MARCO TERUGGI: "LA SITUACIÓN EN VENEZUELA VA A EMPEORAR"
APU Stream - 3/8/2024 - Duracion: 25:09
Transcripción
00:00:00boca hoy nos escuchas marco sí muy bien
00:00:04cómo me escuchan cómo me ven nosotros no
00:00:07un poquito bajo pero se escucha eh ahí
00:00:11le decimos al operador por las dudas
00:00:13pero gracias por recibirnos primero
00:00:16eh sé que en la semana hablaste también
00:00:19con eh con otro programa el lunes pero
00:00:22del lunes acá pasaron varias cosas que
00:00:25nos interesa recuperar eh primero sobre
00:00:28todo con lo que pasó ayer con los la
00:00:30publicación de estos nuevos resultados
00:00:32como que la cámara nacional va el
00:00:34colegio consejo nacional electoral
00:00:37cambió un poco los porcentajes que había
00:00:39publicado
00:00:40eh Qué cambió en ese escenario desde
00:00:44entonces bueno del lunes para acá
00:00:47pasaron infinidad de cosas de hecho
00:00:49hacer una recapitulación es bastante
00:00:51vertiginoso va todo muy rápido y me
00:00:54atrevo a decir que esta noche Ya habrá
00:00:56un mapa tal vez del todo consolidado
00:00:58porque hoy es un día de movilizaciones
00:01:01de la oposición marmundo González en las
00:01:05Mercedes y el chavismo mir vamos a ver
00:01:08Esta última imagen para cerrar la semana
00:01:10y ver cómo quedó por lo menos la
00:01:12expresión en la calle pero efectivamente
00:01:15ayer el cne dio el segundo boletín que
00:01:18confirmó los datos que había dado el
00:01:21domingo 9% de datos esrados pero no dio
00:01:26el resultado
00:01:28desagregado todavía no se puede acceder
00:01:30a una página que diga en tal estado gano
00:01:33tal en tal ciudad en tal pueblo o en tal
00:01:35Barrio O sea hay un número que es un
00:01:38número más avanzado que el del domingo
00:01:40pero no es el número desalado eso es
00:01:43como el gran espacio de pregunta que
00:01:45queda abierto para quienes creen en lo
00:01:48que dice el cne que denuncia que Hub un
00:01:50fraude sobre el sistema Entonces es un
00:01:52fraude y hay que esperar y Para quienes
00:01:54no creen es un movimiento dilatorio
00:01:57porque explicación pormenorizada no
00:02:00en simultáneo con eso ayer hubo una
00:02:03reunión importante en el tribunal
00:02:04supremo de Justicia Donde fueron nueve
00:02:07de los 10 candidatos lo que está pasando
00:02:09Es que se está judicializado la elección
00:02:11Qué quiere decir cada partido e incluso
00:02:14el poder electoral deben llevar sus
00:02:16actas ahora el tribunal supremo de
00:02:17justicia y que ahí se haga una
00:02:19evaluación pormenorizada del diferendo
00:02:22que está viendo Ese fue una iniciativa
00:02:24de Nicolás maduro para intentar encausar
00:02:26di perdón institucionalmente el
00:02:28conflicto yo iría Incluso en línea con
00:02:30lo que planteó Lula da Silva que dijo
00:02:34institucionalizar la crisis Mostrar la
00:02:36sac dos cons yí no fue Edmundo González
00:02:40Urrutia entonces hay una situación ahora
00:02:43que se está como bifurcado diría yo por
00:02:45un lado hay un camino que es bueno
00:02:48Buscar una salida institucional
00:02:50negociada de diferendo y arbitraje sobre
00:02:52lo que está en crisis o ir hacia un
00:02:55intento de escalada hay señales para el
00:02:58intento de escalada Por qué Porque no
00:03:01fue la reunión del tribunal supremo de
00:03:02justicia y porque Estados Unidos está
00:03:05diciendo que lo reconoce como candidato
00:03:07ganador Dos más Dos más o menos da
00:03:11cuatro Porque si ya no se reconoce el
00:03:12poder electoral ya no se reconoce el
00:03:14poder judicial y ya se está parece por
00:03:17decir que es el nuevo presidente de
00:03:19Venezuela bueno evidentemente la vía
00:03:22institucional de ese lado está siendo
00:03:25dejada de costado Y por último creo que
00:03:28es interesante seguir lo que está Endo
00:03:30una articulación que se armó que es
00:03:32Brasil Colombia y México que están
