MARÍA O'DONNELL desde la FERIA DEL LIBRO: Mariano Sigman, Tamara Tenenbaum, Lakerman y más
Urbana Play - 11/5/2025 - Duracion: 1:24:37
Transcripción
00:00:036:24 de esta tarde de feria del libro.
00:00:06Eh, quedan todavía hoy, mañana domingo y
00:00:08el lunes de Feria del Libro, un lugar
00:00:10que nos encanta estar. Estamos muy
00:00:12agradecidos a la posibilidad y el
00:00:13esfuerzo que hace la radio para que
00:00:15podamos venir y charlar con nuestros
00:00:17amigos y amigas escritores, encontrarnos
00:00:20con oyentes también porque en este lugar
00:00:22del pabellón amarillo alrededor de
00:00:24nuestro lugar eh estamos en entrando por
00:00:27Serviño, doblando a la izquierda ahí en
00:00:29espacios digitales. Me piden que salude.
00:00:31Vos decís que saludo así para las fotos
00:00:33de la Bueno, estamos con Nacho Iraola,
00:00:35además que Nacho es el hombre de los
00:00:37libros, les quiero decir, eh, sí, sí,
00:00:39sí, totalmente. Tenés un cargo en la
00:00:41pero que siempre me lo olvido. ¿Me lo
00:00:43puedes decir? Presidente de la comisión
00:00:45de cultura de la fundación. Presidente
00:00:47de
00:00:48la No, mi editor. Muchas veces fue mi
00:00:51editor, pero además este bueno, ahora
00:00:53tiene Naikki, que es una librería
00:00:55también. Sí. Un centro cultural divino
00:00:58donde hay un montón de actividades.
00:00:59Estuve dando un curso sobre montoneros
00:01:01este año ahí que la el año pasado que la
00:01:03pasé increíble. Bueno, y hablando de
00:01:04amigos y sobre todo gente talentosa, nos
00:01:06jactamos de cosas, este, no vamos a
00:01:09recibir al neurocientífico Mariano
00:01:11Sigman. Eh, ¿cómo andas, Mariano? Bien,
00:01:13muy bien. ¿Todo bien? Sí, yo puedo decir
00:01:15que a Mariano lo conozco desde cemento
00:01:17más o menos.
00:01:18Sí, aquella época muy tempranamente dije
00:01:21este ch dije este chico es
00:01:23buenísimo. A mí me parece que lo que
00:01:26hace lo hace bastante
00:01:28bien este porque Mariano además tiene un
00:01:30gusto grande por la divulgación no es de
00:01:33esos este no eh cada vez es más grande.
00:01:35De hecho, cuando dijiste
00:01:36neurocientífico, iba a decir ex
00:01:37neurocientífico en realidad porque
00:01:39primero porque es bueno ser ex. Yo creo
00:01:41que que es bueno ser ex de cosas porque
00:01:43quiere decir que uno es nuevo también o
00:01:45así solo de Sí, o sea, en general me
00:01:48parece que es una oda la renovación,
00:01:49quiero decir en general que ser ex de
00:01:51algo implica que ahora s es otra cosa.
00:01:53Eh, y ahora pienso que soy más escritor,
00:01:56divulgador, comunicador que científic
00:01:58científico. Me he ido convirtiendo cada
00:02:00vez más eso toma más protagonismo en mi
00:02:03vida y ahora siento que eso sí es casi
00:02:05el centro de lo que hago. la divulgación
00:02:07por encima de la investigación
00:02:09científica.
00:02:11Yo creo que hago todavía investigación
00:02:12porque cuando yo comunico investigo eh
00:02:15también hago una forma de hacer
00:02:16experimentos. Lo que no hago es es ya
00:02:18definitiente, lo que no hago es es
00:02:20participar de un laboratorio en el que
00:02:21hay estudiantes de doctorado y
00:02:23publicamos artículos y pedimos
00:02:25subsidios. Eso forma parte de de una
00:02:28vida pasada y pasa como esas cosas que
00:02:29uno deja que las hacés con una
00:02:30intensidad boraz. O sea, vos lo sabés. O
00:02:33sea, yo eso era mi vida y hicimos acá un
00:02:35grupo del que yo tengo un recuerdo como
00:02:37como muy muy emblemático, pero un día de
00:02:39un día para el otro mi vida cambió y
00:02:42ahora siento que si volvieses como
00:02:43cuando dejaste de correr porque corrías,
00:02:45corrías, digo, vos sé que vos corrés o
00:02:46yo hice bici que lo haces en un momento
00:02:48de tu vida y si lo dejas después cuando
00:02:50volvés mucho tiempo después no entendés
00:02:52cómo lo hacías, cómo tenías esa fuerza
00:02:53para hacer cosas que a mí me pasa un
00:02:55poquito eso con con el oficio de la
00:02:56ciencia. ¿Y qué te enloquece de
00:02:58divulgar? Porque es interesante,
00:03:00yo viste, porque a veces es mal visto
00:03:03enormes comillas, ¿no? El mundo de la
00:03:05investigación y el prestigio
00:03:07científico me pasa con el periodismo y
00:03:10los temas históricos como una idea de
00:03:12que no haces historia de verdad, que no
00:03:15es lo suficientemente serio, que eh
00:03:18bueno, eso pasa siempre, ¿no? que
00:03:19comunicar es requiere simplificar,
00:03:22requiere recortar, requiere editar y eso
00:03:26en última instancia es una manera de de
00:03:28ir podando la verdad e y de ir faltando
00:03:30en cierta medida la verdad en pos de
00:03:32otras cosas que son la simplicidad o a
00:03:34veces incluso la eficiencia literaria,
00:03:36¿viste? Borges decía eso que la
00:03:38literatura es fiel a sí misma, no es
00:03:39fiel a la realidad. Escribes un cuento,
00:03:40el cuento tiene que ser fiel a que el
00:03:42cuento sea efectivo y a veces para eso
00:03:44te apartas de la realidad. Cuando
00:03:45comunicas, empezas a entrar en ese
00:03:47lenguaje en el cual el estar adpto al al
00:03:50detalle preciso de cada cosa es algo que
00:03:52que no es lo más imperativo. A mí creo
00:03:55que me gusta comunicar porque creo que
00:03:56que en última instancia es algo muy
00:03:57humano comunicar. De hecho, me gusta más
00:03:59comunicar que divulgar como como porque
00:04:01divulgar esta idea como de tirarlo al
00:04:03vlgo, ¿no? O sea, de abrirlo, pero yo
00:04:05creo que a mí lo que me gusta es
00:04:06contarlo, es como contar historias. Si,
00:04:08yo creo que esa es una faceta muy
00:04:09natural, ¿no? Es como están esto,
00:04:13nosotros lo incluimos en el libre, este
00:04:14chiste este chiste, el libro se llama
00:04:16Amistad. Claro que es un paso más.
00:04:17Pensaba en este paso de la idea de ir
00:04:20hacia la divulgación. Eh, fuiste, digo,
00:04:22los otros libros, no sé, digo, la idea
00:04:25de la amistad como hecho para pensarlo
00:04:28con un ensayo con gente eh, desde la
00:04:32neurociencia me parece genial, ¿no? Sí.
00:04:35Yo yo me fui al por eso voy digamos
00:04:38derivando de a poco de cosas que estaban
00:04:40más en el núcleo de la ciencia y de
00:04:41comunicar ciencia, pero era siempre
00:04:44ciencia que tenía que ver como con,
00:04:46diría, con la condición humana en
00:04:47general, con lo que sentimos, con
00:04:49nuestra manera de decidir, con nuestra
00:04:51forma de aprender, con nuestra voluntad.
00:04:53Pero de a poco me fue interesando más
00:04:55eso, lo que sentimos, la voluntad y no
00:04:58tanto la la instanciación en el cerebro
00:05:00dice. Entonces, cuando siento que
00:05:02necesito volar al cerebro vuelvo, pero
00:05:04el camino es distinto. No es que empiezo
00:05:05en el cerebro para contarte eso, sino
00:05:06que te quiero contar eso. Y en este caso
00:05:08me junté con Jacobo Bregareche, que es
00:05:09un amigo me hice de grande, eh, llegando
00:05:12a Madrid de manera un poco accidental.
00:05:13CL claro, como el libro se llama
00:05:15amistad, la idea que es un amigo que me
00:05:16hice de grandes relevante relevante, un
00:05:19ensayo compartido, un ensayo compartido
00:05:20con con Jacobo y con y con un montón de
00:05:23gente con la que hicimos una suerte de
00:05:25experimento, porque nosotros en
00:05:27realidad, como pasan estas cosas muchas
00:05:28veces en la vida, un día estábamos
00:05:30escribiendo un libro sobre la amistad,
00:05:31pero pero no sabíamos cómo, o sea,
00:05:33habíamos este habíamos terminado en eso.
