Malvinas.
01:25:24Es lo que pasa que es muy estratégico
01:25:26todo lo que vos estás planteando eh
01:25:29dentro de lo que es mediano y y largo
01:25:31plazo, ¿no?
01:25:32Yo diría largo plazo con un con una
01:25:34Argentina creciendo, sí, sí, de manera
01:25:36exponencial, no solamente en su
01:25:38economía, sino en su postura frente al
01:25:40mundo, porque todas esas cosas son
01:25:43negociables en tanto y en cuanto dejes
01:25:44de ser un país de periferia y entres a
01:25:46ser un país que tiene voz en el
01:25:48concierto internacional
01:25:49y además que no puedes deslegitimar la
01:25:51política internacional. Entonces, lugar
01:25:54que vos te corrés, lo ocupan tus
01:25:55adversarios o queda un vacío. Entonces,
01:25:58vos en vez de hacer un alineamiento
01:26:00automático al estilo del que tiene
01:26:02Israel con Estados Unidos, que le llevó
01:26:04a Israel 60 años de construcción
01:26:09con plena confianza entre las partes,
01:26:12pero además Israel no regalándose,
01:26:14recibiendo transferencia directa de
01:26:16asistencia de casi 600,000 millones de
01:26:20dólares militar y civil.
01:26:22Sí, sí.
01:26:23Sí, no es que yo me pongo atrás de
01:26:24Estados Unidos gratis. Acá en 2 años
01:26:27querer construir ese tipo de relación
01:26:28automática me parece que es
01:26:30de mínimo ingenuo para no ponerle otro
01:26:33otro término.
01:26:34Eh, sentís que estas colaboraciones del
01:26:37tesoro norteamericano es una intromisión
01:26:38dentro de la política
01:26:41nacional. Yo creo que es una es una
01:26:44rendición absoluta los propios
01:26:45principios liberales y libertarios, en
01:26:47lo cual el Estado argentino tiene que
01:26:49recurrir a otro estado, estado
01:26:52norteamericano, pero particularmente a
01:26:54un instrumento rescate económico creado
01:26:57durante la gestión de Roosevelt y el New
01:26:59Deal, que es la bestia negra del
01:27:01pensamiento liberal libertario. Entonces
01:27:03yo ya más que una cuestión de ceder
01:27:05soberanía o no, que como bien dijiste
01:27:07vos y te celebro al principio en tu
01:27:09editorial, paremos, son dichos, no se
01:27:12sabe lo que hice el gobernador Melela
01:27:16en torno a Tierra del Fuego, eh, donde
01:27:18también está Leolabs.
01:27:20Sí,
01:27:22por eso
01:27:23es la interdependencia compleja esto.
01:27:25Sí, sí, sí. A ver, Perón, Perón, porque
01:27:28yo, perdón, yo esto me parece importante
01:27:30y creo que no digo que sea valioso
01:27:32porque lo digo yo, valioso porque lo
01:27:33diga alguien que viene de otro palo.
01:27:36Perón estaba negociando el famoso plan
01:27:38Perón
01:27:40para pensar un condominio británico
01:27:43argentino Malvinas por 50 años y un
01:27:45lisback al estilo Hong Kong. Sí,
01:27:47a los 100 años que no estarían ya
01:27:49faltando tantos si se hubiera cumplido.
01:27:51Qué Perón que era un vend patria, un
01:27:53cipallo. Ahora, ¿dónde estuvo el
01:27:55problema? En los propios peronistas,
01:27:58en no retomar al propio Perón, porque de
01:28:01los otros que vas a estar esperando, no
01:28:02va a cambiar. Entonces, yo le decía a a
01:28:04mi ley y ahí viene con lo que vos
01:28:06planteas en esto de la construcción, no
01:28:08digo una hegemonía, pero sí de una base
01:28:10política,
01:28:12como decías, nativa, no nacional.
01:28:15retoma cosas de Perón, le decía, pero no
01:28:17desde el Perón personalista o y él
01:28:20estaba y esta es la parte que a mí me
01:28:24conmueve
01:28:25desde la frustración porque se le abrían
01:28:27los ojos así.
