Marcelo Larraquy sobre la violencia política actual en 'No dejes para mañana'
Radio Con Vos - 7/5/2025 - Duracion: 36:56
Transcripción
00:00:00Es mi día. Es mi día. La Ri, I love you.
00:00:03Soy muy fan de la R. No, es que es
00:00:05verdad. Soy muy fan de la Ri y yo creo
00:00:08que claramente, digamos, el mejor de
00:00:09este de esta de esta generación. Eh, el
00:00:13otro día estaba pensando cuándo puedo
00:00:15hacer que mis mis pigas tienen son
00:00:17chiquitas 14 y 17, pero quiero que lean
00:00:20al invertid eh no s ya están eh ya están
00:00:23ahí para no le para no leen, o sea, no
00:00:26es que no le invertí, no leen. Tenés que
00:00:28ir como una mamá a leerla en la noche y
00:00:31empezar a hablar a contar de tiros, esto
00:00:33y lo otro. No, paraá no está mal. ¿Cómo?
00:00:36como una mamá. Vas a la noche empezas a
00:00:38leer el prólogo. Pero para nunca les leí
00:00:39cuentos de princesas y de repente llego
00:00:41con Galimberti. Bueno, llegaste bien
00:00:43tarde pero seguro. Está Susan Jiménez en
00:00:46la etapa en el título, el subtítulo,
00:00:48¿no? De Montoneros a la Cía de Perona,
00:00:51Susana creo que es. Claro. Y vos decis
00:00:52que arranque con eso. Sí. Cuando
00:00:54Galimberti saca el fierro, lo pone en la
00:00:56mesa, todo, ya se van a ir ubicando
00:00:58rápido. Bien. Perfecto. Además, la
00:01:00versatilidad tremenda que tiene la Rqui.
00:01:02Conta vos de la Rqui que te haces el
00:01:04amigo. No, amigo, soy amigo, soy amigo.
00:01:06Fui cumpleaños 50. Así te haces el
00:01:08canchero. Dale, conta vos de la RI.
00:01:10Preséntalo. Guedes. Antes que amigo, eh,
00:01:13somos colegas y lo admiro mucho a
00:01:14Marcelo. Fue editor en Clarín durante
00:01:18mucho tiempo. Antes trabajó en Noticias,
00:01:20fue fotógrafo también, ¿no? En algún
00:01:21momento. Sí, en la prehistoria. En la
00:01:23prehistoria. Tiene ahí algunas historias
00:01:25con Maradona que si quiere nos va a
00:01:26contar. y fue y es sobre todo eh un gran
00:01:29autor de dos de dos eh biografías de
00:01:34Rodolfo Galimberti y de eh José López
00:01:37Rea, que son dos libros impresionantes.
00:01:38Galimberti, espectacular. Lo escribió
00:01:40con Roberto Caballero. Eh, ¿sora en
00:01:43historia también? No, licenciado.
00:01:44Licenciado en historia. Cuando te subí
00:01:45al precio de amigo, ahí el doctorado no
00:01:48lo entregué. ¿Qué pasó? Estaba Mechat
00:01:50había cumplido todos los requisitos y
00:01:52tenía que entregar la tesis y tenía que
00:01:54decidir entre hacer el cuarto libro o o
00:01:57hacer el doctorado y prefería hacer el
00:01:59cuarto libro porque para no morirme de
00:02:01hambre, digamos, tenía que firmar un
00:02:03contrato. ¿Cuál es el cuarto? Eh,
00:02:05marcados a fuego uno. Después fuimos
00:02:07soldados ahí estaba en ese ya estaba
00:02:10grande, ya no iba a tener conet ni nada.
00:02:12Era para que alguien como Diego me
00:02:14dijera, "Doctor, pero bueno, ahora que
00:02:17me lo dijo, lo miento." Marcelo es
00:02:20también un experto de la historia de la
00:02:23violencia política en la Argentina en
00:02:24los años 70 y ahí incluyo también un
00:02:28pequeño paréntesis que tuviste con dos
00:02:30libros sobre el Papa Francisco, pero que
00:02:31también hablan de los 70 de modo, ¿no?,
00:02:33que es eh recen por él eh que fue el
00:02:36primero ni bien eh asumió. Bueno, cuando
00:02:40Francisco fue papá y después Código
00:02:41Francisco y ahora volviste a a los 70
00:02:45con Gordon, un personaje eh que sirve
00:02:48para contar los 70, pero que es una
00:02:50novela, ¿no? Es tu primera novela, ¿no,
00:02:51Marcelo? Sí, sí, mi primera novela,
00:02:53mitercer libro. Bueno, también un
00:02:56desafío, ¿no? Y las ganas también de
00:02:58volver al origen de alguna manera, de
00:03:00sentir un poco el desamparo en la
00:03:03escritura, como en la en la primera
00:03:05etapa de Galimberti. Siempre se siente
00:03:07el desamparo cuando estás escribiendo,
00:03:09pero en este caso era más profundo.
00:03:11Entonces digo, bueno, me parece, pero
00:03:13¿por qué? Por por ser es tu primera
00:03:14novela, decíamos. Por eso, por por qué,
00:03:16por qué el desamparo, ¿no? El desamparo
00:03:18en el sentido de no sabés, eh no tenés
00:03:21las certezas de cómo se hace, eh, no no
00:03:25sabés cómo escribirlo y tenés
00:03:29que ir a buscar lo más profundo de vos.
00:03:32Además, hay es como una cuenta pendiente
00:03:34también. Yo quería ser escritor de
00:03:36muchacho a los 17. Entonces digo, bueno,
00:03:39este, si querías escritor es el momento.
00:03:42Este, y nunca pude, nunca había había
00:03:45escrito cuentos y todo. Y después,
00:03:46bueno, la vida te va llevando por otros
00:03:48caminos, así como me llevo por la
00:03:51fotografía eh de muy joven eh y después
00:03:55por el periodismo y después
00:03:57inopinadamente este por la violencia
00:03:59política, porque también fue obra del
00:04:02azar, digamos. Y después, bueno, me fui
00:04:04metiendo. Y en el caso de de Gordon
00:04:07Personaje, yo tenía un libro básicamente
00:04:10de no ficción, no hecho, pero ya tenía
00:04:12una matriz, pero sentía que era como más
00:04:15de lo mismo, que digo, bueno, viste
00:04:17cuando el jugador tiene el mismo amague,
00:04:20los mismos recursos, entonces digo, voy
00:04:23a voy a voy a repetir, me voy a repetir,
00:04:25quiero hacer algo distinto, quiero y y a
00:04:28la vez me da miedo, ¿no?