00:05:35Y es como cuando te vas de viaje de
00:05:37joven algún lugar, pero que no lo tenés
00:05:39muy organizado, entonces decís, "Bueno,
00:05:40ahora, ¿cómo voy?" O sea, me tomo un
00:05:42tren, ya tenés decidido que vas más o
00:05:43menos para ahí y entonces vas a buscar
00:05:45el rumbo de cómo acercarte. Nosotros
00:05:48pensamos, bueno, si vamos a escribir
00:05:49sobre la amistad, hay una idea como
00:05:50justamente del ensayo antigua, que es
00:05:53que vos para pensar sobre cualquier
00:05:55problema, y esto vale para escribir,
00:05:56pero también para las cosas que resuelve
00:05:58uno, lo que hacés es te rodeas de
00:06:00libros, ¿no? Hoy sería más como de
00:06:01tutorials de YouTube, pero te rodeas de
00:06:04gente que ha digerido información, la ha
00:06:07curado, le ha dado un cierto paso del
00:06:09tiempo, un cierto filtro editorial y
00:06:10buscas como en esos en esas minas este
00:06:13información muy valiosa. Pero la manera
00:06:15más antigua de pensar ideas y que es una
00:06:18manera que está un poco en abandono y
00:06:19que para mí ha sido muy importante desde
00:06:20el poder de las palabras y en general en
00:06:22mi vida es la idea de como experimentar
00:06:25conversando, ¿no? Que es la idea griega
00:06:26y socrática del banquete, ¿no? Que vos
00:06:28querés pensar un problema y te es un
00:06:31poco lo que estamos haciendo ahora
00:06:32nosotros, qui decir, queremos entender
00:06:33algo, yo vengo con lo mío, vos venís con
00:06:35lo tuyo, con tu curiosidad y juntos
00:06:37vamos convergiendo una idea. Nosotros
00:06:39dijimos, qué manera que volver a ese
00:06:41método más socrático de pensar sobre un
00:06:43problema que en la amistad. es eh
00:06:45convoquemos, aprovechemos que tenemos, o
00:06:47sea, si vos haces un libro sobre
00:06:49filosofía del siglo XV, tenés tres
00:06:51expertos, a lo mejor dos, cuatro, cinco,
00:06:53pero en un libro sobre amistad salís por
00:06:55la calle y está poblado de expertos. O
00:06:56sea, en Argentina ni que hablar, pero
00:06:58pero pero hay hay una cosa que es muy
00:07:00interesante y es lo más lindo, que es el
00:07:02arranque del libro, que es tu amistad
00:07:05propia con Jacobo Vergareche. O sea,
00:07:07vos, perdonadme, llegas a Madrid, estás
00:07:09encerrado y se arma como toda una fiesta
00:07:11como para tratar de conocerte y sacarte
00:07:13de tu casa. Vos estás incomodísimo, te
00:07:15querés ir de esa fiesta. Hasta que en un
00:07:17momento Jacobo Vergarechi habla del
00:07:19mous, que el Mus es básicamente el
00:07:21truco, el truco español. Y vos te quedás
00:07:23con eso cuando hablan del mous. Ahí
00:07:25decidís participar de esa comunidad y te
00:07:27hacés amigo de Jacobo Vergareche. Sí, es
00:07:30lindo que a mí me gusta que te guste eso
00:07:31porque algo que también va progresando
00:07:33en mis libros es que yo empiezo a hacer,
00:07:36que también es una manera como un poco
00:07:37de alejarse de una forma más canónica,
00:07:40comunicar la ciencia que salís de contar
00:07:41datos y como verdades objetivas a contar
00:07:44tu propia experiencia y y como un poco
00:07:46como se hacen en el mundo literario que
00:07:48es que suponés que tu experiencia tiene
00:07:50algo que ver con la experiencia de los
00:07:52demás. Entonces contas una historia que
00:07:53parece muy particular, pero con la que
00:07:54mucha gente conecta y en este caso la
00:07:57historia así de un introvertido que soy
00:07:58yo, nato que no parece porque estoy acá
00:08:00hablando, que escribe un libro sobre
00:08:02amistad, genial, un tipo pero quién
00:08:04mejor, porque yo en en todos mis libros
00:08:06me di cuenta que es mucho mejor escribir
00:08:07desde un lugar vulnerable que de un
00:08:09lugar de experto. Porque cuando estés de
00:08:11un lugar vulnerable hiciste, es decir,
00:08:13yo yo yo estoy muy orgulloso de mis
00:08:15amigos, tengo muy buenos amigos y además
00:08:17a mí me ha tocado viajar por el mundo y
00:08:19entonces en distintos lugares he tenido
00:08:20que poblarme de amigos para para hacer
00:08:22tierra, para tener raíces. Claro, porque
00:08:23te mudaste muchas veces. Viv en París,
00:08:25vi en Estados Unidos, viv en Barcelona,
00:08:26vive en Madrid, vive en Buenos Aires dos
00:08:27veces. En cada una yo llego y ahí te das
00:08:30cuenta cuando no tienes amigos es como
00:08:31que no tienes aire, no sos.
00:08:33una soledad en la cual entonces empezas
00:08:35a a rodearte, a buscar, a ir a algún
00:08:38lado, a intentarlo. Hay situaciones más
00:08:40fáciles que otras. Y entonces el hecho
00:08:42de que para mí de que de que yo sea un
00:08:44diría un esforzado y no un natural de la
00:08:47amistad y con esta voluntad de tratar de
00:08:50entenderla, de tratar de entender sus
00:08:52límites, de tratar de entender hasta
00:08:54dónde se puede estirar, o sea, de esta
00:08:55experiencia tipo eh que ustedes buscaron
00:08:59recrearent juntan 75 personas, juntamos
00:09:0375 personas que tratamos de buscarlas
00:09:05para que sean lo más diversas posibles,
00:09:08ancianos, niños, musulmanes, judíos,
00:09:10católicos, hombres, mujeres y cualquier
00:09:13cosa en el medio. Bueno, pero en el
00:09:14medio también está Rosa Montero, Jorge
00:09:16Drexler, o sea, como un seleccionado
00:09:18alucinante. No famosos, pero es que esa
00:09:20gente también tiene, por ejemplo, Leonor
00:09:22Watlin, que es la mujer de Jorge
00:09:23Drexler, que es la actriz de Almodóar en
00:09:26Habl con ella y cantante, una mujer
00:09:27increíble que además ella tuvo un
00:09:29momento en la cual era como la diosa de
00:09:31España, era además por eso era, o sea,
00:09:34quiero decir es diríamos Marina al revés
00:09:36que Jorge Drexler es el marido del wato,
00:09:39para ser un poco más precisos. Bueno,
00:09:41pero ella, por ejemplo, nos cuenta algo
00:09:43que es como muy extraordinario y que no
00:09:45le pasa a casi nadie, que es, ¿qué pasa
00:09:47con tus amistades cuando vos te volvés
00:09:49de golpe terriblemente famosa y volvés
00:09:51del Óscar y tenés como tus amigos que te
00:09:53recuerdan quién eras y que un poco
00:09:55luchan con en una atención en la cual
00:09:57les gusta verte bien, pero también
00:09:59entienden que te estás alejando de ellos
00:10:01y entonces tiran la cuerda? Y entonces
00:10:03vos dirás, bueno, está bien, pero eso es
00:10:04como muy singular, pero la manera que
00:10:06nosotros presentamos en el libro es que
00:10:07eso es como una especie de exageración
00:10:09de algo que nos pasa a todos. Todos
00:10:10tienen un amigo acá que se fue a España,
00:10:12que se fue a Córdoba, que se fue a
00:10:14Rosario o que de Rosario vino para acá y
00:10:16cuando eso pasa, estás en esa situación
00:10:18que es una situación que todos vivimos,
00:10:20que nadie nos enseñó a gestionar, que a
00:10:22veces nos sale bien, a veces nos sale
00:10:23mal, que es la tensión entre cuidar a la
00:10:25amiga o cuidar la amistad. Es decir, hay
00:10:27veces que vos para cuidar a alguien que
00:10:29querés tenés que poner en riesgo la
00:10:31relación porque tenés que dejarla ir y
00:10:33dejarla ir vos sabés que la amistad va a
00:10:34estar en riesgo, no va a ser lo que era,
00:10:36pero soltás. Entonces, este es un
00:10:38ejemplo de lo que nosotros como vamos
00:10:39como indagando en el libro que es
00:10:41buscando en caricaturas de historias
00:10:43bellas, de historias bonitas, como estos
00:10:45lugares en los cuales la amistad se va
00:10:46estirando y nos pone un poco en una
00:10:49situación de eh de dilemas, de
