Federico Pastrana, investigador de FUNDAR, sobre la situación económica en 'Pasaron Cosas'
Radio Con Vos - 7/5/2025 - Duracion: 9:04
Transcripción
00:00:00para que usemos los dólares del colchón.
00:00:04Está en línea Federico Pastrana, que es
00:00:06economista, investigador de fundar, que
00:00:09también tiene su propia consultora con
00:00:12Moldován, otro economista. ¿Cómo está
00:00:14Fede Alberkovic acá en radio con vos?
00:00:15Gracias por atendernos. ¿Cómo andan?
00:00:18Bien, muy bien. Buenas tardes. Bueno, eh
00:00:20has escrito varias cosas y han escrito
00:00:23también otros colegas ahí en fundar eh
00:00:25sobre el tema colchón. Eh, tu colega
00:00:29Guido Sac, por ejemplo, dice que es el
00:00:31plan caquita porque mi ley decía que el
00:00:34peso era excremento en campaña. Eh, y
00:00:38ahora, bueno, eh, intenta inyectar
00:00:41circulante en la economía con pesos,
00:00:44pero Caputo dice que no, que son los
00:00:46dólares los que nos van a sacar de del
00:00:48estancamiento económico. ¿Vos creés que
00:00:50es posible?
00:00:52Mira, yo creo que el gobierno eh déjame
00:00:55hacer como un paréntesis y volver un
00:00:57poquito atrás. E en principio eh lo que
00:01:01nosotros estamos viendo es que el
00:01:03esquema económico sufrió una
00:01:04modificación muy importante, ¿sí?, a
00:01:07partir del nuevo acuerdo con el fondo y
00:01:09esas modificaciones importantes se
00:01:10dieron en el marco de la urgencia y no
00:01:12de un programa premeditado. Sí, por eso
00:01:15aparecen estas contradicciones que que
00:01:17vos mencionás, ¿no? Eh, una de las
00:01:19contradicciones más importantes era, por
00:01:21ejemplo, que iban a sacar el seco cuando
00:01:24se dieran ciertas condiciones que no se
00:01:26dieron. Eh, lo otro es la modificación
00:01:30eh vinculada al esquema cambiario, que
00:01:32que básicamente es es el corazón del del
00:01:35programa, sobre todo el corazón del
00:01:37programa anterior, pero volvemos a
00:01:39reeditar como que vuelve a ser el
00:01:40corazón del programa actual en términos
00:01:42de su administración. Es decir, el
00:01:44gobierno pasó de un esquema de
00:01:45Crollinpec que estaba yendo, ¿sí?, O
00:01:47sea, desde evaluación mensual que estaba
00:01:50yendo cada vez más bajita para bajar la
00:01:51inflación a un esquema totalmente
00:01:53distinto en donde el gobierno puede
00:01:57intervenir solamente comprando dólares
00:01:59en una eh banda cambiar de 40%. Con lo
00:02:02cual estamos viendo un problema
00:02:03económico que si bien tiende o quiere
00:02:06bajar la inflación, porque esa es la
00:02:08principal batalla que tiene y si se
00:02:09quiere la principal consigna en términos
00:02:12políticos, eh, sí, políticos, que es,
00:02:14"Che, la gente me votó para bajar la
00:02:15inflación, la tengo que bajar, pero en
00:02:17un esquema muchísimo más frágil en donde
00:02:18tiene muchísimas menos herramientas y
00:02:20que no puede decirnos cuánto va a estar
00:02:22el dólar la semana que viene." Con lo
00:02:24cual es un esquema que eh trae mucho más
00:02:27incertidumbre y que muestra la
00:02:29contradicción de los dichos eh de lo que
00:02:32era hasta hace un mes un programa
00:02:33económico totalmente distinto. Eh los
00:02:35diarios económicos hoy de todas maneras
00:02:37están poblados de notas eh que eh
00:02:40aventuran posibilidades sobre esto de eh
00:02:43el uso del dólar. Algunos dicen van a
00:02:45habilitar QRs eh para eh que se pueda
00:02:48pagar cualquier cosa con dólares en la
00:02:50cuenta en dólares. Otros eh que va a
00:02:53haber más billetes en los cajeros. Eh
00:02:56para vos por dónde puede llegar a ir
00:02:58esto de que los dólares del colchón se
00:03:00pongan en movimiento?