00:03:33diciendo Tres puntos muestren las actas
00:03:37institucionalizan el conflicto eviten la
00:03:39escala de violencia o sea
00:03:42instituciones diálogo y una mesa de nego
00:03:46si no es eso hay un escenario de crisis
00:03:48va a seguir ahí justo lo nombraban
00:04:00digamos de su embajada y el respaldo que
00:04:03ofreció Lula eh en esto de por un lado
00:04:07ese posicionamiento Pero por otro
00:04:10eh lo mencionabas recién también los
00:04:13cambios en estos días que hubo en otros
00:04:15posicionamientos no solo la reacción que
00:04:17cambió en Estados Unidos sino del resto
00:04:21de los países y cómo se acomodó también
00:04:23maduro ante los cambios de
00:04:24posicionamiento digo al principio
00:04:26parecía que eh lo que le pedía Lula eh
00:04:30No era tan Sensato para maduro y eh No
00:04:35no estaba tan de acuerdo pero ahora que
00:04:37el secretario de Estados Unidos blinken
00:04:39salió con todo a reconocer al candidato
00:04:41opositor se para un poco de ese lado y
00:04:43le agradece ayer en conferencia la
00:04:46posición de estos tres países que
00:04:47mencionabas
00:04:49vos sí y en simultáneo puedes agregar a
00:04:52Luis almagro secretario general de la
00:04:54oea que está pidiendo una orden de
00:04:56captura internacional vía Corte Penal
00:04:58Internacional contra madur
00:05:00Por eso digo hay como dos líneas o es
00:05:03escalar y volver a una situación de
00:05:06reconocer una suerte de gobierno adoc en
00:05:09este caso con el argumento de que ganó
00:05:11las elecciones Lo que pasa que lo que
00:05:14está diciendo el gobierno es bueno pero
00:05:15si tienen las actas vayan al tribunal
00:05:17supro y muestren las porque así se un
00:05:20conflicto incluso los sectores moderados
00:05:23de la oposición están mirando con muy
00:05:24malos ojos que Estados Unidos
00:05:26reconociendo a como ganador porque otra
00:05:28vez la extrema presencia de Estados
00:05:31Unidos pone de manifiesto una central
00:05:34que en realidad termina siendo
00:05:35contraproducente recordemos para la
00:05:37historia acá hubo un presidente
00:05:39encargado entre comillas que se llama
00:05:42Juan guaidó que está viviendo en Miami y
00:05:44hubo diplomáticos del mundo que dijeron
00:05:45este señor presidente y habló en el
00:05:48estado de la nación en Estados Unidos y
00:05:50fue a la Casablanca y hoy le preguntas a
00:05:52cualquier diplomacia se recuerdan de
00:05:54guid y se agarran un poco la cabeza
00:05:56digamos entonces hay que ver cuál es el
00:05:59plan porque reconocer Un gobierno ad hoc
00:06:01básicamente sería como seguir la actual
00:06:03situación de hecho hoy Estados Unidos no
00:06:04reconoce al gobierno de Venezuela como
00:06:06gobierno legalmente constituido Sí para
00:06:09negociar Sí para hacer negocios pero no
00:06:11como gobierno ahora si hay otro plan
00:06:14detrás de eso es lo que todavía no se
00:06:16sabe o sea reconocer a otro presidente
00:06:19solamente para eso para continuar con el
00:06:21estatus cuo o hay algo más que se está
00:06:23cocinando de fondo Qué es ese otro más
00:06:25que se puede cocinar desde Estados
00:06:27Unidos si están en plena campaña
00:06:29electoral y cambiando presidente
00:06:31candidato quiero decir en el camino es
00:06:33un rompecabezas muy complejo de her
00:06:36marco te ha una consulta eh digo porque
00:06:41vos va no sé o digo cuál es tu impresión
00:06:43a nosotros un poco bueno o a mí en lo
00:06:46particular me pasa Que siento
00:06:49que también hubo una mala lectura por
00:06:52parte del del gobierno de Venezuela no y
00:06:55y y de maduro sobre toda esta situación
00:06:58no dig también por Cómo fue escalando y
00:07:00las respuestas eh que que fue ensayando
00:07:03maduro quizás en un proceso el
00:07:06venezolano que ya muestra como un
00:07:08desgaste importante digo más allá
00:07:11e de que la oposición digo que la
00:07:14oposición allá no tiene punto de