00:10:52situaciones que a veces resolvemos bien,
00:10:53a veces resolvemos mal. Y el libro
00:10:55intenta como darte una pequeña guía
00:10:57sobre eso para como cultivar. A mí me
00:10:58gusta la idea como de de ir podando. O
00:11:00sea, me gusta eso también, ¿no? Porque a
00:11:02veces desde de alguien que viene de la
00:11:04ciencia, así como a veces cuesta la
00:11:06divulgación, también cuesta la idea de
00:11:08decir, "Bueno, voy a tratar de ayudarte
00:11:10a esto, ¿no? O sea, que que hay una
00:11:11intención de no es que no hay una
00:11:14intención." Eso la ciencia es la
00:11:15filosofía, ¿no? Yo sieme lo vivo
00:11:16nombrando acá porque es entre mis amigos
00:11:18que yo me hice en esta última etapa de
00:11:20Madrid que fui está Santiago Verchunov,
00:11:21que yo creo que podes conocerlo. El hijo
00:11:23de Pablo Verunov. que es un filósofo
00:11:25increíble, yo lo adoro, tenemos unas
00:11:27conversaciones espectaculares. Acá
00:11:28publicado un librito que no Sí, un libro
00:11:29que llama Un detalle siniestro con la
00:11:31palabra fascismo, que es un libro de 80
00:11:33páginas que es una genialidad. Yo acabo
00:11:35de recibirte con muchas ganas de lelo,
00:11:36léetelo, te lo vas a leer en 2 minutos y
00:11:38y es una una preciosidad. Este y y
00:11:41Santiago es esa gente que justamente
00:11:43para mí otra idea que aparece en el
00:11:45libro, ¿no? Cuando un amigo al que vos
00:11:46admirás piensa muy distinta voz
00:11:48políticamente, ideológicamente o incluso
00:11:50en esto en una política sobre
00:11:52epistemológica, quiero decir, Santiago
00:11:53tiene una idea como una filosofía muy
00:11:56pura en la cual él tiene como una
00:11:57especie de desprecio por lo utilitario,
00:12:00¿no? Como que como que él no le gusta
00:12:01pensar la por ejemplo el libro La
00:12:04palabras en un libro en el cual yo
00:12:05decía, "Las conversaciones son una
00:12:06herramienta que te sirve para tener una
00:12:08vida mejor." Y él decía, "No, las
00:12:10conversaciones son la aspiración de la
00:12:11vida y se hacen porque están buenas y
00:12:13punto. No, no, no tienen que tener
00:12:15ninguna utilidad y no está bien
00:12:16buscársela. Acá es lo mismo. Hay una
00:12:18idea de la amistad que es como una
00:12:19aspiración, es algo lindo, pero después
00:12:21estás dando cuenta que la amistad es
00:12:23como una herramienta vital en la vida,
00:12:24es la que define quién sos, es la que te
00:12:25salva en los momentos difíciles. Bueno,
00:12:27¿y cómo se entienden las amistades, no?
00:12:29Porque culturalmente, bueno, eso vos
00:12:31hablabas de eso también, ¿no? La idea de
00:12:32que esa idea de de que con un amigo acá
00:12:35no tenés que combinar 15 días antes nos
00:12:38vamos a juntar a las 7 de la tarde el
00:12:40miércoles 18 de mayo, ¿entendés? O sea,
00:12:43hay algo de la amistad y de los bordes
00:12:46de la amistad. Hay algo que él menciona
00:12:48ahí que es el tema de llegar a la casa
00:12:50de alguien y poder abrir la heladera.
00:12:51Sí, esa esa fue una de las frases
00:12:53favoritas como y además eso es una frase
00:12:55de un fisio que es yo lo adoro y es un
00:12:57tipo que vive en la incorrectitud
00:12:59política, que es alguien o sea que que
00:13:01si lo pones en un micrófono como
00:13:02desaparece en 2 minutos, pero de repente
00:13:04te das cuenta que toca esas frases tan
00:13:06singulares que que y entonces estuve muy
00:13:08feliz que por eso tuvimos gente muy
00:13:10glamurosa, a Rosa Montero, a Drexler,
00:13:12pero la frase que más quedó del libro es
00:13:15una frase de un filósofo popular que es
00:13:17un fisioterapeuta que es Gus que dijo,
00:13:19"Un amigo es el que llegas a la casa."
00:13:21Abrís la ladera y no pasa nada. Pero
00:13:23aparte tiene momentos desopilantes el
00:13:25libro. Hay hay un momento, no me
00:13:26acuerdo, creo, pero no todas las
00:13:27culturas se van que te abren la No, en
00:13:29España, no, por eso dice él dice así es
00:13:32así es. Sí, por eso él dice, él explica
00:13:34eso diciendo, amistad, gran amigo
00:13:37español que dice, "Está todo bien en
00:13:38España, pero me la paso tomando en
00:13:40bares." Dice, o sea, uno las no va a las
00:13:42casas en España, ¿no? Dice, "Acá entrás
00:13:45a las casas, no, no es beber en un bar,
00:13:47no, no."
00:13:48Jaob Estosidos y decían, "La cena es de
00:13:51a 10. Yo no
00:13:53puedo me tengo que ir." O sea, a lo
00:13:55mejor me las 10, pero si me dicen una
00:13:57hora de salida, yo no voy. O sea, como
00:13:58que ni siquiera es más difícil. Pero
00:14:01había una escena muy, hay momentos
00:14:03desopilantes, en serio te digo que es
00:14:05creo que es un un chef que se está
00:14:07muriendo, que está muy enfermo, que está
00:14:10operado. Es esa no la cuento acá. Esa la
00:14:12vamos a dejarlo. Sí, vamos a dejarla
00:14:14porque meto el día con ese. Que quien
00:14:16quiera la lea,
00:14:18pero es
00:14:19desopante. Hay muchas hay muchas. Si,
00:14:22está lleno de hay porque la amistad hay
00:14:24un momento que también y eso nosotros
00:14:27intentamos que este sea un libro como
00:14:29radiante. Me encanta lo que estás
00:14:31diciendo porque creo que como para mí es
00:14:32una lectura que yo hubiese querido. Para
00:14:34mí lo mejor del libro justamente gente
00:14:35que lee el libro y me dice, "Me encontré
00:14:38con historias de mi amistad, con cosas
00:14:40que eran que las quería, con una amistad
00:14:42del pasado que me di cuenta. O sea, para
00:14:43mí lo mejor que puedes pasar en libro es
00:14:44que te llama la acción en algo, que te
00:14:46das cuenta que hay una cosa o esa cosa
00:14:47también que muchas veces valoras en
00:14:49cantidad de tiempo si es amigo o no. O
00:14:52sea, ¿cómo alguien que lo conocés hace 2
00:14:53años puede ser amigo y puede ser más
00:14:55amigo que alguien que conocés hace 40?
00:14:58Bueno, a mí me pasó, yo lo conté ayer en
00:15:00la presentación del libro en la feria,
00:15:01eh, una historia de un día que estaba
00:15:04como en el aeropuerto y de repente yo
00:15:06que soy una persona muy muy poca
00:15:08peleadora, porque no por no por
00:15:10decisión, sino por cobarde, básicamente,
00:15:12de repente en esas situaciones de
00:15:13tráfico estaba como yendo algo que no me
00:15:15convenía y un el maletero, que era un
00:15:17sinelegalés, el maletero, me hacía una
00:15:18gallegada, este me dice, "No vayas, es
00:15:21al pedo, es como te vas a pelear este y
00:15:24yo de repente dije, este tipo es un
00:15:26sabio." O sea, yo estaba yendo a algo
00:15:27que era malo para mí, de repente alguien
00:15:28de la nada y entonces le empiezo a
00:15:30agradecer, le digo, "Muchas gracias."
00:15:31Así como el tipo me toca y me dice,
00:15:33"Para eso están los amigos." Y yo lo
00:15:35había conocido en 10 segundos y el tipo
00:15:37se declaró con un amigo y 7 años
00:15:39después, esa historia que marcó mi vida
00:15:41la estamos contando acá a 15,000 km.
00:15:43Bueno, está buenísimo, ¿eh? Porque es
00:15:45como un libro, es un ensayo acerca de la
00:15:47amistad basado en una especie de
00:15:48experimento colectivo, muy eh amistad,
00:15:52un ensayo compartido, justamente debate
00:15:54libros del asteroide Mariano Sigman con
00:15:57Jacobo Vergareche, que es un filósofo
00:15:59español, ¿no? Es un escritor, es un
00:16:01escritorista. Sí, novelista. Novelista.
00:16:04Bueno, gracias, Mariano, un gusto verte.
00:16:05Lo estar acá con ustedes. Muchas
00:16:07gracias. Bueno, quédense ahí porque
00:16:08tenemos más eh todavía en esta
00:16:09transmisión especial de Urbana Play.
