MARCELO LEIRAS Y EL CONSENSO DEMOCRÁTICO | FEDE VAZQUEZ con JULIA MENGOLINI en SEGUROLA
Segurola y Habana - 19/8/2024 - Duracion: 22:45
Transcripción
00:00:00la idea de la convivencia democrática
00:00:01Cómo reconstruimos convivencia
00:00:03democrática qué van a hacer los
00:00:05dirigentes políticos opositores en
00:00:06relación a eso si acá si hay un vale
00:00:09todo un juez puede hacer lo que quiera
00:00:11como estos viendo en estas semanas no
00:00:12puede a mí me parece que son temas de un
00:00:15orden prioritario porque sin eso en la
00:00:18medida que eso se siga degradando de
00:00:20momento nos vamos a encontrar que no
00:00:21tenemos democracia o que no tenemos
00:00:23estado de derecho bueno eh Hace algunos
00:00:26días y en el medio de muchísimos
00:00:27escándalos conocimos una noticia muy
00:00:29triste que me Me contenta que vayamos a
00:00:32abordar en esta columna que fue la
00:00:34muerte de un amigo un
00:00:37militante un intelectual que vos vas a
00:00:39describir mucho mejor Marcelo leiras Sí
00:00:42vamos a hablar un poco de
00:00:46él porque por esas cosas que dijiste
00:00:49porque es alguien también que del
00:00:53terreno de las
00:00:55ideas
00:00:56politólogo muy joven Se fue muy joven 57
00:00:59a años e de esas enfermedades que son
00:01:02muy rápidas y no dan tiempo a nada eh
00:01:04Así que bueno en principio por supuesto
00:01:06un saludo a a los que fueron muy amigos
00:01:09nosotros lo conocimos y tuvimos yo diría
00:01:12uno tuvo el el el privilegio yo no sé si
00:01:16no es mejor que que la amistad en algún
00:01:17punto que es
00:01:19el estar cerca de alguien que
00:01:24que que te hace pensar mejor que este
00:01:28que realmente lo puedes considerar una
00:01:32referencia nosotros tuvimos la
00:01:34posibilidad sobre todo los últimos años
00:01:35de de tener una cercanía con él así que
00:01:38vamos a aprovechar para también reponer
00:01:41algunas cosas algunas miradas que él
00:01:42tenía que me parecen super valiosas
00:01:45decía entonces politólogo una
00:01:46trayectoria
00:01:48eh este académica importante también una
00:01:52intervención como intelectual de los
00:01:53medios también en los últimos años en la
00:01:56política él
00:01:58estuvo ca trabajando mucho con guado de
00:02:02Pedro los últimos años también cuando
00:02:04guado fue funcionario y después también
00:02:06cuando estuvieron trabajando lo
00:02:09electoral y al mismo tiempo era medio un
00:02:12Líbero no que pensaba por sí mismo
00:02:16este que tenía una independencia de
00:02:18criterio muy grande que genera
00:02:22debates que en ese recorrido no pensó
00:02:24siempre igual tampoco
00:02:27no no le tengo tampoco
00:02:30el mismo acá lo ha mencionado Sí yo
00:02:32también me acordé cuando hace poquito
00:02:33bueno hace poquito lo entrevistamos hace
00:02:35mucho tiempo Acá en seg Y entonces él
00:02:38contaba Cómo había terminado por meterse
00:02:40en la
00:02:41política que fue más bien reciente más
00:02:43de grande que él siempre lo había visto
00:02:45un poco de afuera hasta que en un
00:02:46momento dijo yo me tengo que implicar
00:02:48hay algo que que para este momento es
00:02:52interesante ponerlo también sobre la
00:02:54mesa si vos ten tías que definir definir
00:02:57a a Marcelo y en términos ideológicos
00:03:00Bueno uno diría que era un progresista
00:03:03muy cercano al peronismo
00:03:05eh era también por una cuestión
00:03:08generacional diría un joven de la
00:03:10recuperación democrática un joven de la
00:03:12primavera democrática
00:03:14eh Marcelo su adolescencia primera
00:03:17juventud fue ahí 83 84 85 no se puede
00:03:21imaginar alguien que le gustaba mucho la
