REACCIONAMOS a la entrevista MÁS LARGA de la historia | INDUSTRIA NACIONAL con Pedro ROSEMBLAT
Industria Nacional - 15/4/2025 - Duracion: 1:53:29
Transcripción
00:00:0016 minutos pasaron de las 13 para
00:00:01quienes nos están mirando en vivo, que
00:00:03representan la ínfima minoría de las
00:00:05personas que miran este programa.
00:00:06Ínfima, ínfima y más o menos un 10%, un
00:00:1015%. Sí, sí, entre el 15 y el 20%. Por
00:00:13eso son tan especiales si les mandamos
00:00:14un abrazo. La verdad que sí, por eso son
00:00:16tan especiales. Muy bien, Lía, muy bien,
00:00:18muy bien, muy bien. Esa capacidad
00:00:20demagógica fundamental para estar al
00:00:22aire. ¿Cómo andan, amigos? ¿Qué tal?
00:00:24Buenas tardes. Los saludo formalmente.
00:00:25Hola Flor, hola Felu, hola Joa, hola
00:00:28Neen, hola Teo, hola Yan, hola Sofi,
00:00:31hola a ustedes. Hola Marcos Aramburu,
00:00:34hola Pedro. ¿Cómo estás, che? Bien. Eh,
00:00:36estoy atravesando lo que creo que muchos
00:00:39en esta ciudad. La crisis de los 40. La
00:00:41crisis de los 40 y de una una gripesiña
00:00:43otoñal. Ah, mira. Pero bien, bien, bien.
00:00:45¿Cómo estás, Liga Copelo? Bien, Pepe.
00:00:47También cuándo tenés, eh, ¿cuándo nos
00:00:49traes Manjares? ¿Mañana? Mañana. Ah,
00:00:51mañana. No sé que me toca mañana, pero
00:00:53mañana caigo con postre. ¿Vos cómo
00:00:55estás, Pedro? Nadie te pregunta. Yo
00:00:56estoy bien, estoy bien, estoy bien, la
00:00:57verdad que estoy bien. Yo tanto le
00:00:59pregunto igual, eh. Estoy bien. El otro
00:01:00día me preguntó, me vio mal y le dije,
00:01:02"No, no, la verdad que estoy bien." Le
00:01:03mandé un mensaje, "Pedro, ¿estás bien?"
00:01:05Y me llamó. Ay, me encanta que te dije
00:01:07est muy bien. Estoy bien, estoy bien. La
00:01:08verdad que estoy bien, estoy muy
00:01:09contento con esto. Estoy bien en mi casa
00:01:11y el resto no sé qué va a ser.
00:01:14El resto son detalles. El resto son
00:01:16detalles. Eh,
00:01:20tengo una camisita argentina para
00:01:22sortear entre la comunidad de gelatina.
00:01:23O sea, bueno, qué linda que es. Che, yo
00:01:26voy a conservar en mi corazón para toda
00:01:29la vida, para toda la vida, el momento
00:01:31en el que por Tolbach, eh, quien
00:01:34coordina el aire de este programa, que
00:01:35es Felipe Boeto, me decía, "Está
00:01:38llegando el Chiquitia." Bueno, gente, ya
00:01:39está llegando el Chiquia Tapia, los
00:01:41estudios de gelatina. Trae remeras para
00:01:43sortear. Tiene remeras para sortear
00:01:45entre la comunidad de gelatina
00:01:47originales.
00:01:50Bueno, uno está acostumbrado, tan
00:01:51acostumbrado a la copia. Obvio que son
00:01:53originales las camisetas que trae el
00:01:55presidente de la AFA. Y bueno, y él
00:01:58estaba todo contento diciéndome, "Son
00:02:00originales las camisetas. E no te
00:02:03saludé, Matuset. ¿Vos cómo estás?" Pues
00:02:04bien. En la misma que todos de la
00:02:08grippeciña con la gripeciña otonial. Eh,
00:02:11bueno, para ayer vino el Chiqui Tapia,
00:02:13la verdad. No, ¿por qué hay solo una? Ya
00:02:14hubo un peaje. Ah, no, aparte hay tres.
00:02:16No puede haber peaje. Ah, peaje. Si hay
00:02:19más de cinco o seis, bueno, te entiendo,
00:02:20pero paren un segundo que les voy a
00:02:22mostrar todo, ¿eh? Les voy a mostrar
00:02:23todo. ¡Epa!
00:02:26¡Epa! Las remeras, gente, las remeras.
00:02:30Bien, ¿cómo nos cortaron el chiste?
00:02:32¿Ustedes saben, ustedes? Sí, la verdad,
00:02:33¿no? Nos cortaron las piernas ahí mal.
00:02:36Este se puso la gorra, literal. Míralo.
00:02:38Estamos más grandes. Vos también. es el
00:02:39esogan de este año. Es cierto, es es
00:02:42cierto que estamos más grandes y vos
00:02:43también. E nosotros el 10 de marzo
00:02:47arrancamos la programación 2025 y
00:02:49dijimos, "Este año tenemos que conseguir
00:02:5110,000 socios nuevos. Para eso vamos a
00:02:54ofrecer una cantidad de cosas, pero ya
00:02:56realmente que es eh insoportable la
00:02:58batería de medidas y anuncios que hizo
00:03:01gelatina para su comunidad diciendo,
00:03:03"Che, nos queremos sostener. Eh, gracias
00:03:05a ustedes como venimos haciéndolo hasta
00:03:07acá." Metimos este tremendo salto, este
00:03:09tremendo cambio de este de este estudio
00:03:11zarpado desde el que estamos
00:03:13transmitiendo. Tenemos deudas hasta
00:03:15diciembre con proveedores que nos han
00:03:16vendido desde telas para el mano a mano,
00:03:20hasta luces, hasta bibliotecas,
00:03:22alfombras. etcétera. Es increíble que
00:03:23haya gente que nos fió cosas. Nos fiaron
00:03:26cosas, ¿no? Y bueno, cuotas ponerle
00:03:29cosas. A Magalí igual. Magal. Andá a
00:03:31decirle a Magalí que no le fías.
00:03:33Exactamente. Tal cual. Tal cual. Y
00:03:35dijimos, bueno, algo que vamos a hacer
00:03:36es cada invitado que venga, hoy viene
00:03:39Marcelo Longobardi, por ejemplo, y le
00:03:40hemos pedido cosas, tiene que traer un
00:03:42regalo. Sí. Para nosotros, para que se
00:03:44lo chore Felu Bet y digas, "Tengo una
00:03:46armera original." original, amigo, eh,
00:03:48para sortear entre la comunidad de
00:03:50gelatina en un día que va a ser un
00:03:52gelatón que todavía no tiene fecha.
00:03:54¿Cuándo es, Pedro? Cuando ustedes digan.
00:03:56Porque hay gente que está preguntando
00:03:57por dos cosas y tiene razón. El gelatón,
00:04:00que yo creo que tiene que ser
00:04:03junio como para ser uno a mitad de año y
00:04:05uno a fin de año. Santiago junio.
00:04:06Santiago Junio. Me encanta. Santiago
00:04:08junio. El gelatón de Santiago Junio. O
00:04:10puede ser el día el día del amigo.
00:04:12¿Cuándo es? El 20 de julo. 20 de julio.
00:04:13Ahí está. 20 de julio. Jul 20 de julio.
00:04:17Sí. 20 de julio. Julio, el día del
00:04:18amigo. Ojo, el primer gelatón. El primer
00:04:20gelatón. Tiene que haber dos gelatones
00:04:22tipo aguinaldo. Correcto. Correcto. Eso
00:04:24es una cosa. La peor noticia. ¿Qué? C
00:04:26domingo. No,
00:04:28no. Perfecto. Domingo 20 de julio.
00:04:31Gelatón. Y ahí vamos ahí vamos a
00:04:33sortear. No pasa nada. Ahí vamos a
00:04:35sortear. Y otra pregunta que hace la
00:04:38gente, los cursos se están organizando
00:04:41cursos. Se viene curso de economía
00:04:44argentina con Ale Barrios. Se viene
00:04:45curso de historia con Julia Rosenberg,
00:04:47curso de literatura con Gabi Borreli. Se
00:04:49está armando un curso de canciones que
00:04:51va a salir pronto. Wow. Curso de
00:04:53producción de streaming con Emilio
00:04:54Lazlo. Exacto. No, no se vienen varios
00:04:56cursos. Si sos socio de gelatina, todos
00:04:58los cursos te valen la mitad. Bien. Si
00:05:00sos socio de gelatina, tenés importantes
00:05:02descuentos para los eventos en vivo. Si
00:05:04sos socio de gelatina, participo por
00:05:06todos los regalos que traen los
00:05:07invitados. Lali trajo la camiseta con la
00:05:09que estuvo en el mundial que dice 10
00:05:11Lali. Muy bueno. Eh, no sé, hay
00:05:13dirigentes que traen libros. Yo quiero
00:05:15pedirle, por ejemplo, en lugar de que
00:05:16traigan un libro, no sé, eh, que traigan
00:05:19el par de medias que tenían puesto
00:05:21cuando asumieron. Eh, por ejemplo, unos
00:05:25calzones. Unos calzones. Unos calzones.
00:05:27Calzones es mucho, pero lo encuadras y
00:05:29una corbata, una corbata, una corbata.
00:05:30Una corbata, una corbata. Una corbata,
00:05:33por una corbata es es sexual, ¿eh?
00:05:35También. ¿Cómo es sexual una corbata?
00:05:37Depende donde esté la de ahí. Si la
00:05:39tiene puesta un tipo que acaba de ganar,
00:05:40si un tipo como, y voy a decir un
00:05:42ejemplo solo porque se me ocurre porque
00:05:43es un tipo pintón, si un tipo como
00:05:45Emilio Monzó se sacaba la corbata en el
00:05:47momento era un momento sexual. Había a
00:05:50vos te agarraba con un calor.
00:05:56Claro, claro. Emilio, Emilio, Emilio,
00:05:59está me apagar la
00:06:00luz. Hacemme votar. No, no, no sabía que
00:06:03eran así ustedes. No tengo ningún
00:06:05problema. As
00:06:07rápido. Entregadísimo. Entregadísimo.
00:06:10Bueno, ayer vino Claudio el Chiquitia,
00:06:13presidente de la AFA, y trajo tres
00:06:16camisetas.
00:06:19Una, ya una la vamos a enmarcar. Es
00:06:23esta, ¿no? Esta es una cosa muy hermosa.
00:06:25Esta la vamos a enmarcar y la vamos a
00:06:27poner acá en un cuadro. O sea, esa no se
00:06:29regala. Esta no se regala. Sería lindo
00:06:31que pudiésemos usarla una semana cada
00:06:33uno, pero eso termina mal. Es obvio que
00:06:35yo la mancho con el agua. Termina muy
00:06:37mal. Eso es preciosa la verdad. Y es un
00:06:39orgullo y un honor y una alegría muy
00:06:40grande que el presidente AFA nos haya
00:06:42regalado esta camiseta, pero esta es
00:06:43para nosotros, pero tenemos dos para
00:06:45sortear entre ustedes. Esta belleza
00:06:47original, eh, linda. Es original, tiene
00:06:50todo bordado. Nada de nada de nunca
00:06:52taxi. Che, qué linda que se es preciosa.
00:06:56Venimos poniendo objetivos diarios. Me
00:06:59parece que el objetivo de hoy es
00:07:00ambicioso, pero tiene que ser llegar a
00:07:02los 4600.
00:07:05Bien, ayer nos propusimos 4500 y
00:07:06llegamos. Faltan 73 ofrecer. Tengo una
00:07:08más. Que alguien imite a alguien. Yo ya
00:07:11cumplí la camiseta original de la
00:07:14selección para que le pongas siete Beto.
00:07:17Qué buena que está.
00:07:21Para que le pongas cu Ariel. Cuatro
00:07:23Ariel. Tal cual. Exactamente. Original,
00:07:26gente, original. Original, pero
00:07:28pregunta, original con las tres
00:07:30estrellas. No le echoriamos ninguna acá.
00:07:32¿Cómo hacen para ganarlas? ¿Se asocian a
00:07:34gelatina escaneando el QR que figura en
00:07:36pantalla o entrando a gelatina.com.ar. Y
00:07:39si no ganan esto, pueden ganar o el
00:07:41manifiesto comunista que trajo Miriam
00:07:42Bregman o el libro de Martín Lustó, el
00:07:46cuadro de Santoro. Juan Grabó y trajo un
00:07:48rosario del del Papa. Juan Grabo y trajo
00:07:50un rosario del Papa y un piluzo. Eh,
00:07:53¿qué más? Felipe Axel dejó algo, un pin.
00:07:55Kisilov trajo el pin oficial del
00:07:57gobernador de la provincia de Buenos
00:07:58Aires. Te lo pones si sos gobernador.
00:07:59Gobernador. Y si te la pones con la
00:08:01camiseta sos jugador de fútbol y
00:08:03gobernador. Exacto. Sos la máxima
00:08:04autoridad de tu cuadra. Sos la máxima
00:08:06autoridad de tu cuadra. Tal cuad.
00:08:10Derer trajo un cuadro. E, ¿qué más
00:08:12tenemos, Felipe?
00:08:15Eh, Fantino trajo un juguetito del hijo
00:08:18también, por si vos tenés infancias en
00:08:20tu casa. No de Aría el hijo, sino de el
00:08:23hijo. Claro. Sería lindo un juguetito
00:08:26del hijo. Un juguetito del uno de esos
00:08:28cabezones. ¿Cómo se llama? Que venga el
00:08:30hijo. Che, no vino nunca un juez acá. No
00:08:34vinieron jueces. Es Locar vino el año
00:08:37pasado. Locar. Sí. Yo quiero hablar con
00:08:39Rosati. ¿Se puede? Es difícil. Toma el
00:08:42tefardo que te tiró, Felipe. Te tiro
00:08:45este fardo, ¿eh? y resolverlo. Hoy viene
00:08:47Marcelo Longobardi a gelatina. Eh, vamos
00:08:52a charlar con él en el mano a mano. Hoy
00:08:54viene Julia Rosenberg. Me encanta la
00:08:56columna de Julita. ¿Saben de qué va a
00:08:58hablar Julia Rosenberg hoy? ¿De qué? De
00:08:59Norma Pla. Hermoso. Lindo. Buenísima.
00:09:03Qué buena. Bueno, amigos, varias cosas
00:09:06em que les quería decir un poco. Lo
00:09:09charlamos en en el pase con Flor Halfon.
00:09:12Esto lo dejo acá, Felipe, lo guardo. Me
00:09:13lo llevo. Guardémoslo. Perfecto. Lo
00:09:15guardo porque si no Okay. Bien. Em,
00:09:19bueno, vamos a arrancar formalmente el
00:09:21programa, amigos y amigas. Ayer el
00:09:23presidente de la nación estuvo más de 4
00:09:25horas. 4 horas y media, 5 horas. ¿Cuánto
00:09:27fue, Mati? No sé. Fueron 4 horas 45
00:09:29minutos. 4 horas 45 minutos. Vos
00:09:31dijiste, no sé si lo chequeaste, pero la
00:09:33entrevista a un presidente más larga de
00:09:35la historia en la Argentina. Sí.
00:09:37Después, eh hay está controvertido con
00:09:39una entrevista que dio Bolsonaro en su
00:09:41último año de gobierno que duró
00:09:42aproximadamente 5 horas también eh
00:09:45siendo presidente, pero eh Argentina
00:09:47seguro. Sí, es la entrevista más larga
00:09:48de un presidente argentino en la
00:09:49historia eh argentina. Exactamente. Ayer
00:09:53mientras lo miraba pensaba varias cosas
00:09:55y quiero compartir esta reflexión con
00:09:58con mis compañeros y y con ustedes del
00:10:00otro lado. Ayer, mientras miraba a mi
00:10:02ley hablando durante más de 4 horas y
00:10:04media en un canal de streaming, pensaba
00:10:06qué distancia que hay, eh, para bien o
00:10:09para mal, depende de cómo ustedes
00:10:11analicen la cuestión, qué distancia que
00:10:13hay entre él y el resto de la dirigencia
00:10:15política o la mayoría de la dirigencia
00:10:17política en lo que hace a la gestión de
00:10:19las palabras y la administración de de
00:10:22sus intervenciones públicas, ¿no?
00:10:25Mi ley tiene cuatro o cinco periodistas
00:10:28o programas a los cuales eh puede ir
00:10:31cualquier día. Ayer habló 4 horas y
00:10:33media con Fantino, antes había estado
00:10:34con Mahul, mañana puede salir con
00:10:36Trebook o con Laje, eh, o o con Viale.
00:10:39Tiene como una forma espasmódica, un
00:10:41método espasmódico de de intervención
00:10:44pública. Y pienso, ¿cuánto cuesta eh
00:10:48lograr que los opositores a mi
00:10:51ley adopten lógica o ese mismo método,
00:10:55no? ¿Cómo miden tanto sus palabras y sus
00:10:58intervenciones públicas y sus
00:11:00apariciones? Y con esto no estoy
00:11:01diciendo hay que imitar a mi ley y hay
00:11:03que hacer lo mismo que él. Pero y aparte
00:11:05acá en gelatina, tenemos que decirlo,
00:11:06vinieron todos, realmente vinieron
00:11:07todos, pero después de de de la danza
00:11:10del de la invitación formal y como una
00:11:12decisión de comunicación, ¿no? Bueno,
00:11:14voy a ir a un canal de streaming a
00:11:16hablar con audiencias más jóvenes, ¿no?
00:11:18Como respondiendo quizás a una lógica
00:11:20más de eh de consultoría, ¿no? Una
00:11:22lógica que te dice, "Che, Marcos, estás
00:11:24midiendo mal entre las señoras, así que
00:11:27salí con tu mujer a tomar un té a a las
00:11:30violetas." "Che, estás midiendo mal
00:11:32entre los futboleros". Así que subí una
00:11:34historia el domingo enojado porque
00:11:37porque perdió tu equipo. Em, y veo que
00:11:40mi ley que tiene una capacidad muy
00:11:41zarpada de instalar agenda y de tener la
00:11:44centralidad política, a lo cual uno me
00:11:46podrá responder con cierta razón. Y sí,
00:11:48idiota, es el presidente. Está bien, no
00:11:50todos los presidentes tuvieron esa
00:11:51capacidad de instalar agenda y creo que
00:11:53también mi ley tuvo capacidad de
00:11:54instalar agenda antes de ser presidente.
00:11:56Entonces, hay como una lógica de
00:11:58consultores que creo humildemente eh
00:12:02que digo, no digo no hay que
00:12:04escucharlos, pero me cuesta valorar a
00:12:07dirigentes que se dejan conducir por
00:12:09encuestas. No me cuesta mucho eh pensar
00:12:11que un dirigente dice o no dice aquello
00:12:14que las encuestas le dicen que tiene que
00:12:15decir. Che, decí rojo o decí colorado.
