Ernesto Tenembaum y 'El Eternauta'
Radio Con Vos - 7/5/2025 - Duracion: 33:10
Transcripción
00:00:00Porque de verdad tenemos tres amigos muy
00:00:01queridos que han hecho cola. Ya son
00:00:04cinco porque además están los enemigos
00:00:06de siempre para defender
00:00:09alternauta. O sea, yo vengo diciendo
00:00:12estoicamente frente a una turba de
00:00:14asesinos cereales armados hasta los
00:00:17dientes, que me aburrí con el eternauta.
00:00:19Con todo respeto, digo que en todo caso
00:00:22es un defecto mío porque parece que la
00:00:23obra es una obra maestra de la historia
00:00:25universal. Este, y empiezo a tener eh,
00:00:29¿cómo se llam?, mensajes. Por ejemplo,
00:00:31Gabi Vulcano me escribió, "Te estás
00:00:33perdiendo la mitad de la cultura
00:00:34humana." Básicamente, estuvo muy bien.
00:00:37Eh, Julián Gabi Vulcano, ustedes la
00:00:39conocen, colonista eh, de política con
00:00:41Berco. Eh, Leandro y Noe fueron Leandro
00:00:45no opinó porque el tipo es parco,
00:00:47¿viste? El color urbano. Eh, Noé eh no
00:00:50escribió porque no la había visto.
00:00:52Claro, pero lo te lo digo ahora si
00:00:54querés. Cómo te gusta hallarle la contra
00:00:56a todo el mundo. Eh, yo te escuché la
00:00:58mañana y no lo podía creer. La verdad
00:01:00no. Yo vi cuatro capítulos y dije, "No
00:01:01puede ser esto." Eh, Julián Cadano, eh,
00:01:05funcionario del área de energía
00:01:07nuclear 2015219, cada cual saque las
00:01:10conclusiones que quiera. Eh, y uno de
00:01:12los que me oyentes que tortura todos los
00:01:14días con comentarios, eh, me dijo,
00:01:17"Flaco, estoy en éxtasis con dej de
00:01:21decir boludeces." Y tenemos también la
00:01:23visita, o sea, gente muy distinta, con
00:01:25carreras distintas, con miradas
00:01:26distintas, eh, con los que vamos a
00:01:28hablar de la serie del momento, eh, y
00:01:30van a tratar de voy a tratar de cambiar
00:01:32de opinión y de ser abierto. No sé si lo
00:01:34voy a lograr. Eh, está con nosotros
00:01:36también Flavia Pitela. Flavia es una
00:01:38persona entrañeable en mi vida. Eh, es
00:01:40una gran amiga, pero por fuera de ese
00:01:42detalle, una de las mejores cocineras de
00:01:44la Argentina. Eh, quizás muy
00:01:46seguramente, muy probablemente ustedes
00:01:48la escucharon a veces en Radio con voz,
00:01:50pero mucho tiempo en Mitre. eh con Jorge
00:01:53Lanata comentando libros ahora en el
00:01:55portal de Infobae, eh es profesora de
00:01:57literatura, es una fenómeno. Eh y
00:02:00entonces yo hable el que quiera
00:02:03explicando por qué le parece que el
00:02:05eterna merece tener lo que tiene o
00:02:08merece tener los elogios que tiene. Y yo
00:02:10en todo caso diré igual me aburro o no.
00:02:12¿Qué sé yo, Flavia? Empiezo yo. Arranco.
00:02:15Bueno, tengo muchas razones. Yo estoy
00:02:18actitud, muchachos. Tengo la misma
00:02:19excitación que tenía en el mundial, o
00:02:22sea, insoportable. No hablo de otra
00:02:24cosa, no escribo acerca de otra cosa, la
00:02:26volví a ver, se la vi, ya voy por la
00:02:28tercera vez que la estoy mirando. Sí, me
00:02:31fanaticé. Yo soy muy fanática del de la
00:02:33historieta, digamos, o sea, amo el
00:02:35eterna desde chica y me parece que es un
00:02:38porque amo la ciencia ficción y es una
00:02:39excusión larga que hemos tenido
00:02:40históricamente, ¿no? Bueno, a mí, por
00:02:41ejemplo, ciencia ficción muy poquito, ni
00:02:44siquiera Úrsula Legüinn que yo te traté
00:02:46de chantar y tu y tu mujer y mi hijo
00:02:50fanático de Urselin y yo no logro
00:02:51entrarle, qué sé yo. Pero bueno, hay
00:02:53muchas razones por las cuales están en
00:02:55actitud, muchachos. Para mí, primero, la
00:02:57adaptación, para mí la adaptación que
00:02:59hicieron del texto original está muy
00:03:01bien porque trae los mismos temas del
00:03:03eternauta, o sea, los conserva. el héroe
00:03:06colectivo, lo dijimos mil veces, ¿no? El
00:03:08hombre común de la clase media, eh, y
00:03:11los temas de que la obra plantea en su
00:03:14momento, que son anticipatorios, porque
00:03:16lo escribe antes de
00:03:17de de películas como 2001 espacial, ¿no?
00:03:21O sea, realmente es muy avanzado en el
00:03:24tiempo cuando escribe sobre lo que
00:03:25escribe, que es el miedo a un enemigo
00:03:27invisible, ¿no? El miedo a un enemigo
00:03:30muy poderoso que te que te maneja la
00:03:32cabeza. No hay que olvidarse que para mí
00:03:34es muy importante esto. Oer escribe el
00:03:37eternauta 8 años después de que Orwell
00:03:40escriba 1984. O sea, el contexto en el
00:03:43que él escribe esta historieta es un
00:03:45contexto del miedo a la carrera nuclear,
00:03:47del miedo a la carrera espacial, de los
00:03:51gobiernos totalitarios, de la herencia
00:03:52de los gobiernos totalitarios, de la
00:03:54manipulación de la mente que ya se
00:03:56empezaba a hablar, ¿no? Los sellos en en
00:03:59las manos en esta en esta obra. Son
00:04:01tópicos que va a tomar Margaret Adwood,
00:04:03por ejemplo, en en el cuento de la
00:04:06criada. Claro. O sea, es una es
00:04:09anticipatorio de lo que va a ser la
00:04:10ciencia ficción de la segunda parte del
00:04:12siglo, que es una ciencia ficción muy
00:04:15ocupada con el totalitarismo y el
00:04:16enemigo invisible, ¿no? Y traerla ahora
00:04:19me pareció un gesto maravilloso porque
00:04:21estamos entrando en vos vas en un lugar
00:04:24oscuro del mundo del planeta.
