María O'Donnell con Iván Schargrodsky en #OnTheRecord
On The Record - 20/10/2025 - Duracion: 1:29:27
Transcripción
00:00:03Buenas noches, bienvenidos, bienvenidas
00:00:05a otra emisión de On the Record. No me
00:00:08acuerdo a quién presenté así y era
00:00:10cierto, con lo cual lo voy a volver a
00:00:12usar porque también es cierto que es
00:00:14María Odonel, una persona única en su
00:00:16especie. ¿Cómo está usted? Bien.
00:00:18¿Cómo estás, Iván?
00:00:19Bien, bien, muy bien.
00:00:20No me acuerdo quién fui. No sé si me
00:00:21quiero acordar, pero eh si no si fue así
00:00:24debe haber sido algo lindo. E María o
00:00:28Donel.
00:00:29Sí, sí. ¿Sabes que cuando eh miraba
00:00:35abordajes, temas, etcétera, había algo
00:00:37que atravesaba medio todo eso. Eh,
00:00:40Agustin, ¿cómo hablar bien de vos?
00:00:42Sí. A ver, bueno, ¿qué es eh
00:00:48una lo como algo bueno, no como algo
00:00:49malo esto
00:00:51un una marca que se impuso
00:00:55sobre la persona, es decir, es como un
00:00:59ISO 9000 María de Excepto para mi ley,
00:01:02ahora vamos a hablar de eso también,
00:01:03pero digo, eh, de che pará, lo dijo
00:01:07María. Pasó,
00:01:09¿cómo? ¿Cuándo? Y si esto es así,
00:01:13construiste eso.
00:01:16A ver, yo me crecí periodísticamente en
00:01:19redacciones, que son cuestiones más
00:01:21colectivas, si querés, ¿no? Y por ahí y
00:01:23vino muy de la mano de la maternidad. Yo
00:01:25hacía redacciones primero Página 12,
00:01:27después La Nación, después tuvimos un
00:01:29intento de fundar una revista que se
00:01:31llamó Tequisté. Sí, claro.
00:01:33Y la radio siempre había sido como una
00:01:36un laburo que acompañaba mis laburos en
00:01:38las redacciones. Ahí fue que laburé con
00:01:40la nata en radio, con Pettinato, con No,
00:01:42con Pettinato fue cuando ya vino la
00:01:44maternidad y hubo un momento en que las
00:01:46redacciones y la maternidad eh cuando
00:01:48volví a ser corresponsal en Estados
00:01:49Unidos, tenía una hija, quería tener
00:01:51otra hija, eran esas redacciones que
00:01:53cerraban muy tarde, que era complicado.
00:01:56Y ahí sí empieza a ver también donde las
00:01:58conducciones son mayoritariamente
00:01:59masculinas y demás. Y ahí sentí
00:02:02lo del aire. Está bien,
00:02:03¿eh?
00:02:03Lo del aire, porque vos decías que hasta
00:02:05en el aire acondicionado.
00:02:07Sí. Ah, no, está perfecto.
00:02:11Bueno, que me, o sea, me la cuando
00:02:13laburé en televisión me congelé,
00:02:14¿entendés? Porque te viste de verano.
00:02:16Trabajaba en TN9 meses estuve.
00:02:19Te ponían una musculosa en verano, los
00:02:20varones de traje de saco, frío de
00:02:23congelarse en el aire acondicionado. Era
00:02:25chipo, ch, la estoy pasando frío. Estoy
00:02:27pasando la mal. Y entonces las
00:02:29redacciones un poco eran tenían una
00:02:31dinámica muy complicada con la
00:02:33maternidad o para lo que yo quería la
00:02:34maternidad y para lo que quería el
00:02:36laburo. Entonces un poco la radio fue
00:02:38irme a un lugar de de un horario que
00:02:41empezaba y terminaba, o sea, me sacaba
00:02:42leche, me iba a le daban la mamadera que
00:02:46dejaba preparada a mi hija y me iba a
00:02:48trabajar a la radio y volvía con con mi
00:02:49segunda hija y a la vez había dejado
00:02:52escribir, que era algo que me gustaba
00:02:53hacer y entonces empecé a escribir
00:02:55libros. Entonces fue una construcción
00:02:56también de independizarme también porque
00:02:59porque en un momento lo necesité para
00:03:02hacerlo más compatible con mi vida
00:03:05familiar, si querés, o de la maternidad.
00:03:08Y eso te hace un camino más individual
00:03:09también el hecho de laburar en medios en
00:03:11radio durante muchos años. Padecés
00:03:14octubre de que voy a trabajar el año que
00:03:15viene, me quedo sin trabajo, o sea,
00:03:17tiene toda esa angia.
00:03:18Vos tenés esa ahora no obviamente, pero
00:03:21la perdí hace muy poco. Sí, sí. Y la
00:03:23nata siempre me decía, "Es una tarada."
00:03:25Me decía, "Pará de sufrir por eso."
00:03:27Ernesto me lo dijo a mí alguna vez. Yo
00:03:29mismo también.
00:03:29Yo lo perdí hace muy poco, muy Te perdí
00:03:32cuando ahora cuando entré a metro y de
00:03:35metro urbana, eh, pero hasta hace muy
00:03:37poquito lo tuve muy poquito. Sí. Y y cuá
00:03:40sentís que es en esto de eh el momento
00:03:44en el que uno construye reputación eh
00:03:47nombre, no no solo no solamente para la
00:03:49audiencia, sino también para las
00:03:50fuentes, ¿no? De cara a la confianza que
00:03:53se genera con la política, los
00:03:55empresarios, los sindicalistas, los
00:03:56jueces, lo que sea, embajadores, no sé,
00:03:58en el caso de las corresponsalías eh
00:04:01eh hay un universo seguramente más
00:04:03grande. Eh, ¿cuál fue el punto de
00:04:06quiebre? El moment, si es que te
00:04:08acordabas por ahí, no hubo uno, pero el
00:04:10momento en que ya escribías y
00:04:13y te respondía. Bueno, yo empecé
00:04:15laburando en página 12 en un momento del
00:04:17menemismo, entonces ahí era más difícil,
00:04:19pero era divertido. también les
00:04:20divertía. Mira, el menemismo era como
00:04:22mucho más caótico y también les divertía
00:04:25y yo ahora en comparación con mi ley
00:04:27cuento mucho que me iba Jaco los fines
00:04:29de semana a cubrir como yo recién
00:04:31empezaba los que empezaban nos tocaba
00:04:33Jaco el fin de semana cosa que todos los
00:04:35demás Ernesto en ese momento estaba
00:04:38Gabriela Cerrut y Ernesto Teneman ya no
00:04:40iban a Nillo, nos mandaban a nosotros
00:04:43y y no te excluían o sea yo estaba a la
00:04:46par de todos los demás. He pasado año
00:04:48nuevos enanillaco mientras, qué sé yo,
00:04:50el diario le decía que la cuñada era
00:04:52narcotraficante y no era que a mí me
00:04:54trataban en la conferencia de prensa por
00:04:56ahí sí Menem era duro conmigo, pero yo
00:04:58participaba a la par de y eso era
00:05:01divertido. Después con la nación, claro,
00:05:03sos de la nación, yo cubría cancillería,
00:05:06hasta que me voy a Washington. Y cuando
00:05:07me voy a Washington de corresponsal, yo
00:05:09me acuerdo que es esa cosa que a veces
00:05:11los editores creen que era 2001, qué sé
00:05:14yo, que el mundo un poco pendiente
00:05:15estaba el Fondo Monetario de Argentina,
00:05:17pero la idea de qué dice Larry Summers
00:05:19que era secretario del tesoro de una
00:05:21medida cabalo, digo, mira, no sé, no sé
00:05:23qué dice Larry,
00:05:24está super interesado.
00:05:25Y ahí les digo, ¿saben qué les digo?
00:05:27¿Sabes lo que uno primero aprende a
00:05:28hacer cuando llega acá? A deletrear en
00:05:31inglés la nación. Le digo, "Could you
00:05:33Entonces le digo, ustedes se tienen que
00:05:34dar cuenta,
00:05:36¿entendés?"
00:05:37L A N A C I O N, ¿entendés? Entonces yo
00:05:40decía, "I' a correspondent for". Y del
00:05:42letreaba en inglés. Entonces le digo,
00:05:44"Tienen que darse cuenta que acá no es
00:05:45la nación, que acá yo deletreo la nación
00:05:48y después tengo que explicar dónde queda
00:05:49Argentina, ponerle eventualmente y eso
00:05:52me sirvió un montón también. O sea,
00:05:54página era un medio con muy pocos
00:05:56recursos y muy osado, entonces eso era
00:05:59divertido. Y después la corresponsalía,
00:06:02sos uno más en un montonazo. Y creo que
00:06:05fueron dos aprendizajes para mí que
00:06:06estuvieron muy buenos de arregláela
00:06:08sola, eh, con lo que tengas hasta que
00:06:11bueno, eso que
00:06:12y y ese, digamos, arréglatela sola.
00:06:15Bueno, me la arreglo sola, ya soy María
00:06:17Donel. Esto que vos siempre, déjame
00:06:20feticizar el elemento
00:06:22que vos le escribís al ministro de
00:06:23economía
00:06:25y
00:06:27invento un diálogo, el ministro de
00:06:29economía está eh con uno de los 2
00:06:31millones de quilombos que tiene
00:06:32cualquier ministro de economía
00:06:34y dice, "Che, bancá que me escribió
00:06:36María le tengo que responder como con el
00:06:38más o menos te voy a decir porque
00:06:40después, bueno,
00:06:41después siempre se pone tensa, áspera en
00:06:43algún momento la relación. Entonces, eh
00:06:46lo que más me pasa, pasa que, por
00:06:48ejemplo, laburando en radio, eh lo que
00:06:51más busco por ahí son entrevistas de
00:06:53aire. Sí, hago todo lo demás, pero es
00:06:54por ahí distinto a cuando estás
00:06:56escribiendo como vos tu newsletter y qué
00:06:58sé yo.
00:06:59Lo que me pasa así es que me dicen, uh,
00:07:01no es que con vos tengo que estudiar si
00:07:03voy a salir al aire.
00:07:04No, salir al aire es otra cosa. Salir al
00:07:06aire salir con vos al aire. Yo
00:07:07recomendaría que no lo hagan. Se los
00:07:09recomiendo. No salgan al aire con María.
00:07:13Mira, voy a contar una anécdota que eh
00:07:16yo con Gabriela Cerruti la conozco hace
00:07:17muchísimos años. Laurábamos juntas en
00:07:19Página 12. Yo investigué su libro del
00:07:21jefe, no sé qué y mantuvimos a lo largo
00:07:23de los años la amistad. Cuando ella
00:07:25laburaba vocera de Alberto Fernández,
00:07:27una vez me escucho una nota con un
00:07:29dirigente macrista, me escribe y me
00:07:31dice, "Sos buenísima, no te voy a dar
00:07:33nunca una nota con Alberto."
00:07:34Bien hecho.
00:07:35Y después me dio una, pero porque yo la
00:07:37tuve que saltear, ¿no? Porque, o sea,
00:07:39tuve que puentearla
00:07:41para que para conseguir una nota.
00:07:44Okay. No, en serio, es una
00:07:45recomendación. No, no hagas eso.
00:07:47Al sistema político en su conjunto. Es
00:07:49una trampa. Eh, alguien, eh, vos si
00:07:52querés decir quién, eh, me dijo, lo que
00:07:55pasa es que yo eh quiero, María me dice
00:07:58de salir. Yo le digo, "Sí." Entonces me
00:08:00dice, "Son 8 minutos o no sé,
00:08:02eso es la radio." Sí,
00:08:03la radio. 8 minutos. No, 8 minutos, no,
00:08:0620, no, 12. Y te negoci, te hace una
00:08:09paritaria. No, lo que pasa que yo tengo
00:08:10un programa de radio que es un programa
00:08:12la mañana en Urbana medio formato,
00:08:13entonces no es un programa como más de
00:08:16un programa radio de otro horario, de
00:08:18otro formato, o como cuando hacemos acá
00:08:20los martes en Ital que tenemos todo el
00:08:22tiempo el mundo.
00:08:23Entonces tiene también el componente que
00:08:25es un programa que va rápido, eh, pero a
00:08:27la vez eso hace que a veces los
00:08:29reportajes yo me quede menos de lo que
00:08:31me puedo quedar un martes ponerle. Eh,
00:08:34e bueno, paraá eh quería hay como vos
00:08:37dijiste, con responsabilidad en
00:08:38Washington, página 12, la nación
00:08:41eh hablaste de Metro, luego urbana e
00:08:46qué es lo que no te diría, ¿no? La
00:08:49pregunta es lo que más te gusta, si no
00:08:52decís yo en la idea del periodismo como
00:08:55en alguno de sus verticales como un
00:08:56servicio público, yo acá soy útil para
00:08:59mi audiencia. ¿En qué en qué faceta
00:09:02María Donel es más útil para su
00:09:04audiencia? Yo siento que trato de ser
00:09:08didáctica en un punto. Didáctica en un
00:09:10sentido, no es que yo tenga todas las
00:09:12explicaciones. Yo trato, nosotros todos
00:09:15los días nos cambia la información que
00:09:16estás tratando. Trato de entender
00:09:19con mis limitaciones cada vez que se
00:09:21discute algo y trato de como
00:09:25reflexionar, pero es más un rol quizás
00:09:28eh de entender el tema y de plantear el
00:09:32tema. O sea, por ejemplo, me pasa mucho
00:09:34por el horario de madres o padres con
00:09:36chicos adolescentes o chicos chicos que
00:09:38son audiencia cautiva por niños, los
00:09:40someten a la tortura escucharnos a la
00:09:41mañana
00:09:42que me dice, "¿Sabes que mi pie se
00:09:44enganchó con política? ¿Sabes que se
00:09:46queda escuchando el comentario de las 8
00:09:48y yo que un y o tener audiencia joven?"
00:09:50que alguien me diga, "Mira, no siempre
00:09:52estoy de acuerdo con vos o lo que fuera,
00:09:53pero te sigo, te entiendo, me lo Yo
00:09:56intento mucho, nunca damos nada por
00:09:59sentado." Entonces, todos los que
00:10:00laburan conmigo como que les parece como
00:10:02un mantra que les parece, le digo, nunca
00:10:04de nada por sentado. O sea, lo que
00:10:06hacemos una cosa conversacional como si
00:10:09fuese una conversación, pero no termina
00:10:10de ser nunca una conversación porque del
00:10:12otro lado hay alguien que no debe quedar
00:10:14afuera de esa conversación. Entonces,
00:10:17ser conscientes. Entonces, yo trato de
00:10:19de de incorporar la mayor cantidad de
00:10:22información posible y hacer presento que
00:10:25está tu sesgo como mirás, no digo que
00:10:27uno explique de manera neutral, pero
00:10:29para mí el rol de lo didáctico es
00:10:32fundamental, pero fundamental,
00:10:34fundamental de mi manera encararlo. Hay
00:10:36gente que pone más énfasis en la
00:10:38opinión, en, o sea, no es que no la
00:10:40tenga y no es que no la exprese, pero lo
00:10:43primero que trato de hacer es de
00:10:44comprenderlo.
00:10:46¿Cómo? Un tema operativo, cómo haces
00:10:48para hacer eso en primera mañana, que en
00:10:52general la gente llega con un
00:10:56perdiendo más encefálica, digamos, a esa
00:10:57hora. Bueno, Magdalena siempre decía, yo
00:10:59que laburé unos cuantos años con ella,
00:11:00que lo hizo 30 años, decía, "No hay día
00:11:02que suene el despertador y no maldiga
00:11:05que esté sonando el Es mentira que no no
00:11:07es
00:11:08No, yo no no es Neusta que tipo, ah,
00:11:09duermo adás a mí me gusta dormir, ¿no?