00:03:23música y el arte que estar escuchando
00:03:25siendo un p que escuchaba deur Y aumo
00:03:27mientras volvía la democracia
00:03:30donde también fue un momento breve pero
00:03:33intenso de politización no de
00:03:35participación en los centros estudiantes
00:03:37en las universidades habían abierto Las
00:03:39universidades
00:03:40eh la participación bueno surgen un
00:03:44montón de de situaciones ahí en los
00:03:46primeros 80 que este Marcelo vivió
00:03:48intensamente e después otra cosa más
00:03:51personal que que parece que también
00:03:53dibuja la persona o le dibuja a él que
00:03:55es que siempre mantuvo una un una
00:04:00cuestión muy juvenil de estar en el
00:04:02sentido tal vez más sabio del término
00:04:05que es estar muy atentos a lo que
00:04:06pensaban generaciones más jóvenes que él
00:04:08no por no siempre compartiendo lo que
00:04:11sea o teniendo alguna distancia o menos
00:04:13pero una actitud
00:04:16definitivamente de invitación eh el ya
00:04:20más grande a que gente mucha más con
00:04:23menos experienci con trayectoria pero
00:04:26que él consideraba muy central que
00:04:28fueran parte de de la discusión política
00:04:31y también que nosotros fuimos a ver a
00:04:33wos
00:04:35con Me parece que é lo disfrutó más que
00:04:37yo me ent porque tenía una una
00:04:40modernidad innata Yo creo que por que
00:04:43por esa juventud este de principio de
00:04:46los 80 no que una un momento muy
00:04:49modernizador y creo que le quedó ese
00:04:53Este esa impronta Y entonces podía
00:04:55seguir como actualizándose a otros nos
00:04:57cuesta más Pero bueno eso también ten
00:05:00también rodeado de jóvenes por por su
00:05:01trabajo en universidades Sí seguramente
00:05:03Yo lo conocí ahí Yo lo conocí en la
00:05:05universidad que era un poco un
00:05:07pez no digo SAP otroo pero era el tipo
00:05:09más progre de mi universidad por por
00:05:11lejos claro
00:05:13e y y bueno entonces por un lado la la
00:05:17el dolor enorme nos pasó
00:05:19cuando en los últimos años H hubo muchas
00:05:22muertes lamentables y de gente cercana y
00:05:24gente referente por lo menos para mí fue
00:05:26lo de Mario weinfeld fue de Jorge od
00:05:28orio no de se inscribe en esa cosa decís
00:05:31bueno perdés gente que no es
00:05:32reemplazable perdés ideas eh tipos que
00:05:35no van así pensando y que vos crees que
00:05:38que iban a ser muy útiles para ayudarte
00:05:40a a pensar lo que ustedes están pensando
00:05:41el bloque anterior no eh De hecho lo
00:05:44último que él hizo una de las últimas
00:05:46cosas que que él hizo fue empezar a
00:05:48juntar a académicos intelectuales gente
00:05:51que le interesaba la política hacía
00:05:52reunirse en la casa eh y y y el eslogan
00:05:57un poco que que nos juntaba era
00:05:58construir una nueva mayoría popular
00:06:00Entonces él ya tenía en la cabeza la
00:06:02necesidad de volver a pensar los
00:06:04problemas después de la derrota o El
00:06:06Triunfo de milei o la derrota del
00:06:08peronismo en el el año pasado y ya
00:06:11estaba activando eso no entonces Bueno
00:06:13es un poco eh a grandes ragos cosas que
00:06:16me surgen decir de él yo quería como
00:06:19para también que la gente se lleve una
00:06:22mirada Yo me puse a leer cosas artículos
00:06:24que escribió es muy profuso lo pueden
00:06:27buscar dio muchas entrevistas hay
00:06:28artículos este en en distintos sitios
00:06:31todo muy interesantes yo encontré una
00:06:34una conferencia que da en el
00:06:372017 octubre 2017 mitad del gobierno de
00:06:41eh cambiemos de macri sí las eh las
00:06:45elecciones legislativas de macri habían
00:06:47pasado así a días la la las elecciones