00:04:30te pones un poco a ver cómo es el el
00:04:32borde del abismo, a ver qué hay este más
00:04:35con literatura, ¿viste? Entonces, bueno,
00:04:38nada, lo hice, me llegó 4 años, tampoco
00:04:41es que lo hice un día para el otro. 4
00:04:43años de investigación, de escritura, de
00:04:45qué Sí, cinco de entre, por ejemplo, los
00:04:48últimos ocho capítulos, este, me tomaron
00:04:50un año, es decir, es es como mucho más
00:04:53que que un libro de no ficción en cuanto
00:04:56a a tiempo y a mano, ¿viste? Porque vos
00:04:58tenés que tener una arquitectura
00:05:00interna, hay muchos personajes dando
00:05:03vuelta. Eh, son bandas delictivas de los
00:05:06años 70 que tuve que investigar. Eh, los
00:05:09policiales, para los que no saben quién
00:05:11fue Aníbal Gordón. Claro. Bueno, e no sé
00:05:14si soy el mejor para explicarlo, pero eh
00:05:17¿qué
00:05:18hacemos? Nacho, Nacho, no s vos, ¿qué
00:05:20hacemos? La Ri, estamos en un problema.
00:05:22Hay algo en Gordon, eh, yo lo comparé
00:05:25mucho, justo se había se había reeditado
00:05:27la novela gráfica, la novela completa,
00:05:30pero la novela gráfica, la novela
00:05:32ilustrada de Plata quemada, de Pia. Yo
00:05:34creo que hay algo en este gordo tuyo, en
00:05:37esta novela que tiene que ver mucho con
00:05:39lo que son los personajes de Plata
00:05:40Quemada de Pilia. Sí, bueno, mucho.
00:05:42Estaba con los otro tipo de criminal,
00:05:44otro tipo, eh, no, no, pero estaba con
00:05:46los documentos, las causas judiciales a
00:05:48la izquierda, mi faceta de historiador y
00:05:51plata quemada a la derecha. Ah, mira,
00:05:53entonces eh con plata quemada. Ah, mira,
00:05:55sí, sí. Plata quemada. Es como está
00:05:58esperado. Pobre Piglia, ¿no? Mira el
00:05:59discípulo que le tocó. Digo, este, este,
00:06:02pero bueno. Sí,
00:06:04Pia, yo lo mar que hubo peores.
00:06:09Yo siempre fui. ¿Queres saludar a
00:06:11alguien? No, perfecto. Bien. No, plata
00:06:13quemada es eso. Es plata. Es lo que yo
00:06:16me inspiraba para este libro. Y bueno, y
00:06:18Nacho lo leyó. dijiste que ibas a
00:06:19ensayar, contarle al que no la más [ __ ]
00:06:22idea quién fue Aníbal Gordón. Sí, bueno,
00:06:24nada, lo que yo cuento acá es un hombre
00:06:26de 40 años que vive en San Isidro, tiene
00:06:29una familia, dos hijos y tiene una
00:06:31segunda residencia en Colón, eh,
00:06:33provincia de Buenos Aires, tiene un
00:06:35avión, es un hombre de familia y es un
00:06:37delincuente, es decir, es un
00:06:39clandestino, como la etapa. Y bueno,
00:06:42cuento sus robos, sus maneras, un hombre
00:06:44educado, un hombre de buenos modales,
00:06:47interesante para conversar y para
00:06:49hablar. Eh, y bueno, y después este
00:06:52tiene los avatares de los años 70 lo
00:06:54llevan a la cárcel con los presos
00:06:56políticos y ahí se produce su despegue
00:06:59en la violencia de los años 70. diría
00:07:01por azar también, ¿no? Porque no era
00:07:03esos, es decir, no tenía no tenía
00:07:06formación en la fuerza de seguridad como
00:07:08para llegar a dirigir como dirigió el
00:07:10primer el único civil en un centro
00:07:12clandestino de la dictadura. Es decir,
00:07:14la dictadura y la side confía en un
00:07:16delincuente común para que manejara
00:07:19secuestros, torturas, tirar gente al
00:07:22río. Este, pero yo cuento para no deje
00:07:25de de jerarquizar la historia anterior,
00:07:28me centro mucho en su en
00:07:31su en su vida como delincuente y en su
00:07:33vida como buen vecino. Era un vivo, era
00:07:36gordo, ¿no? Y fue iba a un banco
00:07:38peligroso, digo, obviamente, pero digo,
00:07:40se da cuenta de que hay un en uno de los
00:07:42robos va un pueblo y dice, "Este banco
00:07:45hay dos guardias, o sea, lo puedo afanar
00:07:47en cualquier momento." Sí, que la novela
00:07:48tiene mucho de western rural. No sé que
00:07:51vio, vio. No, no, pero esa esa cosa de
00:07:53que lo que tiene la novela que muchas
00:07:55veces la gente está hablando y hay
00:07:57alguien que está escuchando y está
00:07:59viendo cómo puede robar. O sea, lo que
00:08:01cuenta el el Gordon del 73,
00:08:04yo creo que va a ser tu segunda novela.
00:08:06Porque vos contás lo previo, vos contás
00:08:08el gordo, o sea, en un momento agarrass
00:08:10acabas de decir tenía un avión, el tipo
00:08:12estaba en en Colón, estaba en el
00:08:15aeródromo, tenía un avión, una familia
00:08:17muy respetable y todo, y de pronto le
00:08:18pasan el dato, alguien le pasa el dato,
00:08:20que hay la posibilidad de robar en
00:08:21Bariloche, vuelan con el avión, paran un
00:08:23lugar, cargan combustible, revientan eso
00:08:25y vuelve a Colón como si nada. A saludar
00:08:28a este a la vecina, a la vecina, ¿cómo
00:08:30le fue el fin de semana en el campo? El
00:08:32tipo es un ladrón, eh, es horrible
00:08:34decirlo, pero es entrañable.
00:08:36Es un tipo es un vivo de pueblo, eh, es
00:08:39un tipo que que sabe armar bandas hasta
00:08:42que la pifia. Sí, sí. Después parte,
00:08:44digamos, de de las fuerzas represivas,
00:08:46¿no? Porque si no, viste un tipo
00:08:49simpático. No, no, no simpática, no sé,
00:08:52pero no no no.