00:11:12Sí, vos lo lo leío también.
00:11:13No me hace feliz dormir 4 horas, no
00:11:15duermo 4 horas. Haría más. Una vez
00:11:17Longobarde dijo algo que para mí es muy
00:11:19importante, que él dijo, "Mi trabajo
00:11:20empieza cuando me voy a dormir a las 10
00:11:22de la noche, es decir, con el descanso.
00:11:25Eh, y para mí eso es así."
00:11:27Llego, me levanto 5 men cu, llego 5:10 a
00:11:30la radio, tengo todos los diarios de
00:11:32papel que para mí son muy importantes.
00:11:34El canita para la radio un presupuesto,
00:11:37pero todos, todos, ¿entendés? El otro
00:11:39día leí la prensa, dije, "Esto no está
00:11:41bien, ¿entendés?"
00:11:42No está bien. No le
00:11:44No, pero leí la prensa porque era cuando
00:11:46había sido la medida del campo y estaban
00:11:48los productores agrarios indignados
00:11:50contra el gobierno.
00:11:51Ah, la Sí, sí.
00:11:52Y era genial, era el diario para leer
00:11:54ese día, ¿entendés? Claro. Eh, bueno y
00:11:58entonces leo los diarios de papel,
00:11:59agarro una birome y me hago mi propio
00:12:01resumen con los nombres. Yo necesito
00:12:03fijar con con la mano, digamos.
00:12:05Correcto.
00:12:06Corto los recortes que voy a hacer,
00:12:08selecciono audios, tengo un productor
00:12:10que miramos redes sociales, las
00:12:12tendencias, entonces más o menos me
00:12:13organizo y la verdad es que el programa
00:12:15es como un creyendo en el sentido que
00:12:17hago un primer resumen a las 6, voy
00:12:20sumando cosas, a las 7 hago el picado de
00:12:22audios que los voy ir banando y a las 8
00:12:25ya hago un resumen de lo que creo y de 8
00:12:27a 9 ya es como el momento en el cual el
00:12:29programa es como como que ya tengo casi
00:12:31toda la información, ya llevo 3 horas
00:12:34juntando formación que de 8 en adelante
00:12:36empieza a tener como una dinámica más eh
00:12:39es como un creyendo, te diría.
00:12:41CL pasa entre comillas, pero más
00:12:42aprendiendo al aire también en mientras
00:12:45tanto.
00:12:46Claro, claro. Y además eso le da también
00:12:48una cosa de no a las 6 de la mañana son
00:12:50las 6 de la mañana, o sea, todos nos
00:12:52estamos despertando o alguien está
00:12:53llegando al qué sé yo, a tomarse el tren
00:12:56para ir a laburar. Entonces es como que
00:12:58vos también vas acompañando ese mood de
00:13:01lo que va pasando a medida que que pasan
00:13:03las horas, que va teniendo como una
00:13:04dinámica distinta de 8 a 9
00:13:08va
00:13:08a los palos. Claro.
00:13:10Sí. Y a las 9 me voy a correr, pues
00:13:11necesito como bajar,
00:13:13salí si te vas a correr.
00:13:14Sí, muchas veces.
00:13:16Claro, es ahí necesito como que el
00:13:18cuerpo tenga el cansancio de la cabeza,
00:13:21¿entendés?
00:13:21O sea, vos te vas a dormir 10 de la
00:13:23noche, 11.
00:13:24Entre 10 y 11 según cómo dormí la
00:13:26siesta. Sí,
00:13:2710 y 11. Te despertas a las 5:15, vas a
00:13:30la radio, hacés el programa, decís,
00:13:32"Bueno,
00:13:339:30 estoy en los bosques de Palermo
00:13:34corriendo."
00:13:359:30 estás corriendo. ¿Cuánto corres? En
00:13:37tiempo, digo, no en distancia.
00:13:38Una hora, hora y pico.
00:13:39Hora, hora y pico.
00:13:4010 km.
00:13:4110 km.
00:13:4210, 12.
00:13:43Todos los días. No,
00:13:44no, tres veces por semana.
00:13:4512 km. Tres veces por semana.
00:13:47Sí.
00:13:48No es, gente. Yo lo mucho, ¿eh? O sea,
00:13:51está bien que yo no puedo correr ni un
00:13:52riesgo, pero 12 km es mucho.
00:13:54O 10. A veces hago 10, a veces hago
00:13:56gimnasi, depende si estoy entrenando
00:13:58para una carrera o no.
00:13:59Pero aparte no hay no hay un momento en
00:14:01el que yo sabes por qué dejo
00:14:03pero dejo dejo dejo el celular en el
00:14:04auto sin auricolares, sin nada, es
00:14:07calle, ¿entendés? O sea, es como eh
00:14:11es desconectar, ya entendés, ya coloqué
00:14:14gran parte del día,
00:14:16pero para quiero hablar de esto un rato.
00:14:18Quiero hablar un rato de esto.
00:14:19¿Qué?
00:14:21hago la autorreferencia para eh
00:14:24rivalizar.
00:14:27Yo uno de los motivos por los cuales no
00:14:28puedo correr mucho tiempo no tiene
00:14:31solamente que ver con, bueno, si te
00:14:33cansas yo, sino con la cabeza. Hay un
00:14:36momento en que mi cabeza, ¿viste? Es el
00:14:38meme de mi cerebro está tratando de
00:14:39matarme. Entonces digo, no, no, no, yo
00:14:42ya tengo que y y me dura 45 minutos como
00:14:46muchísimo. La desconexión no la
00:14:49aguantas. música porque no si yo corr
00:14:51sin auriculares termino con un trauma 45
00:14:54minutos solo conmigo mismo, no es
00:14:56imposible vos tres veces por semana 12
00:14:58km sin música nada
00:15:01nada con mi profe conversamos a veces me
00:15:03habla mucho de River porque hincha de
00:15:04River corremos cerca de la cancha de
00:15:06River hasta que le digo, "Tengo toda la
00:15:07información que necesito de River no
00:15:09necesito más o sea la reserva de River
00:15:12ya está, o sea, hasta acá llegó."
00:15:15Ah, okay. Hay otro humano.
00:15:16Sí, a veces viene Sebas Davidovski, ¿no?
00:15:19Se suma gente. A veces sí,
00:15:21a veces. Y eh,
00:15:23pero a mí me vos pens que yo a las 9 la
00:15:25gente está arrancando el día y yo estoy
00:15:27a los 20, ¿entendés? Entonces, necesito
00:15:30como ecualizar. Es como el momento en el
00:15:33que salgo, corro, me baño y ahí reseteo,
00:15:38¿entendés?
00:15:38¿Y qué te carga para bien? ¿Qué s yo?
00:15:42Vos de e
00:15:42y correr me hace bien,
00:15:44¿no? Eso me imagino lo hac tres veces
00:15:46por semana, 12 km,
00:15:48¿no? Vos decí, "Che, eh, bueno, para
00:15:51correr una, pero después e
00:15:55vos sabes que hay algo bueno de eh no sé
00:15:57si la gente sabe
00:15:59que ahora vamos a hablar de terapia, que
00:16:01vos no tenés olfato,
00:16:02nada,
00:16:03nada de olfato. Esto es bueno porque yo
00:16:05viniendo para acá en la ruta paré en una
00:16:07parrilla en Dolores y estoy
00:16:10como aroma asado, ¿no? Flores de asado.
00:16:13No me entero.
00:16:14Eh, a la vez y tal vez tiene que ver con
00:16:17con lo que te decía antes. A vos te
00:16:19gusta mucho y por lo que dijiste, sobre
00:16:20todo después de MasterChef, cocinar.
00:16:23Sí.
00:16:24Eh, te lo tengo que preguntar, digamos.
00:16:26Es no, eh, no es una traba cocinar y el
00:16:32olfato. Bueno, vos es que se supo más
00:16:35con el tema del coronavirus un poco
00:16:37sobre el tema del olfato es un
00:16:39prejuicio. Está muy poco estudiado por
00:16:41qué no tenés olfato y está es un tipo de
00:16:45sentido en el que prácticamente no hay
00:16:47estudios médicos. ¿Por qué? Porque a
00:16:50diferencia de la vista o el oído, los
00:16:52demás sentidos son un impedimento muy
00:16:55grande cuando vos no lo tenés. Dado que
00:16:57la nosmia sos muy funcional, es algo
00:17:00cosas muy particulares. Cuando vino lo
00:17:03de la pandemia e y empezó a haberse
00:17:05afectado el sentido del olfato en forma
00:17:07más generalizada, ahí descubrí había dos
00:17:10estudios en el mundo respecto de y
00:17:12además no estaba claro si es de los que
00:17:13estudian de de qué de qué especialidad
00:17:16cabía el tema. recién ahí cuando me vio
00:17:19una médica en en MasterChef, cuando yo
00:17:21lo conté, eh me hizo hacer un estudio
00:17:24que descubrió que no tenía unas papilas
00:17:26de no sé qué, que que ahora recién se
00:17:28sabe que eso está vinculado con el
00:17:30sentido del olfato. Hay muy poco
00:17:32desarrollo el estudio del olfato y yo
00:17:34creo que es realmente una equivocación
00:17:36porque yo cocino sin problema, siento
00:17:38los sabores, no
00:17:41no siento los aromas que quizás, o sea,
00:17:44es eso, pero no quiere decir que no
00:17:46tenga gusto. Yo creo que eso es algo que
00:17:48es un preconcepto basado en algo que
00:17:50nunca fue estudiado.
00:17:51Mira, eso es de origen,
00:17:54de nacimiento.
00:17:56Sí, yo soy la cuarta de cuatro. Tardaron
00:17:58mucho en darse cuenta de que me pasaba
00:18:00es el cuarto era como
00:18:03de suerte entrabas en la
00:18:05contabilización, digamos.
00:18:06Con mucha suerte no me olvidaban cuando
00:18:07se subían al auto.
00:18:09Vos sabes que e ahora que lo decís, lo
00:18:12de la cuarta, eh el otro día en una
00:18:15reunión había 15 personas, todas
00:18:18vinculadas al mundo del fútbol y un poco
00:18:20a la política.
00:18:22Eh,
00:18:24se sale el tema de Trump diciendo, "Yo
00:18:28no voy a apoyar a la Argentina si mi ley
00:18:33y una de las personas, está bien, gente
00:18:37con con, ya te digo, con inquietudes
00:18:38políticasal, pero una persona lo empezó
00:18:41a decir y tres o cuatro a la vez nos
00:18:43acordamos del paper de Guillermo de el
00:18:48taxista en Brasil, el de sabe game.
00:18:51Claro, usted sabe con quién está
00:18:52hablando.
00:18:53Y a mí qué [ __ ] me importa. Se llama
00:18:55el papers.
00:18:55Exacto. Y a mí qué [ __ ] me importa.
00:18:57Eh, que siempre el en su momento laamos
00:19:00mucho con Marceleiras. Eh, si si no lo
00:19:03leyeron, búsquenlo. Extraordinario. Em,
00:19:08¿cómo es toda de lo que puedas contar?
00:19:10Porque no sé si te acordas, nosotros nos
00:19:11enteramos de tarde
00:19:13que tenemos un vínculo familiar.
00:19:14Fuimos teníamos un vínculo familiar.
00:19:16Casi fuimos cuñados.
00:19:16Casi fuimos cuados durante muchos años.
00:19:18Fuimos cuñados sin saberlo.
00:19:20Sin saberlo.
00:19:21O sea, porque tu hermano estaba en
00:19:22pareja con mi hermana brasilera. El
00:19:24segundo matrimonio de papá.
00:19:25Exactamente. Eh,
00:19:27que yo no sabía ni que tenías un hermano
00:19:28en Brasil hasta
00:19:29Y yo no sabía a mí cuando me decía
00:19:31Julia, Julia, Julia. Bueno, Julia, está
00:19:32bárbaro. Ya, alegría, no estoy
00:19:34preguntando los apellidos de la gente.
00:19:36Y sí, efectivamente, eh, un poco
00:19:39desconectado mi hermano. Le mando un
00:19:40beso a Pablito. Em,
00:19:43¿cómo es si vos tuvieras que contarle a
00:19:47un sueco?
00:19:49Eh, como decía Mario, e
00:19:52la historia de tu viejo breve y la con
00:19:54vos en el medio, ¿no? La de tu papá, no
00:19:57es una historia. Mi viejo era una
00:19:58familia, mi abuelo era un pediatra
00:20:01de una familia católica muy
00:20:03antiperonista, colegio escuela argentina
00:20:06modelo, ahí este
00:20:09facultad de abogacía de la camada de
00:20:11Carlos Corach, Mariano Grondona y mi
00:20:14viejo era
00:20:14buena camada,
00:20:15pero muy antiperonista, digamos, muy
00:20:17antiperonista, eh, incluso, digo, entre
00:20:20azules y colorados, cierto entusiasmo en
00:20:22su momento con Onganía, digo, todo eso,
00:20:25hasta que mi viejo, mi viejo tenía
00:20:27Napolio en una pierna y en un tipo que
00:20:29era muy genio, se recibe muy rápido,
00:20:31empieza a laburar en una mega empresa de
00:20:33abogado muy rápido y tiene muy
00:20:35rápidamente un éxito como abogado y se
00:20:38aburre muy rápidamente. Ya estaban mis
00:20:40tres hermanos y mamá, eh, mamá Colegio
00:20:43Jesús María, pero había estudiado
00:20:45historia, era una mina que y es pobre
00:20:47mamá. Y mi viejo en un momento se aburre
00:20:49y dice, "Vamos a estudiar sociología." y
00:20:51aplica lo conocía de Eduardo Miñón a
00:20:53Mundo Católico, qué sé yo, y le hace una
00:20:56recomendación y termina en New Heaven
00:20:58Connecticut, en la Universidad y él
00:21:00estudiando un doctorado de sociología.
00:21:03Esto es postmayo francés Vietnam, o sea,
00:21:06era un momento como eh y vuelve
00:21:10con otro vuelo y otra historia y larga
00:21:13la abogacía y en eso mamá lo acompañó y
00:21:15se sentó y la tesis doctoral es el
00:21:17estado burocrático autoritario. Mi vieja
00:21:19la pasó a máquina y qué sanca de dos
00:21:22mangos. Yo nazco en Estados Unidos en
00:21:24ese contexto, una beca de estudiante de
00:21:26doctorado. Éramos una familia de digo de
00:21:28cuatro postsegregación racial en Estados
00:21:32Unidos, escuela pública. Mis hermanos
00:21:34blancos. Explica eso. ¿Qué qué es lo que
00:21:35queres decir cuando haces hincapié sobre
00:21:37eso? Bueno, lo que pasa que era un
00:21:38barrio, era un barrio medio periférico y
00:21:42era el momento de la integración racial
00:21:44de los negros por la fuerza que que con
00:21:47Kennedy y demás de terminar con el
00:21:49racismo en Estados Unidos, pero mis
00:21:50hermanos en un momento eran los blancos
00:21:52del barrio, en un momento muy tenso.
00:21:54Entonces era como
00:21:56denso,
00:21:56sí, denso y superinesante a la vez. Y mi
00:21:59viejo volvió. Después fuimos a Princeton
00:22:01un año, justo el otro día se cumplieron
00:22:0350 años del SEDES, que es el Centro de
00:22:04Estudios de Investigaciones Sociales que
00:22:06funda con Roberto Fren, el Marcelo
00:22:08Cabarosi, de lo que es la primera camada
00:22:10de ciencias sociales en la Argentina y
00:22:13en el 75 arman ese centro de estudios
00:22:15que perdura hasta el día de hoy,
00:22:17superinluyente y qué sé yo,
00:22:19pero nos reíamos con Martín Rapetti
00:22:23por la y no me acuerdo quién también lo
00:22:25de las sodaliscas. ¿Lo viste eso?