00:06:49de medio t 2017 eh er la r audea no la
00:06:54universidad
00:06:55eh está Juan Carlos Torres Ernesto calvo
00:06:58gente muy importante vinculada también a
00:07:00al a la misma este disciplina que que
00:07:03Marcelo eh Y bueno y él habla un rato y
00:07:07voy a voy a decir algunas de las cosas
00:07:09parafrasear alunas cosas que dijo él
00:07:10porque me parece que son interesantes
00:07:11para pensar hoy por más que fueron
00:07:13dichas hace hace algunos años el
00:07:15contexto en el que él habla es
00:07:18eh se acuerdan ustedes estaba muy cerca
00:07:20lo de Santiago Maldonado no la
00:07:22desaparición de Santiago maldonada Lo
00:07:24que pasó ahí en la represión en el sur
00:07:26también estaba el el ese macrismo que
00:07:30ahora lo vemos medio
00:07:32romantizados y yo que sé pero donde
00:07:34empezaran a instalarse algunas ideas la
00:07:36discusión sobre los 30.000 lo pérfido sí
00:07:38toda es esa época el dos por uno Los
00:07:40milicos Sí todo eso va ocurriendo en esa
00:07:43promando pasa pasa había una cosa de de
00:07:45que se juga en una ficha a ver si Claro
00:07:48pero pero de que tiene esos condimentos
00:07:50que que a él le preocupaban Entonces
00:07:53cuando en su
00:07:55intervención dice dos tres cosas
00:07:57interesantes una que eh dice cambios por
00:08:01primera vez
00:08:02eh tiene tiene una novedad democrática
00:08:06que es que los defensores del Antiguo
00:08:09régimen dice Marcelo él divide entre los
00:08:11defensores del Antiguo régimen serían
00:08:13los medos los nostálgicos de la
00:08:14dictadura los nostálgicos de este de
00:08:16otros momentos pred democráticos de la
00:08:18Argentina por primera vez tienen
00:08:19representación política orgánica dice
00:08:22algo más fuerte todavía Dice que es el
00:08:23núcleo de cambiemos eso Por supuesto que
00:08:27no es toda la representación que no es
00:08:28todo el electorado pero él dice Che Acá
00:08:30hay algo que por primera vez están
00:08:33recontra representados recuerdan ustedes
00:08:35lo que acabo de decir ese contexto de
00:08:36las cosas que están discutiendo sobre
00:08:38Derechos Humanos y otras cuestiones
00:08:40Patricia Burr sí
00:08:42eh que tenemos dentro de un partido este
00:08:46importante mayoritario gobierno adentro
00:08:49una representación cabal de esos
00:08:52sectores sectores
00:08:54de que simpatizan con ese antiguo
00:08:56régimen que hasta ese momento la
00:08:58democracia o habían sido marginales o
00:09:00habían tenido representaciones
00:09:01minoritarias ahora están siendo una
00:09:04parte constitutiva importante núcleo
00:09:06dice él de esa experiencia de cambiemos
00:09:09que la representación la tenían en
00:09:11dictaduras se sentía representado clo
00:09:14Pero bueno es una dictadura no hay una
00:09:15representación política ha una
00:09:17imposición no cl
00:09:19eh
00:09:21Y y ahí el el dice Bueno hace un
00:09:25recorrido que no lo Sería más largo
00:09:27hacer ahora pero básicamente él plantea
00:09:30que el momento que estamos viviendo ese
00:09:322007 yo creo que que sigue funcionando
00:09:34hoy y funcionó desde el 2001 para acá es
00:09:37un momento de mucha politización no eh
00:09:41él marca el 2001 a partir del 2001 eh
00:09:43Como lo dice medio estos términos eh los
00:09:46gobiernos recuperan eh la salida de la
00:09:49converti hace que recupere la política
00:09:50monetaria la política económica de forma
00:09:53más plena permite que los gobiernos
00:09:54distribuyan no O no distribuyan eh o
00:09:57distribuyan eh este beneficios y y
00:10:01castigos en la sociedad eso genera
00:10:03cierta politización los gobiernos
