Marcos Novaro - Sociólogo, filósofo y analista político | Ahora Con Vos
Radio Con Vos - 20/10/2023 - Duracion: 9:43
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:04a esta hora 20:24 le voy a saludar a
00:00:07Marcos novaro sociólogo filósofo y
00:00:10analista político Marcos un placer
00:00:11saludarte Cómo estás muy bien Qué tal
00:00:14Cómo andas vos bien muy bien gracias por
00:00:16por contactarte va por atendernos Marcos
00:00:19vos sabes que estamos Empezamos el
00:00:21programa yo decía que me da la sensación
00:00:24que está tan ligada a la degradación
00:00:26política a la degradación económica
00:00:28desde principios de la democracia eh que
00:00:31explica un poco la crisis económica no
00:00:33digo porque también hubo degradación
00:00:34política esto lo estoy diciendo Yo
00:00:36respecto del menú electoral los
00:00:37candidatos que teníamos antes los
00:00:39candidatos que tenés ahora se veían los
00:00:41contenidos de los discursos de antes de
00:00:43ahora cómo observaste esta última
00:00:46campaña y cuando digo última digo la
00:00:48post paso porque yo creo que hubo dos
00:00:50campañas distintas no antes de las paso
00:00:52y después de las paso cómo la
00:00:55observaste mira eh yo creo que el el
00:00:58problema de
00:01:01de los candidatos no s si ha sido su
00:01:03mala calidad en general
00:01:06como una combinación muy tóxica entre la
00:01:11crisis de las dos coaliciones
00:01:12principales y la crisis económica
00:01:14digamos tal vez este es que sea peor que
00:01:20digamos sea quea sea peor Alberto fáez
00:01:26Me parece que las dos coaliciones han
00:01:30han sufrido un deterioro muy marcado en
00:01:34el marco de una crisis económica a la
00:01:36que por distintos motivos ninguna de las
00:01:38dos dio respuesta digamos no Y entonces
00:01:40este la verdad
00:01:43que Pero y por qué los espacios no
00:01:45dieron respuesta porque no tienen buenos
00:01:47cuadros políticos Por qué crees que pasó
00:01:49Mira yo creo que el internismo de los
00:01:51dos fue fue bastante feroz y tenían que
00:01:55atravesar una cosa que en la política
00:01:57Argentina siempre es complicada que es
00:01:58la la sucesión de que se resisten a ser
00:02:01sucedidos digamos no O sea y Cristina se
00:02:03hicieron un lado porque no podían ser
00:02:04candidatos pero ninguno de los dos dejó
00:02:07de de ser el principal referente de sus
00:02:11espacios Entonces es una sucesión de
00:02:14medio mentirosa donde uno no sabe si que
00:02:17está votando y está apoyando a tipos que
00:02:19van a ser jefes realmente o son
00:02:22delegados reemplazantes a medias tipos
00:02:26que no tienen verdadera autoridad Eso me
00:02:28parece que fue mortal para y para la
00:02:30reta y en alguna medida también lo va a
00:02:32hacer para Bueno lo fue para Alberto
00:02:34obviamente en sugestión claro eso te iba
00:02:36a decir yo creo que lo de Cristina que
00:02:38comparto el diagnóstico pero creo que lo
00:02:40de Cristina digamos tod toda esa
00:02:42negatividad se la llevó a
00:02:45Alberto pero viste viste que masa que
00:02:48ahora dice tenemos presidente no O sea
00:02:50eh yo vi la la la campaña la publicidad
00:02:53de masa y la verdad que si vos no sos
00:02:55muy del palo digamos del palo del
00:02:58gobierno de de panista muy duro o
00:03:01unalista muy duro Yo creo que esa
00:03:03publicidad te mueve a risa digamos eh
00:03:06masa no es un líder eh que que pueda
00:03:10decir mir este he reemplazado a Cristina