00:22:27¿Te lo perdiste? Ah, en un canal de
00:22:29streaming, eh, los acusaban a los del
00:22:33Cedes.
00:22:34Ah, sí, es
00:22:36Pantino en un momento enloqueció mi ley
00:22:39contra
00:22:39mi ley contra el Ces y dijo, "Ustedes le
00:22:41cobran a fondo de inversión y mientras
00:22:42nosotros estamos cito de memoria
00:22:44la for de ellos no es porque tenía uno
00:22:46de los que siempre financió." Bueno,
00:22:48entonces empezó con las ciencias
00:22:50sociales de campo, qué sé yo, 75, esa
00:22:53primera camada y bueno, muy rápidamente
00:22:55viene el golpe y de ahí se va, se
00:22:58separan con mi vieja y se va a Brasil y
00:23:01y vos es que y a mí qué [ __ ] me
00:23:02importa, es un textito más antropológico
00:23:05que tiene que ver con la comparación de
00:23:08las sociedades brasilera y argentina y
00:23:11por qué la sociedad brasilera es mucho
00:23:12más como clasista y por lo tanto mucho
00:23:15más subordinada a la autoridad que la
00:23:17sociedad argentina
00:23:19más sometida a jerarquías de repente.
00:23:20Claro. Y un poco justo ese trabajo es de
00:23:22ese momento y después él vuelve a
00:23:24trabajar en y a enseñar en Estados
00:23:26Unidos y yo sigo me yo estudié acá, mis
00:23:28hermanos estudiaron en Estados Unidos
00:23:30con él y en la universidad en la que él
00:23:31enseñaba y yo me quedé acá. ¿Cuánto eh
00:23:34viste que a veces pasa que eh las
00:23:37figuras cobran una relevancia especial?
00:23:42Sí.
00:23:43Eh, sí.
00:23:45No, no se ocurre cuál sería. Siento que
00:23:47probablemente no, no hay hoy algo,
00:23:50habría alguien parecido.
00:23:52Claro, pero digo, el Guillermo Don el de
00:23:54hoy, ¿no? Voy a decir, una institución,
00:23:56vos lo sentías así, es decir, había la
00:23:58famosa presión de tener un padre que sea
00:24:02Lo que pasa yo me metí un poco en la
00:24:03boca al lobo porque estudié ciencia
00:24:05política en la UVA y me tocó dar
00:24:08exámenes de textos de papá. Papá en la
00:24:10ciencia política Guillermo es Odonel es
00:24:13GOD God. Entonces el chiste era que el
00:24:16dios de la ciencia política
00:24:18y entonces en ese mundo tenía dimensión
00:24:21claramente de de lo que eran los los
00:24:23textos de de papá como politólogo para
00:24:26la ciencia política.
00:24:28Cero,
00:24:28cero. Ni de casualidad.
00:24:30Fui capaz de dar exámenes sin problema.
00:24:32Eh,
00:24:34él no, yo siempre tuve claro que no
00:24:36quería ser cientista política, entonces
00:24:38eso era bastante más fácil. Yo quería
00:24:40ser periodista, le dije, "Papá, quiero
00:24:42ser periodista. ¿Qué vas a estudiar?
00:24:44Comunicación. Me dijo, María, si querés
00:24:48estudiar corte y confección, o sea, no
00:24:51hagas comunicación, es como corte y
00:24:53confección para ser este periodista.
00:24:56Hace economía, historia, ciencia
00:24:58política, letras, o sea, hace cualquier
00:25:00carrera de grado. Lo el periodismo es un
00:25:02oficio, no es eh y fui, me anoté en
00:25:05Ciencia Política, es una carrera muy
00:25:07generalista, ti un poquito de historia,
00:25:08un poquito de esto, un poquito lo otro.
00:25:10Entonces, yo en realidad entré a Ciencia
00:25:12Política, ya sabiendo que quería ser
00:25:14periodista para tener como una formación
00:25:16en ciencias sociales muy general. Si
00:25:18tuviese que volver atrás por ahí haría
00:25:19ahora economía, historia, eh,
00:25:24pero algo me faltó un poco de
00:25:26matemática. La ciencia política de acá
00:25:27era y eso a papá lo volvía loco. Tenía
00:25:29muy poco de estadística, muy poca
00:25:33formación matemática.
00:25:35Algo debería tener.
00:25:36Sí.
00:25:37Y sí, de metodología. Sí. Ah, por
00:25:39metodología. Okay, okay, okay, okay,
00:25:41okay.
00:25:42Eh, bueno, ese, ese digamos eh si uno
00:25:47hace un barrio, eh, llego, me salteo
00:25:52cosas, ¿no? Pero quiero decir a un tema
00:25:53que me interesa, que es
00:25:55dos a la vez, tal vez, que es mi ley y
00:26:00el feminismo.
00:26:01Sí.
00:26:01No juntos,
00:26:03eh, o a veces sí. ¿Vos habías tenido en
00:26:06algún momento eh ataques tan
00:26:09direccionados de algún presidente que a
00:26:11mí se me escaparan como como
00:26:14No, no, no, de esta manera no no.
00:26:16¿Y qué te pasa con eso?
00:26:18Mira, me pasa eh y tiene que ver un poco
00:26:21con lo que me preguntabas cuando recién
00:26:23me sentaba hablando de me dije, "Bueno,
00:26:24¿en qué momento me sentí que yo tenía
00:26:26como una como una trayectoria o alguna
00:26:30cosa sobre la cual este una construcción
00:26:33mía? Yo siempre sentí y y todavía lo sé
00:26:36que es mucho más difícil para una mina y
00:26:37lo sigue siendo, o sea, suena
00:26:40pero sigues, o sea, para mí ocupan un
00:26:43lugar de primera mañana donde la voz de
00:26:47la política o la economía sigue siendo
00:26:49mayoritariamente masculina en materia de
00:26:50opinión. Vos viste, los las columnas de
00:26:53los domingos los diarios son de varones,
00:26:55los que conducen mayoritariamente
00:26:56programas, muy mayoritariamente
00:26:58programas de política y economía y algo
00:27:00como si el saber de la opinión política
00:27:03y económica fuese una voz es como viste,
00:27:06predominantemente masculina y eso no
00:27:08cambió mucho.
00:27:11Y por eso también a mí, yo cuando me
00:27:13cuando entro a Metro, que que eran todos
00:27:15varones, los restos de los conductores,
00:27:16salvo Sebas que conduce One R con Julie
00:27:19Pink, me era tipo, "Ah, bueno, Metro
00:27:21necesitaba poner una mina." Me decían,
00:27:23"Biener una" y yo digo, "Bueno, al
00:27:25revés, preguntémonos por qué costó tanto
00:27:26que una mina llega." O sea, como decir,
00:27:29"Bueno, a mí me costó mucho más que a
00:27:31mis compañeros de camada poder llegar a
00:27:34tener un lugar propio en primera mañana,
00:27:37que es como un horario caliente, ¿no?
00:27:39Como que en las secciones siempre las
00:27:41mujeres van a las secciones frías o
00:27:43sociedad también porque cierran más
00:27:45temprano, entonces volvían más temprano
00:27:46a la casa para ocuparse los pibes en
00:27:48aquel momento de las redacciones.
00:27:51Y entonces lo que digo es ese lugar de
00:27:54mujer cuando salen las, viste, los
00:27:56periodistas más influyentes que hace
00:27:58Poliarquía,
00:27:59que es un poco reflejo también de lo que
00:28:01hay disponible o de como uno mira o lo
00:28:03que fuese, pero es mucho más ahora con
00:28:06la última ola feminista cambió un poco,
00:28:08pero así todo es como que para un
00:28:10público general es más difícil que eso
00:28:13pase. No digo que no hay, hay algunas
00:28:14minas y todo, mujeres periodistas con
00:28:17con voz de opinión propia, pero es más
00:28:18difícil.
00:28:20Entonces, eso en un mundo que todavía
00:28:23sigue siendo muy masculino, el mundo del
00:28:25del política, muy masculino en términos
00:28:28del poder y todo, o sea, la el tanto el
00:28:31mundo de Alberto Fernández, el mundo de
00:28:34su grupo de amigos cercanos en un mundo
00:28:36de varones, Macr ni hablar. El mundo,
00:28:38¿vos viste lo que es el mundo del equipo
00:28:41económico de Caputo? O sea, es una cosa
00:28:43es una es una de varones. Es es son
00:28:46todos hombres.
00:28:47Son todos hombres. Tienen un código de
00:28:48varones. se sienta más cómodo hablando
00:28:50entre varones. Eh,
00:28:51lo que lo que no sé si es lo que quería
00:28:54hablar de eso también, lo que Malena
00:28:57sí
00:28:57eh llamó aquí la camaradería peniana.
00:28:59Quiero hablar de eso, no es linealmente
00:29:01eso, pero lo quiero hablar de verdad. E
00:29:02como
00:29:02no, pero que hay algo, no, no. Yo como
00:29:05yo tengo tres hermanos varones más
00:29:06grandes, a mí yo no me asusto, digo, veo
00:29:09fútbol, eh, me gusta mucho el fútbol, no
00:29:12me asusto en Es un código que entiendo,
00:29:15es un código en el que yo no me incomodo
00:29:17y me doy cuenta que cuando un tipo puede
00:29:18hacer un chiste sexual adelante mío sin
00:29:21sentir que tiene que pedir perdón, se
00:29:23relajó. ¿Entendés? Que hay como una
00:29:24situación o un tipo con el que estás
00:29:27discutiendo plata o discutir un
00:29:28contrato, los jefes son varones. Todas
00:29:31esas son discusiones que fluyen con otra
00:29:33naturalidad cuando es un varón con un
00:29:35varón.
00:29:36Sí.
00:29:37Eh, tiene una naturalidad distinta y eso
00:29:41un poco en la política todavía pasa en
00:29:44el sentido de eh incluso de las cosas
00:29:47que son medio, ¿entendés? Nos
00:29:49entendemos, ese nos entendemos fluye
00:29:52mucho mejor entre varones. Me ha pasado
00:29:54con Ernesto
00:29:55para varón con varón y eh digo invento
00:30:00una situación
00:30:01eh o funcionaria mujer con varón también
00:30:05porque uno de los puntos es las
00:30:07funcionarias de de recabar eh no las
00:30:11funcionarias mujeres también funcionan
00:30:14en en complicidad mejor con los varones
00:30:16que con las periodistas mujeres.
00:30:19No sé en qué lugar de poder. No, yo con
00:30:20Patricia Burre y ponerle que he tenido
00:30:22trato a lo largo de todos estos años.
00:30:24No,
00:30:24no en este gobierno
00:30:26lo que pasa que los lugares de siempre
00:30:29es muy raro que tengas, salvo Cristina
00:30:31Kirner en la época de Cristina Kirnera,
00:30:33pero tampoco, pero su mundo era un mundo
00:30:34de varones, o sea, su mundo era un mundo
00:30:36de Néor y los amigos de Néstor. Ella
00:30:39siempre se movió en un mundo de varones,
00:30:41eh, de Máximo, de Néor, en un mundo de
00:30:43varones. Eh,
00:30:45entonces, pero esto venía a lo a lo de M
00:30:47le bueno y
00:30:48no y que no, para que vos decías,
00:30:49perdón, la interrupción. Vos decías ibas
00:30:51a contar algo de Ernesto que te había
00:30:52pasado.
00:30:52Ah, no. Bueno, me ha pasado que Ernesto
00:30:54y yo no alcancen y tal. Claro, pero
00:30:57vamos juntos a negociar eh un programa,
00:31:01el el ingreso de cada uno y en un
00:31:03momento le digo, "Che, le pago una
00:31:05comisión, Ernesto por mi parte. ¿Cómo
00:31:07es? Porque conmigo no hablan." O sea,
00:31:09que
00:31:09lo miran a él.
00:31:10No, ni siquiera hablaban conmigo.
00:31:12Entonces dice, "Traele a María porque si
00:31:13no dicen que no la llamamos."
00:31:15Y tipo, eh,
00:31:17okay,
00:31:18eh, como que la del tema de la plata es
00:31:20un tema de varones, ¿entendés? Como con
00:31:22una naturalidad y es tipo, che, ¿qué
00:31:24tengo que hacer? Le doy un porcentaje,
00:31:25te lo mando representante, le pago
00:31:28aparte. Eh,
00:31:28y vos sabí cuando pasa eso.
00:31:30Sí,
00:31:30cuando pasa eso con vos sola,
00:31:32trata de hacer un chiste,
00:31:33¿no? No, sola.
00:31:35María Donnel negocia por María Odonel,
00:31:38no en bloque.
00:31:39Sí.
00:31:41Eh,
00:31:43digamos la situación es una situación,
00:31:46¿por qué te lo digo?
00:31:48Porque a veces estando de los dos lados
00:31:50del mostrador
00:31:52hay un hay un dejo. Mira, mira lo que
00:31:54voy a decir.
00:31:55Sí,
00:31:56sin estar sin estar eh eh ni siquiera
00:32:00implícito, explícito, ni siquiera
00:32:01implico en las formas, en el tono, en
00:32:04los tiempos, etcétera, de una hostilidad
00:32:07cuidada, mutua con varones.
00:32:10Sí. Y eso te cuesta más
00:32:12eso, ¿no? Si vos decís, "Che, en esto
00:32:15que decías vos del chiste sexual que te
00:32:17hace un tipo, supongo, eso son camadas
00:32:19viejas, ¿o no? Tal vez si no
00:32:22vos jugás a esa hostilidad también en el
00:32:24tono que decías, "Me siento cómodo en el
00:32:26código de varones por tener hermanos más
00:32:28grandes o cuál es
00:32:30No lo sé, no lo busco. Te juro que es
00:32:32una búsqueda. Es una es es una búsqueda
00:32:35porque va a decir, bueno, muchas mujeres
00:32:37que la pelearon
00:32:39le pelearon con un código muy masculino,
00:32:41¿entendés?
00:32:43Exacto. O sea, la negra, me imagino que
00:32:46entrando en la roca pop y qué s yo.
00:32:48Bueno, dijo, "Che, vamos a insultar yo
00:32:50también." O sea, como tipo
00:32:51no me lo imagino a Nancy, eh, diciendo,
00:32:55¿viste? Diciendo, "Bueno, veamos." Es
00:32:57brom.
00:32:58Claro. Bueno, por bueno, pero yo no
00:33:00tengo tampoco esa personalidad.
00:33:02Entonces, claro. Entonces, bueno, nada,
00:33:04pero es una búsqueda, es como es es eh
00:33:07entonces lo que creo, volviendo a lo que
00:33:09me decías, mi ley y todo, que yo creo
00:33:10que entra en colisión también un un una
00:33:14forma de hablar y de discutir política
00:33:18brutalmente. Eh,
00:33:21no es masculina, porque masculina podría
00:33:23ser perfectamente, pero eh
00:33:27antifeminista, homofóbica.
00:33:29Entonces es un lenguaje, o sea, cuando
00:33:31comen bananas para festejar, van a
00:33:34[ __ ] con el whisky atrás, no me
00:33:35molesta, me gusta el whisky tampoco, no
00:33:37digo, no pero es esa cosa que es una de
00:33:40todos chavones metidos con un
00:33:41determinado lenguaje, determinados
00:33:43chistes. Eh, yo cuando fue la de Nano
00:33:47Unuco a Kisilov, me senté con mis
00:33:48hermanos, le digo, "¿Me la explican?"
00:33:49Porque no entiendo. O sea, como tipo hay
00:33:52cierto tipo de referencias. Eh,
00:33:55Mil dijo eso sobre Kisilov, el enano
00:33:58eunuco.
