Marcelo Saín - Ex Ministro de Seguridad de Santa Fe | Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 10/2/2023 - Duracion: 16:23
Transcripción
00:00:00pública el que mayor conmoción generó
00:00:03fue el de un músico callejero un pibe
00:00:06que juntaba quita en la calle tocando
00:00:09Jimi Altamirano que fue levantado al
00:00:13azar en la calle y acribillado frente al
00:00:16Coloso Marcelo bielsa ahí la cancha de
00:00:19newells en un lugar hermoso además de
00:00:22Rosario que bueno Tiene tiene en parte
00:00:26el control de la calle
00:00:29un sistema delictivo la verdad cuyas
00:00:33particularidades y por menores yo no
00:00:35conozco del todo bien porque se me hace
00:00:39que en la crónica también hay hay mucha
00:00:41literatura y las veces que hemos hablado
00:00:44con con gente de Rosario que sabe de
00:00:47esto nos ha hecho ver que Que bueno que
00:00:50es un muy mal manejo policial pero
00:00:53también un muy mal manejo de la política
00:00:54el que nos trajo hasta acá esta línea
00:00:58para conversar con nosotros sobre esto
00:01:00en Marcelo saín que fue ministro de
00:01:03seguridad de Santa Fe que fue ministro
00:01:04de seguridad de esta misma
00:01:06administración hasta hace un tiempo en
00:01:09Marcelo Cómo estás albercovicho acá en
00:01:11radio con vos Ale buenas tardes bien
00:01:13Buenas tardes hasta cuándo fuiste
00:01:15ministro vos en Santa Fe hasta marzo del
00:01:18año 2021 pero después continuó nuestro
00:01:21equipo por pedido el gobernador hasta
00:01:23fines de ese año ya que estuvimos dos
00:01:25años en general Yo después volví al
00:01:28organismo investigaciones que es la
00:01:30policía judicial contra crimen
00:01:31organizado
00:01:33yo había estado todo el año 2019
00:01:35ejerciendo ese cargo Que gané por
00:01:37concurso en el año 2018 no y ahora el
00:01:40que renunció fue quien sucedió a tu
00:01:44sucesor no el que el claro vino Jorge
00:01:47laña que era secretario de
00:01:50de relaciones institucionales conmigo en
00:01:53el Ministerio y después de un año y
00:01:56medio siguió esta persona que es un
00:01:58comisario retirado al que no conozco vos
00:02:01trabajas con Aníbal Fernández o tenés
00:02:03alguna relación
00:02:05en noviembre del año pasado me fui de la
00:02:08Administración pública del gobierno Solo
00:02:10estoy como investigador en la
00:02:12Universidad Nacional
00:02:14Fernández que es el ministro de
00:02:16seguridad a nivel nacional con quien vos
00:02:17tenés una una relación política con has
00:02:19trabajado es también protagonista de
00:02:21esta de esta discusión porque se está
00:02:24tirando con de todo con con perotti en
00:02:27lo último que dijo Aníbal Fernández Es
00:02:29que sigue sin entender la realidad de
00:02:33Rosario Perdón eso lo dijo perotti de
00:02:36Aníbal Fernández
00:02:37sigue sin entender la realidad de
00:02:40Rosario Y si Esta es toda la ayuda que
00:02:42nación puede dar hay que decirle que no
00:02:44alcanza vos Qué pensás de lo que está
00:02:47haciendo la nación en la provincia Yo
00:02:50pienso que hay un escamoteo por parte de
00:02:52la dirigencia política santafesina y
00:02:54particularmente los dirigentes rosarinos
00:02:56abordar el tema de fondo no es un
00:02:58problema Federal no hagan lo que tienen
00:03:00que hacer ellos tienen que hacer una
00:03:02profunda reforma policial nosotros
00:03:04dejamos claramente sentado y formulado
00:03:07un plan integral al respecto al que no
00:03:10le dieron ningún tipo de
00:03:11pelota inclusive lo tradujimos en tres
00:03:15grandes propuestas legislativas que
00:03:17están durmiendo digamos este en el cajón
