MARCELO LONGOBARDI: “MILEI ESTÁ EMBOBADO CON TRUMP” | CON PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 15/4/2025 - Duracion: 53:46
Transcripción
00:00:01Muy bien, en el mano a mano de hoy vamos
00:00:03a hablar con un periodista que tiene más
00:00:06de 40 años de de trayectoria, que
00:00:08durante mucho tiempo ha ocupado las
00:00:10mañanas más influyentes de de de la
00:00:13comunicación en la Argentina, de la
00:00:14radio. Vamos a hablar de periodismo,
00:00:16vamos a hablar de medios, vamos a hablar
00:00:17de política con Marcelo Longobardi.
00:00:20Bienvenido a Gelatina. Hola, Pedro.
00:00:21Gracias, un placer estar acá. ¿Cómo
00:00:23andas? Muy bien, muy honrado. Bien, me
00:00:25alegra mucho. Yo también y muy
00:00:27impresionado de este lugar.
00:00:29Espectacular. Qué bueno, qué bueno.
00:00:30Llegaste a a nuestra etapa eh gloriosa,
00:00:34la verdad. Veníamos de un garage que es
00:00:36una etapa que también valoramos mucho.
00:00:38Quiero arrancar justamente hablando de
00:00:39esto, de plataformas digitales, porque
00:00:41hay una intuición que te llevó a armar
00:00:43un canal de YouTube y y no solamente un
00:00:45canal, sino que se nota que hay también
00:00:46un proyecto que editas, que subís los
00:00:48reels. A nosotros nos guíó una intuición
00:00:50similar. Ayer estuvo Miley 4 horas en un
00:00:52canal de streaming. 4 horas 40. 4 horas
00:00:5540 para ser preciso. ¿Qué ves que está
00:00:57pasando acá? ¡Uf!
00:00:59Eh, bueno, en mi caso e pasaron muchas
00:01:03cosas, si me permitiste lo resumo. E yo
00:01:07venía con intención de hacer un cambio
00:01:10de mi
00:01:10carrera desde mi última época en Radio
00:01:13Mitre, ¿no? Yo llevaba ahí 21 años de
00:01:18radio la mañana consecutivo, sin parar
00:01:21nunca y liderando las mañanas durante 21
00:01:24años sin haber perdido un solo mes, pero
00:01:26estaba estaba agotado, ¿no? Asteiado.
00:01:31Okay. Bueno, un horario [ __ ] también,
00:01:32¿no? No, no por el horario. Yo soy un
00:01:34tipo disciplinado, pero estaba muy
00:01:36cansado de la rutina, ¿no? De todos los
00:01:39días lo mismo, ¿viste? Que yo me había
00:01:41cansado. Pero aburrido. ¿Estabas
00:01:43aburrido, sí? aburrido y me quise forzar
00:01:46a mí mismo a hacer un cambio, ¿no? Y eso
00:01:49es una cosa muy arriesgada porque eh eh
00:01:51bueno, yo soy bastante más grande que
00:01:53vos y hacer un cambio a los 50 y pico,
00:01:5660 años es [ __ ] ¿no? Porque se supone
00:01:59que esa época uno ya tiene que pensar en
00:02:00retirarse y en pasarla bien y lo que sea
00:02:02y yo estoy estaba muy lejos de eso, ¿no?
00:02:05Eh, y entonces este eso me llevó a CNN
00:02:10en Estados Unidos.
00:02:12E yo venía trabajando para CNN hacía
00:02:14varios años. E ahí colapsó CNN este al
00:02:19poco tiempo que yo me fui a vivir a
00:02:20Estados Unidos. Un colapso espantoso. Yo
00:02:22lo vivía adentro. Nunca había algo
00:02:25igual, ¿no? Este, una cosa espantosa. E
00:02:28y al mismo tiempo me volví con el paso
00:02:31del tiempo una especie de electrón medio
00:02:34suelto en el
00:02:35sistema, digamos clásico, periodístico,
00:02:37político de la Argentina. No, me es como
00:02:40que me me parece que me me parece que me
00:02:42volví un problema, ¿no? Eh, entonces me
00:02:46terminaronando de Radio Rivadavia, ¿no?
00:02:49Este, pues
00:02:50cuando se nene colapsa y yo me voy, este
00:02:54yo no tenía trabajo y y yo no puedo, no
00:02:57tengo forma de vivir sin
00:02:59trabajar. Puedo hacerlo, pero un tiempo,
00:03:02un año ponerle. Bueno, yo no gané mucha
00:03:05guita en mi en mi trabajo.
00:03:09Este, entonces este acepté eh volver a
00:03:14lo que lo que me había asteado, que era
00:03:16la radio en la mañana, ¿no es cierto?
00:03:18No, no tenía mucha alternativa y esa
00:03:20experiencia terminó muy mal también
00:03:22porque
00:03:24yo no tenía mucha onda con el dueño de
00:03:26la radio, este, ni tenía mucha onda con
00:03:28la radio, este, ahora lo puedo decir con
00:03:30libertad y hubo mucha intervención del
00:03:33gobierno para creo que el presidente se
00:03:36irritaba mucho con mis
00:03:37comentarios este y un día que hice una
00:03:40nota a Google con
00:03:42Adamón sobre un tema bastante opaco de
00:03:46un tipo llamado Vázquez
00:03:47que es el titular de Arca de la AFIP,
00:03:51donde Hugo contó en esa nota lunes a la
00:03:53mañana el artículo había salido en el
00:03:56portal de la Nación, pero no en el
00:03:57diario, ¿no? Y entonces este yo lo
00:04:00entrevisté a Hugo y al día siguiente me
00:04:02echaron, ¿no? Hugo contó la historia de
00:04:04este hombre Vázquez, un tipo de la FIP
00:04:06al mismo tiempo de Vasor, el jefe de la
00:04:09FIP puesto por mi ley, ¿no? que
00:04:11naturalmente no lo puso para eh aumentar
00:04:15la recaudación, sino para perseguir
00:04:17personas, ¿no es cierto? Si no ponés ese
00:04:19tipo en la FIP. Entonces, de alciente me
00:04:21echaron, ¿no? Yo creo ahí metimos el
00:04:23dedo en una llaga complicada y salí
00:04:26volado en un minuto. Eh, por lo tanto,
00:04:29eh, acá se mezclaron varias cosas, ¿no?
00:04:32Mi
00:04:34mi un poco tumultuoso y volcánico
00:04:37interés en hacer un cambio en mi carrera
00:04:39que salió más o menos bien o más o menos
00:04:41mal.
00:04:42Eh, y el hecho de que el sistema clásico
00:04:47me debe mirar como una especie de [ __ ]
00:04:48raro, eh, un poco fuera de control, ¿no?
00:04:52Este, me he vuelto un poco medio más
00:04:54incontrolable que antes y un poco más
00:04:57rebelde por ahí de grande. Dicen que es
00:05:00al revés, ¿no? Que uno es más rebelde de
00:05:03joven y cam viste ese famoso dicho que
00:05:05uno sube al caballo y sí, sí, sí, sí.
00:05:07Bueno, pero a mí me yo me fui fui
00:05:10acentuando algunos rasgos con el paso
00:05:12del tiempo. Entonces, obviamente que
00:05:14terminé en YouTube, que era algo que yo
00:05:16quería hacer desde hacía mucho tiempo y
00:05:18había hecho unas pruebas medio fallidas,
00:05:21había hecho unos unos este experimentos,
00:05:22digamos, a ver qué pasaba y y hasta que
00:05:26finalmente no tuve más remedio que
00:05:27hacerlo. Encantado la vida, estoy muy
00:05:31feliz. Qué bien. Muy pero muy bien. Qué
00:05:33bien. Eh, Marcelo, me di un poco de
00:05:35pudor decir esto. Eh, me siento un
00:05:36atrevido, pero más atrevido son en el
00:05:38control. Me piden que te acerques un
00:05:39poco al micrófono. Fíjate lo lo
00:05:40irrespetuoso de mi parte. ¿Qué s?
00:05:42Perdón, perdóname. Mil disculpas. Te te
00:05:44escuché decir que sos es un periodista
00:05:45de de los puntos de vista, que te
00:05:46interesan las discusiones. E a nosotros
00:05:49la verdad que también y me interesaba
00:05:51charlar con vos sobre cómo pensás que
00:05:53está eh alterada, afectada, intervenida
00:05:55la discusión pública cuando se subordina
00:05:58a los algoritmos que medio que no nos
00:06:00queda otra o a la dirigencia no le queda
00:06:01otra y al periodismo un poco tampoco,
00:06:04pero también es como un es un camino
00:06:06peligroso, ¿no? ¿Cómo lo pensás? Si me
00:06:08permitiste, hago una, voy a ir un
00:06:10poquito antes los algoritmos para tratar
00:06:12de entender lo que está pasando. Dale.
00:06:14Yo no soy un experto en medios, ¿no? Yo
00:06:16soy un periodista que mira las noticias,
00:06:18creo que sé hacer reportajes, creo que
00:06:20sé entender lo que está pasando en
00:06:22Argentina, en el mundo y no mucho más
00:06:23que
00:06:25eso. Y estoy mucho más interesado en
00:06:27preguntar que responder, ¿no es cierto?
