MARCELO LARRAQUY y LEANDRO RENOU | El Experimento | EP. 7
Cíclico - 17/10/2025 - Duracion: 40:53
Transcripción
00:00:01[Música]
00:00:05Bienvenidos a un nuevo episodio del
00:00:07experimento. Hoy voy a charlar con el
00:00:08amigo Marcelo Larraqui, periodista,
00:00:10escritor. ¿Qué más?
00:00:13Historiador.
00:00:14Historiador, que es lo más importante,
00:00:15¿no? Bueno, más o menos.
00:00:16¿Cómo andas?
00:00:17Bien. Bueno, eh, Marcelo, para el que no
00:00:21lo sabe, un gran escritor, ha hecho,
00:00:23para mí eh, Galimberti es uno de los
00:00:26mejores libros que yo he leído.
00:00:28Es como una especie de iniciación
00:00:31forzada para todo aquel que quiera hacer
00:00:33periodismo. Ustedes cuando le
00:00:34escribieron con Roberto Caballero eran
00:00:36jóvenes, ¿no?
00:00:37Sí. Eh, yo tenía 32 y él cinco menos.
00:00:41Eh, estamos en noticias este
00:00:46y empezamos de cero, digamos, en el con
00:00:49mucho incertidumbre
00:00:51de cómo hacer un libro y de cómo hacer
00:00:53un libro sobre Galimberti.
00:00:54Claro, claro. El último que leí tuyo que
00:00:58que me resultó muy interesante es
00:00:59Gordon,
00:01:01eh, que cuenta un poco la historia de
00:01:02Nibal Gordo, una especie de policía en
00:01:05los marges, digamos, una cosa así,
00:01:07que ahora va a ser una serie.
00:01:09Hm.
00:01:09¿Cómo es eso? Empezas a laborar sobre
00:01:11ese proyecto, lo tenías en la cabeza el
00:01:13libro como una derivación de otra cosa.
00:01:16¿Cómo es ese?
00:01:17No, yo tenía una investigación que había
00:01:18hecho eh para un libro de no ficción.
00:01:22Aní gordon contar brevemente era.
00:01:23Sí, no es es la historia de un
00:01:25delincuente común que salta
00:01:28al a trabajar como de delincuente de la
00:01:31violencia, de la violencia política,
00:01:34¿no? Porque empieza a trabajar todo por
00:01:36con urbano, la plata, Kilmes, trabajar
00:01:39en operativos. época dictadura,
00:01:42en la época previa a la dictadura,
00:01:43cuando sale él de de voto. Esta es la
00:01:45etapa de él, el paso a la política de él
00:01:49es a partir a la política, la violencia
00:01:52política de la época que era la
00:01:53política. Antes la política era la
00:01:55violencia, ¿no? Sí.
00:01:58¿Cómo es eso? ¿Cómo la política era la
00:01:59violencia? se hacía política haciendo
00:02:02violencia,
00:02:03¿no? Todos los grupos armados, tanto de
00:02:06la guerrilla, de la derecha del
00:02:07peronismo, todo se posicionaban
00:02:10políticamente con la violencia. No, no,
00:02:13no. El parlamento era una figura que la
00:02:16violencia se fue devorando el
00:02:17parlamento, la justicia, las
00:02:20instituciones, las muertes de la triple
00:02:22A. Después empiezan a participar los
00:02:25militares para desestabilizar el
00:02:26gobierno de de Isabel y todo el periodo
00:02:3073 76 eh eran algunos radicales un poco
00:02:35guardados este tratando de que no le
00:02:38lleguen los tiros. Otros obviamente los
00:02:41mataron. Eh y el peronismo, claro, esto
00:02:44esto es una etapa que el peronismo
00:02:46cuando vos leés de peronismo de esa
00:02:48etapa, era un peronismo protofascista
00:02:51en guerra.
00:02:53contra la izquierda, los infiltrados, no
00:02:55es que eran fachistas de como obligados
00:02:58a este
00:02:59a a esta
00:03:02esta idea de armar un paraestado para
00:03:05enfrentar al enemigo interno, ¿no? Hay
00:03:07un una vez entrevisté a a Val Medina que
00:03:11me dijo el que una frase, una idea que
00:03:14era decir la la guerra fría entró en el
00:03:17peronismo. Entró la guerra, yankeis, es
00:03:20decir, ¿qué hace que la WoM diga tenga
00:03:22como lema ni yankeis ni marxistas? Hoy
00:03:24lo es, no lo tenés eso en en una
00:03:27cartelera de la Wom, digamos, ¿no?
00:03:29Entonces todo eso este la borágine de la
00:03:32violencia admitía distintos este
00:03:36lumpenes delincuentes o para operar,
00:03:40¿no? Y Gordon era un también que me lo
00:03:42me lo así me dijo uno que operaba, dijo,
00:03:46era el nuestro artista invitado. Lo
00:03:48llamábamos para las operaciones, ¿no?
00:03:50operaciones de él.
00:03:52Era comisario, excomisario,
00:03:53no, era un delincuente. Era un
00:03:55delincuente común que vivía en San
00:03:57Isidro con una familia, vendía chatarra.
00:04:01Este, yo cuento en el libro que tenía
00:04:02una segunda residencia en Colón,
00:04:04provincia de Buenos Aires, como
00:04:06pantalla, eh, mecánico, ya,
00:04:09interesado con la mecánica, estudiante
00:04:12industrial, este, el padre, un chalet
00:04:16inglés en San Isidro, este, en el Bajo
00:04:20de San Isidro
00:04:22y bueno, pero delincuente, pero no ese
00:04:25delincuente que vos ya sepas que es un
00:04:27delincuente, era el delincuente que que
00:04:30tiene una familia que lo saluda el
00:04:32vecino, ¿no? Y ese tipo entra después
00:04:35cuando cae, yo cuento en el libro,
00:04:37cuando cae como preso político por por
00:04:40una falla judicial, este sale como preso
00:04:44político. De hecho, cuando él sale que
00:04:46sale de caseros, no de devoto,
00:04:48sale el 25 de mayo con con todos,
00:04:52pero sale el 26 en caseros. En caseros
00:04:55había 16 presos políticos.
00:04:58con los indultos,
00:05:00¿no? Él sale ilegalmente. Ah,
00:05:03porque lo piden los compañeros.
00:05:05Claro.
00:05:06Y lo pide gente
00:05:08que después va a desaparecer. Incluso un
00:05:11abogado de él como preso político
00:05:13después va a ser un desaparecido, porque
00:05:15el tipo parecía un un tipo del peronismo
00:05:19chorro,
00:05:21robaba banco, ellos también robaban
00:05:23banco, todo el mundo robaba banco.