00:03:21de los justos allí en la legislatura de
00:03:23la provincia de Santa Fe porque es un
00:03:25sistema político muy precario en donde
00:03:28en realidad la oposición siempre se vale
00:03:30de los muertos para tirarle digamos con
00:03:32todo lo que se puede al gobierno de
00:03:34turno ninguno solucionó nada digamos
00:03:36esto comienza desde allá por las
00:03:39gestiones socialistas pero los
00:03:41socialistas los progresistas y cambiemos
00:03:43en la oposición aprovechan la la
00:03:46coyuntura Ahora ni unos ni otros hacen
00:03:48lo que tienen que hacer que es una
00:03:49profunda reforma policial porque la peor
00:03:50policía de la Argentina Por qué no le
00:03:52hiciste vos cuando fuiste ministro
00:03:54porque no me dejaron porque la
00:03:57legislatura te reitero hemos hemos hecho
00:03:59un muy detallado un diagnóstico muy
00:04:01detallado de lo que encontramos en la
00:04:03policía todo por escrito elevamos tres
00:04:06proyectos de ley integral que está aquí
00:04:09contenía digamos una una reforma
00:04:10integral del sistema a mí ni siquiera me
00:04:13permitieron ir a explicarlo a la
00:04:15legislatura eso los opositores
00:04:21diputados lo lo gobierna el frente
00:04:25progresista porque es un sistema tan
00:04:27antiguo el santafesino que el que gana
00:04:29la lista de diputados se lleva más de la
00:04:32mitad de los diputados de un saque no
00:04:34hay donde después del segundo en
00:04:38adelante pero es un sistema retrógrado
00:04:40porque por ejemplo el frente progresista
00:04:43en la última elección de medio término
00:04:44sacó 11% los votos pero controlan la
00:04:48cámara de diputados desde hace desde
00:04:50hace este dos años dos años y medio vos
00:04:53lo que sugerís o sospechas es que hay
00:04:56vínculos abiertamente entre no sé
00:05:02Alejandro Ese es el segundo punto el
00:05:05segundo punto es no pueden hacerse los
00:05:07tontos los santafesinos todos gobiernos
00:05:10y oposiciones de que detrás de los
00:05:13hechos de violencia hay un estado
00:05:14cómplice
00:05:16porque nadie ha explicado todavía a
00:05:19ciencia cierta qué pasa con los fondos
00:05:22de ese enorme mercado ilegal de drogas
00:05:24que no quedan en los barrios populares
00:05:27porque el mercado de drogas se
00:05:28desenvuelve en un quince por ciento del
00:05:30territorio de la ciudad de Rosario Allí
00:05:32están los muertos y los matadores no en
00:05:35toda la ciudad de Rosario pero el dinero
00:05:37no queda allí sino que se canaliza a
00:05:40grandes estructuras financieras
00:05:41históricas que están en la ciudad de
00:05:43Rosario muchas de las cuales claro son
00:05:46investigaciones que les puso el ojo gran
00:05:48parte nosotros sin haberlo investigado
00:05:49en profundidad las veces que hemos sido
00:05:51incluso hacer el programa a Rosario
00:05:53conocimos
00:05:55nueva alberdi y vimos donde estaba el
00:06:01peligro o las o las situaciones de
00:06:03tensión y conocimos también la la parte
00:06:05del puerto
00:06:07claro los grandes las grandes vacaciones
00:06:10El Puerto Madero de Rosario exactamente
00:06:16construido el amparo del socialismo
00:06:17haciendo vista gorda del origen de los
00:06:19fondos que no era solamente el
00:06:21narcotráfico digamos que hay una
00:06:22economía informal en la economía al
00:06:25costado de la economía productiva de la
00:06:28provincia de Santa Fe enorme Johan negro
00:06:31no
00:06:33tenés ahí un 35%
00:06:36la industria o sea es una provincia muy
00:06:38pujante industrialmente inclusive
00:06:40produce mala industria que el campo de
00:06:43acuerdo pero Tenés una enorme economía
00:06:44negra consolidada Durante los últimos 30