00:04:26Eh, vos sabes que vos diciendo eso y vos
00:04:29v dando obras que a mí me resultan todas
00:04:31ajenas. Por ejemplo, 1984, que es una
00:04:34gran obra política, la leí varias veces,
00:04:36la tengo
00:04:37recontrapresente, eh, pero como
00:04:40literatura no es algo que me dé placer,
00:04:42me angustia, me agobia, me parece eh por
00:04:46ahí es el punto, ¿por qué no te gusta
00:04:47también el eterna? Porque es es un lugar
00:04:49distópico, es es el es el fin del mundo
00:04:52como lo conocemos, ¿no? Es un poco lo
00:04:55que sentimos todos cuando fue el COVID.
00:04:56En un momento, creo que todos estuvimos
00:04:58sumidos en esto, si esto no salimos más
00:04:59y acá se terminó el mundo como lo
00:05:01conocíamos. Vos sabes que yo puedo
00:05:04coincido 100% con con lo que dijiste. Yo
00:05:08creo que además la ciencia ficción habla
00:05:12mucho y el eterna digamos lo por
00:05:14supuesto la obra de Westergel que es de
00:05:16avanzada, yo creo que es de avanzar
00:05:17realmente las cosas que él piensa, cómo
00:05:20las piensa, cómo estructura el guion
00:05:22realmente es de avanzada, pero la serie
00:05:25logra traer a la actualidad, algo
00:05:26charlábamos antes de de arrancar el
00:05:28programa con mucha, digamos, muy
00:05:30magistralmente logra traer a la
00:05:31actualidad esa
00:05:33historia, digamos, poniéndole temas que
00:05:36tienen que ver con esta historia. El
00:05:37héroe de Malvinas, eh, digamos le agrega
00:05:40argentinidad actual a una a una
00:05:43historieta del año 57. Y yo creo que la
00:05:45ciencia ficción en general, más que
00:05:48hablar del futuro, en cada caso habla
00:05:49mucho del presente de cuando se
00:05:51escribió. Es el miedo al presente.
00:05:52Exactamente. Vos tenés, por ejemplo, dos
00:05:54ejemplos que yo siempre doy. Yo trabajo
00:05:56temas de energía y de ciencia y
00:05:58tecnología. Star Trek, que supongo que
00:06:00tampoco la viste, lo cual, por supuesto,
00:06:02te sigue
00:06:03al Star Trek igual, no te
00:06:06[Música]
00:06:08preocupes. Ped,
00:06:10perdón, estás rodeado de Nero. No, pero
00:06:13termino la Star Trek es el futuro, como
00:06:16lo imaginaba el mundo optimista de
00:06:19Estados Unidos de posguerra en la década
00:06:21del 50 60. Esto es cuando Rodenberry
00:06:23escribe el primer guion. El mundo futuro
00:06:26va a ser una maravilla porque militares,
00:06:29políticos y científicos nos van a dar
00:06:30las soluciones a todo. Y hay un gobierno
00:06:32mundial, por supuesto el líder es
00:06:34blanco, varón, habla inglés, está claro
00:06:36eso, pero están todos juntos y la
00:06:37humanidad va por En cambio, Terminator,
00:06:40The Walking Dead tiene una es todo lo
00:06:43contrario, es la ciencia nos hizo
00:06:45[ __ ] Sí, es el mundo. Es lo que los
00:06:48digamos parte de la sociología de la
00:06:51digamos que habla de la sociedad de
00:06:52riesgo, Ulrichisbe, etcétera, dicen,
00:06:53"Bueno, es la visión de la sociedad
00:06:55postindustria." Sí, no es que yo esté de
00:06:57acuerdo con eso, para nada, pero el
00:06:59futuro, tal cual lo vemos hoy suele ser
00:07:01horrible. Sí. Al mismo tiempo, en
00:07:04Estados Unidos aparece mucho la cosa del
00:07:06comunismo, etcétera. ¿Qué hace
00:07:08Westergell? Se mete en esa en esa
00:07:10literatura, pero desde una lógica muy
00:07:11argentina, muy argentina. Es decir,
00:07:14Argentina era un país que en ese momento
00:07:16tenía vocación de tener cierta
00:07:18relevancia en el mundo. Eso se adapta
00:07:20muy bien acá. Por ejemplo, la serie
00:07:21empobrece a la clase media, ¿no? Un
00:07:23dato, entre paréntesis, eran más
00:07:25prósperos los del 57 que los de ahora. Y
00:07:28Westergen lo que hace es, bueno, la
00:07:30Argentina es un país que quiere ganarse
00:07:33un lugar, pero hay poderes y yo creo que
00:07:35eso lo lleva muy bien. Eh, no no quiero
00:07:38hacer una lectura politizada de las que
00:07:40hay tantas, pero creo que eso eh es algo
00:07:43maravilloso en la historieta y
00:07:46maravillosamente traído en la serie,
00:07:48porque cuando yo vi la serie la vi con
00:07:49mucho miedo de que la hagan [ __ ]
00:07:51digamos, ¿no? El nombre de la rosa, para
00:07:53mí el mejor ejemplo es eso. El nombre de
00:07:54Rosa es una de las mejores historias
00:07:57escritas en un libro que yo leí en mi
00:07:58vida. La película está bien, es una
00:08:00película interesante, de suspenso, pero
00:08:03punto. Acá no pasa eso.