00:16:11Aquí desde la feria del libro tenemos un
00:16:14agradecimiento para hacer. Celebramos la
00:16:16cultura junto al Banco Provincia, la
00:16:18cuenta de Nei. Acercate a la feria
00:16:20libro, aprovecha el 10% de descuento,
00:16:22seis cuotas sin interés con las tarjetas
00:16:24del Banco Provincia. Además, vas a poder
00:16:26participar de las distintas actividades
00:16:28del stand como las clásicas mateadas o
00:16:30los juegos del espacio cuenta DNI. Ya
00:16:32sabes, acércate a la feria y llévate ese
00:16:34libro que tanto querés de la mano de
00:16:42Banco Bueno, seguimos aquí en la
00:16:44transmisión especial de Urbana Play
00:16:46desde la feria del libro. Nos queda
00:16:48queda la feria del libro es hoy, mañana
00:16:50y el lunes. El lunes dice Nacho acá que
00:16:53sabe de esto, un buen momento para venir
00:16:54a comprar libros, ¿no? Mañana, mañana es
00:16:56un gran día porque es la primera vez que
00:16:57se hace una fiesta de cierre en la feria
00:17:00del libro que va a estar actuando Pedro
00:17:03Saborido, Miguel Rep, Kevin Johansen,
00:17:05Lineers, eh DJs, de todo. Acá al aire
00:17:08libre que aparte va a ser un día
00:17:10espectacular. al aire libre, o sea,
00:17:11frente a la feria, en la en la entrada
00:17:14de Sarmiento, por la entrada de
00:17:15Sarmiento. Entr Sarmiento. Y lo otro,
00:17:17esto que decías, el lunes, muy poca
00:17:19gente sabe que la feria cierra el lunes
00:17:20y el lunes es un gran día para venir a
00:17:22comprar libros. Perfecto. Por dos
00:17:24motivos. Hay poca gente y segundo, como
00:17:26es más caro el flete, hay muchas ofertas
00:17:29y te puedes llevar libros. Lo que lo que
00:17:32decían en la feria de Frankfurt se
00:17:33regalan los libros el último día. Bueno,
00:17:36tanto, pero bueno, estamos en camino.
00:17:38Estamos en camino. Y hablando de los
00:17:41libros, en la 50 dice Andrés que los
00:17:43vamos a regalar. En la 50, el año que
00:17:45viene es la feria 50, ahí sí vamos a
00:17:47regalar los libros. Ah, bueno, perfecto.
00:17:49Bueno, mientras tanto eh seguimos con
00:17:51las visitas eh alrededor de los libros
00:17:54que se fueron presentando en esta feria
00:17:57y ahora vamos a charlar un ratito con
00:17:58Gabriela Cerruti. Presentó aquí una
00:18:01novela, un thriller político que se
00:18:02llama El veneno del poder. Gabriela fue
00:18:05periodista, fue académica, fue diputada,
00:18:08fue funcionaria del gobierno de la
00:18:10ciudad, fue vocera y bueno, tenemos una
00:18:13larga amistad. hablando de amistades
00:18:14también desde, bueno, nos conocimos, yo
00:18:17era eh había llegado a la redacción de
00:18:19Página 12, Gabriela Cubría Menem y
00:18:22estaba por escribir un libro que fue un
00:18:23éxito fenomenal, que fue la biografía de
00:18:25Menem, justamente el jefe, y ella me
00:18:28ofreció que fuese su asistente, que la
00:18:30ayudara con la investigación. fue
00:18:31tremendamente generosa conmigo y bueno y
00:18:34el tiempo fue pasando, ocupamos
00:18:36distintos roles cada una y logramos,
00:18:38como hablaba recién Mariano Sigman,
00:18:40hablábamos de la amistad y como las
00:18:42amistades muchas veces perduran porque
00:18:44son más importantes que tantas otras
00:18:46cosas. ¿Cómo anda, Gabi? Sí,
00:18:47absolutamente, amiga de los dos, hagamos
00:18:49el disclaimer. Yo fui jefe de prensa. Él
00:18:52era el jefe de prensa en el momento de
00:18:53Claro, porque Nacho trabajó un montón de
00:18:55años en planeta en suivos cargos de Juan
00:18:58Forn editor y Nacho jefe de prensa y
00:19:01María investigadora, con la cualquel el
00:19:02jefe que fue mi primer no fue mi primer,
00:19:04¿viste que todo el mundo cree que el
00:19:05jefe fue mi primer el octavo círculo fue
00:19:07el primero, el jefe fue el boom exitoso
00:19:10y entonces queda como el primero,
00:19:12digamos. Pero sí, pero después de todas
00:19:14esas vidas, yo hay una cosa en la que
00:19:16termino de darle la razón a Ludovica
00:19:17Esquirru, que es como soy serpiente,
00:19:19Ludovica esirru. A mí me encanta igual,
00:19:21la adoro a Ludovica. No, no, como soy
00:19:23serpiente se supone que las serpientes
00:19:24cambian cada 7 años de piel y yo la
00:19:26verdad es que cuando vos decís todas las
00:19:28cosas que hice en la vida, efectivamente
00:19:30tengo como una cosa de ir cambiando de
00:19:32piel permanentemente y entonces de
00:19:33repente cuando ahora me dicen, "Bueno,
00:19:35pero es ficción, es realidad y qué s yo
00:19:37es ficción, es una novela." ¿Por qué?
00:19:39que decidí escribir novela, novela sobre
00:19:41el poder, sí, thriller sobre el poder,
00:19:43sí, pero efectivamente ese bueno, lo
00:19:46hemos charlado Nacho cuando empecé con
00:19:47la idea de todo esto de eh que en la
00:19:50Argentina el thriller político está acá
00:19:52el de Claudia Piñeiro, pero que es eh
00:19:54que no se mete tal vez tanto dentro de
00:19:56lo que es el gobierno, el poder, eh,
00:19:59bueno, lo que hacen las series que
00:20:01vemos, ¿no? Borgen los House of Cars o
00:20:04el otro día me decían que tenía más de
00:20:07House of Cars que de The West Wind,
00:20:09porque faltaba por ahí el personaje que
00:20:13estaba en política porque amaba la
00:20:14política y porque y pensé que que
00:20:17pensando en la saga, ¿no? Efectivamente,
00:20:19para Josí.
00:20:23Westwing. Eh, el presidente es un tipo
00:20:26bien intencionado. Fue la primera de las
00:20:28series de Netflix, ¿no? Sobre el West
00:20:30Wing, es el ala de trabajo dentro de la
00:20:32Casa Blanca en los Estados Unidos y te
00:20:35mostraba el vocero, el que le armaba el
00:20:37discurso y demás. Y es un presidente
00:20:39queríble el de Westwin. Después viene
00:20:40House of Cars y el tipo es un es es un
00:20:43tipo Claro. Borgan si querés también la
00:20:45presidenta, la primer ministra es es
00:20:47alguien, pero yo también pensé que hay
00:20:49otros eh sin ir directamente a la
00:20:51actualidad y siempre con el cuidado de
00:20:54que cuando uno nombra cosas dicen,
00:20:55"¿Quién te crees que sos?" digamos, pero
00:20:57pensando eh que Game of Thrones es un
00:21:01libro sobre luchas de poder fuertísimas,
00:21:04cada vez más feroces, hasta que llega
00:21:06una redención y la redención es
00:21:08básicamente hay que romper la rueda,
00:21:10¿no? Digamos porque todo lo que vimos
00:21:12hasta ahora es como en la rueda va
00:21:13pasando uno, va pasando el otro, pero
00:21:15son todos parte de la misma rueda hasta
00:21:16que alguien rompe la rueda. Y eso me
00:21:19quedó, si querés, de alguna manera, de
00:21:20las últimas entrevistas o o de las cosas
00:21:22que me empiezan a escribir. Estoy
00:21:24teniendo mails y mensajes muy lindos de
00:21:26gente que los lee y que me hace
00:21:28preguntas o que me dice que es cómo
00:21:30llega la redención, ¿no? Y bueno, y por
00:21:32ahí a la saga le viene le viene
00:21:35necesitando cómo llega esa redención,
00:21:37¿no? Porque tenemos un presidente que es
00:21:39Gómez, que es un personaje que tiene una
00:21:41doble vida, ¿no? Que por un lado eh
00:21:43además dentro su propia historia, ¿no?
00:21:45Tiene una historia más oscura personal,
00:21:48viene de ser un rosquero, básicamente.
00:21:50Sí, pero tiene también, digo,
00:21:52influencias dentro de su historia
00:21:54familiar, unas muy malas y otras de las
00:21:56que se reivindica, ¿no? Y cómo es,
00:21:59bueno, esa mujer, los la intimidad, que
00:22:02le arregla las cosas, sobre todo, y cómo
00:22:05es la intimidad de Olivos, del poder eh
00:22:09uno se pregunta siempre, ¿no?, cuánto
00:22:11realmente conoce. Nadie es lo mismo
00:22:14públicamente que de lo que es en la
00:22:16intimidad, ¿no? Por eso toda
00:22:17conversación privada que se hace pública
00:22:19tiene algún tipo de falta de contexto en
00:22:22términos de No, pero cuánto no conocés
00:22:25de lo que pasa en el poder sío hay una y
00:22:30y está el morbo de que vos lo conociste,
00:22:31porque es obvio, porque vos fuiste
00:22:34vocera de un presidente que tiene
00:22:36algunos rasgos parecidos a lo de Gómez.