00:10:04pasaron de vuelta a importar mucho no eh
00:10:07Y la gente se se involucró bastante en
00:10:09ese sentido él marca el 2008 como un
00:10:11punto muy alto en ese sentido es más o
00:10:13menos eso lógico eh y que también ese
00:10:162008 empieza a generar una serie de
00:10:17reacciones negativas frente a esa
00:10:20politización un poco le está pensando
00:10:22cambiemos como representante de eso Pero
00:10:25qué es lo que de verdad le preocupa y yo
00:10:26creo que ahí acá viene acento lo que
00:10:28está pasando hoy hoy que es dice hay un
00:10:32debilitamiento del consenso alfonsinista
00:10:33No él dice Qué es el consenso
00:10:36alfonsinista dice Bueno la idea de que
00:10:38los gobiernos se llevan vía elecciones
00:10:39eh la protección de la vida de las
00:10:41personas por arriba de cualquier otra
00:10:43cuestión no eh Y un un pluralismo no un
00:10:47ágora más o menos de debate público
00:10:49plural donde puede tener diferencias
00:10:52pero nadie está eliminando al otro
00:10:54buscando que el otro no participe ese
00:10:56para él lo Define no con lo que sería
00:10:58ese consenso alfonsinista dice ese
00:11:01consenso se logró muy rápido en el
00:11:0383 Por qué se volvió algo que en la
00:11:06Argentina no había tenido durante
00:11:07décadas porque Estas ideas eran no es
00:11:11que fueran ideas nuevas pero el consenso
00:11:12sobre Estas ideas era muy novedoso en
00:11:14Argentina que habíamos tenido dictaduras
00:11:15habo persecución tenemos gobi sí
00:11:19gobiernos peronistas también como con
00:11:21donde hacían valear una mayoría de forma
00:11:23muy ostensible no tensión una algunos
00:11:27califican casi como la Argentina en
00:11:30buena parte del siglo XX una cuasi
00:11:31guerra civil dio no no civil Armada pero
00:11:34un enfrentamiento social muy muy fuerte
00:11:36buo el 83 este consenso se arma rápido
00:11:39por qué é dice justamente porque
00:11:41veníamos de la despolitización de La
00:11:43dictadura frente a una esto puede ser
00:11:45medio contraintuitivo pero el consenso
00:11:47fue más fácil De lograr en una situación
00:11:49donde estas discutiendo menos cosas esos
00:11:52años alfonsinista bueno la economía la
00:11:54puedo discutir poco ni hablar después
00:11:55del menemismo no eh la idea que los
00:11:59gobiernos no iban a Modificar el país de
00:12:02forma Total no no iba Air ni una
00:12:05Revolución ni este una dictadura que
00:12:08reordene sino que bueno a lo sumo
00:12:10gobiernos de reformas no entonces esa
00:12:13despolitización en algún punto permitió
00:12:16que ese consenso se instale muy fuerte
00:12:17en la Argentina y es algo que para los
00:12:19que tenemos la edad que tenemos medio
00:12:21nosotros lo vimos de chiquitos no dig
00:12:23era un país donde
00:12:26eh con muchos problemas con contenciones
00:12:29políticas también pero eh donde todo lo
00:12:32que tenía que ver con la violencia
00:12:34política con no aceptar las reglas de la
00:12:37Democracia rápidamente yo tia entre el
00:12:3983 y 8 tenes semana santa tenés todas
00:12:41esas Claro pero el 87 se termina todo
00:12:43eso Entonces en 2 3 años 4 años eso pasa
00:12:46a ser el basurero de la historia no y
00:12:48hay un consenso muy grande Marcelo dice
00:12:50esto está dejando de ocurrir 2017 lo
00:12:52dice y en relación a este clima que les
00:12:54decía a ustedes que viste de hoy puede
00:12:56parecer eh casi
00:12:59s Sí pero que que que se empiece a
00:13:01instalar un poco con eso claro
00:13:04eh
00:13:06Y y él dice otra cosa que me parece
00:13:09también muy interesante dice bueno eh A
00:13:12mí me gusta el concepto la patria es el
00:13:14otro pero no como un mantra hippi dice