00:05:25Entonces, y estuvo ahí en la cárcel
00:05:28desde el 72, digamos, desde marzo del 72
00:05:33a mayo del 73. estuvo con el primero en
00:05:35devoto y después cuando le sale la una
00:05:39sentencia definitiva por robo a un
00:05:42importadora de relojes, lo mandan a
00:05:44casero y siempre en el pabellón de
00:05:46presos políticos tenía cuatro abogados.
00:05:49estuvo, no sé si podemos hablar con
00:05:51sinceridad y con franqueza, él tuvo el
00:05:54abogado, el abogado de la Wom
00:05:57Torres, el abogado histórico del
00:05:58peronismo.
00:06:00Ahora vos decís, "El tipo era peronista
00:06:02y el tipo estaba ahí jugaba el juego que
00:06:04había que jugar. Obviamente con el ERP
00:06:06no había no iba a entrar."
00:06:08Bueno, lógico,
00:06:09pero charlaba con el ERP. Yo hablé con
00:06:11gente del ERP que que charlaban con él.
00:06:15Muchachos, ustedes este estudien, yo
00:06:18cocino, hay que cambiar las cosas. Tipo
00:06:21vivo con calle y chorro pesado, ¿no?
00:06:25Claro. ¿Cómo llegas a la serie o cómo
00:06:27llega esto una historia así? No, después
00:06:29empiezo a escribir la novela y yo estaba
00:06:31obviamente en diálogo con Diego Andruk,
00:06:34es productor y le digo, "Mira, va por
00:06:37acá, estos son los personajes, qué sé
00:06:39yo." y le encantaba y él la fue moviendo
00:06:43mientras yo seguía escribiendo y y
00:06:47bueno, y él este el artífice de de
00:06:49conseguir este Netflix fue fue él porque
00:06:53no fue de un día para el otro
00:06:55este
00:06:57y la puse en marcha. La verdad que es
00:07:00poner en marcha un ejército para una
00:07:02batalla. Yo no puedo creer todavía el
00:07:04tipo de despliegue que tiene,
00:07:05¿no? Trabajas en el guion vos. Yo sí, ya
00:07:08el guion ya trabajamos, incluso yo
00:07:11estaba terminando la novela y empezamos
00:07:13a trabajar en el guion con
00:07:16con este Marcos y Pablo Trapero, Marcos
00:07:20Osorio Vidal, que es un guionista
00:07:22profesional excelente. Y
00:07:25bueno, para ese para esa escena,
00:07:26digamos, yo te decía fuera del aire que
00:07:28la tapa es un poco tarantinesca y cuando
00:07:30uno ve eh o lee el libro es una cosa
00:07:34medio polvorienta. Vos ves eh te
00:07:36imaginas una escena muy policial, eh muy
00:07:39marginal y trapero parece ideal, parece
00:07:42ese tipo de
00:07:42Sí, sí.
00:07:44Él tiene la mirada de la violencia en
00:07:47imágenes que yo de alguna manera también
00:07:49tengo en los en los libros, ¿no?
00:07:52Este,
00:07:54no sé, yo una,
00:07:55o sea, tenés expectativa, ¿no? Porque yo
00:07:57me acuerdo siempre cuando eh sale la
00:08:00película del resplandor, eh Kubik dice,
00:08:02"Es una porquería. O sea, no tiene nada
00:08:04que ver con mi libro y la película es
00:08:06genial también,
00:08:07¿no? Obviamente el guion uno va
00:08:10cambiando, es una bola que va cambiando
00:08:12constantemente. Imagínate 2 años y medio
00:08:16se cambia. Ya tengo, ya no sé qué es la
00:08:18novela, qué es el guion, si esta escena
00:08:20quedó, si no quedó, yo no tengo idea. Ya
00:08:22viste, te vas perdiendo y después vuelve
00:08:25el capítulo. Es del Esto quedó al final,
00:08:28sí, volvió. te dice, "Bueno,
00:08:32me acuerdo una escena que eh creo que
00:08:36estaba Darín en la película, Elefante
00:08:39Blanco
00:08:39que pasa en un cadáver, en una
00:08:41carretilla, está tapado el tipo con un
00:08:43plástico, tipo se lleva un muerto en la
00:08:45carretilla y levanta, ah este lo y
00:08:50siguen caminando." Y esa es eso es una
00:08:53mirada de la violencia como carancho
00:08:55también, ¿no? Este, que también me
00:08:58encantó. Entonces, claro, son lo que
00:09:00pasa que vos comentabas algo, ¿no?
00:09:03Después que vos cómo querés que imagin
00:09:07la obra es del director, ¿viste? Es
00:09:09decir, el guion es una partitura,
00:09:11¿viste? que es una idea, pero después el
00:09:15director quiere un auto yendo por la
00:09:17ruta en un atardecer
00:09:20y por más que no esté en el guion, el
00:09:21tipo quiere eso y va a hacer eso y se va
00:09:23a gastar el dinero y va a pelearla para
00:09:26tener esa imagen, ¿no? Eso aprendés de
00:09:30alguna manera que no es que che dijo
00:09:32esto, cambió
00:09:34la obra final es
00:09:36del directorio y de los directores,
00:09:38porque también está Pablo Fendrick
00:09:40también, que yo he visto películas de él
00:09:41que el asaltante, la sangre brota todos
00:09:45tipos que de alguna manera que yo veía
00:09:48que digo alguna vez me gustaría laburar
00:09:50con estos tipos y se dio con esto, ¿no?
00:09:52Esto bien. Ah, quiero después conectar
00:09:55un poco con el tema de la realidad, pero
00:09:56me quedé pensando en lo de Perón. ¿Cuál
00:09:58era la relación que él tenía como cabeza
00:10:00del Estado con la violencia? O sea, o
00:10:02qué viste vos en todas las historias que
00:10:03contaste que son un montón de libros
00:10:06e con la violencia. Bueno, hay hay Sí,
00:10:11Perón viene a terminar con la violencia
00:10:13cuando viene del 73 o mejor dicho, Perón
00:10:16se encuentra con la con una violencia
00:10:19impensable para él. Perón no tiene idea
00:10:21de lo que es este país cuando vuelve en
00:10:23el 73. El tipo está en puerta de hierro
00:10:26con cartas, con magnetófono, con
00:10:28reuniones, con esto, le llega matar a un
00:10:31aramburo, no sabe quién lo mató, cómo
00:10:34opera montoneros. Por eso, vamos a
00:10:37decirlo término de hoy, eh integra antes
00:10:40se decía, hoy diríamos contrata, pero
00:10:43integra Galinberti para de alguna manera
00:10:45que le traduzca este mundo juvenil y con
00:10:48mucha sapienza sapiencia este logra
00:10:51armar la JP porque lo que busca Perón es
00:10:54una organicidad, ¿no? En todo el
00:10:57movimiento
00:10:58y él cree que puede controlar el
00:11:00movimiento y evidentemente no lo puede
00:11:02controlar. El movimiento se le va de las
00:11:05manos
00:11:06porque ya en Seisa se le va de las
00:11:07manos.