00:12:18Eh, che, eh, estás mal entre los pibes,
00:12:21así que subí un re con una remera de
00:12:24trueno. Eh, che, te Bueno, en fin, esa
00:12:27lógica de consultoría, eh, con la cual
00:12:30la reta era presidente, ¿no? Porque
00:12:32ninguna encuesta, ningún consultor
00:12:33hubiera dicho, "Che, sí, salí así todo
00:12:36cruzado en lo de Trebuca a decir, yo
00:12:38estoy en el medio de sus sábanas. o hay
00:12:39que vender órganos o hay que traficar eh
00:12:43niños. Y pienso cómo corremos tan de
00:12:46atrás eh la oposición, y no digo esto de
00:12:48manera cínica para señalar cómo no van a
00:12:51[ __ ] siempre, sino para que pensemos de
00:12:53qué manera damos la discusión en tiempos
00:12:55de digitalidad. Porque si seguimos
00:12:57pensando que vamos a aparecer según lo
00:13:00que nos marquen las encuestas, vamos a
00:13:02correr siempre muy de atrás. Amigos y
00:13:04amigas, compañeros y compañeras, pienso
00:13:06que hay dirigentes dentro de la
00:13:07oposición que tienen que responden una
00:13:09lógica distinta. Pienso en Moreno y
00:13:11pienso en Grabo dos dirigentes que
00:13:12ustedes saben, yo eh respeto a ambos,
00:13:15algo que eh no suele pasar porque por lo
00:13:17general los que respetan mucho a uno no
00:13:18respetan al otro y viceversa son dos
00:13:20personas que tanto acá como a Blender,
00:13:22señalo dos canales de streaming donde la
00:13:23política ocupa un lugar importante, han
00:13:25ido 14 veces, 15 veces, que si los
00:13:28llamás mañana, si no tienen otra cosa
00:13:30que hacer, vienen. Em que hablan de un
00:13:32montón de cosas, ¿no? Incluso muchas
00:13:34veces hasta sus propios eh militantes
00:13:36dic, "Che, no te metas ahí, ¿viste? O
00:13:38sea, uno men, te pido un poquito menos,
00:13:39no puedes andar twiteando de cualquier
00:13:41cosa, pero me parece que responde mucho
00:13:43más a la lógica comunicacional del
00:13:45presente, en donde todo dura poco. Y si
00:13:48te mandas un cagadón y decís una
00:13:49pelotudez, no pasa nada. Milay hace dos
00:13:52meses promocionó Libra en Twitter y ayer
00:13:54levantó el CEPO con plata del Fondo
00:13:55Monetario el Banco Mundial. O sea, no es
00:13:57que se te termina la carrera si hiciste
00:13:59una boludez. Y creo que seguimos
00:14:00respondiendo una lógica de
00:14:02consultoría que tenía mucho más sentido
00:14:05cuando los medios eran cuatro, los
00:14:07canales de televisión eran cuatro, las
00:14:08radios eran tres y los diarios eran
00:14:09cinco que ahora donde todo el tiempo
00:14:12todos hablamos desbocadamente y
00:14:13permanentemente de todo. Y fíjense lo
00:14:15que pasa con Moreno, la capacidad de
00:14:17centralidad que tiene la oposición y y
00:14:19para estar la agenda pasa en este chat,
00:14:20incluso los que no lo quieren. Ayer
00:14:22dijimos, vamos a hablar con Estrada, con
00:14:24Bataquis, con Moreno y con López Murphy.
00:14:26No, Moreno no. o cuándo llega Moreno y
00:14:29el que hablaba después era López Murphy,
00:14:30que fue ministro de economía de la rúa y
00:14:32no les molestaba tanto como que viniera
00:14:33Moreno, que fue secretario de comercio
00:14:35de Néor Kiner y de Cristina eh tiene una
00:14:37capacidad de centralidad que creo que
00:14:39responde a su lógica de intervenciones
00:14:41públicas y con Graboy pasa algo
00:14:43parecido. Lo ves a Grabo en Senital
00:14:44hablando como nosotros con nosotros me
00:14:46refiero como una persona común diciendo,
00:14:47"Me tienen las pelotas llenas golpeando
00:14:49la mesa y decío acá hay algo que está
00:14:51más vivo que cuando metés un cassette y
00:14:52decí la verdad que lo que estamos
00:14:54pensando." Incluso la Cristina más
00:14:56potente es la que hablaba todos los
00:14:57días, a lo cual uno me podrá decir con
00:14:59razón. Bueno, pero no es solamente
00:15:00porque hablaba todos los días, sino
00:15:01porque, bueno, hay 400 causas judiciales
00:15:03en el medio, hay derrotas electorales y
00:15:05políticas, hay años que pasan todo lo
00:15:07que quieres, pero entre la Cristina
00:15:08epistolar de las cartas durante el
00:15:10gobierno de Alberto y la Cristina en las
00:15:11cadenas nacionales, a uno que que que
00:15:14digamos que que seguía atentamente sus
00:15:16intervenciones, era mucho más fácil
00:15:18interpretar su mensaje político en ese
00:15:20momento. Hablaba todos los días, hacía
00:15:22cadenas, iba al al patio de las
00:15:23palmeras. todo el tiempo estaba hablando
00:15:25y bajando, digamos, eh ni siquiera te
00:15:27digo bajando líneas, sino bajando, eh eh
00:15:30discursos, lenguaje, palabras. Em no sé,
00:15:34lo pensaba ayer mientras miraba a Mile
00:15:35durante 4 horas y me decía, "Che,
00:15:38estamos corriendo muy de atrás, ¿no? Y
00:15:39veo que hay una crítica que se le hace,
00:15:41¿no? El presidente pierde todo el día el
00:15:43tiempo en Twitter." Me parece que no,
00:15:45amigos. Me parece que en Twitter no se
00:15:46pierde el tiempo. Me parece que se
00:15:47pierde el tiempo mirando encuestas que
00:15:49nos dicen que medimos mal entre los
00:15:50pibes y bien entre la señora con pelo de
00:15:51cóquer. Eh, creo que esa lógica ya no eh
00:15:55pincha porque si no Mile ley no sería
00:15:57presidente, sería presidente la Reta que
00:15:59sacó 11 puntos y Moiy ayer levantó el
00:16:01cepo.
00:16:03Eh, estamos tratando de organizar un
00:16:05debate acá. Se los cuento abiertamente,
00:16:06no lo iba a contar, pero lo voy a
00:16:07contar. Y nos está costando mucho lograr
00:16:09que la dirigencia quiera venir, porque a
00:16:12nadie le termina de cerrar. al que mide
00:16:14bien en las encuestas, porque dice,
00:16:15"Che, estoy bien en las encuestas." El
00:16:16manual dice que no hay que arriesgar.
00:16:17Perfecto. El el que eh no tiene quizás
00:16:21cercanía con la audiencia de gelatina,
00:16:23dice, "¿Para qué voy a ir ahí a que me
00:16:24llenen la cara de dedos?" No, eh, el que
00:16:26mide poco dice, "Sí, yo voy, pero no me
00:16:28pongas con los que miden poco." Nos está
00:16:29costando mucho y creo humildemente que
00:16:31nosotros acá hemos armado un espacio
00:16:33donde la discusión política ocupa un
00:16:35lugar importante y que la tratamos con
00:16:37respeto. Y acá se sentaron desde Fantino
00:16:39hasta Navarro y a todos los tratamos
00:16:41bien, ¿no? que eh no sé, es en lo que yo
00:16:44creo, digamos, más allá del
00:16:46posicionamiento claro que nosotros
00:16:48tenemos, porque si pensamos solamente
00:16:51que mi ley es un monstruo, no hay forma
00:16:53de diálogo posible con las millones de
00:16:56personas que lo siguen. Y lo pienso
00:16:57también como nos pasaba a nosotros, no
00:16:59veo veo que hay una línea que está
00:17:00corriendo mucho, que es, bueno, mi ley
00:17:01lo votan los [ __ ] son [ __ ] Y
00:17:03realmente yo crecí en una Argentina en
00:17:05la cual decían que los negros votaban al
00:17:07peronismo porque eran burros. No hay
00:17:09mucha diferencia, amigos, entre decir
00:17:10que los negros votan al peronismo porque
00:17:11son burros o los [ __ ] votan a Mil
00:17:13porque son [ __ ] Es lo mismo con 10
00:17:15años de diferencia. E y si no le
00:17:17encontramos la vuelta a cómo se dan las
00:17:19discusiones públicas dentro de la
00:17:21digitalidad, vamos a correr muy detrás
00:17:24como creo que estamos corriendo atrás.
00:17:25Ayer veía y me parece fantástico,
00:17:27digamos, cuando ellos nos llaman
00:17:28mandriles, que incluso es un primate,
00:17:30como nosotros decimos, gorilas, ¿no?
00:17:31Algo que el radicalismo y el macrismo
00:17:33nunca, digo, logró sintetizar de una
00:17:35forma descansera y chicanera. Miren a
00:17:38los mandriles, ¿no? Eh, y pienso cómo
00:17:40hasta incluso tienen la capacidad de de
00:17:42eso, de instalar palabras. Bueno, no sé,
00:17:441136 690870 si quieren conversarlo con
00:17:47nosotros. Insisto, no estoy diciendo hay
00:17:49que imitarlo y hay que hacer lo mismo,
00:17:50pero quizás entre la la de fachatez de
00:17:54hablar 5 horas de la NBA o medir las
00:17:56palabras y las intervenciones públicas
00:17:58acorde a lo que digan las encuestas,
00:17:59tiene que haber un punto medio, ¿no? Un
00:18:01punto medio que creo que Moreno y
00:18:03Grabois lo buscan, ¿no? Cada uno a su
00:18:05manera y con su capacidad de articular
00:18:07discursos. Creo que no no sé si es que
00:18:10lo entienden o o o les sale natural. Em,
00:18:15bueno, mucho más acorde a estos tiempos
00:18:17en donde las palabras duran 24 horas y
00:18:19si hoy decís una idiotez, pasó, ¿no?
00:18:24Chao, gente, hasta mañana porque gasté
00:18:25toda la saliva que tenía. No, no, de
00:18:27verdad, de verdad lo digo para que lo
00:18:28charlemos, para que lo discutamos. 11 36
00:18:3069 eh 0870. ¿Qué piensan? No pensaba en
00:18:34López Obrador que hablaba todos los
00:18:35días, ¿viste? Tenía las mañanitas, eran
00:18:37como 3 horas hablando. Creo que Shin lo
00:18:39hace, lo sigue haciendo la presidente de
00:18:41México. Eh, sí, sí, sí. Ha seguido la
00:18:42tradición. y cómo siempre eh terminamos
00:18:44discutiendo lo que eh como una reacción
00:18:47a lo que ya dijeron ellos de alguna
00:18:49forma. Nunca estamos eh eh eso marcando.
00:18:53Vos decías eh que Cristina no bajaba una
00:18:55línea, sino que creo creo que marcaba,
00:18:57¿no?, de qué se iba a hablar, de qué se
00:18:58va a hablar en el día. Y siempre estamos
00:19:01contestando un poco a lo que dijeron
00:19:03ellos o a lo que dijo Moreno o a lo que
00:19:04dijo Graboys, digamos. O sea, es como eh
00:19:06ellos están marcando de qué se habla.
00:19:08Total, total. Pero lo que pasa en el
00:19:09chat nuestro con Moreno es muy zarpado,
00:19:11tanto los que lo bancan como los que no
00:19:12lo bancan, pero no pueden discutir otra
00:19:14cosa. Es que sucede algo también en
00:19:15todos los ámbitos que hablábamos recién,
00:19:17que está yendo todo tan rápido. Yo
00:19:19siento a veces que estamos todos en un
00:19:21cuarto chiquito con un montón de gente
00:19:22gritando, una también quiere gritar y el
00:19:25que logra hacerse escuchar para que vos
00:19:27puedas escuchar una palabra o 4 horas,
00:19:29no se entiende bien por qué. si es algo
00:19:31que es una estrategia, si es algo que le
00:19:33nace del estómago de ser así, de confiar
00:19:36en sí mismo, pero es cierto que estamos
00:19:39nosotros un poco ahí perdidos en ese en
00:19:41ese instinto o en esa lógica. Total, yo
00:19:43tampoco lo tengo claro. Digo, no no no
00:19:44no no vine acá con grandes verdades.
00:19:47Para para tampoco comerse una curva, eh,
00:19:50mi ley de ser la segunda nota en vivo
00:19:52que da de que presidente graba todas las
00:19:54notas. Hace un mes vimos cómo da una
00:19:56nota y le frenaba la entrevista porque
00:19:58le estaba diciendo una burrada. digo
00:20:00también como para no sentir que ellos
00:20:02van a no sé qué y se exponen y ta ta ta
00:20:05ta, porque la verdad es que toda la nota
00:20:07que da las vemos desde un plano arriba,
00:20:08una escalera en donde están grabadas,
00:20:10recortadas por ellos, eh, y que hace un
00:20:13mes se les escapó la tortuga y vimos
00:20:14cómo lo hacen. Entonces, también es
00:20:16cierto, también eh hay algo ahí de que
00:20:19también creo que lo que decía hace un
00:20:21ratito, muchas veces somos somos
00:20:22demasiado malos con nosotros mismos y
00:20:24que si hubiésemos visto eso de de y si
00:20:27fuera peronista funciona también en un
00:20:29Imaginate si fuera peronista un
00:20:30presidente que está hablando de la NBA,
00:20:32pero bueno, es bueno eso lo digo. Y
00:20:33imaginante si fuera peronista también
00:20:34muchas veces funciona para los nuestros,
00:20:36¿no? en esto de por ahí hay cosas que
00:20:38son genialidades en ellos y en
00:20:39dirigentes nuestros lo ves y es y y uno
00:20:42se pone muy crítico también o
00:20:44autocrítico, no sé porque es sobre
00:20:45dirigentes, pero claro, o sea, si
00:20:47perdón, si nosotros hubiésemos visto un
00:20:49dirigente del peronismo eh 4 horas en
00:20:51una entrevista diciendo
00:20:53Mandrid, estaríamos todos así,
00:20:56ayror, ay que estamos. Absolutamente
00:20:59cierto. Absolutamente cierto. Y también
00:21:01nosotros tenemos una tendencia vigilante
00:21:03entre los propios, decir están
00:21:04discutiendo esto. En la verdulería nadie
00:21:06está hablando de esto, ¿eh? No. Y en la
00:21:07verdurería tampoco están hablando del
00:21:08team del NBA. Y a mi ley ninguno de los
00:21:10suyos le dice, "Che, mi ley, escúchame,
00:21:12tenemos 50 puntos de pobre en la
00:21:14Argentina. Sos presidente, no puede
00:21:15estar hablando en NBA. Somos más
00:21:16vigilantes." Es cierto. Entre nosotros,
00:21:19con nuestra dirigencia, incluso entre
00:21:20entre colegas. Creo que vos lo decías
00:21:22hace un rato, como que nos está saliendo
00:21:23mucho más fácil discutir entre nosotros
00:21:25que con que con ellos. O sea, eh esto de
00:21:29de lo de ayer de de Moreno y López
00:21:32Murphy, que estábamos todos en el chat
00:21:34discutiendo que venía Moreno a favor o
00:21:36en contra, cuando después venía López
00:21:38Murphy. Terrible. Este es sintomático,
00:21:41¿eh? Es sintomático. Eh, sí, en fin. No,
00:21:45y hay también una, me parece que un
00:21:46renacimiento de un cinismo eh que ya es
00:21:49medio irritante también con el tema de
00:21:51la gente que se la sabe toda sobre temas
00:21:53de comunicación política y todo. Eh,
00:21:56gente que no ganó un partido en su vida.
00:21:58Claro, pero pero hay mucho de eso
00:22:00también, eh, que me parece que termina
00:22:02siempre interviniendo sobre un discurso
00:22:04de lo que hay que hacer y de lo que no
00:22:05hay que hacer. Eh, que claramente
00:22:07después ves ves el otro lado y ves que
00:22:09es un Mil que gana ganó las elecciones a
00:22:11través de esto, ¿eh? No, y que antes de
00:22:13ser presidente debatía, bueno, hay un
00:22:16montón de recorte de Miley debatiendo
00:22:17con panelistas de programas de
00:22:19televisión eh a los gritos. Insisto, veo
00:22:22un problema en el contenido de lo que de
00:22:24lo que dice Miley, pero creo que tiene
00:22:26una estrategia comunicacional. Pasó con
00:22:28Graboys cuando que que vos lo habías
00:22:30contado esto de que eh no me acuerdo con
00:22:32quién había discutido Grab con Marra y
00:22:34que todo el peronismo o por lo menos el
00:22:37análisis político del peronisado. Claro,
00:22:39los politizados salieron con esa cosa
00:22:40medio cínica de no esto no hay que
00:22:42hacerlo porque tal cosa, ¿viste? Eh, y
00:22:45que él después decía que en la calle eso
00:22:47había caído bárbaro. Eh, también parece
00:22:49que hay una desconexión entre este
00:22:50análisis siempre fino y muy eh cínico
00:22:54que a veces tiene el politizado sobre
00:22:57esto de no, bueno, acá hiciste una
00:22:58demás, entonces ni hablar con la gente
00:23:00que está abajo que a veces obviamente
00:23:03valora mucho más esa cosa genuina de
00:23:07está diciendo una boludeza, bueno,
00:23:08ponerte a discutirle en lugar de dejarla
00:23:10pasar. De hecho, para el universo de la
00:23:12política del peronismo, lo que hizo
00:23:13Miley en Senenital, lo que hizo Grabois
00:23:16en Senital estuvo mal, no rompió los
00:23:18códigos, eso no se dice. ¿Cómo vas a
00:23:19contar? Eh, y sin embargo, uno lo ve y
00:23:22dice, "Che, qué sé yo." Sí, está enojado
00:23:24como yo, o sea, está recaliente como yo.
00:23:27No es que, viste, está pensando en la
00:23:28estrategia, ¿no? Y me chupan un huevo
00:23:30los códigos entre ustedes. Sí, total.
00:23:31Basta el secreto. Me chupan un huevo los
00:23:33chupa un huevo el palacio. Tal cual. No,
00:23:36para mí, sin duda, lo que no hay
00:23:37discusión es lo que decías al principio
00:23:39de las cuestión de las consultorías y la
00:23:42la especulación de cómo deben hacerse
00:23:45las cosas, eso no se soporta más. No se
00:23:47soporta más, no se no se aguanta más ver
00:23:49a un tipo les están choreando la plata,
00:23:51además. No, no. Y y dan vergüenza en la
00:23:54Reta Swifty. Se nota mucho. Sí, en la
00:23:56Reta
00:23:57Swifty. La Ra, la reta comentando las
00:23:59cosas de los jingle diciendo, "Da
00:24:01vergüenza, boludo." Yo te juro
00:24:03genuinamente creo que él es un mejor
00:24:05dirigente que eso. No tengo duda. No
00:24:07tengo No tengo dudas que los dirigentes
00:24:10son mejores que los consultores. Los
00:24:11dirigentes son mejores consultores.
00:24:12Seguro. Pero ponele puntualmente
00:24:14puntualmente la reta que es un tipo al
00:24:17eh que eh al que nosotros hemos sido
00:24:19opositores. Yo realmente creo que él es
00:24:21mejor dirigente que estar comentando un
00:24:23video de chico los shin. Jajaja. Eh, es
00:24:27es señor B vestido de shimbo. Dan
00:24:30vergüenza y y o sea, él podría ser mejor
00:24:33que eso porque sé que incluso pensando
00:24:35cosas que yo no pienso es mejor
00:24:36dirigente que eso. Es gestionó mejor la
00:24:38ciudad que eso. Está bien. Pero alcanza
00:24:40con eso con que sea mejor dirigente que
00:24:42eso. Tenés que tener una persona que den
00:24:45ganas de mirar
00:24:46a Es que es cierto que es una época muy
00:24:49hija de [ __ ] porque eh si en los
00:24:52primeros 3 segundos de tu video no me no
00:24:54captaste mi atención, voy a ver cómo se
00:24:56hace la tarta de puerro o voy a ver cómo
00:24:58el gatito le pega a Porque ayer vos
00:25:00estabas mirando a mi ley pensando, "Uh,
00:25:02a ver qué dice este tipo, cómo va a
00:25:03cambiar el rumbo de las cosas o estás
00:25:05viendo como de golpe se le trabuca una
00:25:06palabra, empieza a hacer un chiste y
00:25:08dice no sé qué cosa." Hay algo que un
00:25:11poco todo, un poco todo. No sé si
00:25:12ustedes lo vieron, voy a leer el chat un
00:25:13poquito.