00:03:14digamos no O sea voy primero que es poco
00:03:16convincente que vaya a ganar la elección
00:03:18digamos en cualquier caso Pero además
00:03:20este sus chances de reemplazar a
00:03:22Cristina son muy acotadas no o sea es un
00:03:25tipo que que está ahí básicamente Porque
00:03:27Cristina no quiso ser candidata eh
00:03:30que ti licencia para hacer y deshacer en
00:03:34la gestión de la economía pero por un
00:03:36tiempo muy limitado eh Y que va a
00:03:39recibir un voto del cual difícilmente se
00:03:41pueda convertir en titular digamos no
00:03:43porque ese voto Yo creo que el silencio
00:03:45de Cristina va a terminar en cuanto
00:03:48termine la elección no O sea y Cristina
00:03:50va a decir miren Ahora sí Ahora vuelvo
00:03:52este a la escena y les digo este si
00:03:55perdieron es porque hicieron todo mal
00:03:57porque no me hicieron es lo mismo que
00:03:58hizo con Alberto yo no creo que maa vaya
00:04:01a tener un destino muy distinto de
00:04:02Alberto si entra balot hace un papel
00:04:04decente tal vez sobreviva pero si no
00:04:07llega entrar queper menos paro de al
00:04:10claro a ver Marcos nu Buenas noches nu
00:04:15vos decí si no entra lo que le espera es
00:04:17parecido a lo de Alberto si no entra más
00:04:20al balot Qué pasa el
00:04:22lunes bueno pue ha dos escenarios la que
00:04:26entre
00:04:27se en primera vuel sian en primera
00:04:30vuelta la gestión de masa de acá el 10
00:04:33de diciembre va a ser muy complicada No
00:04:36este muy complicada porque yo veo ahí m
00:04:41ley ganando en primera vuelta es un
00:04:42Miley desatado no que está convencido
00:04:45más que nunca de que él tiene toda la
00:04:47razón y todos los demás son unos
00:04:48cretinos que no sirven para nada Son
00:04:50como él dice excremento digamos no O sea
00:04:52ese Miley es un mile que es un peligro
00:04:57y cómo hace masa para convivir con con
00:04:59ese m de acá al 10 diciembre para que
00:05:01todo no no se vaya todo el demonio yo yo
00:05:03lo veo difícil entonces eh Ahí vas a
00:05:06tener un kismo que le va a a cobrar todo
00:05:09lo que no le cobró a masa este hasta
00:05:11ahora que le permitió hacer su su
00:05:14gestión casi sin intervenir eh Y que
00:05:17necesita un cabeza de Turco porque ya
00:05:19Alberto ya no este ya no le puede echar
00:05:21la culpa a Alberto Entonces le tiene que
00:05:22echar la culpa a otro y ese va a ser
00:05:24más decime una cosa qué pensas A ver
00:05:28escenario masa fuera del
00:05:31balot es un gobierno que ya no tiene
00:05:34ninguna expectativa es un gobierno que
00:05:36terminó porque su candidato ya está
00:05:38fuera de de chance de seguir de
00:05:42continuar con lo cual es un es un
00:05:44gobierno terminado dos meses
00:05:47antes Bueno sí en parte es cierto lo que
00:05:50vos decís es así Ahora masa todavía va a
00:05:53tener una función que cumplir que puede
00:05:55ser importante para su capital político
00:05:57futuro que es decir yo soy
00:06:00la pieza necesaria de la negociación
00:06:02entre el gobierno que se va y el
00:06:04gobierno que llegue soy el único que
00:06:06puede hacer ese trabajo porque eso no se
00:06:07lo vamos a entregar a kisil no lo puede
00:06:09hacer Cristina Obviamente que no lo
00:06:10puede hacer Alberto Así que todos
00:06:12todavía me necesitan Entonces si hay
00:06:15alguna chance de cooperación entre los
00:06:17que se van y los que vienen en el medio
00:06:21tiene que estar marsa o sea que ahí
00:06:23puede puede tener un rol muy importante