00:08:06Eh,
00:08:09sí. Yo a mí lo primero que hoy me
00:08:11indignó muchísimo es que dijiste
00:08:13directamente que no te gustan las
00:08:15historietas y ahí yo no no no ciencia
00:08:18ficción. Bueno, y yo te recomendé, te
00:08:20dije, "Che, leete Perramus una una
00:08:23historieta que claramente se podría
00:08:25hacer serie. Es eh una historieta
00:08:28maravillosa de Juan Sasturain y de
00:08:31Alberto Ebrechia. Espectacular. O leerte
00:08:35el corto maltés de Hugo Prat, otro
00:08:38grande, que también trabajó con
00:08:39Ostergel, se conocían todos. Pero
00:08:42puntualmente respecto eh a la a la
00:08:45serie, coincido con lo que acá eh decían
00:08:48respecto a cómo se eh pudo eh
00:08:51interpretar esa serie en función de la
00:08:54historieta. A mí lo que me parece
00:08:55fabuloso de la historieta, que también
00:08:58leí mucho durante mi adolescencia y
00:09:00juventud varias veces, eh, es esto que
00:09:04de pronto él eh decide mostrar o Esterel
00:09:08que la ciencia ficción, que las
00:09:10aventuras, que los héroes colectivos o
00:09:13no colectivos podían pasar en otro país
00:09:16que no fuera Estados Unidos, que fuera
00:09:18el un escenario eh propio, el nacional,
00:09:21el de Argentina. Y de pronto vos ves lo
00:09:24que es Vicente López, ves la cancha de
00:09:25River, después más adelante no estamos
00:09:27spoileando nada, pero se va a ver eh
00:09:29Plaza de Mayo, se va a ver el Congreso,
00:09:32perdóname, una camiseta de gimnasio, por
00:09:34supuesto, todo eso, cosa que me
00:09:36predispone muy ella tripera muy en
00:09:39contra, pero muy en contra. Bueno,
00:09:40claro, pero bueno, todo eso pasa en
00:09:43Argentina. Me parece que eh en eso es
00:09:45totalmente novedoso, eh porque Oestergel
00:09:48consigue que después muchos otros
00:09:50autores de historietas empiecen a situar
00:09:53sus historias, las que van contando en
00:09:55Buenos Aires, en otras partes de la
00:09:57Argentina también, algo que no había
00:09:59pasado hasta ese momento. Esto que dice
00:10:01eh Gabriela es fundamental. ¿Por qué?
00:10:03Porque hasta ese momento lo que se hacía
00:10:05en la historieta en la Argentina o en la
00:10:09ciencia ficción, en las revistas que
00:10:10había sobre ciencia ficción en la
00:10:11Argentina, era imitar el modelo
00:10:14norteamericano o ruso, ¿no? porque
00:10:16tenemos que pensar que los rusos son más
00:10:17los padres de la ciencia ficción,
00:10:20imitándola, eh, copiando esquemas,
00:10:22copiando, en cambio es la primera vez
00:10:24que realmente se saca, porque como la
00:10:27ciencia ficción es el miedo de la época
00:10:29y nosotros no somos un país desarrollado
00:10:30tecnológicamente, era muy difícil hacer
00:10:32ciencia ficción. Vos hacés ciencia
00:10:34ficción donde alguien está haciendo
00:10:35cohetes, donde alguien está haciendo una
00:10:38vacuna, eh, qué sé yo qué. En cambio acá
00:10:41al no tener eso, la ciencia ficción era
00:10:42como más bien lo fantástico. Vos tenías
00:10:44Cortázar, Borgz, Casares, ¿no? La
00:10:47invención de Morel que entre fantástico
00:10:51me encanta, me encanta la ciencia
00:10:53ficción, todo lo que están hablando, por
00:10:55ejemplo, Terminator para mí no existe. A
00:10:58ver, tenemos un problema grave. Te hice
00:11:00el esfuerzo de ver la guerra de las
00:11:02galaxias. Fuerz,
00:11:05bueno, qué sé yo. Sale cuando le decís
00:11:07la guerra de las galaxias es efectivo,
00:11:09que se dice Star Wars. Sí, es como unas
00:11:11capacidades diferentes de la literatura.
00:11:14Respetable. Eh, ahora déjame decir una
00:11:16cosa que yo acá hay gente que quiere
00:11:19renunciar ya en este momento. Vos
00:11:22dijiste que es como Darín yendo por un
00:11:23lugar y por el otro sin salido. Una cosa
00:11:24así. Me cansa Darín con la máscara yendo
00:11:26de acá para allá. Pero la radio, déjame
00:11:30decir algo. No basta porque no voy a
00:11:32chocar. O sea, estaba la nada. Ahí
00:11:34hiciste una de más ahí con la de Dar
00:11:36forzaron en actuar con los ojos los
00:11:38tipos. Decir una cosa. ¿Por qué hice ad
00:11:40más? A ver, porque voy voy a decir algo
00:11:42a tu favor sin saber por qué no te
00:11:43gusta, porque todavía no pudiste
00:11:44precisar por qué. Pero bueno, a ver, hay
00:11:47algo que puede ser atendible con el
00:11:49aburrimiento, que es ha habido
00:11:51muchísimas películas, hay muchas
00:11:53películas de esa temática y quizás la
00:11:55adaptación del Eternauta haya llegado
00:11:57muy pero muy tarde. De hecho, los
00:11:59escenarios postapocalípticos de hay una
00:12:01serie ahora que todo el mundo está
00:12:03obsesionado que es Last of Fast of Fast
00:12:05que es mucho peor que el que el eterna
00:12:07que la temátic peor aún no es 20. Te
00:12:11entusiasmaste ahí, te entusiasmaste. No,
00:12:14no, no. Pero digo, o sea, la temática
00:12:16es, o sea, yo la vi habiendo visto
00:12:18muchas películas postapocalíptica y la
00:12:20escena no me sorprendió, o sea, no me no
00:12:22me resultó una una adaptación sí me
00:12:25sorprendió porque era un producto
00:12:27nacional y a diferencia de lo que vos
00:12:28decís de los cascarudos, son
00:12:29espectaculares, digamos, esos efectos
00:12:31son espectaculares. O sea, vos ves al
00:12:33[ __ ] y decí esto no se hizo acá. Nunca
00:12:35hubo una cosa así. Nunca hubo una cosa
00:12:36así. Pero sí la sí el contenido me
00:12:38parece que pedido, boludo, escúchame.