00:08:54Eh, la como lo cuenta Marcelo en
00:08:57arranque cuando es ladrón, meramente
00:08:59ladrón, el tipo no te digo que es
00:09:01simpático, pero es algo empático. O sea,
00:09:03queres que le vaya, viste esa cosa
00:09:04cuando ves una película y querés que el
00:09:06chorro gane, eso pasa en el 73, cuando
00:09:09cae en cana y el tipo pasa a ser un
00:09:11para, te das cuenta que es una basura.
00:09:15Sí, es un criminal. Claro, es un
00:09:18criminal. Eh, el una vez hablé con gente
00:09:20de
00:09:21la de que estaban en la cosa, digamos,
00:09:24de los 70 de la inteligencia militar y
00:09:28ellos me decían que un poco
00:09:30exageradamente, pero decían, pero bueno,
00:09:32lo exagero como para que quede en
00:09:34evidencia, digamos, que hasta un
00:09:35kiosquero llegado al límite puede ser un
00:09:38torturador.
00:09:39Eh, la dictadura y todo. Tomaban gente
00:09:44eh, también, ¿no? Sí. Y también en los
00:09:4670 se agarraba gente que de vidas
00:09:49comunes, digamos, que metidos en algo
00:09:53eh, y llevados a determinada situación
00:09:55podían ser cualquier cosa. Y en el caso
00:09:56de Gordon, él se mete con los presos
00:09:59políticos y ve el juego. Dice, "Bueno,
00:10:03si yo me meto en este juego, la policía
00:10:04no me persigue más, me
00:10:07cuida y yo sé hacer todo lo que ellos
00:10:09hacen."
00:10:10Y de hecho eh, yo hablé con gente del
00:10:13ERP que lo que estuvo al lado de Gordon
00:10:16en Devoto, eh, y claro, el tipo decía,
00:10:19"Yo", se presentaba, "robé un banco,
00:10:21robé un casino." "Ah, yo también", le
00:10:23decía el
00:10:24delerp por otro motivo, ¿no? Pero yo caí
00:10:28también por un banco. Bueno, yo también.
00:10:29¿Y cómo fue?
00:10:31Entonces, el ladrón era respetado,
00:10:34digamos, ¿no? Eh, después, claro, lo
00:10:37ven, lo ven este la derecha del
00:10:40peronismo lo ve como y y la side y
00:10:42claro, el tipo ya sabía romper puertas,
00:10:45ya sabía secuestrar porque secuestra el
00:10:47banco, el el banco lo hace, entonces ya
00:10:50tiene el
00:10:50expertiz y no tenías que tener un
00:10:54teniente de corbeta para torturar,
00:10:56también podías tener un Gordon. Sí,
00:10:58parece. Bueno, nada, para no entrar
00:11:00demasiado en la banalidad del mal, ¿no?
00:11:01Y no no estoy, estoy contando la
00:11:03realidad de los te escucho y estoy
00:11:05pensando eso. Cualquiera podría llegar
00:11:07el caso, digamos, ser un torturador, ir
00:11:10a un campo de
00:11:11exterminio, eh, no sé, meter gente de
00:11:15gasearla. Bueno, eso lo planteaba Naren.
00:11:17No sé, no sé si si el amigo me quiere
00:11:20ayudar en en la explicación. Sí,
00:11:22buenísim espectacular lo que le está
00:11:24diciendo. Yo pensé también escucha Yo
00:11:26pensé también no había que tocarlo. Pero
00:11:29sabes que Marcelo, para ahí hasta que le
00:11:32acomoden el miga Facundo, me parece que
00:11:34hay algo que te fascina a vos de algunos
00:11:36personajes, que es la posibilidad de
00:11:39cambiar la vida, ¿no? Porque, por
00:11:41ejemplo, pienso López Rega en algún
00:11:43momento del libro vos contás que era un
00:11:44policía jubilado. Claro. Claro. Eh, que
00:11:47llega donde llegó. Francisco en algún
00:11:49momento lo mandan a Córdoba y era un
00:11:51cura de, no sé, 50 años que que su
00:11:53carrera había terminado. Terminado, eh,
00:11:56y sin embargo siempre puede haber una
00:11:58vuelta más inesperada de la vida. Galind
00:12:00lo mismo. Ahora, La Raiqui, es Marcelo
00:12:03Lara Raiqui el que está con nosotros
00:12:04presentando su primera novela. Sos la
00:12:07persona que viene a ayudarme con este
00:12:09dilema. Miran, miran la que mir Sí,
00:12:12porque de la verdad que de las pocas
00:12:14cosas que me que no me dejan dormir a la
00:12:16noche, pero realmente te lo digo, eh,
00:12:18por momentos me parece que se está
00:12:20exagerando. vos que sos un referente, un
00:12:23tipo que ha analizado que eh que estudió
00:12:26como pocos la violencia política de los
00:12:2870, eh cuando se habla de la violencia
00:12:32del gordo de Mariano Pérez, de la red,
00:12:35del eh uno diciéndole a este a mi ley
00:12:39mete en Canata al periodista o al otro,
00:12:42por momento, digo, están por momento que
00:12:44están exagerando, paren un poco, o sea,
00:12:47no es tan grave. Y por momento me prendo
00:12:50el alárto, pero para, ¿cómo arrancó todo
00:12:52esto? Claro, es peligroso. Eh, y sabes
00:12:54que lo lo pienso y hay días que me
00:12:56levanto pensando que estamos los
00:12:58periodistas sobreactuando una reacción y
00:13:00dándole lugar a una discusión ridícula
00:13:02como para flaco, no me podes, o sea, no
00:13:04no podes meter en cana. Y después dice,
00:13:06eh, pará, o sea, ¿por qué no podría
00:13:09hacerlo si quisiera? Miramos tantos
00:13:11países donde hoy los periodistas, los
00:13:13abogados están siendo encarcelados sin
00:13:16ningún tipo de razón y sin ninguna
00:13:18necesidad de que haya un golpe de estado
00:13:19pasando por los poderes que había que
00:13:21pasar. Yo pienso en el caudillo que era
00:13:23la revista de la triple A cargo de
00:13:25Felipe Romeo, que ellos te amenazaban,
00:13:27es decir, como hoy sería por las redes,
00:13:30te amenazaban en por la revista y te
00:13:34ponían la cruz y te decía, "Vamos a
00:13:35matar a a Ortega Peña, a este a este, a
00:13:38estas cucarachas, esto se les se acabó
00:13:41tal." y salía cada 15 días y tenía
00:13:43publicidad de la Lotería Nacional que
00:13:46dependía de López Rega, ¿no? Eh, la
00:13:49diferencia es que lo hacían. Caudillo
00:13:52anunciaba las muertes de la Triple A.
