Guillermo Saccomanno sobre la relación del gobierno actual con la cultura en 'No dejes'
Radio Con Vos - 7/5/2025 - Duracion: 16:09
Transcripción
00:00:00dio, pero bueno, yo en realidad eh usé
00:00:02eso y me encanta, voy a decir, a mí me
00:00:05me me encanta Saccomano, soy
00:00:06recontrafanática de de él, de la persona
00:00:09Saccomano, eh porque en un momento le
00:00:11pregunta a Iraola, le dice, "Bueno, ¿de
00:00:13qué vamos a hablar?" No, yo estoy
00:00:15convencida de que sacomano es una
00:00:17persona, un tipo iba a decir sacomano e
00:00:20un tipo al que vos le puedes preguntar
00:00:22cualquier cosa y no tienes esnobismo de
00:00:25los intelectuales de no miro tele, no
00:00:27sé, me tiró una un recién digamos un
00:00:29pequeño resumen de lo que está pasando
00:00:30en la televisión de la tarde que no te
00:00:33lo hace de Brito.
00:00:35Eh, me encanta eso, sacomano de vos,
00:00:37porque a veces arrancan como, viste, con
00:00:39una cosa de esnobismo, de mirar por,
00:00:41¿viste? por por arriba de de decir,
00:00:44"Bueno, esta gente no me entiende, esta
00:00:46gente estoy para Pero sabes qué pasa,
00:00:47por ejemplo, cuando a mí me hablan de la
00:00:49realidad nacional, yo digo, lo que hay
00:00:51que leer son las policiales
00:00:53cibercrónicas,
00:00:54crónica al canal, crónica al canal,
00:00:57porque tanto crónica con las policiales
00:00:59de esos diarios que la gente subestima,
00:01:02como hay uno de La Plata y otro más o
00:01:06uno de Paraguay que habla de los
00:01:08crímenes de la frontera, si estos te
00:01:10están cantando la posta lo que los
00:01:13economistas no saben cómo explicar. Te
00:01:15lo explica un diario. A ver, ¿por qué
00:01:16están [ __ ] a tiros a los [ __ ] en
00:01:18tal lugar? Y el diario te lo explica, no
00:01:21te lo explica la página de economía,
00:01:23porque la página de policiales es una
00:01:26disertación práctica sobre las políticas
00:01:29económicas que lleva adelante este
00:01:30gobierno y cualquier otro. Es un cómo
00:01:33leer el capitalismo, leámoslo por la
00:01:35violencia. Pero yo no descubrí la
00:01:36pólvora. Y también por otro lado, si vos
00:01:39querés saber de la cultura de un país,
00:01:41entrá directamente en la tele berreta,
00:01:44en la tele cholula, en Si vos ves un
00:01:47canal italiano, hay canales shows
00:01:49italianos que nos reímos de los bailando
00:01:52por un pedo y todos esos que hay ahora y
00:01:54vos decís, "Pero miren los italianos las
00:01:57cosas que hacen, son iguales o peores a
00:01:59nosotros." Es decir, es la realidad.
00:02:01Pero además es una buena foto. E
00:02:04recordaba recién con lo que estabas
00:02:05diciendo y cada vez que vengo a la feria
00:02:08recuerdo a mi tío Alberto Manguel que
00:02:10está ahora dirigiendo la biblioteca de
00:02:13de Portugal de Portugal que dice, "Si
00:02:16vos querés conocer la historia del
00:02:17postfranquismo en España, busc la
00:02:19revista Hola." Eh, y me parece
00:02:23espectacular. Es como esa mirada, ¿no?
00:02:25Este, bueno, sí, por supuesto, pero pero
00:02:27busca la la revista Hola y por ahí más o
00:02:29menos vas a entender los años del
00:02:30postfranquismo, los personajes, qué fue
00:02:33qué fue lo que pasó. Sacomano, vas a vas
00:02:36a ser eh conocido por una generación a
00:02:39partir del prólogo del eterna. ¿Lo
00:02:40pensaste? No, no lo pensé ni lo pensó
00:02:43Esergel cuando le hicimos el último
00:02:45reportaje en vida con Carlos Trillo. O
00:02:48sea, que la relación mía con Ostergel y
00:02:50los Ostergel es larga. Eh, fuimos amigos
00:02:54con Elsa, la viuda, eh, con Trillo. Eh,
00:03:00armamos en determinado momento, a pedido
00:03:02de Elsa y de Amnesty la cronología
00:03:05completa de la obra de Oestergel, porque
00:03:09se la habían pirado y piruchado muchos
00:03:13editores, editores italianos en gran
00:03:15parte, los piruchados, choreado,
00:03:17choreados, historietas de él que se
00:03:20publicaron inclusive sin su nombre.