00:12:40Está bien, nunca cascarudo, pero se de
00:12:43una Ernesto, ¿de dónde salió?
00:12:46En un momento parecen cascarudos.
00:12:49La historieta le pueden dar un resumen a
00:12:51ni la terminaste. No, no lo llega la Nos
00:12:53hiciste ver adolescencia todos hasta el
00:12:55final. Vos esta para Ernesto. Ernesto,
00:12:58vos leíste la historita. No leí. Para,
00:13:00para, te voy a decir una cosa. Me pasó
00:13:01lo mismo que con la serie. Lo intenté y
00:13:04al rato ya la guerra química, el tipo de
00:13:06oscuridad dije, pero la tenés, la tenés,
00:13:09la debo tener. Si no la tenés, yo traje
00:13:11una, te la regalo. Regálamela. Dale,
00:13:13regálamela. Yo la traje bandera. Ahora
00:13:15me me gustaría decir algo ahí porque yo
00:13:17creo que también lo que fascina, déjame
00:13:19decir algo, eh, no en defensa mío, sino
00:13:20en perjuicio mío, eh, porque hay algunas
00:13:24cosas que todos tenemos limitaciones, yo
00:13:26más, pero eh la ciencia ficción a mí no
00:13:29me atrae. Eso primero. Eso entonces esto
00:13:30me pone Lo segundo que me pasa es que yo
00:13:33voy al eternauta en medio de una
00:13:35discusión que a mí me afectaba mucho,
00:13:36que la discusión cuando el quillerismo
00:13:38lo transforma en un icono. Entonces,
00:13:40cuando hay una historia que contar ahí,
00:13:41eh, entonces lo voy a buscar, lo voy a
00:13:43buscar a ver si efectivamente él había
00:13:45escrito sobre los desaparecidos y me
00:13:47encuentro con una cosa decía, ciencia
00:13:49ficción, dijo, están usando una
00:13:50historieta, está bien, el tipo está
00:13:51desaparecido, la familia está
00:13:52desaparecido, porque la historieta no
00:13:53era eso que están diciendo. Y después
00:13:55viene el nestornauta y yo estaba de muy
00:13:57mal con el quillerismo y entonces eso me
00:13:59predispone con la
00:14:01historieta, o sea, eso puede haber eso
00:14:03puede haber afectado mi miada. El
00:14:06Nestornauta nace cuando muere Néstor, el
00:14:09propio el propio Solano Solano López, el
00:14:12mismo dibujante que inventó la cara del
00:14:13eternauta, le hace un homenaje a Néstor
00:14:16él solito en su casa y dibuja la cara de
00:14:18Néor como el Nestornauta. Mira qué
00:14:20haría. Yo lo discutí el otro día con
00:14:22alguien, ¿no? Si en vez del Nestor nauta
00:14:24hubiera sido el Alfonsí Nauta, ¿qué
00:14:26hubieran hecho los radicales? No se
00:14:27apropian de semejantes
00:14:29imand pero cómo nace nace desde un
00:14:31lugar. Y la lo más divertido que me pasó
00:14:33con eso es que todos estos días me estoy
00:14:35cruzando con gente muy krishnerista que
00:14:38tenía la remedia del nestornauta y no
00:14:39había leído el eternauta y lo asocian a
00:14:41que lo escribió contra la dictadura
00:14:43militar y no saben ni siquiera en qué
00:14:45año escribió. Por supuesto. Es que yo
00:14:46creo que pasa por ahí. O sea, imagínate
00:14:48que yo la apropiación
00:14:51Claro, a vos te dolía porque vos er
00:14:52admirador de Eternauta. No sé si me
00:14:54dolía, pero me parece que tiene que ver
00:14:55mucho con la la cultura populista,
00:14:58digamos, si me permitís el término, de
00:15:00apropiarse de y no pasa solo en la
00:15:02Argentina y no pasa solo en el populismo
00:15:04de izquierda, ya que estamos este de
00:15:07apropiarse de símbolos nacionales,
00:15:09porque finalmente el liderazgo populista
00:15:11es la nación. Maradona, el nunca más, el
00:15:14nestronauta y el papa. Sí, Vergoglo era
00:15:17lo peor del universo y el papá, pero me
00:15:18parece que es un debate que no tiene
00:15:20sentido y hoy la verdad que no está muy
00:15:21presente, entonces no tiene sentido
00:15:23traerlo sobre a a la a la mesa. Yo creo
00:15:25que digamos vos decías lo de eh The Last
00:15:29of
00:15:30Us, son series que fascinan a los
00:15:32Yankees, porque a los Yankeis les
00:15:33encanta ese mundo, cómo sería el mundo
00:15:35sin nuestra Constitución, ¿no? Es decir,
00:15:37ese mundo maravilloso que, bueno, ahora
00:15:39lo están viendo en vivo. Supera la
00:15:42realidad, siempre supera. Faltan los
00:15:43muertos vivos nada más, pero el resto eh
00:15:46hay bastantes muertos vivos. El problema
00:15:47es que los malos no tratan de tomar la
00:15:49Casa Blanca ahora digamos la ganaron
00:15:51electoralmente. Pero pero más allá de
00:15:53eso, esa cosa de qué horrible sería el
00:15:56mundo sin nuestras instituciones.