00:13:54Entonces, era peligrosísimo eso y yo
00:13:58creo que es peligrosísimo las redes.
00:13:59Primero, no tiene sentido para la
00:14:01convivencia política. Si vos querés
00:14:03crear un país democrático, querés
00:14:05continuar en un país democrático, de
00:14:06cultura democrático, ¿qué sentido tiene
00:14:09decir voy a encarcelar eh a un
00:14:12periodista? Es decir, va en contra de la
00:14:13norma democrática. En el tema del 73 era
00:14:17el salvajismo político que ya arrancaba,
00:14:19que después desencadenó en una violencia
00:14:21criminal. Al principio la triple A, la
00:14:24guerrilla, todo lo que conocemos y
00:14:26después la dictadura. Ahora generase un
00:14:28clima feo con esto. Ahora esto vos
00:14:32decís, bueno, lo ves al gordo, ¿no? Este
00:14:34pobre pibe necesita un psicólogo, o algo
00:14:37más que que no puede amenazar a nadie.
00:14:40Más cuando aparecen por la calle
00:14:41físicamente no no salen corriendo,
00:14:43digamos. Entonces, pero generan un clima
00:14:47de hoy entré a Twitter e yo este y era
00:14:51una locura. Digo, "¿Qué es esto?" Salí
00:14:54de golpe como corriendo. Digo, apagué la
00:14:56la apagué la tele, digamos. Claro,
00:14:58claro, claro. Tiras el teléfono. ¿Qué
00:14:59pasó? ¿Qué pasó? Est, Claro, porque
00:15:01estuve afuera en otras cosas charlando
00:15:03en la vida real que funcionaba y entré a
00:15:06Twitter la pelea por el eternauta. ¿Qué
00:15:09es esto? Basta y listo. Entonces te te
00:15:12despegas. Pero mucha gente tiene mucha
00:15:14influencia. decir que la, digamos, se
00:15:16puede eh hacer un parangón de la
00:15:18violencia política de los 70 y hablar
00:15:20así de violencia política hoy a mí a
00:15:22veces me da como pudor y hay veces que
00:15:24digo, bueno, lo podemos no no lo sé, no
00:15:26lo sé, lo dudo todo el tiempo. Digo, el
00:15:28la primera bomba de la triple A fue al
00:15:30senador eh Hipólito Irigoyen en un
00:15:34Renault 4 que estaba en el
00:15:37estacionamiento, le rompió el pie, se
00:15:39salvó y a partir de ahí no paró más
00:15:41esto.
00:15:43en la en el 73 era otro clima, no había
00:15:47una democracia que estaba a punto de
00:15:48estallar. Yo lo lo cuento en primavera
00:15:51sangrienta. Este no es el clima de
00:15:54ahora. Obviamente vivimos una
00:15:55democracia. Lo que yo creo que la
00:15:57democracia es suficientemente fuerte
00:16:00justamente por todo lo que se vivió en
00:16:01la dictadura para desatender las
00:16:03estupideces que dicen estos chicos que
00:16:06que lo hacen aburrido ahora por guita,
00:16:08por negocio. No sé si tienen una idea
00:16:10política clara.
00:16:12Pero puede ser peligroso. Puede ser
00:16:15peligroso cuando de las palabras se va a
00:16:18los hechos porque es decir, la violencia
00:16:20es muy es cuando se dispara es muy
00:16:23difícil de detenerla. Este es el
00:16:25problema que tiene. Un presidente no te
00:16:27puede meter preso. No, pero Romi, no,
00:16:29no, no. Pero digo, llevándolo como al
00:16:31absurdo, ¿entendés? Me parece como, en
00:16:33serio, vamos a discutir si un presidente
00:16:34me puede, no, la verdad que no me puede
00:16:35meter preso, pero tampoco puede decirlo.
00:16:37Pero hay hay un libro que nosotros hay
00:16:39un libro que nosotros comentamos acá,
00:16:41llama Síndrome 1933 de Ginsburg, vos que
00:16:44sos historiador, te lo recontracomiendo,
00:16:46que habla de lo que era el 33 en
00:16:48Alemania. Vos no sabes la cantidad de
00:16:50gordos danes que había, eh, vos no sabés
00:16:52la y y venían también de una violencia
00:16:55política muy fuerte, venían de la
00:16:56Primera Guerra y en ese momento se gestó
00:16:59el nazismo más puro y duro. O sea, no es
00:17:01para como pasarlo por arriba esto que
00:17:03está pasando. Mira, hay una hay una la
00:17:06boludez es peligrosa. Si vos sacas a 10
00:17:08tipos de inteligencia hacer quilombo de
00:17:11verdad, esto se desmadra con este clima.
00:17:14Y una vez me dijo Kelly, este, mira las
00:17:17cosas que hablo. No, Kelly.
00:17:20Kel se se delata mi edad, ¿Viste? La de
00:17:23la de todos que además vos decís Kelly y
00:17:24te decimos sí. Sí, sí, Patricio. Claro.
00:17:29Me dice que él llegó a Chile y agarró
00:17:30una guía de teléfono, hizo un hizo
00:17:33destrozos. Un tipo de inteligencia con
00:17:35una guía de teléfono y dos o tres
00:17:36contactos puede hacer destrozos. Eh,
00:17:39entonces es peligroso. Guía de teléfono,
00:17:41dice, o sea, vos decís ahora con la con
00:17:43los datos que hay dando vueltas en la
00:17:45web.
00:17:46Eh, con todo, con todo. Obviamente es
00:17:49otra, yo te vengo, vengo de un mundo
00:17:51anterior, digamos, de la previa, la
00:17:53conozco la violencia en la en la previa
00:17:55a la red, conozco cómo se gestaba la
00:17:57violencia política en la previa a la
00:17:59red, eh, a las redes. Entonces, no soy
00:18:02un experto de los algoritmos ni ni
00:18:05cuánto incide. Sí que genera un clima,
00:18:07para mí es un clima distraccionista.
