Alejandro Katz - Editor y ensayista | La Que Se Nos Viene
Radio Con Vos - 20/10/2023 - Duracion: 16:13
Transcripción
00:00:00claro exo Exacto cuando está algo algo
00:00:02lindo pero eh No sé los detallitos que
00:00:06uno espera en estos próximos días No sé
00:00:09si son los más aconsejables para una
00:00:12sociedad por eso vamos a conversar con
00:00:14Alejandro catz editor y ensayista a ver
00:00:16cómo vio la campaña de la paso hasta acá
00:00:18charlamos hace un par de meses con él y
00:00:21y bueno qué perspectiva ve para el
00:00:23domingo si es que tiene algún poder de
00:00:25profecía Alejandro además de todo lo que
00:00:27sabe Hola Alejandro cómo estás Jaime
00:00:29Rosenberg Te saluda Cómo estás Jaime
00:00:31Gracias por llamarme al contrario Muchas
00:00:33gracias a vos como siempre por
00:00:34atendernos y bueno te te sorprendió algo
00:00:38de esta campaña de la de digamos de las
00:00:40paso para acá
00:00:43eh me sorprendió la facilidad con la que
00:00:46caemos a a abismos impensados de
00:00:51degradación intelectual política moral
00:00:55discursiva me sorprendió que estemos
00:00:57hablando de cosas que
00:01:00son parte de los logros de una
00:01:02civilización y que estamos cuestionando
00:01:05como si se pudiera hablar de ellas en
00:01:08términos de una elección de un vestido
00:01:10en una ocasión festiva o Trágica o lo
00:01:14que fuere quiero decir
00:01:16discutimos discutimos si si está bien
00:01:20que la paternidad sea
00:01:22voluntaria Bueno me parece que estamos
00:01:24haciendo un retroceso
00:01:26civilizatorio de de una dimensión
00:01:29inaudita y esto me parece eh realmente
00:01:33terrible Más allá del resultado de de
00:01:36las elecciones del domingo eventualmente
00:01:37la segunda vuelta Claro que que una
00:01:40sociedad que aquellos que tienen voz en
00:01:43la sociedad
00:01:45eh hablen de estos temas o amplifiquen a
00:01:48quienes hablan de estos temas o sean
00:01:50incapaces de poner otros temas que son
00:01:54En mi opinión los temas de los que
00:01:55deberíamos hablar que todo eso ocurra
00:01:58con la facilidad con la que está ocurri
00:01:59Endo me parece trágico y me provoca lo
00:02:03digo con palabras que no son las del
00:02:05análisis político son las de un
00:02:07ciudadano este común me produzco una
00:02:10angustia
00:02:11indecible sí Alejandro entiendo a qué te
00:02:14referís la verdad que digamos hoy
00:02:16hablando con con gente de de Juntos por
00:02:19el cambio me decía digamos va a haber
00:02:21que convivir más allá de si mi ley gana
00:02:23o no la elección va a haber que convivir
00:02:25le decía yo con este sector con esta
00:02:27minoría intensa que digamos que niega
00:02:2930,000 desaparecidos que bueno como
00:02:32decís vos se discute la digamos el tema
00:02:34de la paternidad eh que lo hace digamos
00:02:37voluntario o o que quiere dolarizar o
00:02:39que quiere bueno o quiere quemar el
00:02:42Banco Central y él me decía no es
00:02:44imposible porque son dos culturas
00:02:46diferentes o sea es muy difícil convivir
00:02:48con un sector así Vos cómo lo ves hay
00:02:50algún tipo de clivaje digamos de anclaje
00:02:53donde digamos se puede encontrar que ese
00:02:55sector diga lo que tenga que decir
00:02:57digamos haya otras voces en la sociedad
00:02:59son
00:03:00incompatibles no me parece que estamos
00:03:03frente a
00:03:05una a una fractura durante de la cual lo
00:03:09que lo que nombrá como la grieta va
00:03:13empalidecer
00:03:15eh una fractura que es una fractura
00:03:18eh cultural muy
00:03:21profunda No creo que todos los que han
00:03:23votado en las pas o vayan a votar el
00:03:25domingo a mi ley y y al al cortejo
00:03:29cortejo fantástico que lo
00:03:32acompaña acompañen cada una de las
00:03:35declaraciones de de personajes muy
00:03:38extraños muy bizarros muy descentrados
00:03:41muy ignorantes muy no porque hay mucha
00:03:44mucha mucha ignorancia mucha brutalidad
00:03:47mucha superficialidad este etcétera No