00:11:08Claro.
00:11:08En Gordon en cuento bastante de Seisa,
00:11:12¿eh? Y después obviamente Montoneros va
00:11:16corriendo cada vez más la línea y del
00:11:18otro lado la van corriendo también para
00:11:19el otro lado y ahí se produce la
00:11:22crispación, el choque, los tiros, los
00:11:24balazos y
00:11:25clar. Bueno, pero antes de eso estaba la
00:11:26historia con la triple A, digamos. Él
00:11:28estaba al tanto de esa situación.
00:11:29La triple A salía en los diarios. Si vos
00:11:31sos presidente y te dicen la triple A
00:11:34mató a tres tipos. Vos le preguntás al
00:11:36jefe de la side, che, ¿quiénes son estos
00:11:38tipos? Y Perón en un momento lo dice
00:11:41cuando tiene una entrevista, una
00:11:43conferencia de prensa en enero del 74,
00:11:46le dice, "Este quilombo de izquierda
00:11:47derecha, eh, arréglese entre ustedes."
00:11:50Perón tiene la triple A y montoneros y
00:11:53la guerrilla. El tiene claridad
00:11:55absoluta. Lo que pasa que no no lo puede
00:11:58dominar y le delega a Villar. Esto lo
00:12:00conté en López Rega, le delega Villar,
00:12:03que era un
00:12:05el comisario de la federal, pero lo que
00:12:08tiene Perón de muy inteligente, digamos,
00:12:11es que no quiere entregarle la represión
00:12:13al ejército porque sabe que con el si
00:12:16vos le das la represión al ejército,
00:12:17tenes el golpe de estado.
00:12:19Y es lo que sucedió.
00:12:21Entonces, hasta la muerte de Perón
00:12:22reprime la policía,
00:12:25¿no? Es, pero la policía se estaba
00:12:28preparando también para la recha. La
00:12:30policía no podía subir al monte tucumano
00:12:32con el con el uniforme a a buscar al
00:12:35ERP.
00:12:38Entonces, lo que lo que hacen ahí es
00:12:41todo, mira, es todo una etapa de
00:12:42instrucción y de preparación de de ambas
00:12:45fuerzas, obviamente la del Estado, que
00:12:47la más importante y la más gravosa
00:12:49penalmente,
00:12:51pero ellos también se están formando
00:12:54para ver qué es la guerrilla y qué es la
00:12:55violencia y cómo tratarla. Y obviamente
00:12:58toman la escuela francesa, la ley de
00:13:01seguridad de Estados Unidos, se van
00:13:03formando en esa, los policías también y
00:13:07también se prepara la guerrilla. Se van
00:13:09formando al principio todos los es un
00:13:12periodo muy inocente.
00:13:13Claro. Ahora, esa violencia sigue
00:13:14después incluso de la dictadura ya con
00:13:17el alfonsinismo en una situación medio
00:13:19marginal, digamos, ya apagándose.
00:13:22Quedan los hombres, no queda el sistema,
00:13:24todos estos personajes quedan sueltos.
00:13:25Claro, no queda el sistema, no queda la
00:13:28estructura terrorista de la dictadura,
00:13:31pero quedan los hombres que sirvieron a
00:13:33No está en la película que se filmó en
00:13:36vivo en esa época, yo la en retirada de
00:13:40Rodolfo Rani, no sé si te acordás, que
00:13:43él este respondía Sofovic y le dice, "Me
00:13:45quedé sin laburo. Este, ¿qué hago ahora
00:13:48en democracia?" Y h y sí es tipo de
00:13:52violencia, decir lo que tiene Alfonsín
00:13:54que corta de alguna manera, corta con
00:13:56todo el nunca más,
00:13:59eh, consolida la democracia y corta con
00:14:02la idea de la violencia como resolución
00:14:04de conflictos, que era una idea muy
00:14:06setentista, resolver el conflicto por la
00:14:09violencia.
00:14:10Mm. Había sectores que igual pulseaban
00:14:13fuerte ahí todavía en los 80
00:14:15por sostener. Claro.
00:14:18A en qué estamos,
00:14:19¿no? Sectores sueltos, digamos, o sea,
00:14:21el proceso de violencia se mantiene.
00:14:23Sí, habían nichos, había cuevas de la
00:14:26side de de servicios.
00:14:29Este, después también la pelea de los
00:14:32militares para que no lo juzguen, que es
00:14:35en el caso de los carapintadas y las
00:14:37rebeliones Seineldín, pero ya la
00:14:40violencia queda fuera de moda, digamos,
00:14:42pasa pasa de moda la democracia aún con
00:14:45los problemas económicos,
00:14:47eh se establece hasta hoy, ¿no? Y
00:14:50soporta todo. Eh,
00:14:51¿qué es todo?
00:14:52Digo, todos los gobiernos, las crisis
00:14:54institucionales, el hambre, la pobreza.
00:14:57Sí. Desde el 83 a la fecha
00:14:59no te resuelve los problemas, pero los
00:15:01atenúa
00:15:01ya. Vos no está bien. Yo eso podría eh
00:15:05una lectura mía, ¿no? Yo veo cierto
00:15:07rebrote
00:15:09de violencia política.
00:15:11¿En qué en qué lo es?
00:15:13No lo veo. Lo que pasa que no sé bien a
00:15:15qué a qué está relacionado, digamos, si
00:15:17está relacionado con un estado que
00:15:19fomenta eh los extremos de una manera
00:15:23muy fuerte y que además al estar tan
00:15:25despolitizado medio que no los tenés.