00:18:09Para mí esto lo hacen para distraer el
00:18:12el debate político, la conversación
00:18:15política. Es como para degradar la
00:18:17conversación política decimos que vamos
00:18:19a a meter preso un periodista. Entonces
00:18:21vos discutís eso y no discutís más.
00:18:24Nosotros venimos de los 80, es decir,
00:18:26otro tipo de de nivel político. Es
00:18:29decir, mirábamos el debate de la ruda y
00:18:31la porta. Entonces, claro, claro. Es que
00:18:34¿Por qué te habla de Galimberti? Pasamos
00:18:37como gran parte de de de la obra de de
00:18:40la Rqui porque pensabo, ¿qué pensaría?
00:18:42Nada, estas cosas que uno por ahí piensa
00:18:43la noche o por ahí sola lo pienso. No,
00:18:46no, muchos de mis compañeros despiertos,
00:18:47este, preocupados eso. ¿Qué pensaría un
00:18:50calimarte de un gordo dan?
00:18:53No, se le caiga risa, pero no sé porque
00:18:57serían como no por ahí arma un
00:19:02telejuego. Sí, no. Bueno, digo, es otra
00:19:05cultura política.
00:19:07Sí, yo creo que es otro tiempo, no es un
00:19:09tiempo diferente. Tampoco hay que
00:19:11subestimar a Cordodán que llegaron al
00:19:13poder, ¿no? Entonces, que que esa
00:19:16cultura no sea tan violenta como la
00:19:18anterior y que esa violencia quede en un
00:19:20plano discursivo, no quiere decir que
00:19:22esa violencia no sea efectiva, ¿no? Es
00:19:25decir, lo que pasa es que trabajan con
00:19:27un clima de este tiempo en el que es más
00:19:30fácil movilizar a la gente a través del
00:19:33enojo que a través de la identificación
00:19:36o el compromiso o no. Entonces ese me
00:19:39parece que es el clima de por eso
00:19:41entrass y siempre las redes es clima.
00:19:43Nunca vas a encontrar en Twitter o en X
00:19:46ahora un clima de amistad. Siempre
00:19:48cualquier tema tiene que ser ahí motivo
00:19:50de pelea, discusión y de establecer una
00:19:53una ruptura. Pero déjame, quiero decirte
00:19:55algo. ¿Le puedo hacer un elogio? Porque
00:19:57yo no conozco. Marcelo, vino acá para
00:19:59que le hagan elogio. No, Marcelo, no.
00:20:01Para qué va decir dos cosas. Yo le dije
00:20:03que era doctor en historia. Imagínate.
00:20:04Claro, no. Vos sabes que yo conozco a
00:20:07varias personas que son personajes de
00:20:08tus libros, ¿no? Personajes centrales. Y
00:20:10todos lo que dicen es, "Vos te das
00:20:12cuenta si un libro es bueno o no."
00:20:14Porque cuando escriben sobre voz,
00:20:15escriben la verdad y la característica
00:20:18de los libros de Marcelo, por lo menos
00:20:20que me han dicho varias personas más
00:20:21grandes que yo, obviamente, que son
00:20:23protagonistas de tus libros, es eso,
00:20:25especialmente con el libro de de
00:20:27Galimber Berty, que es, digamos, una
00:20:29obra una obra increíble. Ahora lo
00:20:32nombraste a Kelly y vos sabes cuando yo
00:20:34va a venir Marcelo Barraqui con el libro
00:20:36Gordon y Kelly no nombraba
00:20:38permanentemente a Gordon, ¿te acordas?
00:20:40era en todas sus intervenciones
00:20:41televisivas, él hablaba de la banda
00:20:44Gordo Gle, no sé por qué no no sé cuál
00:20:46era la conexión que había entre ellos,
00:20:48pero me acuerdo que era recurrente que
00:20:50era para mí era un personaje fascinante
00:20:51que él y cuando nosotros éamos chicos en
00:20:53la televisión es como la versión de hoy
00:20:55de un twittero iba lo de Mirrán. Sí,
00:20:58Kelly Sí, personaje central cuando lo
00:21:00secuestraron cuando lo secuestraron y
00:21:02mostraba la camisa
00:21:04ensangrentada. Eh, pero bueno, el show
00:21:08político era eso en ese momento era
00:21:10inocente, digamos, no er sin la no es no
00:21:13es este un reflejo nostálgico, pero a mí
00:21:17a mí me da la sensación que que Kelly
00:21:19con nombrando a Gordon también eh hace
00:21:22una distracción también. ¿Por qué?
00:21:25Porque Gordon era un delincuente común y
00:21:27en el 83 lo secuestra Kelly y también
00:21:31despeja el plano de los militares
00:21:34represores. Y entonces fue la cara del
00:21:37exceso Gordon como decía, "Ven, este es
00:21:40el exceso, no era de la fuerza, era un
00:21:42delincuente. Ah, pero lo contrataron
00:21:43ustedes. Bueno, pero se le fue la mano.
00:21:46de esto y también para hablar como para
00:21:50molestar un poco, cuando salía todo lo
00:21:52del Macera era también que el ejército
00:21:56enfocaba a
00:21:58Masera, ¿no? Para que porque Masera
00:22:00quería ser candidato en el 83 y entonces
00:22:04ahí también era toda linterna de la
00:22:06represión de decir, bueno, ¿quién fue?
00:22:08Ah, no, bueno, fue
00:22:10Astiz, dice Asíz, solo Astiz. Sí, aí fue
00:22:14el que que eh pero aí gordo, o sea, se
00:22:16iban repartiendo las responsabilidades o
00:22:19por lo menos sacando encima
00:22:20responsabilidades. Mucho tiempo
00:22:22estructurar cómo fue la represión en la
00:22:25Argentina.
00:22:27Este, llevó mucho tiempo, este, ni
00:22:29siquiera en los 80, porque en los 80
00:22:30vimos cómo se asomaba sobre las juntas
00:22:34de de comandantes. Este, en los 90
00:22:37vinieron el indulto, se habló más y
00:22:38bueno, después 2000 2005 Orleti se
00:22:42empieza la primera causa de Orleti donde
00:22:44se empieza a trabajar sobre centó
00:22:46detención automotores
00:22:48Orletio. Claro. En el
00:22:512005 habían pasado 30 años de de los
00:22:55hechos.