00:15:58Entonces, esto de The Last of Us, The
00:16:00Walking Dead, todo eso es así sería,
00:16:03¿no? En la década del 60 le agregabas y
00:16:05además los comunistas, pero me parece
00:16:07que lo que permanece ahí es el mundo sin
00:16:09nuestra Constitución. Pues la ciencia
00:16:10ficción te permite eso, te permite
00:16:12jugar, salir de la realidad y armarte
00:16:14imaginarios que en cambio a nosotros eso
00:16:16nos interpela hasta ahí porque hemos
00:16:18vivido tanto tiempo al margen de la
00:16:19Constitución que no es un miedo. En
00:16:21cambio, el eterna es algo muy no solo
00:16:24porque uno ve Pacífico este la glorieta
00:16:27de de la de la Barranca de Belgrano, la
00:16:31cancha de River, Constitución, Congreso,
00:16:33no Constitución, no, congreso, la remera
00:16:34de gimnasia, sí, este, pero la cancha de
00:16:38River. Por eso, por eso lo con nieve,
00:16:40¿no? Con cuatro congeladas.
00:16:42O sea, bien frío, bien frío. Dejaste
00:16:46picante últimamente. Ahí la dejaste
00:16:48picando. Vamos a ver. 56 partidos
00:16:51llenando la cancha grande. Una cancha
00:16:53con cuatro.
00:16:55Este, digo por las dudas, eh, linda la
00:16:58estudiante. Chiquita, pero linda. No era
00:17:00necesario traer estudiantes a la mesa. Y
00:17:02bueno, perdón, hay otra cosa que me
00:17:04parece que que está bueno también de la
00:17:06serie, eh, más allá de que la serie está
00:17:09buenísima, como está hecha, más nunca
00:17:11pusiste FF, como decimos lo de mi edad,
00:17:13o sea, nunca adelantaste una partecita.
00:17:15Bueno, ya está. No, no, no. Yo voy por
00:17:18la por la segunda vez, eh, de verla. Me
00:17:21encantó. A mí me encantó. todos locos.
00:17:23Yo no sé si le habría dos veces, pero
00:17:24pero más allá de eso, más allá de que la
00:17:26historieta es espectacular y y las las
00:17:30distintas lecturas que se hicieron a lo
00:17:31largo del tiempo de la historieta,
00:17:32porque también hay que decir eso, eh una
00:17:35cosa es cómo se leyó el Eternauta entre
00:17:36el 57 y el 59. Después, ¿qué pasó con la
00:17:40parte del Eternauta 2, donde Oestergel
00:17:43se empieza a politizar muchísimo más?
00:17:45Eh, está muy bien contado en el libro
00:17:48Los Oestergel de Nicolini y de Beltram y
00:17:50la verdad que la historia de Oestergel y
00:17:53cómo lo atraviesa él esa historia y esa
00:17:56militancia. Pero sí me parece que es
00:17:59importante más allá de todo eso que a
00:18:01partir de este fanatismo por la serie se
00:18:05pueden contar algunas cuestiones de la
00:18:07historia argentina que se masifican en
00:18:10nuestro país y y puertas afuera, por
00:18:12ejemplo, Malvinas. por ejemplo,
00:18:14Malvinas, pero también eh por ejemplo,
00:18:16¿qué es lo que pasó durante la última
00:18:17dictadura cívico-militar? Porque si bien
00:18:20eso no está en la serie, cuando es
00:18:23inevitable que cuando vos vas a ver,
00:18:25bueno, ¿de qué se trata esta serie? Está
00:18:27hecha en base a una historieta y el
00:18:29autor de esa historieta fue
00:18:31desaparecido, él y sus cuatro hijas y
00:18:34dos de sus nietos. Me parece que también
00:18:36ayuda a poder contar la historia
00:18:39argentina más allá de las fronteras de
00:18:41la serie en sí misma que habla de
00:18:43Malvinas, entre otras cuestiones. Pero
00:18:46sabes lo que pasa que cuando vos, a mí
00:18:48me pasa que cuando vos hablas de la
00:18:49utilidad de una obra de arte o las
00:18:50consecuencias de una obra de arte, se
00:18:53basa en que la obra de arte es buena. A
00:18:56vos te pareció buena y como a mí me pasa
00:18:58que la obra de arte me aburre, todo lo
00:18:59demás me parece secundario. Eh,
00:19:02entiendo, entiendo que puede tener
00:19:03efectos positivos, entiendo todo esto
00:19:04que vos decís lo entiendo, pero lo
00:19:06primero que hay es un objeto que vos
00:19:07mirás que te gusta o no te gusta y como
00:19:09a mí lo que me parece es que me me
00:19:11déjame darle un poquito de P Noel que no
00:19:13debía hablar y después como Flavia. No,
00:19:15no, no me gusta escucharlos, no pasa
00:19:17nada. Pobrecita dice Flavia. No, eh,
00:19:19sumándome, la pobrecita no es parece, la
00:19:23escucho, la escucho sumándome a lo que
00:19:25decían acá los chicos, eh, leía ayer o
00:19:28antes de ayer, porque lo que pasó con
00:19:29esto también es que apareció una
00:19:31cantidad de información de cosas que no
00:19:34sabíamos o estaban en segundo plano que
00:19:36a mí me resultó muy interesante y me
00:19:39resultó muy interesante leer a Estañaro,
00:19:41a Bruno Estañaro explicando por qué
00:19:43decidió hacer las cosas que decidió
00:19:45hacer con la filmación y con los
00:19:48efectos. especiales y con esto de
00:19:50ubicarlo en Argentina y demás. Una un
00:19:53dato me quedó en la cabeza y me encantó.