00:15:28eh dentro del mismo corral. Eh, hay una
00:15:31crispación muy grande en la calle. Hay
00:15:33hay gente, bueno, el otro día en Kilmes
00:15:36hubo un señor, un abogado que le pegó
00:15:37una señora,
00:15:39se ven cosas que están vinculadas. No sé
00:15:41cómo lo evaló lo evaluó,
00:15:43¿no? Bueno, lo que pasa es que claro, yo
00:15:44vengo con
00:15:46obviamente con el proceso de violencia,
00:15:48el libro Un siglo argentino, un siglo de
00:15:50violencia política. Si yo te digo que
00:15:53Irigoen
00:15:55armas en mano tomaba comisarías Hipólito
00:15:58Irigoen hizo tres revoluciones.
00:16:01La revolución del parque 15 muertos,
00:16:031890 tienen monumentos, ¿no? Entonces,
00:16:07¿cómo la nosotros venimos del siglo XIX?
00:16:10Después aún con el empieza a participar
00:16:12el Estado en la en la violencia.
00:16:15Entonces todo eso se corta en el 83.
00:16:18Después pueden quedar resabios, después
00:16:20pueden quedar locuras estas. como de un
00:16:22tipo que golpea, pega porque tiene la
00:16:24cabeza quemada, le dicen que los otros
00:16:26son comunistas. Este,
00:16:28o sea, vos no ves un proceso hoy de
00:16:30reverdecer de violencia política o que
00:16:32haya cosas a las que hay que prestar la
00:16:34atención,
00:16:35no pueden ser casos aislados, pero no
00:16:37veo organizaciones clandestinas
00:16:39que o o paraestatales
00:16:42o clandestinas sin particulares,
00:16:44digamos, que que que promuevan la
00:16:49violencia para generar terror. Eh, el
00:16:53intento de asesinato a Cristina con esa
00:16:54banda medio deenes no tiene ningún punto
00:16:58de conexión con eso.
00:17:00Una bandita que de quemados
00:17:03que que dijeron, "Vamos a jugar a esto."
00:17:06No sé qué dice el expediente si hay algo
00:17:09más arriba. Eso la verdad que no
00:17:11no no no no hablo a eso. Digo como
00:17:12emergente.
00:17:13Puede ser también bandas marginales que
00:17:16digan en vez de vamos a jugar a esto,
00:17:18dijeron vamos a jugar a porque se porque
00:17:21también está la cosa de Cristina,
00:17:23Cristina nos está volviendo loco.
00:17:25Cristina, Cristina y eso también puede
00:17:27generar violencia.
00:17:28Sí, la psicosis entra en una psicosis
00:17:30individual que o o de de un de un
00:17:34pequeño grupo, pero cuando vos mirás los
00:17:3670 o estudias o qué sé yo, digo, lo que
00:17:39era eso como proyecto de transformación,
00:17:42no era tampoco una violencia de
00:17:43psicópatas, era un un proyecto de
00:17:46transformación
00:17:47política,
00:17:48social, económica, que tampoco era un
00:17:51caso único argentino, se en toda América
00:17:53Latina y en Europa también, de
00:17:55transformación de la realidad con
00:17:57distintas vertientes. distintos canales,
00:17:59este, distintas ideas y acá con algo muy
00:18:02propio y único que era el peronismo.
00:18:05Montoneros era la única organización
00:18:07armada que participaba de actos
00:18:09electorales en América Latina. América
00:18:11Latina no existía el la idea del
00:18:14parlamento, ¿no? La idea de la
00:18:16democracia para estas guerrillas, ¿no?
00:18:19Por eso te digo, esto no quiere decir
00:18:21que todos lo tengamos que mirar según
00:18:24los 70. Ahora, y tampoco digo, hay que
00:18:27obviamente hay que prestar muchísima
00:18:28atención a todos estos delirios
00:18:31callejeros, porque el problema que tiene
00:18:33la violencia es que cuando se desata es
00:18:35muy difícil después lleva mucho tiempo
00:18:38desandar,
00:18:39desandar y que vuelva para atrás. Todo
00:18:41eso
00:18:43empieza con con
00:18:46cosas que ponele podrían estar
00:18:48ocurriendo hoy. ¿Viste que uno dice
00:18:49cuando habla de la crisis económica
00:18:51política dice, "Bueno, la crisis
00:18:52económica empieza con alguna cuestión
00:18:54siempre empieza con una crisis del
00:18:56dólar, empieza en el caso de la
00:18:58violencia, hay algún indicador en
00:18:59particular para decir, bueno, acá ojo,
00:19:01intentemos frenar esta situación porque
00:19:03se puede espiralizar."
00:19:05Sí.
00:19:06Bueno, pero digamos 2001 eh crisis
00:19:10económica generó un estallido de
00:19:12violencia.
00:19:13Sí.
00:19:14Cayó un gobierno.
00:19:15Sí.
00:19:17Eh,
00:19:19eso tiene que tiene que ver más con lo
00:19:21social y económico que que con lo
00:19:23político puro y duro o como nosotros
00:19:26entendemos.
00:19:27Sí.
00:19:28Los partidos políticos. Hoy, hoy no vas
00:19:30a tener un partido político fogoneando
00:19:34una crisis con movilización popular para
00:19:36la caída de un gobierno.
00:19:37Sí,
00:19:38eso se va dando,
00:19:40se van dando las condiciones más de
00:19:42abajo para arriba que de arriba para
00:19:44abajo.
00:19:44Sí, no pensaba también en la historia de
00:19:47que el el juicio de la junta quizás haya
00:19:50terminado con esa idea de alguien que
00:19:54pueda comandar una violencia política
00:19:56desde Fuerza del Estado que sea de
00:19:58volumen, digamos. te pueden aparecer
00:20:00marginales, pero eso lo tenés aplacado.
00:20:03Pero vos, a ver, eh, eso es lo marginal,
00:20:05pero vos decís algún dictador, digamos,
00:20:08que
00:20:08porque por ejemplo, no sé, después de
00:20:10los juicios de Newenber en la Alemania
00:20:11nazi uno decía, bueno, no pasa nada,
00:20:13pero hay rebrotes de de nacional
00:20:15socialismo dentro de Alemania que no son
00:20:17masivos, pero vos tenés como una especie
00:20:19de reverdecer de una ideología muy ultra
00:20:22conservadora dentro de un país así.
00:20:24Sí. Bueno, eso también se da incluso
00:20:26antes en Alemania de los años 30. Acá en
00:20:30lo discursivo, esto es un poco
00:20:33lo discursivo también había
00:20:36la violencia también empieza con la
00:20:38deshumanización del otro. Si el otro es
00:20:41una cucaracha
00:20:43y no es un adversario político, una
00:20:45cucaracha que vos la tenés que Entonces
00:20:48ahí hay una idea de la violencia. En los
00:20:5070 también se hablaba del exterminio del
00:20:52otro, del enemigo, ¿no? Del insano, del
00:20:56enfermo mental, ¿no? Eso es muy muy de
00:21:00protonazismo y es muy peligroso en el
00:21:03discurso. Si para una democracia,
00:21:06vos una democracia no puedes tratar al
00:21:09otro que no piensa como vos, como una
00:21:11cucaracha, un enfermo mental, un insano.