00:33:59Claro, claro, porque el chiste del enano
00:34:01es que siempre tiene el pene grande y
00:34:03para no darle un pene grande porque le,
00:34:05o sea, le quería decir enano, pero si le
00:34:07iba a decir enano, sintió que le daba un
00:34:09atributo positivo, entonces le dijo
00:34:11enano entonces yo en el almuerzo.
00:34:13Mentira, me está esto es así.
00:34:15A ver, para ver cómo es. Entonces
00:34:17le dijo Nano Unuco, pero Leuco es el que
00:34:19le corta después. Claro, Leunuc que le
00:34:21cortan los testículos, no tiene nada que
00:34:22ver. Pero lo que él quiso decir, sin
00:34:24embargo, aunque Leunuco equivocó la la
00:34:28la
00:34:28la praxis,
00:34:29la praxis, lo que él quería decir es
00:34:31enano, pero no tiene pene grande. Es lo
00:34:33que
00:34:33ah, me la perdí toda esa.
00:34:35Claro. Entonces yo en un momento cuando
00:34:36empezó todo esto empecé a preguntarle a
00:34:38mis hermanos los sábados también porque
00:34:39digo, "Está bien, la del Mandril la
00:34:41entiendo, la entendés, lo de todo eso lo
00:34:44entiendo, pero empecé o eh la llevo en
00:34:48[ __ ] a poner, que es una cosa que dicen
00:34:49un montón y que Fantino dice que qué sé
00:34:51yo, la pasean. Yo
00:34:53yo empecé a tomarme en serio esas
00:34:54metáforas en el sentido de decir, bueno,
00:34:56yo quiero tratar de entender qué es lo
00:34:57que están diciendo. Entonces, la palabra
00:34:59presidencial hasta determinó, ¿viste?,
00:35:01el New York Times con el mandril, el
00:35:03describiendo en inglés lo que quería
00:35:04decir un mandril, pero porque a mí me
00:35:07empezó a parecer muy grave, ¿entendés?
00:35:10natural que había como fingir que no
00:35:12estamos escuchando lo que está lo que
00:35:13están diciendo.
00:35:15Me pasó un día, no me acuerdo, ahora
00:35:17prometió no insultar, digamos, este
00:35:19último tiempo paró con eso, pero
00:35:22un día me pongo a ver la tele, quería
00:35:25ver un acto de mi ley porque además,
00:35:26como yo hablo poco con ellos, porque
00:35:28además muchos tienen prohibido
00:35:29directamente salir al aire conmigo,
00:35:31eh yo eh los veo mucho, le dedico mucho
00:35:35tiempo a ver actos enteros, a escuchar,
00:35:37me compré una cinta, me pongo los
00:35:39auriculares uno y medio y escucho las
00:35:41presentaciones largas, me dedico mucho
00:35:43tiempo a eso. Y entonces una vez estab
00:35:46era un acto de mi ley,
00:35:48lo levanta la tele, no estaba en tele,
00:35:50lo pongo en YouTube que es donde se
00:35:51suena y empieza a decir pero
00:35:54barbaridades, pero una atrás de esta, de
00:35:56otra de estas.
00:35:57termina y miro la nación los canales
00:36:00tradicionales, duro discurso, bravo
00:36:03discurso, salió con todo. Dije, no, o
00:36:06sea, acá hay algo de otro orden, o sea,
00:36:08es como decirlo del otro día con Trump
00:36:11es más que un apoyo. Digo, acá está en
00:36:13otro orden, estás no es la diplomacia
00:36:15tradicional, digo, acá hay otro código y
00:36:17otra cosa que está ocurriendo distinta a
00:36:20la cual el lenguaje habitual no la
00:36:21describe y ahí estaba esa columna que
00:36:24escribió tan buena Claudia Piñeiro en
00:36:26Senital.
00:36:26Sí.
00:36:28El hablando del saing, fingimos que no
00:36:31está pasando lo que está pasando.
00:36:33Entonces, no lo citamos literalmente
00:36:35porque nos avergüenza, porque no es el
00:36:37lenguaje que nos gusta usar en los
00:36:38medios o por lo que fuere y de esa
00:36:40manera, de alguna manera, escondemos lo
00:36:43que realmente está pasando, porque no lo
00:36:45estamos describiendo cabalmente porque
00:36:47nos da pudor. Imagínate, yo a las 8 de
00:36:49la mañana me pongo a explicarle enano
00:36:51nuco al aire, ¿entendés? Eh, digo,
00:36:53perdón, me voy a tomar o la de mandril.
00:36:56¿Entendés? Eh, pero digo, voy hasta el
00:37:00final de esas metaformas y me es
00:37:01importante desentrañar qué es lo que hay
00:37:04ahí adentro. Y hay una cosa horrible,
00:37:08¿eh? Y empezamos ahora es son enfermos
00:37:10mentales los que votan al kisnerismo,
00:37:12como dice Canon Reinhard. Eso tiene un
00:37:14montón de réplicas de muchas maneras, no
00:37:16solamente masculinas. Por eso traigo
00:37:17también lo de Karen Reinhard. Entonces,
00:37:19me parece que hay algo de un orden de lo
00:37:22que pasa con el lenguaje público y todo
00:37:24que yo dije, yo no lo voy a aceptar. O
00:37:26sea, es inaceptable.
00:37:28Y y en el y bueno, y ahí viste, bueno, y
00:37:31ahí me insultaron, me entró a atacar
00:37:33oría, me me me tarada estúpida idiota y
00:37:37si te estoy diciendo que no insultes, me
00:37:39estás diciendo tarada estúpida idiota.
00:37:40Empezó como una cosa y yo creo que ese
00:37:43tipo de lenguaje con relación a una
00:37:45mujer es mucho más brutal. Sí, claro.
00:37:48Eh, y creo que ahí hubo algo que pasa
00:37:51con lo de Miley. Igual ahora, no sé,
00:37:54tocó algo hace rato que eso fue medio un
00:37:57quiebre. Yo me acuerdo te creo, yo creo
00:38:00te escribí o viste cuando esto que decís
00:38:04de eh siempre pongo el mismo ejemplo,
00:38:07pero sirve mucho Dolina eh 2008 2009 que
00:38:11había humo porque venía el humo creo que
00:38:14era entre ríos est había habido una
00:38:16quema de
00:38:16la quema de pastizad
00:38:17exactamente.
00:38:19Y entonces estaban acá hablando de cuál
00:38:21es creo que eran los mejores barbijos o
00:38:23algo así. Lina dice, "Un día acá va a
00:38:25haber búfalos en la calle y nosotros en
00:38:26lugar de preguntarnos por qué hay
00:38:27búfalos y y decir, che, no tiene que
00:38:29haber búfalos." Vamos a discutir cuál es
00:38:31el mejor alambrado.
00:38:32Claro.
00:38:33Ahora, el a mí me pasa un poco eso. Digo
00:38:36yo, lo de Trump del otro día, que era
00:38:39colonial, ya puedo decir, "Bueno, no hay
00:38:43un lenguaje que le haga justicia a eh
00:38:47una situación de esas dimensiones."
00:38:48Entonces, te hablo de ¿Qué hago? Bueno,
00:38:51lo explico, me entre comillas me resigno
00:38:54porque cualquier cosa que diga va a ser
00:38:57imposible que la gente que no está en
00:38:59tema tome dimensión de lo que pasa.
00:39:02Me acuerdo lo de Oría, ¿no? Y no sé qué
00:39:07fue que dije, "Che, y ahí hubo varios,
00:39:11una cosa medio generalizada,
00:39:14donde se hicieron llegar mensajes de
00:39:15orden de, "Che, loco, mira que con
00:39:18suerte el 10 de diciembre del 27 te vas
00:39:20y y empezar a hablar en el mismo
00:39:23lenguaje." ¿Qué es? que eso es lo que a
00:39:26mí, pero bueno, por eso tiene una lógica
00:39:27muy masculina, a mí me sirvió con esta
00:39:29gente, que es hablar el mismo lenguaje.
00:39:31Bueno, claro,
00:39:32entendés que es, no lo no lo podría
00:39:34decir, pero mira que acción hostil se
00:39:36responde con acción hostil, ¿eh?
00:39:37No, no.
00:39:40¿Dónde tontin Tarantino le decía Manu J?
00:39:43Me había olvidado ahoría. Eh, ¿dónde ves
00:39:47que empezó eso? Porque no es generación
00:39:50espontánea
00:39:51la hostilidad,
00:39:52no con voz en general la validación de
00:39:54ese lenguaje,
00:39:56porque con en el gobierno, para decirlo
00:39:58rápido, en el gobierno de Macri, o sea,
00:40:00veníamos de Cristina que había Cris y
00:40:03Guilombo, el famoso coso del abuelito,
00:40:06el escupitajo de los periodistas en
00:40:08Plaza de Mayo 67, el señalamiento.
00:40:12Ahora Macri estaba un poco atado
00:40:14a las formas,
00:40:15a las formas y qué s yo. Viene Alberto
00:40:18en el lenguaje, ¿no?
00:40:20Siempre en el lenguaje. Sí, sí, sí.
00:40:21Estamos hablando siempre de la forma.
00:40:25Y en un momento, pac,
00:40:27sí,
00:40:27¿no? Que no fue en un momento, eso se
00:40:29gesta, los libros, Ingeniero el caos,
00:40:30bla. ¿Dónde vos viste que qué pasó eso?
00:40:34Bueno, es que yo, viste, uno supone que
00:40:35cuando llegan al poder se moderan, ¿no?
00:40:38Digamos, lo curioso de de Mile ley es
00:40:40que continuó con esa misma modalidad
00:40:42también siendo, y vos fíjate también que
00:40:45son ámbitos, digo, neura, [ __ ] son
00:40:48ámbitos muy masculinos donde esas cosas
00:40:51eh se hablan de esa manera. Vos fíjate,
00:40:53la mayoría de los periodistas con lo que
00:40:54habla mi ley son varones.
00:40:58Es muy raro, salvo con Cristina Pérez,
00:41:00creo que es muy raro que o con Mariana
00:41:02Brey, eh,
00:41:04Cristina Pérez, ni me acordaba que hecho
00:41:06una entrevista y solo Mariana Brey
00:41:08después
00:41:08con Cristina Pérez, me parece que alguna
00:41:09vez en la radio de lo que me haya
00:41:11acordado en Rivadavia con salvo Marina
00:41:15Brey, eh son varones donde él se siente
00:41:18cómodo, donde él se siente y conversa y
00:41:20se suelta y hace el chiste y no sé qué,
00:41:23eh, son varones. Eso es.
00:41:25Y además a veces él ejerce,
00:41:28déjame decirlo de una manera elegante,
00:41:30micromaltratos.
00:41:32El otro día lo hizo creo que con
00:41:34Trebook,
00:41:34que si vos eso es se ve mucho peor si
00:41:37vos además se lo hacés a una mujer.
00:41:40Supongo que también él, ¿viste? Se
00:41:42licencia con eso.
00:41:44Sí, porque es un código distinto,
00:41:45¿viste? Yo creo que es una
00:41:48Entonces sí, ahí en un momento se perdió
00:41:51completamente el registro de
00:41:54la palabra pública y a mí te digo, a mí
00:41:57lo que más me impresionó fue en la
00:41:59rural. Él sale dar un discurso en la
00:42:01rural e donde lo aplauden con esa cosa
00:42:03tradicional y las grandes fortunas y los
00:42:06dobles apellidos y la la cosa más
00:42:09patricia de la Argentina. y va a lo de
00:42:12Anelo, al camión de Mitre, ahí desbocado
00:42:16y la que
00:42:17estaba Pino,
00:42:18estaba
00:42:19y lo aplaudían como si estaba diciendo
00:42:22una grosería atrás de otra. Decis gente
00:42:25educada en principio. Dec, bueno, eh,
00:42:28decir, ¿qué es lo que están aplaudiendo?
00:42:30¿Cuál es la gracia de todo esto que está
00:42:32pasando? Entonces es raro, ¿viste? o los
00:42:35empresarios, porque él cuando va y habla
00:42:37de esta manera, los empresarios, los más
00:42:38empresarios más ricos de la Argentina,
00:42:40lo aplauden. Eh, pasó muchas
00:42:42oportunidades, ahora está más moderado,
00:42:44se ve que alguien la advirtió más
00:42:46moderado, tiene un uso más cuidado del
00:42:48lenguaje, quiero decir. Eh,
00:42:49sí, pero es cierto que decís, porque uno
00:42:50podría pensar que en los sectores
00:42:53tradicionales eh de de con historia en
00:42:56la Argentina, no, no me gusta decir
00:42:59nuevos ricos, pero déjame decir nuevos
00:43:01ricos.
00:43:03Había en esos sectores tradicionales
00:43:06un eh una valoración por el saber que en
00:43:11los actuales no hay
00:43:13por una derecha culta ilustrada,
00:43:16¿entendés? Eh, no. Acá es alguien que
00:43:19cuando habla de economía se vuelve
00:43:21bastante incomprensible de teóricos de
00:43:23economía. Tuvo esa presentación en una
00:43:24parque. No sé si alguien la entendió,
00:43:27eh, pero eh
00:43:29no ocurrió. Claro, es raro, ¿viste? Todo
00:43:32eso. Me parece a mí que hay algo de una
00:43:35Pero hay también alguna alerta que le
00:43:37sonó en el medio de todo esto, la eh,
00:43:39¿no? Porque ahora en este periodo de
00:43:42campaña este tipo de ataques, incluso
00:43:44hace mucho que no que no empieza con los
00:43:46mandriles.
00:43:48Bueno, porque los mandriles le
00:43:49anticiparon mucho los problemas que está
00:43:50teniendo también, es decir, pierde un
00:43:52poquito valor.
00:43:53Pero el no, pero ahora estaba
00:43:54agrandadísimo con todo esto. Yo que miro
00:43:55a sus redes sociales, ¿viste? Estaba muy
00:43:57agrandado con todo lo de Trump, porque
00:43:58evidentemente es una situación muy
00:44:00inusual,
00:44:01muy inusual. Totalmente.
00:44:01Era era un poco tragicómico la escena en
00:44:05la cual Trump está tratando de ayudarlo
00:44:07y vos te das cuenta que lo está haciendo
00:44:08de una manera que es un problema.
00:44:11A ver, ¿en qué momento decís?
00:44:13Bueno, Trump llega de su momento de
00:44:15gloria en la diplomacia mundial por la
00:44:17que está convencido que le robaron el
00:44:19Premio Nobel de la Paz. tiene
00:44:20efectivamente una, digamos, logra sentar
00:44:24en la mesa en Etañaju, jamás. Da un
00:44:26avance que era muy inesperado, lo
00:44:28pondera en la revista Time, le saca una
00:44:30nota superelogiosa al New York Times, o
00:44:32sea, sale algo donde dicen, "Che, acá
00:44:33pasó algo donde realmente hay que darle
00:44:35mérito" porque usó su poder de una
00:44:37manera eh que logró algo que muy pocos
00:44:39creían que lo iba a poder lograr tan
00:44:41rápido esta manera y demás. Está en su
00:44:43momento de gloria, su momento de gloria.