01:28:28Claro. Bueno, sí, Serón,
01:28:30no, no, pero además é él era No, no, no.
01:28:33Ser perón.
01:28:34Sí, sí. Volver
01:28:35que lo volvía loco el conocimiento, el
01:28:37adquirir, el saber. Entonces me decía,
01:28:38"Alvarito, tráeme libros, qué sé yo,
01:28:40todo." Yo lo hice reunir, ¿no? Y de
01:28:42repente esto no lo no lo no lo
01:28:44no no. Yo lo lo que también es es
01:28:46insólito es que vos me decís, "Tiene
01:28:48esta puja por el conocimiento."
01:28:51¿Qué pasó? Son las 12 de la noche cola.
01:28:53El 17 de octubre, amigo.
01:28:55Ah, claro, ya estamos. Claro.
01:28:58Bueno, ¿qué vamos a hacer?
01:28:59Como dijo una vez a Malita Fortabat
01:29:00cuando la agarra la cas siempre fui
01:29:02peronista, dijo.
01:29:03Siempre siempre fui peronista.
01:29:05Genial. Siempre siempre.
01:29:06Es como Mirta. Mirta fue peronista.
01:29:08Mirta fue votó con el peronista del
01:29:10Ateneo Cultural de Vaperón.
01:29:11Eh, claro que sí.
01:29:12El que no era el que era muy
01:29:13antiperonista era era Daniel.
01:29:15Sí, Daniel Tiner.
01:29:15Pero y sabes que Marcela es la hijada de
01:29:18Apold.
01:29:19Ah, no sabía.
01:29:20Se llama Marcela Alejandra por Apple,
01:29:21según la información que ten
01:29:22Ah, no sabía. Lo voy a averiguar. Mira
01:29:25vos. O sea, que nos ocultan todo.
01:29:27Perdón, yo le pregunta a la producción,
01:29:29¿cuándo un programa feudales? Porque la
01:29:32verdad esto es para tener un programa
01:29:33así de La Bella y la Bestia o o La
01:29:36Bella, la Bella y el [ __ ] ¿viste? [ __ ]
01:29:39en todas las palab Sirio
01:29:41y hablamos de todo, ¿no? Pero es que
01:29:43mira cómo saltamos,
01:29:45¿no? Lo que yo te de lo que te quería
01:29:46preguntar se me se me escapó cuando pasó
01:29:49la marcha peronista. Se me pianteó un
01:29:50lagrimón.
01:29:51Claro.
01:29:52Este,
01:29:52perdón, te pasa una pregunta. ¿Vos qué
01:29:54te sentís? ¿Peronista clásica o
01:29:55crisinerista?
01:29:56No, yo soy muy peronista.
01:29:57¿Vos sos peronista clásica? ¿Venís de
01:29:58familia o o
01:30:00no? Tengo de todo un poco porque mi
01:30:02familia eh
01:30:05gravita que yo siempre me defino como
01:30:07nacional y popular. Y te voy a explicar
01:30:08por qué. Porque mi bisabuelo fue eh un
01:30:12radical de Grigoyen, ministro de salud,
01:30:15que en ese momento se llamaba director
01:30:16de la asistencia pública
01:30:18en el segundo gobierno de Irigoyen.
01:30:20Derrocado por la
01:30:21línea materna o paterna.
01:30:23Materna. Okay.
01:30:24Eh, derro por el por la década infame,
01:30:27por los gobiernos el golpe del 30.
01:30:30Exactamente. Torturado. Todas estas
01:30:32cosas que se hacen en Argentina y se
01:30:34practican. Íntimo amigo de Jaureche,
01:30:36íntimo amigo de Calabrini Ortiz, con los
01:30:38cuales cuando ven como venía la mano con
01:30:41el radicalismo dicen, "¿Qué hacemos?
01:30:42Formemos forja."
01:30:43Forja.
01:30:44Y ahí es donde abrevo yo.
01:30:46Claro.
01:30:47Es Calabrini.