00:06:28Pero bueno, voy a intentar darte una
00:06:31un una perspectiva de lo que está
00:06:34pasando, porque lo que está viendo es
00:06:35una crisis muy dramática de los medios
00:06:38tradicionales. Yo lo vengo viendo eso
00:06:40hace muchos años. Vos pensá que yo
00:06:42empecé con Alejandro Romay, ¿no? En
00:06:44Canal 9, con Mario Pergolini. Yo iba a
00:06:47las 11 y era a las 12. Okay, estamos
00:06:50hablando de los años principios los 90,
00:06:52¿no? Y que mi inventor en la radio fue
00:06:55un tipo gigantesco llamado Fernando
00:06:57Marín, ¿no? O sea, yo vengo de ahí, ¿no?
00:07:00Y y si lo comparo con lo que veo ahora,
00:07:03esto es una tragedia, ¿no? Entonces, acá
00:07:05lo que pasó fue que en primer lugar la
00:07:07política comenzó a intervenir de manera
00:07:10muy definitiva en los medios. Eso pasó
00:07:13en la Argentina con los Kirner, pasó en
00:07:15Brasil con Bolsonaro, pasó en Estados
00:07:16Unidos con Trump. se los la política
00:07:19empujó a los medios a la discusión
00:07:22política, eh, argumentando que los
00:07:24medios eran parte de la que los
00:07:27intereses creados, que Mañeto, que
00:07:29[ __ ] que no sé qué. Total que los
00:07:31medios se encontraron de repente
00:07:33involucrados en una discusión que no les
00:07:35pertenecía, ¿no?, que es la política.
00:07:39E de ahí nace el periodismo militante,
00:07:43que es otra tragedia, ¿no es cierto? Hoy
00:07:45está lleno, ¿no? Por todas partes. Hoy
00:07:47los que no somos militantes somos una
00:07:49excepción, ¿no? E a eso se le agregan
00:07:53las redes sociales,
00:07:55¿no? Eh, y las burbujas que crean los
00:07:59algoritmos que acentúan un problema
00:08:02dramático y creo que es el problema
00:08:04central, que son los sesgos. M, o sea,
00:08:07el hecho de que una persona pone tal
00:08:09canal o el otro canal o tal radio o tal
00:08:11otra radio,
00:08:12[Música]
00:08:14eh, porque quiere reconfirmar sus puntos
00:08:17de vista. Por ejemplo, mucha gente debe
00:08:19pensar, ¿qué [ __ ] estoy haciendo yo
00:08:21acá? ¿No? ¿O no? Seguramente y hay mucha
00:08:24gente que lo valora también, ¿eh? Que
00:08:26que lo valora, que que nosotros te
00:08:27invitemos y que vos vengas y que podamos
00:08:29conversar. Hay hay de todo. Vos pensass
00:08:30que mucha gente que me me tiene a mí, yo
00:08:34odio los encasillamientos, ¿no? Porque a
00:08:35mí me tiene en un determinado sesgo de
00:08:39decir, "¿Qué corno hace este pibe con
00:08:41Pedro Rose en plan?" Bueno, pero pasa
00:08:44eso. Sí, obvio. A mí también me putean
00:08:46por invitar a Marcelo Longobardo. CL.
00:08:47Bueno, okay. Me pasó una vuelta, lo
00:08:48conté hoy en mi canal e una vuelta lo
00:08:52entrevisto en CNN a Pablito Lescano,
00:08:55¿no? Un reportaje maravilloso fue, ¿no?
00:08:58Donde él termina siendo el jefe de damas
00:09:00gratis tocando para Elisa en el piano,
00:09:03¿no? Una cosa deliciosa. Entonces, al
00:09:06día siguiente tenía cientos de mensajes
00:09:07en CNN a las puteadas bajo el argumento
00:09:10de cómo podía ser yo que me encantaba la
00:09:12ópera, entrevistar a semejante
00:09:13personaje, ¿no? Y yo decía, "Mierda,
00:09:16¿cómo la gente puede ser tan binaria?"
00:09:17No es cierto. Pues dicho esto, tenemos
00:09:20un problema en con la política que
00:09:22empuja los medios al centro del debate
00:09:25público. Los medios publican las
00:09:27noticias que le convienen a los medios,
00:09:29¿no? Las cosas que ocurren, ¿no es
00:09:30cierto? Segundo, nace el periodismo
00:09:33militante. Tercero, aparecen los ejos de
00:09:35confirmación. Yo te escucho te dejo de
00:09:37escuchar de acuerdo a mis creencias. Y
00:09:39si yo soy este eh, no sé, fanático
00:09:43mileísta y vos me decís que Miley metió
00:09:44la pata con la criptomoneda, yo yo no te
00:09:47quiero ni escuchar porque sos un
00:09:48mentiroso y estás operando. Okay. A la
00:09:51inversa, si yo soy knerista y vos me
00:09:53mostrás eh la foto, el video de la nata
00:09:56con la guita en la rosadita, yo te digo
00:09:58que sos es un operador de mañeto.
00:10:00Tremendo eso. Los ejos son tremendos.
00:10:03Eh, en el medio aparece un problema
00:10:05adicional que es el tema de lo verosímil
00:10:07contra lo verdadero, que es otro drama,
00:10:10¿no? Porque lo verosímil es mucho más
00:10:12divertido que lo verdadero, ¿no?
00:10:14Entonces, ¿cómo competimos los
00:10:16periodistas tradicionales contra algo
00:10:18que es verosímil pero no verdadero? ¿No
00:10:21es cierto? Por ejemplo, el gobierno de
00:10:23mi ley y sus panelistas sugieren todos
00:10:26los días que es inminente un golpe
00:10:28estado contra Miley. Sí. Okay. Y no hay
00:10:32ninguna posibilidad de que pase eso,
00:10:33¿no? A lo sumo habrá cuatro tipos, cinco
00:10:35marginales, ¿entendés? Que que lo
00:10:37desean, que lo desean o que lo o que lo
00:10:40imaginan o que lo promueven, ¿no es
00:10:41cierto? Pero no, eso no es posible, ¿no
00:10:44es cierto? Entonces, claro, ¿cómo
00:10:47competís contra eso? ¿Entendés?
00:10:48Entonces, si hay mucha gente que tiene
00:10:50el sejo de creer que efectivamente viene
00:10:51un golpe que está contra mi ley y yo no
00:10:53lo digo, te dicen, "Ve, vos sos
00:10:54cómplice, ponele." Entonces, esto es un
00:10:56gran un gran quilombo. A esto sumarle
00:10:59los algoritmos, ¿no?, que es donde vos
00:11:01querías llegar, que nos encierran, ¿no?,
00:11:04en
00:11:05burbujas vinculadas con los sesgos, ¿no?
00:11:08Entonces yo abro mi YouTube, me van a
00:11:11aparecer las cosas que me intero a mi
00:11:13algoritmo, ¿no? y le y y trato de
00:11:15confundirlo para enloquecerlo y y es muy
00:11:16divertido hacerlo, ¿no? Pero, por
00:11:18ejemplo, yo abro mi YouTube, ahora te
00:11:20puedo estar en el teléfono, me van a
00:11:21aparecer todas las cosas que me
00:11:22interesan a mí, ¿no es cierto? Ahora vas
00:11:24a aparecer vos probablemente porque
00:11:26estuve mirando tu reportaje, ¿no es
00:11:27cierto? sobre todo el de Fantino, que me
00:11:30pareció muy interesante.
00:11:32Eh, entonces, claro, yo abro mi mis
00:11:35cosos y me aparecen las cosas que me
00:11:38importan a mí, los mejores tiros de
00:11:39Tiger Goods, este, qué sé yo, no sé, eh,
00:11:42la última conferencia de Bargayosa, eh,
00:11:45los programas Jaime Bailey, no sé, la
00:11:47cosa que yo sigo, ¿no es cierto? Y así
00:11:49estamos todos encerrados y agregarle
00:11:51esto un problema adicional con los
00:11:53medios tradicionales que con algunas
00:11:55excepciones están cayendo en manos de
00:11:57fondos de inversión que están haciendo
00:11:59cualquier cosa a este declive de los
00:12:02medios tradicionales y yo lo acabo de
00:12:04ver esto después de vivir en Estados
00:12:05Unidos varios años. Los medios
00:12:07tradicionales están cayendo mano de
00:12:08fondo de inversión. Esto ha pasado con
00:12:10el país de Madrid en España. Ha pasado
00:12:12que está en mano de Amber, que es un
00:12:13fondo de compra futbolista. Entonces,
00:12:15¿qué hacen los tipos? Y lo echan a
00:12:16Sebrián, ¿entendés? Univisión no es más
00:12:19de las familias Cárragas de Fondo de
00:12:20inversión. ¿Qué hace? Lo echar a Jorge
00:12:22Ramos, el periodista más importante de
00:12:24habla hispana en la historia de Estados
00:12:25Unidos. Este CNN en mano de un fondo de
00:12:28inversión de unos tipos trampistas,
00:12:30¿entendés? Que hicieron un desastre con
00:12:32CNN. Eh, y así los medios están cayendo
00:12:35en manos de compañías que
00:12:39e que no tienen ningún interés en las
00:12:43noticias, ni en los diálogos, ni en los
00:12:45reportajes, ni en la información, ni
00:12:47nada. Mira, el caso del Washington Post,
00:12:49por ejemplo, es uno de los más
00:12:51dramáticos. Washington Post es un
00:12:52diario, como sabrás, legendario en
00:12:54Estados Unidos,
00:12:56que estuvo en manos siempre de una
00:12:57familia e de apellido Graham. La señora
00:13:01Catherine Graham era su dueña durante
00:13:03años y un día se lo vendieron a Jeff
00:13:06Besos, ¿no es cierto? Bueno, se están
00:13:08yendo hasta los humoristas.