00:25:16Em, ayer Mil estuvo en los Defantinos,
00:25:18estuvo en Neura, habló durante cuánto
00:25:21dijimos? 4 horas 45. 4 horas 45 minutos.
00:25:24Yo en un momento lo veo a Fantino que le
00:25:26dice, "Bueno, Javi." Y dice, "No, seguí
00:25:29tirando temas. Seguí tirando temas. E
00:25:32ay, perdón, otra cosa. Dale. Esto,
00:25:34¿sabes qué es lo que más me jod? No, no,
00:25:35no se vio ayer que ellos caen también en
00:25:37una boludez nuestra, que es la de pedir
00:25:40exigirle
00:25:42e certificado de pureza ideológica a los
00:25:45propios, ¿no? que lo veía mucho con
00:25:47Fantino, esto que le dicen Fantibio, que
00:25:49lo guardean, eh, y es como, vi mucho el
00:25:52reflejo de lo que pasa quizás de este
00:25:54lado con gente como, no sé, Iván
00:25:56Jagagrovski, como con Manu Jov, viste
00:25:58esa cosa de esa exigencia permanente de
00:26:01tenés que pensar igual, pero igual que
00:26:04yo y no te vayas a salir ni un par. Pero
00:26:06perdón, me van a eh tengo un problema,
00:26:09pero lo dijo el chat, ¿eh? No, no, no lo
00:26:11dijo el chat. ¿Qué vas a decir? Pasa
00:26:12mucho lo que dijo Moreno el otro día con
00:26:15Villarroel, que dijo, "Tienen que estar
00:26:17todos, uno tiene que ser cristiano,
00:26:20etcétera, que es los militantes de
00:26:23Moreno es todo lo contrario a eso. una
00:26:25parte de los militantes de
00:26:27Moreno, no todos los militantes de
00:26:28Moreno, pero una parte de los militantes
00:26:30de Moreno que están eh Progresos,
00:26:34¿no? Es que también hay una hay una
00:26:35lógica digital muy [ __ ] que está muy
00:26:37alejada de la lógica militante que
00:26:38quiero ver la parada fantasma un segundo
00:26:40porque son las 134 son las 1343 no hay
00:26:42nadie seguimos. Hay una lógica en la
00:26:44digitalidad muy
00:26:46[ __ ] muy [ __ ] que se aleja mucho de
00:26:49la lógica militante, que es no tratar de
00:26:51convencer a nadie, sino tratar de
00:26:52reafirmar su propia identidad. En eso el
00:26:54progresismo y el antiprogresismo se
00:26:56operan de la misma manera, ¿no? O sea,
00:26:58hay una forma buena de pensar y el resto
00:27:00son formas malas y uno destaca su propia
00:27:03benevolencia o su propia correctitud
00:27:05ideológica señalando eh los problemas
00:27:08del otro. Eh, creo que a los dirigentes
00:27:10hay que jugarlo más por lo que hacen que
00:27:12por lo que dicen, porque aparte creo que
00:27:13Guillermo es como muy provocador en los
00:27:15canales en los cuando va al streaming y
00:27:16qué sé yo y todo el tiempo. Y es igual
00:27:17Moreno también que su que digo está
00:27:19también esa cosa, viste, medio que se
00:27:20hacía con Cristina a veces de Cristina y
00:27:22el entorno de Cristina. Moreno, ayer me
00:27:24dijo Moreno progresista por preguntarle
00:27:26si Trap estaba detrás del acuerdo con el
00:27:27FMI, digamos. Hay una cosa medio también
00:27:29que se sigue, me parece, en términos
00:27:31estéticos y en términos de narrativa sus
00:27:34militantes o o la gente de de que que le
00:27:37le replique en redes sociales a la la
00:27:38lógica que tiene él de discusión y de
00:27:40debate. No sé, no estoy tan seguro. Creo
00:27:42que nuestra versión digital es mucho
00:27:43peor que nuestra versión analógica y que
00:27:45Moreno cuando tuvo que armar una reunión
00:27:47con grupos de economistas llamó a todos
00:27:49eh, y estaban todos del peronismo,
00:27:50obviamente, no del peronismo. E pero
00:27:53bueno, no sé, 1136 690870 si quieren
00:27:57comunicarse con nosotros. El presidente
00:27:58de la nación habló durante 4 horas y 43
00:28:00minutos en Neura con Alejandro Fantino.
00:28:02En tanto tiempo de entrevistas, obvio
00:28:04hubo momentos muy buenos, muy random,
00:28:08¿eh? Y acá la producción ha seleccionado
00:28:10algunos. ¿Cuántos, che?
00:28:13Seis momentos originales, Pedro. Sí,
00:28:15linda la camparita, Felo. Original esa.
00:28:20Es original, Felu, tu camperita. Bien.
00:28:22Sí,
00:28:23perfecto. En un momento explicó la
00:28:26dolarización con tipos de pizzas. Yo
00:28:29pensé que las dolarizaciones eran bueno
00:28:31a partir de mañana no hay más pesos son
00:28:32dólares. No, bueno, no. Hay distintas
00:28:34formas de dolarizar,
00:28:36no hay, digamos, o sea, esto, digamos,
00:28:40la dolarización es como una pizza.
00:28:43Somos nosotros. Está, digamos, la de
00:28:46jamón y mozarela, la de muszarela, la de
00:28:49eh, no sé, la primavera, ¿no? La que
00:28:52tiene palmitos, eh, la que tiene los
00:28:55peperoni, qué s yo, hay un montón,
00:28:57digamos, eh la fugazceta, no sé, en el
00:29:01jingle de Lustó, en el jingle que dice
00:29:03de Lustó, el de la isla del Sol, ¿te
00:29:05acordas? Per obvio, uno de los primeros
00:29:08había justamente una un audio en el
00:29:10medio que decía, "La economía es como
00:29:12una pizza." Sí, exactamente,
00:29:14exactamente. Es verdad. Las pipas un
00:29:17tiempo atrás en la interna del pipas
00:29:21llegaron las pipsas arillaron las
00:29:24pizzasillaron.
00:29:25La del peperoni me mata porque eso
00:29:28peperoni no hay pizza acá de peperoni
00:29:30eh. Ahora hay de todo, amigo. Ahora hay
00:29:32todela globalización. Exactamente.
00:29:36Em, volvió a pensar en pizzas cuando
00:29:38habló de Juspe Verdi, el presidente
00:29:40ayer. ¿Fuiste a la casa de Verdi? Te
00:29:42está en Parma.
00:29:44No, hermosa. Tú la conociste. No, la
00:29:46casa de Verdi en en Tucumán es una
00:29:49pizzería.
00:29:51Eh, la casa de No entiendo. Hay una
00:29:53pizzería que se llama la casa de verd,
00:29:55¿no? Perdón, digamos, creí que me habías
00:29:57preguntado por la casa de Alverdi. No,
00:30:00de Verdi. No, no, de Juspe Verdi. De
00:30:03Juspe Verd Parma. Es hermos la casa de
00:30:07Alverdi.
00:30:09E, ¿qué más dijo ayer? Miley habló
00:30:14sobre
00:30:15muñequitos también.
00:30:18Tengo como 10 muñecos de Thor. Esto lo
00:30:20vi fan de Thor. Entra vos trong que sos
00:30:24el que sabe eso. No, no de no soy digno.
00:30:27Pero, ¿de qué Thor? ¿De los 80 o el
00:30:29Thor? No, no tengo muñecos de Thor. La
00:30:32gran mayoría me los regalaron todos.
00:30:34Bueno, no importa. Thor,
00:30:38que Thor. Ahí está. Eh, muñecos de Tor.
00:30:42¿Quién se los habrá regalado? Que no lo
00:30:44pudo decir el gordo Davis. ¿Quién? Sí,
00:30:47la verdad. ¿Quién se lo regaló? Heiden
00:30:49David. Sí. ¿En qué anda Heiden Davis,
00:30:51che? Está libre, está preso, está en
00:30:53Argentina, está en Miami, Mati Mous,
00:30:55¿dónde está Heiden Davis? Heiden Davis,
00:30:57no, no sé dónde está.
00:30:59Está, está, supone que Estados Unidos
00:31:01está. ¿Alguien sabe dónde está?
00:31:04Está con Cuider. ¿En qué anda Cuider? Te
00:31:07invito al paraíso de los Cuaders.
00:31:09Qué lindo eso. Me encanta.
00:31:13¿Dónde está Cuider? Matius, Ker está en
00:31:15Paraguay. ¿Estás peleando con alguien,
00:31:17Mati? No, sí, no, no estoy peleando
00:31:19todavía. Estoy, estoy pensando pelearme.
00:31:21¿Con quién? No, no, gente, de Twitter.
00:31:25De Twitter. ¿Estás pensando que ponerte?
00:31:27Bien casado, Pedro, porque yo siempre te
00:31:29caso a vos y está bien. Estuviste bien.
00:31:32Nos casé. No sé, Davis, no sé dónde está
00:31:36chupa la pija. ¿Dónde está David? La
00:31:37verdad, no sé, flaco. Averigua dónde
00:31:39está, dónde está el hijo de
00:31:41remo y sonríe. ¿Qué te iba a decir?
00:31:44Cuando cuando hable de las elecciones de
00:31:46Ecuador capaz que responda.
00:31:49Uh, internacionales, por favor.
00:31:53Ah, no, no, no, no, no, no. No, no, no,
00:31:56no, no, no, no, no. Paraá, porque ahora
00:31:59cuando Felipe vas a ver cuando empiece a
00:32:01hablar de las elecciones, ya vas a ver.
00:32:03Te hago una pregunta. ¿Vamos a hablar de
00:32:05las elecciones en Ecuador? Hoy nosotros
00:32:06tenemos Está en el en sí. Okay, okay,
00:32:08okay, okay, okay. No, pero me están
00:32:09pidiendo que pida actas de las
00:32:11elecciones de Ecuador como pedí actas de
00:32:13las elecciones de Venezuela.
00:32:15Eh, y les digo, chicos, ya están están
00:32:18las actas de la selección de Ecuador,
00:32:20uno puede entrar a la página de la
00:32:22Cámara Nación Electoral de Ecuador y uno
00:32:23ve las actas ahí, ¿no? Va, hay una
00:32:26denuncia de fraude, eh, pero a ver, la
00:32:29discusión en todo caso es si las actas
00:32:30están adulteradas o no, pero las actos
00:32:33nosotros estamos con vos, eh, las actas
00:32:34están Lía, Marcos y yo estamos con vos
00:32:36en todas que las actas están las actas
00:32:39están las pu de hecho si querés hacemos
00:32:40un una un navegamos entre las actas.
00:32:44Okay. Okay. ¿Cómo venimos de socios?
00:32:47Che, me muestran, por favor. Escúchenme.
00:32:49Si llegamos a 4600, Mati las lleva a
00:32:52navegar por las actas.
00:32:56Bajo la luz a
00:32:584600. Mati muestra
00:33:01la
00:33:05[Música]
00:33:10Eh,
00:33:12chicas, las actas.
00:33:15Fírmame las actas,
00:33:17amor. Llegaron las actas.
00:33:23Ya llegaron las actas.
00:33:27Cómo me gustaría ser escribano para que
00:33:28me muestre las amigos.
00:33:33Hubo charlas de boliches también entre
00:33:36el presidente y Fantino Anoche en Neura.
00:33:39Última pregunta de la noche que siempre
00:33:41te lo quise preguntar. Boliches,
00:33:43saliste, metiste cinema al cielo, iba
00:33:46cinema que quedaba en avenida Álvarez,
00:33:49¿no? En la estaba en avenida Córdoba,
00:33:51¿no? El cinema o a la City. City New
00:33:55York City era la de Álvarezoma, ¿no? Ese
00:33:57Álvarez Tomoma. Claro, que tenía la
00:33:58estatua la libertad. Esa era New York
00:34:00City. Eh, cinema, Cio es eso.
00:34:05Un poquito de boliche. Un poquito de
00:34:07boliche,
00:34:08¿eh?
00:34:10Y en un momento tuvo como un pequeño
00:34:11lagueo, algo que no no suele pasar a los
00:34:13que estamos al aire, te pasa, ahí te
00:34:16colgas. Uy, dejé
00:34:19capaz le estás contestando a uno de las
00:34:21elecciones de Ecuador. Tal cual, tal
00:34:23cual suede, che. Y Heiden Davis, ¿cómo
00:34:26anda? ¿Dónde está Heiden Davis? No sé,
00:34:27boludo, me chupa la recontrap. No, pero
00:34:30estamos al aire, amigo. Haid, no te
00:34:32preguntaba. Marcos Aramburu. Concha de
00:34:33tu [ __ ] madre. Las si te la voy a meter
00:34:35en el [ __ ] For, hijo de [ __ ] Ahora
00:34:37cuando te conteste la concha bien de
00:34:39Heiden Davis. No, ni idea. Ni idea. No
00:34:42sabes dónde está Heiden Davis. Me
00:34:44prestaste atención un segundo. Heiden
00:34:46Davis, ¿dónde está? Pero bueno,
00:34:50Jaime Davis. Jaime
00:34:54[Música]
00:34:56che, tuvo un pequeño lago. El presidente
00:34:58también.
00:34:59Dicho esto, dicho
00:35:05esto, vos lo digamos, por ejemplo,
00:35:08entonces el
00:35:11Jaime Bailey está en Miami, dicen.
00:35:14A ver, yo estaba digamos
00:35:16puede pasar puede pasarse 4 horas que
00:35:18está hablando, sobre todo un lunes,
00:35:20sobre todo un lunes, la verdad es más
00:35:23que entendible, más que entendible.
00:35:24Quizás el momento más llamativo de todos
00:35:28fue Flor. ¿Puedes subir un poco la
00:35:30cortina y cortarla interpectivamente?
00:35:37Jingleros. Uh. Uh. Y shingleras.
00:35:42Hablando de regalar la agenda. Sí.
00:35:44Sí,
00:35:51tal.
00:35:52Primero fueron por los estudiantes
00:35:54universitarios. Sí, yo no hice nada
00:35:57porque dejé có en segundo año. Yo fui a
00:35:59Iser, así que ni fui.
00:36:04Pero como no soy estudiante
00:36:05universitario, no dije nada.
00:36:09Después fueron por las transferencias a
00:36:12las provincias. M. Yo
00:36:15vivo general que me pagué bien pedo al
00:36:20pedo.
00:36:23Luego fueron por los docentes. Yo la
00:36:25verdad terminé el colegio hace mi abuela
00:36:27era docente pero ya murió así que no
00:36:28pasa nada. No conozco una maestra
00:36:30conozco. Después fueron por los
00:36:31jubilados, pero todos acá somos menores
00:36:34de de 60 años y nos chupa bien un huevo
00:36:36nuestra mamá, nuestro papá, todo.
00:36:38Después fueron por los cryptobros. Pero
00:36:40pero nosotros tenemos toda rúcula abajo
00:36:42del colchón crocante. Toda crocante.
00:36:46Preocupados por los 20 lucas de Mercado.
00:36:48Pag no sabemos comprar, pero ni
00:36:54Y temo que ahora que vienen por los
00:36:57shingleros ya sea demasiado tarde porque
00:37:00no nos van a bancar ni los criptobrro,
00:37:02ni los docentes, ni los jubilados, ni
00:37:04las provincias, ni los estudiantes
00:37:05universitarios. Pero sepan shingleros y
00:37:09shingleras que vienen por
00:37:14nosotros y nuestra única defensa es el
00:37:18jingle. Jingle versus shingle. La
00:37:21batalla final. Jingle versus jingle. The
00:37:24final battle. The Last Dance. The Last
00:37:28Dance. Que yo ya les anticipo, este año
00:37:30va a haber fábrica de shingles cuando
00:37:31lleguemos a 5000 socios. El año que
00:37:34viene no.
00:37:35Y en el 2027 es la última la última. A
00:37:39matar o morir. Capaz las elecciones se
00:37:40definen por Jingles. Capaz las
00:37:42elecciones se definen por shingles. Si
00:37:43es así ganamos. Ganamos. Si es así
00:37:45ganamos. Te va a costar convencerme en
00:37:46el 27. Okay, perfecto. Es parte del
00:37:49documental. Te va a costar convencer.
00:37:50Parte del documental como yo voy a
00:37:52convencer a Marcos Aramburu. Y él dice,
00:37:54"Yo te digo cómo es. Te digo la
00:37:55película, Felipe, por favor. Anota. Es
00:37:56así.
00:38:00La película arranca así.
00:38:02Eh, yo estoy hablando con vos, con Lía,
00:38:05con Mati. Estamos todos muy preocupados
00:38:07porque este año de elecciones y
00:38:09necesitamos hacer la fábrica de
00:38:11shingles. Bueno, necesitamos que sea muy
00:38:13importante, necesitamos que tenga
00:38:14volumen, que tenga potencia, ta ta ta.
00:38:17Bueno, hay un elefante en la sala, nadie
00:38:19se anima a decirlo. Hasta que Elía dice,
00:38:22"Che,
00:38:22Marky, me parece que no va a volver,
00:38:25boludo. Yo lo veo muy instalado allá en
00:38:27Córdoba. está muy instalado y me digo
00:38:30que desde que ya pasó lo que sabes que
00:38:33pasó, no quiso nunca más escuchar una
00:38:35canción en su
00:38:36vida. Perforó los tímpanos para no
00:38:39escuchar más canciones. Yo lo veo bien a
00:38:41él relajado, no lo quiero ahora traer de
00:38:43nuevo porque es mi amigo, además de ser
00:38:44un jinglero, ¿me entendés?
00:38:49[Música]
00:38:52Felipe, llama a la maga decirle que sa
00:38:54que pasa que para ir a
00:38:55Córdoba. Hoy
00:38:58[Música]
00:39:00mismo. Me pongo unas gafas. Me pongo
00:39:03unas gafas. Me subo al
00:39:06micro.
00:39:10Voy y en el medio de la sierra se ve una
00:39:12casa.
00:39:19Sencillamente una
00:39:20casa. Hay perros, sí. Hay gatos, sí.
00:39:26Plantas, hay plantas, hay una granja.
00:39:32Marcos, por favor. Andan diciendo F, F,
00:39:35F. Palmó F.
00:39:39Charlo con Marcos. Intento convencerlo.
00:39:41Laura, solta los perros.
00:39:44Seguro,
00:39:45señor. Es su amigo. Marcos me dice que
00:39:49no. Me vuelvo vencido. Me vuelvo
00:39:53vencido. Y hacemos la fábrica de jingle
00:39:55sin marcos y decidimos hacerla con
00:39:57jingleros en vivo y vienen acá jingleros
00:40:00libertarios. Oh. Y me pegan un baile,
00:40:02amiga. Me pegan un baile. Y falta un día
00:40:05para el balotage.
00:40:07Falta un día para el balot.
00:40:11Las encuestas. Y yo tengo un shingle
00:40:14malo. Tengo un shingle malo. Tengo un
00:40:16jingle malo. Y se sienta acá la pepona
00:40:20Iñaki Gutiérrez. Y es Paco de Lucía. Oh.
00:40:25Y Paco amoroso a la vez. Y Paco amoroso
00:40:28a la vez.
00:40:30y toca con los
00:40:34cachetes y cuando
00:40:46yo escucho su
00:40:48shinglazo, como la película esa de
00:40:50Eminem, me quedo con el micrófono en la
00:40:53mano y digo, "Me doy por vencido, la
00:40:57pelea está terminada." y un plano del
00:40:58micrófono que empieza a
00:41:00caer, cae en cámara lenta y de repente
00:41:03se escucha un
00:41:08portazo. ¿Cómo fue? Muy buena esa
00:41:12[Risas]
00:41:17todavía no. El hombre de los mil sonidos
00:41:18actúa en la película. Sí, obvio. Es la
00:41:20película,
00:41:23amigo. Con una
00:41:27viene con una trompeta
00:41:31atrás y dice, "Es la peor película que
00:41:33vi en mi
00:41:35vida. Es muy mala."