00:22:38No, bueno, yo también tengo clarísimo
00:22:40que que no es que yo me levanté la
00:22:42mañana y dije, "Soy novelista y entonces
00:22:44todo el mundo dijo, "Ah, bueno, leamos
00:22:45la novela al Serruti." Digo, es obvio
00:22:47que los que me conocieron en todos estos
00:22:49roles que vos nombraste últimamente van
00:22:51a buscar la parte de la periodista, van
00:22:53a buscar quién se parece a quién, el
00:22:54quién. Sí, porque hay una pa una parte
00:22:56poco conversada que es de las prácticas
00:22:58periodísticas que es muy interesante en
00:23:00la en el Pero pero te digo algo, hay
00:23:02mucha gente y mucho periodismo y mucha
00:23:04entrevista que se ha quedado tratando de
00:23:05entender quién es quién dentro de la
00:23:07novela. cuando la novela es una novela y
00:23:08es un thriller realmente espectacular.
00:23:11Es un thriller político espectacular en
00:23:13línea con los de Larson, te digo, eh,
00:23:16esa cosa como no no te lo digo de verdad
00:23:19porque me me hay una muerte, ¿no? En un
00:23:22momento en la novela, eh,
00:23:25sí, eso hay intriga, hay traiciones, hay
00:23:28ocultamientos, pero pero me chocaba eso,
00:23:30¿viste? Como la búsqueda permanente de
00:23:32quién es quién dentro de la novela,
00:23:34porque Gabriela está el gobernador del
00:23:36nor. Bueno, lo que pasa que uno que
00:23:38cubre política y un montón de cosas que
00:23:40vos decís, "Bueno, sí, yo siento que es
00:23:42mi derecho de piso, los estoy escuchando
00:23:43desde que empezó eh acá la entrevista y
00:23:46siento que digo, digo, uno se sienta lo
00:23:49tenemos acá, el libro de Claudia fue la
00:23:50primera que estuvo, entonces decís,
00:23:51bueno, pero es insaurral, es el coso,
00:23:52que s yo charlamos con lo escuché por
00:23:54eso escuché esa charla, ¿entendés?" Y
00:23:56vos decís, "Bueno, Claudia Piñero
00:23:57escribe en novelas hace 10 años, escribe
00:24:00thrillers, entonces todos son todos o es
00:24:01ninguno porque en realidad siempre te
00:24:04pas vos los personajes los basás en
00:24:05alguien siempre en historias." Tenés
00:24:07alguien en la cabeza. ¿Tenés alguien en
00:24:08la cabeza? Claro que le preguntaba a
00:24:10Nacho si era yo la periodista de radio.
00:24:13Bueno, acá hay otra periodista también,
00:24:16la amiga de acá hay otra. Tenés que
00:24:18empezar a cobrar cameos en los libros,
00:24:20me parece. Hay las amigas de Diana tiene
00:24:22dos amigas que es obvio que están
00:24:23basadas en mis amigas, digamos, porque
00:24:25uno porque uno investiga personajes. Hay
00:24:28muchas cosas que yo vi y que conocí, hay
00:24:30muchos personajes que los armé en base a
00:24:32investigación. Ahora yo te digo, en base
00:24:33a varios personajes, eh, o en personajes
00:24:36que están basados en en base varios
00:24:38políticos, varias personas, cosas que
00:24:40van sucediendo y que yo voy guardando
00:24:42siempre y que en algún momento puedo
00:24:44llegar a usar.
00:24:45Eh, pero a la vez te digo, por ejemplo,
00:24:48perdón, pero yo veía ayer, creo que era
00:24:51también en tu programa, Macri llega
00:24:54absolutamente dopado a una entrevista a
00:24:56las 11 de la mañana, le preguntan, no,
00:24:59mi programa, no escuché el comentario.
00:25:01Entonces, eh, ¿y qué pasó? No, es que
00:25:04anoche llegó mi mujer a las 3 de la
00:25:06mañana y como yo no la dejaba dormir me
00:25:09dio a tomar unas gotitas que clonase de
00:25:12pan y siguió como Claro, pero siguió
00:25:15como si nada. Entonces no se entiende
00:25:17por qué le dio ella las gotitas a él.
00:25:19Porque quería dormir era ella. Entendés
00:25:22que él la estaba molestando, él estaba
00:25:24¿Qué estaba pasando? ¿Qué tenía ganas de
00:25:25hacer, Mauricio? Claro, Maurico, ¿qué te
00:25:27pasaba? ¿Por qué te drogaron para que la
00:25:28dejaras dormir a ella? Esas cosas a mí
00:25:31me van quedando en el disco rígido y las
00:25:33voy anotando y las voy guardando y
00:25:34obviamente en algún momento pasan a ser
00:25:37material para novela. Está bien, pero
00:25:39uno eh y un poco lo hablábamos con
00:25:41Claudia también que está con relación
00:25:43con Claudia Piñeiro que decí, bueno,
00:25:44está bien, está loalde, la mujer que no
00:25:47sabemos si cae o la tiran en retiro eh
00:25:51de un departamento del Saliente, toda la
00:25:53prostitución VIP. ¿Qué pasa con esa
00:25:55discusión? Pero hay una discusión que
00:25:57uno quiere dar finalmente, no importa. O
00:25:59sea, hay algo por lo cual querés hablar
00:26:02de eso. Exactamente. O sea, hay algo que
00:26:04sí querés contar independiente. Creo que
00:26:06quiero contar el poder y quiero contar
00:26:07el poder por dentro y quiero contar
00:26:09también este poder y la decadencia de
00:26:10este poder, porque lo que eh todo lo que
00:26:13se ve de alguna manera como un poder que
00:26:16implica no solamente a los políticos,
00:26:17sino también a los periodistas y a los
00:26:19jueces y algunos empresarios, es cómo es
00:26:22por dentro este poder que es del final
00:26:25del siglo XX, digo yo, pero que se sigue
00:26:27extendiendo todavía en el siglo XXI y
00:26:29que evidentemente está más puesto en ver
00:26:33cómo preservar el poder en sí mismo y
00:26:36entonces es como si te dijera que
00:26:38que es todo para dentro, ¿no? Es un
00:26:40poder muy endogámico en un punto que en
00:26:42línea de en la línea de preservar el
00:26:43poder es tremenda la escena en la cual
00:26:46Diana tiene que irse de la de Olivos
00:26:49porque lo encuentra a Gómez con que le
00:26:51están al presidente Gómez lo encuentran
00:26:53que le están escondiendo una chica que
00:26:55tiene ahí y llega el asesor y le dice
00:26:57nada, hacemos una declaración, vos te
00:26:59quedas, se separan y punto. Pero yo lo
00:27:01quiero matar, dice ella. Es espectacular
00:27:03esa escena. Es es como eso es como la
00:27:06permanencia en el poder, o sea, tener
00:27:08que reprimir lo que realmente querés
00:27:09hacer. Sí, yo creo que esa escena sin
00:27:12spoilear, digamos, pero para mí tiene
00:27:14dos cosas que dice esa escena. Una es
00:27:16que Diana sabe que se quiere quedar en
00:27:18el poder, pase lo que pase, le cae la
00:27:20ficha y que las amigas lo que saben es
00:27:22que Diana va a volver con Gómez pase lo
00:27:24que pase, ¿entendés? Y que lo va a
00:27:26perdonar porque siempre lo perdona,
00:27:27porque en definitiva siempre lo perdona,
00:27:29¿entendés? Entonces, me parece que el
00:27:31juego de las dos cosas, porque también
00:27:33hay hay un relato sobre lo que nos pasa
00:27:36a las mujeres en el poder, lo que
00:27:38queremos hacer y lo que podemos hacer y
00:27:40lo que hacemos en definitiva, digamos,
00:27:42cómo estamos atravesadas por todas esas
00:27:44cosas. Hay un momento en el que hay
00:27:46momentos en donde Diana siente e le
00:27:50habla con uno de los periodistas, no sé
00:27:51si te acordas de esa escena, y le dice,
00:27:53"Bueno, ustedes al final se van siempre
00:27:55con los gatos, con esto y con lo otro."