00:06:26y y para el peronismo un rol a futuro
00:06:29decisivo que es este gobierno No termina
00:06:31en un colapso total termina yo pude
00:06:34entregar poder decir pude entregar el
00:06:36mandato del 10 de diciembre sin que sin
00:06:39que el país
00:06:42estallara es un capital político futuro
00:06:44ahora para eso Obviamente que va
00:06:47convenir tener de contraparte más a
00:06:50mi que porque yo no s si mi ley no
00:06:54apuesta a que se incendie
00:06:57todo vos crees que podría en el fondo
00:07:00estar apostando a eso también Bueno no
00:07:02sé si digamos Este decididamente pero me
00:07:05parece que él tiene mi ley tiene y él lo
00:07:08ha dicho no este tiene en la cabeza
00:07:10repetir la
00:07:13la el modelo de llegada al poder de
00:07:15menen no Y ese modelo de llegada al
00:07:17poder es en medio del incendio no es un
00:07:20consenso de fuga es todos aceptan ya
00:07:24pérdidas porque han visto bien De cerca
00:07:27el Abismo no este entonces eh tiene que
00:07:30estar bien cerca el Abismo tiene que ser
00:07:32bien palpable si no es la hiper es algo
00:07:34parecido clo Sí en ese Abismo en la
00:07:36década de 90 se cayeron muchos bueno y
00:07:39efectivamente por eso esa esa
00:07:41comparación de mi ley con menen es es Me
00:07:44parece muy responsable porque menen tal
00:07:48vez mi ley no se lo acuerda digamos no
00:07:50porque era muy jovencito pero menen
00:07:51tardó dos años en claro en controlar la
00:07:54situación y eso que tenía todo el
00:07:56peronismo detrás mi ley no tiene ningún
00:07:58apoyo detrás y la situación en alguna
00:08:01medida es bastante más complicada que la
00:08:02de
00:08:031999 vos tenías 20% de pobres ahora
00:08:06tenes
00:08:0750 marcos para vos el kismo
00:08:13terminó Yo creo que es muy difícil decir
00:08:15eso porque pronosticado tantas veces la
00:08:18muerte del
00:08:19kismo si ellos retienen la provincia de
00:08:21Buenos Aires Yo creo que tiene futuro el
00:08:24crismo porque quién más va a tener poder
00:08:26para para representar a un peronismo
00:08:28nacional Quién va a poder decir yo soy
00:08:31el peronismo nacional si no es kisil
00:08:33Cristina y Compañía pueden compartir ese
00:08:36rol con con masa si masa sale bien
00:08:38parado digamos pero hay que ver si masa
00:08:40sale bien parado tiene que llegar 10 de
00:08:42diciembre tiene que entrar balot si
00:08:44no sobrevive sobrevive Cristina pero no
00:08:47sobrevive mása digamos no entonces esa
00:08:50la verdad digamos adás un peronismo muy
00:08:52debilitado que perdido muchas provincias
00:08:54donde no hay ningún otro líder con
00:08:56proyección nacional Quién es conocido
00:08:59nivad Nacional del peronismo que no sea
00:09:00kisil y Cristina este mansur este mansur
00:09:03ya fue digamos no O sea eh yo creo que
00:09:06la verdad que el peronismo tiene poco de
00:09:08donde agarrarse y por eso el quismo
00:09:11puede sobrevivir y además es una apuesta
00:09:13defensiva muy razonable digamos no o sea
00:09:15esto puede terminar en un incendio
00:09:17bastante pronto en una crisis
00:09:18presidencial eh Por qué el peronismo va
00:09:22a a acercarse a mi ley más bien van a
00:09:25van a seguir donde están y van a rodear
00:09:27a a los pocos referentes que queden en
00:09:29pie digamos no si es kisil será kilof
00:09:31este si es masa será masa impecable
00:09:34Marcos novaro Gracias por la charla No
00:09:36gracias Un gusto que sigan bien
00:09:38Igualmente Un abrazo 20:34 ahora con