00:13:11Vos imagínate si hoy por ejemplo aparece
00:13:13un periodista y le dice al dueño beso,
00:13:16mire, tenemos los papeles del Pentágono
00:13:18para publicar o un nuevo caso Water.
00:13:21Jeff Beso lo publican o no. No, no lo
00:13:22publican. No lo publican. O sea, no hay
00:13:24más una señora Reyham y un señor Ben
00:13:27Bradley que banca sus periodistas cuando
00:13:30tienen una investigación verificada y
00:13:32que puede capar la historia de la
00:13:33humanidad, ¿no es cierto? Eso se
00:13:34terminó. Eh,
00:13:36entonces este es el contexto que yo veo
00:13:39que es mucho más complejo que de los
00:13:40algoritmos, ¿no? Entonces, claro, eh en
00:13:43muchos
00:13:44casos como el mío, como yo lo lo vi en
00:13:48Estados Unidos, ¿no? El mío, el de Jaime
00:13:50Bailey, el de Patricia Yaniot,
00:13:52probablemente el de Jorge Ramos, el de
00:13:54Daniel Coronel, que eso, todos a
00:13:56YouTube. Chao, entendés.
00:13:59está pasando, obvio, y vas a seguir
00:14:01pasando. Pas y sos nostálgico, Marcelo,
00:14:03porque yo soy un histórico oyente de
00:14:04Radio Mitre. Eh, incluso en en las
00:14:07épocas de de de la grieta más eh
00:14:10profunda, mediática del kisnerismo, yo a
00:14:13la mañana te escuchaba y escuchaba a
00:14:14Rolo Villar y no podía creer y todavía
00:14:16no entiendo y no quiero que me cuentes
00:14:17si se le ocurría en el momento, si se
00:14:19los preparaba antes, pero no lo quiero
00:14:20saber.
00:14:21E y siento que había un orden, ¿no?
00:14:24Había un orden que hoy ya no está con
00:14:25con sus con sus defectos, por supuesto,
00:14:27con con sus falencias, pero había un
00:14:29orden y hoy hay un caos eh que no sé muy
00:14:31bien hacia dónde va. Em, y quería
00:14:35preguntarte si si sos nostálgico de esa
00:14:36época, más allá de tu trabajo en
00:14:38Radiomre,
00:14:39eem, una cuestión un poco más eh
00:14:42establecida en donde teníamos claro,
00:14:44bueno, esto que vos decís, ¿no?, eh,
00:14:46bueno, este medio tiene esta línea
00:14:48editorial, este gobierno tiene eh esta
00:14:50inclinación política, eh se putean, no
00:14:53te puteábamos, eh, que criticabas al
00:14:56gobierno, etcétera. Hoy eso ya no está.
00:14:58Y un poco lo extraño, quizás extraño
00:15:00tener 20 años y pienso que extraño
00:15:02escucharte a la malana Radio Mitre. Eh,
00:15:04pero ¿cómo cómo recordas eso?
00:15:07No, mira a ver, eh, no, nostalgia no
00:15:10tengo. Yo tomé la decisión de irme, ¿no?
00:15:13E y vos sabes que cuando uno toma una
00:15:16decisión semejante, te da un poco de
00:15:17vértigo, pues yo estaba cómodo, ¿no? A
00:15:20ver, yo estaba en una posición de
00:15:21confort total, ¿no? Lideraba la mañana
00:15:24desde hacía 21 años.
00:15:27este tenía un salario razonable, eh un
00:15:31buen equipo de trabajo, no tenía ninguna
00:15:33amenaza en el corto mediano plazo. Eh
00:15:36las radios me contaban que deponían
00:15:39poner figuras relevantes a la mañana
00:15:41porque no tenían forma de ganarnos. Yo
00:15:43había hecho una gran, creo que hice una
00:15:45gran contribución, una enorme
00:15:47contribución a una radio que estaba muy
00:15:49complicada como era Mitre. En la 10 la
00:15:51habíamos ganado a Mitre durante 15 años
00:15:54y no le dejamos ganar. una semana, ¿no
00:15:57es cierto? Y cuando yo llegué a Mitre,
00:15:59Mitre venía de una crisis, habían
00:16:01cambiado muchos
00:16:02conductores, este, y yo creo que hice
00:16:05una gran
00:16:07contribución en parte con la nata para
00:16:10armar una radio. Yo había aprendido eso
00:16:13de radio 10, ¿sabes? este con
00:16:16independencia de que uno podía coincidir
00:16:19o no con las líneas de Radio 10 o con
00:16:20sus dueños y lo que sea. Radio 10 fue
00:16:23una gran creación, ¿no? Como formato de
00:16:25radio, ¿no? Una gran creación de Daniela
00:16:27Edad. E y yo había aprendido mucho ahí,
00:16:30¿no? E y y todo lo que me pareció que
00:16:34que me gustaba lo llevé a Mitre, ¿no? Y
00:16:38creo que es una gran contribución al a
00:16:41que esa radio siga aún siendo una radio
00:16:43líder. Hm.
00:16:46Eh, y a ver, yo tengo un gran maestro
00:16:48que se llama Claudio Escribano, ¿no? Que
00:16:50me dice, "Longobardi, no se queje todo
00:16:52el día, ¿no? Pero yo me fui un poco
00:16:54molesto también,
00:16:56Demitre, porque los medios tienen un
00:16:57ambiente [ __ ] Bueno, yo vi tu
00:16:59reportaje Confantino, ¿no? De otro día,
00:17:02no sé cuándo fue, pero lo vi, hace dos,
00:17:03tres semanas. Sí, lo vi hace tres días.
00:17:06Eso es lo grandioso del streaming, ¿no?
00:17:08Y un poco me pasó a mí también lo que lo
00:17:10que él contó acá, digamos, un momento
00:17:11que te hartás, ¿no? Este, e yo estaba
00:17:15harto de mi jefe, qué sé yo, este,
00:17:17estaba harto del de una cierta falta de
00:17:19valoración. Yo había hecho un esfuerzo
00:17:21descomunal, profesional y personal, ¿no
00:17:24es cierto? Para no faltar un [ __ ] día,
00:17:27¿no? Una vez llegué tarde cuando me
00:17:28quedo dormido en 21 años y una vez
00:17:31llegué tarde porque se inundó la
00:17:32Panamericana el día de la inundación de
00:17:34la plata.
00:17:35Pero yo ni faltaba, fui a laburar
00:17:37enfermo. Yo fui a laburar el día que se
00:17:38murió mi vieja. ¿Vos puedes creer?
00:17:41Vos puedes creer eso que está el
00:17:44compromiso que uno siente con un público
00:17:45masivo, tremendo, que llegas a hacer
00:17:48locuras, ¿no? Como esa, ¿no? Yo fui a
00:17:51laburar eh un rato después de la muerte
00:17:53de mi vieja, después me arrepentí, por
00:17:54supuesto, ¿no? Pero sentí tanta presión
00:17:57del sistema, tanta presión e no
00:18:01solamente por el liderazgo, sino por
00:18:03porque no te puedes enfermar, ¿no es
00:18:05cierto? Es es espantoso. Yo no vi nunca
00:18:09ni a mis hijas ni a mis hijos irse al
00:18:13colegio. ¿Puedes creer? ¿Entendés? Cosa
00:18:16espantosa. Entonces un día meé, un día
00:18:18meé, un día me peleé con la nasta y me
00:18:19hinché las pelotas y me fui. ¿Entendés?
00:18:22Este, yo viste que uno acumula, hay hay
00:18:24gente que es más dialoguista, yo que sé,
00:18:27yo junto, tengo ese defectos, ¿no?
00:18:29Junto, junto, junto, junto, juntos. Y un
00:18:30día, pa se va toda la [ __ ] Eso me
00:18:32pasó. y lo hice e eh lo dice
00:18:35conscientemente, por lo tanto, no tengo
00:18:37nostalgia, ¿no? Bien. E había un grado
00:18:40de influencia que tenían los medios
00:18:42masivos de comunicación que hoy parece
00:18:43estar mucho más atomizado y que cuando
00:18:45uno llega a las plataformas digitales,
00:18:46llega a YouTube, sabe que la, digamos,
00:18:50la la audiencia masiva no la va a
00:18:52alcanzar. Obvio. E uno pierde potencia,
00:18:56pierde poder más allá de la si sos
00:18:58nostálgico o no sos nostálgico. Ese
00:18:59grado de influencia. Yo nunca jamás en
00:19:01mi vida, te lo juro por mis hijos, pensé
00:19:04en la palabra poder. Nunca.