00:27:56qué sé yo. Y el tipo le dice, "Y ustedes
00:27:58se casan con cualquier [ __ ] y lo
00:28:00ponen de funcionario tratando de que
00:28:01parezca que es un tipo serio, porque
00:28:03ustedes también por amor hacen cualquier
00:28:05cosa." Entonces me parecía que contar
00:28:07esas cosas que tienen que ver con lo
00:28:10vivido dentro del poder, pero también
00:28:11con reflexiones de de de nuestra
00:28:13generación sobre todas estas cosas que
00:28:14nos han pasado, ¿no? Porque me parece
00:28:16que una de las cosas que intento, no sé
00:28:18si lo logro, es que eh que reflexione
00:28:21sobre nuestro tiempo. La reflexión sobre
00:28:22nuestro tiempo tiene que ver con el
00:28:23poder, con el feminismo, con el
00:28:26periodismo, con con cosas que pasan.
00:28:29Digo, eh hay diferentes clases de
00:28:31periodistas, esto está claro, digamos,
00:28:32¿entendés? Yo empecé en cuando Neustad y
00:28:35Grondona eran periodistas, cuando vos,
00:28:37digo, la prensa del del jefe fue ir a lo
00:28:39de Neustad y Grondona en aquel momento,
00:28:40digamos. Bueno, esos periodistas no
00:28:42están, esos lugares del periodismo no
00:28:44están más y hay una cosa mucho más
00:28:46disuelta, me parece. Muy bien. Gabriela
00:28:48Cerruti escribió El veneno del poder, su
00:28:51primera novela, thriller político.
00:28:54¿Vendrán otros? ¿Vendrán otros? Sí, sí,
00:28:56claramente, claramente es una saga y
00:28:58muchísimo para contar de esto. Muchas
00:28:59gracias. Gracias por la visita. Por
00:29:01favor, seguimos aquí en la transmisión
00:29:03especial de Urbana Play junto a Nacho
00:29:05Iraol hasta las 8 de la noche. Nos
00:29:07quedan todavía varios autores. Eh, los
00:29:09mostramos ahí de los que nos visitan.
00:29:13Ya venimos.
00:29:23Estás escuchando Urbana Play 1043 en
00:29:26vivo desde la feria internacional del
00:29:29libro de Buenos Aires. Banco Provincia
00:29:31reafirmando el compromiso con la
00:29:32cultura.
00:29:40This sh me far
00:29:44away from
00:29:47myor of the people who care if I or die.
00:29:56I will be chasing
00:30:03a I don't know if it's worth it anymore.
00:30:13[Música]
00:30:15I just wanted to
00:30:18hold you in
00:30:25my life. You electrify my life.
00:30:32to
00:30:34ign all the souls that would die just to
00:30:38feel
00:30:40alive. I'll never let you
00:30:45go if you promise not to
00:30:49fade away.
00:30:52never
00:30:53f
00:30:57away our hopes and
00:31:03[Música]
00:31:06expect and
00:31:11[Música]
00:31:12revelations our hopes and expectations.
00:31:21Black holes and revelation.
00:31:25[Música]
00:31:37[Música]
00:31:42I just wanted to
00:31:45hold you in
00:31:51my far away. The ship is taken me far
00:31:56away.
00:31:58Fall away from the
00:32:01memories of the people who care if I
00:32:05live or
00:32:07die. I'll never let you go if you
00:32:13promise not to
00:32:16fade away.
00:32:23Never in
00:32:25our
00:32:33expectation
00:32:46and son 7 de la tarde, estamos en el
00:32:49pabellón amarillo. Sigue viniendo gente
00:32:51a saludarnos, cosa que nos encanta,
00:32:53sobre todo nos gusta mucho estar en la
00:32:54feria del libro, lo digo de verdad, así
00:32:56que agradezco mucho que la radio vuelva
00:32:58a apostar a que vengamos a estar acá
00:33:00Andrés Pandiela, Suca y toda la gente
00:33:03que puso trabajo, dedicación para que
00:33:06podamos estar acá. De paso más le vemos
00:33:08la cara a alguno de nuestros oyentes.
00:33:10Nacho Iraola, también una fuente
00:33:12fundamental de inspiración y además me
00:33:13doy un gusto bárbaro porque me empo a
00:33:15charlar de libros que me encantan.
00:33:17Es genial. Tamara Town ahora nuestra
00:33:19invitada. ¿Cómo andas, Tamara? Bien. ¿Y
00:33:21ustedes? Muy bien. Un poco la charla que
00:33:24teníamos con Tamana, Tamana va a
00:33:25presentar acá en la feria en Libro un
00:33:27libro eh que ganó un premio muy
00:33:29importante que es un premio Paidos al
00:33:32ensayo, ¿no? Que es un género muy poco,
00:33:34creo yo, no sé, especulativamente, pero
00:33:37creo que el ensayo está un poco
00:33:39abandonado. Tamara es muy joven y
00:33:41escribe ya no tanto, por favor. ¿Cuánto
00:33:44cuánto me dura lo de la escritora joven?
00:33:46Bueno, pero para es una buena profesión
00:33:48para para envejecer porque no es como
00:33:50que ser actriz. Las actrices de mi edad
00:33:51son viejas. Claro. Pero algo de eso
00:33:53también hablas en el libro, ¿no? Sí,
00:33:55totalmente, totalmente. Bueno, el libro,
00:33:57perdón, María, se presenta mañana,
00:34:00mañana a las 16 horas con María Gainza y
00:34:02Malena Rey. Sala eh Cortazar, Julio
00:34:04Cortar, la sala Cortazar se llama Un
00:34:06millón de cuartos propios ahora. Bueno,
00:34:08igual es verdad que es un es un género
00:34:10asociado a la sabiduría y entonces a la
00:34:12edad, ¿no? Claro, pero vos sos filósofa,
00:34:16filosofía. Filosofía de pan. Sos una
00:34:19poer hecha y derecha como y das clases
00:34:22además en Puan. Ahora no de clases en
00:34:24Puan, de clases en la una y en la
00:34:25Facultad de Derecho, pero ahora estudié
00:34:27en Puan. estud, o sea, es una planner,
00:34:29¿no? Y me encanta porque, bueno, en el
00:34:31diario Ar escribí semanalmente una
00:34:33columna que son como ensayos a partir de
00:34:36en una tradición quizás más del
00:34:38periodismo norteamericano, ¿no? Acá no
00:34:40se usa mucho, ¿eh? Sí, totalmente,
00:34:43totalmente. Como que a partir de una
00:34:44película, un libro o algo por ahí
00:34:46trivial, haces como una reflexión mucho
00:34:49más grande acerca de eso, ¿no? Eh, sí,
00:34:51es verdad. Es algo que que los gringos
00:34:53están muy acostumbrados a un registro
00:34:54que tiene algo de académico, pero algo
00:34:56de informal, ¿no? Como que puedes
00:34:58mezclar que que que estabas mirando la
00:35:00tele y de pronto te cruzaste con no sé
00:35:02quién yol Sartre y no sé qué cosa. Es
00:35:05como algo a lo que los gringos están más
00:35:07acostumbrados. Sí, sí. Y es muy
00:35:09atractivo, eh, porque además, bueno, son
00:35:11todos los consumos culturales,
00:35:13literarios de lo que estás leyendo y
00:35:15demás. Y esto también tiene que ver con
00:35:17un ensayo, este premio de este libro que
00:35:19estás publicando. Contanos cómo fue el
00:35:20encargo que dio lugar a un millón de
00:35:22cuartos propios. Bueno, el que me pidió
00:35:25una traducción eh de un cuarto propio,
00:35:28el clásico de Virginia Wolf, eh Santiago
00:35:30Gerunov, que supongo que lo conocés y él
00:35:32estaba en una colección en España en
00:35:34esta es la segunda vez que mencion la
00:35:35segunda porque acaba de publicar un
00:35:37libro muy chiquito, muy lindo, sobre el
00:35:39fascismo que nos acaba de hablar Mariano
00:35:41Sigman, que es amigo. Claro que es
00:35:43amigo. Sí, mira, todos somos amigos de
00:35:45Santiago Herchunov. Lo bueno es que yo
00:35:46siempre le digo, "Yo te nombro cada vez
00:35:48que hablo de este libro y me dice, "No
00:35:49te creo." Y siempre lo nombro. Eh, el
00:35:52hecho es que me encarga para la
00:35:53colección de está nombrado, es así. Él
00:35:58tenía una colección muy linda en clave
00:36:00intelectual que ya habíamos hecho algo
00:36:01juntos. Ahí creó una colección de textos
00:36:03feministas anteriores al siglo XX, eh,
00:36:05que es muy lindo, ¿no? Textos feministas
00:36:07del siglo XIX, 18 y 17. y habíamos hecho
00:36:10una compilación que yo había hecho el
00:36:12prólogo y después eh yo había traducido
00:36:14también unos ensayos de Harriet eh Mill,
00:36:18que era la la mujer de Stuart Mill, que
00:36:20era una feminista muy importante de la
00:36:22época. Bueno, veníamos como en ese
00:36:24laburo y un día me dijo, "Che, bueno, ya
00:36:26que estamos, esto es siglo XX, pero
00:36:28igual podemos hacer una traducción de un
00:36:30cuarto propio. Hagámosla, la empezamos a
00:36:33hacer, yo la termino." Y cuando est Vos
00:36:35sos traductora de inglés a castellano.
