Marcos Novaro - Analista político | Huevos Revueltos
Radio Con Vos - 6/7/2024 - Duracion: 16:27
Transcripción
00:00:20intelectual que siempre la destacamos y
00:00:21tenés nuevo libro no Marcos que es te
00:00:24haces una pregunta no o una afirmación
00:00:26vos dirás decís Por qué es tan difícil
00:00:28gobernar la Argentina este este libro Y
00:00:32eh Ya están librerías y agregas no ahí y
00:00:36cómo nuestros presidentes y coaliciones
00:00:38podrían hacer lo mejor no un título
00:00:40super atractivo bueno y arrancamos por
00:00:43ahí te parece Marcos Por qué es tan
00:00:45difícil gobernar la
00:00:47Argentina Mira bueno a ver yo lo encar
00:00:50por el lado del de lo mal que funcionan
00:00:52nuestras
00:00:53instituciones hay Es una obsesión que
00:00:57nos viene acompañando hace mucho tiempo
00:00:58porque efectivamente Argentina está
00:01:00siendo mal gobernada desde hace mucho no
00:01:04este hay quienes lo encaran por el lado
00:01:06más de la cultura política
00:01:09estilo Carlos Nino cuando se preguntaba
00:01:12bueno por la nomia La indiferencia las
00:01:14normas ese libro Mira es uno de los que
00:01:17marcó mis primeros este lecturas me lo
00:01:21acuerdo perfecto y siempre lo tengo
00:01:23sabes que vuelvo en la biblioteca se
00:01:24llama un país al margen de la ley exact
00:01:27es un libro que recomendamos
00:01:28fervientemente pues bueno
00:01:30digamos toda la historia Argentina Al
00:01:32Calor de cómo nos apartamos de la ley
00:01:35básicamente no y es lo que somos En
00:01:37parte sí sí Bueno lo escribió pensando
00:01:41un poco en la
00:01:42experiencia asesor de alfonsini y bueno
00:01:46sufrió mucho las dificultades que
00:01:48enfrentaba la transición democrática
00:01:51para poner a los argentinos dentro de la
00:01:56Constitución era difícil sigue siendo
00:01:59difícil yo más bien lo encar por el lado
00:02:01de bueno nuestras instituciones son este
00:02:04precarias no este y tienen en muchos
00:02:07este muchos renglones tienen fallas este
00:02:10de diseño que son bastante evidentes No
00:02:12este cómo funciona nuestro ejecutivo la
00:02:14relación con el congreso la propia
00:02:16dinámica del Congreso el federalismo y
00:02:19los partidos políticos no los partidos
00:02:21Son son este actores bastante
00:02:24disfuncionales No este muy fragmentados
00:02:28muy poco disciplinados este
00:02:31con sus líderes suelen perpetuarse
00:02:35durante décadas eh en organizaciones que
00:02:39que frecuentemente digamos no no logran
00:02:41procesar la sucesión hasta que esos
00:02:43líderes se mueren a pesar de que bueno
00:02:45por ahí durante décadas tampoco pueden
00:02:46ganar elecciones pero Exacto recién Mira
00:02:49estaba haciendo yo un comentario
00:02:50político un poco repasando la semana y
00:02:52ha hubo que hablar de de Mauricio macri
00:02:56y Cristina que siempre Sigue estando al
00:02:58final no entonces es esa falta de
00:03:00renovación de la que vos hablás no
00:03:03claramente sí Y ese no es un problema
00:03:05solamente de macri y Cristina porque
00:03:06puede decir bueno Estos tipos se aferran
00:03:08al poder no quieren
00:03:10bueno por algo es así Y se repite
00:03:12digamos no pasó lo mismo con menen pasó
00:03:14lo mismo con perón pasó uno va para
00:03:16atrás desde roca para adelante todos
00:03:18nuestros expresidentes siempre este
00:03:21buscaron otra oportunidad para volver a
00:03:25gobernar y y no lo abandonaron esa
00:03:28pretensión hasta que se murieron digamos
00:03:29no este Por qué no por qué no pasa lo
00:03:32mismo que en Estados Unidos donde los
00:03:33presidentes tienen dos mandatos y
00:03:35después les dan la llave de una
00:03:36biblioteca y no pueden volver a hac
00:03:38política activa digamos no O sea no
00:03:40joban más por decir así no
00:03:43este
00:03:45bueno digamos hay mecanismos para
00:03:47resolver este tipo de cosas y y se
00:03:50pueden introducir en nuestro sistema
00:03:52institucional sin sin demasiado no
00:03:55habría que hacer grandes reformas
00:03:56constitucionales sino tal vez reformas
00:03:59institucionales bien pensadas digamos no
00:04:02este institucionalizar el
00:04:04gabinete cambiar la ley de
00:04:08partidos cambiar el reglamento del