00:03:02Mira, la verdad que yo creo que en todo
00:03:05caso esa medida que lo más probable es
00:03:07que en 15 días no hablemos más de eso,
00:03:09sino que hablemos de otra cosa. Eh creo
00:03:11que esa medida es eh es una muestra de
00:03:14que el esquema no tiene los dólares
00:03:16garantizados para poder sostenerse y que
00:03:19esto, esta devaluación de 10% que ya
00:03:21vimos que el dólar no fue al piso de la
00:03:23banda, sino que fue a estabilizarse en
00:03:25un nivel que suena razonable en términos
00:03:27de lo que había antes de una brecha
00:03:29cambiaria entre bueno, el dólar paralelo
00:03:32y el dólar oficial que hoy estamos en un
00:03:34marco de abundancia cíclica de de
00:03:37dólares, es decir, estamos en abril mayo
00:03:38en donde los dólares de cosecha
00:03:40alimentan la oferta, pero que ya a
00:03:42partir de agosto empieza a complicarse,
00:03:43el gobierno prevé eso y empieza a hacer
00:03:46medidas para alimentar esos esa oferta
00:03:48de dólares. Básicamente, yo creo que
00:03:50viene más por ese lado que otra cosa.
00:03:51Ahora, entonces, eh nadie que vos
00:03:55conozcas está pensando en eh desatesorar
00:03:58o en gastar dólares a partir de esto,
00:04:00¿no? Me imagino, digo, yo a la gente que
00:04:02le pregunté me mira como con cara de
00:04:05signo de interrogación.
00:04:07Vos sabés para qué se gastan los
00:04:08dólares, eh, para qué gastan los dólares
00:04:10la gente, o sea, básicamente o lo gasta
00:04:12para transacciones que ya son en
00:04:13dólares, como eran son las casas. Ajá.
00:04:16Eh, o si no para gastar pesos, ¿no? Eh,
00:04:19no s, no sé si se acuerdan, van a vender
00:04:21los
00:04:22dólares para gastar los pesos, decían
00:04:25algunos. Y entonces decís, bueno, che,
00:04:26mira, si efectivamente los ingresos
00:04:28siguen bajando, bueno, ahí la gente va a
00:04:29vender los dólares para pagar los pesos.
00:04:31Pero eso de que de que hoy compremos o
00:04:34dentro de unos meses compremos carne con
00:04:37con dólares pareciera que está bastante
00:04:39lejos. Mm. Eh, vos, Fede, tenés varias
00:04:42cosas escritas también sobre la
00:04:44intensidad del trabajo eh en estos
00:04:47últimos meses. Sacaron eh con con tu
00:04:51socio y y desde la consultora un par de
00:04:54cosas piolas de datos. Incluso yo tomé
00:04:56algunos anoche en la ley de la selva eh
00:04:58sobre eh la compensación que hay de la
00:05:03caída de los ingresos pactados en
00:05:05paritarias, por ejemplo, eh con mas
00:05:07horas. Eh esto eh es algo que ves que
00:05:12sigue ocurriendo, porque lo notaste en
00:05:14estadísticas hasta marzo, pero sigue
00:05:17ocurriendo durante abril, ¿crees que va
00:05:18a seguir ocurriendo durante mayo?
00:05:20Eh, sí, mira, eh, ahí déjame también
00:05:22hacer como un un cachito de de vuelta
00:05:25para atrás. El problema económico tenía
00:05:28una característica muy importante que
00:05:29era bajar la inflación. La baja de la
00:05:30inflación no solamente que da
00:05:31estabilidad y mayor bienestar y decir,
00:05:33"Bueno, la gente está más tranquila con
00:05:35la inflación", sino que eh lo que
00:05:38permitía y lo que motorizaba era la
00:05:40recuperación de ingresos. Sí, que
00:05:41básicamente para los que no hacemos la
00:05:43interacción entre economía y política eh
00:05:46y la sociedad decimos, "Che, qué ese al
00:05:49fin y al cabo es es el vehículo hacia
00:05:51los ingresos reales lo que tenemos que
00:05:53ver porque eso motoriza el producto,
00:05:54motoriza el empleo, motoriza la
00:05:56actividad económica, sobre todo en un
00:05:58país en donde no vivimos de las
00:05:59exportaciones, sino que básicamente
00:06:01somos muchos y el mercado interno es
00:06:03importante." Entonces, lo que estábamos
00:06:05viendo en el segundo semestre 2024 es
00:06:06una recuperación de ingresos
00:06:08principalmente basada en la
00:06:09desinflación, en donde las paritarias
00:06:12iban a una velocidad cada vez menor, es
00:06:13decir, había ancla salarial, los gremios
00:06:15y las cámaras negociaban salarios que
00:06:18eran cada vez iban más lentos, ¿sí?