01:30:49Bueno, pero se forma, se forman los
01:30:51gobiernos de ¿Qué dijo? Este es mi mamá
01:30:54te lo dice, mi abuela te lo decía, eh,
01:30:56cuando surgió Perón di
01:30:57Se notaba mi se notaba mis labios
01:30:59brillosos de la de la grasa de lo del
01:31:01del del jamón crudo y me trajeron una
01:31:04una como una servilleta. Bueno, dijo,
01:31:07"Ese es el hombre, hay que seguirlo." Y
01:31:08ahí es cuando la gran parte de la
01:31:10familia nuestra se convierte de de mi
01:31:13madre se convierte en peronista. Papá
01:31:15era socialista, o sea, que se armaban
01:31:17quilombos divinos en casa y había algún
01:31:19que otro gorila que venía de tanto en
01:31:21tanto a disertar al living de casa.
01:31:24Entonces, mi casa era un quilombo.
01:31:26Perón era justista.
01:31:27Sí, sí, sí.
01:31:28Y Sarobe lo funda, lo forma. Pensa que
01:31:31Perón se hizo revisionista recién en el
01:31:3360 70.
01:31:35Bueno, revisionismo es
01:31:36Yo digo, pero se viene después. ¿Qué
01:31:38quiero decir con esto? que lo fantástico
01:31:40que tenemos también los argentinos es
01:31:42ese nivel de diversidad universal donde
01:31:44en todos nosotros abreva algo. ¿Qué es
01:31:46lo que nos tendría que favorecer? El
01:31:49sentarnos. No, vamos hacia
01:31:51Bueno, yo te digo, en mi casa se, pero
01:31:53te estoy hablando de la década del 70 y
01:31:55del 80, pero se armaban unas unas rondas
01:31:57de política. Yo salí, a mí me gusta la
01:32:00política, ¿no? Casualmente, o sea, lo
01:32:01llevo en la sangre, ¿no? Pero eh
01:32:03básicamente es eso. Digo, yo siento eh
01:32:06yo siento la la cuestión peronista ya
01:32:09por por herencia, por sangre y porque me
01:32:11parece que es la verdadera
01:32:12representación del pueblo argentino. El
01:32:15pueblo bajo alcanzó representación
01:32:16popular solo. Mi madre viene de familia
01:32:19peronista, pero mi mamá
01:32:22es antiperonista.
01:32:23Claro. ¿Por qué? Porque además mi mamá
01:32:26eh
01:32:28vota por primera vez en el 83.
01:32:30Entonces eh el fenómeno Alfonsín y el y
01:32:34la crítica en torno al peronismo y y a
01:32:36su pasado fue muy fuerte. Y en el caso
01:32:39de mi padre, hijo de un peronista, pero
01:32:41mi abuela italiana era antifascista,
01:32:44entonces siempre miraba a Perón. Ahora,
01:32:47claramente lo que yo heredé de todo eso
01:32:50es primero antes de hablar escucha. Sí.
01:32:53Sí. Y para de luego que escuchaste, si
01:32:56no tenés nada para aportar porque no
01:32:57leíste, no estudiaste, mejor se al pico.
01:33:00¿Viste?
01:33:01¿Qué se te diría una lógica de una
01:33:02jerarquía que también se perdió? No da
01:33:06lo mismo el que habla bien que el que
01:33:07habla mal. Yo te escuchaba tu editorial
01:33:09y por no estar de acuerdo, pero es una
01:33:10claridad meridiana cuando te expresas.
01:33:12Te lo digo con sinceridad, si no no
01:33:14vengo o o no y y digo, ya hoy ni eso,
01:33:18¿viste las cosas que escuchamos?
01:33:19Bueno, no, a mí lo que me a mí lo que me
01:33:21bueno, el congreso y los candidatos,
01:33:23¿no? Los candidatos hoy lo que dijo
01:33:25Karen Reinhard realmente es fatal.
01:33:28Tercer Rehard.
01:33:29Sí, es tremendo. Bueno, Alvarito, yo te
01:33:32agradezco mucho.
01:33:33No, por favor, el agradecido soy yo.