00:44:47llega cansado, sin dormir, le dicen
00:44:49agenda al presidente de Argentina,
00:44:52¿entendés? Dice, "Bueno, nos salteamos
00:44:54el salón oval de la reunión a sola,
00:44:56vamos directo al almuerzo, la cortamos
00:44:58un poco con no durmió, qué sé yo, deja
00:45:00entrar a los periodistas para lucirse
00:45:03también." Y viene el pack de periodistas
00:45:05argentinos que estaba esperando,
00:45:06digamos, la modalidad de la reunión
00:45:08anterior. Eh, en ese contexto, claro,
00:45:11después lo deja una hora de espalda sin
00:45:13sin traductor o no sé si tenía en mi ley
00:45:16o no, pues no lo vimos, un este
00:45:18ahí hubo una discusión eh yo el martes
00:45:22dije, "Che, este no tuvo intérprete en
00:45:24vivo, no tuvo intérprete simultáneo. Eh,
00:45:28Werten hizo de intérprete, tanto que
00:45:31aparentemente hubo algunas fricciones
00:45:33después de eso y eh yo no sabía que
00:45:35existía. Hay un programa, no sé si sabes
00:45:36vos, en serio te lo digo,
00:45:37que traduce,
00:45:38¿no? Que que Adorni hace
00:45:40eh por YouTube que desmiente, se llama
00:45:43Fake 78,
00:45:45extraordinario. Yo no lo conocía, me
00:45:47pareció un hallazgo extraordinario.
00:45:48Y Adorney me puso en Fake 78 diciendo,
00:45:51"Esto es mentira. Eh, sí había
00:45:53intérprete.
00:45:55Eh, tenía el presidente un simultáneo.
00:46:00La información que yo sigo sosteniendo
00:46:01que no que no estaba y que se olvidaron
00:46:03el intérprete y que por eso entre otras
00:46:06cosas él queda eh medio pintado entre
00:46:09no. Trump podría haber dicho,
00:46:11"Presidente quiere contestar normalmente
00:46:13en una bilateral, cuando un presidente
00:46:15siente que está tomando mucho la
00:46:17palabra, es como cuando estás en una
00:46:19conferencia, si quiere decir algo,
00:46:20digamos, el presidente toma nota de esa
00:46:23situación y le da lugar." La verdad que
00:46:25pedirle eso Trump es un ególatra
00:46:27también. Entonces estaba en su momento
00:46:28gloria y no dejaba de ser que en el
00:46:30medio de su momento de gloria en el que
00:46:31se estaba ocupando de Ucrania, que tiene
00:46:33cerrado el gobierno norteamericano, que
00:46:35estaba viendo cómo hace con Putín, que
00:46:37se está peleando con China y en el medio
00:46:39de alguien que tiene el tablero mundial,
00:46:41se sienta una hora y pico con el
00:46:42presidente de Argentina. Es un montón.
00:46:44Lo que pasa que estaba hecho con tal
00:46:46magnitud de desproligidad que decía, era
00:46:49como tragicómico decir realmente lo
00:46:51quiere ayudar porque nadie que no quiere
00:46:53ayudar se ocupa de Argentina en un en un
00:46:57momento de esa manera. Ahora, el nivel
00:46:59de desproligidad era tal que era todo
00:47:02para peor. Entonces, era como un momento
00:47:05tragicómico en ese sentido de e decir,
00:47:09bueno, está pasando el efecto está
00:47:11siendo otro cuando su intención no es
00:47:14maltratarlo a mi ley. O sea, no es que
00:47:16la intención de de Trump era maltratarlo
00:47:18a mi ley.
00:47:18Totalmente. pasa que trabaja con un
00:47:20insumo complejo,
00:47:22eh, Trump, que es el presidente
00:47:23argentino, eso quiero decir,
00:47:25y él mismo,
00:47:26pero él tiene algo performático que es,
00:47:30¿sabes que me ahí hay un punto para mí
00:47:32muy clave de esto es, si vos me vas a
00:47:36decir que sos eh el macho fatal de la
00:47:40política, yo me lo tengo que creer con
00:47:43Trump estéticamente,
00:47:46bueno, tipo alto, grandoto, Estados
00:47:49Unidos en principio
00:47:51tiene por supuesto estas pero pone a
00:47:54Bukele también se lo creo a Bolsonaro
00:47:58Buquele le dio un lugar en el salón oval
00:48:01entendés una reunión a mi ley no se lo
00:48:02creo estéticamente te lo digo, ¿me
00:48:05entendés? A eso voy, que es es como
00:48:07alguien que está Sí, es alguien muy
00:48:09pendiente de sus condecoraciones
00:48:11personales mucho antes que, o sea, él
00:48:13está más orgulloso de llegar él a la
00:48:15Casa Blanca. Bueno, pero eso lo
00:48:16demuestra su política exterior. Es
00:48:19realmente increíble que al cabo de 2
00:48:20años de gobierno no haya hablado por
00:48:22teléfono nunca con Lula.
00:48:24Claro,
00:48:24nunca. O sea, ya habló Trump que dijo,
00:48:27"Ah, no, me cayó simpático, me lo crucé
00:48:29en Ciudades Unidas." Es simpático.
00:48:30Estuvimos hablando. Dec, ¿cómo puede ser
00:48:33que no hables con Brasil porque te cae
00:48:34mal la ideología de de
00:48:37cuáles son los dos principales socios
00:48:39comerciales de la Argentina? China y
00:48:41Brasil. Correcto.
00:48:42Entonces, okay, estás logrando algo
00:48:44bastante insólito, que es que Estados
00:48:46Unidos compre pesos, van cuatro jornadas
00:48:48Estados Unidos operando en el mercado
00:48:49cambiario argentino, no lo hubiese
00:48:51esperado nunca nadie ni en milas. O sea,
00:48:54ahora uno pue lo otro que pasaba y que a
00:48:57mí me llamó mucho la atención, pero es
00:48:58que era cierto que dos veces Trump dice,
00:49:02"Bueno, tampoco es que Argentina es tan
00:49:04importante para nosotros, o sea, nos
00:49:06gustaría que le vaya bien." Hace esta
00:49:08descripción medio guerra fría de que hay
00:49:10un mundo entre China y Estados Unidos,
00:49:12muy patio trasero, muy la idea de la Yo
00:49:15escucho mucho algo que me hace acordar a
00:49:17la teoría del dominó, ¿no? Si antes era
00:49:19si cae uno, caen todos para el lado del
00:49:21comunismo, ahora es si logro que uno
00:49:22venga para este lado, todos los demás
00:49:23van a venir para este lado, ¿no?
00:49:25Entonces la idea bueno, que Argentina si
00:49:27le va bien sea un faro que reoriente a
00:49:29toda la región hacia una derecha o
00:49:32ultraderecha después lo que fue lo que
00:49:33él considera los años perdidos de Obama
00:49:36y todos los este la centroizquierda en
00:49:37América Latina y que haber permitido que
00:49:39entre China. Entonces dice, dentro de
00:49:41ese contexto, Argentina es relevante,
00:49:43porque si Argentina le va bien, bueno,
00:49:46eh, mi ley llama la atención en el
00:49:47mundo, además puede cambiar un poco,
00:49:49pero el Trump dice, "Pero con mi ley,
00:49:53porque si no es mi ley tampoco es tan
00:49:54importante Argentina." Y lo y es verdad
00:49:56lo que está diciendo, ¿entendés?
00:49:57Entonces él está diciendo, "Me gustaría
00:50:00que le vaya bien, pero yo no tengo un
00:50:01intergeopolítico tan importante en
00:50:03Argentina."
00:50:04Ah, vos decís que no,
00:50:05que no, no. Hay algunas cosas que le
00:50:07puede dar. Históricamente Estados Unidos
00:50:09jugó a dividir Argentina con Brasil.
00:50:11Argentina dentro de Sudamérica es un
00:50:13país importante.
00:50:14No, yo lo que me refiero otra cosa que
00:50:16es yo creo que a Trump realmente le
00:50:18preocupa la influencia de China en
00:50:19América Latina.
00:50:20Sí, pero dentro de ese contexto,
00:50:22Argentina no es vital, no es que está
00:50:25vendiendo, comprando pesos porque es el
00:50:28canal de Panamá y es el paso de los
00:50:31barcos del comercio. O sea,
00:50:34lo que él dice es lo quiero ayudar, lo
00:50:36voy a intentar. Pero tampoco es un
00:50:39interés geopolítico para Estados Unidos
00:50:41tan relevante. Y eso es lo que hace que
00:50:43sea una cuestión personal, que si mañana
00:50:45no es mi ley,
00:50:46dalomí en
00:50:47No, perdón, no solo eso. Y si mañana no
00:50:49quiere más, se terminó porque no hay
00:50:52Pero aún con mi ley en el gobierno.
00:50:54Exacto. Claro. No es que se le juega
00:50:55tanto en la Argentina a Estados Unidos,
00:50:57le puede servir sacar un poco a China,
00:50:59le interesa, sobre todo usuá al Comando
00:51:01Sur, la cuestión del Atlántico Sur. Hay
00:51:03algunas cuestiones por ahí, hay algo de
00:51:05las tierras raras. Hay factores que vos
00:51:07decís, "Okay, saco a China, pongo a mi
00:51:09ley como un ejemplo, es bastante visible
00:51:11a nivel mundial." Hay, pero lo que te
00:51:13digo es que esto sobre Trump, pero
00:51:15volviéndo a lo de Miley, Miley hace
00:51:16política exterior, que no es política
00:51:18exterior, es lo que es su álbum de
00:51:20figuritas personal, la política exterior
00:51:22de Miley. Eh, no hace nada, ninguna
00:51:26situación en la que él sacrifique sus
00:51:28gustos personales
00:51:29por Argentina,
00:51:30por lo que él crea que son intereses eh
00:51:33de la política exterior argentina. Eh eh
00:51:36María, nombraste recién, ¿no? Te en el
00:51:39medio del de
00:51:42la descripción sobre la visita de Mil
00:51:44Estados Unidos, el cese al fuego, eh la
00:51:46intervención de Trump en Medio Oriente
00:51:48y nosotros estamos hablando mucho de
00:51:50estas opciones de derecha, de
00:51:52ultraderecha, libertarias, bla, y
00:51:57hay algo sobre eso que es siempre Medio
00:52:00Oriente, está por verse, ¿no? decir,
00:52:02"Bueno, ahora es indiscutible, lo
00:52:04comentabas vos recién, que el tipo
00:52:06interviene de una manera y con una
00:52:07determinación y con un resultado
00:52:09completamente inesperado y a mi juicio
00:52:13con cuya única reacción puede ser el la
00:52:16cautela, pero después el reconocimiento
00:52:18y la celebración de algo así. Los
00:52:20propios palestinos de Gaza en Israel,
00:52:22quiero decir, fue transversal.
00:52:25Ahora
00:52:27veía un tweet de Irene Montero de
00:52:29Podemos diciendo que era una de las en
00:52:33teoría el discurso de Podemos uno de sus
00:52:34principales elementos era la paz.
00:52:38Aparece algo
00:52:40ni remotamente parecido a lo ideal, pero
00:52:42en ese eh en ese andarvel dice, "No, no
00:52:45tienen que confiar ahora la pelea no es
00:52:47con Israel, es con Estados Unidos." Y a
00:52:49mí me suena de un extravío y de un nivel
00:52:52también de colonia en la vieja lógica
00:52:55europea que ni siquiera sé si lo
00:52:56advierten en en Podemos, que digo, "Che,
00:53:01estos son estos que estamos hablando.
00:53:03Ahora yo miro enfrente las opciones
00:53:06globales, ¿no? En Argentina,
00:53:08y el extravío es parecido. Es decir, yo
00:53:10tampoco quiero, acá te estoy hablando a
00:53:12mí, nada que ver con esto.
00:53:15Vos ves que esa disputa está medio en
00:53:17sentido de
00:53:20de desnorte
00:53:22parecida
00:53:24o
00:53:26la sensación esta que está todo cambia
00:53:28todo tan rápido que puede surgir algo eh
00:53:32que no estamos viendo y que la cosa se
00:53:34acomoda y se desacomoda rápido.
00:53:37Bueno, ahora mismo si obviamente es el
00:53:38auge de la ultraderecha, ¿no? en el en
00:53:41hay que ver como obviamente uno se
00:53:44pregunta que hubiese pasado si Estados
00:53:45Unidos no ganaba Trump, ¿no? Que me
00:53:46parece que ahí volcó mucho las cosas.
00:53:49Eh, es un mundo defensivo también el
00:53:53mundo que plantea básicamente Trump de
00:53:54una potencia en declive como es Estados
00:53:57Unidos, que básicamente digo la idea de
00:53:59volver para atrás, ¿no? Es una reacción
00:54:01conservadora. Make America great again.
00:54:03Una cosa además nostálgica de cierto
00:54:06pasado. Eh, es horrible lo que pasa con
00:54:09los migrantes también, ¿no? O sea, este
00:54:10trato eh humillante, inhumano de la
00:54:14deportación de inmigrantes de Estados
00:54:15Unidos y la aceptación y naturalización
00:54:18de todo eso también, ¿no? Este, todo
00:54:20esto, además, nosotros hoy somos aliados
00:54:22de Bukele también. digo, Patricia
00:54:23Burrich va y visita las cárceles.
00:54:25Busquele, digo, está acusado de no solo
00:54:28regímenes de excepción, está bien,
00:54:29terminó con las con las pandillas, le
00:54:31puedo haber dado rédito político, pero
00:54:32es gravísimo lo que pasa respecto a Hay
00:54:35una doble vara en general, digo,
00:54:37entonces que lo celebramos a Bukele y
00:54:39nos parece terrible maduro. Sí, a mí me
00:54:41parece que Maduro hace rato y
00:54:43especialmente después de la última
00:54:44elección que se convirtió en una
00:54:45dictadura con toda la letra. Digo, es un
00:54:47tipo que se robó la última elección, que
00:54:49dijo, "Voy a mostrar las actas." O sea,
00:54:51que hay un montón de observadores
00:54:52internacionales del centro carten super
00:54:54recontraconfiables, que dijeron, "Che,
00:54:56hay un informe de Bayelet, de las
00:54:57violaciones a los derechos humanos, la
00:54:59represión de los estudiantes." Ahora,
00:55:01¿por qué le cuesta tanto al quisnerismo
00:55:03decir que Maduro es una dictadura?
00:55:06Ah, decir por justo fue acá, ¿no?
00:55:07Episodio, como
00:55:08Bueno, yo no quise, la verdad, yo pensé,
00:55:10pero de hecho porque le están mostrando
00:55:12las fotos con Maduro ahora. Yo digo es
00:55:14una locura si era canciller y el Maduro
00:55:16de hace 10 años. A mí me han pegado con
00:55:18eso también. O sea, la democracia
00:55:21venezolana fue teniendo una deriva. Cada
00:55:22vez peor, cada vez peor, cae es peor. Y
00:55:24las democracias, este, digamos, van
00:55:27deteriorándose la rama republicana,
00:55:30esto, lo otro, después empieza la
00:55:31represión y hay un momento que ya
00:55:32perdieron cualquier dejo, digamos. Una
00:55:35cosa es una dictadura que nace un golpe,
00:55:36que es una interrupción clara de un día
00:55:39para el otro y otra cosa es un régimen
00:55:40democrático que va derivando, o sea,
00:55:43esta idea que las las democracias pueden
00:55:44morir lentamente y morir desde adentro,
00:55:47que la situación de Estados Unidos es
00:55:49una pregunta también con lo que a futuro
00:55:51y con lo que está pasando con Trump y la
00:55:52democracia norteamericana en un proceso
00:55:55largo, ¿no? Entonces decí son procesos
00:55:57en los que a diferencia del golpe
00:55:59militar del 24 de marzo 1976 van la
00:56:02meten presa y digo, bueno, esos cortes
00:56:05ahora no suelen ser tan de golpe o no
00:56:07siempre. Entonces decí, bueno, Nicaragua
00:56:09y Nicaragua es una dictadura sangrienta.