00:19:08A
00:19:09ver, influencia es es una derivación,
00:19:13pero tampoco lo pensé nunca. No, yo
00:19:16nunca quise ser influyente, nunca quise
00:19:18tener poder, nunca tuve poder. Si lo
00:19:20tuve, nunca lo usé porque nunca me di
00:19:22cuenta de tenerlo. Eh, yo hago una yo
00:19:24hago una cola en el en el aeropuerto,
00:19:27¿okay? Como cualquier boludo, como vos,
00:19:29como yo, ¿entendés? Okay. O sea, que yo
00:19:31poder no tengo. Si lo tuve, no me di
00:19:34cuenta y si tuve influencia espero
00:19:35haberlo usado bien. Pero jamás pensé en
00:19:38esos términos, ¿no? Yo siempre pensé en
00:19:41otros términos, en hacer un buen
00:19:42programa de radio, en en hilar como
00:19:45correctamente las noticias, en informar
00:19:48cómo corresponde, en ser un buen
00:19:49entrevistador, en divertirme con Rolo
00:19:51Villar, yo que sé, en crear sketch. Yo
00:19:53fui un yo inventé mucho sketch en la
00:19:56radio,
00:19:58¿no? Los famosos pases con la nata, ¿no?
00:20:02Durante 9 años fueron era muy genial
00:20:05porque
00:20:06porque yo me imaginaba todo improvisado,
00:20:08¿no? Decía, "Nunca libreteamos un pase,
00:20:11nunca jamás."
00:20:13sacando un par de veces que que la nata
00:20:15traía algunos personajes que hacían
00:20:18experimentos conmigo y demás,
00:20:20este eh siempre era todo improvisado.
00:20:22Entonces, a mí se me ocurría una escena,
00:20:24¿no? Y se me ocurría toda la película,
00:20:27¿no? Y eso dependía, por ejemplo, de que
00:20:29la nata que era como, a ver, era como
00:20:32polma carne o qué la conata no era
00:20:34fácil, ¿no? Entonces yo iba al y le
00:20:36decía, "Jorge, vos me tenés que decir
00:20:38que no."
00:20:40A qué vos decís que no porque de tu no
00:20:44depende el desarrollo del sketch, ¿okay?
00:20:46O de la situación que voy a inventar y y
00:20:50hasta me, vos sabes que me daba me
00:20:51obedecía, entonces decía, Jorge, tal
00:20:52cosa, ¿no? Entendés, por eso lo hice
00:20:55muchos años, porque lo aprendí en Radio
00:20:5710 también, ¿no? A cómo se inventaba una
00:20:59situación. Claro. Eh, y después
00:21:01encontré, no sé, que la radio no fue muy
00:21:03amigable conmigo, ¿viste? Los jefes, los
00:21:05jefes de los medios son gente jodida.
00:21:08¿Qué sé yo, nada, así que no no sé, me
00:21:11olvidé que te estaba respondiendo,
00:21:13perdóname. No, no me estaba sobre el
00:21:15grado de influencia que tiene una
00:21:16persona que tiene el 40% del share de la
00:21:18radio todas las mañanas. 54. Claro.
00:21:20Bueno, okay. No, no, no. Jamás pensé en
00:21:23eso. Antes de meterme en la política. Yo
00:21:24me, me pará, yo termin me voy a mi casa.
00:21:26Okay. Yo no ando rosqueando, no ando, no
00:21:30tomo cafecito, no veo los No, no hago
00:21:32eso, no. Muy excepcionalment, muy
00:21:34excepcionalmente. Bien, antes de meterme
00:21:36en la política, en mi ley, en Trump y y
00:21:38en cómo estás viendo el mundo y la
00:21:40Argentina, e te quiero preguntar por un
00:21:43periodista que que destacas mucho y que
00:21:45todos los que tenemos un interés eh en
00:21:47la política y nos apasiona la política,
00:21:49lo escuchamos todos los lunes, que es
00:21:50Carlos Pagni. Eh, vos decís algo así
00:21:53como que está muy por encima del resto,
00:21:55que su capacidad de análisis es muy
00:21:56superior a la de los demás. ¿Dónde
00:21:58radica esa potencia que tiene él para
00:22:00vos o por qué te interesa tanto
00:22:01escucharlo?
00:22:03¡Uf! Es una larga historia. Em, bueno,
00:22:07Carlos es profesor de historia, ¿no
00:22:09sabías eso? No, no sabía. Okay. E
00:22:13antes de ser periodista. Sí, sí.
00:22:15Profesor de historia. Lo descubre Julio
00:22:18Ramos siendo Carlos profesor de
00:22:20historia,
00:22:21¿no? E y se dedica al periodismo eh
00:22:26impulsado por e por eh por Julio Ramos,
00:22:29que era el dueño de ámbito financiero,
00:22:31en su condición, profesor de historia.
00:22:33Entonces, él empieza a mirar la política
00:22:35de una manera muy distinta,
00:22:37eh, y tiene un sobrevuelo general que es
00:22:41algo extraordinario, es como tuviera dos
00:22:43cerebros, ¿no? Yo cuando él empezó Dicea
00:22:46y me dice, "Ve ser un comentario de 45
00:22:48minutos, dije, vos estás en pedo." Me
00:22:49dije, "Vos estás loco." Digo, "Cas 45
00:22:51minutos en televisión y yo me equivoqué,
00:22:54obviamente, ¿no?". Okay. Así que no,
00:22:56tengo una gran admiración, tengo mucha
00:22:57amistad con él,
00:22:59naturalmente, eh, y tengo una ganas de
00:23:02admiración y creo que es un tipo eh es
00:23:05también un una especie de aunque está en
00:23:09la
00:23:09nación, Carlos es una especie también de
00:23:12de átomo suelto, ¿viste? No, no nunca
00:23:16sabes para dónde va a agarrar. Decir es
00:23:19cualquier cosa menos, obvio, ¿no? Este
00:23:22es impredecible. Es totalmente
00:23:23impredecible y está muy bien eso, ¿no?
00:23:25Eh, claro. Em, es impredecible mi ley
00:23:28también, ¿no? Mi ley es completamente
00:23:30predecible. Predecible. Totalmente.
00:23:32Dijiste es hijo de su época. Claro. ¿Qué
00:23:34tiene esta época que hace surgir un
00:23:36líder como mi ley?
00:23:39Bueno, es un concepto que inventó cono
00:23:42hegueliano, ¿no? Un hijo de su tiempo,
00:23:45¿no? Hay varias explicaciones del porqué
00:23:48de Javier Miley. Algunas son obvias,
00:23:50¿no? en Argentina, como pasó en Chile,
00:23:53como pasó en Colombia, como pasó en
00:23:55Estados Unidos, este, como pasó en Perú,
00:24:00eh se derrumbó un sistema que en la
00:24:03Argentina estuvo organizado, por la
00:24:05política se organiza siempre alrededor
00:24:07de de elementos, ¿no? De conflictos, de
00:24:10acuerdos, de desacuerdos, de valores, de
00:24:12figuras. La PA se organizó en la
00:24:14Argentina del 2003 al 2023, o sea, 20
00:24:18años, alrededor del conflicto Kirner
00:24:21Macri. Pongámoslo así. Sí.
00:24:24e el final de Macri y el gobierno de
00:24:27Fernández derrumbaron ese conflicto y
00:24:31por lo tanto ese modelo, esa
00:24:33organización y ahí podía haber surgido
00:24:36cualquiera, como pasó en Chile o como
00:24:38pasó en Colombia o como pasó en Perú que
00:24:41apareció un delirante con un sombrero,
00:24:42¿no es cierto? Bueno, o como pasó en
00:24:44Estados Unidos, ¿no? Con un tipo como
00:24:46Trump, que se ha vuelto un peligro para
00:24:47la humanidad en todos los planos,
00:24:50¿no? Eh, y creo que mi ley
00:24:53[Música]
00:24:55e impulsado por Macri para perjudicar a
00:24:58Masa e impulsado por Masa para
00:25:01perjudicar a Macri, un vivo, ¿entendés?
00:25:04Finalmente se quedó con el poder como
00:25:06consecuencia de un derrumbe, ¿no es
00:25:08cierto? Pero creo esa explicación es es
00:25:11parte de la primera, pero no es
00:25:13suficiente para entender el el fenómeno
00:25:15mi ley, ¿no? E hay una segunda
00:25:18explicación que es una explicación que
00:25:19que dio muy bien Carlos Pñi hablando de
00:25:22Carlos, que es la ira, ¿no es cierto? Es
00:25:24decir, la gente está enojadísima, m post
00:25:29pandemia, enojada contra qué, contra
00:25:31todo, ¿no es cierto?
00:25:33Y entonces la política consiste, según
00:25:35Carlos, y yo comparto este punto de
00:25:36vista, aunque también me parece
00:25:38insuficiente, la política consiste en
00:25:41gestionar la ira, ¿no es cierto? O sea,
00:25:43se ha derrumbado un
00:25:44sistema, apareció la ira y la política
00:25:47de hoy consiste justamente en gestionar,
00:25:50en operar gobernar la ira, ¿no es
00:25:53cierto? y que es mejor que un iracible
00:25:55fuera de órbita como mi ley para
00:25:57gobernar esa ira, ¿no es cierto? Eh, de
00:26:00gente que no acepta ningún nivel de
00:26:02autoridad de ningún tipo, ni de los
00:26:03jueces, ni de los periodistas, ni de los
00:26:05médicos, ni de nada. ¿Okay? Pero yo creo
00:26:08que hay algo más todavía que es que hay
00:26:11y se lo ve en gran parte del mundo. Lo
00:26:13ves en Europa, lo ves en Estados
00:26:15Unidos, bueno, se ve claramente en Rusia
00:26:18y en China, digamos. Lo ves con Trump,
00:26:20lo ves con Orbán, lo ves con
00:26:23Miley. La necesidad de
00:26:25líderes fuertísimos,
00:26:27¿viste? La gente hoy está pidiendo eh,
00:26:31vamos a usar la palabra mano dura en
00:26:33términos generales, no en términos de
00:26:34seguridad. Eh, autoridad, autoridad
00:26:38brutal, ¿no es cierto? Es decir, el
00:26:40ejercicio brutal de la autoridad con
00:26:42independencia de
00:26:44cualquier eh eh violación a a principios
00:26:47democráticos básicos, ¿no es cierto? Por
00:26:50ejemplo, Trump tuvo una orden de la
00:26:54Corte para traer de vuelta a un tipo que
00:26:57mandaron al Salvador por equivocación.