00:21:14Este, cuando dicen cucas, ¿qué quieren
00:21:17decir?
00:21:19Es una pregunta que que hago.
00:21:21Sí, no refieren al quisnerismo de una
00:21:22manera,
00:21:25¿cómo decirlo? Marketinera desde lo
00:21:26negativo. Hace tiene un inicio.
00:21:28Claro,
00:21:29pero tiene que ver con cucarachas.
00:21:32Es posible. Claro, es con la idea, con
00:21:34la doble idea,
00:21:34con la idea. Entonces, eso va es
00:21:37corrosivo a la democracia, ¿no? El el
00:21:40otro
00:21:42eh siempre fue una fantasía del del no
00:21:45sé si llamarlo, del antiperonismo, de
00:21:48terminar con el antiperonismo. Una
00:21:50fantasía tonta. Este, me acuerdo cuando
00:21:52ganó
00:21:55ganó Macri en el 17, decía decían este,
00:21:59bueno, pero se puede terminar con el
00:22:00peronismo puede desaparecer. ¿Qué idea
00:22:03de democracia podés tener que que
00:22:05desaparezca el que no piensa como vos?
00:22:08Sí, que desaparezca la
00:22:11el otro partido político también con con
00:22:13lo con esto de mi ley, ¿no? Hay que
00:22:15pensarlo también, que no es que termina
00:22:17mi ley y las ideas de mi ley van a
00:22:20desaparecer, se pueden ir extinguiendo,
00:22:23no sé, eso va, pero entra en el juego
00:22:25democrático. En tanto todo se se
00:22:27mantenga en el juego democrático, la
00:22:29cuestión del del discurso político, la
00:22:32pelea política es este. Después está
00:22:35cuando cuando Tomás, porque el tema del
00:22:38discurso es peligroso porque después
00:22:41pasás a que el otro es un delincuente
00:22:43ideológico.
00:22:47¿Se entiende? Es decir, el insano porque
00:22:50es insano porque es comunista, digamos,
00:22:52porque son enfermos mentales, porque
00:22:55Caputo habla del comunismo. Los que no
00:22:57piensan como él son comunistas. una cosa
00:23:00totalmente irreverente y respetuosa con
00:23:04la democracia, lo con el juego
00:23:06democrático, ¿no?
00:23:07Este, generar un temor o
00:23:12y el problema es el paso siguiente es
00:23:15cuando ese comunista, entre comillas, eh
00:23:21es un delincuente político por ser
00:23:24comunista. Ese es el riesgo a la
00:23:28democracia,
00:23:29¿no? Que viene desde el Estado, que
00:23:31puede empezar en lo discursivo.
00:23:34Lo que pasa que ese parece ser el
00:23:35corazón de la construcción de mi ley,
00:23:36digamos, la construcción de un enemigo.
00:23:40Yo creo que si que no tiene ningún
00:23:42efecto en el mediano plazo, pero es
00:23:44parecida a la construcción que tuvo
00:23:46Macri con un poco más de ánimo. decir,
00:23:48"Bueno, estos y después vos te pones a
00:23:50pensar en ese sentido, decir, che, pero
00:23:52si la política es seducción, ¿qué
00:23:55sentido tiene de que vos anules a la
00:23:57mitad del electorado
00:23:59y ganes por uno?
00:24:00Y y sí, ganarás por uno alguna vez y a
00:24:02la larga,
00:24:03bueno, el kisnerismo también apostó a
00:24:04eso.
00:24:04Bueno, por eso eso te iba a decir,
00:24:07Cristina, lo que tenía que el
00:24:08quisnerismo también tenía una situación
00:24:09de amigo enemigo.
00:24:11No sé si con esta virulencia discursiva,
00:24:13porque acá ya hay descalificaciones que
00:24:15no tienen que ver ni siquiera con los
00:24:16políticos.
00:24:17Sí. Eh, ¿qué qué diferencias le
00:24:19encontras?
00:24:20Bueno, que ahora está sostenida por un
00:24:21movimiento de derecha barra ultraderecha
00:24:24global mucho más fuerte que lo que
00:24:27llamaríamos los populismos
00:24:29latinoamericanos.
00:24:30Sí.
00:24:31No, de Lula o de Cristina o de Chávez.
00:24:35No tenían este nivel.
00:24:37Sí. Bueno, vos escuchas discurso de
00:24:39Chávez, discurso de Maduro y sí tienen
00:24:41un nivel,
00:24:42sí,
00:24:43que están como fuera de la democracia,
00:24:45¿no?
00:24:46Eh, que son movimientos masivos, este,
00:24:52peligrosos también, porque después, che,
00:24:54si vos no entrás en ese movimiento, ¿qué
00:24:56pasa? El primer peronismo también tuvo
00:24:59cosas fuertes, ¿viste?, de limitaciones
00:25:02a la libertad de expresión, la libertad
00:25:03del opositor, no podía hablar en Radio
00:25:05Nacional en el primer peronismo,
00:25:08¿no, tío? Este, en el 73 74 también el
00:25:12el peronismo era autoritario desde lo
00:25:15estatal y todo esto. Ahora, por eso esta
00:25:18construcción de la democracia a partir
00:25:20del 83 que es que es muy valiosa, eh,
00:25:23tiene que ser cuidada también en lo
00:25:25discursivo, ¿no? Porque ya el problema
00:25:27es que cuando dicen cualquier cosa,
00:25:30entonces esa cualquier cosa ya es
00:25:31admitida,
00:25:33¿sí?
00:25:34No te vas acostumbrando a esa a ese
00:25:37cualquier cosa, ¿no? Que vos sos enfermo
00:25:39mental.
00:25:40Entrás en la dinámica, entras,
00:25:41entras en la dinámica y vos le
00:25:42respondés, ¿no? Enfermo mental sos vos.
00:25:44Entonces, ¿de qué estamos hablando
00:25:46entonces? ¿O qué estamos discutiendo?