00:56:11Hace rato que expulsó. Entonces ahora
00:56:14Bukele no es un régimen democrático por
00:56:17donde se lo mire. Es un régimen de
00:56:19excepción. Tiene entonces
00:56:20para por qué no
00:56:22porque gobierna con torturas. Hay está
00:56:25probado que hay un montón de tortura,
00:56:27falta de garantías constitucionales. La
00:56:29manera en que lleva adelante lleva no sé
00:56:31cuántas este prórrogas del estado de
00:56:33excepción. No hay libertad de prensa,
00:56:35los medios independientes se tuvieron
00:56:37que ir. No los dejan. Digo,
00:56:38bueno, no digo, no digo en el origen,
00:56:40pero en el ejercicio es un gobierno
00:56:41democrático. Tiene legitimidad de
00:56:43ejercicio, eh, perdón, tiene legitimidad
00:56:45de origen
00:56:46en el voto.
00:56:47Claro,
00:56:47todavía surge del voto, de un voto en el
00:56:51que ella no debería poder tener la
00:56:52reelección. Y entonces empieza la la
00:56:55reformas constitucionales metidas por
00:56:56los no sé qué y empieza una deriva, ¿no?
00:56:59O sea, claramente no es un régimen que
00:57:01vos pu decí como un ejemplo de régimen
00:57:03democrático, vigencia de las garantías
00:57:05constitucionales y demás.
00:57:06Para nada. Pero, ¿por qué te lo
00:57:07pregunto? Porque en el año pas
00:57:09no está, lo que digo es por eso son
00:57:10procesos dinámicos. Uno no puede decir,
00:57:12justo eso mi viejo se dedicaba, ¿no?
00:57:14Democracias de alta intensidad, de baja
00:57:16intensidad, democraduras, dictablandas.
00:57:19Digo, hay un A mí una vez dije algo
00:57:21sobre esto sobre Venezuela, me hicieron
00:57:22un recorte.
00:57:23¿Qué pasó? Si no crees no.
00:57:25Ah, no, no, no. que yo estaba diciendo
00:57:26que no era una dictadura, que no me no
00:57:28bueno que yo lo que estaba tratando de
00:57:30explicar, haciendo una reflexión un poco
00:57:31más larga es esto. Ahora, que hoy
00:57:34alguien no pueda decir viniendo de
00:57:36trabajar con derechos humanos y qué sé
00:57:38yo, que con el drama del éxodo que es el
00:57:40drama del éxodo venezolano. Es un
00:57:42desastre lo que pasó en Venezuela, lo
00:57:45que lo que pasó en Nicaragua, digo,
00:57:46entonces que porque en algún momento vos
00:57:49tuviste una afinidad ideológica con el
00:57:51régimen original, no puedas decirlo, es
00:57:54gravísimo. Es una doble vara tremenda,
00:57:57pero tremenda.
00:57:58Sí, porque aparte la gente que rechaza
00:58:01eh que Venezuela es una dictadura
00:58:03rápidamente te dice, "Mi ley es un
00:58:05régimen de excepción." No, bueno,
00:58:06no, no, no, no,
00:58:08no. Mi ley ha usado mucho los decretos.
00:58:10Sí, pero es un gobierno blandit, digo
00:58:13blandito, digo entre comillas, pero es
00:58:15un gobierno sin
00:58:17está dentro de las reglas de juego.
00:58:18Exactamente.
00:58:19Está dentro de las reglas de juego,
00:58:20jugando al presidencialismo al máximo,
00:58:23¿no? Porque,
00:58:24o sea, vos tenés la democracia y tenés
00:58:26la República y puedes tener presidentes
00:58:29legítimamente electos con mayor o menor
00:58:32respeto de lo que es la división de
00:58:33poderes de la República. Entces digo, me
00:58:35parece que lo que pasó con M ley es que
00:58:37ha sido muy eh irrespetuoso, si quieres,
00:58:40eso sobre las decisiones del poder
00:58:42legislativo, ¿no? En el sentido que no
00:58:44acepta cuando incluso vete una ley, lo
00:58:47de la ley de discapacidad y se niega a
00:58:49aplicarla. Entonces,
00:58:50pero está dentro del sistema eh
00:58:54democrático y republicano jugando al
00:58:56límite, te diría, con los el respeto al
00:59:00porque el poder judicial hasta ahora
00:59:02está quietito, ¿viste? No, y aparte pero
00:59:04adás mi
00:59:04sabemos que haría,
00:59:06pero mi ley va, yo estás una
00:59:10me consta que no tiene ningún tipo de eh
00:59:13relevancia sobre el poder judicial e
00:59:15prácticamente tiren casi ninguna de sus
00:59:17de sus terminales
00:59:18de sus terminales.
00:59:20Eh, pero para te quería preguntar algo,
00:59:21no me quiero ir de ahí. desde el punto
00:59:22de vista de la ciencia política, si
00:59:25querés, o el análisis periodístico, el
00:59:26análisis social.
00:59:28Eh, siempre cito lo mismo hace, no sé
00:59:31cómo está ahora, pero hace 3 años, un
00:59:32estudio creo que era de eh
00:59:34Latimbarómetro.
00:59:36¿Cuáles eran los dos países donde la
00:59:38democracia estaba mejor valorada?
00:59:40Uruguay y El Salvador.
00:59:43¿Por qué? Explicaba. Porque para una
00:59:46buena parte de la sociedad, democracia
00:59:48ya no es un conjunto de reglas, sino es
00:59:51que te resuelvan los problemas.
00:59:53Entonces, El Salvador tiene el problema
00:59:55de la inseguridad, las maras, bla, bla,
00:59:56bla, resuelto, parcialmente resuelto,
01:00:00crecimiento popular, la democracia
01:00:02sirve. países como Argentina, países
01:00:05como, bueno, ni hablar como, bueno,
01:00:08Venezuela ya lo hablamos, eh, que que ya
01:00:12no tiene ese ese sistema de reglas, pero
01:00:16Argentina sí y la democracia, la
01:00:18valoración sobre la democracia cae.
01:00:20Entonces digo, un gobierno, un perdón,
01:00:22un país de los últimos dos gobiernos
01:00:24donde las reglas democráticas se
01:00:26respetaron, más menos, pero se
01:00:28respetaron. La valoración democrática
01:00:30cae. Un país como El Salvador que las
01:00:33reglas como las conocemos en la conación
01:00:34occidental no se respetaron, pero
01:00:35resuelve problemas, el valor de la
01:00:37democracia sube. ¿Qué dice eso? Si es
01:00:39que dice algo
01:00:40no dice cuáles son los grandes traumas
01:00:41de las sociedades. Yo creo que nosotros
01:00:43tuvimos durante mucho tiempo la
01:00:46dictadura como gran trauma. Entonces, la
01:00:48valoración de la democracia era muy
01:00:50alta.
01:00:52¿Cuál es nuestro gran trauma ahora? La
01:00:54inflación
01:00:55fundamentalmente, ¿no? O una podía
01:00:57decir, bueno, crecimiento económico,
01:00:58són, pero la inflación. Entonces, vos
01:01:01tuviste después de la de las hiper una
01:01:04tolerancia muy alta con Menem, que era
01:01:06roba, pero hace. Entonces, le, okay,
01:01:09está bien, te queres quedar con la
01:01:10Ferrari, hiciste una privatización muy
01:01:12desprolas, paiste
01:01:15estabilidad.
01:01:17Hubo cuota lo que no había durante años,
01:01:19termina dos hiperinflaciones, no sé qué.
01:01:21Yo creo que hubo un gran tr que los 200%
01:01:23de inflación del último año, Alberto
01:01:25Fernández fue un trauma importante,
01:01:27heavy,
01:01:28heavy. Lo escuché decir a Manuel alguna
01:01:30vez que no sé que que las condiciones
01:01:32económicas no te darían los la hiper de
01:01:35los 1000 y que en el equivalente es casi
01:01:38el efecto de una de una hiper 200% del
01:01:43último año de Alberto Fernández.
01:01:44Entonces, yo creo que hay momentos donde
01:01:46Entonces, ¿cuál es el gran trauma del
01:01:47Salvador? Las pandillas. Entonces, la
01:01:49valoración de vos me das el resultado o
01:01:53me das una respuesta a aquello que es el
01:01:55trauma predominante del momento, las
01:01:58demás demandas están subsumidas a a la
01:02:01valoración de eso. Entonces, yo creo que
01:02:04el que en ese sentido la no sé, yo
01:02:07quiero creer que la sociedad argentina
01:02:08todavía tiene valores democráticos,
01:02:10¿entendés? Porque digo, cuando mi ley
01:02:12para de insultar, es que las encuestas
01:02:14le están diciendo, "Che,
01:02:15totalmente,
01:02:15acá hay algo que que no está bueno." A
01:02:19la vez el congreso funciona, o sea, en
01:02:21el sentido decir, "Yo prefiero un
01:02:22congreso con protagonismo, un congreso
01:02:24activo, un congreso eh".
01:02:27Entonces decís, "Bueno, yo creo que
01:02:29todavía, no lo sé las próximas
01:02:31generaciones porque creo que eso va
01:02:32cambiando y se va lamentablemente
01:02:34diluyendo con el tiempo en la medida en
01:02:35que la democracia no te da soluciones de
01:02:38otro tipo." Pero me parece que grosso
01:02:41modo tiene mucho que ver con cuáles son
01:02:43los grandes traumas eh de los de las
01:02:45sociedades que muchas veces está por
01:02:49encima esa solución. pasa con, digo,
01:02:51cuando hubo guerrillas en América Latina
01:02:53en un momento, digamos, las dictaduras
01:02:55tenían algunos consensos de arranque de
01:02:57la sociedad civil por el trauma lo que
01:02:59era la violencia cotidiana. Uno puede
01:03:01decir, bueno, en Argentina estaba la
01:03:02violencia, la triple A. Digo, todo eso
01:03:03después lo puedes meter en una discusión
01:03:05más puntual y específica de cada cosa,
01:03:07pero eh y la intervención de Estados
01:03:10Unidos y un montón de cuestiones, pero a
01:03:11la vez había una sociedad que tenía un
01:03:14nivel de violencia que en principio fue
01:03:16un alivio, ¿entendés? de Entonces,
01:03:19claro, después dice, "No, bueno, después
01:03:20de la sociedad dice, "Qué horror, ¿qué
01:03:22fue esto?", o sea, y dicimos, bueno,
01:03:25hacemos un pacto. Decimos, "No, nunca
01:03:26más. Entonces, no, no vamos a validar
01:03:29que se haga de cualquier manera el
01:03:31combate a la guerrilla y que además,
01:03:33bueno, con la magnitud que tuvo en la
01:03:34Argentina sobre la sociedad civil." Pero
01:03:36decís, "Bueno, los métodos." pasó con
01:03:38Fujimori, Sendero Luminoso en Perú,
01:03:41después terminó preso por los métodos
01:03:43que había utilizado. Pero hay un, digo,
01:03:45por eso hay que, por eso me parece que
01:03:47nosotros tenemos un laburo
01:03:48contracíclico, o sea,
01:03:49eh el momento ese en el que todo el
01:03:51mundo está fascinado, bueno, es el
01:03:53momento en el que tenés que decir, "Chí,
01:03:55bueno, está bien, pero El Salvador se
01:03:56tortura. El Salvador es un régimen de
01:03:57excepción. El Salvador no tiene libertad
01:03:59de prensa porque eso después tiene
01:04:01consecuencias, además. Pero además es
01:04:03nuestro laburo marcar eso.
01:04:05Sí. Mi duda respecto a eso, teniendo en
01:04:08cuenta que uno vive en el país que
01:04:10cuenta, no en El Salvador en este caso,
01:04:12pero sería eh es
01:04:15eh qué estás dispuesto a resignar
01:04:20o tenés un problema madre. ¿Qué estás
01:04:22dispuesto a resignar por ese problema
01:04:24madre? Nada. Bueno, el problema madre
01:04:26persiste y es más grave que todo el
01:04:28resto de los problemas. Entonces, ¿qué
01:04:30digo en Argentina si queres? para no
01:04:32llevarlo al Salvador. Eh, no en términos
01:04:36de yo trato siempre de exerme de mi
01:04:38valoración personal porque soy uno, no
01:04:40trato de pensarlo en términos de masa,
01:04:42de colectivo. Eh,
01:04:45entonces el trauma era la inflación.
01:04:48Bueno, a mí me inter, digo,
01:04:52me interesa menos el Miley, eh, que
01:04:57putea, que insulta, que tiene reacciones
01:05:01increíblemente infantiles respecto a la
01:05:03política exterior que su álbum de su
01:05:04cumple.
01:05:05No hace política exterior,
01:05:06que no hace política exterior. Dice, "Yo
01:05:08hago lo que dice Estados Unidos,
01:05:09Israel." Listo, no tiene, digo, la
01:05:11cancillería la puedes cerrar y no pasa
01:05:13nada. Pues total, además tenés
01:05:14escaturice, le pagas a un lobista en
01:05:16Estados Unidos para que le pague la side
01:05:18y entonces te contrata Benet y entre
01:05:21Benet más los amigos de la JP Morgan y
01:05:23de cuando trabajaban juntos en Soros.
01:05:26Entonces, tenés las dos terminales y
01:05:27cuando no existe la cancillería pasan
01:05:29las cosas que pasaron el otro día
01:05:30también. Bueno, por eso
01:05:32porque no hay un profesional de eso
01:05:33trabajándolo.
01:05:35Entonces, todo eso en el primer año para
01:05:37mí estaba
01:05:39eh entre comillas aceptado si vos
01:05:42bajabas la inflación. ¿Por qué?
01:05:45Exacto.
01:05:46Claro que es lo que decías vos.
01:05:47Entonces decí, "Che, ¿qué importa? ¿Qué
01:05:48insulta?" Me hago, ¿entendés? Sí, no
01:05:50sabes qué, la palabra tiene valor. O
01:05:52sea, además los chicos van a la escuela,
01:05:54uno, la maestra le o el maestro le
01:05:56enseña a los chicos, "Che, no está bien
01:05:57decirle nada, no feo, no me burlo del de
01:05:59lo que considero que es un defecto
01:06:00físico del otro." Pero la alabene
01:06:04Pero la alternativa sería que uno
01:06:05encuentre un dirigente, que ahí es donde
01:06:08voy yo, que es siempre lo ideal y lo
01:06:09posible, que sea que tenga resultados,
01:06:13que tome las decisiones que tiene que
01:06:15tomar, que no tenga intereses
01:06:16económicos,
01:06:18eh que se exprese bien, que conduzca la
01:06:21sociedad argentina,
01:06:22pero que respete el cargo que ocupa,
01:06:23que resp No, solo eso,
01:06:25no. Bueno, pero
01:06:26que tenga resultados. Ah, no, no está
01:06:27bien. Digo, yo decía con respecto a la
01:06:29No, lo que pasa que el tema con mi ley,
01:06:31lo que me pasa a mí
01:06:33es que no hay una sola manera bajar la
01:06:35inflación y y esa es la otra discusión.
01:06:38Entonces decí, bueno, okay, bajar la
01:06:40inflación, okay, ¿a qué? ¿Hay una sola
01:06:42manera? ¿Qué costo estás dispuesto a
01:06:44pagar para ir a una velocidad
01:06:45determinada? Entonces, vos me decís,
01:06:47"Estoy dispuesta a pagar el costo del
01:06:49deterioro del sistema científico de
01:06:52salud, el sistema de educación y demás,
01:06:55o que las rutas se vayan rompiendo con
01:06:57el tiempo y nadie las repare y demás. Es
01:07:00un costo que es un poquito invisible en
01:07:01lo inmediato, pero es un costo altísimo.
01:07:04Es un costo eh y entonces decís, "¿Y
01:07:07cuál sería el éxito de un país que se
01:07:10estabiliza de la mano de encontrar un
01:07:13nuevo generador de complejo generador de
01:07:16dólares? Nos van a salir los dólares por
01:07:17las orejas, explotamos cobre, litio,
01:07:20empieza la minería, bueno, pa pá, eh
01:07:24vienen a hacer las usinas de de, ¿cómo
01:07:26se llama? de de procesamiento de datos
01:07:28de inteligencia artificial, este el
01:07:30régimen de grandes inversiones. Okay.