00:41:38Hay que llamar a Seba de Caro que nos dé
00:41:40una mano. Sí, pero está la idea. Bien,
00:41:41la idea va por ahí. Va por ahí.
00:41:43Perfecto. Te voy a convencer. Te voy a
00:41:44convencer. Créeme que te voy a
00:41:45convencer. Bueno, todo esto para
00:41:47decirles que están viniendo por nosotros
00:41:48jingleros y jingleras. Y ayer Miley, no
00:41:51sé si improvisó, supongo que improvisó,
00:41:52que nadie se tomó el trabajo de escribir
00:41:53esto que cantó él.
00:41:56¿Cómo lo va a improvisar? No, este era
00:41:57un video que empezó a circular en redes
00:41:59sociales de un jingle armado, pero con
00:42:01la porque ahora, a ver, ellos, nosotros
00:42:03tenemos jingleros, ¿viste? Músicos que
00:42:06mandan, ellos lo hacen con inteligencia
00:42:07artificial. Entonces este jingle circuló
00:42:10durante el día de ayer, eh, hecho con
00:42:12inteligencia artificial. y le dice que
00:42:13le gustó, lo aprendió y lo copió. No hay
00:42:16chance que lo haya improvisado. Y para
00:42:18mí lo
00:42:19leyó. Para mí es uno de los momentos
00:42:22armados de la nota. A ver, no lo vi. Sí.
00:42:26Ah, no. La sabé la canción. No, no para
00:42:27que me la cante, pero la tenando. Y si y
00:42:30si la aprendí, Mandril, decime que se
00:42:34siente que el Cepo llegó a su final.
00:42:40Te juro que aunque pasen los
00:42:43años, vos siempre vas a
00:42:47pifiar. En la nación, yo escuché tu
00:42:52proyección y ahora estás llorando sin
00:42:56control. Tu opinión te la metes donde no
00:43:00te da el sol. Como toma este gobierno,
00:43:04por favor.
00:43:07Perdón y la nación para cantarra. Sí,
00:43:11sí, sí. No nos quedan banderas. Ya no
00:43:15nos robaron todos los trapos. No nos
00:43:17quedan ya más trapos. Estamos
00:43:18solitos y bueno, ya de bebé total. ¿Qué
00:43:22van a cantar? Mi casa hay una foto de
00:43:24Milton Friedman arriba de la compu.
00:43:30Yo les hago una pregunta. ¿Lo entiende
00:43:32al jingle? Sí. Bueno, mi le mi ley fue
00:43:35de los primeros en entenderlo. Perdón.
00:43:38Eh, ya fue. Votar mi ley. Sí, vótalo en
00:43:41agosto, vótalo en septiembre porque
00:43:45estoy harto de Perón. Vota. Fue de los
00:43:48primeros en entenderlo
00:43:50y matar la inflación.
00:43:54Y bueno, vamos a tener que volver,
00:43:55amigos, ¿eh? Vamos a tener que volver
00:43:57porque si no los jingles van a hacer
00:43:58esto. Los jingles van a hacer esto. Si
00:44:00no, los jingles por ahora son estos. Hay
00:44:02que llegar a 5000 socios. Estamos lejos,
00:44:04¿eh? Estamos lejos. Y el objetivo del
00:44:06día es llegar a 600 4600
00:44:11443 faltan. Ah, no, no. Entonces, cuatro
00:44:15en total vamos a tener que meterle,
00:44:18vamos a tener que meterle para que
00:44:20vuelvan los shingles, porque si no vamos
00:44:22a discutir economía, si no vamos a
00:44:24discutir política internacional, si no
00:44:26vamos a discutir modelo industrial,
00:44:27tendremos que discutir
00:44:29shingles y esa discusión la vamos a
00:44:31ganar. Esa discusión, créanme que la
00:44:33ganamos. En las filas libertarias hay
00:44:35más ejemplos de intentos de emular una
00:44:38especie de ajite de cancha. Por ejemplo,
00:44:42este intento de canción. Pero, Pero,
00:44:44Pedro, Pedro, tu mujer es una rruca y
00:44:48vos también, Pedro, Pedro, Pedro, tu
00:44:52mujer es una corrua y vos también.
00:44:57Bueno, muy bueno, muy buen bárbaro,
00:44:59bárbaro. Jingle contra Pedro Sánchez,
00:45:01presidente de España.
00:45:03Fantástico, es una corrup
00:45:06corrupta. M igual que usted. Bien
00:45:10bárbaro. El siguiente ya es un clásico.
00:45:12Este es el mejor. Me chupa la pica los
00:45:15piños de los cucas. Me chupa la pica los
00:45:19piños de los cucas. Me chupa la pica. No
00:45:22hay nada más lindo que ver a alguien en
00:45:25actitud soy barrabrava. Lo puedes ver en
00:45:28los torneos de fútbol de amigos, eh, no
00:45:31sé, incluso en deportes que no son el
00:45:33fútbol y hay como barras amaters y como
00:45:36el tipo que está ahí en actitud. Soy
00:45:39barra. Es muy lindo.
00:45:42También pasan los recitales que va el
00:45:44que el que va caminando y canta la letra
00:45:48así para que los demás lo vean. El tipo
00:45:52en pose. Sí, es lindo el tipo en pose.
00:45:54Mucha mina por suerte en en las filas
00:45:57del Bueno, igual nosotros tampoco
00:45:59podemos decir mucho.
00:46:02Ahí están, están llegando las
00:46:04compañeras.
00:46:06Em, Teo te hago una pregunta. Vos
00:46:09supervisaste este guion porque acá me
00:46:10dicen el último es igualito a la 12
00:46:12entrando en la Bombonera y temo que sea
00:46:15el comando gallina de hijos de [ __ ] de
00:46:18estos dos, de estos dos que piensan que
00:46:20no sé qué es esto. Lo noto muy solo a
00:46:22Teo. Piensan que que que yo soy Atilio
00:46:24Costa Febre, que yo soy Leo Farinela.
00:46:30Yo no tengo nada que ver eso. ¿Qué qué
00:46:33qué me vas a hacer? ¿Qué? ¿Qué? Es
00:46:34igualito a las dos entrando a la
00:46:35bombonera. A ver,
00:46:39¿ves? Es el tipo en pose de barra. Sí,
00:46:43es muy lindo en
00:46:47la
00:46:51vamos ensayo.
00:46:54Ensayo,
00:46:56vamos.
00:46:58Ensayo, vamos.
00:47:02Va, vamos, vamos, vamos, vamos, vamos,
00:47:07vamos, vamos,
00:47:09[Música]
00:47:11vamos, vamos, vamos, vamos, vamos,
00:47:15vamos,
00:47:17vamos, vamos, vamos,
00:47:22vamos,
00:47:24vamos, vamos, vamos, vamos, vamos,
00:47:28vamos, Vamos, vamos, vamos, vamos.
00:47:33Eh, eh,
00:47:36[Risas]
00:47:40[Música]
00:47:42bueno, les aviso que este termo de agua
00:47:44lo voy a tirar hoy, sépanlo. Así que
00:47:45tengamos un trapo a mano. Perfecto. E,
00:47:48bueno, en otro orden de cosas estuvo
00:47:51Scott Besent, secretario del tesoro de
00:47:53los Estados Unidos en la Casa Rosada. Te
00:47:55pregun Estamos bien, estamos perfecto.
00:47:57¿Lo domaste ya? Está domadísimo. Ya
00:47:59estáado.
00:48:02Twiteando. Mati me notiza. Aunque sea
00:48:06alto, Mati se la pisa.
00:48:11Mati, ¿qué vino a hacer Scott Besent,
00:48:13secretario del tesoro de los Estados
00:48:15Unidos? ¿Y cómo está la situación post
00:48:17anuncio de flexibilización del CEPO?
00:48:19Bueno, en este momento, en este momento,
00:48:21dólar oficial a 12,230, dó blue a
00:48:2512,280 es eh los números que podemos
00:48:27bueno, devalúa el gobierno. Finalmente
00:48:29hubo una devaluación eh digo claramente
00:48:32hubo una devaluación eh o sea, no se
00:48:34aleja, no se acerca ni al eh escenario
00:48:37que eh desde el gobierno empezaban a
00:48:39boquear antes de la apertura de que esto
00:48:41no iba a conllevar una devaluación
00:48:42porque iba a estar más cerca de el 1000
00:48:44que de los 100. Eh, tampoco se acerca a
00:48:48el escenario que planteaban desde la
00:48:50oposición de que esto iba a haber una
00:48:52apertura al 100 y que no iba a bajar de
00:48:54ahí, que iban a tener que intervenir.
00:48:56Eh, entonces, bueno, estamos con eh un
00:48:59dólar oficial más o menos a la en la en
00:49:01el punto medio de las dos bandas, ¿no?
00:49:04De la banda que había que había
00:49:06determinado el gobierno en acuerdo con
00:49:08el FMI y un poco en eh en ese sentido y
00:49:12cómo preludia lo que van a ser los
00:49:14desembolsos. Se espera para hoy el
00:49:16primer desembolso del Fondo Monetario
00:49:17Internacional. ¿Se espera para hoy a qué
00:49:19hora? Porque era hoy, ya está, hoy
00:49:20llega. 12. Claro, hoy llega 12000
00:49:22millones de dólares eh para engordar al
00:49:25Banco Central que ayer relevó una un
00:49:28monto total de reservas de 24,000
00:49:31millones de de dólares, con lo cual va a
00:49:33ser un seguramente una incorporación
00:49:36importante. Eh, y ayer Miley también
00:49:38habló de 12,000 millones de dólares del
00:49:40banco del Banco Mundial. Sí. Y 10,000
00:49:42millones del Bid. Eh, así que es un poco
00:49:45lo que Argentina espera en los próximos
00:49:47días para eh terminar de consolidar a el
00:49:51Banco Central que lejos de eh ser velado
00:49:54está siendo eh fortalecido. Che, otra
00:49:57cosa que dijo Miley ayer que me pareció
00:49:58un dato eh económico eh relevante es que
00:50:02no le interesa acumular reservas,
00:50:04¿viste? Sí, sí, sí. eh fue es parte de
00:50:08lo que dijo ayer en lo había dicho
00:50:10incluso antes eh y lo volvió a repetir
00:50:14ayer esto de que
00:50:16e digo, en la línea de el Banco Central
00:50:20es el este cuco que ellos habían
00:50:22planteado en campaña, eh bueno, vos
00:50:26venías con el gobierno con una política
00:50:28de compra de reservas antes de que se le
00:50:30empiece todo este quilombo que le
00:50:31empezó, si bien todo este raide de
00:50:33pérdida de reservas vino en marzo, Eh,
00:50:36también hubo antes uno sobre fines de
00:50:38enero, eh, pero antes el gobierno venía
00:50:40con una política de compra de reservas.
00:50:43De hecho, si uno ve los reportes del
00:50:44Banco Central, eh, ve que se había
00:50:47llegado casi a un techo de acumulación
00:50:49de reservas que había sido de 33,000
00:50:51millones de dólares, que después entre
00:50:54la entre la miniorrida de fines de enero
00:50:57y esta de ahora eh bajó como un piano a
00:50:5924,000 millones eh justo antes de que
00:51:02venga el desembolso del Fondo Monetario
00:51:05Internacional. ¿Qué pens? ¿Por qué
00:51:06pensass que vino y cuál es el sentido
00:51:08político de que Scott Vescent esté en la
00:51:09Argentina o haya estado ayer? Porque ya
00:51:11se fue, ¿no? Estuvo un par de horas. Sí.
00:51:12Bueno, acá me parece que es donde
00:51:14difieren el tema de los análisis. Si una
00:51:16escucha, por ejemplo, Moreno ayer decía
00:51:18esto de que vino eh también como a
00:51:20relevar un poco la situación con
00:51:21industriales argentinos y con distintos
00:51:23sectores de la economía en Argentina
00:51:25como para revisar cuál es el índice de
00:51:27confianza en todo caso que el gobierno
00:51:28de Estados Unidos va a tener sobre el
00:51:30gobierno argentino. Según el gobierno eh
00:51:33vino a terminar de finiquitar los
00:51:35detalles de este acuerdo y de esta ayuda
00:51:37que Argentina va a tener por parte de
00:51:39estos organismos internacionales. Por lo
00:51:42pronto, bueno, la imagen que nosotros
00:51:43estamos viendo es la de el festejo. Es
00:51:46el de la izquierda, ¿no? El de corbata
00:51:48azul, ¿o no? Ah, sí. Miley abrazándose
00:51:50con distintos funcionarios. Eh, después
00:51:53subió eh publicó el la propia
00:51:55presidencia de la nación publicó una
00:51:56serie de fotos eh de cada uno de los
00:51:58abrazos de Miley. Miley abrazándose con
00:52:00los distintos eh funcionarios, algunos
00:52:03abrazos muy efusivos, pero que dan
00:52:04cuenta de este clima de festejo que está
00:52:06teniendo el gobierno eh después de que
00:52:09la medida de la liberación del CEPO
00:52:11termina en que no hubo un desborde en la
00:52:14demanda de dólares y además que viene el
00:52:17préstamo del fondo, que era a lo que el
00:52:19gobierno apostaba para tratar tener
00:52:21tranquilidad durante este año. Bien. Eh,
00:52:23ahí veíamos la foto del festejo y hay
00:52:24también video de Vent. Hay video de
00:52:27Vesent y video de Miley. En la
00:52:28conferencia tenemos para ver los dos.
00:52:29Primero el de Vesent, ¿no? A ver. Sí. A
00:52:32ver. Vesent tienen
00:52:33muy el movimiento Maga comparten el
00:52:36mismo rumbo. En el centro de ambos
00:52:39movimientos yace la creencia de que el
00:52:41poder pertenece al pueblo, no a los
00:52:44burócratas. Priorizando la
00:52:46democracia por sobre la burocracia.
00:52:50Ambos movimientos buscan destrabar el
00:52:53crecimiento económico y restaurar la
00:52:55eficiencia del Estado. El Estado existe
00:52:58para servir al pueblo y no
00:53:00viceversa. El presidente Miley y el
00:53:03presidente Trump tuvieron esa intuición
00:53:05hace años y ese es el motivo por el que
00:53:08ahora lideran dos de los países más
00:53:11grandes del hemisferio occidental. Bajo
00:53:13el liderazgo del presidente Mil,
00:53:14Argentina y Estados Unidos comparten
00:53:16valores similares. Por eso me
00:53:18entusiasmaba hacer este viaje para dar
00:53:21inicio a las primeras conversaciones
00:53:23formales sobre comercio recíproco entre
00:53:26nuestros dos
00:53:27países. Además de dar inicio a estas
00:53:29conversaciones, yo he venido a
00:53:31transmitir el optimismo que sentimos en
00:53:33Estados Unidos respecto de la nueva
00:53:35Argentina.
00:53:38La presidencia de Javier Miley marca una
00:53:40ruptura decisiva respecto del pasado
00:53:42pasado. Yo creo firmemente que el
00:53:45presidente Miley tiene la visión, la
00:53:47voluntad y la capacidad de ejecución
00:53:49para asegurar que este país atraviese
00:53:52una transformación económica. En los
00:53:54albores del siglo XX, la Argentina supo
00:53:57tener una gran riqueza y prosperidad.
00:54:00poseía el décimo PIB más grande del
00:54:03mundo y atraía la inversión
00:54:06extranjera. Confío en que el presidente
00:54:08Miley podrá llevar a este país
00:54:11nuevamente a esa era dorada y logra dar
00:54:14continuidad a las políticas vigentes.
00:54:17Bueno, ahí estaba Scott Besen,
00:54:18secretario del Tesoro de los Estados
00:54:20Unidos, que estuvo ayer eh en la
00:54:22Argentina. Sí. Eh, habló Miley. También
00:54:25quiero pasar antes eh del video de Miley
00:54:28en la conferencia, una fragamiento
00:54:30también de Miley en la entrevista con
00:54:32Fantino, eh en el que Miley hablaba de
00:54:36la cuestión porque, bueno, parte también
00:54:38del festejo es eh estas consideraciones
00:54:42que hace el Secretario del Tesoro sobre
00:54:43la relación entre el gobierno
00:54:45estadounidense y el gobierno argentino.
00:54:48que un poco el gobierno argentino quiere
00:54:49enrostrárselo a periodistas y demás
00:54:52personas que hablaron de la cuestión de
00:54:54este incidente con la foto o no foto en
00:54:56Maralago, la foto con Trump. La no con
00:54:58Trump. Claro. Entonces, bueno, había una
00:55:00idea de obviamente no vino Trump, que
00:55:02Trump de hecho está en El Salvador
00:55:04porque fue a visitar a Bukele, pero eh
00:55:07con la visita del secretario del tesoro
00:55:08lo que el gobierno argentino quería
00:55:09decir es estamos en perfecta eh
00:55:12relación. Claro, no se apoya. Estamos en
00:55:14perfecta relación con el gobierno de
00:55:15Estados Unidos. Eh, y un poco fue lo que
00:55:17Miley después va a decir en la eh
00:55:20entrevista con Fantino, eh, sobre el
00:55:23tema de esa foto que nosotros hablamos,
00:55:25esa foto fallida en Mar Lago que no pudo
00:55:28ser con Donald Trump. Eh, estamos, lo
00:55:31tenemos, estoy razonando. Entonces, si
00:55:32me interrumpís complica, sí.
00:55:37Entonces, y eso era lo importante. Y
00:55:40estos
00:55:41imbéciles de déficit de coeficiente
00:55:45intelectual, la foto, la foto, la foto.
00:55:48Hoy vos te das cuenta que es un día
00:55:50histórico. Vino el secretario del tesoro
00:55:54a la Argentina. Háblame de la foto,
00:55:57imbécil. Ahora venía a hablarme de la
00:55:59foto. O sea, el apoyo, la el el acto de
00:56:03hoy, lo llegada del tipo hay que leerlo
00:56:04como un apoyo total. Total. Bueno, lee
00:56:07la
00:56:08declaración. Lee la declaración de
00:56:11Vescent. No, estos imbéciles no tuve una
00:56:14foto. ¿Vos te crees que yo necesito una
00:56:16foto con
00:56:18Trump? Si tenemos la la administración
00:56:21nuestra está en perfecta sintonía con la
00:56:24eh digamos administración de Trump.
00:56:27¿Hablás con Trump? Yo no hablo directo
00:56:29con Trump, pero digamos Werting todo el
00:56:32tiempo trabaja codo a codo con Marco
00:56:35Rubio.
00:56:37Con Marco Ruben. Sí, gran delantero.
00:56:39Gran delantero. Gran delantero. Marco
00:56:41Rubén, ¿no? E hay un tema, me parece eh
00:56:46digo que Miley tiene apoyo internacional
00:56:47es indudable. Sí, sí, sí. Eh, y que está
00:56:49totalmente subordinado a la política
00:56:51internacional de Trump también. Cuando
00:56:53nos convenga y cuando no nos convenga
00:56:54también que no le queda otra. No, se
00:56:56jugó un pleno. Se jugó un pleno y está
00:56:57100% ahí. Sí. Y y el gobierno de Trump
00:56:59le responde, digo, más allá de esta
00:57:01cuestión, porque lo que pasó Maralago
00:57:02fue que, bueno, confiaron en la persona
00:57:04equivocada, lo mismo que pasó con Libra,
00:57:06¿no? Pero pero hay una cosa de eh Pero,
00:57:09¿con qué le responde Mati? Porque no es
00:57:11que tenemos menos aranceles nosotros por
00:57:13llevarnos bien, ¿no? No, pero la
00:57:14política de Arancel es una política que
00:57:15también impulsaba Trump para eh un poco
00:57:19mostrarle la pija al mundo. Después hubo
00:57:22una suspensión del tema de los aranceles
00:57:23también, pero el eh sí, a ver, hay algo
00:57:26que digo más allá de que esta fue la
00:57:29discusión ayer con Moreno, pero hay un
00:57:31gesto del gobierno norteamericano en que
00:57:33el FMI viole todos sus estatutos para
00:57:35dar un préstamo, en que salga al rescate
00:57:37el Banco Mundial, que salga al rescate
00:57:38el BD eh de un país que crediticiamente
00:57:40no califica de ninguna manera y que ya
00:57:42tiene una deuda que es la más grande del
00:57:44de la historia con el propio organismo.