00:19:55Él dice, "Yo lo hice tal y como lo hice,
00:19:59es decir, con dos mangos, si querés
00:20:02ponerlo en términos de Hollywood, de
00:20:04hoy, hoy es la segunda serie más vista
00:20:06en Netflix a nivel global y en
00:20:08comparación con la primera el
00:20:10presupuesto debe ser muy inferior. ¿Por
00:20:13qué decide hacerlo con dos mangos? para
00:20:15demostrarle al resto que se puede hacer
00:20:18esto en Argentina, ¿okay? Con dos mangos
00:20:20tenés que tener algunos recursos,
00:20:22sugerir unas cosas, otras ponerlas de
00:20:24otro modo y eso me gustó mucho porque
00:20:27habla también de recursos que tenemos y
00:20:29que a veces, bueno, nos olvidamos un
00:20:31poco de esta. ¿Qué decía Flavia? Tomando
00:20:33eh absolutamente lo que decía No y lo de
00:20:36Gabi, las dos, porque mostrar Argentina
00:20:38al mundo, más allá de lo utilitario, yo
00:20:40también pienso como vos, para mí la no
00:20:42hay utilidad en el arte, pero hay una
00:20:44consecuencia. Lo que yo lo miro más
00:20:46puertas adentro, ¿no? Yo tengo una
00:20:48teoría personal que es que los países
00:20:51que somos periféricos vivimos del
00:20:53derrame, ¿no? O sea, yo por ejemplo soy
00:20:55muy fanática de The Walking Dead. Yo
00:20:57viajé a Estados Unidos a recorrer los
00:20:59estudios donde se filmó The Walking
00:21:00Dead. O sea, ese nivel de muchacha, o
00:21:02sea, es la cuarta vez que ves esta
00:21:04serie. Viajaste a los estudios a ver los
00:21:06Ajá. Sí,
00:21:09con esta Yo tengo una también
00:21:11equivalente a retomo. Se está
00:21:13replanteando la amistad, pero siempre
00:21:14nos miramos en espejo al norte, ¿no?
00:21:18Nosotros Argentina, los países
00:21:19periféricos, los que no pertenecemos al
00:21:21primer mundo. Y hay ahí una construcción
00:21:23del ideal propio que está buenísima. O
00:21:27sea, si chicos y chicas pueden ver que
00:21:29es posible también crear esas series que
00:21:32nos encantan acá dentro con nuestra
00:21:34propia creatividad, con nuestra propia
00:21:35idiosincrasia, ¿no? Con nuestro clase
00:21:37media, con nuestras Malvinas, con lo que
00:21:40fuere, también revierte un poco la taba
00:21:42de que siempre estamos mirando y
00:21:44esperando lo que viene de otro lado. Y
00:21:46ahí creo que sí es un quiebre el eterna,
00:21:49sobre todo para las generaciones más
00:21:50jóvenes. Pues él es un talento desde
00:21:52siempre. Es un tipo increíble, comunal.
00:21:56Sí. Este, vos querías decir algo, me
00:21:58pareció, Julián. Ah, sí, no me acuerdo,
00:22:01pero no importa. Si que tienes una
00:22:02parecida a la mía. No cre, no, sí,
00:22:03porque estuve, digamos, yo trabajo en en
00:22:06energía nuclear y por supuesto fui
00:22:07varias veces al buquerque, que hay un
00:22:09laboratorio nacional y en albuquerque se
00:22:11firmó eh breaking bad. Tengo fui todo el
00:22:15tour, todo el lavadero, la casa. Pero,
00:22:17¿qué hay en el
00:22:19book? Gracias a Breaking Bad hay algo un
00:22:22arbusto, ¿no? Y hay y hay un laboratorio
00:22:24nacional. está laboratorio Bridge donde
00:22:26se diseñó, digamos, donde se enriqueció
00:22:29Uranio para la el proyecto Manhattan.
00:22:31Eso tiene que ver con tu laburo, pero
00:22:32con la Bueno, afectó a 200,000 japoneses
00:22:35también, pero además de mi laburo,
00:22:38pero no respecto de de A mí, vos sabes
00:22:42que ahí yo tengo una mirada diferente.
00:22:44Yo creo que que hay que despotilitizar
00:22:45un poco al Eternout. No digo que ustedes
00:22:47lo hayan politizado, eh, pero porque el
00:22:49Ethernaut es un producto de Westergel
00:22:50del año 57. Sí. Y a mí me parece que lo
00:22:52bueno de la serie es que que adapta a la
00:22:55a la vida, digamos, a la Argentina
00:22:56actual. Por ejemplo, pone mujeres. Sí. O
00:22:59sea, Elena era un ama de casa un poco
00:23:01ingenua, por no decir sí en el 57. Pero
00:23:06pero eso no es juzgarlo a Wester desde
00:23:08ahora no tenía sentido. Elena hoy es una
00:23:10médica. Favali tiene esposa que es
00:23:12Andrea Pietra. Está la venezolana que es
00:23:14un personaje alucinante, muy de esta
00:23:17época. Sí. Y no de la del rapi. Es
00:23:19increíble. El rapi, bueno, está
00:23:20buenísimo eso, pero al mismo tiempo me
00:23:23parece que respeta lo esencial de la
00:23:25serie. ¿Qué qué le pasa a un grupo de
00:23:27argentinos de clase media recontra
00:23:30normales cuando el mundo se le va a la
00:23:32[ __ ] ¿no? Y entonces ahí aparecen
00:23:35cosas de tipo que uno era un bancario,
00:23:37el otro era este, aquel y que tienen que
00:23:40sacar todo lo que tienen para poder
00:23:43sobrevivir. Bueno, eso eso me parece que
00:23:47en un punto nos emparenta con las
00:23:48grandes producciones, nos pone a la
00:23:50altura, nos hace jugar en esa liga de
00:23:52las grandes producciones cinematografía
00:23:53y ciencia ficción de los Estados Unidos.
00:23:55¿Qué juegan con eso todo el tiempo? El
00:23:56pibe normal que de repente se despierta
00:23:59en una en unos muertos, todos muertos
00:24:02caminando. En eso coincido 100% con vos.
00:24:04Hay la frase más importante de de
00:24:07Walking Dead es temer a los vivos y
00:24:09matar a los muertos. No, o sea, es no
00:24:11temer a los vivos y luchar contra los
00:24:13muertos. ¿Qué? Porque los vivos son más
00:24:15peligrosos. Una vez que sabes cómo matar
00:24:16zombies, son más peligrosos los vivos,
00:24:18que eso también está presente en el
00:24:20eternauta. O sea, ¿de qué manera estás
00:24:23hecho frente a la tragedia? ¿Que sos
00:24:25capaz de salvar al de al lado o te vas a
00:24:27querer salvar solo? Esas tribus que se
00:24:28empiezan a armar. Tiene que ver también
00:24:31con eso. Dec, bueno, somos todos iguales
00:24:32de buenos. Somos todos buenos frente a
00:24:34la ¿Sabes lo que me pasa a mí? Que no
00:24:35hay manera de que termine bien,
00:24:39¿no? Y no está bueno una película, una
00:24:41serie que vos sabés que no va a terminar
00:24:43bien, por ejemplo, duro de matar, pero
00:24:46no compare. ¿Qué tiene que ver duro de
00:24:48matar con eso? Migré también. Ojo, Migré
00:24:52hizo piel naranja que terminó mal, pero
00:24:55casi lo matan en la calle por hacer eso.