00:03:24El Tano Prat lo hizo y cuando yo me
00:03:26encontré con el Tano hace muchos años en
00:03:28París y le digo, "Che, Hugo," le digo,
00:03:30"pero estás sacando sin mención de
00:03:32guionista", me dice, "No, pero si son
00:03:35míos las ideas." Yo le decía lo que
00:03:36tenía que escribir y él me escribía. Ah,
00:03:39bueno. ¿Y qué? digo, llevándote al al
00:03:41por supuesto que hemos vamos a ir a a a
00:03:44tu nuevo libro, pero llevándote al día
00:03:45de hoy donde está este esta especie de
00:03:48éxtasis, ¿no? Por el el eterna hecha por
00:03:50Netflix con Darí, creo que está primera,
00:03:52segunda, tercera en el mundo, o sea, no
00:03:55solamente en la Argentina, es medio un
00:03:56parte aguas, ¿no? Este, decíamos la
00:03:58grieta también, por supuesto, llega ahí.
00:04:00Eh, digo, hay una generación que por ahí
00:04:03vuelve a leer y te redescubre o te
00:04:05descubre.
00:04:06Eh, creo que es un fenómeno. Creo que la
00:04:09La viste la la serie. Sí, la vi. ¿Te
00:04:11gustó? Eh, tengo opiniones
00:04:15contradictorias, pero me pare no. Me
00:04:18parece que lo peor que se hace con
00:04:20respecto a la serie es decir, es buena
00:04:23porque miren dónde la hacen y el
00:04:24esfuerzo que ponemos los argentinos es
00:04:26como que nosotros no podemos. Entonces,
00:04:28por eso es raro. ¿Se entiende? Es como
00:04:30una mirada pietista. Es decir, celebrale
00:04:34lo que tiene deago sino decir a pesar de
00:04:37que es Argentina. No es eso. Yo otra
00:04:40cosa que veo son películas de Adrián
00:04:42Soar. Ah, ¿te gustan? No sé si me
00:04:45gustan, pero noche cuando me voy a
00:04:48torrar con mi novia y no pasa nada,
00:04:51digo, ponemos una Me casé con un boludo.
00:04:55Es es muy buena. Ese no y de verdad yo
00:04:59lo veo lo veo a Suer y digo, pero el
00:05:03pibe da laburo, hace una película al
00:05:05año, estamos como el culo. Entonces el
00:05:07eterna todo bien, pero este está
00:05:09haciendo la diaria todos los días y está
00:05:11dando de comer a un montón de gente que
00:05:13después le quieran romper la cabeza
00:05:15porque paga poco, etcétera. Es otro
00:05:18asunto. Ya sabemos cómo son los
00:05:20productores. Ustedes saben. Ahora,
00:05:22escúchame, estamos hablando con con
00:05:24escúchame, le digo. Escuch, escúchame,
00:05:26escúchame, sacó, escúchame, sacó mano,
00:05:29¿no? Eh, pero qué para vos tiene una
00:05:31resignificancia, digamos, haber escrito
00:05:33ese prólogo o si no yo había escrito
00:05:36mucho ya sobre fuimos varios los que
00:05:39escribimos, además de trillo. Feeman
00:05:41escribió sobre el internauta, creo que
00:05:43Osvaldo Zoriano y creo que Feeman
00:05:45escribió uno de los textos más profundos
00:05:49que Contrillo se lo dimos al festival de
00:05:52Luca en Italia en época de la dictadura
00:05:55y allá fue donde se publicó por primera
00:05:56vez donde hablaba de la larga noche
00:05:58nevada, una cosa por el estilo, con una
00:06:01alusión directa a la a la dictadura.