00:13:18Marcelo que es un poco la forma de
00:13:20entenderlo más eh la idea no gente
00:13:23abrazando la patria es el otro y somos
00:13:24todos se dice es más bien casi un
00:13:26diagnóstico desencantado la patria es el
00:13:30otro o sea el que piensa en contra mía
00:13:34él al menos lo lee así no es un un
00:13:38eslogan pero que refiere una otra edad
00:13:42eh Y él lo
00:13:45dice Por qué quiere pensar eso porque
00:13:47dice lo lo lo habla de ditela que
00:13:50también politólogo importante decía eh
00:13:54No hay otra que convivir con las fuerzas
00:13:56que uno considera positivamente
00:13:57perjudiciales para el país no la idea de
00:13:59que una convivencia democrática al final
00:14:01implica que vos aceptes que el que vos
00:14:04crees que le hace daño a la Argentina es
00:14:06parte del juego y ahí está y es el otro
00:14:10no y es parte de la patria
00:14:12e y esto lo uno con eso del consenso lo
00:14:15une con la idea del consenso democrático
00:14:17Eh entonces qué dice Marcelo concluye
00:14:21finalmente dice yo quiero defender ese
00:14:23consenso alfonsinista Bueno yo les decía
00:14:25biográfico también es alguien este que
00:14:28que que en esa primera juventud vivió es
00:14:31esa apertura democrática y esas cosas
00:14:32viste que te te constituyen e dice Por
00:14:36qué bueno porque hay una serie de
00:14:38Procedimientos y sobre todo lo dice la
00:14:40idea del procedimiento O sea no tanto
00:14:42por supuesto las democracias ya sabemos
00:14:44que no dan de comer necesariamente ni
00:14:45generan un un un un país igualitario ni
00:14:48nada por el estilo Pero generan una
00:14:51forma de convivencia política no que es
00:14:53lo que él ve que empieza a lesionarse en
00:14:562017 en el primer gobierno de macri o en
00:14:58el gobierno macri
00:15:00e porque ese compromiso que tiene que
00:15:03ser instrumental tiene que ser de
00:15:04procedimiento Eh no tiene que ver
00:15:06exactamente con los fines pero sí con
00:15:07los medios no la idea de cómo él lo lo
00:15:10grafica en relación a la Dictadura dice
00:15:12bueno
00:15:13eh dice cuando eh al Estado argentino no
00:15:17le tiene que importar tanto dónde
00:15:19militaba la hija de Rodolfo walsh sino
00:15:21que la a la hija de Rodolfo wol la
00:15:23fueron a buscar con tanques y la mataron
00:15:25no fue un oficial de Justicia no eh Y
00:15:29dice por el mismo motivo no que a mí no
00:15:31me interesa dice volvamos al 2017 si
00:15:33Maldonado dice hacía pan rayado en Entre
00:15:36Ríos o era karateca sino Qué pasó que
00:15:40ese pie Se tiró en un río congelado en
00:15:42agosto en chubut Bueno Este ahí ahí pasó
00:15:46algo que tiene que ver con la no
00:15:48convivencia democrática donde llevaste
00:15:49al otro a la
00:15:51muerte entonces me parece que al calor
00:15:54de lo que estamos viviendo Yo sé que a
00:15:57veces volver a hablar de calidad
00:16:00institucional o volver a hablar de en
00:16:02términos democráticos yo que sé parece
00:16:04como algo que estás quedándote en las
00:16:06formas Pero me parece que ahí Marcelo
00:16:08apunta algo muy profundo no que es un
00:16:11cambio que me parece interesante que no
00:16:13le est no lo está poniendo en mi ley lo
00:16:15está él lo advirtió e la mitad del
00:16:17gobierno de cambios cuando la
00:16:18ultraderecha sí no no parecía en el
00:16:21Horizonte Pero había algunos síntomas no
00:16:23la discusión del número de desaparecidos
00:16:25empieza ahí la justificación de la
00:16:27violencia policial por parte de empieza
00:16:29ahí la el señalamiento de la idea de que
00:16:34los que tienen otra opinión política son
00:16:36chorros empieza ahí desde el estado el