00:25:48Pero bueno, hay resortes. Se supone que
00:25:50hay resortes. Ahora Estados Unidos le
00:25:52está diciendo, "Mira, che, ordenate un
00:25:54poco, hablá con Pucha, habla con los
00:25:57gobernadores o no, pero mi discurso es
00:26:00otro." dice, "Yo yo no, bueno, pero te
00:26:03estás quedando solo, no tenés votos.
00:26:05Tampoco podés tener un gobierno que viva
00:26:08a vetos, ¿no? A a no tampoco podés
00:26:11gobernar este
00:26:13que cada ley que no te gusta y llevas al
00:26:18parado.
00:26:18Bueno, yo ahí soy medio crítico siempre
00:26:20con el rol de la sociedad también porque
00:26:23es es muy antipático, pero la verdad me
00:26:25resulta interesante como concepto de
00:26:27discusión que es eh la sociedad tiene
00:26:30responsabilidades eh profundas en este
00:26:32tipo de procesos. ¿Qué dice? Mir, mir,
00:26:34dice, "Yo saqué el 56%."
00:26:37Y validaron cuál era mi propuesta. Y vos
00:26:39decís, "Pero esa la interpretación que
00:26:40él tiene del voto."
00:26:42Sí, pero no es la propuesta. Vos
00:26:44escuchabas el Miley de antes lo que
00:26:45decía.
00:26:47Casta política,
00:26:48¿dónde está la casta? Burrich, Caputo,
00:26:51este millonario, mega millonarios en el
00:26:53poder, haciendo negocios, corrupción.
00:26:56¿Dónde está la casta que vino como tiro?
00:26:58Digo, eso es lo básico. Después la
00:27:01macroeconomía la vamos a ordenar.
00:27:03Estamos todo el día pidiendo plata.
00:27:05Sí. Lo mismo que vos vivas en tu casa,
00:27:07digas, "Me va bárbaro." Y estás pidiendo
00:27:10crédito a todos los bancos del mundo y a
00:27:12todo y al vecino y a todos lados. Decí,
00:27:14"No, la macro la tengo ordenada." Dec.
00:27:16Vivís una irrealidad total. Es después
00:27:19el ajuste no va a pagar la casta
00:27:22política. No sé si le sacaron un remis a
00:27:25en el parlamento o o hay un asesor
00:27:27menos, pero sí se sintió lo el problema
00:27:31con mi ley desde mi perspectiva es lo
00:27:33ideológico, ¿no? Venir a romper el
00:27:36sistema público.
00:27:39Esto es lo que él no decía, digamos.
00:27:41Decía, "Sí, hay mucho gasto público,
00:27:43están los Munipa, esto, lo otro, pero en
00:27:46el medio con ese discurso
00:27:48te rompió el sistema público de salud,
00:27:51de educación. Sí, lo que pasa que la
00:27:53sociedad queda muy eclipsada después de
00:27:54los procesos de crisis. Digamos, si vos
00:27:56tenés 200% de inflación que le nubla la
00:27:59vista, que es lo que dejó más en la
00:28:00última parte, vos decís se justifica.
00:28:03Claro, el tema es que en ese que venga
00:28:04cualquier cosa
00:28:06también se nubla la visión en el momento
00:28:08de elegir. Y porque, a ver, esto no es
00:28:10Macri eh, ganando en el 15, o sea,
00:28:14era parteón política,
00:28:16¿no? Pero además nosotros que estábamos
00:28:17en el medio podíamos saber lo que era
00:28:19Macri. Ahora, la gente común había visto
00:28:21un tipo que había triunfado en Boca, que
00:28:23fue dos o tres veces alcalde de la
00:28:24capital. Digo, bueno, este tipo ahora
00:28:26acá estaba más a la vista que el
00:28:28resultado podía ser este.
00:28:31Había lo de la inflación,
00:28:32había más problemas ahora que en el 15,
00:28:33¿no? No, había más problemas en el 23,
00:28:36por eso que en el 15
00:28:37para un emergente
00:28:38Sí. como este también apoyado, ¿no?
00:28:41Apoyado para siempre se apoya la lista
00:28:44colectora para robarle al otro y bueno y
00:28:48el tipo se fue cebando, le fueron dar
00:28:51dando lugar también y mucha gente decía
00:28:54que que se rompa todo.
00:28:57Ahora, lo llamativo es el apoyo el apoyo
00:28:59del poder económico. Históricamente han
00:29:00apoyado procesos con de gobiernos
00:29:03constitucionales con con alta violencia
00:29:05política, sin importar qué es lo que
00:29:08pasaba en los en los métodos. La
00:29:10dictadura militar
00:29:13tuvo apoyo
00:29:14de Estados Unidos, el empresariado
00:29:16argentino para instaurar una la
00:29:20destrucción del aparato productivo, del
00:29:22movimiento obrero como tal, del
00:29:24sindicalismo. Pues ese fue el plan que
00:29:27lo termina coronando Menem de alguna
00:29:28manera con mejores formas, digamos.
00:29:31Sí. Este, también termina con la idea
00:29:33del ejército como factor de poder. Esto
00:29:36hay que decirlo, ¿no? Lo esto que vos
00:29:38decías, estos rescoldos que había ahí en
00:29:40los 80 de del autoritarismo militar, lo
00:29:44termina Menem, ¿no? Como
00:29:46ajuste público, digamos.
00:29:48E,
00:29:49o sea, la burguesía nacional también
00:29:51tiene un tema a resolver.
00:29:54Bueno, eh lo que pasa que bueno, ahí hay
00:29:56una confusión también que acá vienen ya
00:30:00al segundo día de Martínez Dios le dan
00:30:02de crédito al Fondo Monetario
00:30:04y en teoría la burguesía nacional que
00:30:06entendíamos como capital industrial
00:30:09nacional
00:30:10se pierde con todos estos procesos, ¿no?