00:22:56Ahora, viste, estamos con la Rqui,
00:22:58vieron que llegó a la Rqui, pero estamos
00:23:00todos acá siendo No dejes todos mis
00:23:02compañeros. E como que hay cuestiones
00:23:06que parecían zanjadas en la Argentina,
00:23:07¿no? Y aparece una victoria Villarroel,
00:23:10vicepresidente de la nación
00:23:12reivindicando la teoría de los dos
00:23:13demonios por no decir, digamos, que eh
00:23:17la balanza se le inclina más a un lado
00:23:18que al otro. Pero e la teoría de los dos
00:23:20demonios no se discutía más en la
00:23:22Argentina después de los juicios y hoy
00:23:24se rediscute y está bien rediscutirla,
00:23:27insisto, en esto de y sin ponerse
00:23:29colorado. No se puede ser antisemita sin
00:23:31ponerse colorado abiertamente. Esto está
00:23:34pasando eh en el mundo hoy y se puede
00:23:38pedir o reivindicar eh el terrorismo de
00:23:42estado en función de haber este
00:23:45cercenado los intereses eh de la
00:23:49garrilla? ¿Qué te pasa cuando la
00:23:51escucha? No, bueno, eh por un lado en en
00:23:55términos emocionales eh el dolor eh es
00:23:59para todos, para cualquier muerto, sea
00:24:02víctima de la represión o víctima de la
00:24:04guerrilla. Digo, eso en términos
00:24:06emocionales, ¿no? Como decir, voso le
00:24:08puedes decir a una persona que perdió el
00:24:11hijo, el padre, lo que sea, como un
00:24:12atentado de la guerrilla, decirle,
00:24:14"Bueno, sí, la familia, sí, bueno, lo
00:24:16tuyo no es tan importante porque lo eso
00:24:19no lo podes decir. Eso es un plano. El
00:24:22otro plano es el jurídico político. Y yo
00:24:25siempre planteo algo aburrido, pero es
00:24:28así. Es decir, la principal
00:24:30responsabilidad en los crímenes la tiene
00:24:32el Estado, porque así lo marca la
00:24:34justicia. Vos te estás valiendo de todo
00:24:37el aparato terrorista del Estado para
00:24:40secuestrar, matar,
00:24:43monopolio de la violencia. punto. Y así
00:24:45lo entiende la justicia internacional,
00:24:47¿no? Es por eso se ahora después todos
00:24:50los las acciones de la guerrilla, por
00:24:52supuesto, yo la las cuento en fuimos
00:24:55soldados en en todos mis libros lo
00:24:58cuento. Eh, la gente que secuestraron,
00:25:00la gente que mataron. Ahora, el tema es
00:25:02después cuando esto se quiere aprovechar
00:25:04políticamente desde sectores, digámoslo,
00:25:08de la derecha procesista para decir,
00:25:10"Ah, bueno, vieron que la guerrilla
00:25:12también mató, pero ellos omiten
00:25:14absolutamente la dictadura." Es decir,
00:25:16cuando dicen memoria completa, te están
00:25:18diciendo, "No hablemos del terrorismo de
00:25:20estado." No es que dicen, se paran,
00:25:22dicen, "Che, mira, sí es verdad, hubo
00:25:24700 centros clandestinos, se torturó,
00:25:27hicieron." No, no, eso lo esa es la la
00:25:30no cuando no hay una verdad política en
00:25:33cuando vos hacés el planteo, ¿no? Es
00:25:36decir, vos hablás de la guerrilla para
00:25:38omitir lo que fue. Por eso yo digo, eh,
00:25:41cuando dice se se habla de
00:25:43organizaciones terroristas, yo digo la
00:25:44principal organización terrorista de los
00:25:4670 fueron las fuerzas armadas, el
00:25:48estado. El estado. Después contemos todo
00:25:51lo que quieras, pero vos no podés salir
00:25:53del centro, digamos. Ahora ahí una
00:25:56posición que tiene, digamos, cuando vos
00:25:57hablas con la gente cercana a Villarroel
00:25:59o a los que tienen ese pensamiento de se
00:26:01romantizó la guerrilla, ¿no? Este, se
00:26:05romantizaron esos pibes que tenían el
00:26:07ideario y entonces y qué quieren en
00:26:11realidad romper con con con esa parte de
00:26:15de la historia, con ese relato de la
00:26:17historia. En mis libros yo nunca la
00:26:19romanticé. La guerrilla la conté pura y
00:26:22dura con todas las este desde la bomba
00:26:26Soldati en la 9 de julio en 11 de
00:26:28noviembre del 79, el atentado a Aleman,
00:26:31el secuestro de Born. A mí cuando me
00:26:33decían este, pero Galinberti queda bien
00:26:36en el libro. Mira, yo cuento que
00:26:37secuestró, mató, pero si para vos queda
00:26:39bien, le digo, ya es es tu subjetividad,
00:26:43¿viste? No es que yo lo mito y digo,
00:26:45"No, el tipo iba a la facultad y fumaba
00:26:48pipa, era un pensador, era un copado,
00:26:50era un copado." No digo eso, digo,
00:26:51cuento todo. De hecho, Rodolfo cuando
00:26:54salió el libro, los primeros cu meses
00:26:55hubo un silencio, digo, "Uy, Dios mío,
00:26:59digo, y después dijo, amaneazó hacer
00:27:01juicio." Bueno, si es un juicio Rodolfo,
00:27:03mejor
00:27:05firmo, ¿no? Firmo. Ahí vamos al juicio
00:27:08como quiera. Y después dijo, al tiempo
00:27:11llamó, dijo, "Mira, me llamó un montón
00:27:13de gente, amigos, recuperé un montón de
00:27:15amigos, hicimos asado. La verdad que no,
00:27:17no les voy a hacer nada." Bueno,
00:27:19bárbaro. Nada de nada le dijiste, nada
00:27:21de juicio y nada. No, no, no, no.
00:27:24Después se la bancó. Yo digo siempre que
00:27:25se bancó. ¿Cómo eran esos encuentros con
00:27:28Galinberti? Eh, eran eran eran eran eran
00:27:32tenían una adrenalina total. Bueno, eran
00:27:34ustedes tres, ¿no? Roberto Caballero y
00:27:36él. Sí. No. Y el guardaespalda. Y bueno,
00:27:38claro, y la gente que lo esperaba para
00:27:40ver que que estaban en cola dando
00:27:42vueltas que a veces este se te quedan 10
00:27:45horas y después se iban. Pero en lo que
00:27:47tenía el encuentro, primero la el la el
00:27:50nervio mío de la necesidad de saber de
00:27:53de de ver los 70 en la cara, de hablar
00:27:55con los de ponerle un grabador a los 70,
00:27:57¿Viste? Que era como me daba como una
00:28:00ansiedad, como una adrenalina de ir a
00:28:02cualquier hora, a cualquier lado, que me
00:28:05pase lo que me pase. No me importaba. Me
00:28:07acuerdo que mujer me preguntaba, "Pero,
00:28:09¿dónde vas a las 2 de la mañana? Tengo
00:28:11que hacer." Me citó, te juro que me citó
00:28:13esta hora. Vení conmigo.