00:16:38gobierno entonces eh Nada trayéndole a
00:16:41Marcelo y a las idas de él a ver para
00:16:43que nos sigan ayudando a pensar hoy me
00:16:46pareció interesante ese eso que
00:16:48diagnosticaba pensando en los desafíos
00:16:50que tenemos para adelante porque y yo me
00:16:52le preguntaba también ayer en Cómo la
00:16:53ves decía Bueno estamos pensando mucho
00:16:55en mi ley y está bien en relación a los
00:16:57datos Duros de la economía y todo eso no
00:16:59eh Y entonces al peronismo la oposición
00:17:02se le dice Bueno Che Cuál va a ser tu
00:17:03plan de económico para salir Bueno qu es
00:17:06parte del problema Por supuesto que
00:17:07deberían tenerlo o es algo que hay que
00:17:09construir ahora la idea de la
00:17:11convivencia democrática Cómo
00:17:12reconstruimos convivencia democrática
00:17:14qué van a hacer los dirigentes políticos
00:17:16opositores en relación a eso Si acá sí
00:17:18hay un vale todo un juez puede hacer lo
00:17:21que quiera como estos viendo en esta
00:17:22semanas no puede a mí me parece que son
00:17:25temas de un orden prioritario porque sin
00:17:28es en la medida que eso se siga
00:17:30degradando de momento nos vamos a
00:17:31encontrar que no tenemos democracia o
00:17:32que no tenemos Estado de derecho Exacto
00:17:34que está tan inclinada la cancha que no
00:17:37vale la pena Eso es así o que no o que
00:17:39no hay reglas y cuando no hay reglas
00:17:41tampoco vale la pena hay una de las
00:17:44Eh y además
00:17:46e cuando no hay reglas el terror es
00:17:50total es es da mucho más miedo no saber
00:17:53cuándo va a venir la violencia que saber
00:17:55que en todo caso la violencia va a venir
00:17:56a partir de tal tal conducta O tal otra
00:17:58s sí lo que vos contabas de esta
00:17:59situación en la calle más allá que fue
00:18:01un hecho aislado digo pero pero la idea
00:18:04de que el otro más que parte de un país
00:18:07puede ser tu enemigo y dec pero yo esta
00:18:10persona que le hice el otro me hizo
00:18:11Bueno nada sino que estamos en medio de
00:18:14un proceso no donde esos valores se
00:18:17Están volviendo se están degradando sí Y
00:18:20es clave eso que decías de cómo se
00:18:21construyó ese consenso a partir del
00:18:2483 postdictadura con esas cosas tan
00:18:27básicas y tan
00:18:29para un país pero bueno fue después una
00:18:31dictadura no sé hoy Cómo se puede
00:18:32construir eso con algo un poco más bueno
00:18:35Por supuesto que que son situaciones
00:18:36distintas y la historia no se repite lo
00:18:38que lo que tiendo a pensar o Puedo hasta
00:18:40animarme a tirarlo como como una
00:18:42posibilidad es que cuando estamos
00:18:44empezamos a tratar de imaginar de pensar
00:18:45cómo va a ser la salida de este actual
00:18:47proceso que no tiene punto comparación
00:18:50con con con lo que pasó en los años 70
00:18:52Pero dónde tiene claramente estos
00:18:55condimentos no violencia verbal
00:18:57violencia las redes Bueno después entre
00:19:00el 2007 y esta conferencia de Marcelo
00:19:03leiras y lo que estoy hablando yo pasó
00:19:04el atentado de Cristina se violencia
00:19:05política explícita Bueno una serie de
00:19:07factores que yo creo que Insisto que lo
00:19:10de la justicia los mamarrachos que
00:19:12estamos viendo ya en forma desenfrenada
00:19:14donde vos decís Bueno ya doy la idea que
00:19:16uno da por supuesto que hay una serie de
00:19:18jueces que van a hacer lo que se le
00:19:19cante el culo y no hay forma de hacer
00:19:21ningún tipo de de control sobre eso ni
00:19:24siquiera te digo o sea de control
00:19:25democrático sobre eso Bueno me parece
00:19:27que ahí están las señales dadas para