00:30:12Porque esa es la más la idea de Perón,
00:30:15Helvar, eh era una Argentina con mucha
00:30:18fuerza
00:30:20eh de productiva, ¿no? incluso también
00:30:22todo el correo industrial
00:30:25del litoral y todo, pero bueno, después
00:30:27todo ese proceso se va perdiendo y el
00:30:30negocio pasa a ser el capital financiero
00:30:32como ahora. Ahora mi ley no habla nunca
00:30:35de producción, ahora inventa cosas
00:30:37que vamos a es lo único que puede
00:30:39funcionar a nivel real, digamos, es el
00:30:41petróleo, que es lo único que le que
00:30:44creés que realmente sí,
00:30:46la economía primarizada. Claro, pero
00:30:48esos inventos que dicen, vamos a poner
00:30:50este 25,000 millones de dólares y mi mi
00:30:54ley llenó de inventos a la sociedad que
00:30:58a Galimberti siempre a veces me decían
00:31:01de Galimberti, no, loco, en esa época se
00:31:03creía su propia mentira, no hay que ver
00:31:06si mi ley se cree su propia su propia
00:31:09mentira, ¿no? de de de cuando dice,
00:31:13bueno, pues un tipo te dice, "No, dentro
00:31:15de 30 años vamos a ser Irlanda, no,
00:31:16ahora cambiamos, vamos a ser dentro de
00:31:1825 va a ser España." Eh, Caputo dice,
00:31:22"No, vamos a hacer Perú mejor." Sí, es
00:31:25un es un delirio discursivo total que
00:31:30sin razones que tenés que pedirle una
00:31:33foto a Trump para aguantar. Me acuerdo
00:31:36cuando fueron a a un country, al country
00:31:39de Trump para ver si lo podían ver y se
00:31:41volvieron sin la foto. Digo, eso para un
00:31:44presidente
00:31:47es yo nunca tuvimos presidentes así en
00:31:49este sentido. Voy decir, bueno, pero si
00:31:51llegamos hasta acá con todos los otros
00:31:53presidentes de [ __ ] que tuvimos, hay
00:31:56que darle una oportunidad al loco.
00:31:58Bueno, yo de la gente que conozco no
00:31:59conozco a nadie que me diga, "Estoy
00:32:00mejor."
00:32:02Mm.
00:32:03Sí, es un presidente muy raro en toda la
00:32:05serie del 83 para acá, eh, porque además
00:32:08conjuga, esto ya es lectura mía, también
00:32:12un componente que hasta hace tiempo no
00:32:13se veía, que era la incapacidad política
00:32:15y técnica,
00:32:16eh, que obviamente, eh, es como en el
00:32:18fútbol, digamos, una cosa es jugar
00:32:21ganando el partido 3 a0 y otra es cuando
00:32:23está perdiendo 2-0 y ahí tenés que ver
00:32:25si aguantas, digamos, cuando empezó a
00:32:26perder 2-0, ahí se empezaron a ver los
00:32:29hilos. Digo, ahí está también un tema de
00:32:31incapacidad política que los otros
00:32:32claramente no tenían. Bueno, Alberto la
00:32:34tenía bastante la incapacidad política,
00:32:36al menos para para gestionar la cabeza
00:32:39del Estado, no como había sido jefe de
00:32:40gabinete. Pero acá se ve lo que vos
00:32:43decís de Caputo y lo de Miley es, yo
00:32:45siempre digo lo mismo y ahora muchos dan
00:32:48la razón, es acá se armó un equipo con
00:32:50gente que en su en su vida profesional
00:32:52privada no había tenido,
00:32:55no un éxito, una más o menos digna
00:32:58sacando a Caputo que había sido ministro
00:33:00que bueno, algunos quilóbos tuvo con
00:33:01Macri, mi ley no estaba ni entre los 50
00:33:04economistas más importantes de la de la
00:33:06derecha en la Argentina.
00:33:08Eh,
00:33:09sí, fue un fue un emergente. Lo que pasa
00:33:12que tuvo
00:33:14la sociedad le dio su
00:33:16su apoyo el primer año, se bancó
00:33:19la ley de bases, esto, lo otro, la
00:33:21esperanza. Existió la esperanza y
00:33:23todavía sigue existiendo en el núcleo
00:33:24duro. Lo que pasa que Miley es
00:33:26interesante se monta también en la idea
00:33:29esta, no sé si llamarla neoliberal
00:33:31porque está medio pasado de moda el
00:33:34mote, digamos, pero la idea de bueno,
00:33:37vivir de de las finanzas con los
00:33:39discursivos, todo y se monta en el
00:33:41antiperonismo, ¿no? Recoge
00:33:44eh también votos del antiperonismo.
00:33:46Bueno, no me gusta este tipo, pero por
00:33:48lo menos para que no vuelven no vuelvan
00:33:50los peronistas. también recoge de ahí,
00:33:53¿no? De de como apoyar
00:33:55casi que es lo único casi que es lo
00:33:57único que le está quedando en en la
00:34:00cartuchera.
00:34:01Bueno, pero eso es ahí tenés municiones.
00:34:05Tenés municiones. El antiperonismo
00:34:07le hizo mucho daño a la Argentina, ¿no?
00:34:09El antiperonismo
00:34:11irracional. No te estoy diciendo que no
00:34:13seas peronista, pero que seas
00:34:15antiperonista y racional. difícil,
00:34:17eh que le hizo mucho daño eso a la
00:34:19Argentina, ¿no? Pues
00:34:21eh porque decís, bueno, prefiero que que
00:34:26todo se destruya antes que vuelva un
00:34:28peronista porque bueno, sí, obviamente a
00:34:31mí francamente yo voté al peronismo una
00:34:34vez sola. Eh, a mí tampoco me gusta y
00:34:38mucho más. Bueno, desde la perspectiva
00:34:40histórica del peronismo del 73, pero el
00:34:43peronismo es producto también de una
00:34:44etapa de la Argentina conservadora,
00:34:48eh, que no en la que no había derechos
00:34:51ni siquiera ni siquiera al al voto, ¿no?
00:34:54Vos decí, "No, ah, bueno, pero
00:34:56aparecieron con un golpe de estado y sí
00:34:58aparecieron la dinámica de la historia,
00:35:00aparecieron el peronismo aparece desde
00:35:03un golpe estado."
00:35:03Sí. Acá tengo algunos libros tuyos.
00:35:05Quiero cerrar hablando, haciéote unas
00:35:06preguntas sobre el libro. Este primavera
00:35:08sangrienta está muy bueno.
00:35:11Este es más viejo, ¿no?
00:35:12Fuimos soldados.
00:35:13Segunda edición.
00:35:14Fuimos soldados. Historia secreta de la
00:35:17contraofensividad montonera.
00:35:19Vos tenés que tener, tenés que elegir
00:35:21tres, tenés que tener tres libros
00:35:23preferidos tuyos. Todo el que escribe
00:35:25algo dice, "Che, estos libros son
00:35:26mejores o a mí me gustan particularmente
00:35:28más." Escribiste, ¿cuántos?
00:35:3113.
00:35:31De los 13 tenés que elegir tres nada
00:35:33más.
00:35:35Bueno, obviamente estoy obligado a
00:35:37elegir Galinberti por todo lo que
00:35:39representó para mi carrera, ¿no? Digamos
00:35:41para mi digo yo, mi carrera, yo creo que
00:35:46tengo 13 libros porque uno salió bueno,
00:35:48digamos.