00:57:46Eh, no puede concretarse eso sin una
00:57:48mano del gobierno norteamericano. Si era
00:57:50una decisión técnica, no nos tiraban un
00:57:52peso más. No había ningún fundamento
00:57:53técnico para que se de ese préstamo que
00:57:55no sea que aparte el propio gobierno de
00:57:57Miley lo dijo, o sea, esperó a la
00:57:59asunción de Donald Trump para avanzar en
00:58:00una conversación con el FMI porque sabía
00:58:02que era la manera de hacerlo que Trump
00:58:04tiene se ha visto bueno y Trump lo dio.
00:58:06¿Por qué Trump lo da? Porque también hay
00:58:08una cosa que es que eh a partir de la
00:58:10nueva victoria de Trump empezó como una
00:58:12especie de eh rebranding de lo de la
00:58:15imagen o de lo que significa Trump y
00:58:17Trump la verdad es que no tiene mucha
00:58:19más edad mental que M ley en cuanto a la
00:58:22forma en la que maneja su política
00:58:23exterior o cuestiones de política de
00:58:26estado. Eh, Trump lo dijo abiertamente.
00:58:28A mí me cae bien mi ley porque él es fan
00:58:30mío. lo dijo abiertamente esto, o sea,
00:58:33lo dijo textualmente y creo que también
00:58:34se explica eh digamos,
00:58:38a ver, me da la sensación, sin conocerlo
00:58:41personalmente eh que el más eh
00:58:44inteligente del gobierno es Santiago
00:58:46Caputo, que entiende muy bien que el
00:58:48presidente es una persona muy herida y
00:58:50que todo gesto de sumisión y de
00:58:53subordinación lo tranquiliza, ¿no?
00:58:55Porque todo toda eh adulación exagerada
00:58:58para mi ley es algo que lo calma, ¿no?
00:59:01Por eso estas cosas que dices es el
00:59:03emperador del mundo. Estamos viviendo en
00:59:05la edad de Mile ley, eh, y nadie más que
00:59:08él podrá salvarnos. todas cosas que mi
00:59:11ley ah lo gratifican, no le hacen sentir
00:59:14bien. Ayer se veía mucho en la
00:59:15entrevista Confantino, bueno, no me
00:59:16regalaron esto, me regalaron lo otro
00:59:17como una una persona herida que necesita
00:59:20como esas muestras de cariño, que todos
00:59:21necesitamos muestra de cariño. El
00:59:22fenómeno barrial es eso, ¿no? Exacto. Y
00:59:25se enoja mucho con quienes lo critican,
00:59:27¿no? y como que los tiene acá y mi
00:59:30Marcos Curramburu y y y
00:59:34Lía Forrelo
00:59:37y y y Felipe
00:59:41Bolito Boleto.
00:59:58Loane, tengo 10 muñecos de Thor que me
01:00:01regalaron, eh, y un pedacito del muro de
01:00:04Berlín. Bien, dale, sigamos, Mati. Eh,
01:00:06bueno, ayer, de hecho le hice una
01:00:07crítica a Mahul sobre el tema de la de
01:00:10anunciar por los altoparlantes este
01:00:12mensaje contra los sindicalistas en el
01:00:13paro y se brotó también mil fue como no
01:00:15le gustó nada que Majul le diga algo eh
01:00:17en contra. Eh, pero bueno, lo que quiero
01:00:19decir es que Trump un poco le pasa eso
01:00:21también a Trump, eh, y un poco eso guía
01:00:25un poco sus políticas de estado, que de
01:00:27hecho lo dijo abiertamente Trump, me
01:00:29gusta mi ley porque es fan mí porque es
01:00:31fan mío y a mí me gusta suficiente para
01:00:33que eso facilite un tremendo préstamo
01:00:36de Sí, y yo no puedo entender que la
01:00:40guía real ca tomas unas copas y si le
01:00:43caes bien te dan plata. No, no es
01:00:45desesperante, tan simple como eso. No,
01:00:47no puede ser. Así es el mundo. No
01:00:49quiero. No, no quiero. Es así. Bueno,
01:00:51mucho más así que con que
01:00:53que la fantasía que alguien me una
01:00:57respuesta. Lo digo en serio. Yo para lo
01:00:58que queríamos ver de M le es lo que
01:01:00dimos de Neura o había algo más. No,
01:01:02bueno, estaba la conferencia, pero si
01:01:03quieres pasamos e porque tenemos un par
01:01:05de temitas, me parece que estamos
01:01:07rápido. Ya se viene las elecciones en
01:01:09Ecuador, eh, atención, gente, se viene,
01:01:11se pudre todo. Quizás no lleguemos. En
01:01:13instantes se muestra la No, no te puedes
01:01:15[ __ ] ahora. Quizás no lleguemos.
01:01:17Objetivo, che, metámosle porque va falta
01:01:19Julita Rosenberg y a las 3 hablo con
01:01:21Longobardia, así que metámosle. Dale. En
01:01:23medio de la interna, la legislatura
01:01:24bonerense avanzará en la suspensión de
01:01:26las paso. ¿Cómo estamos? 15 horas, 15
01:01:27horas sesión en la legislatura bonerense
01:01:30para la suspensión de las paso.
01:01:31Aparentemente no habría problemas para
01:01:33eh terminar de eh que de que salga
01:01:36aprobada la suspensión del espacio
01:01:37porque se sanjó un poco el conflicto a
01:01:39través o por lo menos comunicado a
01:01:41través de un tweet de la expresidenta
01:01:43Cristina Fernández de Kisner. Esto fue
01:01:45el eh esto fue anteayer eh esto fue eh
01:01:50no o anteayer no, ayer antes de ayer a
01:01:53la mañana eh hoy 14 de abril, claro,
01:01:56ayer mañana sigo creyendo junto a otros
01:01:58compañeros y compañeras que en las
01:01:59próximas elecciones parlamentarias en la
01:02:01provincia de Buenos Aires, tanto
01:02:02nacionales como provinciales, lo mejor
01:02:03para los bonaerenses en general y para
01:02:05el peronismo en particular es votar una
01:02:07sola vez el 26 de octubre, o sea,
01:02:09elecciones concurrentes, tal y como
01:02:10viene siendo hace como se viene haciendo
01:02:12hace más de 40 años, donde desde el
01:02:15advenimiento de la democracia y bajo
01:02:16administraciones de distinto signo
01:02:18político. Lo es eh mejor para los
01:02:21bonarenses en general porque ir a votar
01:02:22dos veces con una diferencia de apenas 6
01:02:24semanas entre una elección y otra. Eh me
01:02:27perdió el Ahí está y al mismo tiempo
01:02:29destinar cuantos recursos por el
01:02:30desdoblamiento electoral no parece ser
01:02:32lo más aconsejable. Bueno, da Cristina
01:02:34todos sus fundamentos. Hacelo, pero
01:02:35estás equivocado. Le di Claro, es estás
01:02:37equivocado. Pero sobre el final de eh su
01:02:40comunicado, lo que anuncia Cristina es
01:02:42que dio la orden, bajó la línea a su
01:02:45gente para que eh retire el proyecto,
01:02:48porque había un proyecto de Facundo
01:02:49Tiñaneli para eh derogar el
01:02:52desdoblamiento de Kisilof, es decir,
01:02:54para eh promover que la elección vaya
01:02:57concurrente pese al decreto de Ax
01:02:59Kisilov. Bueno, para bajar ese proyecto
01:03:01de ley de eh Tiñaneli y para que eh el
01:03:05bloque en general de eh su aval a la
01:03:08suspensión de las PASO que están van a
01:03:09ser tratadas hoy en la legislatura
01:03:11bonerense. Así que hoy cuando esto se
01:03:13concrete seguramente por lo menos esta
01:03:15discusión terminó. Bien, bárbaro. Habrá
01:03:18otras. Último momento. Habrá otras
01:03:21seguramente no faltarán discusiones,
01:03:23pero esto terminó.
01:03:25Políticaense. El periodista cordobés
01:03:27Matías Mouset, a pesar de haber nacido
01:03:29en la provincia de Córdoba, opinó
01:03:33este martes 15 de abril que la discusión
01:03:37sobre la elección concluyó. Perfecto,
01:03:40listo. Mejor no hablar de eso. Pasemos a
01:03:44otro tema. Eh, por último, pero no por
01:03:47eso menos importante, ya llega Julia
01:03:48Rosenberg. Hubo elecciones en Ecuador.
01:03:51Elecciones en Ecuador. Hubo balotalla en
01:03:52Ecuador en realidad, porque las
01:03:53elecciones fuer fueron en febrero. Eh,
01:03:56balotalla en que llega el actual
01:03:57presidente Novoa contra Luisa González,
01:04:00que es la candidata, ya había sido
01:04:01candidata en la elección anterior, la
01:04:03candidata del correísmo, de la
01:04:04Revolución Ciudadana, que es el espacio
01:04:06de eh Correa. Correa todavía con eh una
01:04:10condena judicial y exiliado. Eh, pero
01:04:12bueno, Luisa González la candidata.
01:04:13Fueron balotaje, habían empatado en 44
01:04:16puntos en la primera vuelta. En realidad
01:04:18había quedado arriba Noboa por muy
01:04:19poquito. Fueron a este balotage y en el
01:04:21balotage gana Novoa por más de 10
01:04:23puntos. Una triunfo, eh, por lo menos en
01:04:26los números contundentes. ¿Qué pasa?
01:04:28Luisa González denuncia fraude
01:04:30electoral. Eh, es la denuncia que se
01:04:32hace desde la oposición. Eh, tenemos el
01:04:35fragmento de su discurso en el que
01:04:37denuncia fraude, lo podemos ver. Hemos
01:04:40presenciado como el abuso del poder,
01:04:43primero nunca pidió licencia. Segundo,
01:04:48usó a las autoridades del CNE y del TCE
01:04:52para hacer lo que le daba la gana, para
01:04:54atropellar los derechos de los
01:04:56ecuatorianos, la democracia y
01:04:59luego y luego estados de excepción. ¿Por
01:05:03qué? ¿Por qué? ¿Para qué?
01:05:07para garantizar probablemente el más
01:05:09grotesco fraude electoral ante el cual
01:05:13estamos presenciando los ecuatorianos.
01:05:28Queridos
01:05:30hermanos, aquí hay que ser muy claro,
01:05:33son cerca de 11 encuestas.
01:05:3611 investigaciones estadísticas en la
01:05:39cual todas, aún las del mismo gobierno,
01:05:43nos daban la victoria.
01:05:47el exit pol,
01:05:49uno de ellos nos daba la victoria y
01:05:51ninguno dio una diferencia como la que
01:05:53estamos viendo en el TC, en el CNE,
01:05:56ninguno. Entonces yo sí denuncio ante mi
01:06:00pueblo, ante los medios y ante el mundo,
01:06:03que Ecuador está viviendo una dictadura
01:06:05y estamos enfrentando el peor y más
01:06:08grotesco fraude electoral de la historia
01:06:11de la República del Ecuador.
01:06:14[Aplausos]
01:06:17Bueno, eh no pareciera ser eh un
01:06:20argumento demasiado sólido el de eh hay
01:06:23fraude porque lo que dice la
01:06:24elecciónones distinto lo que decían las
01:06:26encuestas. Porque si es por eso, la
01:06:27verdad es que muchas elecciones tanto en
01:06:29la región como en el mundo en los
01:06:31últimos años eh han sido fraudulentes.
01:06:33Es decir, errores de encuestas o o
01:06:35elecciones que daban resultados
01:06:36distintos a lo que dicen las encuestas
01:06:38lo hemos visto eh infinidad de veces en
01:06:40los últimos años. Te pregunto primero,
01:06:42¿cuál es el sistema de votación en en
01:06:44Ecuador? No es un es eh voto directo, es
01:06:47eh boleta única, eh pero con voto,
01:06:52digamos, no un sistema ni parlamentario
01:06:53ni es un voto de es un sistema
01:06:55presidencialista con voto directo. ¿Por
01:06:56qué sabe? No entendés, boludo. Boludito,
01:06:59te fuiste domado, domadito todo. Mand,
01:07:01escúchame. E además de Luisa, el resto
01:07:05del sistema político opositor también
01:07:07denunció fraude, ¿no? Pasa que Correa
01:07:09habló.
01:07:10Correa. Bueno, Correa sí, pero Correa es
01:07:13es el líder de su espacio político.
01:07:14Correa denuncia fraude también. Eh, no
01:07:16hay un tema que es eh que me parece que
01:07:18es donde esto va a ser importante, que
01:07:20es más allá del argumento que ponen en
01:07:23el la acusación, eh hay una forma muy
01:07:25fácil que es la de de efectuar una
01:07:28denuncia concreta de fraude, que es eh
01:07:31cada uno de los espacios políticos tiene
01:07:32a través de sus fiscales los
01:07:33certificados de escrutinio de todas las
01:07:35mesas, porque cuando uno, cualquier
01:07:37persona que haya fiscalizado una
01:07:38elección lo sabe, cuando terminan de
01:07:40contarse los votos en una mesa, se firma
01:07:42el acta y se firman certificados de
01:07:44escrutinio que se entregan a cada uno de
01:07:46los fiscales presentes. Entonces,
01:07:48después los espacios que pudieron
01:07:49completar fiscales en todos lados juntan
01:07:51esos papeles, juntan esos certificado
01:07:53escrutinio y después cuando se va a
01:07:55hacer, digamos, la constatación de los
01:07:56resultados electorales, vos lo que
01:07:58puedas hacer es ver el acta y si el
01:08:00resultado que vos tenés en tu
01:08:01certificado escrutinio no coincide con
01:08:03el del acta, puedes reclamarlo
01:08:06judicialmente y a partir de ahí podés
01:08:07proceder a una apertura de urnas o lo
01:08:09que sea. Eh, eso es lo que va a tener
01:08:11que hacer ahora el la Revolución
01:08:13Ciudadana efectivamente para hacer una
01:08:15denuncia de fraude concreta, porque la
01:08:16verdad es que hablar de fraude de manera
01:08:17abierta no está presentada la denuncia.
01:08:19No parece ser eh hay una denuncia
01:08:21presentada, pero insisto, van a tener
01:08:23que van a tener que eh plantearlo esto
01:08:26con mesas, con certificado de escrutinio
01:08:28que contradigan las actas que están eh
01:08:30publicadas.
01:08:32Ahí yo quiero hacer y hacer la salvedad
01:08:34y la diferencia con eh las elecciones de
01:08:36Venezuela, que en las elecciones de
01:08:37Venezuela no hay actas publicadas con lo
01:08:39cual no se puede hacer ninguna
01:08:40constatación. Hola, mi amor. Para
01:08:43pregunta navegando en actas solitos. La
01:08:45la comunidad internacional reconoció el
01:08:47triunfo de Noboda. La comunidad
01:08:48internacional reconoció el triunfo de
01:08:49Noboda. China reconoció el triunfo de
01:08:50Novoa. Sí. No vi, no vi China, pero no
01:08:52hay, no hubo, digamos, no hubo, nadie
01:08:55denunció fraude en No, no hubo, nadie se
01:08:56plegó a la denuncia de del de Luisa
01:09:00González. tengo, si quería como para
01:09:03cerrar esto, eh ahí le pasé el link de
01:09:07la de la página de la Cámara Nacional
01:09:10Electoral,
01:09:12eh, ah, pero para Bueno, digo, en la
01:09:17página de la Cámara Nacional Electoral,
01:09:18ahí se puede eh justamente ver acta por
01:09:22acta para la gente que pedía el tema de
01:09:24las actas, uno puede ver provincia,
01:09:26elegir cualquiera ahí en donde dice
01:09:28provincia, eh, la que la que vos
01:09:30quieras,
01:09:31Neen. Cantón, el que vos quieras, al
01:09:34azar, parroquia, la el que uno
01:09:37quiera, eh, y ahí no sé si de opciones,
01:09:41no llegó a ver ahí, pero eh bueno, y ahí
01:09:44tenés las mesas. Pinchá alguna de los
01:09:46puntitos verdes esos.
01:09:48Bueno, ahí tenés el acta de una mesa
01:09:50random que elegimos, ¿no? Ahí tenés los
01:09:51números de votos, eh, y abajo
01:09:53seguramente vas a tener las firmas de
01:09:56presidente de mesa y fiscales. Yo quiero
01:09:58mostrar esto primero porque me mojaron
01:10:00la oreja, pero aparte porque eh así es
01:10:02como funciona una elección de verdad, o
01:10:04sea, así como funciona una elección
01:10:05normal, uno tiene acceso a todas las
01:10:07actas. Después si están adulteradas,
01:10:09están truchadas, bueno, tendrá que
01:10:11demostrarse. Pero así funciona una
01:10:12elección de verdad. Uno puede ver acta
01:10:14por acta, mesa por mesa, cuáles son los
01:10:16resultados. Esto en Venezuela no ocurre.
01:10:19Por eso es que no hace falta pedir las
01:10:21actas en Ecuador porque están
01:10:23eh simplemente para responder al Está
01:10:26Perfecto. Mati, te entró la balubi.
01:10:29Balui a veces entra. Te entró la balra.
01:10:32Eso, eso ocurre en todas las
01:10:34selecciones. En la Argentina también uno
01:10:35puede pasar, yo he pasado largas noches
01:10:37de navegación de actas, eh,
01:10:40superreomendable,
01:10:41eh, viendo actas en todos lados, eh,
01:10:44pero bueno, se puede hacer cuando están
01:10:46disponibles. Justamente, amigos, amigas,
01:10:49ahí está buscando las actas, buscando
01:10:51las actas. Matius, eh, ya está Julia
01:10:54Rosenberg en los estudios de gelatina,
01:10:56pero antes quiero decirles una
01:10:59cosa. Uy, qué difícil.
01:11:03envidia porque aparte yo aprendí un
01:11:04montón el otro día de esto. ¿Sabes para
01:11:07qué? Cuando hablamos cuando hablamos de
01:11:09colores hablamos de pinturas White desde
01:11:131959 Kuite acompaña a las generaciones
01:11:16argentinas con calidad y tradición. Ese
01:11:20es el sonido del color. Así suena el
01:11:23color. Si buscas innovación y
01:11:24creatividad en cada trazo, durabilidad y
01:11:26rendimiento, la línea clásica de Kawai
01:11:28es tu opción ideal.
01:11:31Y para los que llevan el arte al
01:11:32siguiente nivel como dos personas de
01:11:34esta mesa. Yes. Mira, eso es para
01:11:36cambiar las tapitas, mi amigo. Claro,
01:11:39hay picos más anchos y picos más finos.
01:11:41Para los que llevan el arte al siguiente
01:11:42nivel está KWT, diseñada por y para el
01:11:46graffiti argentino con más de 130
01:11:48colores: metalizados, fluo, tiza,
01:11:51acrílicos, epoxis y muchos más. Porque
01:11:53si tenés una idea, pinturas white tiene
01:11:56la lata para hacer la realidad. encontrá
01:11:58todo esto y mucho más en tu ferretería y
01:12:01graffiti shop más cercano. Gracias
01:12:03Pinturas Kuite. Pueden seguirlos en
01:12:06Instagram
01:12:08@pinturascite y
01:12:10@kwT
01:12:12premium. Volvemos. Sí, dos.