00:26:59En las deportaciones dispatadas de Trump
00:27:01mandaron a un tipo, ahora me olvidé el
00:27:03nombre, lo comenté esta mañana, que lo
00:27:05mandaron por error. Vos imaginate que te
00:27:07manden por error un un ciudadano
00:27:09salvadoreño casado con una americana,
00:27:11con hijos americanos, vecino del estado
00:27:13de Maryland. Lo agarra la policía, lo
00:27:15mandan, lo mandan este preso a las
00:27:16cárceles de Bukele en Ecuador por
00:27:18equivocación en El Salvador. En El
00:27:21Salvador sí estaba el tipo estaba en
00:27:23Maryland.
00:27:24Okay. Eh, entonces este la Corte Suprema
00:27:27le ordena a Trump que restituya al tipo
00:27:28a su casa y Trump le dice que no.
00:27:30Terrible.
00:27:32No importa,
00:27:35importa. Y la
00:27:37gente lo aplaude porque el tipo pudo
00:27:41haber sido eventualmente un terrorista.
00:27:43¿Quién sabe? ¿No es cierto?
00:27:45Entonces, me parece que hay una que
00:27:47entre las explicaciones que son todas
00:27:48estas que yo te doy, creo que además
00:27:50está esta
00:27:52explicación del hijo de su tiempo, ¿no?
00:27:54De líderes eh muy
00:27:57radicalizados, muy enimismados, muy
00:28:01ideologizados, un poco lunáticos
00:28:05e enojados con todo el mundo, este
00:28:09cospiranoicos. Vos fíjate que las la
00:28:11idea conspiranoica, yo conté pila de
00:28:13anécdotas que vi yo en Estados Unidos de
00:28:16gente que vos decís, "¿Cómo puede ser
00:28:17que este tipo crean una
00:28:20conspiración
00:28:21eh de que Hillary Clinton maneja el
00:28:25mundo con George Ors en un sótano de una
00:28:29pizzería en Washington?" No, yo lo
00:28:31contesto en un programa con Andy Curizó
00:28:32a poco. Sí, sí, lo lo escuché.
00:28:34Alucinante, ¿entendés? Y la gente lo
00:28:35cree, ¿no es cierto? Y por lo tanto, un
00:28:38líder que llega al poder sobre la base
00:28:40de teorías conspirativas, ¿entendés?
00:28:42Bueno, eso es el esto es el clima de
00:28:43época, ¿no es cierto? Claro. Eh, e
00:28:45peligrosísimo, porque por supuesto hay
00:28:47un declive de los valores democráticos.
00:28:50Te te escuché decir también que durante
00:28:51mucho tiempo e abrazaste las ideas mi
00:28:54ley o te sentiste cerca de las ideas
00:28:55mily y no de la libertad. E obvio. De la
00:28:59libertad. De la libertad. ¿Y qué hoy te
00:29:01parece un lunático? Creo fue la palabra
00:29:02que usaste. Nunca, nunca me apeció otra
00:29:03cosa. Yo no cambié de opinión sobre mi
00:29:05ley. La primera vez que hablé de mi ley
00:29:06fue en un reportaje que me hizo
00:29:07Fontevequia para perfil hace varios años
00:29:09y me dijo, ¿qué opina de mi ley? Que es
00:29:11un lunático, no era presidente ni nada,
00:29:13faltaban dos años para su prón, un año y
00:29:15medio. Y Jorge me decía, "¿Cómo puede
00:29:16ser que vos pienses que es un lunático?
00:29:18Vos estás criado en las ideas del
00:29:20liberalismo económico". Eso me refería,
00:29:22a eso me refería. Pero eso no es
00:29:23liberalismo económico, eso cualquier
00:29:24cosa, ¿no? Mi ley no es liberalismo
00:29:26económico,
00:29:27¿no? A ver, no hay tal cosa como
00:29:30liberalismo económico en un contexto,
00:29:34no te diría no democrático porque no no
00:29:37estamos en ese
00:29:38nivel, pero contenciones democráticas.
00:29:42el desarrollo. A ver, con el paso del
00:29:45tiempo también aprendí yo. Después te
00:29:46voy a contar mi conexión con las ideas
00:29:49liberales es completamente casual, ¿no?
00:29:52Porque yo soy un autodidacta, entonces
00:29:55un día me tenía que comprar un libro,
00:29:56¿no es cierto? Entonces el único que
00:29:58podía comprar era un libro de Fon
00:29:59Misses. Yo tenía 15 años. Bueno, si
00:30:02hubiera comprado un libro de Marx por
00:30:05Viajero en el tiempo, mato una mosca,
00:30:07Marcelo Sí, sí. viste que la vida es una
00:30:10casualidad, ¿no es cierto? Okay. Eh,
00:30:13entonces, Marxo Longobardi te hubiera
00:30:15dicho entonces este, a ver, yo creo que
00:30:18el desarrollo de los países es el
00:30:20resultado de una combinación de
00:30:22elementos y no de una ideología
00:30:24determinada. Y esos elementos son
00:30:26uno e uno y principal la democracia, que
00:30:31es un fenómeno que está bajo un gran
00:30:34cuestionamiento a nivel mundial e
00:30:36inclusive hasta Cristina Kirner ha hecho
00:30:38cuestionamientos respecto a la
00:30:39democracia cuando dijo que su modelo era
00:30:41China, ¿no es cierto? No ven que China
00:30:43es un modelo espectacular de crecimiento
00:30:45que no sacó millones de gente de la
00:30:46pobreza, pero es un modelo autoritario,
00:30:48ahí nadie elige, ahí no se puede ni
00:30:50hablar. Esto no existiría en China.
00:30:52Okay. Bueno,
00:30:54em porque uno de los dos estaría preso,
00:30:56o vos o yo. Okay. Entonces, yo creo que
00:30:59el desarrollo es
00:31:01una
00:31:02combinación de valores democráticos y de
00:31:05reglas jurídicas respetadas por la
00:31:09sociedad con ciertos niveles de
00:31:11capitalismo moderno, un poquito más, un
00:31:15poquito menos, ¿no es cierto? Vos pensar
00:31:17en la España de Felipe González, por
00:31:19ejemplo, ¿no es cierto? que era un
00:31:20socialista o
00:31:22pens, qué sé yo, en Portugal o pens en
00:31:26Kate Starmer hoy en Inglaterra que son
00:31:28tipos que vienen del socialismo y son
00:31:29tan capitalistas como mi ley, ¿no es
00:31:31cierto? Eh, es más, Starmen está
00:31:33llevando a cabo un ajuste de las cuentas
00:31:34públicas en Gran Bretaña, no tiene más
00:31:36remedio y es un tipo que viene del
00:31:37partido laborista. Quiz me parece que
00:31:39todo eso es una discusión anacrónica,
00:31:40¿no es cierto? Es decir, las cuestiones
00:31:42fiscales y demás son cuestiones
00:31:43completamente anacrónicas. Entonces, yo
00:31:44creo que a Mil es como que en este
00:31:46concepto tan básico que te trato de
00:31:49describir, le falta una pata, ¿no es
00:31:51cierto? Y a la Argentina siempre le
00:31:53falta una pata, ¿no es cierto? Con Macri
00:31:54pasó la inversa, ¿no? Macri tenía una
00:31:59inclinación más democrática, más abierta
00:32:01y más amigable, eh, y le faltó audacia
00:32:05económica faltar los problemas. Ahí, ahí
00:32:06me interesa, me interesa meterme porque
00:32:08señalaste que la discusión Kirnerismo
00:32:10antikisnerismo o Kirner Macri se agotó
00:32:12después de dos gobiernos fracasados,
00:32:14¿no? Que fueron el de Macri y el y el de
00:32:15Alberto Fernández. Coincido. E mi ley
00:32:19asegura que esta vez es distinto, que no
00:32:21le va a pasar lo mismo que a Macri
00:32:22porque hay diferencias sustanciales.
00:32:24¿Cuáles son las diferencias sustanciales
00:32:26que encontrás entre uno y otro? Entre
00:32:27Macrim y ley Sí. ¡Uf!
00:32:32Este, me adelanto un segundo antes de de
00:32:35me voy un poquito más adelante en la
00:32:37respuesta y después vuelvo a este punto.
00:32:38Dale. A mi ley le va a ir bien si dentro
00:32:42de cinco gobiernos Argentina le va bien.
00:32:45Okay. O sea, si Miley
00:32:47consigue que en Argentina exista una
00:32:49alternancia en el poder más o menos
00:32:52razonable eh entre
00:32:56alternativas no dramáticamente
00:32:58contrapuestas, ¿no es cierto?
00:33:00Uruguay, ¿no es
00:33:01cierto? Y me parece el ejemplo más
00:33:04extraordinario de América Latina, ¿no?