00:36:37De inglés a castellano, sí. Eh, y
00:36:39traduzco sobre todo textos filosóficos y
00:36:41y o textos literarios de manera
00:36:43caprichosa, lo que te gusta. De manera
00:36:44muy caprichosa lo que me gusta. O sea,
00:36:46traduzco mucho en Caja Negra, por
00:36:48ejemplo, en Caja Negra traduje que a
00:36:49Sara Ahmed la traduje toda yo. E a
00:36:53Lauren Berlanduje para la editoral
00:36:55española. Tradco filósofos y filósofas
00:36:57que me interesan y bueno, cuando me
00:36:59encargaron esto dije, "Muy lindo, porque
00:37:00además yo tengo varias amigas que cuando
00:37:03yo les cuento que me gusta un cuarto
00:37:05propio, que es un hro que me gusta
00:37:06mucho, me dicen que no encuentra una
00:37:07traducción que les guste. Eh, y bueno,
00:37:09dije, está bien, está bueno hacer esto."
00:37:11Pero cuando está por terminar la
00:37:13traducción, o sea, yo le dije, "Bueno,
00:37:14ya la reviso y te mando." Santiago me
00:37:16dice, "La colección no va a salir más,
00:37:19así que bueno, eh, idea te la voy a
00:37:22pagar, obviamente, de hecho, por eso la
00:37:24menciono. Imagínate si no me lo hubiera
00:37:25pagado, que lo voy a mencionar, pero qué
00:37:28le voy a andar agradeciendo. Pero no me
00:37:30dijo, "Yo te la voy a pagar, pues fíjate
00:37:32qué hacés." Me dice, pues en algún
00:37:33momento los derechos se van a vender,
00:37:35así que o sea, la vas a poder publicar
00:37:36en otro lado. En algún momento le viene
00:37:38el contrato, pero bueno, igual, qué sé
00:37:40yo. Bueno, yo dije, "Ni idea". Y
00:37:43cuestión que por esa misma época me
00:37:46entero de la convocatoria del premio Pos
00:37:50y viste cuando te enteras de la
00:37:52convocatoria de un premio, en general el
00:37:53problema es que las lanzan como muchos 9
00:37:55meses antes, algo que sea un premio que
00:37:57ya existe, ¿no? Puedes tener un premio
00:37:58nuevo. Claro, pues los premios que ya
00:38:00existen anualmente por ahí es como los
00:38:02premios Ócar, ¿viste? Que los ciertos
00:38:05directores estrenan a x tiempo del
00:38:08premio Óscar pensando en eso y eso pasa
00:38:10con el premio Alfaguar, el premio
00:38:11Planeta. Premios, ya los conocés,
00:38:13entonces decís, "Bueno, ya el año que
00:38:15viene me presento." Pero esto era un
00:38:16premio nuevo. Claro, yo tenía 9 meses.
00:38:19Entonces, me dio que si no tenés un
00:38:21libro a medio camino, estás bastante
00:38:22[ __ ] Y no tenía un libro, no tenía
00:38:24nada, pero lo que tenía eran las notas
00:38:27que había tomado traduciendo un cuarto
00:38:29propio. Yo tomo siempre notas cuando
00:38:31llamas diarios. Diarios diarios que
00:38:33hacés de cada traducción. Traducción.
00:38:34Claro, yo cuando empiezo a traducir un
00:38:36libro
00:38:38en general son cositas que me voy
00:38:39anotando para, por ejemplo, no hablo
00:38:42abro un drive que va a ser el diario de
00:38:43esa traducción. Entonces empiezo en
00:38:44general anotando, ah, mira, esta este
00:38:46autor suele usar esta frase, eh tengo
00:38:49que buscar si es una frase común en el
00:38:51idioma común de la época o si es de
00:38:53estilo. Si es de estilo de él, tengo que
00:38:55pensar cómo la voy a traducir, si la voy
00:38:57a traducir igual todas las veces o no,
00:38:59porque el español tiene un problema que
00:39:00es que la repetición molesta mucho más
00:39:02que en el inglés. Y aparte, perdóname
00:39:03Tamara, hay una diferencia abismal entre
00:39:05lo que es la traducción de una escritora
00:39:07de un a un a un mero traductor, o sea,
00:39:10no le tiro piedras a los traductores.
00:39:11No, no, no, para nada. De hecho, yo
00:39:13tengo una amiga que es traductora,
00:39:14digamos, de oficio muy buena y entonces
00:39:16muchas veces cuando estoy apurada le le
00:39:19comparto el laburo como que le digo,
00:39:21"Che, te paso estas cinco páginas,
00:39:22después las reviso, obviamente se las
00:39:23pago y etcétera, etcétera." Pero digo
00:39:25como que tienen oficio para hacer las
00:39:26cosas más rápido, pero no necesariamente
00:39:28el especialista de esto será una
00:39:31expresión idiomática, esto será eh
00:39:33conceptual y hay que conservarlo. ¿Qué
00:39:35te encontraste conversando tanto con
00:39:36Virginia Wolf en ese proceso? Bueno,
00:39:39varias cosas, me pero sobre todo me fui
00:39:41dando cuenta. Claro, de ahí dije, bueno,
00:39:43quizás invento un libro con esto. Porque
00:39:45lo que me pasó fue que me di cuenta de
00:39:47que a diferencia de otros textos
00:39:49feministas del siglo de principio del
00:39:50siglo XX o del siglo XIX que yo había
00:39:52estado trabajando con Santiago
00:39:54Herchunov, no era un texto que hubiera
00:39:56quedado tan viejo. Hay muchos textos
00:39:57feministas de otra época que hablan del
00:40:00voto femenino, de cosas que ya no nos
00:40:01interesan tanto porque están resueltas,
00:40:03¿no? como 20 páginas de argumentos sobre
00:40:06por qué las mujeres tienen derecho a ser
00:40:07ciudadanas. Todo bien, pero por ahí no
00:40:09te dicen nada nuevo. Y en cambio, un
00:40:12cuarto propio es un libro que habla
00:40:14sobre primero la dificultad del trabajo
00:40:16creativo, que es un problema no
00:40:17superado, el cobro laburada, el laburo,
00:40:21eh la cuestión de la autoestima, la
00:40:23cuestión de de, por ejemplo, ¿no? A mí
00:40:25me sorprendió mucho cuando ella empieza
00:40:26a hablar de los pequeños trabajitos
00:40:28precarios que hacen las mujeres eh como
00:40:30de secretaria, de de dar clases y y que
00:40:33dice y una cosa que me pareció muy
00:40:35contemporánea me sorprendió mucho para
00:40:361929 que ella decía y encima te
00:40:39destruyen esos trabajos porque además
00:40:40tenés que andar chupando medias, ¿no?
00:40:42Como eh encima tenés que estar
00:40:43agradecida de que te paguen poco y que
00:40:45te traten mal para que te vuelvan a dar
00:40:47otro trabajo en el que te tratan mal y
00:40:48te pagan poco. Y yo decía, esto es como
00:40:50de ahora, o sea, como los trabajos de la
00:40:52cultura ahora. Entonces, muchísimas
00:40:54cosas que tenían que ver con eso me me
00:40:56empezaron a llamar la atención y sobre
00:40:58todo también me di cuenta de que la
00:41:00primera vez que leí este texto yo tenía
00:41:01tal vez 15 16 años, ¿no? Y hay un montón
00:41:04de cosas que no me llamaron la atención,
00:41:05no solo porque era chica y obviamente el
00:41:07mundo del trabajo no sabía nada, sino
00:41:09que también la época era otra, que este
00:41:11texto es muy para este año directamente
00:41:13porque es un texto que habla, por
00:41:14ejemplo, del valor del trabajo, de del
00:41:17valor del esfuerzo, del valor de hacer
00:41:20cosas que son difíciles e incómodas.
00:41:23Incluso cuando no se entiende para qué
00:41:24son, ¿no? Como en el caso de ella
00:41:27escribir, ¿no? Dice, ella dice, ¿por qué
00:41:28las mujeres tienen que escribir si
00:41:30seguramente no les sirve ni para casarse
00:41:32ni para hacer plata, no sirve para nada?
00:41:34¿Por qué estoy diciendo que tienen que
00:41:35escribir? ¿Qué es esta empresa absurda?