00:06:47años y Tenés una burguesía muy muy
00:06:50depredadora que que se ha construido al
00:06:53Amparo de la capacidad de gestión de esa
00:06:55guita negra que no es la burguesía
00:06:56productiva eh tal costadito es la que le
00:06:59gerencia esa burguesía es la que tiene
00:07:02un vínculo muy estrecho con sectores de
00:07:03la política con sectores del Ministerio
00:07:05Público de la acusación y de la justicia
00:07:07se ha acostado parte de las estructuras
00:07:09de poder en Santa Fe entonces nadie
00:07:11quiere nadie quiere que el problema del
00:07:14narcotráfico y la salga de los barrios
00:07:17periféricos todo el mundo se escandaliza
00:07:19porque no pueden ocultarlo evidente pero
00:07:22nadie quiere ir a fondo con esto cuando
00:07:25lo hicimos nosotros nos quedamos solos
00:07:27en todas las investigaciones que
00:07:29llevamos adelante Terminamos el
00:07:31despachos oficiales digamos en el juicio
00:07:34contra Alvarado la estructura
00:07:36narcotraficante más importante mucho más
00:07:38desarrollada que los monos que se logró
00:07:41una condena perpetua para la mayoría de
00:07:44la organización el año pasado digamos se
00:07:47ventiló los vínculos históricos de la
00:07:48policía que formaba parte de la
00:07:50organización con sectores del peronismo
00:07:54pero acá no se dio eso no se dijo nada
00:07:56lo declaramos varios testigos durante el
00:07:59juicio cómo estábamos observando la
00:08:01protección de sectores del peronismo y
00:08:03sectores del gobierno progresivo los
00:08:06policías que formaron parte de de la
00:08:09nómina de de esa estructura criminal
00:08:11ahora los santafesinos y las oficinas no
00:08:14quieren abordar estas cosas Entonces qué
00:08:16pasa cuando las papas queman como en
00:08:18estos días lo que hacen es mirar al
00:08:20Gobierno Federal y no estoy defendiendo
00:08:22El Aniversario estoy diciendo que ellos
00:08:24tienen que hacer lo que les toca Hawking
00:08:26tuvo la oportunidad histórica con
00:08:29nosotros que yo creé con él una mesa de
00:08:32coordinación interinstitucional para que
00:08:34estemos sentados los dos cog gestionando
00:08:36los temas de seguridad pública por
00:08:38supuesto no lo aprovechó cuando
00:08:40empezaron los problemas políticos se
00:08:42abrió empezó a tirar obviamente de
00:08:45responsabilidad
00:08:47de la realidad parece que está pintado
00:08:49ahí parece una académico de la
00:08:51Universidad Nacional de Rosario y no el
00:08:53intendente
00:08:54en su favor hay que decir que la policía
00:08:57es provincial no O sea bueno la policía
00:09:00provincial pero le está reclamando el
00:09:02traspaso de la policía a la Esfera del
00:09:04municipio allí en la mesa de
00:09:06coordinaciones institucional yo le creé
00:09:08las condiciones para que congestiemos
00:09:10ambos aclarándole que no lo hacía
00:09:12responsable de la conducción de la
00:09:14policía que le hacíamos nosotros y no la
00:09:16aprovecharon ahora como realmente la
00:09:19demanda va sobre el intendente el tipo
00:09:21tira para todos los costados digamos
00:09:24Pero él es responsable también de la
00:09:26situación Porque él tuvo la oportunidad
00:09:28reitero de de trabajar de manera
00:09:30conjunta y no lo hizo porque
00:09:33evidentemente no tienen voluntad
00:09:34avanzada donde tienen que avanzar
00:09:36reitero vos detrás de cada hecho de
00:09:39sangre en la ciudad de Rosario si tirá
00:09:41de la soga una buena investigación
00:09:42criminal vas a llegar un despacho
00:09:44oficial El vínculo con las estructuras
00:09:46policiales políticas judiciales es
00:09:49directo y se ha demostrado en todas las