00:33:06En Uruguay, no importa si gobierna Tabar
00:33:08Vázquez, a quien conocí muchísimo, tipo
00:33:10izquierda, o Julio María Sanguinete,
00:33:12quien conozco aún más y un tipo de
00:33:13centro derecha. Finalmente, matices,
00:33:16¿no? Los países se desarrollan cuando la
00:33:19alternancia consiste básicamente en
00:33:21matices, ¿no? Y los matices empezaron a
00:33:24desaparecer. Hoy son todos extremos,
00:33:26¿no? El kirenismo fue un extremo, Trump
00:33:28es un extremo, Miley es un extremo, este
00:33:31y hay muchos extremos, ¿no? En Europa eh
00:33:34hay extremos. Orbán, por ejemplo, es
00:33:36peligrosísimo. Eh y después ha habido
00:33:38alianzas en Francia, por ejemplo, para
00:33:41impedir los extremos y alianzas muy
00:33:43interesantes,
00:33:45este en Francia, por ejemplo, entre la
00:33:47izquierda y el centro. En Brasil para
00:33:49evitar la vuelta de Bolsonaro, entre
00:33:51Lula y la centroderecha, ¿no es cierto?
00:33:53este,
00:33:55etcétera. Macrim y ley son
00:33:58personajes cuyas biografías son
00:34:01dramáticamente contrapuestas y en estos
00:34:03casos las biografías explican mucho del
00:34:06comportamiento político. Cuanto menos
00:34:10profesional es un político, más cuentan
00:34:12factores personales. Es decir, vos te
00:34:14acordás mucho de los factores personales
00:34:15de Alfonsín o de Menem,
00:34:18¿no? Claro. Okay. Sí. En la en la en la
00:34:21construcción de un político siempre hay
00:34:23cuestiones personales en alguna medida,
00:34:26no en toda la medida. Claro, claro,
00:34:28claro, claro. El No vemos a su niño
00:34:31interior permanentemente.
00:34:32Permanentemente, ¿no es cierto? Vos, vos
00:34:34te a vos supiste mucho de la vida
00:34:36personal de Franis, vean así después al
00:34:38final de Franis Terano, de Shar Gol o de
00:34:40Winston Churchill, qué sé yo, ¿no? Sí,
00:34:43sí. Después con los documentales y las
00:34:44historias líderes políticos con
00:34:47independencia de sus de sus cuestiones
00:34:49personales. El caso de Macri, que lo
00:34:51conozco muy de
00:34:54cerca, es un la vida política de Macri
00:34:57es un tema biográfico personal. A
00:34:59Mauricio le faltaba un cuadro en su en
00:35:02su biblioteca de de diplomas, ¿no es
00:35:05cierto? Le faltaba ser presidente, no
00:35:07fue capo del City Band, después trabajó
00:35:09con su padre, después se peleó con su
00:35:11padre, se se rompió con el padre, fue
00:35:13presidente de Boca, después gobierno, se
00:35:14Buenos Aires, después fue presidente,
00:35:16faltaba el el presidente. E o sea que me
00:35:20parece que la carrera política de Macri
00:35:21tiene un impulso, un motor de carácter
00:35:26personal,
00:35:27¿no? E y creo que eso le obturó eh le
00:35:32obturó muchas decisiones, ¿no? este un
00:35:35un tipo con demasiado estómago, ¿no?
00:35:37Este tenía la política siempre tiene e
00:35:42algo
00:35:43de de sórdido, ¿viste? De de
00:35:46inescrupuloso, ¿no?
00:35:48Este y más que tenía tirria por los
00:35:51acuerdos, este, por los consensos, este,
00:35:54y a mí eso sí me pareció una gran
00:35:55equivocación, ¿no es cierto?
00:35:57Este, yo le yo discutí mucho con él en
00:35:59privado, ¿no? Este, que es un dilesma
00:36:01para un periodista, porque a mí me pasó,
00:36:03yo lo conté muchas veces, porque esto es
00:36:04verdad de encontrarme con un amigo
00:36:06presidente, es un quilombo eso,
00:36:07¿entendés? Yo lo traté como si fuera un
00:36:09enemigo, ¿no? Y él nunca lo toleró, ¿no?
00:36:11No un enemigo, pero como cualquier otro
00:36:13presidente. Es decir, yo tengo una la
00:36:14mente abierta, tengo un espíritu crítico
00:36:17y me importa un corno si es Macri o es
00:36:19Cristina. Este, pero él nunca pudo
00:36:21tolerar eso, ¿no? Este, así que tuvimos
00:36:23muchos conflictos personales como
00:36:24consecuencia de mi independencia. del
00:36:27respecto de la amistad personal que
00:36:28teníamos desde el año 85.
00:36:30Eh, y aún hoy creo que Macri está muy
00:36:33motivado por cuestiones de carácter
00:36:35personal, ¿no? Claro. E y me parece que
00:36:39mi ley también no tiene mucho de
00:36:41personal, pero mi está muy ideologizado,
00:36:43¿no? Mi ley es
00:36:45como es
00:36:48como se siente como una especie de
00:36:51profeta, digamos, de ahora abandonó su
00:36:53comparación con Moisés.
00:36:57este está muy y la la está sustituyendo
00:37:00por una comparación permanente con
00:37:02Trump, ¿no? Este, bueno, está más cerca
00:37:05en el tiempo, por lo menos está como
00:37:06embobado con Trump, ¿no? Este, ahora hay
00:37:08que embobarse con ese tipo, ¿no? Que es
00:37:10un gangster. Eh, este, conozco, soy un
00:37:12trampólogo. Okay. Bueno, claro, es un
00:37:15gangster, ¿no?
00:37:17Este,
00:37:19em y mi ley es mucho más audaz, ¿no?
00:37:24que Macri Macri es mucho más cauto. Eh,
00:37:27Mile es un audaz total. Tiene menos que
00:37:29perder también, ¿no? No tiene nada que
00:37:30perder.
00:37:32Este, un tipo que toma muchos riesgos.
00:37:35Este, de hecho, hoy es martes, ¿no?
00:37:39Estamos grabando un martes. Bueno,
00:37:41estamos en vivo un martes y después la
00:37:43gente lo ve otro día en años. Pero el
00:37:46viernes pasado mi ley llegó al acuerdo
00:37:49con el fondo con el aguacá
00:37:51un audaz. No, el lunes hubiera habido un
00:37:54quilombo en la Argentina de no haber
00:37:56habido acuerdo con el fondo de viernes a
00:37:58la noche, ¿no es cierto? Un tipo de una
00:38:00abudacia. ¿Está mejor hoy el gobierno
00:38:02que la semana
00:38:03pasada o está más metido en en un pozo
00:38:06del cual le va a costar salir después?
00:38:08No, creo que está mejor. Este, ¿fueron
00:38:10buenos los anuncios para vos? Lo tomó.
00:38:11Yo creo que sí. Este sí. A ver, no me
00:38:15parece el mejor de los mundos pedirle
00:38:16plata al Fondo Monetario, pero la
00:38:18Argentina el viernes estaba sin
00:38:19reservas, o sea, íbamos a un quilombo,
00:38:21¿no? Este, e así que yo creo que lo que
00:38:25pasó fue dentro de todo mejor. Había un
00:38:28visible atraso cambiario, eh, que el
00:38:32presidente no toleraba que el tema fuese
00:38:34mencionado, este, pero vos pensar que el
00:38:37tipo de cambio que quedó estable y que
00:38:40el gobierno aseguró con la tablita una
00:38:41especie de seguro de cambio que sirvió
00:38:43para hacer una timba de mucha gente que
00:38:44ganó guita o pavo, eh, eso no daba para
00:38:47más porque le costó al país un montón de
00:38:49reservas y y en Argentina no entran
00:38:52dólares. Argentina tiene un mito,
00:38:54¿viste? Hay un mito que viene de la
00:38:56época de qué sé yo, de dónde. La última
00:38:58vez que pasó algo parecido a esto fue en
00:38:59la época de Menem. La cuestión de que
00:39:01vengan inversiones de afuera, ¿no? Que
00:39:03los Y acá no viene nadie, ¿no es cierto?
00:39:05Después de Menes no viene nunca más
00:39:06nadie de afuera, ¿no es cierto? Viste
00:39:08que hay todo se lo hace
00:39:11pensando que es inminente que están por
00:39:14llegar a la Argentina unos inversores
00:39:16interesadísimos en en enterrar sus
00:39:19innumerables
00:39:21recursos en la Argentina, ¿no es cierto?
00:39:24Y eso no pasa nunca,
00:39:27¿viste? Pero viste que es así, ¿no? Sí,
00:39:29sí, estamos Bueno, hay modelos que
00:39:30apuestan a eso, hay otros que no
00:39:31apuestan a la inversión tanto a atraer
00:39:33inversiones, ¿no? Bueno, pero es como
00:39:35una especie de de de de de gran bobería
00:39:38argentina, ¿cierto? Sí, para los
00:39:40inversores extranjeros vienen fondo de
00:39:42inversión, digamos, y se van y así como
00:39:43vienen se van y compran y venden bonos,
00:39:45digamos. Sí, ese es el sí hay alguna
00:39:48inversión, por supuesto, en energía que
00:39:50efectivamente eso la energía opera pues
00:39:52es que los petroleros están
00:39:54acostumbrados a tratar con los
00:39:56talibanes, ¿no? Este, entonces venir a
00:39:59vaca muerta les parece una papa,
00:40:01digamos, ¿no? Claro, claro. Che,
00:40:02Marcelo, el paso del tiempo hace que
00:40:04cambie tu lectura de lo que fueron los
00:40:06años del kisnerismo. Eh, y y y te agrego
00:40:09una postilla de esto porque decías,
00:40:10bueno, el kisnerismo fue un extremo. ¿No
00:40:12sentís que fue más extremo cómo se narró
00:40:14que cómo efectivamente ejerció eh la
00:40:16gestión política?