01:07:32¿Qué país tenés con eso? País, digo, eh,
01:07:35Arabia, los países árabes son países
01:07:36ricos, son países netamente
01:07:37extractivistas. Queremos esa sociedad, o
01:07:39sea, queremos eso es lo que queremos.
01:07:41Queremos solamente que nos sobren
01:07:43dólares o o qué tipo de actividad o qué
01:07:46tipo de país querés con esos dólares que
01:07:48vas a tener? No, esa la yo eso del punto
01:07:50de vista del análisis lo comparto
01:07:52plenamente. Lo que me pasa cuando miro a
01:07:54la política a la política digo,
01:07:57eh, esto pasa porque vos, vos la
01:08:01política, durante años dijiste, yo cuido
01:08:05lo público. Y hubo un accidente de tren.
01:08:07Yo cuido a la los ingresos de la gente,
01:08:09había 211 puntos de inflación. Y yo te
01:08:11doy escuela pública en la provincia de
01:08:12Buenos Aires, pero los sectores
01:08:13populares hacen lo que pueden por ir a
01:08:15la parrquial y hacen un esfuerzo enorme
01:08:17para poder pagar eso porque tienen un
01:08:19nivel de ausentismo que el colegio
01:08:20privado no tiene y y demás.
01:08:23Bueno, entonces vamos a decir, "Che,
01:08:24esto no, pero la propuesta anterior
01:08:27tampoco, porque la inflación, esto
01:08:29siempre, ¿por qué yo me obsesiono en la
01:08:31inflación? Porque a veces a veces pienso
01:08:33que no este segundo año de mi ley que
01:08:36demostró los límites de la
01:08:38sustentabilidad que era la gran
01:08:40incógnita del primer año de M ley.
01:08:42Bueno,
01:08:43pero para mí
01:08:44sí. Bueno, tuviste el blanqueo, después
01:08:46tuviste los de 20,000 millones de
01:08:47dólares nuevos del Fondo Monetario,
01:08:49ahora estás vendiendo dólares. Está
01:08:51bien. Digo, por ahora
01:08:53No, pero te das cuenta que no es
01:08:54sustentable.
01:08:55Por eso son cosas muy excepcionales. Eso
01:08:57sí es
01:08:58con una muy buena cosecha. Se veía el
01:09:00primer
01:09:01y con el complejo petrolero empezando a
01:09:03no demandar dólares y no a dejarte
01:09:05dólares. O sea, tenés un momento.
01:09:07Eso para mí se veía el primer año y por
01:09:09eso a mí me cerraba siempre la idea de
01:09:10Martín Reído, el director de fundar que
01:09:13decía hacía un un siempre me mucho que
01:09:16decía eh
01:09:19inflación baja para los sectores
01:09:21populares, eh dólar barato para los
01:09:23sectores medios y valoración de activos
01:09:25financieros para los sectores altos. Eso
01:09:28hay tangibilidad en eso, no es una
01:09:30sensación de ahora no es sustentable.
01:09:32Ese siempre el mantra del primer año, lo
01:09:34que hablaba mucho con Martín.
01:09:36Ahora, a mí lo que me pasa a veces
01:09:39cuando se reducía, ¿no? Hoy que además
01:09:41hay una caída en ingresos y y nuevamente
01:09:43una suba de la pobreza, pero la
01:09:45impugnación sobre si eso funcionaba o
01:09:48no, sobre todo el quinerismo en la
01:09:49izquierda, venía del año pasado.
01:09:53Ch.
01:09:57para saber lo que probablemente
01:10:03no eh se valore tanto la baja de la
01:10:05inflación porque en ningún momento de tu
01:10:08vida, yo tuve una charla esto con un
01:10:09exministro, supiste lo que era tener que
01:10:13padecer una inflación mensual de 10, 12,
01:10:1715 puntos. Entonces,
01:10:20lo que vos perdés o ganás, si querés,
01:10:23por la baja de la inflación y lo perdés
01:10:24por el ajuste,
01:10:26después la máquina también hace así. Es
01:10:28al revés cuando hay inflaciones altas.
01:10:30Yo lo que no entiendo es por qué la
01:10:31diagonal esa no se puede encontrar.
01:10:33Porque vos decías, el quinerismo no
01:10:34puede verbalizar que Venezuela es una
01:10:36dictadura y el quinerismo no puede
01:10:38verbalizar algo que para mí cambiaría la
01:10:40Argentina, que es Argentina necesita una
01:10:43macro ordenada, ¿sí?
01:10:45Con inversiones y la gente adentro. un
01:10:47tweet de Cristina que diga eso y te
01:10:50resuelve los próximos 20 años de
01:10:51Argentina. ¿Vos por qué crees que pase
01:10:53eso? ¿Y por qué crees que pasa eso?
01:10:55Bueno, porque tenemos un país de un
01:10:56péndulo brutal. Entonces, es un país
01:10:59donde eh lo yo me imagino, digo, ser
01:11:02empresario en este país es muy difícil,
01:11:05pues, o sea, viene el periodonismo,
01:11:06tenés mucho proteccionismo, muchas
01:11:08barreras demás, entonces decís, "Bueno,
01:11:10está bien, produzco acá porque importar
01:11:12me cuesta." Pues viene eh Mac en su
01:11:14momento, ahora Miley dice, "No, venga
01:11:17que todo bajen las bueno si cada 4 años
01:11:20te cambian tanto las reglas de juego
01:11:22últimamente, sobre todo que hubo tanto
01:11:24péndulo, es muy difícil, o sea, no hay
01:11:26una manera de tener una planificación de
01:11:28mediano plazo donde ciertas ideas se
01:11:31proyecten hacia delante y que tengan
01:11:32cierta continuidad. Es un bueno, es la
01:11:35historia del empate hegemónico, ¿no? Las
01:11:36coaliciones, digamos, esta idea de un
01:11:40modelo más de vinculado al mercado
01:11:42interno industrialista que también se
01:11:43tiene que renovar. digo su modelo que a
01:11:45partir del Chunov escribió mucho de
01:11:47esto, a partir del 75 tuvo un
01:11:49agotamiento, digamos, básicamente.
01:11:51Entonces vos decís, bueno, buscar un
01:11:53punto de equilibrio entre esos dos
01:11:55modelos que hasta ahora han sido tan
01:11:57antagónicos que busquen puntos de
01:11:59acuerdo. difícil porque hasta ahora me
01:12:01parece que el peronismo antiperonismo ha
01:12:03sido el clivaje dominante en esos
01:12:05movimientos, que el antiperonismo en
01:12:08algunos momentos será más de
01:12:10centroderecha, digo, cuando estaba,
01:12:11digo, Macri con los radicales y demás,
01:12:13que ahora vuelve de nuevo a proponer lo
01:12:15mismo. Mi ley no era antiquisnerista, se
01:12:18suponía que era anticasta y ahora vuelve
01:12:20a la misma idea de somos nosotros, que
01:12:22además viene la mano del bien o el mal,
01:12:24¿no? tiene como una cosa mucho más eh
01:12:27denigratoria del otro o la la el no
01:12:30reconocimiento del otro como alguien con
01:12:32quien convivir en todo caso. Pero
01:12:34entonces ahora es peronismo
01:12:35antiperonismo. Entonces es
01:12:36permanentemente es muy difícil en un
01:12:38país que cambia las reglas cada 4 años y
01:12:41que ahora encima a ti esta dinámica por
01:12:43la cual con las internas y qué sé yo se
01:12:45te el digamos vas a la elección de mitad
01:12:47de término con el dólar quieto. Cuando
01:12:49se viene la posibilidad de un cambio al
01:12:52cuarto año, el cambio gas, se te dispara
01:12:54el dólar y entregas el gobierno con una
01:12:55crisis. Estamos así hace, ¿entendés? Es
01:12:58como un loop de un país adás que no
01:13:00crece hace más de 10 años, que está
01:13:02estancado, que no genera empleo. Y en
01:13:06acá ya es una sesión de de de terapia
01:13:09abierta, digamos, conjunta.
01:13:12¿Hay algo que se pueda hacer? Eh, porque
01:13:15la sensación, no sé, hablo, dame en
01:13:19pequeña referencia, pero senital 2019
01:13:21dijimos, no hay mucha polarización, hay
01:13:23que civilizar el debate público 6 años
01:13:25después y si esto está dramáticamente
01:13:27peor,
01:13:27peor, peor.
01:13:28Entonces, sí,
01:13:29sí,
01:13:31sí sabes que hoy miraba una tontería,
01:13:33pero dije, mira, hoy ve decís, bueno,
01:13:36las tierras raras, eh, los minerales,
01:13:39digamos, se supone que son los próximos,
01:13:40las próximas, ¿qué hizo Lula? No, eh, no
01:13:42digo que Lula sea perfecto, pero generó
01:13:45un comité de investigación de qué son
01:13:46las tierras que, o sea, se supone que el
01:13:48mundo se está disputando entre China y
01:13:49Estados Unidos. Uno de los gran, el gran
01:13:52tema en este momento es sobre los
01:13:54minerales, las tierras raras y qué sé
01:13:55yo, qué son, en qué cantidad la tenemos,
01:13:58o sea, sentate y fíjate. Digo, el mundo,
01:14:02además, las reglas como están cambiando
01:14:03la cuestión comercial, esto que decíamos
01:14:05de Brasil, ¿qué comercial con quién? Con
01:14:07Estados Unidos mayormente competí por
01:14:09venderle soja a China. O sea, ¿qué le
01:14:11vas a vender a Estados Unidos? Digo,
01:14:13¿para qué querés un acuerdo comercial
01:14:15con Estados Unidos? ¿Qué qué qué es lo
01:14:18que qué sector eh te conviene más? No
01:14:21hay en ningún momento una planificación,
01:14:23una investigación que tenga que ver con
01:14:26hacer un diagnóstico que te permita
01:14:27tomar decisiones informadas. Tampoco,
01:14:31qué sé yo, no sé, viste, siempre está la
01:14:33idea de la ancha venida del medio,
01:14:34pongámonos de acuerdo en tres o cuatro
01:14:36cosas, no pasa
01:14:37y les va pésimo, o sea, se desarman, ¿te
01:14:40acordas? plancha venía al medio siempre
01:14:41una cae más angosta.
01:14:43Al único que le funcionó fue a Masa.
01:14:45Sí,
01:14:46en 2013
01:14:47que no dejaba de ser algo medio
01:14:48antisnerista, que en realidad no seguía
01:14:51siendo
01:14:52presentado cómo no dejaba de ser el
01:14:55antiquisnerismo, eh, que seguía siendo
01:14:57esa antinomia fundamental por arriba de
01:14:59las otras. Es verdad.
01:15:00Yo creo que tiene que haber algún
01:15:02momento en el que digamos, "Che, nos
01:15:03ponemos de acuerdo en tres o cuatro."
01:15:04Suena un lugar muy común, lo dicen un
01:15:06montón de políticos, les va pésimo.
01:15:07¿No crees que lo vamos a ver? Espero,
01:15:10o sea, pero
01:15:11no estás muy convencida.
01:15:13Es que yo tiendo a no ser tan pesimista
01:15:16porque nada, porque elijo este país,
01:15:17porque lo amo, porque amo que mis hijas
01:15:20estén en la universidad pública acá
01:15:22creciendo acá. Me da mucho orgullo, ¿no?
01:15:25No hay otro país donde yo querría que
01:15:27ellas estén creciendo hoy y parece un
01:15:30lugar común hablar de los hijos, pero
01:15:31finalmente es cuando te preguntas cosas
01:15:33de verdad es 100%.
01:15:35Entonces, yo amo mucho la Argentina y
01:15:36por un montón de razones me sigue
01:15:38pareciendo, viste, como dice Dan
01:15:39Stenger, no somos un país de [ __ ] Eh,
01:15:42hemos desperdiciado un montón de
01:15:43oportunidades, pero seguimos siendo un
01:15:45país de mitad de tabla, con un capital
01:15:47humano maravilloso. Creo que a pesar de
01:15:50la enorme cantidad de de oportunidades
01:15:53que fuimos desechando y desaprovechando
01:15:55y demás,
01:15:57como que aparecen como, bueno, somos un
01:16:00país muy grande en un momento en el cual
01:16:02geopolíticamente eso es importante, te
01:16:04aparecen recursos naturales, no digo que
01:16:06sea un modelo mete extractivista, pero
01:16:09podés ponerte a pensar en Argentina para
01:16:11que Argentina sea viable. No tenés un
01:16:14todavía no tenés un estado
01:16:17fallido totalmente. Vos mirás lo que es
01:16:20Ecuador, Perú, digamos, es grave lo que
01:16:22está pasando con los estados en
01:16:23Latinoamérica, de los narcoestados y
01:16:26demás.
01:16:27Creo que estamos a tiempo. Si me
01:16:28preguntas lo que digo, es yo todavía
01:16:30siento que estamos a tiempo,
01:16:31pero le ves, vos conocés a muchos
01:16:33dirigentes políticos, los que están y
01:16:35los que vienen. El óleo sagrado de
01:16:37Samuel, alguno, como decía Perón.
01:16:39Bueno, viste eso también aprendí este
01:16:41tiempo cada vez es que nos preguntamos 2
01:16:42años antes una presidencial quién era,
01:16:44fallamos de cabo a rabo. ¿Quién era? Sí,
01:16:47pero que lo conocías, lo conocías,
01:16:49excepto mi ley, ¿no? Excepto mi ley,
01:16:51excepto mi que es la excepción, pero a
01:16:53todos
01:16:53sí,
01:16:55¿no? Uy, si quieren, no, a todos los
01:16:57conocés. Es decir, si miras de cosas,
01:17:00yo tenía siempre una teoría muy tonta
01:17:02que era un médico, ¿entendés? Como una
01:17:06médica, ¿entendés? O sea, como decir,
01:17:08bueno, alguien que venga de otra lógica.
01:17:10No sé qué decirte. No, no sé, no tengo
01:17:12idea porque me parece muy imprevisto
01:17:13todo, ¿eh? Ah,
01:17:16pero a la vez necesitas una sociedad que
01:17:18demande eso, ¿entendés? Que que esa sea
01:17:21la demanda.
01:17:22Eh, ¿te te puedo pedir para para cerrar
01:17:25un FODA? Eh, un fortalezas,
01:17:28oportunidades, débiles, una cosa
01:17:30reochentosa lo que dije.
01:17:32Ochentosa. No me dio miedo que fuese muy
01:17:33moderna y que
01:17:37cero cer No, yo no soy muy moderno. Yo
01:17:40María Fortaleza.
01:17:42No, sí, pero el otro día que te agarré
01:17:44una de estabas opinando sobre una pelea
01:17:45de los influencers sobre lo que sabían
01:17:47mis hijas, todo que yo no
01:17:48Ah, no hablamos sobre ay sobre qué era
01:17:52dos que se fueron a Arabia Saudit,
01:17:53sobre la pelea de de Mosky. y y que se
01:17:56fue y y Meruel y Bauletti que se
01:17:58quedaron acá. De eso charlamos
01:18:00yo fui a lo de Martín Sirio.
01:18:02Yo estaba con mis hijas y mis hijas me
01:18:04dicen, "Che, Iván opinó de Mosky." Le
01:18:05digo, "¿Quién es Mosky?" Y entonces me
01:18:07cuentan toda la historia que yo no sabía
01:18:09nada. Y entonces yo le escribo, le dio,
01:18:11"Iván, ¿es verdad?"
01:18:16Le digo, "Me acaban de contar mis hijas
01:18:18de qué se trata."
01:18:19Y yo estaba perpleja.