00:28:17¿Dónde te citaba? ¿Dónde se encontraba?
00:28:18te tiraba cualquier cita, cualquier
00:28:20horario, una una cita que podía empezaba
00:28:23ahí en Dorrego 1940, ahí en los hilos a
00:28:26las 5 de la tarde, tea terminar a las 3
00:28:28de la mañana en cualquier lado y otras
00:28:30este bueno y entonces vos lo Rodolfo
00:28:35tenía la sensación era vos estás tirado
00:28:38en una ruta, se te pinchó la rueda, no
00:28:41la podés arreglar, para Rodolfo y te
00:28:43arregla la rueda y seguís viaje, pero en
00:28:46el medio viaje te pega un tiro.
00:28:48Si podían pasar esas dos cosas, este,
00:28:50porque tenía un corazón de oro de golpe
00:28:52tenía un corazón y de golpe tenía una
00:28:55ira que decís, "Che, este este tipo
00:28:59mató, este puede hacer cualquier cosa."
00:29:02Entonces vos tenías que jugar con el
00:29:03bien y el mal en el medio de un
00:29:05reportaje. Tenías que entrenarte para
00:29:07eso y no podías ir a la UDBA a decir,
00:29:10"Rodolfo Galimberti me amenazó." Chicos,
00:29:13chicos, ay, quiero hacer una
00:29:15conferencia. Me sacó la pistola, me
00:29:17amenazó de muerte. No, no digo, flaco,
00:29:20si estás en el juego, estás en el juego.
00:29:22Sí, sí, bancatelar. Claro, pero en esa
00:29:24época se usaba mucho, ¿viste? Tenías que
00:29:26bancarte la amenaza que yo decía, yo
00:29:30decía, un día pensé, si me banco el
00:29:32show, el tipo está el tipo está como lo
00:29:35tengo adentro del de Porque vos conocés
00:29:38un libro, vos conocés, vos querés hablar
00:29:39con el tipo, por más que sea cualquier
00:29:42cosa, querés hablar y querés eh y te la
00:29:44tenés que bancar. Entonces era fue esa
00:29:47situación que duró 3 años con un grave
00:29:49riesgo también, no diría de vida, pero
00:29:51de amenazas y de inteligencia, porque
00:29:53había mucha plata dando vuelta. Rodolfo
00:29:55era un jugador importante en la
00:29:57inteligencia, en las empresas y había
00:30:00muchos con los rusos, ¿no? Con los
00:30:01norteamericanos de la CIA que tenían
00:30:04otros negocios que venían a se estaban
00:30:07disputando negocios. Entonces cada vez
00:30:09que él salía en los diarios, el tipo que
00:30:11lo iba a contratar no se quería quemar.
00:30:13Dec, che, Rodolfo, todo bien con vos, me
00:30:15vas a cuidar, me vas a poner un ejército
00:30:17bárbaro, pero yo después este con tu
00:30:20imagen pública, este no me conviene. Me
00:30:22conviene, claro, me me hundís. Y el tipo
00:30:26se ponía loco, ¿viste? Dice, "No,
00:30:28tenemos que hablar con este para
00:30:29convencerlo." Y hacía todo un operativo
00:30:32mientras estábamos en el reportaje,
00:30:33¿viste? Este, y después era un tipo que
00:30:36tenía una vena política muy importante.
00:30:39A Galimberti se lo devoró la violencia.
00:30:42¿Qué quiero decir con esto? Era un
00:30:43dirigente político de primera línea. Dos
00:30:46cosas que me impactaron. Eh, era un
00:30:47dirigente político total. Lo eligió
00:30:49Perón, fue el bendecido de Perón. Pero
00:30:52claro, en Argentina ya no había más la
00:30:54democracia. En ese momento veíamos la
00:30:56proscripción del peronismo, la todo y
00:30:58entró en la violencia. La violencia era
00:31:00la estrella de la política en ese
00:31:03momento, ¿entendés? Nadie quería ser
00:31:05diputado. Nadie quería ser diputado. Vos
00:31:07decís que pudo haber sido, bueno,
00:31:08descontrafáctico, pero un gran dirigente
00:31:10político. Sí, tenía psicológicamente a
00:31:12veces se autosaboteaba también, pero
00:31:14seguía hablando y observando y
00:31:16analizando la política y organizó la
00:31:19juventud peronista a los 23 años. Tenían
00:31:2180,000 cuadros. Él le firmaba eh
00:31:24autógrafos a las mamás y a las hijas en
00:31:27las estaciones de trenes. Eh, esto y
00:31:30esto era muy fuerte y lo loco que a los
00:31:3324 años se acaba su carrera política,
00:31:35¿no? Se lo devora la violencia. A los 24
00:31:38años desaparece del escenario y aparece
00:31:4218 años, 20 años después.
00:31:45Pero viste, hay una cosa en conocer a
00:31:46Perón cuando ya lo dan de baja que le
00:31:49dice a Val Medina, cuídelo a Rodolfo. Le
00:31:52dice, per cuídelo a Rodolfo. Eh, Marcelo
00:31:55Larraqui, también vamos a espera, yo
00:31:58quiero saber qué libros son míos, porque
00:31:59acá vienen libros que son míos y después
00:32:00los terminamos regalando laentada que
00:32:02está bien. Una pregunta le quiero hacer,
00:32:03¿le vas a hacer juicio al eternauta por
00:32:05el torino de la tapa? No, no, por favor.
00:32:09Los de Francisco me parece que son para
00:32:11Romina o no, no. Para mí, para mí, para
00:32:13Romina. Vos, ¿cuáles? Decí vos, Marcelo.
00:32:16Son tuyos, Marcelo. No, es que ella
00:32:17elija. No, bueno, pero me ahora tengo
00:32:19que decir. Si son para mí, no le quiero
00:32:20dar nada de la oyentada. Que horrible.
00:32:22No, no, para vos, Gordon. Eh, perfecto.