00:06:06Eh, o sea, para vos es como Bueno, nada,
00:06:08a mí es una historieta eh, que yo la
00:06:11leí, la releí, la prologué, escribí
00:06:13sobre ella, eh, no solo en este libro,
00:06:15sino en otros. Pero lo que más
00:06:18me retuerce cuando paso por atrás ahí
00:06:22por Lugones o por eh donde pasa el 152
00:06:26por Libertador, me acuerdo de noches
00:06:29donde nos juntábamos con los
00:06:30historietistas en la casa de Trillo y
00:06:33Ema Wolf, época de la dictadura, donde
00:06:35estaba Nine, éramos una banda, eh,
00:06:38precía, hijo, etcétera. Y cuando nos
00:06:40volvíamos con con mi mujer de entonces
00:06:43en el colectivo, pasabas por atrás de la
00:06:45cancha de River o pasabas por delante y
00:06:48sabías que ahí se estaba torturando.
00:06:51Entonces ahí la conexión se hacía
00:06:54fuerte. Pero Oesterg, yo no lo sentí
00:06:57hablar nunca de de su peronismo, por
00:07:02ejemplo. Es decir, Elsa nos
00:07:05contaba a nosotros y no solo a nosotros
00:07:08que Héctor era socialista, no era
00:07:11peronista y se había enganchado en la M
00:07:14en Montoneros por las hijas, siguiendo
00:07:17las hijas. Eh, esto también de alguna
00:07:20manera creo que lo cuenta Fernández
00:07:22Long, hay un gran documental para lo que
00:07:24quieran saber del internauta, un gran
00:07:27documental que hicieron dos pibes, no sé
00:07:28si son de la escuela de cine de
00:07:30Avellaneda, que se llama HGO, está en
00:07:33dos partes. Es un documental de 3 horas,
00:07:364 horas donde ahí están Membo
00:07:40Jardinelli, Lolé, hay una cantidad muy
00:07:43grande de intelectuales que lo
00:07:44conocieron también. Está bueno, Guille,
00:07:47el libro que escribió Fernanda Nicolini,
00:07:49lo es un libro excelente. Yo lo comparo
00:07:52con Ana, con mi mujer, lo comparamos
00:07:54mucho con lo que fue con las vírgenes
00:07:56suicidas deidis.
00:07:58esa cosa como las cuatro chicas bellas
00:08:00que son el centro de todo y que en un
00:08:02momento en un momento mueren. Pero
00:08:04bueno, Guill está acá no solamente para
00:08:06hablar de Westergel y para saludarnos,
00:08:09sino porque está por presentar ahora a
00:08:11las 7 en la sala Domingo Faustino
00:08:13Sarmiento en un diálogo con Claudio
00:08:15Seiger, otro gran escritor y gran
00:08:17periodista, un novelón que se llama
00:08:20Arderá el viento, premio Alfaguara de
00:08:23novela de este año. El premio Alfaguara
00:08:25es el premio más importante en habla
00:08:27hispana, en lengua hispana. Y lo ganó
00:08:30muy bien Guille con esta esta novela que
00:08:33tiene su oscuridad y tiene como una una
00:08:35suerte de de coletazo, coda con aquella
00:08:37otra gran novela tuya que fue Cámara
00:08:39Gessel. Es la historia de un matrimonio
00:08:42húngaro raro que llega a un pueblo que
00:08:44es la villa, que puede ser Villa Gessel,
00:08:46que es el que dependiendo el grado de
00:08:48alcohol, el tipo es conde, viceconde o
00:08:51duque o marqués, que llega con una mujer
00:08:54que es Moni Dubois supuestamente, pero
00:08:57en realidad todos le dicen Moni y es la
00:08:59que de alguna manera aglutina
00:09:01sexualmente a todo el pueblo, ¿no? es el
00:09:04nexoconductor, es decir, digamos, su
00:09:06vagina es una especie de funicular que
00:09:10va juntando las relaciones con el poder,
00:09:12eh, el intendente, el comisario,
00:09:16entonces así, el periodista, el
00:09:17periodista, la cooperativa eléctrica.