01:18:21Bueno, entonces dije por ahí me estabas
01:18:23hablando de mosqu No, no, no, no, no era
01:18:25de mosqui. Eh, te decía un foda,
01:18:28fortalezas, oportunidades, debilidades y
01:18:30amenazas de eh es algo muy de la de la
01:18:34comunicación cuando vos planteas un
01:18:36tema, che, ¿dónde estamos parados con el
01:18:38feminismo hoy en Argentina? En Argentina
01:18:42con las réplicas, si querés, en en el
01:18:44mundo, pero en Argentina. Y me parece
01:18:47que que hubo como un momento de de
01:18:52sorpresa de frente a a la a la violencia
01:18:59de la de la de la respuesta de lo que
01:19:02vino, ¿viste? O sea, yo pensaba, ¿viste?
01:19:04con este caso de con, voy a decir algo
01:19:06bastante eh delicado en un punto, pero o
01:19:09no, cuando pasó todo lo Alberto
01:19:11Fernández con Fabiola Yáñez, eso
01:19:13supuestamente se presentó como la idea
01:19:15de que el feminismo era todo una
01:19:16hipocresía, porque si Alberto Fernández
01:19:18había promovido agenda de género y le
01:19:20pegaba a la mujer, entonces era todo una
01:19:22gran hipocresía. como si Alberto
01:19:24Fernández representara el el eh quien
01:19:27padece eventualmente la situación de las
01:19:29situaciones de las víctimas de violencia
01:19:31de género o lo que fueran, como había
01:19:32una impugnación a partir de eso. Ahora
01:19:35acaba de un uruguayo de voces
01:19:38masculinas, no me acuerdo cómo dice,
01:19:39varones unidos del Uruguay,
01:19:41que mata a doble femicidio de la suegra
01:19:45y la ex suegra y la exmujer y un
01:19:46rememicero pobre también los tres.
01:19:51Entonces, Nicolás Márquez y Laje, que
01:19:53habían sido parte de unas reuniones de
01:19:56esta de este de este grupo en Uruguay,
01:19:58que fueron una vez, comieron con él,
01:19:59había una foto con él, dicen, "Qué
01:20:01barbaridad, es una impugnación
01:20:02totalmente de un golpe bajo que nos
01:20:05quieran pegar al a ese crimen horroroso
01:20:07que repudiamos y que sé yo, qué
01:20:09barbaridad. Solamente porque nos sacamos
01:20:10una foto y fuimos a una reunión." Yo no
01:20:13los vinculo al crimen. Lo que digo es
01:20:16ese discurso de somos víctimas de
01:20:18denuncias falsas y las mujeres son unas
01:20:21denunciadoras que usan eso para
01:20:22manipular a nuestros hijos, para
01:20:23dejarnos sin y es mentira porque lo
01:20:25importante son las denuncias falsas y no
01:20:27el hecho, ¿no? O sea, ese es un discurso
01:20:30muy violento en el que se esconden tipos
01:20:32muy violentos muchas veces y eso es lo
01:20:34que ese caso demuestra, ¿no? Que Laje y
01:20:37Márquez protegieron un asesino. Yo no lo
01:20:39llevo ahí. Lo que estoy hablando es de
01:20:41ese discurso. Es un discurso. Entonces,
01:20:43de repente empezamos a mirar los números
01:20:44de femicidios. Sí, igual el año pasado
01:20:46habían bajado un poco y Patricia Burr
01:20:48que las hace la p no tiene nada que ver
01:20:50a la a la víctima de este último
01:20:51femicidio. Se le digo todo el tiempo, o
01:20:53sea, la misma cantidad, estás en la
01:20:55misma situación. Entonces es una forma
01:20:57de eliminarlo de la agenda. Entonces
01:20:59hubo una ofensiva muy brutal para sacar
01:21:02de la agenda, como dicen, esto, ¿viste?
01:21:04Eh, ay, se entregó una pensión de
01:21:07discapacidad con una radiografía un
01:21:08perro que era falso, además porque eso
01:21:10además quedó probado en los audios
01:21:11pañolos. Estás usando un caso, como le
01:21:14encanta decir a mi ley, para generar una
01:21:15falacia generalizada. Entonces eso es lo
01:21:18que hicieron sistemáticamente y lo
01:21:19hicieron también con el feminismo y la
01:21:22verdad es que los problemas siguen
01:21:23siendo igualmente dramáticos,
01:21:25¿eh? Entonces creo que hay algo. Sí.
01:21:28No, te muestro por vos. Dale.
01:21:30Por por el respeto, claro, por el
01:21:32respeto, por el tiempo.
01:21:33Si querés cerramos. Tranquilos.
01:21:34No, no, vos mandaste cuando vos quieras.
01:21:36Solo quería avisarte que está tu eh
01:21:39Pero, ¿qué hora es? ¿Es hora ya o
01:21:41es? Sí, es el horario que vos me habías
01:21:43dicho que necesitabas porque tenías el
01:21:45compromiso, así que vos mandas cuando
01:21:47vos quieras. Dale.
01:21:48No, no, para concluir esto, te
01:21:49interrumpí en la idea, pero
01:21:50no lo el feminismo. Me parece que que
01:21:52que
01:21:54hay un tema también igual más profundo
01:21:56que es que cuando los discursos más
01:21:57contestatarios se vuelven mainstream y
01:21:59el lugar común y el lugar dominante,
01:22:01bueno, lo finalmente pierden también
01:22:04mucho impulso y que hay que repensarlo
01:22:06fuertemente con también pensando las
01:22:09cosas que fallaron, las cosas que ese
01:22:12movimiento puede repensar. Pero hubo
01:22:14logros muy importantes, la legalización
01:22:15del aborto, digo, hay instancias ahora
01:22:18de este muy desfinanciadas de atención a
01:22:21las víctimas, qué sé yo, cambiar aparte
01:22:24algo de la visión de poder judicial.
01:22:26Hubo hay avances.
01:22:27¿Y qué cosas crees que fallaron? que
01:22:28dijiste recién,
01:22:29¿no? Bueno, me parece que toda esta idea
01:22:31de la cancelación, de no poder hablar,
01:22:34la idea de yo justo mis hijas tienen 20
01:22:36y pico, con lo cual fueron al secundario
01:22:38en ese momento. Creo que era todo muy
01:22:40nuevo, que era un momento de establecer
01:22:42reglas nuevas, que hubo un momento en el
01:22:44cual la conversación con los chicos más
01:22:46jóvenes por ahí, esos chicos se
01:22:48sintieron como afuera de una
01:22:49conversación, pero esa no es
01:22:51responsabilidad de las feministas, digo,
01:22:52como sociedad en general, ¿viste? de
01:22:54haber eh como incluido más eh en esa
01:22:58discusión también a varones que por ahí
01:23:00se sintieron excluidos de esa discusión,
01:23:02que por ahí era mucho mejor hacerlo con
01:23:05esos varones adentro de esa discusión,
01:23:08eh, sin ceder en nada, digo, no es que
01:23:09quieres ir edulcorar lo que tenés para
01:23:12decir, pero me parece que ahí eh sobre
01:23:14todo por los pibes jóvenes, lo pienso eh
01:23:16por lo que pasó con los pibes jóvenes,
01:23:18que un poco fueron también no solamente
01:23:20es el único, digo, se juntaron muchas
01:23:23cosas, pero era un poco parte del
01:23:25votante de mi ley, ese votante
01:23:28varón, eh,
01:23:29esos focus, esos estudios que
01:23:31demostraban que estos procesos que vos
01:23:33decís fueron alguno de los drivers que
01:23:35convirtieron a esos pibes en votante de
01:23:37Miley o no crees que está desapegado,
01:23:40desconectado
01:23:40Bueno, Miley objetivamente tiene más
01:23:42voto masculino que femenino y tiene
01:23:44objetivamente más voto joven masculino
01:23:46que otro sector votante. antes era más
01:23:49transversal, tenía más voto popular, hoy
01:23:51eso está más este menos más en duda.
01:23:54Veremos qué pasa ahora.
01:23:55Eh, entonces sí creo que ese discurso
01:23:57antifeminista y qué sé yo, es un
01:23:59discurso que a ese electorado si no lo
01:24:01atraía por lo menos no le molestaba.
01:24:03Claro.
01:24:05Me quedaría un rato largo más, pero
01:24:06quiero respetarte tu
01:24:09Bueno, vos llegaste Mar de Plata,
01:24:10digamos todos. Yo yo no me vas a echar
01:24:12la culpa.
01:24:13No, no, no te estoy pasando una factura
01:24:17para nada. Para nada. Bueno, e vamos a
01:24:21ver el spot de eh con María.
01:24:26María se va.
01:24:29Ah,
01:24:29me gusta porque Lila te te rigorea a vos
01:24:31también. No, a mí también. Sí, claro.
01:24:33Hace muchos años que me rigoreéa Lila.
01:24:38Chao, María. Gracias. Bueno, se va María
01:24:41Odonel. Eh, yo lo puedo ver o no lo veo.
01:24:46Lo puedo ver. Tengo derecho para verlo.
01:24:47Bueno, eh vamos a ver el spot para que
01:24:51eh ver si lo sensibilizamos para que se
01:24:53sumen a la comunidad de mejores amigos
01:24:55de Senital. A ver, lo puedo ver, lo
01:24:56puedo ver.
01:24:56Chicos, vamos a empezar a cobrar por los
01:24:58contenidos. Vamos a poner un muro pago.
01:25:00Así como estamos, no podemos seguir. Eh,
01:25:02la economía de Senital no camina, la del
01:25:03país no acompaña. O seguimos este plan o
01:25:06nos damos la mano y cerramos.
01:25:07Es una joda. Hace 6 años que venimos
01:25:09diciendo todo el tiempo que nunca vamos
01:25:11a jugar por contenidos.
01:25:12O sea, básicamente le vamos a poner un
01:25:13precio a la democracia informada. Bueno,
01:25:15listo. Entonces, nos volvimos la nación.
01:25:16Yo me voy a la [ __ ]
01:25:18¿Y qué van a decir Ernesto y María, por
01:25:20ejemplo?
01:25:20Vos viste que Iván quiere empezar a
01:25:21cobrar los contenidos de la web,
01:25:23pero todos los empresarios de medio al
01:25:24final son iguales.
01:25:25Miren, lo que no se puede ya lo sé, así
01:25:27que piénsenlo, pónganle cabeza y me
01:25:29avisan.
01:25:29Iván no es un mal tipo, pero cuando
01:25:31viene con estas ideas que van en contra
01:25:32de todo lo que hicimos hasta acá, nos
01:25:34queremos matar.
01:25:34La verdad que no estoy tan seguro que se
01:25:36esa una buena idea poner un muro usted,
01:25:38pero cada tanto vengo con ideas locas
01:25:40que escucho por ahí para tenerlos
01:25:41motivados. Yo estoy a favor de cobrar,
01:25:43pero bien que sea una trampa misteriosa.
01:25:45Entran y les cae el muro de pago con una
01:25:48guillotina digital. Les juro que va
01:25:49bárbaro como en el New York Times.
01:25:51Y funciona eso
01:25:52no resuelve nada.
01:25:53Yo me voy a la [ __ ]
01:25:56Hay un poco olor quemado. Yo no me meto
01:25:58en política interna, pero si tengo que
01:25:59defender el periodismo libre, imprimo
01:26:01200 de estos, me voy a la 9 de julio.
01:26:04También lucha la gente. Este impresor es
01:26:06una [ __ ]
01:26:07Uno tiene que usar todas las armas.
01:26:09Permiso.
01:26:13Pensas que bien
01:26:15cobrar por contenido. Digo, quizás
01:26:18reflexionar con la panza llena te da
01:26:20otra mirada.
01:26:23Vigilante me trajiste.
01:26:24Tus preferidos. Ninguna revolución se
01:26:26hizo con pan francés. Che,
01:26:27estamos jodidos. Yo no se me ocurre qué
01:26:29[ __ ] hacer. Y si empezamos a
01:26:31contenidos para mí la cagamos,
01:26:32che. Sobraron un montón de stickers.
01:26:34¿Qué vamos a hacer con esto?
01:26:35Pásame un pilón.
01:26:37Para esto te sirve. Ahí está. Senital,
01:26:39te sirve.
01:26:40Senital te sirve para qué, para nivelar
01:26:42una mesa,
01:26:43para entender lo que pasa.
01:26:44Y para tener data confiable,
01:26:46para mantenerse informado.
01:26:47¿Qué les parece, ch? Hacemos una una
01:26:48campaña de membresía con Senital te
01:26:50sirve, contándole a la gente este, ¿para
01:26:52qué te sirve? Y bueno, tratamos de
01:26:54juntar la guita que hace falta con eso.
01:26:55Otra vez Iván logra sacar lo mejor de su
01:26:57equipo. Vamos a salvar solamente si se
01:27:00suman a nuestra comunidad de mejores
01:27:02amigos.
01:27:03[Música]
01:27:07Es extraordinario, la verdad. No sé cómo
01:27:10lo hice, pero es
01:27:14obligado. Es verdad, es verdad. Bueno,
01:27:16hagan que haya valido la pena, por
01:27:18favor. Se los pido, en serio. Eh,
01:27:20pónganle like, denle me gusta a este
01:27:23video y súmense como suscriptores al
01:27:25canal de YouTube de Senital. Y eh
01:27:27ténganme eh la compasión de darse cuenta
01:27:30que esto lo debería haber hecho antes,
01:27:32¿no? En la parte final donde ustedes
01:27:34probablemente ya no estén del otro lado.
01:27:36Pero si todavía están, hagan eso que les
01:27:39acabo de pedir con toda la fuerza de mi
01:27:42corazón. Y recuerden que el domingo que
01:27:46viene,
01:27:47a esta misma hora, pero desde antes
01:27:49también, busquen en nuestras redes
01:27:51sociales, vamos a estar haciendo una
01:27:53transmisión especial de las elecciones
01:27:56nacionales a partir de las 17 horas en
01:28:00conjunto con Radio Con vos. Así que
01:28:02verán a todos sus periodistas favoritos
01:28:05de ambos medios, si es que los tienen.
01:28:07Eh, los doctores Tenenbound 7 case eh
01:28:10Odón, ¿no? María Noastro. Hasta María no
01:28:12va a estar la la vendía María eh
01:28:15Verkovic, eh Iglesias, bueno, en fin,
01:28:18hay todo están nuestras redes sociales,
01:28:20lo pueden ver ahí eh Mangel e Débora de
01:28:24Urieta, eh etcétera, etcétera, etcétera.
01:28:27Alguien me preguntaba por qué no estaba
01:28:29el doctor Strachia y el doctor Strachia
01:28:31tiene otra transmisión él, por eso no
01:28:33viene,
01:28:34pero estaba invitado el doctor Estracha
01:28:37y nuestros de nuestra de nuestra casa va
01:28:41a estar Martín Yapiro, va a estar
01:28:42Emiliano Liman, va a estar Pablo Iváñez,
01:28:46eh lo vamos a llevar e van a estar
01:28:49Guidosac, Juan Matelechea, lo vamos a
01:28:51secuestrar a Mati, ¿no? Lo secuestramos
01:28:53a Mati, a Mati Mouset, eh, lo
01:28:55nacionalizamos por una jornada. En fin,
01:28:57va a estar realmente muy muy muy buena
01:29:00la transmisión, así que los espero y las
01:29:02espero el domingo que viene a partir de
01:29:04las 17 horas en la transmisión conjunta
01:29:07eh con Radio Con vos. antes, el martes,
01:29:10Ernesto Tenenbaum y María Donel en 540 y
01:29:12el jueves, el fin de la metáfora. Que
01:29:14tengan muy linda semana y gracias por
01:29:16habernos acompañado. Ciao.