00:06:20Pasaron de 6% a 2% a fin de año y como
00:06:24la inflación bajaba no era tan
00:06:25conflictiva. ¿Por qué? Porque los
00:06:26salarios reales crecían. Si eso sumas a
00:06:29las jubilaciones que están indexadas,
00:06:31cuando baja la inflación, las
00:06:32jubilaciones también crecían. Sí, sobre
00:06:33todo las jubilaciones medias y altas.
00:06:35Muy bien. Ahora, ese proceso en 2025 se
00:06:37interrumpió y nosotros decimos 2025 es
00:06:39totalmente distinto 2024. ¿Por qué?
00:06:41Porque ese proceso de desinflación está
00:06:43interrumpido. No solo se interrumpió,
00:06:45sino que hubo una aceleración de la
00:06:47inflación en marzo y seguramente los
00:06:48números de abril van a mostrar esa
00:06:50aceleración. Es decir, tenés ingresos,
00:06:52sobre todo negocios en paritarias que
00:06:54van por debajo del 2% y una inflación
00:06:56que está por encima del 2%. Hoy estamos
00:06:58en un proceso muy peculiar en donde el
00:07:01gobierno tiene que convalidar una pauta
00:07:03salante, negocian trimestralmente por
00:07:06debajo del 2% con una inflación que está
00:07:07arriba, en donde esa renegociación de
00:07:10los contratos se van con un contrato que
00:07:11cayó en términos reales. Es decir, es la
00:07:13primera vez que mi ley tiene que
00:07:15convalidar una caída de salario real en
00:07:18un contrato explícitamente donde todos
00:07:19dicen, "Bueno, dale, vamos a ir por
00:07:21debajo del 2%."
00:07:22Resultado de eso, más conflictividad,
00:07:24paros como estamos viendo y además
00:07:27negociaciones que hasta los gremios que
00:07:28uno puede decir son los más consensuales
00:07:30como comercio, no terminan de cerrar una
00:07:33paritaria que te digo tenía aumentos
00:07:35hacia adelante de 2% con apenas una
00:07:37compensación para atrás. Claro, esto
00:07:39evidentemente augura más paros, ¿no? O
00:07:41sea, hoy para la UTA, mañana para la
00:07:44Wom. Es evidente que incluso aunque sean
00:07:48muy consensuales las cabezas de los
00:07:49gremios, las bases van a presionar. Pues
00:07:51evidentemente hay un proceso que que
00:07:54efectivamente nosotros habíamos
00:07:55anticipado y que está empezando a pasar,
00:07:57que es, "Che, mirá vos una pa difícil
00:07:59imponer una pauta salarial que estés muy
00:08:01debajo de la inflación cuando los
00:08:02salarios caen. Si los salarios vienen
00:08:03creciendo, vos podés, bueno, tirar para
00:08:05adelante, pero ya con los salarios
00:08:06cayendo es difícil." Y te digo una cosa
00:08:08más, las paritales son trimestrales.
00:08:10Entonces, lo que le pasa al gobierno es
00:08:11que tiene que convalidar su pauta
00:08:13salarial cada 3 meses, cosa que antes no
00:08:15pasaba. Eso es un residuo de la alta
00:08:17inflación, con lo cual hay un
00:08:18comportamiento de alta inflación que
00:08:19quedó, que no se fue del todo y que
00:08:21también se da en el marco de una
00:08:22incertidumbre sobre el esquema
00:08:24económico, que era un poco lo que
00:08:25estábamos charlando antes, ¿no? Muy
00:08:26interesante esto último. Claro, cuando
00:08:28había estos niveles de inflación, las
00:08:29peritarias eran o por un semestre o por
00:08:31un año. Eh, quedó esto de los momentos
00:08:35de el final de masa y del principio de
00:08:37Miley que tenían onda 15 20 mensual. Eh,
00:08:40muy interesante. Eh, Fede, gracias por
00:08:43este rato. Un abrazo. Vamos, por favor.
00:08:44Un saludo Federico Pastrana, economista
00:08:47e investigador de fundar sobre dos
00:08:49cuestiones. El uso de los dólares, dice
00:08:51él que no va a ocurrir y que en 15 días
00:08:54vamos a estar hablando de otra cosa y
00:08:56sobre la conflictividad detrás de paros
00:08:58como el de hoy de los colectiveros.
00:09:01[Música]