00:09:51últimas investigaciones que se llevaron
00:09:53a cabo Yo creo que la dirigencia
00:09:55política son estas oficinas no está de
00:09:57acuerdo con eso Porque además hay como
00:09:58es un pueblo a un rosario todos son
00:10:01amigos de todos todo se deben favores
00:10:03entre todos y nadie tira la primer
00:10:06piedra con lo cual hay una suerte de
00:10:09crítica entre sí pero a la hora de
00:10:11cerrar lista son todos compañeros y
00:10:14todos amigos qué es lo que explica para
00:10:15vos el presidente de la nación Alberto
00:10:18Fernández en las internas del año 2021
00:10:23este el jefe de gabinete de entonces
00:10:26Santiago casino le hizo jugar con una
00:10:28persona que es el senador profer en
00:10:31linterna contra perotti que nosotros
00:10:33pretendíamos detener por formar parte de
00:10:36una organización criminal
00:10:38de acuerdo Entonces no nos podemos la
00:10:41política no se puede hacer la tonta en
00:10:44estos temas
00:10:47ahí se accedía los pueblerino no ahí ya
00:10:50en todo caso Sí pero vos entendés tiene
00:10:53algo que ver Alberto Fernández con
00:10:54narcotráfico no pero a la hora del juego
00:10:57político no ven si están cerrando listas
00:11:00con alguien que tiene una acusación muy
00:11:03severa con muchas pruebas Marcelo acaban
00:11:05volcadas a la opinión pública que tenía
00:11:07vinculaciones con el mundo criminal
00:11:08entonces la política no sabe Establecer
00:11:10un límite entre política y crimen
00:11:12estamos en el orden entiendo que explica
00:11:14para vos Marcelo por último en la
00:11:17seguidilla digamos la que cada vez sean
00:11:20más Bueno ahí hay dos factores hasta los
00:11:23hasta hace 20 años la policía controlaba
00:11:26al mercado de drogas cuando el mercado
00:11:27de drogas se expande enormemente
00:11:29se implica en 15 años en Rosario
00:11:33aproximadamente digamos ahí se produce
00:11:35un fenómeno de fragmentación criminal
00:11:37hay una entre dos grandes federaciones
00:11:39pero a nivel de barrios hay un hay una
00:11:42participación
00:11:43masiva de pequeñas pandillas y Bandas
00:11:46que no tienen destrezas para para
00:11:49negociar carterizar en el sentido de
00:11:51construir un oligopolio negociar
00:11:53entender que la violencia los pone al
00:11:56descubierto pero no es no es redituable
00:11:59y que saben solamente estructurar el
00:12:01mundo criminal a través de los tiros esa
00:12:03fragmentación criminal hace que no haya
00:12:05un dominante en el mundo criminal que
00:12:07establezca orden y por otro lado el
00:12:10propio estado dejó de regular
00:12:11ilegalmente a través de la policía por
00:12:13procesos que son largos de explicar que
00:12:16tienen que ver con el debilitamiento de
00:12:18esa policía una policía muy precaria sin
00:12:21capacitación muy metida en oficinas el
00:12:2460% de la policía trabaja en unidades
00:12:26este administrativas
00:12:28se salió de control ya a un nivel en el
00:12:31cual hablar solo solamente de La
00:12:33regulación policial del delito no
00:12:35alcanza para explicar no O sea ahora
00:12:37pero pero Fijate vos que nosotros lo
00:12:39dijimos esto siendo yo ministro pusimos
00:12:42los documentos arriba de la mesa dijimos
00:12:44no hay policía en Santa Fe tenemos que
00:12:46refundarla pero ahora nada esta
00:12:49autonomización y este empoderamiento
00:12:51alcanza con eso esa es la pregunta tanto
00:12:54las policías que se autonizan controlan
00:12:56la calle y las policías que regulan el
00:12:59crimen controla las calles acá yo digo
00:13:01los narcos yo digo la autonomización y
00:13:02empoderamiento de los grupos directivos