00:19:29decir que tal vez la salida de este
00:19:32proceso va a tener que ser la contracara
00:19:33de este proceso y no la profundización
00:19:35de este proceso que es parte a veces de
00:19:37lo que estamos discutiendo No Che Bueno
00:19:38entonces sabamos como mi ley mi ley del
00:19:40otro lado bueno en no funciona así la
00:19:43historia y y me parece que en este caso
00:19:45sería un daño todavía peor pensar en ese
00:19:47plan traíamos a Marcelo traíamos a su su
00:19:51fe democrática sus convicciones
00:19:53democráticas para pensar que tal vez la
00:19:54salida sea también lo contrario en en el
00:19:56procedimiento en las formas de ley no
00:19:59que haya que construir algo eh Por la
00:20:01Vereda exactamente apuesta esa Fede
00:20:03Vázquez y esta Eh bueno Cómo llamarle de
00:20:07Marcelo leir hablar un rato de Marcelo
00:20:10no par es increíble como como lo
00:20:11trajiste a a hoy también y ha una
00:20:13discusión nada eso pensar El pensamiento
00:20:16de él para seguir pensando y yo quiero
00:20:19agregar algo que que tiene menos que ver
00:20:21con la política de una dimensión humana
00:20:23de Marcelo leiras que a mí me Me
00:20:25encantaba de él que era absoluta calidez
00:20:28m y era muy afectuoso era divertido era
00:20:32amable e Y desprejuiciado sí Y es algo
00:20:37que que uno lo veía todo el tiempo con
00:20:39él pero era Era como cuando estás
00:20:41Charlando con alguien bueno Últimamente
00:20:43como vos contaste teníamos habíamos
00:20:45tenido como muchas reuniones de hecho
00:20:46había venido a nuestra casa a comer lo
00:20:48habíamos ido a ver a woss y demás y vos
00:20:51con Marcelo había que no se podía ser
00:20:54muy libre a la hora de de criticar viste
00:20:56que uno es criticón Digamos como una de
00:20:58otra gente porque a veces te pasaba Ah
00:21:00no Ese viste que es un sete No no es mi
00:21:03amigo Y entonces te pasaba eso y y te
00:21:05hacía sentir mal pero porque él
00:21:07realmente era desprejuiciado y era un
00:21:09chavón totalmente afectuoso y mucho más
00:21:11abierto y me parece que eso también e
00:21:14para construir política pero también en
00:21:16términos de reconstrucción de lazos
00:21:18humanos bueno eh e Me parece que nos
00:21:21dejó a todos como una enseñanza sí y y y
00:21:24quedándome en eso hay un gr
00:21:26característica a mí me es es una
00:21:27característica que uno encuentra poco y
00:21:29cuando la encontrás realmente es de tan
00:21:33excepcional también es muy valiosa que
00:21:35es eh la gente que está buscando
00:21:39más ver cuando habla otro o cuando
00:21:42piensa otro En qué está acertando en qué
00:21:44se está equivocando o sea todo está
00:21:47pensado o sea estamos nosotros
00:21:50constituidos más para ver el error o
00:21:51para ver che No eso que está diciendo Me
00:21:53gusta lo que dijiste pero eso eso no y
00:21:56Marcelo tenía otro mecanismo no que Ah
00:21:58mira bueno Eso está bueno y por ahí
00:22:01probablemente con otros desacuerdos en
00:22:03el medio Pero resaltaba eso eso me
00:22:05parece que es el procedimientos ya que
00:22:07estamos hablando de Procedimientos que
00:22:08le permitía juntar gente distinta tener
00:22:12cercanías también con gente pensábamos
00:22:14cosas distinta también esas reuniones
00:22:15que vos hablas No eran había mucha
00:22:17discusión Y sí muy gente muy distinta
00:22:19claro y sobre Bueno muy muy distinta
00:22:22dentro de un consenso democrático muy
00:22:24pero sí pero quiere decir como bueno eso
00:22:27eh Es Esa esa característica me parece
00:22:31impresionante Bueno gracias Fede un
00:22:33abrazo a toda la familia la gente que
00:22:38[Música]
00:22:39marelo un punto de encuentro