00:40:19No, no, no me cambió mi punto de vista,
00:40:21solo que
00:40:23eh entendí un poquito más la razón por
00:40:26la cual Néstor Kirner llegó a la
00:40:29presidencia, que fueron razones también
00:40:31bastante raras, eh, parecidas a las de
00:40:33Miley o a las de Macri. Pero mi visión
00:40:36de criismo no cambió. Eh, yo estuve muy
00:40:39metido en esa discusión eh con el en la
00:40:42época yo, a ver, mis años
00:40:44de de máxima influencia, como decís vos,
00:40:48este fueron durante el kinernerismo,
00:40:51¿no? Y yo fui el primer crítico de
00:40:54Néstor Kirner del día uno, el día uno,
00:40:58cuando muchos de mis colegas que hoy se
00:41:00pasan el día criticando los Kisner, eran
00:41:02todos quineristas, me acuerdo, eh,
00:41:03todos, okay. menos dos, Jorge
00:41:06Fontevequia y yo, que fuimos los dos
00:41:09primeros
00:41:10críticos de Kirner el día
00:41:13un y yo estuve con Kirner. Kirner tenía
00:41:16alguna vinculación, trataba de hablar
00:41:19conmigo y se conectaba de un modo u otro
00:41:22siempre de manera muy violenta, ¿no? Yo
00:41:24vi cosas jodidas ahí, ¿no? Y yo te puedo
00:41:26asegurar y espero que confíes en mí que
00:41:29yo fui muy perseguido por los Kisner.
00:41:31No, hay cosas que se han conocido y
00:41:33otras cosas que no,
00:41:35pero Kirna me quería eliminar del mapa,
00:41:38¿no? Digamos las presiones que había
00:41:41sobre Radio 10, sobre Daniel Adad, sobre
00:41:43mí mismo. Este, con el tiempo se fueron
00:41:47extendiendo otros periodistas, pero el
00:41:48primero fui yo. Eh, y ni te cuento con
00:41:51Cristina Kinner, fue una cosa jodida
00:41:53eso, ¿no? Este, ella tenía
00:41:55conmigo, a ver, hizo comprar una radio
00:41:58para echarme, es
00:41:59decir, fue una cosa 10.
00:42:02Claro, no creo haa sido la única razón
00:42:05por la cual se vendió la 10, pero sí fue
00:42:07una de las razones, ¿no? Que Ad no me
00:42:09quería echar, no, no me podía echar
00:42:11porque era un escándalo, ¿no? Eh, él
00:42:14mismo lo contó, digamos, ¿no? No es que
00:42:15no es un invento
00:42:17mío. Entonces este yo estuve muy adentro
00:42:20de esa discusión y fue una época muy
00:42:23complicada. No cambió mi visión. Yo creo
00:42:24que los Kirner fueron eh puedo entender
00:42:29que también sobre todo Néstor Kirner fue
00:42:32un hijo de su tiempo. Vos fíjate que
00:42:36Miley es un hijo de su
00:42:38tiempo. Alfonsín fue un hijo de su
00:42:40tiempo, ¿no? En los 80, en una época en
00:42:44donde América Latina se democratizaba.
00:42:46Men fue un hijo de su tiempo con América
00:42:49Latina que se iba al al a buscar algún
00:42:51progreso económico con inversiones y
00:42:53privatizaciones y relaciones con Estados
00:42:55Unidos y demás. De la Ruba no fue hijo
00:42:58de nada.
00:43:00Macri no fue hijo de nada. Alberto
00:43:02Fernández tampoco, pero Néstor Kirner
00:43:04sí. Eh, el el el clima de época de ese
00:43:07momento era el clima bolivariano, ¿no es
00:43:10cierto? Y creo que Alfonsín, Menem,
00:43:13Kirner y Miley, los cuatro han surfeado
00:43:18perfectamente sus respectivos climas de
00:43:20época, ¿no? Así que yo entiendo de algún
00:43:22modo la llegada de Kirner como parte de
00:43:25un clima de época, ¿no es cierto?
00:43:27este elemismo había terminado,
00:43:30obviamente complicado, este de la rúa
00:43:32había terminado muy complicado y se
00:43:34puede entender perfectamente las razones
00:43:35por las cuales finalmente la gente elige
00:43:37a un personaje así, ¿no? Este, creo que
00:43:40Kirner tuvo 2 años eh bastante
00:43:44razonables. Eh, hasta el cinco, digamos,
00:43:46hasta hasta hasta hasta que se fue la
00:43:48Baña, hasta la Baña. Las grandes
00:43:50sociedades políticas en Argentina no
00:43:51duran, ¿no? y una gran sociedad política
00:43:54fue la sociedad entre Kner y La Baña.
00:43:57Laña. Eh, pero Argentina tiene muchas
00:44:01dificultades para gestionar los
00:44:02conflictos, ¿viste? Es decir, eh, yo no
00:44:05los tengo, digamos, ¿no? Pero los
00:44:07argentinos tenemos problemas con los
00:44:09conflictos y esa todo es a matar o
00:44:11morir. Entonces, no sé, Kner entendió
00:44:14que debía reemplazar a Roberto Lavaña
00:44:16por Feliza Michelei, ¿no es cierto?
00:44:18¿Cómo decir como cómo puede ser que un
00:44:20tipo de la envergadura política de
00:44:23Kirner haya sustituido a La Baña por
00:44:26Feliza Michelei? Miralo en perspectiva,
00:44:29¿entendés? Es una cosa de locos. Bueno,
00:44:31entonces no, mi visión no cambió. No
00:44:33cambió. Lamento mucho que ya sean las 4
00:44:35de la tarde y y que tengamos que
00:44:37terminar. Te voy a volver a invitar si
00:44:38no te molesta. Em, quiero terminar con
00:44:41dos preguntas. La primera si sos
00:44:42optimista con respecto al futuro de la
00:44:44Argentina. Bien, perfecto. Chao,
00:44:45Marcelo. Nos vemos. Traje unos regalos.
00:44:48Sí, ya sé. No, a ver, para. A ver, soy
00:44:51No, pero traje unos regalos. A ver, no
00:44:55soy optimista hasta tanto Argentina
00:44:57tenga una
00:45:00alternancia civilizada y democrática
00:45:03entre líderes políticos que puedan
00:45:06conversar como en Chile, ¿no es cierto?
00:45:09O como en
00:45:10Uruguay. No me interesa el fenómeno mi
00:45:13ley o el fenómeno Cristina. Me me
00:45:15interesa el el el contexto, digamos,
00:45:19general de un país que tiene muchas
00:45:20dificultades para conversar y para hacer
00:45:22cosas juntos. Mientras tanto, no soy
00:45:24optimista. Dije que eran dos, se me
00:45:26acaba de ocurrir una nueva. Pero, e
00:45:28pensás que podés llegar a ser
00:45:29oficialista de algún gobierno? Nunca.
00:45:31Tampoco. No, ni en pedo. No, tampoco. No
00:45:34está mi naturaleza, digamos. No, no, no
00:45:36me saldría bien. Y la última y esta sí.
00:45:39Em, ¿pensass que el peronismo puede
00:45:41llegar a tener la potencia que tuvo?
00:45:45A ver, esas cosas son eh eh imposibles
00:45:48de predecir. Hoy te diría que no. Eh hoy
00:45:52te diría que los números sugieren que no
00:45:54y que Cristina parece estar en un
00:45:56declive. Parece estar en un declive. E y
00:46:00se le levantó Kisilov, se le, ¿cómo se
00:46:03dice? Se le sublevó, reveló. se sublevó,
00:46:06digamos, que es también es una cosa
00:46:07natural, ¿no? Que a ver que que Miley
00:46:10quiera sustituir a Macri, se lo quiera
00:46:13comer, digamos, como un Pacman y que
00:46:15Kisilov aspire a liderar el peronismo,
00:46:18me pare fenómenos naturales, ¿no? Que
00:46:21están en la lógica de la política. Pero
00:46:22en cualquier caso, el peronismo, a ver,
00:46:24ya un peronismo sin sin figuras
00:46:26excluyentes como Menem, Monestor Kimner,
00:46:29me parece que no no lo veo. Traje, me
00:46:31dijeron que tenía que tirar regalos. Sí,
00:46:33así somos mangueros. Okay, entonces
00:46:34traje dos. Bien, porque y tengo un
00:46:36minuto, ¿o no? Sí, claro. Dale. Eh, yo
00:46:39quería traer un libro de regalo que no
00:46:42no lo tengo en mi biblioteca. Yo tengo
00:46:44una biblioteca lindísima porque lo
00:46:46tengo, lamentablemente, en el la compo,
00:46:48en ebooks, bien. Y que que tiene una
00:46:50historia lindísima de Mario Baragallosa.