01:12:18¿Estás
01:12:27bien? Industria nacional en la pantalla
01:12:30de gelatina.
01:12:46No,
01:12:52no.
01:13:03No.
01:13:22Sí, a mí me duele que que se vote la
01:13:25corrupción. Me duele porque la
01:13:29transparencia, sí, que no se vote la la
01:13:31digamos que no se vote la corrupción en
01:13:33el sentido de que hay corrupción y voto
01:13:35en contra de eso. Es decir, es es
01:13:38terrible porque es como que digamos el
01:13:43famoso dicho, ¿no? Es decir, la gente
01:13:46digamos se quema con leche y ve una vaca
01:13:49y llora. La gente se quema con leche, ve
01:13:51una vaca y no llora, digamos. es
01:13:54exactamente lo contrario. Ve que está la
01:13:56vaca, se quemó con leche, eh, y no
01:14:00llora, sigue votando exactamente lo
01:14:03mismo, en
01:14:0450% en Loma Zamora y en la provincia de
01:14:08Buenos
01:14:12Aires. Simes, desde hace 54 años, la
01:14:17marca que eligen las familias
01:14:19argentinas. ¿Sabes por qué? Porque tiene
01:14:22la mejor combinación de precio, calidad
01:14:25y novedades que no podés dejar pasar.
01:14:28Este año viene con todo. Y Simes, el
01:14:30nuevo dispenser frío calor y una nueva
01:14:32franquicia en la falda provincia de
01:14:34Córdoba. Seguimos con la promo explosiva
01:14:362 por un en botellones retornables. Y
01:14:39eso no es todo. Ahora puede ser parte de
01:14:41una gran causa. Escanea el código QR en
01:14:43las tapas de los botellones y colabora
01:14:45con la cooperadora del Hospital de
01:14:47Niños, Ricardo Gutiérrez. Todos los
01:14:49productos son auditados bajo los más
01:14:51altos estándares de calidad
01:14:53internacional ISO 9001 y 14001 para que
01:14:57tengas la mejor calidad en cada gota.
01:14:59Simes, pureza bien protegida. Y si
01:15:03hablamos de pureza. Ah. Ah.
01:15:08Qué trucho soy horrible. De nuevo, de
01:15:11nuevo. Qué placer, Julita Rosenber, que
01:15:13estés en este estudio, amiga. Yo sería
01:15:14pureza esa. No, no sé. Enganche había
01:15:17que hacer. Había que enganchar. Había
01:15:19que enganchar. ¿Cómo estás, amiga? Yo
01:15:20estoy bien. ¿Y vos? Muy bien. Tengo
01:15:21muchas ganas de que me cuentes todo
01:15:23sobre Normapla, un personaje que conozco
01:15:25a partir de algunas intervenciones
01:15:26televisivas, pero no conozco la
01:15:27profundidad de su historia. Bien. Y de
01:15:29canciones de rock. Sí, claro. Por
01:15:32supuesto. Bien, vamos a tratar de hacer
01:15:34que entre todo, si no vamos a ir
01:15:36recortando porque realmente es, a ver,
01:15:39vida pública es corta, ¿no? Normapla
01:15:41entra la vida pública, la opinión
01:15:43pública argentina en el año 1991 y muere
01:15:46en 1996. Es decir, son 5 años de vida
01:15:49pública activa, sin embargo,
01:15:51intensísima, no tenemos cantidad de esas
01:15:54intervenciones en la historia argentina,
01:15:55Eva Perón, ¿no? Vida corta pública, sin
01:15:58embargo, intensísimas. Voy a decir
01:16:00algunos datitos de la vida previa de
01:16:02Normaplan 91 porque son interesantes.
01:16:04Nace en el
01:16:0532 y aparte tiene algo medio fores gamp
01:16:08la vida de Normaplap que ahora voy a ir
01:16:11desarrollándola, pero porque está
01:16:12asociada a muchos nombres de la cultura
01:16:14y la historia argentina. Su mamá en lo
01:16:16que en la época se llamaba empleada
01:16:17doméstica, ¿en qué casa
01:16:19trabajó? En la casa de Martínez de OS,
01:16:22por ejemplo, mira, por ejemplo, su papá
01:16:24eh manejaba un tranvía. Norma PL termina
01:16:27el primario y empieza a trabajar.
01:16:28Trabaja desde los 13 años hasta los 62
01:16:30años. Lo que sucede es que todos sus
01:16:32trabajos son informales en negro, con lo
01:16:35cual Normapla no se puede clararo
01:16:37jubilar. Sin embargo, cuenta Normapla
01:16:39que trabajando en la empresa Bagley, en
01:16:41la fábrica Bagley, ella hacía limpieza
01:16:44fundamentalmente, eh le coincide con una
01:16:47visita de Eva Perón a la fábrica.
01:16:48Entonces, ella también conoce a Eva
01:16:50Perón, tiene la madre con Martínez de
01:16:53ella con Examente. Y parece que Baperón
01:16:55vio las condiciones en las que estaban
01:16:57trabajando ellas y a partir de ahí
01:16:58tuvieron mejores condiciones laborales.
01:17:00Aún así, Normapl no era peronista, no,
01:17:02no era peronista. Ella se va a reconocer
01:17:04radical. Tenía simpatías por el
01:17:06radicalismo. Vota Alfonsín. Se
01:17:08decepciona de Alfonsín. ¿Cuándo? Cuando
01:17:10entrega el mandato
01:17:11antes. Mandato antes y entonces vota
01:17:13Menem. Mira, vota Menem en el 89. Se
01:17:16decepciona también rápidamente sale a
01:17:18combatirlo. Tiene un marido, se casa,
01:17:20tiene cuatro hijos. En el 82 es
01:17:21despedido del marido. En el 87 muere y
01:17:24cuando muere el marido le queda como
01:17:25única herencia Normapla, 150 pesos de
01:17:28pensión. Es decir, pesos con la
01:17:30convertibilidad, ¿no? $50 en ese
01:17:32momento. Es lo único que tiene Anonmapla
01:17:34para mantenerse a ella y a sus hijos,
01:17:36alguno de los cuales ya trabajaban, pero
01:17:38eh hay diferentes eh estudios, pero
01:17:41algunos dicen que con 600 pesos era la
01:17:45canasta básica, ¿no? Digamos. Entonces
01:17:48150 a 600 era mucha la diferencia. Un
01:17:5125%. Todo esto en paralelo entra en
01:17:54crisis el sistema previsional argentino
01:17:56a partir de la dictadura se vuelve
01:17:58deficitario. ¿Por qué? Sube el trabajo
01:18:00informal. Como sabemos las jubilaciones
01:18:02la pagan los trabajadores en blanco con
01:18:03su con su con su trabajo. Al subir el
01:18:06trabajo informal, al reducirse el
01:18:07estado, el sistema jubilatorio argentino
01:18:09empieza desde la dictadura a ser
01:18:10deficitario y empieza a estar en crisis.
01:18:14Todo esto, además, lo voy a decir así,
01:18:16en una sociedad de consumo que se está
01:18:18instalando, en donde aquellos que no
01:18:19producen son descarte, los viejos, ¿no?
01:18:22Los viejos que durante muchas épocas de
01:18:23la humanidad habían sido el lugar de la
01:18:25sabiduría, ahora empezaban a hacer
01:18:27descarte a la par que además la ciencia
01:18:29les empieza a extender la vida. H,
01:18:31entonces no hay nadie que se haga cargo
01:18:33de aquellos que no pueden trabajar y
01:18:35tienen 20, 30 años de vida a partir de
01:18:36los 60 y quedan medio a la deriva. Habla
01:18:39parte de la crueldad de todo esto. Año
01:18:421991, Norma Pla, ¿qué pasa? Su hijo no
01:18:45tiene plata para tomarse colectivo para
01:18:47ir a estudiar y eso es la que la hace
01:18:49salir a la calle. ¿Cuál es el primer
01:18:52paso político que da? Va un programa de
01:18:54radio conducido por Rubén Gianani,
01:18:56Giovanini, perdón, un hombre ligado a
01:18:59Seineldín, Aldo Rico, no va como una
01:19:02sinyente, como oyente, va con una amiga
01:19:05y le dice, "Che, queremos hacer algo por
01:19:06los jubilados." Era un programa dedicado
01:19:08a los jubilados. Y entonces empiezan un
01:19:09vínculo con este Giovanini y con el cual
01:19:11la primera acción que van a hacer es una
01:19:13olla popular, si le podemos poner las
01:19:15dos primeras fotos, donde arman esta
01:19:17olla popular en la Plaza La Valle. La
01:19:19vemos ahí a Normapla. Eh, la Plaza
01:19:22Lavalle va a ser el epicentro del
01:19:24accionar político de Normapla frente a
01:19:26la Corte Suprema, frente a tribunales.
01:19:28Ah, yo pensé que era el Congreso, ¿no?
01:19:30El en el Congreso, no. Al Congreso van a
01:19:31ir muchas veces, pero el epicentro va a
01:19:33estar en Plaza La Valle porque después
01:19:34de esta olla popular, además al al en
01:19:37paralelo van a ser todas las marchas de
01:19:38los miércoles. Marcha de los miércoles
01:19:41que con la presencia de Norma Pla van a
01:19:43terminar en bardo siempre. Bardo, quiero
01:19:46decir tensión cuerpo a cuerpo con la
01:19:48policía. Eso va a ser Normapla. Eh, y
01:19:51además, una vez que terminen esta olla
01:19:52popular, lo que van a hacer en Plaza La
01:19:54Valle es una campe. Van a poner una
01:19:56carpa por 60 días, van a dormir en la
01:19:58carpa, adentro de la carpa, van a querer
01:20:00armar una huerta, el gobierno no los va
01:20:02a dejar. Van a llevar una vaca a la que
01:20:04van a bautizar María Aguinaldo. Van a
01:20:06tomar la leche de la vaca eh todas las
01:20:09mañanas y rápidamente el gobierno
01:20:10reprime este acampe, lo quiere sacar, lo
01:20:14reprime. Quiero decir esto para que nos
01:20:15contextualicemos, lo reprime dos meses
01:20:17después de que la policía mate a Walter
01:20:19Bulácio. Quiero decir con esto, Norma
01:20:21Pla pone el cuerpo en un momento en que
01:20:24no es sencillo poner el cuerpo, ¿no? Que
01:20:26no es cómodo. Perdón, Julita, una
01:20:28pregunta. ella se gana el el lugar de
01:20:31líder, de referente, incluso de de de
01:20:33vocera de esa demanda de de guapa no
01:20:35más, de guapa no más.
01:20:37va a haber diferentes agrupaciones, de
01:20:39hecho, antes que ella llegue de
01:20:40jubilados, por reclamos de jubilados, lo
01:20:42que pasa es que son agrupaciones,
01:20:44primero muy fragmentadas y que además
01:20:46que tienen esta cosa de todo el tiempo
01:20:48estar pidiendo reuniones. Hay una
01:20:50esperanza en que las reuniones que
01:20:51tengan con los diferentes funcionarios
01:20:53le va a dar resultado. Normapla viene un
01:20:54poco a romper con esa lógica, ¿no? Eh,
01:20:57el 5 de junio hay una movilización muy
01:20:59importante al Congreso ligada a sectores
01:21:01sindicales de Ubaldini todavía eh en
01:21:04vida. Norma derriba una valla en esa
01:21:07movilización, se envuelve en una bandera
01:21:09argentina, derriba esa valla, derriba el
01:21:11cordón policial y se tira al piso y en
01:21:14el piso grita, "O me atiende el
01:21:16ministro, esto sí era en el Congreso
01:21:17porque estaba Felipe Cabalo domingo
01:21:19Felipe Cabalo en el Congreso. O me
01:21:20atiende el ministro o me saca
01:21:22muerta. Logra entrar al Congreso. En la
01:21:25puerta del Congreso un tipo le pregunta,
01:21:26"¿Y usted quién es?" Y ella dijo,
01:21:27"Norma, la loca." Esa fue la respuesta.
01:21:30Y finalmente sucede la escena que vamos
01:21:32a ver a continuación. Hágame caso,
01:21:33señor, y usted nos tiene con nosotros,
01:21:36porque yo tengo mis hijos y mi hija, que
01:21:39es son los que me ayudan a mí, pero hay
01:21:42viejitos que están cobrando
01:21:441,135 como cobro yo, y no tienen donde
01:21:48ir a comer ni ir a dormir porque una
01:21:51pieza le cobran 800 pesos y le quedan
01:21:55400 135,000 pesos para vivir y no pueden
01:21:59comprarse ni un remedio y están
01:22:01durmiendo en la plaza la valle y
01:22:02comiendo en la plaza la valle. Señor
01:22:05ministro, en sus en sus venas cobre la
01:22:08misma sangre que me corre a mí. Es
01:22:11cristiano usted, ¿no es cierto? Y bueno,
01:22:13piense un poquito por su patria. Si lo
01:22:15presionan de afuera, salga al balcón y
01:22:18diga, "Nos presionan de afuera que el
01:22:20pueblo los va a ayudar." Tremendo. Eh,
01:22:22señor ministro, yo soy Norma.
01:22:26[Música]
01:22:29Eh, mi padre también es jubilado. Yo me
01:22:34acuerdo eh cuando era un
01:22:38niño, él aportaba como aportó su
01:22:43esposo. Eh,
01:22:49no llore, señor ministro, no llores.
01:22:51tenga fuerza para con para defender su
01:22:55padre y todo. No
01:22:56llore. Yo le
01:22:59[Música]
01:23:06le Yo estoy emocionado. Sí, ya nos
01:23:09cuento. Bueno, me parece que hasta ahí
01:23:12hasta ahí va bien. Tremendo. Qué
01:23:14momento, ¿no? Y qué difícil que esto
01:23:16pase hoy, ¿no?
01:23:17se puede dar un un cara a cara con un
01:23:18ministro de de economía y además es un
01:23:21momento la convertibilidad se había
01:23:22aprobado comienzo de ese año, estamos en
01:23:23junio, todavía no se había implementado
01:23:25porque ella dice que cobra un millón y
01:23:26pico. Exacto. Pero es un momento muy
01:23:27para arriba del gobierno y de cabalo. Va
01:23:30a haber elecciones ese año, el Partido
01:23:31Justicialista va a ganar por mucho. Es
01:23:33muy arriba el clima para el peronismo y
01:23:35para Cabalo fundamentalmente que va a
01:23:37ser el ministro que va a solucionar el
01:23:39problema de la inflación nada más ni
01:23:40nada menos. Es muy contraclimático lo de
01:23:43Normaplaca en este sentido, ¿no? O sea,
01:23:45es muy atrevido también. Y la escena
01:23:47invertida, ¿no? Como si uno pudiera leer
01:23:50los 90 en esta escena invertida. Quien
01:23:51llora es el ministro, es el ministro que
01:23:54vive en Avenida Libertador, una familia
01:23:56muy pudiente. Y quien lo consuela es una
01:23:58mujer que está al borde del hambre. No,
01:24:00digo, me parece que en esa escena
01:24:02cínicamente invertida hay algo de los 90
01:24:04que se puede leer, ¿no? Eh, se arma acá
01:24:07una dupla, ¿no? Uno uno ve esta escena y
01:24:10entiende que Normapla Cabalo lo tiene
01:24:12que matar, ¿no? Se arma acá una dupla
01:24:15que va a durar, de hecho, si podemos
01:24:17poner en pantalla eh las escenas de un
01:24:19video que es al poco tiempo Norma Plava
01:24:21armar una choriciada en la puerta del
01:24:23edificio Domingo Felipe Cabalo para el
01:24:25edificio donde vivía Cabalo. Claro, para
01:24:27quienes no conocen la ciudad de Buenos
01:24:28Aires, la avenida Libertadores es la
01:24:29avenida más pudientes de de esta ciudad.
01:24:32Y ahí en el medio de la avenida, Norman
01:24:34Pla armó esta choriceada, le dejó un
01:24:37chorizo. Qué atrevida espectacular. Le
01:24:39dejó plantado un chorizo en el cantero.
01:24:41A los gritos de Sonia, "Acá te dejo uno
01:24:42calentito." Sonia de la mujer de cabalo,
01:24:46¿eh? Y es muy interesante. Ahí Norma
01:24:48dice, después lo busca en el video de
01:24:50YouTube, dice, "Yo me represento a mí
01:24:51misma." No, yo me represento a mí misma.
01:24:54Quiero decir con esto, hay algo en esto
01:24:56que Norma está anticipando de alguna
01:24:58manera la lógica del scratche que va a
01:24:59aplicar hijos tiempo, poquitos años
01:25:01después, que es acá vive quien está
01:25:03fundiendo el país. No hay algo de
01:25:06mostrar los dientes de Normapla, ¿no? Me
01:25:08parece que eso es lo interesante. Hay
01:25:09una mujer mostrando los dientes y
01:25:11corriendo los límites de lo que la
01:25:12política decía que se podía hacer. Eh,
01:25:15con esta movilización del 5 de junio con
01:25:17la que ella llega a hablar con Cabalo,
01:25:19ella va a saltar a la fama. De hecho, la
01:25:20tapa, si podemos poner la tapa de Clarín
01:25:22del 6 de junio del 91, ya la vemos.
01:25:26Bueno, se ve medio mal, pero ella ya la
01:25:28colgada la que está colgada ya es Norma
01:25:30Pla, ¿no? Es decir, al muy poco tiempo
01:25:32de haber empezado su vida política, ya
01:25:34salta a la al protagonismo de la escena
01:25:38de la escena nacional. Y vamos a ir a
01:25:39otra foto que me interesa. Perdón, te
01:25:41hago una pregunta. Y obviamente no no
01:25:43tenés por qué saberlo, Julita, pero el
01:25:45copete decía Norma Pla o está no todavía
01:25:47no. Sí, todavía no, pero al toque sí.
01:25:50Ahora vamos a ir a esta foto que también
01:25:52me interesa, que es la icónica, ¿no?
01:25:54Donde Norma PL tiene esta. Claro, claro.
01:25:56Esta foto es del Archivo General de la
01:25:57Nación. Eh, esta foto también es del año
01:26:0091, de junio del 91. Esta protesta es en
01:26:02tribunales. Norma Plan en alguna vez
01:26:04dijo que no le quería sacar la gorra al
01:26:06policía, que lo quería molestar y que
01:26:07finalmente se le termina cayando la
01:26:08gorra y ella lo agarra. Pero me interesa
01:26:11esto. Menem, respecto de esta foto va a
01:26:14decir en declaraciones el día del
01:26:15periodista, que si no me equivoco te
01:26:16miro a vos, no sé por qué, el 7 de
01:26:17junio, 7 de junio, en una conferencia de
01:26:20prensa dijo, "Qué débil es la jubilada
01:26:22que le saca la gorra al policía y luego
01:26:24se trepa una pared para mostrarla como
01:26:26trofeo de guerra." Ah, medio como en la
01:26:28línea, "Che, tan mal no están los
01:26:30jubilados." Fíjate esta señora que puede
01:26:31sacarle una gorra un policía.
01:26:32Exactamente. No la nombra con nombre y
01:26:34apellido, pero ya está refiriéndose a
01:26:36ella. No me interesa lo que dice Menem,
01:26:38la ironía sobre la debilidad, porque
01:26:40efectivamente Norma Pla no va a ser
01:26:42débil para el gobierno, más bien al
01:26:44contrario, diría que esta foto y por eso
01:26:46también la nombra Menem generó temor.