00:04:10Congreso evitar que el congreso está
00:04:13poblado de quioscos lo vimos ahora con
00:04:15la negociación de estas leyes que el
00:04:18oficialismo ten que negociar con 40
00:04:20minibloques eso es un delirio eso no
00:04:22pasa en ningún lado no
00:04:25sea los reglamentos parlamentarios en
00:04:27general castigan a los que
00:04:30los bloques Y si vos creas un mini
00:04:33bloque o un mono un mono bloque personal
00:04:36en Brasil nadie te da un lugar en las
00:04:38comisiones ni te da pelota O sea no no
00:04:40existí más digamos no este acá se premia
00:04:42el kiosquito es un delirio eso pero
00:04:45bueno es así como funcionamos Marcos
00:04:48felicitas paganti Te saluda Buen
00:04:50día tengo una consulta con respecto a mi
00:04:53ley como en el mundo no cómo cómo lo ves
00:04:56como fenómeno global y cuánto realmente
00:04:58esto le ayuda en su gobierno o lo
00:05:07perjudica la
00:05:08expresión la acumulación de fracasos de
00:05:11nuestras coaliciones y nuestros
00:05:12presidentes
00:05:14pramos y tiene es ese Alo de outsider
00:05:18que sigue usando y lo va a seguir usando
00:05:21lo escuché el otroa el domingo pasado en
00:05:23el tipo dice sigo siendo unider Lucho
00:05:27contra el sistema soy el presidente pero
00:05:28también de que lucha contra el sistema y
00:05:31eso me parece que él en la política
00:05:33exterior lo lo despliega con una
00:05:36intensidad este impresionante y y ha
00:05:40tenido relativo
00:05:41éxito su diplomacia ideológica y
00:05:44personal De todos modos entra en crisis
00:05:47con con la política exterior de del país
00:05:51digamos no que tiene que mantener
00:05:53relaciones medianamente sensatas
00:05:56eh cuidando los intereses del país
00:05:58Entonces sí hay una tensión muy muy
00:06:00clara entre lo que le interesa al país y
00:06:02lo que le interesa a Miley digamos no O
00:06:04sea milei tiene su propio programa él es
00:06:08el líder de una facción este y esa
00:06:11facción es global es esta esta derecha
00:06:14de nuevo tipo este nueva derecha derecha
00:06:18radicalizada como se la quiera Llamar eh
00:06:20que tiene muchas manifestaciones y mi
00:06:23ley se ha ubicado muy bien como Vocero
00:06:27eh También demos usando esas esas dotes
00:06:30de outsider también eso vende en la
00:06:33política este global digamos no este é
00:06:37tiene el el desparpajo de presentarse
00:06:41como el tipo que es auténtico y dice
00:06:43cualquier cosa incluso frente a
00:06:46dirigentes políticos que
00:06:48siendo pertenecen a ese movimiento de
00:06:50derecha pero son mucho más responsables
00:06:53digamos no meloni bueno meloni es una
00:06:56tipa muy muy cuidadosa digamos no este
00:06:59ad de las posturas más radicales
00:07:04eh y sin embargo bueno puude puede
00:07:06utilizar a mi ley porque le viene bien
00:07:09no le viene bien este en la discusión de
00:07:12de política italiana de la política
00:07:14europea este que alguien haga de El
00:07:17Vocero de las posturas más extremas le
00:07:20es útil entonces mil va a seguir
00:07:22cumpliendo esa función a Argentina eso
00:07:24le conviene yo creo que no pero bueno a
00:07:27muchos argentinos le parece atractivo
00:07:28tener después puede tener varios
00:07:30presidentes que que quedaron muy muy
00:07:32opacados y y este y Bueno sobre todo el
00:07:37caso de Alberto Fernández No que en
00:07:38términos internacionales era un don
00:07:40nadie Bueno apece mi ley es una estrella
00:07:43rutilante y muchos muchos se sentirá
00:07:45orgullosos digamos no a Argentina no le
00:07:47va a servir para nada pero bueno a esa
00:07:49facción sí no sí a veces me pregunto
00:07:52también el rol de Diana mondino ahí como
00:07:54bueno él dice todo lo que piens después
00:07:56ella va atrás no como intentando limpiar
00:07:58un poco situación en cada hecho
00:08:01diferente en el que ocurre esto de
00:08:03cuando é opina No sí y y bueno Y eso no
00:08:07es fácil para mondino porque también del
00:08:10otro lado también hay un uso de la
00:08:12diplomacia ideológica lo que hace Lula
00:08:14con con Miley es es bastante evidente
00:08:18que digamos es por los intereses del
00:08:20propio Lula No no es que no es que Lula