00:07:16comparación con lo que es la oposición
00:07:17acá en Argentina digo como que es un
00:07:19proceso que para nosotros nos es muy
00:07:20ajeno o el nivel de injerencia que que
00:07:24ha tenido Estados Unidos y y otros y
00:07:27otros países en la escalada
00:07:30eh No también de la situación de la
00:07:33situación institucional pero vos creés
00:07:35que que hubo una mala lectura de Maduro
00:07:39que digo fue la única lectura posible o
00:07:41que lo que hizo fue lo lo único que
00:07:43podía hacer frente a un escenario que
00:07:46que se iba
00:07:48complejizando es difícil contestarte en
00:07:51primer lugar te doy la razón en cuanto
00:07:53al nivel de desgaste o sea es un proceso
00:07:56muy largo que viene una sucesión de
00:07:58crisis de altísima intensidad pienso en
00:08:01el 2014 el 2017 el 2019 O sea hay en la
00:08:05sociedad venezolana una memoria corporal
00:08:07de niveles de enfrentamiento que no hay
00:08:09en otros países de hecho se vivió en la
00:08:12calle el día martes cuando todo el mundo
00:08:13se encerró yo recorrí Caracas el lunes
00:08:16como a las 7 de la tarde que ya era de
00:08:18noche y Era una ciudad que daba miedo o
00:08:21sea escuchabas tiros aunos lado gente
00:08:24encerrada pequeñas barricadas en otros
00:08:27un escenario y para el venezolano que
00:08:28conoce
00:08:30es como una situación de buenoo es una
00:08:32crisis muy alta otra vez sobre el
00:08:34acumulado anterior de hecho hago una
00:08:37especie de nota al pie parte del debate
00:08:39que hay ahora es la oposición va a
00:08:41seguir en las calles tomando en cuenta
00:08:43el costo que tiene de estar en las
00:08:45calles O se va a replegar y va a haber
00:08:47un efecto de Finalmente no se pudo Ese
00:08:50es el debate como diría dentro de la
00:08:52oposición y machau está intentando
00:08:54levantar la casa está como en esa
00:08:56pulseada por eso la movilización de hoy
00:08:58es importante a ver en términos de
00:09:02discurso narrativo hubo un vacío no se
00:09:07explicó cuándo iban a estar las actas no
00:09:10se explicó cuándo iban a estar los
00:09:11resultados desgranados cuando en
00:09:13Venezuela cuando se daba el resultado
00:09:15electoral se decía en una hora pueden
00:09:17entrar a la página web y ahí están los
00:09:20desanos que tienen voto electrónico digo
00:09:23para los que nos están
00:09:25viendo claro es electrónico y ten la
00:09:28famosa acta de la máquina cuando termina
00:09:30la votación Entonces el cne y el
00:09:33gobierno dice hay un hackeo pero no lo
00:09:35explica Entonces crees o no
00:09:38creés pero elementos para comprender la
00:09:42dimensión del hackeo por dónde fue Cómo
00:09:44fue de qué se trata dónde afectó De
00:09:46dónde provino que además muestra que
00:09:48fuiste atacado en tu sistema electoral
00:09:51no hay explicación entonces quien apoya
00:09:54al gobierno cree Y dice Bueno sí hubo un
00:09:55hackeo Es normal que estén demorando
00:09:58ahora quien no apoya gobierno yce acá no
00:10:01cierra por ningún lado que no haen los
00:10:02números entonces ahí evidentemente hay
00:10:04un problema central y Cuanto más se
00:10:07demora el tiempo y más no se explica ni
00:10:09cuándo van a estar los actos las los
00:10:12votos desagregados ni las actas más esa
00:10:15crisis no puede suturar y más se va como
00:10:18consolidando la zona yo diría incluso
00:10:20dentro de Venezuela de sospechas so el
00:10:22resultado electoral para todos aquellos
00:10:24que no son chavistas dentro del chavismo
00:10:27en líneas generales se cree lo que dice
00:10:29el gobierno Pero bueno en una elección
00:10:32no es solamente creer o no creer es un
00:10:34resultado matemático que debe ser lo más
00:10:36mostra posible por eso lo que dice
00:10:38Brasil es encos esto porque sabemos lo
00:10:41que pasa cuando se abre la caja de
00:10:42Pandora en Venezuela pero a la postre
00:10:45tienen que estar las actas el c tiene 30