00:24:57Querido Titanic, te gustó. Terminó mal.
00:25:00Claro. ¿Sabes lo que pasa? que son seres
00:25:02humanos con los puedo identificar un
00:25:03poco más y bueno, ya sé que son yankeis,
00:25:05pero duro de matar no es una serie, pero
00:25:07para te puedes identificar más con un
00:25:08tipo va en un barco italiano que está en
00:25:10la cosa con un argentino de Vicente
00:25:12López. Sí, en una tabla en el mar. Sí.
00:25:16Que que además se hunde el barco de 7500
00:25:18millones de toneladas, dice nada para
00:25:19arriba, no pasa nada. Sí, todas las
00:25:20teorías dicen aparte que si hubiera
00:25:22subido a la tabla no se ahogado. Claro,
00:25:24obviamente. Yo tengo una pregunta eh
00:25:26sobre la adaptación porque no termino de
00:25:29entender por qué la decisión de que no
00:25:31tengan los personajes la edad que tienen
00:25:33en la historieta. Leí una una
00:25:36explicación que no sé si es real, pero
00:25:39es que si fueran los jóvenes que son la
00:25:41historieta hoy, no sabrían hacer nada de
00:25:44lo que necesitan hacer para sobrevivir.
00:25:46Pero no sé, no. La razón real es porque
00:25:47querían un ex combatiente de Malvinas.
00:25:49Ah, la edad de un clem de las razones de
00:25:52tener un excbatiente es reivindicar
00:25:54Malvinas y aparte porque necesitaban
00:25:56alguien que supiera tirar además de los
00:25:57milicos. Bueno, una cosa, a ver, hay un
00:26:00libertario Juan Doe que hizo un hilo
00:26:03diciendo que había 13. Lo que yo
00:26:05recuerdo porque no lo leí, pero me lo
00:26:06contaron. Juan Pablo Carreira que es
00:26:07funcionario, que hay tres elementos que
00:26:10muestran que la serie es
00:26:11libertaria. Uno, eh, la cara, me cara.
00:26:14Espera, espera, espera. Uno, que todos
00:26:17usan armas, o sea, el derecho portar
00:26:19armas. Dos, que el ejército tiene un rol
00:26:22positivo en la en la serie. Y tres, que
00:26:25es el más gracioso, que los enemigos son
00:26:27cucas, o sea, cucarachas. No, que no
00:26:29leó, no leyó el No, no leyó. No, pero no
00:26:32fue eso. No fue el Gallleguito Álvarez
00:26:34el que dijo. Ah, puede ser. No sé. El
00:26:35gallo de gol. El Gallito. Álvarez, el
00:26:37secretario de políticas universitarias.
00:26:39Sí, exacto. No, a ver, puedo responder
00:26:41uno por uno con la mejor onda del
00:26:43universo, ¿no? Pero hao con va onda, que
00:26:45suena mucho mejor por radio. Lo que pasa
00:26:48es que estoy en el mes y bueno, eh,
00:26:51la primero efectivamente toda la ciencia
00:26:55ficción cuando se desordena el mundo
00:26:58vuelve al estado naturaleza, pero el
00:26:59estado naturaleza es malo. Hay que salir
00:27:01de ahí. Hay que salir de ahí, no solo en
00:27:03el eternauta, hay que salir de ahí en
00:27:05The Walking Dead. O sea, vamos el estado
00:27:07de naturaleza, nos matamos todos contra
00:27:09todos y la idea es lo que la serie esta
00:27:12y cualquier otra trata de demostrar es
00:27:14reconstruyamos instituciones porque si
00:27:16no vamos a matar entre todos. Dos, la
00:27:18serie tiene una moral ahí que está buena
00:27:20en relación a lo que vos dijiste, que es
00:27:21que el en general el que
00:27:24encara yo me voy por mi cuenta o soy un
00:27:26trucho que termina mal, hay una moral
00:27:28ahí. O o vuelve al grupo o termina mal.
00:27:31Entonces, todos tenemos derecho a
00:27:33aportar armas y es el estado naturaleza.
00:27:35qué sé yo, no sé si está bien. Después
00:27:37el ejército Westerhell, el primer
00:27:39Westerhel en año 57 y ahí sí quizás hay
00:27:41un toque político. Wester era peronista
00:27:44en el 57 obviamente no era de la JP, no
00:27:46era montonero, no era nada de eso, pero
00:27:48era peronista y el peronismo le da un
00:27:50rol ejército, digamos. Es el ejército
00:27:53para el peronismo es algo importante.
00:27:55Entonces, en la historieta, el ejército
00:27:58que en la Argentina tenía mejor imagen y
00:28:00era más poderoso que ahora tiene un rol.
00:28:03Acá no tiene mucho rol y en ambos casos,
00:28:05además pierde, o sea, pierde con toto
00:28:07más poderoso, lo hace en bolsa, o sea,
00:28:10que no la vio también, ¿no? De hecho,
00:28:12Juan Salvo en la voy a contar algo de la
00:28:14historieta, así que no spoileo nada.
00:28:15Juan Salvo le dice al coronel que es un
00:28:18buen tipo y que tiene buenas intenciones
00:28:19y hay mucho más milicos en la historieta
00:28:21que en la serie, porque hay mucho más
00:28:22milic en la Argentina de aquel Argentina
00:28:25que está, eh, le dice, "Mira, no vayas
00:28:27por ahí, no voy a decir por dónde porque
00:28:29te van a engañar. Vamos y por acá porque
00:28:31mi plan y los destrozan, digamos.