01:33:34¿Sabes qué me hace feliz a mí una charla
01:33:36como esta? Bueno, seguramente se
01:33:38repetirá
01:33:39y te lo pido porque la verdad me parece
01:33:40que también no digo que tenemos una
01:33:42responsabilidad porque nosotros somos
01:33:44los grandes esclarecedores, pero en un
01:33:46momento de tanta oscuridad de
01:33:48pensamiento único, venga donde venga,
01:33:51estos diálogos me parecen que aportan.
01:33:52Bueno, querido, un saludo a la mamá.
01:33:55Serán dados que estaba maravillada y muy
01:33:57contenta con con que venga y te felicito
01:33:59por todo lo que lograste en tu formación
01:34:02académica y lo que viene logrado. ¿Se te
01:34:04puede felicitar por tu futuro proyecto?
01:34:05Sí,
01:34:06por feudalísima, eh,
01:34:07feudalísima,
01:34:08feudalísima. Felicitaciones y gracias
01:34:09por tu generosa.
01:34:11Te agradezco
01:34:12cuando cuando podamos volvés y nos vamos
01:34:14a buscarlo a Samir.
01:34:16No sé dónde está. Desapareció,
01:34:20pero dijo que estaba viniendo.
01:34:23Vino y se fue.
01:34:24Ah, vio a alguien y no le gustó.
01:34:27Lo abrió a Bael, lo vio a Recalde y se
01:34:29asustó
01:34:32y se fue.
01:34:33¿Habrán pensado que quizás había cruz?
01:34:35que le pasó algo.
01:34:37Bueno, estaba invitado Alberto Samid,
01:34:39quiero que lo sepan para que Bueno, se
01:34:42se veremos más adelante en otra ocasión.
01:34:45Supongo que que podrá venir, que podrá
01:34:48hacer las veces de invitado a nuestro
01:34:50programa. Yo tengo mucho calor, siento
01:34:52mucho calor. A ver si podemos prender
01:34:55porque nos quedan pocos minutos más eh
01:34:58de programa. Ya le agradecimos al
01:35:00Yumapu, eh, ya le agradecimos a nuestra
01:35:03querida gente de las remeras Pipireta,
01:35:05que seguramente va a estar, este, eh,
01:35:08con nosotros
01:35:10en los sorteos. No nos queda mucho más
01:35:13para decir. Sencillamente
01:35:15eh hacer una revisión de lo que hemos
01:35:17hablado en el día de hoy. Eh hoy es 17
01:35:21de octubre, ya es 17 de octubre. Para el
01:35:24pueblo peronista es una fecha que
01:35:26ustedes saben remeda un poco el acto
01:35:28fundacional, la liturgia por excelencia
01:35:31de lo que es el peronismo, es decir, la
01:35:34salida
01:35:36del líder por excelencia, como fue en
01:35:40ese momento del año 45. Perón,
01:35:44que se enfrenta con su pueblo, que lo
01:35:45espera hasta las 11 de la noche para ver
01:35:48y certificar realmente que Perón había
01:35:50sido liberado. un perón que había
01:35:53acumulado muchísimo poder, era
01:35:55vicepresidente de la nación, ministro de
01:35:58guerra y secretario de trabajo y
01:36:00previsión, que desde la Secretaría de
01:36:02Trabajo y Previsión lo que hizo fue
01:36:05trabajar el impulso de las masas
01:36:08populares de los obreros y de tratar de
01:36:12abrevar en los sindicatos. Por eso
01:36:14cuando dicen que Perol era fachista, si
01:36:16hay algo que tenía era que él se apoyó
01:36:19en los sindicatos. Más allá de que
01:36:21estructuralmente uno después pueda
01:36:22decir, "Se peleó con Cipriano Reyes,
01:36:25utilizó esto, utilizó más, utilizó
01:36:27menos." Hay mucha gente que tiene
01:36:28también la idea de que y se ha
01:36:30transmitido durante muchas ocasiones que
01:36:33el salario eh el ¿cómo es que se llama?