00:10:48días legales para dar el resultado final
00:10:50pero es un tiempo legal el tiempo
00:10:53político es
00:10:54otro internacional y nacional pero
00:10:58también veamos como las paradojas no s
00:11:00las paradojas pero las complejidades de
00:11:02los tiempos si vos tenés una elección
00:11:04que después de 4 días no pudo
00:11:05transparentar todos los resultados
00:11:07porque argumenta que Hub un
00:11:09hackeo también que del lado de Estados
00:11:12Unidos ya se diga entonces el otro
00:11:14candidato es el que ganó las elecciones
00:11:16Bueno no sé demos un par de semanas para
00:11:18que se establezca todo no me parece un
00:11:21procedimiento un poco más dialogado
00:11:23estamos en esa situación Qué dice el
00:11:25gobierno acá No hay un debate sobre
00:11:27fraude o no fraude hay un intento de
00:11:29golpe de estado están lanzando un montón
00:11:32de grupos organizados a las calles que
00:11:33ya los hemos conocido en Venezuela
00:11:35pienso en lo que fue estos grupos no sé
00:11:37sieron el golpe de estado en Bolivia en
00:11:39el 19 las resistencias de Cochabamba y
00:11:41Santa Cruz ese dispositivo que están
00:11:44haciendo ataques sobre instituciones
00:11:46centros del chavismo sobre residencias
00:11:48chavistas nos están viniendo encima
00:11:50Tenemos que salir a arrestar Y
00:11:52contrarrestar eso ese es el discurso
00:11:54central hay que frenar el golpe lo demás
00:11:56lo vemos después lo que pasa es que gran
00:11:59parte de la sociedad o una parte al
00:12:00menos y desde afuera dicen está bien
00:12:03pero lo demás es el epicentro y mientras
00:12:06no se receso no sabemos Qué pasó
00:12:09entonces no sé si
00:12:11dur Mientras no haya una respuesta
00:12:14institucional eh sobre el acto electoral
00:12:18sobre el acto electoral bueno como que
00:12:21la Sit O sea la situación de
00:12:23inestabilidad alrededor de del del golpe
00:12:26o no de estado como di va a ir incy ahí
00:12:31yo tengo una consulta perdón sí no no
00:12:35solo te digo algo que probablemente vas
00:12:37a suceder y te preguntaría Entonces qué
00:12:40vas a pensar si el cne sigue demorando
00:12:43los resultados pero el tribunal supremo
00:12:45de Justicia dice los resultados son los
00:12:48que son que es que ganó
00:12:50maduro decís Está bien lo dijo el poder
00:12:53judicial le creo al resultado electoral
00:12:57o no te Cierra porque te falta resultado
00:12:59del Consejo electoral desagregado Vamos
00:13:02a entrar probablemente en esa zona de
00:13:04debate que no es buena pero es la que
00:13:06apuesta el gobierno Y qué dice el
00:13:08gobierno Por qué no viene González Sur
00:13:10rutia con todas sus actas al tribunal
00:13:12supremo de Justicia O sea si tiene todos
00:13:14los papeles y está todo en regla bueno
00:13:17que venga que ponga las cajas de papeles
00:13:19sobre la mesa y ahí dirim Qué dice
00:13:21González Urrutia el tribunal supremo de
00:13:23Justicia lo maneja el chavismo Bueno
00:13:26pero entonces cómo hacemos porque si si
00:13:29ya el poder electoral no va y el
00:13:30judicial no va por dónde vas estamos en
00:13:33ese enredo que cada día que pasa se
00:13:35enreda un
00:13:37poquito obliga en la oposición tampoco
00:13:39mostró las actas no mostró nadie las
00:13:42actas no mostró ni el gobierno ni ni la
00:13:46oposición que dice que tiene
00:13:48contabilizadas todas las mesas y que
00:13:50sabe que logró imponerse con un
00:13:53porcentaje que decíamos al principio del
00:13:55programa muy
00:13:57alto no es
00:14:00Elis dice que
00:14:02G maduro dice log imponerse que es un
00:14:06porcentaje mucho más
00:14:09bajo lo que dice el gobierno es que las
00:14:12actas eso fue el discurso erer en la
00:14:13tarde que muchas las actas que muestra
00:14:16gz una página web que mostraron primero
00:14:18son muchas menos de las que dicen y
00:14:20varias hay gente muerta votando actas
00:14:22sin