00:28:34Entonces, bueno, el ejército hace lo que
00:28:37puede, digamos. Yo que sé. Y el otro de
00:28:39los el uso de cucas, eso es son
00:28:43escarabajos, se llaman escarabajos, se
00:28:45llaman manos, se llaman ellos, se llama
00:28:48rayo. No le cambien los nombres. Bueno,
00:28:50una cosa que sacaron es el teledirector,
00:28:53porque claro, un aparato de este tamaño
00:28:55hoy más orgueliano que otra cosa que hoy
00:28:57no tiene vamos cerrando con un
00:28:58comentario de cada uno, eh, Gabi, dale.
00:29:01No, a mí me parece que esto que hablamos
00:29:05respecto a eh las lecturas eh políticas
00:29:09que hay de de la serie, de la
00:29:11historieta, en todo caso, digo, no me
00:29:14parece que sea algo malo en sí mismo, ni
00:29:16le quita este ningún mérito a la serie
00:29:19en sí misma. Si no te gusta la ciencia
00:29:22ficción, bueno, es difícil que te guste
00:29:25la serie. Yo creo que igual cuando eh
00:29:28una serie está buena, una historieta
00:29:31está buena, no importa si es ciencia
00:29:33ficción. Me acordaba de una película de
00:29:36Robert de Niro, eh, que el tipo, se van
00:29:39a acordar, queo se llama Cabo de Miedo
00:29:41se lco.
00:29:44La película es terrible porque el tipo
00:29:46es preso, está preso, vuelve para
00:29:48vengarse el abogado que lo defendió mal,
00:29:50los encierra todos en una Vos no sé por
00:29:52qué hinchas por el abogado, porque
00:29:53bueno, perchas por el abogado que es el
00:29:55más parecido a vos, los mete en un en un
00:29:57yate y lo lo vuelve loco. La familia
00:30:00está por reventarlo y al final ganan los
00:30:02buenos. Entonces vos yo quiero que al
00:30:04final haya, no digo que ganen, por ahí
00:30:06pierden alguna perspectiva. Vos te das
00:30:07cuenta que acá no hay nada que hacer,
00:30:09¿no? Eh, la tanto la serie como la
00:30:12historieta eh pone en cuestión la
00:30:14condición humana y eso me parece que es
00:30:17interesantísimo, que es un poco lo que
00:30:19eh recién
00:30:21decían todos los que estamos acá en la
00:30:24mesa, excepto vos, que quedó claro, eh,
00:30:28que tiene que ver con esto, ¿no? ¿Qué
00:30:30qué cómo se generan esos vínculos en una
00:30:34en una situación totalmente anormal como
00:30:37es la que se presenta en El Eternauta?
00:30:40primero con la nevada mortal, pero
00:30:42bueno, después siguen sucediendo una
00:30:44gran cantidad de cosas que cada vez
00:30:45redoblan la apesta respecto a cómo poder
00:30:48mantener eh cierto vínculo colectivo y
00:30:52me parece que ahí también se juega lo
00:30:53del héroe colectivo y demás, pero es
00:30:56interesante eso verlo, ¿no? No sé si tal
00:30:58vez me parece que la discusión es no
00:31:00partidizarlo, pero sí politizarlo porque
00:31:02es una serie eh que está atravesado por
00:31:05por la política. En todo caso depende
00:31:07como cada uno le interpreta, ¿no? Es
00:31:10buen la voy a ver. La voy a No, no la vi
00:31:12yo todavía. No, no vi nada. Estoy
00:31:15esperando terminar la serie que estoy
00:31:16viendo y después la veré. Va a terminar
00:31:18la serie que esté viendo, la va a ver y
00:31:19me va a encantar, Ernesto. Es obvio. Te
00:31:22veo venir, obviamente. No, yo vi vi
00:31:25cuatro. Eh, estoy pensando y y le voy a
00:31:28dar a Flavia alguna cosa que te pueda
00:31:30introducir de una manera
00:31:32menos y menos traumática ante esta
00:31:35situación. Dejame
00:31:36pensar, no en la ciencia ficción porque
00:31:40claro además igual tenés un tema con el
00:31:41que termine bien, digamos, eso ya es un
00:31:43problema, que termine bien, que haya un
00:31:44bueno y un malo, que parezca que el malo
00:31:46va a ganar, pero que al final gana el
00:31:48bueno. Escúchame. Claro, vos querés una
00:31:50novela de migre, pero vos viste Pecados
00:31:52Capitales, Seven. Eh, no. La película no
00:31:55la viste. Míralo. No,
00:31:58¿viste Apocalipsis now? No viste.
00:31:59Apocalipsis. Pero te gustó. Me gustó.
00:32:03No termina bien. Vi muchas películas que
00:32:06no terminan bien, que me gustaron, pero
00:32:07hay una pelea que entiendo acá es como
00:32:09contra el clima, ¿viste? Como este
00:32:13Flavia, dale. A ver, a mí la serie me
00:32:15encantó, me gusta, me encanta ver los
00:32:17los guiños a la a la a la historieta y
00:32:21también las adaptaciones que hicieron.
00:32:22Creo que es un momento, muchachos, del
00:32:25país en el que tenemos que celebrar que
00:32:28este señorel en el 57 escribió una
00:32:31maravillosa historieta de ciencia
00:32:32ficción y que en el 2000 ahora como
00:32:35estamos ahora eh 25 podemos disfrutar
00:32:38una serie muy bien hecha y una de las
00:32:41pautas que a mí me dio me di cuenta que
00:32:42estaba muy bien hecha es que tanto en el
00:32:43New York Times como en el Washington
00:32:46Post ñoñismo, bueno, sí está bien,
00:32:49Petiti, dije, está muy
00:32:51bien, dijo Está muy bien. A mí me rompió
00:32:55la esporte. Una serie muy digna, muy
00:32:58digna. Me están regalando, están bajando
00:33:01el precio. Sino, algo que está bien.
00:33:04Mira, sin pagando el precio. Bajaron el
00:33:07precio. Es que