01:26:48Hay algo amenazante en la figura de
01:26:50Normapla. ¿Qué es lo amenazante? El
01:26:52desborde. Alguien que no tiene miedo,
01:26:54alguien que está dispuesta a correr el
01:26:56límite como siempre, como siempre. Y esa
01:26:59fue la figura eh de Norma PL. diría, a
01:27:02ver si hay cosas que se pueden asemejar
01:27:03de los 90 con el presente y podemos
01:27:05pensar esas similitudes, también hay
01:27:07diferencias y esto me parece
01:27:08interesante, ¿no? Estamos en un momento
01:27:10donde somos todos real politicers y
01:27:13sabemos qué es piantavoto, no es por
01:27:16ahí, compañeros. Esto eh no no da la
01:27:19correlación de fuerzas, no estamos todos
01:27:20muy en esa y acá tenemos una mujer que
01:27:23por su desesperación, pero también por
01:27:24su valentía, no hacía cálculos
01:27:26políticos. no daban esos cálculos
01:27:29políticos en su cabeza, casi como si
01:27:30Norma Plano dijera, "Para que la acción
01:27:32política tenga lugar es necesario no
01:27:35hacer cálculos políticos, ¿no? Eso me
01:27:36parece que eh se lleva medio de tensión
01:27:39con nuestra época. Y otra cosa más, el
01:27:41presidente habla de guerra, Menem, ¿no?
01:27:43Tremenda palabra. Ahora bien, eh voy a
01:27:46decir algo para terrible loio que voy a
01:27:49hacer para un canal de streaming, pero
01:27:50voy a citar a Silvio Rodríguez de una.
01:27:54Rebanco lindo. Estás en todo tu derecho
01:27:57y este es tu canal de streaming, además
01:27:59donde hemos hecho un montón de cosas.
01:28:02Parafrasear, no lo voy a citar, pero la
01:28:03dignidad de Norma Pla es también la
01:28:05dignidad de asumir al enemigo. ¿Qué
01:28:07estoy queriendo decir con esto?
01:28:08En un momento donde el presidente, donde
01:28:10el gobierno de los 90 plantea una
01:28:13ofensiva sobre el pueblo argentino,
01:28:15sobre sus estructuras políticos,
01:28:17sociales y económicas, Normapla no se
01:28:20esconde ante el planteo de esa
01:28:22conflictividad. Asume la conflictividad,
01:28:24asume el enemigo y por eso da batalla.
01:28:26Enloquecido el chat con Silvia
01:28:27Rodríguez. Sí, se tocó una fibra ahí.
01:28:30Toquemos un tema, cantemos una de una.
01:28:33Hubo jingle. Hubo jingle de Hubo Jingle
01:28:35de Silvio Rodríguez. Sí, cre, creo que
01:28:37no, eh, creo que no. Bueno, pero quiero
01:28:40decir esto, en momentos donde también
01:28:41estamos viviendo una ofensiva por parte
01:28:43del gobierno sobre el pueblo argentino,
01:28:45me pregunto, ¿quién está dispuesto hoy a
01:28:47asumir esa conflictividad y asumir ese
01:28:49enemigo? No. Eh, digo muy rápido esto
01:28:53porque quiero tratar de llegar. Mariano
01:28:54Grondona, junio del 91, ¿qué hace? se
01:28:56entera que hay un jubilado que pide la
01:28:58eutanasia porque no le da la guita para
01:29:00comer. Mariano Grondona se emociona y le
01:29:03empieza a dar una mensualidad de su
01:29:05bolsillo al jubilado y empieza a ver una
01:29:07campaña por los medios de que los las
01:29:09empresas tienen que empezar a adoptar
01:29:10jubilados. Impresionante. 10, 50, 100,
01:29:13500 jubilados. ¿Alguna empresa lo hace?
01:29:16Mira, te voy a leer. Tal vez sea una
01:29:18utopía, pero hasta podría entrar a jugar
01:29:20más últimamente que nunca la
01:29:21competencia. Y ya me parece vislumbrar
01:29:24una publicidad que diga, "A estos
01:29:25abuelos los adoptó Sebel, Coca-Cola o
01:29:28Banco Tornkins." No lo puedo creer.
01:29:30Menem dice que él con plata pública no
01:29:32lo puede hacer, pero con su bodega Menem
01:29:34va a adoptar jubilado. En esta andaba la
01:29:38opinión pública y la clase dominante
01:29:40argentina ante este tema. Vamos a ir a
01:29:42ver un segundo, no sé ya que número
01:29:45archivo, el del 6 del diciembre del 92.
01:29:49El expresidente de la Unión Soviética,
01:29:51Mijael Gorbachov, está en Argentina.
01:29:54Histórica foto en el teatro Gran Rex. Y
01:29:56pasa lo siguiente.
01:29:59Me muero que encara borbacho.
01:30:05¿Y por dónde
01:30:06[Aplausos]
01:30:08paso? ¿Qué año dijiste?
01:30:1192.2.
01:30:12La voz es la enorma plala que se
01:30:14escucha, ¿no? Por supuestamente.
01:30:16[Música]
01:30:20Esto es lo que está pasando en la
01:30:21República Argentina con los jubilados.
01:30:24Hay que ir atrás de la general paz. Hay
01:30:27que denunciarlo por todo el mundo lo que
01:30:29está pasando con los jubilados. No
01:30:31entiendo, le dice. Claro, tremendo eso.
01:30:33Soy ruso, Nero,
01:30:36aparentemente eh Gorbachov cerró su
01:30:38presentación ese día diciendo que Norma
01:30:40PL era una bella representante de la
01:30:42Argentina, pero me interesaba traer esto
01:30:45también para mostrar el amplio abanico
01:30:46de formas que encontró Norma Pla para
01:30:49intervenir. Choriciada, huelga de
01:30:51hambre, Acampe, olla popular, intervenir
01:30:53en este tipo de televisión. Sin dudas
01:30:56tomó el PAMI, se se plantaba en el PAMI
01:30:58y lo tomaba, ¿no? De nuevo, la enorme eh
01:31:02eh creatividad política. ¿Querías decir
01:31:04algo, no? Digo, ¿qué diferencia con con
01:31:05ahora esto de que vos tenías a la
01:31:07política por ahí, no dándole bola en
01:31:09términos concretos, pero con esa cosa de
01:31:11la pose de bueno, mena adoptando
01:31:12jubilado cabalo llorando, eh, y ahora ni
01:31:16siquiera eso, hay como
01:31:18una hasta como una revaluación de la
01:31:20crueldadena para los que ahora en asado
01:31:22lo hicieron ellos. Claro, acá como que
01:31:24todavía se quería caretear una
01:31:25compasión, ¿no? Quizás con Normapla no
01:31:28tanto, porque Norma PL era la sacada, va
01:31:30a quedar siempre en ese lugar, ¿no? Eh,
01:31:32vamos a ver en esto del Forest Gump otro
01:31:34video, video número siete, que en una
01:31:36movilización también del año 92 la cruza
01:31:38con otro gran personaje de la cultura y
01:31:40la historia argentina. Me duele más que
01:31:42a vos. Mira, mira si yo lo voy mirá si
01:31:44yo lo voy a mancar los jubilados. Mira,
01:31:46mira. Te estará.
01:31:49No, no, no. Y yo defiendo a los
01:31:51jubilados. Yo defiendo los jubilados,
01:31:53¿cómo no lo voy a defender si nosotros
01:31:54tenemos que ser muy cagones para no
01:31:56defender los jubilados? ¿Me entendés?
01:31:58¿Por qué no enojaste, Diego? Porque el
01:32:00estúpido este me dice que yo no yo no yo
01:32:02no grito por los jubilados. Pero, ¿cómo
01:32:04no me voy a enojar, viejo, nosotros los
01:32:06Pero por a muerte estoy con los
01:32:07jubilados, ¿me entendés? Porque lo que
01:32:10lo que le hacen es una vergüenza.
01:32:11Maradón, igualmente ellos intentaron
01:32:13caminar al lado suyo. Está ahí, ahí está
01:32:15bien. Eh, no, no, no es imposible. Es
01:32:18imposible. Imposible. Es imposible.
01:32:20Pero, ¿cómo se va armando, no, un
01:32:22abanico. Voy a saltar a otro elemento
01:32:24que me parece interesante también del
01:32:26año 92 y que también nos ubica con otro
01:32:28personaje importantísimo de la cultura
01:32:29argentina y que se asocia a Normapla,
01:32:31que es, escuchen esto, Menem en junio
01:32:33del 92 dice lo siguiente en conferencia
01:32:35de prensa: "No manden permanentemente a
01:32:37sus hijos a las calles porque pueden ser
01:32:39víctimas de estos subversivos, los que
01:32:41estaban con los jubilados, los llama
01:32:43así,
01:32:44subversivos." Y los argentinos ya
01:32:46tenemos experiencia en la materia. No
01:32:48vaya a ser cosa que volvamos a tener
01:32:50otro contingente de madres de Plaza de
01:32:52Mayo. Wow. 9 años habían pasado del
01:32:55final de la dictadura y Menem lanza esta
01:32:57amenaza, ¿no? Esta especie de amenaza.
01:32:59Pero más allá de la amenaza de Menem,
01:33:01quiero hacer ese contacto que es
01:33:02inevitable y que está en la cabeza de
01:33:03todos nosotros, que es el de EB de
01:33:05Bonafini y Normapla, ¿no? Que hay
01:33:07muchísimos puntos de contacto, por
01:33:08supuesto. Hubo momentos de encuentro.
01:33:10Hubo momentos de encuentro, incluso
01:33:12ambas coincidieron en estos 6 años, que
01:33:145 años que le toca a norma eh muy
01:33:16activos coincidieron en muchos momentos.
01:33:18Son la misma generación, son dos madres
01:33:20de la provincia de Buenos Aires que
01:33:21tienen una vida privada laburante y que
01:33:24en algún momento le trastoca la vida y
01:33:26se convierten en flor de referentas
01:33:28políticas. Las dos tienen sus plazas y
01:33:30las dos hacen viserales radicalizadas
01:33:34totalmente y además las dos tienen una
01:33:36apuesta genial apuesta por la
01:33:38constancia, una marcha una vez por
01:33:41semana durante meses, años, décadas. Los
01:33:44jueves la madre de Plaza de Mayo, los
01:33:46miércoles los jubilados. Es decir, casi
01:33:48como si nos dijeran, "Nosotros hoy
01:33:50hacemos una movilización y ya enseguida
01:33:51decimos helicóptero, ¿no? Casi como si
01:33:54ellas nos dijeran, el tiempo de la lucha
01:33:56política es un tiempo otro. Es el tiempo
01:33:59de la maceración, es el tiempo de la
01:34:01experiencia política y para que haya una
01:34:02experiencia política tiene que haber
01:34:04tiempo, tiene que haber constancia.
01:34:06Víctor de Lenaro va a decir en esos años
01:34:08Víctor Lenaro era secretario general de
01:34:10ATE, los miércoles de los jubilados son
01:34:13a Menem lo que las madres a la
01:34:15dictadura, ¿no? Está esa asociación. Y
01:34:17para ver esto que vos decías, Pepi, como
01:34:19Norma Pla, de alguna manera quedó como
01:34:21la loca, la radicalizada, la sacada.
01:34:23Vamos a ver el siguiente video que es el
01:34:25video número ocho del programa de ATC en
01:34:27ese entonces. Anochecer con Mauro. Si
01:34:30estoy, yo no la voy a corregir, no tengo
01:34:31autoridad para eso. Le voy a decir, si
01:34:33estoy equivocada, me quiero corregir. A
01:34:35mí me parece que usted lucha, lucha. Es
01:34:38bueno, ¿no? Por los 450, lo que lucha
01:34:41sin sin saber en el fondo si se pueden
01:34:42dar o no, pero lucha. Es verdad. Se
01:34:44pueden dar. Bueno, esto después ya vamos
01:34:46a hacer a los números. Primero, lucha,
01:34:48está bien. Segundo, ¿cómo lucha?
01:34:51Yo creo que usted lucha este por los 450
01:34:55y por un lugar para usted también. Lugar
01:34:57para dónde? El lugar de la televisión.
01:34:59El lugar No está equivocado. No, no, no
01:35:01estoy equivocado. No, no, no está en
01:35:03eso. En eso. Usted quiere un lugar
01:35:05protagónico. No, la
01:35:08televisión, yo no la llamo a la
01:35:09televisión. No se pone al frente de un
01:35:11grupo y va y histéricamente grita, grita
01:35:14y grita y va y va. Porque no, bueno, iba
01:35:16a decir una palabra mal, no nos dan
01:35:18pelota. Bueno, no nos dan pelota, no.
01:35:20grit van a dar pelota y bueno, no sé,
01:35:22nos no sabemos, nos hacemos escucha, no
01:35:25se puede hacer las cosas sin gritar y
01:35:26sin pegarle con los zapatos a un
01:35:27policía. No, no le pegué a un policía, a
01:35:30un servicio le pegué. Ah, bueno, a una
01:35:32persona. A una persona. Eh, ¿por qué
01:35:34están los servicios? Que somos
01:35:35delincuentes. Sí, yo no sé ni qué son
01:35:36los servicios, pero yo le digo, no sé lo
01:35:38que son los servicios, pero usted está
01:35:40satisfecha de los 62 años, ir a la calle
01:35:42con zapato y pegar a la gente para para
01:35:44encontrar una cosa. Yo voy a estar
01:35:45satisfecha cuando me pongan los 450. El
01:35:48presidente puede ponerlo. Si él me pone
01:35:50los 450 y nos quedamos en nuestra casa.
01:35:53Esto no es un banco de presidente. Dice,
01:35:54"Saco los 450 plata." Ay, plata. Bueno,
01:35:59eh el programa está entero, está para
01:36:01verlo YouTube. Es muy recomendable. Tamb
01:36:02la historia se repite tanto que hay
01:36:04hasta un viale
01:36:06defendiendo al gobierno. Este tenía un
01:36:07poco más de chispa, ¿no? Podríamos
01:36:08decir. Eh, es es tremenda la escena,
01:36:11¿no? Ella está pelada y tiene una peluca
01:36:13porque ese año está enferma. Ah, mira,
01:36:16de cáncer, de mama. fue operada y además
01:36:18tiene que hacer quimioterapia, no tiene
01:36:20dientes, tiene 62 años y parece mucho
01:36:22más grande, lo cual habla de una vida
01:36:25sacrificada y tiene que justificarse
01:36:28ante Mauro ante un periodista que la
01:36:30rete, que le hace lucha plaining sería,
01:36:33¿no? O sea, le explica cómo tiene que
01:36:34luchar. Claro. Y aparte le dice, "Estás
01:36:36buscando protagonismo en la tele como
01:36:37quién sos vos también." M de Spiderman.
01:36:40Claro. Sí, claro. Eh, es realmente
01:36:43tremenda esta cena cena sentado al lado
01:36:45de Norma. Hay otro señor que forma parte
01:36:48de una agrupación de jubilados de las
01:36:49que hablábamos antes, que también la
01:36:51critica Norma por sus por sus formas. El
01:36:53tema del método, ¿no? Las formas. Claro.
01:36:56Lo que no entiende Mauro, lo que no
01:36:57entiend señor, no nos acordamos con todo
01:36:59respeto, quizás sí, quizás fue un gran
01:37:00dirigente, un gran luchador, pero de
01:37:01Norma PL se acuerda toda Argentina.
01:37:03Exactamente. Y además, a ver, lo digo de
01:37:05la siguiente manera, eh, Norma no quiso
01:37:08institucionalizar lo suyo, no hizo la
01:37:10orgánica a diferencia debe, ¿no? ¿Por
01:37:12qué? Porque Norma en el fondo era más
01:37:13antisistema y más antipolítica en algún
01:37:15punto más anárquica del largo suelo
01:37:17anárquico que hay en la Argentina. Norma
01:37:19era una expresión también de eso. Ahora
01:37:21bien, tiene una inteligencia popular,
01:37:23Norma Pla de entender que la política en
01:37:25los 90 pasaba también por los medios y
01:37:28hace un uso de eso inteligentísimo,
01:37:31inteligentísimo. Y está ahí y se la
01:37:32banca y discute. Ahora vamos a ver otro
01:37:34programa, pero antes de ir a eso, decir
01:37:36que así Norma logró posicionar al
01:37:38jubilado de esta manera, como que antes
01:37:41no lo era, un sujeto político combativo,
01:37:43excluido, pero también combativo y
01:37:45obligó a la política a partir de
01:37:47entonces a referirse al tema de los
01:37:49jubilados. Siempre no hay jubilado en
01:37:50campaña hoy en día que no tenga que
01:37:52referirse de alguna manera al tema de
01:37:53los jubilados. Eso lo logró Norma Pla,
01:37:56¿no? No. Y y los candidatos eh de las
01:37:59jubilaciones con Mirta Tundis a la
01:38:01cabeza, ¿no? Cuando cuando Sergio Maa la
01:38:02pone ella de candidata. Creo que
01:38:03encabezando la lista de diputados en en
01:38:06Capital en el 13, que ella era la que
01:38:07respondía a las demandas de los
01:38:08jubilados en la tele, ¿no? El propio
01:38:10Masa también, ¿no? El propio Masa es un
01:38:12referente de de de la agenda de los
01:38:14jubilados, si se quiere. Pensaba cuánto
01:38:16esto de las críticas a las formas y a
01:38:18los métodos que se le hacía Norma Plan
01:38:19en ese entonces no ha quedado también
01:38:22interiorizado en nuestra propia fuerza
01:38:23política. No, como parte. Okay. Bien,
01:38:26retomando entonces. Sí. Eh, no, esta
01:38:28cosa me dio como vigilar. Todos sabemos
01:38:31por dónde no es. Exacto. No, no es por
01:38:33ahí, no es por allá. Esto está mal. Esa
01:38:36forma de pensar es incorrecta. Ella está
01:38:38sentada ahí hablando aparte con esa
01:38:39tranquilidad. cada tanto se va, pero
01:38:41esto es un año muy muy heavy para ella,
01:38:43recibe amenazas de muerte, tiene su su
01:38:45propio movimiento infiltrado, hay
01:38:47servicio de inteligencia, eh pero a la
01:38:49vez es un año muy interesante porque
01:38:50logra asociarse al MTA, a la CTA, al
01:38:53perro Santillán y ese año, además, tiene
01:38:55lugar el Santiagoñazo que nosotros que
01:38:57solemos ver la historia tan y la
01:38:59política tan
01:39:00ambasentristamente pasamos por alto.
01:39:02Pero el Santiaguenazo fue fundamental
01:39:03diciembre del 93. Es una, no importa, lo
01:39:06voy a decir rápido, es una rebelión
01:39:07popular en Santiago del Estero que hace
01:39:09que el gobierno se intervenga, el
01:39:10gobierno nacional intervenga la
01:39:11provincia, pero fundamentalmente es
01:39:13importante porque eh de nuevo hay un
01:39:16correr el límite en la forma de
01:39:17protestar. En Santiago Lestero se
01:39:19incendian instituciones. Lo vimos en los
01:39:21especial de 40 años de democracia, ¿no?
01:39:23En la década del 90, el tercer capítulo.