00:14:23firmas es el discurso del gobierno adem
00:14:27si no me reconoc
00:14:29inventaste actas esto tiene un costo
00:14:31penal entonces toda la dinámica de
00:14:34escalada yo no sé quién en un momento va
00:14:36a sentarse hablar con el otro y nota al
00:14:39pie la figura de Machado es la figura
00:14:41más intransigente del campo opositor que
00:14:43existe hoy en Venezuela porque hay otros
00:14:46candidatos que fueron ayer en al
00:14:47tribunal incluso uno que dijo Yo no
00:14:49firmo esto porque ni siquiera me
00:14:51explicaron Qué es y quiero ver las actas
00:14:53O sea hay varios que están diciendo todo
00:14:55bien reconocemos que es por la via
00:14:57institucional pero mu en la sala por eso
00:15:00para mí hasta que el Consejo Nacional
00:15:02electoral no ponga eso o explique o dé
00:15:04un cronograma vamos a seguir en esta
00:15:07zona que solo va a hacer crecer que
00:15:09mucha gente desconfíe ahí te pregunto
00:15:12puntualmente eh En referencia a esta
00:15:14posible escalada y la complejidad de la
00:15:16situación social digo así como eh Al
00:15:20menos hasta el hasta hace un par de
00:15:22semanas
00:15:23eh el gobierno de Venezuela reconocía la
00:15:26validez digamos del centro Carter por el
00:15:29tema de los veedores y demás en términos
00:15:32de
00:15:33e denuncias por detenciones o
00:15:36persecución a opositores o personas que
00:15:38se manifiestan y demás Hay
00:15:40organizaciones o organismos que sean
00:15:43validados también por el gobierno de
00:15:45Venezuela que tome como cierta
00:15:48referencia en el tema o en ese aspecto
00:15:50eh No hay tanto peso porque digo
00:15:54empiezan a circular todas las denuncias
00:15:56hay operaciones de un lado operaciones
00:15:58por otro y demás pero para que al menos
00:16:00el que está desde afuera pueda tomar un
00:16:02punto de sensatez en ese
00:16:06tema hay dos países y hay dos historias
00:16:10y hay dos datos Y hay dos miradas
00:16:13totalmente contrapuestas y no hay punto
00:16:15posible de contemplación del otro
00:16:18entonces así escuchas al fiscal general
00:16:21y te va a explicar la cantidad de gente
00:16:23que fue detenida porque realizó ataques
00:16:26realizó incendios intentó hacer un golpe
00:16:29de estado y agredió a cerca de 70 y
00:16:31tantos cuerpos policiales y hay un
00:16:33militar creo que fue asesinado y es un
00:16:36dispositivo de bandas criminales
00:16:37financiadas para hacer un golpe de
00:16:39estado eso es Y eso tiene una parte
00:16:42verdad y vas a tener otro discurso
00:16:45totalmente en la antípoda que te dice
00:16:47nos están persiguiendo nos están
00:16:48buscando casa por casa hay 19 muertos y
00:16:51cada parte va a negar la otra no hay una
00:16:55posibilidad de que lo otro entre en el
00:16:57discurso de lo propio no sé si me
00:16:59explico Es decir para el gobierno en el
00:17:02discurso es solamente un dispositivo de
00:17:06golpe de estado que a mi modo de ver
00:17:08efectivamente hay un intento de forzar
00:17:09la salida de maduro pero no existe un
00:17:11sujeto descontento no existe el enojo no
00:17:14existe la creencia del fraude por lo
00:17:16menos no se enuncia después que se
00:17:18piensa puertas adentro No lo sé y del
00:17:21otro lado es inconcebible simplemente la
00:17:24existencia del chavismo para María
00:17:26Corina machau es una lucha entre el bien
00:17:28y el mal o gana el bien o gana el mal y
00:17:31no hay tampoco ningún punto posible de
00:17:34contemplación del otro así planteado
00:17:37primero que es un conflicto existencial
00:17:39desde antes de las elecciones Porque si
00:17:41cada campo dice que el otro va a ir
00:17:43preso y cualquier situación de derrota
00:17:46implica un costo de altísimo nivel pensa
00:17:49en Nicolás Maduro 15 millones de dólares
00:17:51de recompensa sobre su
00:17:53cabeza O sea qué implica salida del
00:17:56gobierno porque no es que Estados Unidos
00:17:58la bajo es más elon musk que está tando