00:13:05la violencia Alejandro y además hay otro
00:13:08tema más los grandes líderes de los
00:13:11grandes grupos narcos están encarcelados
00:13:13y la única manera que tienen de poder
00:13:15consolidar el control del territorio es
00:13:18que no se que no se haga fuerte en esos
00:13:21territorios narcos este gerentes que los
00:13:24desplacen a ellos como grandes
00:13:26management del del negocio y
00:13:28trasladarlos por ejemplo dejarlos sin
00:13:30celulares
00:13:33están en cárceles federales siguen
00:13:35controlando las estructuras desde
00:13:37cárceles federales
00:13:39sacarles el celular tan difícil digo no
00:13:42no sé pero el sistema de visita a ver
00:13:46hay una complicidad muy importante de
00:13:48los servicios penitenciarios pero si no
00:13:50la hubiera tenés un sistema en Argentina
00:13:52no se discutió seriamente lo que es el
00:13:54encarcelamiento de delincuentes de alto
00:13:57perfil se entiende no es lo mismo tener
00:13:59encerrado en una cárcel a un pibe que
00:14:01robó una verdulería este en la esquina
00:14:04de tu casa que tener un criminal que
00:14:07maneja millones de dólares anuales en
00:14:09una estructura organizativa de de alto
00:14:11Rango exacto no es lo mismo Entonces
00:14:13como acá el progresismo a la tribu a la
00:14:17que yo pertenezco no quiere discutir
00:14:19estas cosas porque porque tiene miedo de
00:14:21caer en posiciones este no sé facilistas
00:14:25reaccionarias cuando en realidad lo que
00:14:27lo que tenemos que gerenciar es que el
00:14:29encarcelamiento de los delincuentes de
00:14:31alto perfil no no generen una suerte de
00:14:34aseguramiento de Estos tipos para que
00:14:36sigan manejando un negocio tremendo las
00:14:38las muertes ordenadas los asesinatos y
00:14:41los hechos de sicariato ordenados de las
00:14:43cárceles federales y provinciales
00:14:44digamos son un hecho contundente que
00:14:47tiene que tener una respuesta del estado
00:14:48que no es solamente inhibir con celular
00:14:51en las cárceles sino que tiene que ver
00:14:53con todo un régimen digamos inclusive un
00:14:56régimen sancionatorio de lo que es el
00:14:59presidio para estos delincuentes cuando
00:15:01se comprueban que en el linkeen desde
00:15:03dentro de la cárcel que tiene que ser
00:15:04muy Severo Y eso no significa licuar
00:15:07garantías significa no ser estúpido Sí
00:15:09claro claro me da esa sensación Marcelo
00:15:11Gracias por ayudarnos a pensarlo de los
00:15:14fascistas Eh quiero aclararte de que no
00:15:17no quiero no quiero formar parte de la
00:15:19progresiva pacata estúpida de este país
00:15:21que me tiene harto Sí sí se entiende en
00:15:23ese sentido reivindico más a Patricia
00:15:25bullrich porque es más sincera y aparte
00:15:28porque defiende sus intereses
00:15:30Bueno lo que pasa es que tampoco las
00:15:33opciones de mano dura han traído
00:15:34soluciones no en términos yo lo que te
00:15:37quiero decir que cuando ella dice la
00:15:38barbaridades que dice está defendiendo a
00:15:41los suyos me parece mucho más coherente
00:15:43que nosotros la progresiva digamos
00:15:45patata de este país que no quiere
00:15:47discutir estas cosas Y entonces le
00:15:48termina dando el caldo a la a la derecha
00:15:51reaccionaria sí en eso en eso estamos de
00:15:54acuerdo Marcelo gracias Un abrazo abrazo
00:15:56grande Marcelo exministro de seguridad
00:15:59de Santa Fe aquí sobre el momento
00:16:02tétrico que vive Rosario y la disputa
00:16:05que en las alturas Mientras tanto se
00:16:07están dando los dirigentes de lunes a
00:16:10viernes a viernes de 13 a 16 pasaron
00:16:15cosas
00:16:17que pasaron cosas radio
00:16:20[Música]