01:39:25Se incendian instituciones, se prenden
01:39:27fuego, se corre el límite como si nos
01:39:30dijera el Santiaguenazo, como si nos
01:39:31dijera Bonafini, como si nos dijera
01:39:33Norma Pla que ante un escenario que ha
01:39:35cambiado tanto, no se pueden conseguir
01:39:37conquistas políticas nuevas con los
01:39:39mismos métodos de lucha que se venía
01:39:41teniendo. Para un nuevo escenario se
01:39:43necesitan nuevos métodos de lucha, como
01:39:45si los 90 fueran un mosaico fragmentado
01:39:48de experiencias políticas que ponen de
01:39:50relieve que hay un nuevo sujeto político
01:39:51que resiste, que lucha. Si en el siglo
01:39:54XX había sido los trabajadores, bueno,
01:39:56es una pregunta, ¿cuál va a ser el
01:39:58sujeto político que va a construir
01:39:59política a partir de entonces? Seguro no
01:40:02van a ser aquellos sectores que estén
01:40:03integrados al sistema. El frepasso no
01:40:06fue el que hizo la crítica radical del
01:40:08sistema del menemismo, no fue el que
01:40:09luchó por el menemismo, fueron estos
01:40:11sectores de los márgenes, estos
01:40:13excluidos, los que efectiv los
01:40:15piqueteros, ¿no?, los que efectivamente
01:40:16pudieron eh reponer algo de la lucha
01:40:19contra ese sistema. Vamos a ir a otro
01:40:21video, la televisión, este más conocido,
01:40:24pero me interesaba ver un momentito que
01:40:25es cuando ella va a polémica en el bar
01:40:27en el año 94 en el programa de Sofovic.
01:40:30Hay un problema, Norma. A mí
01:40:32particularmente no me interesa
01:40:33relacionarme con alguien que predica la
01:40:35violencia por empezar porque esta
01:40:37democracia nos costó muerto, nos costó
01:40:39un montón de cosas y lo que usted hace
01:40:40es antidemocrático. Se junta con un
01:40:42hombre como Joanini, que es lo más
01:40:44totalitario que he visto en mi vida.
01:40:46Usted fue a la plaza, la valle con ese
01:40:47hombre fue con lo peor que había
01:40:49políticamente a la plaza. Entonces, a mí
01:40:51en un sistema demócrata donde tuvimos
01:40:53tantos muertos, usted me está
01:40:54agrediendo, Norma. No somos nosotros las
01:40:57que le agredimos a usted. ¿Cómo que no?
01:40:59A nosotros nos está agrediendo el mismo
01:41:01presidente de la nación. Perdón, yo
01:41:02tengo padres jubilados, han cobrado
01:41:03bocón, han cobrado lo que el gobierno le
01:41:05puede dar para no crear más pobreza.
01:41:07¿Sabes por qué cobramos los bocones? Por
01:41:09la movilización de los miércoles. Todos
01:41:12los miércoles.
01:41:14No lo digamos que lo cobramos porque era
01:41:16plata de nosotros lo que cobramos. Pero
01:41:18no fue no fue el gobierno bondadoso a
01:41:22darnos esos
01:41:23dineros. Trata de nosotros. Pero, ¿qué
01:41:25le viene bien a cuando nos digan los 450
01:41:28que podamos comer ahí? ¿A quién se lo
01:41:30sacamos? ¿Cómo no estamos pagando una
01:41:33deuda que no la hicimos los jubilados?
01:41:35¿Qué deuda? ¿Cómo la deuda que estamos
01:41:37pagando a los Estados Unidos? Ah,
01:41:40acabaron. Usted lo que quiere es que no
01:41:41se pague la deuda. Que se pague, pero
01:41:43que la pague. ¿Quién la pidió? Porque
01:41:45nosotros los jubilados no la pedimos ni
01:41:47los trabajadores tampoco. Pero la
01:41:50estamos pagando nosotros. Yo mis
01:41:51impuestos también la pago, pero si no la
01:41:53paga, se cierra el país y el aluvión que
01:41:55se viene y la pobreza usted no se
01:41:57imagina que la pagó esa deuda firme eso
01:42:00y
01:42:01h que la paguen. ¿Quién fueron? Los
01:42:05gobiernos militares, los gobiernos de
01:42:07Alfonsil, los gobiernos de Menin y comp.
01:42:10La gente que propuso eso no fue elegida
01:42:12ni fue votada por el pueblo. La gente
01:42:13dijo, "No voy a pagar la deuda externa."
01:42:14El pueblo no los votó porque sabían lo
01:42:16que se venía atrás. ¿Cómo puede usted
01:42:18contra la voluntad del pueblo? Yo no
01:42:20estoy contra la monit no quiere que no
01:42:22pagar la deuda externa, quiere estar en
01:42:24el mundo hago una apuesta a ver qué las
01:42:27elecciones son la apuesta. ¿Qué me está
01:42:29hablando usted? Las elecciones. No hay
01:42:31otra vida en el
01:42:33sistema
01:42:35democrático. ¿Qué democracia me está
01:42:37hablando? Mientras salimos a la hablar
01:42:41hablar. ¿Quién era ese? Beldi. No,
01:42:44Beldi. Exactamente. Bueno, es tremenda
01:42:46también esta escena, ¿no? Era un
01:42:48periodista. Sí, sí, sí, sí. Eh, a ver,
01:42:51varias cosas de acá, ¿no? También está
01:42:53entero en YouTube y se puede ver. Es
01:42:55terrible. Es terrible. Eh, también la
01:42:58Usted bien usted ve mis manos cómo las
01:43:00tengo. Exacto. Y cuando usted tenga
01:43:02hambre, usted va a salir, le dice, en un
01:43:03momento. No, pero no me compare a mí,
01:43:04que tengo 40 años de soy exitoso en la
01:43:07televisión. Existo. Terrible. Eh, lo que
01:43:09me gusta a mí esto son varias cosas,
01:43:10¿no? Primero, no sé si recuerdan que en
01:43:12el 83 la campaña, parte de la campaña
01:43:14había sido por parte del de la JP, somos
01:43:17la rabia y el radicalismo le respondió,
01:43:19"Somos la vida somos la vida." Acá
01:43:22volvió la rabia, 10 años después volvió
01:43:23la rabia, solo que no de la mano de la
01:43:25JP, pero Norma Pla es rabiosa, no volvió
01:43:28la rabia a la Argentina. Por otro
01:43:30lado, lo radical de los métodos, decía
01:43:33Mauro Viales, sin embargo, lo que vemos
01:43:35acá es que lo radical también es el
01:43:36planteo, porque Norma PL está
01:43:37cuestionando la deuda, la deuda y está
01:43:40cuestionando la democracia. ¿Qué
01:43:42democracia puede sentir una mujer de 63
01:43:45años que aportó toda su vida, que se
01:43:47está [ __ ] de hambre, que está
01:43:48enferma, que sale a protestar y la
01:43:50fajan? No, ese es el cuestionamiento. A
01:43:53la palabra central de esos años. Nadie
01:43:55discutía la democracia en el año 94. Era
01:43:57la gran conquista que se había
01:43:58conseguido. Ahora, Norma Pla es esa voz
01:44:00molesta que nos está diciendo que con
01:44:02esa democracia no alcanza. No, esto es
01:44:04fundamental. Hay una escena más. ¿Cómo
01:44:07estamos de tiempo? Estamos bien, estamos
01:44:09bien. Estamos esperando a Marcelo
01:44:10Longobardi, pero podemos seguir unos
01:44:12minutos. Julita, dos videos más, pero
01:44:13por supuesto, Julita, esta columna es
01:44:15una pasión para nosotros realmente.
01:44:17Entonces, vamos a mostrar dos videos
01:44:19más. El siguiente es de otra otra escena
01:44:21conflictiva que la cuento de esta
01:44:22manera. Año 94 viene a la Argentina el
01:44:24príncipe británico Andrés.
01:44:27hablar sobre las negociaciones entre
01:44:28Argentina y Gran Bretaña. Norma organiza
01:44:30de nuevo una choriciada en la puerta de
01:44:32la embajada de Inglaterra. La policía no
01:44:35la deja hacer la choriciada. Le le tira
01:44:37baldes de agua a a al al carbón.
01:44:39Entonces, eh Norma revolea el chorizo
01:44:42dentro de la embajada, quema una bandera
01:44:44británica, la policía la enfrenta y va a
01:44:47pasar esto con el policía. Venga, sin
01:44:50arma y sin escudo y sin sin arma y sin
01:44:53escudo con un jubilado acá en la esquina
01:44:55a mano a mano a ver quién gana.
01:44:58Venga, chen los huevos que tenemos los
01:45:00jubilados. A mano a mano los jugamos a
01:45:03ustedes. Siempre estoy detenida, pero no
01:45:06por ladrona ni por corrupta, por decirle
01:45:08la verdad a estos señores que nos están
01:45:11apaleando constantemente, pero lo vamos
01:45:13a seguir. Somos más pueblos que milicos,
01:45:15que no se olviden de eso.
01:45:18Impresionante. Una frase para la
01:45:20historia, para la posteridad. Hay algo
01:45:22maradoniano, ¿no? Eh, en esa sabiduría
01:45:25popular, en ese
01:45:27antiimperialismo eh, casi del ADN. Le
01:45:30ponés por inteligencia artificial la voz
01:45:31de Diego. Vení sin arma y sin escudo,
01:45:33mano a mano. Y pareciera que es así,
01:45:36¿no? Eh, vamos a ir al último año de
01:45:38Normapla, que es 1996. En enero
01:45:41participa de la marcha 200 de los
01:45:42jubilados. Es la última vez que puede
01:45:44participar de una marcha. Y vamos a ver
01:45:46la última entrevista que se le hace en
01:45:47vida, que se le hace crónica, que es el
01:45:49el el medio que la ha seguido a lo largo
01:45:51de su vida. Eso es una entrevista en el
01:45:53patio de su casa porque ya no puede
01:45:55salir y tiene eh fuera de cámara el tubo
01:45:57de oxígeno. A ver si podemos ver unos
01:45:59minutos. Lucha jubilado por vos
01:46:03mismo. A persona, lucha por vos mismo.
01:46:07Si no luchá vos porque no te querés. Te
01:46:11robaron la vida, el
01:46:14sistema de estos
01:46:17corruptos. ¿Comprendés? No luches por
01:46:20una persona. Vos te querés. Y si vos te
01:46:24querés, luchó por vos. A la juventud le
01:46:27digo que sigan luchando a los pibes de
01:46:31la Malvina que los mandaron a matar. Los
01:46:35mandaron a matar. que sigan luchando.
01:46:39Ahí estaban nuestros hijos y nuestros
01:46:42nietos. Luchen, luchen, que lo vamos a
01:46:46conseguir. Pero unidos, si no nos
01:46:49unimos, el sistema avanza, avanza y no
01:46:53están comiendo los de
01:46:55afuera. Un beso para
01:46:58todos. Y mis
01:47:00palabras salen de acá, de mi corazón. Yo
01:47:04no fabrico nada. Estas son mi manos y el
01:47:08que tenga que decir algo de estas manos,
01:47:12por favor, ya la dirí la dirección de mi
01:47:15casa. Venga, hablemos,
01:47:19conversemos a ver si estoy
01:47:21equivocada. Un beso para los jubilados y
01:47:25sigan luchando. Pronto me van a tener
01:47:28ahí con ustedes. Una jubilada
01:47:32más. Yo me arregué mi vida. Me la voy a
01:47:36arreglar, me la voy a seguir
01:47:38arregliando. Perdón porque no me salen
01:47:41bien las palabras, pero lo hago por vos,
01:47:44jubilado, por mis hijos, por mi nieto y
01:47:47por esta juventud, por esta juventud
01:47:50divina que
01:47:51tenemos. Lucha tremendo. Este no lo
01:47:54había visto, Julita, tremenda es toda la
01:47:56entrevista. Tremenda. Eh, algunas
01:47:58cositas para cerrar esta columna, ¿no?
01:48:00Primero, la apelación a la juventud que
01:48:01la es permanente en Normapla. tenía muy
01:48:03buena onda con motoqueros, tenía muy
01:48:05buena onda con estudiantes, por eso
01:48:07también la retoma tanto el rock al poco
01:48:08tiempo, ¿no? Casi en paralelo, ¿no? Hay
01:48:11van muchas canciones que van a a Y creo
01:48:13que creo que eso tiene que ver
01:48:14justamente con lo que le criticaba Mauro
01:48:16Viale, ¿no? Con sus métodos, con su
01:48:18valentía, con su arrojo, con su audacia,
01:48:20¿no? No hay canciones ni a Mauro Viale
01:48:21ni a Beldi.
01:48:23Exactamente. Después, por otro lado,
01:48:25decir esto, ¿no? Los 90 son tiempos en
01:48:27donde los partidos políticos, en donde
01:48:29el estado están lejísimos de la vida de
01:48:31la gente. Más bien son años de
01:48:32desencanto, por eso la politicidad de
01:48:34esos años hay que leerlos por otros
01:48:35carriles, ¿no? Ya hablamos de
01:48:36Piqueteros, hablamos de Norma Pla, las
01:48:39cuando las instituciones representativas
01:48:41dejan de tener eficacia, el lugar, el
01:48:44escenario vuelve a ser la calle, ¿no? Y
01:48:46esos son los 90 y eso también me parece
01:48:48que es algo que nos dialoga en este
01:48:49presente. Cuando hay crisis de
01:48:51representación, los representantes no
01:48:52surgen del palacio, no surgen de la
01:48:54rosca política, surgen de la propia
01:48:56lucha y eso es lo que también
01:48:59ejemplifica Norma PL y eso es una
01:49:01constante la historia Argentina, está
01:49:02lleno de representantes de la lucha. Son
01:49:04años de derrota, por supuesto, los 90,
01:49:06pero quiero decir lo siguiente. Me
01:49:07parece que la mayor derrota de los 90 no
01:49:09es tanto la represión, no es tanto el
01:49:11modelo económico, sino es el hecho de
01:49:13habernos acostumbrado a que en la
01:49:14Argentina se vive con 50% de pobreza.
01:49:17Eso se instala en los 90, 50, a veces
01:49:19menos, a veces, pero quiero decir, eh,
01:49:21con ese nivel de desigualdad y me parece
01:49:23que la lucha de Norma, Normapla sabía
01:49:25que con 50 jubilados no le iba a torcer
01:49:27el el brazo al gobierno. Sin embargo, la
01:49:29lucha norma PL es esa voz de alarma que
01:49:32nos dice que no podemos acostumbrarnos a
01:49:34vivir con 50%, que nos tiene que
01:49:36indignar, que nos tiene que repeler, que
01:49:37nos tiene que urgir, evitar seguir
01:49:39viviendo en esas condiciones, ¿no? Y
01:49:41ponerle una cara, ¿no? Porque hablamos
01:49:43de cifras, de estadísticas, de números y
01:49:46cuando le ponés una cara a una vieja que
01:49:48se parece a todas las viejas que son
01:49:50nuestras manos, estas abuelas, eh,
01:49:52bueno, la emoción es distinta, ¿no? No
01:49:55se de otra forma, distinta y a veces que
01:49:57lo que va contra clima de una época, lo
01:49:59que va contra pelo de una época, habla
01:50:01más a la historia, lega más a la
01:50:04historia que aquellos que la pegan todo
01:50:05el tiempo, ¿no? A veces ser una
01:50:07excepción es tiene más sentido para la
01:50:09historia. Digo dos cosas y ya termino si
01:50:12es posible. Julita, dale. Eh, no había
01:50:14muchos antecedentes en la historia
01:50:15argentina por la constancia y por la
01:50:17dureza de estas marchas de los
01:50:18jubilados, estos movimientos de los
01:50:19jubilados. Muchos de los que salen con
01:50:21Norma Pla salen por primera vez a
01:50:22protestar por algo. ¿Qué estoy queriendo
01:50:24decir con esto? Que esto fue una
01:50:26invención. Norma Pla y los suyos
01:50:29inventaron algo. No, hay una audacia,
01:50:31hay una creatividad política. Y digo
01:50:34esto porque una creatividad política
01:50:36dispuesta al conflicto, no a lo
01:50:37mainstream, ¿no? Y digo esto porque
01:50:39nuestra generación y sobre todo ustedes,
01:50:40los que vinieron después, porque yo ya
01:50:42soy más grande, eh, claro, los que
01:50:44crecieron al calor del kisnerismo capaz
01:50:46sienten que la política es esa, la
01:50:48política de los que creemos en la
01:50:49justicia social es estar en el estado,
01:50:51en el gobierno y poder hacer política
01:50:53pública. Lo cierto es que eso es la
01:50:55excepción en la historia argentina. Para
01:50:57quienes creemos en la justicia social,
01:50:59la verdad es que más bien la regla es lo
01:51:01otro, es el momento de la lucha. Y el
01:51:03momento de la lucha es difícil, pero
01:51:05quiero decir esto, es difícil, pero a la
01:51:07vez tiene la enorme libertad de que
01:51:09convoca a crear una nueva imaginación
01:51:12política colectiva. Y no debe haber
01:51:13tarea política más hermosa que esa,
01:51:16crear una nueva imaginación política.
01:51:18Digo, esto ya sí terminó.
01:51:20El libro de Javier Tríboli, sublunar,
01:51:23muy interesante, buenísimo, lo que
01:51:24propone es un poco eso, que el
01:51:26kisnerismo del 2003 al 2015 fue tan
01:51:28rico, justamente porque embebió de las
01:51:31luchas políticas de los 70, de los 80,
01:51:33de los 90 y del 2001. Es decir, lo que
01:51:35luchemos hoy, lo que combatamos hoy, va
01:51:38a atribuir a lo próximo que venga.
01:51:41Tenemos que pensar en lo que viene, pero
01:51:42no en lo que viene, como nos vamos a
01:51:43repartir los ministerios. Tenemos que
01:51:45pensar lo que viene sabiendo que en lo
01:51:47que hagamos hoy respecto de esta lucha
01:51:49también va a alimentar lo que venga. Y
01:51:51por último, ahora sí, para cerrar
01:51:53recomiendo este libro Nada que esperar
01:51:54de Sebastián Escolnik, que habla un poco
01:51:57de esta
01:51:58fragilitante de los 90, habla de esta
01:52:01fragmentación rica de politicidad de los
01:52:0490, pero me gustaba una parte donde
01:52:06ellos dicen, citan a Simón Rodríguez,
01:52:08¿quién era Simón Rodríguez? un pedagogo
01:52:10venezolano, el intelectual ligado a
01:52:12Simón Bolívarm que dice lo siguiente,
01:52:15dijo Simón Rodríguez con genial
01:52:17ocurrencia, inventamos o erramos, pero
01:52:20esta aparente opción, perdón, pero esta
01:52:22aparente opción entre dos posibilidades,
01:52:23dicen desde los 90 estos compañeros,
01:52:25para nosotros no era tal. En nuestro
01:52:27caso era inventamos o inventamos, no
01:52:30teníamos la opción de errar porque ya
01:52:31vivíamos en el error. Claro, esta idea
01:52:34me parece que también vale para hoy
01:52:35donde solo nos queda inventar. Julita,
01:52:38te voy a aplaudir, papá.
01:52:41Aorma también cada columna mejor que la
01:52:44anterior. En serio. Espectacular.
01:52:45Gracias amigo. La gente te ama. Pero te
01:52:47escucharíamos todo el día, ¿eh? Sí,
01:52:49amiga. Realmente sos bárbara, Julita.
01:52:51Gracias, amigo. Vos también sos bárbara.
01:52:53Pero haciendo otra
01:52:54cosa. Haciendo otra cosa. Como por
01:52:56ejemplo contándoles que si viven en la
01:52:59ciudad de Buenos Aires, el cultural
01:53:00Morán tiene un montón de eventos
01:53:02culturales para disfrutar. Este
01:53:04miércoles 16 de abril a las 20:30 vuelve
01:53:06el festival Morango, una propuesta única
01:53:08que reúne teatro, cine y música en una
01:53:10misma noche. Además, habrá espacio para
01:53:12el caragoque para quienes se animen a
01:53:13subir al escenario. No es mi caso. Voy.
01:53:16No es mi caso. No es mi caso. La entrada
01:53:17es libre y gratuita. La cita es en el
01:53:19Morán, ubicado en Pedro Morán 2147. Una
01:53:21gran oportunidad para disfrutar del arte
01:53:23y la cultura. Ya está Marcelo
01:53:25Longobardi. Voy al mano a mano a charlar
01:53:27con él. Yeah.