00:18:00día por medio o todos los días sobre
00:18:02Venezuela está diciendo suban la
00:18:03recompensa 100 millones imagínate estás
00:18:06en el Palacio de Mira flores cuál es tu
00:18:09reacción si elon musk que no es
00:18:10solamente elon musk no es un personaje
00:18:12divertido de redes sociales te dice
00:18:14suban a 100 millones y vos sabes que hay
00:18:16sectores que están operando para eso y
00:18:18del otro lado te dicen Bueno pero mira
00:18:19que falaste las actas y me está lanzando
00:18:21un golpe de estado Qué vas a hacer te
00:18:24radicalizar te vas armás una junta de
00:18:26gobierno adoc que que gobierna desde una
00:18:29isla del Caribe No lo sé pero estás en
00:18:31un punto donde por eso Brasil México y
00:18:34Colombia vuelvo están diciendo
00:18:36negociemos todas las partes pero si vos
00:18:39decís es un fraude me robaron soy el
00:18:41presidente ya no hay más diálogo posible
00:18:44tampoco Ahí te quería preguntar algo no
00:18:47porque estábamos hablando del proceso de
00:18:50Venezuela y muchas veces se lo intenta
00:18:52como equiparar no O comparar con otros
00:18:56eh digo otros procesos que se dieron en
00:18:59América Latina Eh bueno o en la región
00:19:02Eh bueno o en América centralo sobre
00:19:06todo el cubano no digo como que
00:19:08generalmente se intenta
00:19:10eh sé digo muchas veces como equiparar
00:19:14eh ambas situaciones vos no digo crees
00:19:18que que hoy que que hoy digo en el
00:19:20escenario en la coyuntura actual tienen
00:19:24puntos de de comparación real o o
00:19:27podríamos encontrar quizás no sé digo
00:19:30porque a veces es muy difícil hablar de
00:19:31del de lo que está pasando en Venezuela
00:19:34porque ni siquiera es comparable No sé a
00:19:36lo que pasó con Lula en Brasil digo y
00:19:40que fue una posición muy fuerte la de
00:19:42bolsonaro y y muy violenta eh en sus
00:19:46respuestas pero digo como que ni
00:19:48siquiera es es una situación equiparable
00:19:51a vos te parece que con el proceso
00:19:52cubanos hay hay algunos puntos de de
00:19:54comparación que que se podrían llegar a
00:19:56construir en realidad digo Son
00:19:57sociedades son procesos bien diferentes
00:20:01que la verdad entraríamos en unenal si
00:20:04si los quisiéramos comparar o encontrar
00:20:06puntos en
00:20:09común para Estados Unidos Sí porque son
00:20:12las dos economías bloqueadas en la
00:20:13región y sobre ambas mantienen un cerco
00:20:16económico que la verdad muy inviable
00:20:18cuando no del todo inviable que sea una
00:20:20economía que pueda efectivamente
00:20:22desarrollarse la diferencia entre Cuba y
00:20:24Venezuela en esa línea Es que Venezuela
00:20:27tiene mucho que ofrecer para negociar en
00:20:29cuanto a recursos naturales tiene
00:20:30petróleo tiene gas tiene oro tiene
00:20:32constante Mines raros o sea tiene una
00:20:34mesa de oferta y Estados Unidos necesita
00:20:37parte de eso de hecho hay un debate
00:20:39ahora que es sobre si todo esto se
00:20:41aplaca qué pasa con la situación
00:20:43económica uno de los opositores Leopoldo
00:20:45López dice que caiga una subia de
00:20:48sanciones sobre Venezuela y lo que se
00:20:50está haciendo estos últimos años es
00:20:51justamente restablecer canales
00:20:53comerciales con empresas que quieren
00:20:55hacer negocio porque en el fondo como
00:20:57dijo un un político la política es
00:21:00economía concentrada ahora desde Estados
00:21:03Unidos son los enemigos digamos es el
00:21:05eje del mal latinoamericano en términos
00:21:08de
00:21:08procesos Sí pero no y de hecho la
00:21:11cuestión electoral siempre fue muy
00:21:12diferencial en Venezuela y creo que
00:21:15justamente la propuesta era el discurso
00:21:16fue somos los que más elecciones hacemos
00:21:19o sea la legitimidad de ejercicio se
00:21:22articulaba con la legitimidad de las
00:21:24urnas permanentemente eso es lo que