01:36:37El Ay, hoy estoy cansada. el este
01:36:42complementario
01:36:44eh el salario anual complementario no es
01:36:47una creación peronista y te lo dicen
01:36:48permanentemente que la crearon durante
01:36:50el transcurso de la década infame,
01:36:52etcétera, etcétera. Y es cierto que hay
01:36:54un artículo del año 34 o 35 que
01:36:58beneficia con el sueldo anal
01:37:00complementario solo a los trabajadores
01:37:03de comercio. Lo que hizo Perón es
01:37:06universalizarlo entre los trabajadores y
01:37:10darle a los sindicatos ese poder que
01:37:13nunca habían tenido para luchar por sus
01:37:15propios derechos. Esto es
01:37:19un poco de la historia de lo que podemos
01:37:21charlar y cómo se llega hasta el 17 de
01:37:23octubre de 1945 que algunos Cipriano
01:37:27dice que Cipriano Reyes decía en su
01:37:28libro Soy Cipriano que lo había
01:37:30organizado él otros dicen que lo
01:37:32organizó ho dicen que salieron las masas
01:37:35espontáneamente. La cuestión es que
01:37:38partieron las columnas como sucedió de
01:37:42toda la provincia de Buenos Aires.
01:37:43kilómetro cer está ubicado en la en
01:37:45Verizo, donde estaban los frigoríficos,
01:37:48porque el sindicato del frigorífico era
01:37:49el que manejaba Cipriano Reyes, que
01:37:52había sido uno de los que más beneficios
01:37:54había recibido cuando se hacen jornadas
01:37:57cortas, cuando se empieza a trabajar en
01:37:59la salubridad, cuando se empieza a
01:38:02trabajar en los uniformes, en los
01:38:04salarios y en la vida cotidiana de cada
01:38:07uno de los trabajadores. Hasta ese
01:38:09momento, la vida del asalariado del
01:38:11frigorífico era una vida de [ __ ]
01:38:14literalmente, sin siquiera la ropa
01:38:17necesaria para poder trabajar dentro de
01:38:19las cámaras frigoríficas, por lo cual
01:38:20morían muy jóvenes, eran todos
01:38:23extranjeros que llegaban a esta zona de
01:38:25Verizo. Eh, había un enfrente un hotel
01:38:28que era el famoso hotel obrero o hogar
01:38:31obrero, no me acuerdo cómo era que se
01:38:32llamaba ese hogar social. Eh, que hoy en
01:38:35día vos vas a ver eso y lo ves y ves la
01:38:37la curva y ahí lo que narra la gente era
01:38:41que era un sistema de cama caliente
01:38:43mientras unos dormían, los otros
01:38:44trabajaban y cuando los otros terminaban
01:38:46de trabajar dormían un rato y los otros
01:38:48iban a laburar. Eh, es un paseo
01:38:51lindísimo el de Verizo, si quieren ir a
01:38:52hacerlo. Ahí está el el monolito que
01:38:54indica cuál es el kilómetro cer porque
01:38:56una de las columnas partió de ahí para
01:38:59ir justamente a Plaza de Mayo.
01:39:03Leopoldo Marechal, que era un poeta,
01:39:06cuando habla de esa fecha del 17 de
01:39:08octubre y de lo que estaba pasando, él
01:39:11estaba en, creo que en una en un
01:39:15departamento de la Avenida de Mayo, no
01:39:16sé si Avenida de Mayo, Avenida
01:39:17Rivadavia, cuál era la localización
01:39:19geográfica que en este momento para
01:39:21contar lo que vamos a contar mucha
01:39:23importancia no tiene y no la recuerdo.