00:32:24Bien, muy bien, muy bien, muy bien. Una
00:32:27cortita de Maradona. Una cortita. Ah, no
00:32:29parece que saco, parezco gatica en la
00:32:32última etapa, ¿viste? Que lo decía.
00:32:33Contam, ¿te pued te puedo decir algo? La
00:32:36Rqui no recién me acord. Perdóname, yo
00:32:39lo miro a Facundo porque le tiro gatica
00:32:42Kelly. Él engancha, engancha. No, no,
00:32:44pero es maradoniano. Faco, pero sabes lo
00:32:46que puede, ¿sabes lo que puede hacer la
00:32:47Ri? Encontró una beta, eh, que me parece
00:32:50que es muy interesante, que lo hace
00:32:52Guillote Cópola, eh, cobra para ir a los
00:32:56asados.
00:32:58Paraá, me contó, pero escúchame, vas de
00:33:00gordo, galinti, te canta un toque Abel
00:33:04Pinto, te tira anécdotas de Maradona, o
00:33:06sea, te levanta cualquier mejor ha un
00:33:09teatro, ¿eh? Pará, cobra, cobra mucho y
00:33:12en dólares, Guillote. ¿Sí o no? Igual el
00:33:14dólar ahora está un poco, ¿no? Bueno,
00:33:15está Ay, en dólares. En dólares. Ay, en
00:33:17dólares. Bueno, bueno, ganas mucho más
00:33:20con los libros. Perdoname, yo te estaba
00:33:21tirando, perdón, te estaba Se me ocurrió
00:33:24la idea. No, puede ser, puede ser, puede
00:33:26ser. Bueno, hay que buscar un productor
00:33:29comercial. Hay que buscar un productor
00:33:31comercial que empieza a mover y a ir por
00:33:33los pueblos. Eh, porque te sale, ¿viste?
00:33:34O sea, te maneja, maneja todos los
00:33:36climas. Está muy bueno no asados
00:33:39temáticos. Claro, claro. Vinculados con
00:33:42la política, los 70 todo. Vi, viene
00:33:44presentado un libro y queremos sacar un
00:33:46negocio. Espectacular, espectacular. Ya
00:33:48tengo un quiero la primer fecha para mi
00:33:5252. Para tu 52. Ahí está. ¿Qué quieres
00:33:54de regalo? ¿Viste?
00:33:55A la Rqui, ¿entendés? ¿Qué quieres de
00:33:57regalo a la Raqui? Dale, una de Maradona
00:33:59te dijo.
00:34:01Bueno, te voy a contar una sola. Este,
00:34:04el resto la deja para los que no para el
00:34:06asado. Es la venta. Es la venta. Eh, yo,
00:34:09bueno, tú tengo una historia anterior
00:34:11que el muchacho vivía en Italia y no
00:34:14podía trabajar periodista porque no no
00:34:16manejaba el idioma. Entonces, empecé a
00:34:17trabajar de fotógrafo, ¿viste?, y
00:34:19aprender el idioma. Entonces me hice
00:34:21fotógrafo en Italia, muy muy muchacho
00:34:23era. Y un día vengo a la Argentina y
00:34:26Maradona está preso por la droga.
00:34:29Este, y me tiran el dato de dónde está,
00:34:32que está en los lagos de de Palermo. Eh,
00:34:36yo estaba en la facultad en ese momento
00:34:39cursando una materia, eh, y me cae Radio
00:34:42Llamada. Mira que estamos hablando. Sí,
00:34:44claro. El pag era el pager. Ese sí me
00:34:47cae radio llamada y me dice, "Está Diego
00:34:50en Palermo, en los lagos de Palermo."
00:34:52Imagí los lagos de Palermo. De noche yo
00:34:54tenía un 133, siempre tenía este el
00:34:57bolso de fotografía en la en el baúl por
00:35:00las dudas, ¿viste? Che, tus mujeres,
00:35:02mujeres de fe, porque te rajabas a cada
00:35:04hora y a cada lugar que bueno y estaba
00:35:07bueno y entonces y estaba en la facultad
00:35:09estudiando, estab historia todo.
00:35:10Entonces doy vueltas con auto y veo como
00:35:13en las sombras este a Diego tomando mate
00:35:16con la familia. Ah, mate. Sí. Eh, no
00:35:20había una foto de Diego en ese momento
00:35:21después de la salida de de Franklin,
00:35:25Franklin y Rojas, marzo del 91.
00:35:29Ya me temblaba la mano, ¿viste? Era como
00:35:31Galinverti, pero digo, entonces le digo,
00:35:34Diego, este, me llamo Marcelo, trabajo
00:35:37para el Garín Esportivo de Italia. Ah,
00:35:39¿qué haces? Eh, ¿te puedo tirar una
00:35:41foto? Eh, me dice, mira, si me tiras una
00:35:44foto, la jueza Berrá de Vidal este me
00:35:47mete en cana de
00:35:49nuevo. Entonces, Dios. Bueno, pero cómo
00:35:53no. Ah, pero no se la afanaste. No se la
00:35:55hice la foto. Ah, mira, no se la me fui
00:35:57una casa, a mi casa con una calentura
00:35:59bárbara. Al año siguiente me dicen,
00:36:01Diego, estoy en una estancia, en un
00:36:03campo, 25 de mayo. Voy con el auto,
00:36:06todo, qué sé yo, y le digo a al al
00:36:11muchacho estaba en la tranqua, digo,
00:36:13escúchame, decile que a Diego que que
00:36:16estoy allá, Marcelo, que una vez no le
00:36:18hice una foto en Palermo y viene Claudia
00:36:20caminando como 500 m del casco a la
00:36:23tranquera. Le digo, "Claudia, ¿te
00:36:25acordas que yo no te hice la foto en
00:36:27Palermo?" Ah, bueno, para qué le voy a
00:36:29preguntar a Diego. A la Claudia va a la
00:36:32media hora, vuelve caminando, dijo Diego
00:36:35que pases.
00:36:37Me invitó un asado. Hice foto, juega la
00:36:39pelota. Jugué de nueve, hicimos cinco
00:36:42goles y ahí empezó un poco el la
00:36:45historia. Espectacular. Eh, paso por
00:36:48este No dejes en la feria de libro,
00:36:50Marcelo Larraqui. Muchísimas gracias.
00:36:52Gracias. Ustedes y espero el asado. Eh,
00:36:54no, no, no.