00:03:49creo que todos los que voten a esa gente
00:03:52acompañen esos propósitos Claro pero sí
00:03:55creo que
00:03:57eh están se
00:04:00esto
00:04:02voluntariamente del lado en el que
00:04:04cierto tipo de estructura
00:04:08discursiva carece de valor estructura
00:04:10discursiva en la cual
00:04:13la la consistencia de un argumento que
00:04:17tiene que ver con la calidad de la
00:04:19estructura del razonamiento
00:04:22con el recurso a la evidencia empírica
00:04:28con ición teórica bien fundamentada
00:04:31etcétera gente que ha decidido que todo
00:04:34eso deja de ser importante que pueden
00:04:37adorar a un líder porque lo que vemos es
00:04:39un proceso bastante religioso de
00:04:42adoración de un
00:04:45líder al que se sigue independientemente
00:04:48del contenido de su discurso se lo sigue
00:04:50por su actitud se lo sigue por su
00:04:52capacidad de expresar filias y fobias es
00:04:56decir qué quiere y que detesta un
00:05:00proceso de de identificación muy
00:05:03elemental muy precario muy primario muy
00:05:06sencillo este entonces lo que vemos es
00:05:11una parte importante de la sociedad con
00:05:13una fuerte disposición a ese tipo de
00:05:17sociabilidad y otra parte de la sociedad
00:05:21que
00:05:23de de de conservar voy a decirlo de un
00:05:27modo un poco pretencioso y con el que no
00:05:28esté necesariamente acuerdo si nos
00:05:30ponemos a hacer una una revisión crítica
00:05:32de la idea pero que está tratando de
00:05:34preservar la herencia ilustrada no
00:05:37viencia inada quiere decir aquella en la
00:05:40cual el conocimiento es producto de la
00:05:42razón de la investigación de la
00:05:43naturaleza de la ración de las causas y
00:05:46las consecuencias que se pueden probar
00:05:48de la evidencia empírica de la solidez
00:05:51teórica de las
00:05:53formulaciones esa herencia en la cual el
00:05:56espacio público se organiza en función
00:05:58de argumentos
00:06:00este razonados y la autoridad emerge de
00:06:03un pueblo soberano y no de una divinidad
00:06:05que le impone y no hay verdades
00:06:08reveladas sino verdades provisorias
00:06:10sujetas al
00:06:12principio de contradicción etcétera dec
00:06:16vemos dos sociedades una de las cuales
00:06:19está tratando de preservar de algún modo
00:06:21esa
00:06:22herencia y otra ha desistido de hacerse
00:06:27cargo de esa de esa herencia sí
00:06:30se puede decir se puede decir que en lo
00:06:32mío hay un punto de vista elitista y
00:06:34moralizador y voy a decir sí lo hay lo
00:06:37hay quiero decir
00:06:39que la idea de vida en común que yo y
00:06:45muchos otros junto conmigo y yo junto
00:06:47con ellos defendemos es una idea que
00:06:50considero moralmente mejor que la idea
00:06:53de bien común que propicia mi ley
00:06:55independientemente de sus propuestas
00:06:58programáticas por el modo de organizar
00:07:00esa vida independientemente de los
00:07:02contenidos programáticos que le quiera
00:07:04dar sí uno se pregunta también igual
00:07:06Alejandro Cómo Cómo eh cómo diablos va a
00:07:10implementar todo lo que está proponiendo
00:07:12porque Bueno fíjate vos las
00:07:14contradicciones que hay dentro del
00:07:15propio mísmo cuando uno propone eh
00:07:18cortar la relación con Brasil y China y
00:07:21bueno estuve ayer en el debate en el
00:07:22Cari donde Diana mondino dijo Bueno no
00:07:25están así trató de esquivar digamos la
00:07:27respuesta no dijo lo mismo y hoy pasa lo
00:07:30mismo con Venegas linch y su idea de
00:07:33romper con el Vaticano sale Victoria
00:07:35villarruel y dice que no están así
00:07:37tampoco como como bueno es como decís
00:07:40vos no les entran las balas y los votan
00:07:41igual digan lo que digan o no digan lo
00:07:43que no digan Pero hay una cuestión
00:07:45interna yí muy caótica que realmente es
00:07:47es una gran
00:07:49incógnita absolutamente yo veo este veo
00:07:54diría cosas de dos órdenes diferentes
00:07:57por un lado independientemente resultó