00:35:50Si no hubiera alargado che, basta, esto
00:35:52es mucho laburo, ¿no? Este, Galinberti
00:35:56fue como casi un milagro, digamos, eh,
00:35:59que es que esto saliera así lo cómo
00:36:02salió, ¿no? Un milagro por quiénes
00:36:05éramos nosotros, quién era el personaje,
00:36:08la editorial, nada, nosotros éramos dos
00:36:11desconocidos que
00:36:12Susana Jiménez se inquietó por eso en
00:36:14algún momento.
00:36:15No, no sé si se habrá inquietado. Parece
00:36:18que Susana está muy por encima de todo,
00:36:21por encima
00:36:21pero
00:36:23eh fue un libro que sí que que es una
00:36:25marca. Después hay otros libros eh míos
00:36:29que que son más pequeños que me gustó
00:36:32mucho hacerlo, que es la guerra
00:36:33invisible. Eh casi este sobre un comando
00:36:38británico que aterriza
00:36:42en en Río Grande, en el continente.
00:36:45Eso es un es un libro. Sí, yo tengo una
00:36:48trilogía de libros pequeños que me
00:36:49gustan mucho, son estos dos y la guerra
00:36:51invisible y después tengo los BC, digo,
00:36:53digamos, que sería López Rega y este
00:36:57Gordon, eh, que es un libro que también
00:37:01es nuevo para mí porque es mi puesta a
00:37:03la ficción, entonces yo estoy como
00:37:05empezando otra vez,
00:37:07digamos, ¿no?
00:37:08Gordon, digo, la ficción me permite una
00:37:11nueva carrera, digamos,
00:37:12licencia. Claro. Y si tenés que elegir
00:37:14tres de otros autores que te hayan
00:37:15gustado mucho del periodismo argentino.
00:37:17Ah, del periodismo tiene que ser.
00:37:19Bueno, sí, para no tratar cosas más
00:37:21vinculadas o o si querés la no ficción
00:37:24que incluye algunos libros que son
00:37:25periodísticos que tienen algunos
00:37:27contenidos
00:37:28Sí.
00:37:28Novelescos.
00:37:30Bueno, acá tengo que separar los libros,
00:37:32la el drama que tiene la historia y la
00:37:35investigación periodística que tenés que
00:37:36leer todo y decí, "Che, me sirve porque
00:37:39me dio un panorama, me dio datos y otros
00:37:42libros que en cambio los disfrutás, ¿no?
00:37:45Eh, yo te voy a decir un libro que
00:37:46siempre cito, eh, que tiene que ver con
00:37:48la literatura y la historia que a mí me
00:37:50marcó mucho, llama respiración
00:37:51artificial de Biglia.
00:37:53Ahí ves
00:37:54la historia argentina y ves la
00:37:55literatura y ves,
00:37:57ves, es una novela epistolar. Bueno, ese
00:38:00libro que lo leí
00:38:01creo que me me decidí a escribir a
00:38:04partir de ese libro. Eh, me gustó mucho
00:38:08recuerdos de la muerte de Bonazo,
00:38:10de Bonazo, que al principio no entendía
00:38:13ese estilo tan literario y ahora como lo
00:38:16entiendo que empiezo a yo a jugar ahí,
00:38:19¿no? De grande, digamos.
00:38:22Eh,
00:38:24y después, bueno, eh, Plata quemada es
00:38:27otro libro que Piglia que que a mí me
00:38:30gusta mucho, que tiene algo de política,
00:38:32es un robo, un banco en los años 70 me
00:38:34gustan los libros políticos que
00:38:36presentan la atmósfera política, eh, no
00:38:40en primer plano, no, pero que no sé como
00:38:43Roberto Ar, Roberto Ar,
00:38:45todos esos que me nombraste y con esto
00:38:47termino, son muy para atrás. ¿Alguno más
00:38:49para acá tiene que tener?
00:38:52Es que yo eh
00:38:55un libro que no prácticamente no es que
00:38:57soy mezquino, pero yo vuelvo siempre a
00:39:01las cosas viejas, digamos. No, no es que
00:39:03no leería jamás un libro sobre este
00:39:06Chico Caputo, digamos.
00:39:08Sí.
00:39:08Eh, o o Karina Miley o todas esas
00:39:13novedades de la política de actualidad,
00:39:16¿no? Para mí son, está mal que lo diga,
00:39:18¿no?
00:39:19Pero son intrascendentes.
00:39:21Perdón, pido disculpa.
00:39:25Yo ahora estoy tratando de de memorizar,
00:39:26si vos me decís, yo te digo, sí, me tocó
00:39:29hay un montón.
00:39:30La biografía de Timmerman me encantó.
00:39:32Bueno,
00:39:33no, de
00:39:34esa es una sí de Gracilachovski.
00:39:37Claro, ese ese tipo de libros
00:39:39me gustan libros que vos decís, "Che, lo
00:39:41leo dentro de 20 años, eh, hago como el
00:39:45y el libro." Bueno, hay muchos. Yo
00:39:47estaba leyendo Firmenich de que me
00:39:49parece un buen libro también.
00:39:51Sí.
00:39:51No es un libro nuevo, pero es un es un
00:39:53buen libro.
00:39:55Eh, hay hay cosas nuevas,
00:39:57¿no? No, bueno, tiene 15 años. tiene
00:39:59tiene 15 años el libro de María Don el
00:40:01sobre Bor tiene eso muy bueno.
00:40:02Sí, bueno, sí, el
00:40:05que habla Bor, digamos, ese está muy
00:40:07bien, pero ya casi no no hay tanto libro
00:40:10periodístico. Ahora los libros
00:40:12periodísticos son más literarios, ¿no?
00:40:15Los periodistas como
00:40:17Sí, hay hay más tiempo, hay mucho menos
00:40:19tiempo para
00:40:21trabajarse en profundidad también. Eso
00:40:23te mata la calidad.
00:40:25Y sí, te piden un libro para 4 meses.
00:40:27Bueno,
00:40:28con ese tipo de cosas llevan 4 años.
00:40:324 años te lleva,
00:40:33¿no? Gordon. Sí, un libro en un año y
00:40:35medio,
00:40:37más o menos dos años dándole todos los
00:40:39días lo puedes resolver.
00:40:41Marcelo, placer charlar contigo.
00:40:42Igualmente para mí.
00:40:44Muy bien, amigos, ha sido un nuevo
00:40:45episodio del experimento.
00:40:48[Música]