00:46:53Y lo lo quise comprar hoy antes de venir
00:46:55y no lo encontré y se iba a hasta la
00:46:58avenida Cabildo donde estaba. Llegabas
00:46:59tarde. Llegabas tarde. Llama Cinco
00:47:01Esquinas. Bien. Y que tiene una
00:47:03historia, ¿eh? Y entonces yo te prometo
00:47:05que voy a mandar cinco esquinas, aunque
00:47:07no me invites de vuelta, para que se lo
00:47:08regales a algún televidente. Yo te
00:47:09prometo te voy a invitar de vuelta por
00:47:10ahí. Te te aburres ya venir dos veces.
00:47:12Ahora te voy a contar la historia de
00:47:13cinco esquinas porque es fascinante.
00:47:14Entonces traje dos libros de Varga, uno
00:47:16sobre y otro de Vargallosa, a quien yo
00:47:18admiré y conocí mucho. ¿Sabes por qué?
00:47:21No, porque era un tipo muy abierto, era
00:47:23un tipo completamente ecléctico, era un
00:47:25tipo inclasificable, ¿no? Que era
00:47:27bargallosa. De derecha se apoyaba el
00:47:29aborto, ¿entendés? O la venta libre de
00:47:32drogas, ¿entendés? o criticaba las
00:47:35dictaduras. Un tipo completamente
00:47:36genial. Bueno, entonces traje su último
00:47:38libro que no tengo los lentes, pero
00:47:40termina con una frase dramática. Esto se
00:47:43llama Le dedico mi silencio. Este lo lo
00:47:46acabo de comprar y este me lo regaló su
00:47:48autor que lo traje de regalo del autor.
00:47:51Este lo compré para alguien que lo
00:47:52quiera leer. Es la historia de un de la
00:47:55música peruana escrita por Mario fue un
00:47:58periodista de la [ __ ] que lo reparió.
00:48:00Okay. Porque todas sus historias y
00:48:02novelas tienen mucho de realidad, ¿no? Y
00:48:04esta es la historia de la música
00:48:06peruana. Es un libro maravilloso y
00:48:08termina alcanzas los lentes que están
00:48:10ahí. No veo un La verdad, Pedro, no ve
00:48:12un
00:48:14No te perdés de mucho, Marcelo. No, pero
00:48:16vos mirá lo que dice al final, ¿no?
00:48:19Tremendo. Dice, "En efecto, eh, dice,
00:48:22terminé de escribir este borrador, esta
00:48:24novela en Madrid en 2022.
00:48:26[Música]
00:48:28Creo que he finalizado ya esta novela.
00:48:32Ahora me gustaría escribir un ensayo
00:48:34sobre Sartre, que fue mi maestro de
00:48:37joven. Será lo último que escribiré.
00:48:41Y ese libro nunca apareció, no salió.
00:48:43Bueno, este libro es una joya, es su
00:48:46última obra y al quien lo quiera yo se
00:48:49lo
00:48:50traigo. Es un libro muy divertido, pero
00:48:54escrito con que toma las figuras de
00:48:57Vargas Yosa y de García Márquez como dos
00:48:59personajes de ficción. Lo escribió Jaime
00:49:01Bey, que es un gran amigo mío y hemos
00:49:03sido vecinos muchísimos de Estados
00:49:05Unidos y somos muy amigos. El tipo es un
00:49:06genio. ¿Lo conocés? Sé perfectamente
00:49:08quién es, no lo conozco perfectamente.
00:49:09Si algún día viene a Argentina me
00:49:10gustaría invitarlo también. totalmente
00:49:12extraordinario. Entonces, él escribió
00:49:14una novela que parece una joda, pero no
00:49:17es es muy profunda porque la historia de
00:49:21la pelea entre Vargas Yosa y García
00:49:24Márquez, otro periodista
00:49:27gigantesco, por una cuestión de mujeres,
00:49:29¿no? En el año 76 en México, Vargasa,
00:49:32una especie de príncipe, digamos, le
00:49:34pega un trompazo en la cara a García
00:49:37Márquez, que era, digamos, una especie
00:49:39de atorrante, ¿no? Los dos geniales,
00:49:41¿no? Un príncipe y unante eran muy
00:49:43amigos. Se habían conocido en Caracas
00:49:44unos años antes.
00:49:47Porque aunque no cuento el final, Vargas
00:49:51sospecha de que García Márquez le había
00:49:54tenido una situación con una con su
00:49:57esposa. Okay. La hija de su tía Julia.
00:50:00Okay. Entonces,
00:50:02Jaime utiliza los personajes de Vargas
00:50:05Yosa y de García Márquez como si fueran
00:50:07de ficción. Mario se enojó mucho con
00:50:09este libro.
00:50:10[Música]
00:50:12Porque Bargosa era un era era un
00:50:13príncipe, un príncipe universal. Bueno,
00:50:16entonces se llama Los genio la novela.
00:50:18Este libro me lo dio Jaime, tengo
00:50:19varios, tengo uno firmado por él que me
00:50:21lo guarde. Eh, y la descripción que él
00:50:24hace del Perú y de
00:50:26Colombia y de la personalidad de García
00:50:29Márquez y la personalidad de Barosa es
00:50:31fascinante. Es fascinante. Cono mucho
00:50:33los dos. Así que bueno, y te y te cuento
00:50:35el libro que no pude traer. Dale. Y me
00:50:38tengo un segundo. Sí, creo que sí
00:50:39tenemos. Dale, para. Yo te quería
00:50:40aclarar una cosa. Nosotros mangueamos
00:50:42libros porque nos financiamos por el
00:50:43aporte de nuestra comunidad. Entonces,
00:50:45sorteamos entre las los socios y socias
00:50:48de gelatina cosas que le pedimos. No es
00:50:49solo de che, Marcelo, no, no me encantó
00:50:52que somos cometeros y que para salir al
00:50:55teo esto rápido y y me voy. En el año
00:50:582017 lo entrevisto a Vargayosa en
00:51:01público en Buenos Aires en
00:51:04una cena organizada por la Fundación
00:51:07Libertad que me invitan a mí como
00:51:09moderador y como entrevistador y
00:51:10presentador de Mario Barellos. Yo tenía
00:51:13muy buena relación con él, soy amigo de
00:51:14su hijo, de Álvaro, este, y le hizo un
00:51:17reportaje interesantísimo frente al
00:51:19mundo de la Había 2000 tipos en el
00:51:21lugar, 2000, 3000 personas. Estaba la
00:51:23política entera, estaba Macri, estaba
00:51:25Felipe
00:51:26González. Entonces le preguntaba a
00:51:27Vargas Yosa cosas obvias, ¿no? Y yo me
00:51:31estaba aburriendo y él también, que el
00:51:34populismo, que los Kner, que Macri, que
00:51:37laverdad. Claro, era un, yo estaba
00:51:40haciendo un reportaje para que la gente
00:51:41que estaba presente en el lugar lo
00:51:44aplaudiera, digamos, y a mí también. Sí.
00:51:47Y para que Mario contestara lo que la
00:51:48gente quería escuchar y al minuto está
00:51:51en internet y tiene como 800,000 vistas.
00:51:54Eh, alguien lo subió en su momento.
00:51:56Entonces, en un momento, minuto 36, yo
00:51:59hecho, digo, pobre Mario, eh,
00:52:03contestando
00:52:04obviedades, un embole un embole.
00:52:06Entonces yo me acordé de su última
00:52:08novela de ese momento y le digo,
00:52:10"Dígame, Mario." Y la gente me miró como
00:52:12si yo estuviera del tomate, ¿no? Digo,
00:52:14"Mario, ¿cómo era el sexo en Lima en la
00:52:18época de
00:52:20Fujimori?" Una pregunta totalmente fuera
00:52:23de registro, descolgada para el público,
00:52:27pero a él se le iluminó la cara.
00:52:29Es como si hubiera aparecido un rayo,
00:52:31una especie de resplandor, digamos, que
00:52:33lo iluminó porque él había escrito una
00:52:36novela llamada Cinco Esquinas, donde
00:52:38relataba que lo
00:52:40afixiante, lo perturbador, digamos, del
00:52:44clima limeño durante las ocurupaciones
00:52:46de Fujimori había estimulado la vida
00:52:48sexual de los peruanos. Una cosa
00:52:51completamente genial, ¿no? Y todas sus
00:52:54novelas son muy verídicas, son
00:52:56finalmente relatos periodísticos
00:52:57maravillosos. Claro. Yo le pregunté,
00:52:59"Dígame Mario, ¿cómo era la vida sexual
00:53:01de los peruanos en la época de Fujimori?
00:53:05Y y yo yo me que tenía un montón de
00:53:07focos enfrente, digo, la gente me a
00:53:08querer matar, pero a a Baros se le
00:53:11iluminó la cara y entonces sus
00:53:13respuestas fueron completamente
00:53:14exquisitas,
00:53:16¿no? Y eso llama Cinco Esquinas, es un
00:53:18libro maravilloso y no lo conseguí este,
00:53:20entonces te lo debo para la Perfecto,
00:53:22perfecto. Te agradezco mucho. La pasaste
00:53:24bien. Genial. Te agradezco muchísimo,
00:53:25Marcelo, que hayas venido a Latina.
00:53:27Realmente para nosotros un placer
00:53:29también. Nos vamos. Se quedan con qué
00:53:30olor. Charo López y Noelia Custodio
00:53:33hasta las 6 de la tarde por lo menos. Le
00:53:34robé 8 minutos. Les pido disculpas. Nos
00:53:36vemos mañana. Chao.
00:53:41[Música]
00:53:44[Aplausos]