00:07:59electoral como te decía se ha instalado
00:08:02una fractura social muy importante que
00:08:03no sé cómo vamos a
00:08:05restar pero lo otro que veo es si ellos
00:08:08ganan las elecciones hay se abren dos
00:08:13escenarios o un gobierno exitoso en sus
00:08:17términos a través de una gestión
00:08:18absolutamente autoritaria en la cual
00:08:21estas contradicciones que señalas y que
00:08:22son evidentes Se resuelven por la
00:08:25palabra del líder y decidir enada
00:08:31subordina se retira claro o veo una
00:08:34situación muy anárquica Un gobierno que
00:08:37fracasa la atribución de la
00:08:39responsabilidad del fracaso a los
00:08:41intereses espurios de quienes bloquean
00:08:44la transformación etcétera etcétera
00:08:46etcétera la producción de violencia
00:08:48discursiva pero seguramente No solo
00:08:51discursiva como hemos ya visto algunos
00:08:53casos Este Entonces es el autoritarismo
00:08:57o la anarquía
00:08:59son las dos cosas que uno quisiera
00:09:01evitar en la vida pública en la vida
00:09:04social uno quiere la democracia porque
00:09:06la democracia es un modo de organizar el
00:09:09poder que no es ni el autoritario ni la
00:09:13desorganización este anárquica y no veo
00:09:17que mi ley sea capaz de de hacer las
00:09:20cosas de otro modo no solo no veo que
00:09:22sea capaz sino no creo que te interesan
00:09:24hacer las cosas m Alejandro Diego alandi
00:09:27mi compañero te quiere hacer una
00:09:28consulta
00:09:29claro Hola Qué tal Alejandro un gusto
00:09:31saludarte tengo una
00:09:35consulta concuerdo en parte con esta
00:09:37mirada bueno de sesgo autoritario que
00:09:40tiene que tiene mi ley y yo me lo
00:09:42pregunto no lo tengo claro y por eso lo
00:09:45comparto con vos
00:09:46es teniendo los antecedentes de los
00:09:49anteriores líderes por ejemplo no sé de
00:09:52menem si les hubiera dicho la verdad no
00:09:54me
00:09:55votaban y esta Unión con barrion nuevo
00:09:59qué margen hay de pragmatismo de mi ley
00:10:02una vez que tome el poder de lo que se
00:10:04llama la teoría de baglini eh digo será
00:10:09camaleónico y después se adaptará o ya
00:10:13tiene la esencia del Escorpión
00:10:17inserta A ver es muy
00:10:20difícil hacer predicciones este
00:10:22escenario
00:10:23eh yo no puedo más que guiarme
00:10:27no solo por manciones externas de lo que
00:10:30dice y hace sino
00:10:34por un análisis detallado que que uno
00:10:37intenta ha de lo que va viendo
00:10:39observando y etctera
00:10:41mi ley no es men ni sentido
00:10:46de decir si les hubiera dicho lo que iba
00:10:49a ser no me votaba cuando propuso la
00:10:52revolución productiva
00:10:53salaro creí lación productiva y salaro
00:10:57no Tena la cabeza ilidad ni las
00:10:59privatizaciones ni las reformas por
00:11:01mercado
00:11:02neoliberales llegó a eso dos años
00:11:05después de asumir el
00:11:07gobierno dos hiperinflaciones después de
00:11:09asumir el gobierno y tres ministros de
00:11:11economía después asumir el gobierno
00:11:13cuando dice esa frase que es muy
00:11:16pintoresca y que lo deja bien parado
00:11:19como un canchero que sabía lo que I
00:11:21hacer ero un líder peronista del
00:11:24peronismo tradicional que confiaba en la
00:11:27idea de la sociedad salarial del mundo
00:11:29laboral y de la revolución de la
00:11:31producción y del trabajo para incorporar
00:11:33a todos etcétera estaba persuadido de
00:11:35eso después encontró una una después de
00:11:40muchos fracasos y de un alto riesgo de
00:11:43perder este la gobernabilidad encontró
00:11:47una alternativa que resultó exitosa pero
00:11:50él no no llegó al gobierno para hacer
00:11:52eso entonces Esta es una diferencia
00:11:54importante lo segundo es yo no creo ni
00:11:57en el caso de mi ley ni ningún otro en
00:11:59el teorema de
00:12:01magrini me parece que es una formulación
00:12:03que se ha popularizado y que
00:12:09es Hola no tenemos esos estos para
00:12:12Argentina pero los tenemos para Estados
00:12:13Unidos eh en Estados Unidos el