00:21:26ahora está entrando en zona de crisis en
00:21:28este momento me parece que ahí es la
00:21:30bisagra y si me preguntas en términos de
00:21:33oposiciones Por eso yo traía lo del
00:21:35golpe de estado en Bolivia porque lo que
00:21:37pasó ahí que era un proceso que puertas
00:21:39afuera estaba mucho menos desgastado ese
00:21:42dispositivo de golpe de desconozco el
00:21:45resultado ataco sedes del Consejo
00:21:47Nacional electoral se empieza a
00:21:49movilizar la gente hay grupos armados
00:21:51que empiezan a operar recordarán las
00:21:53imágenes de casas militantes del más
00:21:55atacadas es una ingeniería bastante
00:21:57parecida
00:21:59ahí yo creo que hay punto de comparación
00:22:01después es un lenguaje muy crítico hacia
00:22:04fuera o sea lo que cuesta mucho a veces
00:22:06es como traducir lo que pasa acá hacia
00:22:08fuera para que se entienda en un
00:22:11discurso que primero está como en un
00:22:14tono que es desconocido muchas veces
00:22:16incluso para Lula cuando maduro planteó
00:22:18el baño de sangre Imagínate la reacción
00:22:20de Lula porque Lula dice pero cómo vas a
00:22:22hablar de baño de sangre maduro dice no
00:22:23y hablo de baño de sangre Si la derecha
00:22:25fuera gobierno pero ya la propia
00:22:27enunciación
00:22:29ya la sola frase en sí a en qué momento
00:22:31la pongas de la vida política por venir
00:22:34hacia fuera Bueno pero AC qu está
00:22:36pasando
00:22:38ahí yo al menos la última consulta por
00:22:41mi parte si bien queda lejano un poco lo
00:22:44mencionabas al principio de en relación
00:22:47a la postura estadounidense mucho se
00:22:49habla de el rol que tuvo Trump en su
00:22:52momento Y si hoy hoy no O a fin de año
00:22:55volvería a retornar el poder pero
00:22:58también se puso en duda de
00:23:00eh No solo por la posición que estuvo
00:23:03tomando ahora biden sino eh los vínculos
00:23:07o la posición que podría tomar Trump en
00:23:09relación a Venezuela como país si se
00:23:12estuviera si se sostuviera maduro en el
00:23:14poder vos pensás que
00:23:16Eh hay un camino ahí o que Trump viene
00:23:21de vuelta a repetirlo su posición en el
00:23:24momento y profundizar esto de eh
00:23:26reconocimiento positorio y un gobierno
00:23:29en paralelo
00:23:31digamos Trump fue el de la política de
00:23:35la máxima presión es una estrategia
00:23:38política de Estados Unidos fue el que
00:23:40planteó todas las opciones están sobre
00:23:42la mesa fue el que tuiteó diciendo que
00:23:44Juan guaidó era presidente eso fue lo
00:23:46que pasó con
00:23:47Trump hay que ver que Trump vuelve y hay
00:23:50que ver cuánto predomina la política el
00:23:54choque político por sobre la economía y
00:23:57los negocios petroleros
00:23:59parece que ahí está como la clave de
00:24:01hecho creo que la apuesta del gobierno
00:24:02es está todo bien Podemos tener toda una
00:24:05serie de diferencias diplomáticas
00:24:06políticas pero desacoplar la economía de
00:24:10la política Entonces si Trump Además
00:24:12está fuertemente ligado al campo que en
00:24:14Estados Unidos prioriza eso porque ya
00:24:17está en proceso de avance desde los
00:24:19últimos meses hay un escenario si vuelve
00:24:22un Trump que otra vez apela a personajes
00:24:25como marco Rubio que son una suerte de
00:24:27talibanes de anticomunismo mayamero
00:24:29bueno es difícil algún tipo de
00:24:33diálogo bueno marco la verdad Muchísimas
00:24:36gracias Nos lograste
00:24:38desentrañar algunas cosas y
00:24:40probablemente te sigamos molestando
00:24:42Porque entendemos que esto va a dar para
00:24:45largo no vamos a seguir debatiendo esto
00:24:48eh bastante tiempo después y bueno y
00:24:52vamos a estar sigiendo además de los
00:24:54Juegos Olímpicos todas todas las
00:24:56noticias alrededor de Hola que que esta
00:24:59semana han sido muchas así que
00:25:00muchísimas gracias a ustedes que tengan
00:25:04un buen sábado igualmente