00:08:23realmente ha sido ofendido
00:08:26por eso es una tontería digamos no su
00:08:29propio su propio negocio ideológico al
00:08:32confrontar con mil ley mantener esta
00:08:35mismo lo mismo Pedro Sánchez no también
00:08:38exactamente sí Entonces ahí sí hay
00:08:40problemas que van a que van a afectar a
00:08:43Argentina no porque Bueno vamos a tener
00:08:46relaciones complicadas con Brasil con
00:08:47España con otros países que son muy
00:08:49importantes para nosotros lo vamos a
00:08:52tener durante todo este mandato eso no
00:08:54no es pasajero esto digamos no Esto va a
00:08:56seguir así Marc estamos hablando con
00:08:58Marcos novaro anista político está
00:09:00presentando un nuevo libro que eh tiene
00:09:02como título por es tan difícil gobernar
00:09:03la Argentina eh Marcos estamos en la
00:09:07autodenominada por el gobierno segunda
00:09:09fase no segunda etapa que eh se habla
00:09:12mucho del componente económico para si
00:09:14vamos a salir el cepo Por ejemplo si va
00:09:17a continuar esta baja la inflación por
00:09:18ejemplo eh Qué características ves en lo
00:09:22político en esta segunda fase de
00:09:24gobierno al menos como está presentada
00:09:26la primera fase estuvo muy dominada por
00:09:29este debate de la ley base tardó tanto
00:09:31tiempo finalmente Salió bueno el
00:09:34gobierno ponerle que se haya anotado ahí
00:09:35un triunfo político decir bueno tenía
00:09:37poca fuerza legislativa esto lo
00:09:41saqué qué fase viene ahora En qué fase
00:09:44nos metemos desde lo político o con qué
00:09:46agenda
00:09:48política Mira me parece que hay dos
00:09:50facetas digamos no de esta segunda fase
00:09:53una es la de la gestión que es mucho más
00:09:55importante que antes y que viene viene
00:09:58complicada digamos no me parece que el
00:10:00gobierno en eso Tiene una tiene una una
00:10:03deuda acumulada de no haber podido crear
00:10:07hasta ahora un equipo
00:10:09medianamente sólido no mínimamente
00:10:12sólido este no tiene un equipo de
00:10:15gobierno
00:10:16este
00:10:18y y se han dedicado Más bien a tirar
00:10:20gente por la ventana en muchas
00:10:22reparticiones en particular en capital
00:10:24humano Este pero también en otras áreas
00:10:26y Y eso lo lo van a pagar digamos no
00:10:29gestión lo están pagando el tema
00:10:32previsional por qué lo manejaron tan mal
00:10:34y bueno si vos echas a Giordano que es
00:10:37de los pocos tipos que saben del tema y
00:10:39te podían ofrecer una reforma este del
00:10:42sistema previsional lo echaste por una
00:10:44pavada Bueno te quedaste sin nadie no lo
00:10:47reemplazaste encima por por por alguna
00:10:50este otra y esta lle bueno acaba de
00:10:54llegar sturzenegger no al gobierno claro
00:10:56sturzenegger es un intento de empezar a
00:10:59reparar estos problemas y vamos a ver
00:11:02cómo funciona digamos no este Les costó
00:11:04mucho es poner en marcha esta esta
00:11:07repartición
00:11:08el la la cartera de deuc vamos a ver
00:11:12cómo se cómo se empalma con los demás
00:11:14ministerios porque todas sus
00:11:16responsabilidades están pisando otras
00:11:19áreas digamos no este entonces Eh bueno
00:11:23en particular caputo pero también los
00:11:24demás van a ver van a ver que que el
00:11:27tipo se entromete digamos no se
00:11:29entrometen en En qué hacen los demás
00:11:31entonces ahí hay que ver cómo funciona
00:11:33eso claro es como una es como un auditor
00:11:36que es Cross no es es una función que
00:11:38abarca a todos los ministerios no porque
00:11:40bueno la reforma del Estado implica
00:11:42absolutamente a a todos s le va a decir
00:11:45a todos lo que tienen que hacer Bueno
00:11:47por ahí lo demás no le dan bolilla
00:11:49digamos no y después Está bueno la otra
00:11:52faceta del asunto este de la segunda
00:11:54etapa es eh es la competencia política
00:11:58con miras a ao próximo digamos no que ya
00:12:00va a empezar Ya empezó digamos no porque
00:12:03to esta discusión con el pro con
00:12:06macri el papel del partido del partido
00:12:09libertario y si va a tener o no aliados
00:12:12este si va a pagarle a los aliados si se
00:12:16abre hacia este hacia el pro y lo trata