00:12:17porcentaje de cumplimiento de las
00:12:19promesas electorales de los gobiernos es
00:12:21muy alto mu alto quiere decir
00:12:24aproximadamente el 70 de lo que prometen
00:12:27electoralmente
00:12:29lo cumplen total o parcialmente durante
00:12:31la gestión los gobiernos van a hacer lo
00:12:34que dicen que van a hacer por supuesto
00:12:36corrigen modifican alteran afectan son
00:12:39problemáticos etcétera y gobiernos que
00:12:42asumen en situaciones de crisis como la
00:12:44actual tienen un Horizonte muy confuso
00:12:46no puede predecir lo que van a hacer
00:12:48cuando todo es tan volátil tan precario
00:12:52tan frágil pero mi ley no está actuando
00:12:56para conseguir votos para luego sentarse
00:12:58como un eh actor m ley no es un actor
00:13:01racional mi ley ha generado una escena
00:13:04Yo no digo que él sea no estoy haid un
00:13:07diagnóstico psiquiátrico Pero ha
00:13:09producido una escena
00:13:11psicótica ha producido en una sociedad
00:13:14disfuncional en una sociedad en la cual
00:13:17las figuras de autoridad son figuras de
00:13:19fracaso eh todos los presidentes
00:13:22fracasan y todas las coaliciones que lo
00:13:24sostienen han fracasado en esa esa es su
00:13:28base no la base es el fracaso de los
00:13:30otros en esa sociedad disfuncional
00:13:33aparece un
00:13:35emergente actuando la la locura Y
00:13:39quedando una escena loca y todos
00:13:40Hablamos en los términos en los que el
00:13:43loco produce discurso por eso hablamos
00:13:46de los temas de mi ley en lugar de que
00:13:48alguien sea de decir señor digo todos
00:13:50quiero decir uno de los familia política
00:13:54el señor
00:13:55macri que celebra la capacidad ley de
00:13:59traer temas a la discusión pública
00:14:01cuando dice Cuáles son los temas los
00:14:03temas que son
00:14:06relevantes el equilibrio fiscal la
00:14:08reforma del Estado etcétera están en la
00:14:11agenda Argentina hace por lo menos 20
00:14:13años y no más 30 desde el menemismo
00:14:16desde el fin del alfonsinismo cuando
00:14:19terráneo qui una reforma del
00:14:21Estado digo esos no son temas nuevos los
00:14:24temas que aporta mi ley son temas
00:14:26verdaderamente eh
00:14:31estructuralmente delirantes delirantes
00:14:34porque no tienen correspondencia con lo
00:14:36real y eso es a lo que macri dice qué
00:14:39bien Y si trae buenas ideas lo vamos a
00:14:41acompañar en el parlamento Y qué bien
00:14:43que trajo buenos temas y que abrió la
00:14:45discusión digo en esa escena en esa
00:14:48escena no tenemos a un tipo que está eh
00:14:52haciendo un cálculo para ganar votos
00:14:55para luego hacer un gobierno negociado
00:14:57tenemos un tipo que es un tipo que
00:14:59carece de toda experiencia de gestión de
00:15:02toda experiencia de gobierno pero que
00:15:04además tiene una estructura psíquica se
00:15:07dice inestabilidad emocional no es
00:15:09inestabilidad emocional es un
00:15:12desequilibrio psíquico muy poderoso yo
00:15:14no voy a hac un diagnóstico pero pero
00:15:17hay rasgos paranoicos hay rasgos
00:15:20autistas hay rasgos muy complicados que
00:15:24cuando es una persona que tiene
00:15:26estructura psíquica con esas
00:15:29dificultades bueno recibe ayuda y se
00:15:32inserta en estructuras familiares que la
00:15:34contienen y hace muchas veces una vida
00:15:36muy buena y de buena relación y
00:15:38productiva pero cuando una persona con
00:15:40esos rasgos psíquicos
00:15:42eh Pasa a tener el poder de gobernar una
00:15:46nación Bueno estamos en presencia de una
00:15:48situación realmente peligrosa no de una
00:15:51relación de una situación intelectual o
00:15:55ideológicamente objetable estamos en
00:15:56pres situación peligrosa Sí así es así
00:16:00es bueno Alejandro eh la seguimos en
00:16:02cualquier momento porque esto
00:16:03seguramente va a dar para otras charlas
00:16:05Próximamente un abrazo grande a ustedes
00:16:08Gracias por llamarme chao chao
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