01:39:26contaba que mientras él cuidaba a su
01:39:28mujer, que estaba
01:39:31prácticamente muriendo de una enfermedad
01:39:34terminal,
01:39:36sentía como bullía ese pueblo. Y él en
01:39:40su poema habla de que por primera vez se
01:39:44le vio el rostro a ese bajo pueblo, a
01:39:47esa gente que nunca había alcanzado
01:39:48representación y eran los que iban a
01:39:50buscar justamente a Perón a la Plaza de
01:39:53Mayo. Este es el relato puro y duro de
01:39:57lo que sucedió esa noche. Aquellos que
01:39:59puedan ver sintonía de un sentimiento,
01:40:02sinfonía de un sentimiento, van a poner
01:40:04de Leonardo Fabio, van a poder ver
01:40:06imágenes que remedan ese momento,
01:40:09imágenes originales, ¿no? Y que hablan
01:40:12de ese hito histórico dentro de la
01:40:14historia argentina. Eh, muchos lo
01:40:17niegan, muchos les disgusta, muchos,
01:40:21pero la historia no hay con que
01:40:22rebatirla, sino que demuestra cómo van
01:40:25sucediendo las cosas a lo largo del
01:40:28tiempo. Esto es lo que hoy 17 de
01:40:30octubre, el famoso día peronista, las
01:40:32patas en la fuente, eh, que es la famosa
01:40:34fotografía de los obreros cuando
01:40:36llegaron a la Plaza de Mayo. Y hay
01:40:38relatos de la historia que son, mira,
01:40:40similares. Yo este cuando tuve la suerte
01:40:43de visitar el palacio de Versalles,
01:40:47eh cuando el bajo pueblo llega al
01:40:50palacio de Versalles, que era un palacio
01:40:52de demasiado lujo para la pobreza en la
01:40:55que vivían la mayoría de los habitantes
01:40:57de la Francia. Entonces, eh,
01:41:01los franceses entraron a eso que era la
01:41:04casa del rey,
01:41:06donde vivía él con todos sus cortesanos,
01:41:08porque ahí se habían mudado desde que
01:41:11había gobernado el rey Sol, Luis XIV,
01:41:13Luis X. y siguieron ahí las principales
01:41:18este epidemias tuvieron foco en el
01:41:21palacio de Versalles, cólera
01:41:24a full, eh, y enfermedades venéreas de
01:41:28todo tipo, porque ahí vivían cortesanas,
01:41:31amantes, hay muchas series que remedan
01:41:33esto. Pero te contaba, cuando
01:41:37los sulot deciden ir a tomar el palacio
01:41:40de Versalles,
01:41:41entran
01:41:45con una tropa, enfervorizados, con las
01:41:47antorchas, con todo, ah, buscar a la
01:41:49reina. Y cuando entran y ven eso, se
01:41:53quedaron quietos y absortos, porque no
01:41:56podían creer la riqueza con la que
01:41:58vivían esos que los mandaban.
01:42:02Estas cosas de lo absorto, de poner las
01:42:04patas en la fuente, es típica de el bajo
01:42:08pueblo cuando no ha tenido esos lujos
01:42:11que son tan habituales o tan eh, ¿cómo
01:42:14te puedo decir? Tan comunes para una
01:42:17persona que vive en la riqueza.
01:42:19Entonces, cuando se critican esas cosas,
01:42:21cuando se le buscan los rasgos,
01:42:24empecemos a pensar que eso también es un
01:42:26grado de discriminación profundo. Eh,
01:42:28nada más. Eso quería contarles. 17 de
01:42:32octubre, nosotros nos vamos a trasladar.
01:42:34No sé qué va a pasar esta semana, eh,
01:42:35queda muchísimo por recorrer. Está
01:42:38interviniendo el tesoro de los Estados
01:42:39Unidos. El dólar está pisado.
01:42:42Nadie sabe qué es lo que puede pasar.
01:42:44Queda esta semana y la semana que viene
01:42:46estamos eligiendo, ¿no? El 26 estamos
01:42:48eligiendo. Así que bueno, seguramente
01:42:50tendremos algún candidato más al que
01:42:52convocaremos a nuestras charlas de aquí
01:42:54de los jueves y estaremos charlando de
01:42:55política, de historia y de otras cosas.
01:42:57Les deso que tengan una excelente y
01:42:59particular semana. Disfrútenla. Yo me
01:43:01quedo con mi vinito acá tomando, en este
01:43:04caso un Alfredo Roca. Un beso y nos
01:43:06vemos la semana que viene.
01:43:09[Música]