00:09:20Entonces así logra descuentos, que le
00:09:23fíen, que los hijos no vayan en cana, es
00:09:26decir, y me parecía que era un personaje
00:09:28genial porque era como una contra
00:09:30Bobarí, siendo ella bobarista. Claro,
00:09:33padeciendoismo porque se cree más grande
00:09:36que Gabriela Amistrada, escribe poemas y
00:09:38al final patina, patina con la con la
00:09:41poesía y el periodista lo recomienda que
00:09:43escriba
00:09:45librería, novelas libertinas, es decir,
00:09:48eh novelas de [ __ ] Entonces yo fui a
00:09:51buscar fui a buscar a la librería de
00:09:53Pepe con Pepe Rosa, librero de Villaje,
00:09:57eh la colección de la sonrisa vertical.
00:09:59Ustedes la habrán conocido eh todos
00:10:02algún mundo, algún momento se la
00:10:03hicieron leyendo la sonrisa vertical.
00:10:06Hay un libro genial que se llama
00:10:08Memorias de una cantante alemana, todo
00:10:10explícito. Entonces ella empieza a
00:10:12currar de la novela libertina. Ahora, el
00:10:16territorio es el mismo de la villa de
00:10:20Cámara Gessel. No digo que es Gessel
00:10:22porque la literatura es recreación y es
00:10:25ficción. Y yo no lo inventé. Yo pasé, vi
00:10:28luz, entré, vi, salí y conté. Esa es mi
00:10:31técnica, ¿no? Eh, y no fue para tanto,
00:10:34pero con cámara me acuerdo que que me
00:10:37puteaban de arriba a abajo en en Gesel.
00:10:40En el Gel recibía anónimo, me afanaron
00:10:44con mi mujer de entonces estábamos en
00:10:46Las Patas, ¿no?
00:10:49Eh, y una mujer qué lindo, porque además
00:10:51a Comandon es un lugar, digamos, este
00:10:54donde te ves encontrar con la gente muy
00:10:55seguido, eh, no es que podés tener como
00:10:59no este no es un lugar tan grande, no es
00:11:01un lugar tan grande, chiquitito, más o
00:11:03menos se conocen todos, pero en los
00:11:05pueblos se habla abajo, pero son todos
00:11:07bocina.
00:11:09Eh, por ejemplo, una mujer vino a
00:11:12decirme que no, una mujer la amiga de
00:11:14una mujer me vino a decir que me había
00:11:15metido con su vida sexual. Con su vida
00:11:18sexual. Y yo dije, ¿por qué? Bueno,
00:11:22porque en la novela había una casada,
00:11:24creo que embarazada, que fornicaba con
00:11:27el
00:11:28cura. Yo dije, "Bueno, pero eso pasa en
00:11:31todos los pueblos." Y yo lo puse en una
00:11:33novela de Y se hizo cargo la señora.
00:11:36Está bien. Se hizo cargo de parte. soy
00:11:39yo. Claro, pero también hay una cosa,
00:11:41Guille, con, o sea, el el periodista se
00:11:44llama Dante, su chóer se llama Virgilio.
00:11:48Hay como una cosa ahí de la de la Divina
00:11:50Comedia, la alusión al infierno
00:11:52permanente, porque un pueblo más allá
00:11:54del refrán, eh pueblo chico, infierno
00:11:57grande, es verdad que está todo a la
00:12:00vista, todos los pecados, los vicios y
00:12:04las pocas virtudes que andan por ahí,
00:12:07pero uno se entera del negociado, se
00:12:11entera de la corrupción, se entera si
00:12:14aumentó, ¿no? chino, el
00:12:16supermercado, eh, un pueblo es eso. Pero
00:12:20por otro lado, cuando me hablan de dice,
00:12:22"Pero usted está hablando del país."
00:12:24También estoy hablando del país y del
00:12:26mundo, porque está eso de describe tu
00:12:29aldea y serás universal. Bueno, okay,
00:12:31ponerlo en práctica. Y entonces la
00:12:33novela funciona como
00:12:37metáfora. Lo que yo estoy contando debe
00:12:39pasar también en Ucrania. No jodas.
00:12:42En Bariloche ni te cuento. Bariloche ni
00:12:45te cuento porque la Patagonia tiene
00:12:47todavía mucho. Los lugares turísticos
00:12:50cuando están fuera de actividad son
00:12:53realmente pantanos. Pantanos. En la
00:12:56villa, lo que pasa, la villa donde yo
00:12:58vivo 20 días por mes, eh, lo que pasa es
00:13:01que todo el mundo está esperando que
00:13:02venga la temporada porque el dicho de
00:13:05esa novela, la temporada nos va a
00:13:07salvar. ¿Cómo te va a salvar? Un mes y
00:13:10medio es la temporada y cada vez dura
00:13:12menos, considerando lo que eh viene
00:13:16siendo la Argentina en los últimos años.