00:12:20de absorber o también se abre hacia el
00:12:22peronismo para competir por los votos
00:12:24del peronismo en la provincia de Buenos
00:12:26Aires en lugares donde bueno en muchos
00:12:29no le fue tamban bien digamos no sobre
00:12:30todo la provincia es el el hueso más
00:12:32duro de roer para él ahí ahí yo creo que
00:12:35hay esas cosas se van a anticipar
00:12:37digamos no porque la formación de ese
00:12:39partido para mi ley es imprescindible y
00:12:43supone un desafío a todos los demás
00:12:45actores digamos no este está la cuestión
00:12:48esta si se deglute al Pro pero también
00:12:52este si se duce a los peronistas que
00:12:55que que bueno que
00:12:59la continuidad de un peronismo de
00:13:00izquierda pueden pensar nosotros no
00:13:02tenemos nada que hacer acá sea Se
00:13:04pasaron 20 años esperando que terminara
00:13:06el kissnerismo y el kismo terminó pero
00:13:09no el peronismo no terminó nada digamos
00:13:12no entonces este para qué van a segir
00:13:14ahí hay dos personajes que lo
00:13:16mencionamos antes en el programa que
00:13:17quieren pescar piensan que El péndulo se
00:13:20fue a la derecha y va a volver al centro
00:13:21que serían la reta y masa no que
00:13:24tímidamente se dice que estarían
00:13:27volviendo y esperando al electorado
00:13:29si es que este péndulo vuelve hacia el
00:13:31centro Bueno en ese lugar
00:13:34no sí a mí me parece que es una una
00:13:37apuesta con poco futuro sinceramente yo
00:13:39creo que el centro político va a quedar
00:13:40muy debilitado uno lo ve en las
00:13:41encuestas y yo creo que eso no va a
00:13:43cambiar este A menos que mi ley se
00:13:46derrumbe digamos no pero me da la
00:13:49impresión de que hay una polarización
00:13:51que se mantiene llegó para quedarse y es
00:13:55una polarización mucho más fuerte que la
00:13:56de la grieta la de la grieta era un
00:13:58juego niños digamos no porque ahí el
00:14:01único que
00:14:29muy productiva y quebró el electorado de
00:14:32de los demás digamos no este él va a
00:14:34tratar de consolidar eso Y entonces este
00:14:37Es lógico que la polarización sea su
00:14:39principal instrumento porque le funcionó
00:14:41hasta acá Así que cree que le va a
00:14:42seguir funcionando y Y si tiene un poco
00:14:45de combustible económico no va a buscar
00:14:48aliados en el centro va a tratar de de
00:14:50disolver el centro político no Entonces
00:14:52yo cl no no no descarto que haya
00:14:55aventuras del estilo digamos de la reta
00:14:57masa Qué s yo pero me me da la impresión
00:14:59de que eso no va no va a tener mucho
00:15:02futuro Imagínate lo que puede pasar en
00:15:04Córdoba digamos que es un ejemplo de
00:15:06esto no en Córdoba gobierna un peronismo
00:15:08moderado Yo creo que la única chance de
00:15:10que ese peronismo sobreviva es que
00:15:11desdoble elecciones O sea que vuelva a
00:15:14ser el cordobes ismo de siempre digamos
00:15:16no O sea un partido un grupo que se
00:15:18ocupa de su distrito y se desentiende la
00:15:20nación porque sabe que comparte los
00:15:23votos con mi ley claro Entonces si no
00:15:25desdobla pierde no solamente pierde casi
00:15:28desaparece ex yo creo que eso lo van a
00:15:32repetir muchas provincias Juntos por el
00:15:34cambio seguramente va a desdoblar en
00:15:36todas las provincias que que gobierna eh
00:15:39muchos peronistas van a hacer lo mismo
00:15:40en el interior porque no van a querer
00:15:42confrontar con mi ley y entonces este
00:15:45Qué combustible puede tener masa para
00:15:47para elaborar una propuesta distinta a
00:15:49la que ofrezca El peronismo karista de
00:15:52siempre digamos no sinceramente yo creo
00:15:54que ese es el juego y y no va a cambiar
00:15:57a menos que haya un colapso económico no
00:15:59Marcos gracias por los comentarios
00:16:01recomendamos tu libro de reciente
00:16:03aparición se llama Por qué es tan
00:16:04difícil Gar Argentina y agregas ahí en
00:16:07la eta del libro y cómo nuestros
00:16:09presidentes y coaliciones podrían
00:16:11hacerlo mejor editado por el fondo de
00:16:13cultura económica ya está disponible en
00:16:16librerías Así que lo recomendamos
00:16:18fervientemente Gracias Marcos un gusto
00:16:21que s bien cho chao