00:13:18Saccomano se tiene que ir. Me están
00:13:19diciendo se va a presentar el libro a la
00:13:21sala sala Sarmiento ahora a las 19 horas
00:13:26en diálogo con Claudio Seiger. Una una
00:13:28no. Yo también tengo una pregunta. ¿Qué
00:13:29quieres? Decime vos. Dale. Si no nos
00:13:31vamos a pelear y vamos a estar estamos
00:13:33estar perdiendo tiempo para que hable
00:13:35después. Yo quiero recomendar. Hay un
00:13:36libro de Guillermo Saccomano que fue de
00:13:38lo primero que yo leí cuando era muy
00:13:39chico, que es bajo bandera, que tiene un
00:13:41cuento realmente espectacular que
00:13:43describe lo que son para mí los
00:13:45militares. Hay un milico que está
00:13:46permanentemente arreglando y armando una
00:13:49guerra con clavitos, poniéndolo acá,
00:13:51viste, y el tipo teoriza y todo y se va
00:13:53y al otro día sigue siempre con lo
00:13:54mismo. Y lo que no sabes es que el chico
00:13:56que limpia cada vez que cierra, cierra
00:13:57fuerte la puerta, se cae toda la [ __ ]
00:13:59y lo vuelve a poner como puede. Y eso me
00:14:01parece una gran descripción de lo de
00:14:04Claro. lo que es en
00:14:06general la fuerza era la oficina de
00:14:09operaciones y había un gran mapa de la
00:14:11cordillera con chinches que marcaban los
00:14:14puntos estratégicos donde se supone que
00:14:17iba a haber combate y nosotros íbamos
00:14:19jodíamos jugamos a la ajedrez, etcétera,
00:14:21etcétera. Y cuando nos íbamos nunca
00:14:23faltaba un boludo que golpeaba la
00:14:25puerta, se venía en banda y ponía las
00:14:27chichis en cualquier lugar y al día
00:14:29siguiente el el el capitán de
00:14:31operaciones venía y boludeaba y seguía
00:14:33en guerra.
00:14:36No, no quería dejar de prontarle, no
00:14:38tiene muchas ganas de hablar del tema,
00:14:39pero no quiero dejar de prontarle
00:14:41sacano. ¿Qué te pasa frente a un
00:14:43gobierno que desprecia abiertamente la
00:14:46cultura, celebra la ignorancia y lo hace
00:14:49sin ponerse colorado?
00:14:51Eh, me parece una
00:14:54sinceridad, de una honestidad brutal,
00:14:57como diría Calamaro, pero por otro lado
00:15:01no me pasa nada.
00:15:03Voy a decir por qué y no es impune desde
00:15:06que soy pibe y me interesó el mundo del
00:15:08arte, la literatura, estas cosas que yo
00:15:11hago,
00:15:13siempre viví, yo tengo 76 pirulos, me
00:15:17formé y me crié bajo gobiernos
00:15:20autoritarios y creo que el arte tiene
00:15:23como misión en
00:15:24subordinar, eh, molestar,
00:15:28calentar, incitar, cuestionar todo eso.
00:15:32Entonces, bajo regímenes autoritarios en
00:15:34Argentina no nos faltaron. Tuvimos como
00:15:37la Rusia de los Ares en cuatro
00:15:40periodos, cinco periodos. Yo me crié
00:15:42bajo dictadura, señores, y estoy vivo de
00:15:45pedo, pero estoy vivo. Entonces, soy un
00:15:48agradecido. Ahora, con respecto a este
00:15:50gobierno, ¿qué voy a decir? Porque no me
00:15:52gusta usar malas palabras por radio.
00:15:55Okay. Listo. Diplomático. Listo.
00:15:58Diplomático. Quedamos así. Eh, sa mano.
00:16:00Placer enorme. Lean Arderá el viento. La
00:16:03nueva novela de qu Vamos, vamos a
00:16:05regalar un van a sacar mi libro.