00:41:37No, y creo que estamos en una época
00:41:39donde todo está tan subordinado al
00:41:40consumo y efectivamente a a la utilidad,
00:41:44¿no? Y o sea, estamos hablando de porque
00:41:46no eh ahora esta semana estaban estaba
00:41:48todo el mundo discutiendo a partir de
00:41:49una nota de la New York Magazine que los
00:41:51chicos ya no hacen los parciales y las
00:41:53monografías, sino que se las hace la
00:41:54inteligencia artificial, ¿no? Y que yo
00:41:57que soy profesora universitaria lo
00:41:58sémente. Y digo, ¿cómo le explicamos un
00:42:01pibe el valor que tiene poder hacer una
00:42:03monografía? O sea, es algo que te los
00:42:06pic, pero apruebo así me sale mejor así
00:42:08que si lo hiciera solo. ¿Cómo le
00:42:09explicamos el valor de hacerlo solo? Y
00:42:11pensé que un cuarto propio se trata
00:42:13mucho de eso, del valor de hacer cosas
00:42:14que en el fondo parecen absurdas, pero
00:42:16que son las que le dan el sentido a la
00:42:18vida y también que que son las que
00:42:20construyen después esa comunidad que nos
00:42:22extrañamos por no tener, ¿no? Como
00:42:23después decimos, "Ah, estamos todos
00:42:25solos." Y sí, si estamos todos hablando
00:42:27con máquinas, estamos todos solos.
00:42:28Claro, claro, claro, claro, claro. 47
00:42:30años tenía cuando escribió un cuarto
00:42:33propio. Eso lo decí Sí, ya era grande en
00:42:35algún sentido, pero no tanto, no tanto.
00:42:37Bueno, en la vida de ella era era grande
00:42:39porque eh ella se suicida muy poco
00:42:41después, digamos. Es un es un texto
00:42:43tardío. Eh, pero sin embargo es también
00:42:46un texto que tiene algo muy de la mitad
00:42:48de la vida. De hecho, el final, que
00:42:49siempre le recomiendo a la gente que lo
00:42:51lea porque es muy bello, en el final
00:42:53ella recupera esta cosa que tiene el
00:42:55libro, que es que empieza haciendo una
00:42:56conferencia para estudiantes mujeres,
00:42:58¿no? En un momento donde las mujeres
00:42:59acababan de empezar a la universidad y
00:43:01ella les habla a las jóvenes y es
00:43:03realmente muy emotivo, te parte un poco
00:43:04el alma porque ella un poco ya sabe que
00:43:06los grandes progresos de las escritoras
00:43:08mujeres no van a ser de ella, ¿no? Ella
00:43:10dice, "No, la la Shakespeare mujer yo no
00:43:13la voy a conocer, pero usted sí, ¿no?" Y
00:43:15y entonces hay algo de también de esa
00:43:17esperanza. que bueno que en una época
00:43:19como la nuestra donde hay tan poca
00:43:20esperanza me parecía muy lindo. Pero hay
00:43:22una cosa, el libro se llama un millón de
00:43:23cuartos propios. Es el nuevo ensayo de
00:43:25de Tamara Tenenba. En un momento vos en
00:43:27el 2018 que no tiene vínculo con Ernesto
00:43:30Tenenba. Aparte hay una S, una N y una
00:43:33claro es importante esto para evitar
00:43:36confusiones. Sí, porque además me acusan
00:43:37de nepoaby nepoada. A mí nadie me regaló
00:43:41nada.
00:43:43No, pero en un momento, en un en un
00:43:44millón de cuartos propios, tu nuevo
00:43:46ensayo, te acordas que en el 2018 vos
00:43:49escribís tu primer ensayo, El fin del
00:43:51amor, y a partir de ahí decís también
00:43:54que a partir del
00:43:552018 como que cambia, hay un cambio
00:43:58radical en el feminismo como que que que
00:44:01hay hay algún cambio. ¿Cuál es el cambio
00:44:03que vos notás en ese 2018? ¿Qué es lo
00:44:05que cambia radicalmente? Bueno, lo que
00:44:07yo siento es que en esa época y creo que
00:44:09lo podemos decir,
00:44:11el debate feminista importaba, estaba en
00:44:13el mainstream, o sea, no era era como
00:44:16importante, se discutían un montón de
00:44:17cosas y de pronto pasó lo que pasa
00:44:20siempre, que es que después el feminismo
00:44:21pasa de moda y esos debates pasan a ser
00:44:24secundarios y de pronto quienes
00:44:26estábamos muy entusiasmadas con esos
00:44:27debates es como que te te corren del
00:44:29escenario, ¿no? te dicen, "Bueno, ya sea
00:44:31muy todo muy lindo, pueden seguir en el
00:44:32café si quieren, pero ahora lo principal
00:44:35va a ser otra cosa." Y el sujeto
00:44:37principal de la política ya no van a ser
00:44:38las mujeres jóvenes, sino que van a ser
00:44:40los varones jóvenes. Y todo el mundo va
00:44:41a estar hablando de qué quieren los
00:44:41varones y qué quieren los varones y qué
00:44:43quieren los varones y ya está, ¿no? Y es
00:44:45curioso, yo no creo que esté mal pensar
00:44:47en qué quieren los varones, me parece
00:44:48fantástico, pero pero me parece que es,
00:44:51por supuesto que estamos viviendo un
00:44:52cambio de época que igual es algo que
00:44:55también me interesaba explorar en este
00:44:57libro. Esto ya sucedió. Claro, ¿no? Eh,
00:44:59las solead, los flujos y los reflujos
00:45:01este de la historia en general. Es que
00:45:03la metáfora de las soleadas tiene que
00:45:05ver con eso, que siempre que avanza el
00:45:06feminismo después retrocede, lo cual no
00:45:08significa que retroceda en el sentido
00:45:10más sustantivo, porque de hecho en
00:45:12general los avances de las mujeres no
00:45:14han retrocedido. No hay países que le
00:45:15dieron el voto a las mujeres y después
00:45:16se lo quitaron. Las cosas en general
00:45:18quedan. Sí. O sea, la píldora
00:45:20anticonceptiva por ahí, ¿no? La década
00:45:22del 60 que le dio una libertad, el
00:45:24divorcio, ¿no? La la inserción laboral,
00:45:27hay cuestiones que quedan, pero el
00:45:30cambio discursivo eh sucede y yo creo
00:45:32que para mucha gente eh sobre todo para
00:45:34la gente más joven que creció pensando
00:45:37que esto iba a ser así por siempre, está
00:45:39bueno recordarles, bueno, esto también
00:45:40pasará, ¿no? Tal cual. Vos hablas del
00:45:43cambio discursivo y de los jóvenes y yo
00:45:44me anoté, tengo un textual tuyo que
00:45:46decís, "Desde que soy chica, lo que más
00:45:48me interesa en la vida es habitar mi
00:45:49época y ahora no estoy palpitando mi
00:45:52tiempo con plenitud."
00:45:54Bueno, obviamente es un chiste, es una
00:45:57especie de de de de ironía, porque todo
00:45:59lo que estamos vivos en una época la
00:46:01estamos viviendo, ¿no? O sea, esa cosa
00:46:02es no te queda otra, ¿no? Y además es si
00:46:04no es como que ¿Cuándo termina tu época?
00:46:06Tu época son de tus 20 a tus 30
00:46:07finalmente y después ya está. Te quedan
00:46:0960 años de no vivir en tu época. Pero
00:46:12pero sí pienso que que digamos hay algo
00:46:16de que el sujeto de la época sea varón,
00:46:19trader, no sé, no como la sensación de,
00:46:22okay, hay un montón de cosas que no
00:46:24están hablándome a mí y que hoy parecen
00:46:26ser los discursos más dominantes.
00:46:27Entonces, de pronto, después de sentir
00:46:29que la miraba de adentro, empezar a
00:46:30sentir que la miraba de afuera y la
00:46:32mirabas de adentro críticamente. Tampoco
00:46:34es que vos eras una crítica, digo, no es
00:46:37que digo, siempre tuviste una mirada eh
00:46:41con con matices, con con Sí, totalmente,
00:46:44totalmente. No, no, yo de hecho no o sea
00:46:46ni siquiera no no sé, no nunca nunca
00:46:48fui, o sea, de hecho, la palabra
00:46:50militante siempre me quedó un poco ajena
00:46:52porque no es necesariamente lo que soy.
00:46:54A mí me gusta escribir y y y en general
00:46:56escribo lo que lo que pienso, pero pero
00:46:58sí sí me doy cuenta de cuando uno está
00:47:00dialogando más con su época, que cuando
00:47:02hay discursos que no solamente no
00:47:03dialogan con vos, directamente tienen la
00:47:05voluntad de excluirte, discursos que no
00:47:07tienen ganas de hablar con vos, no
00:47:09tienen ningún interés en hablarte, no,
00:47:10tenés que ir a esos lugares a ser un
00:47:13intrusa, o sea, tenés que bancarte ser
00:47:15intrusa. Sí. O cómo dialogar o no
00:47:17dialogar con esos otros discursos,
00:47:19¿viste? Es un dilema grande también.
00:47:20También es esa la pregunta de tenemos
00:47:22que estar corriendo trasés una agenda
00:47:23ajena todo el día. Eso es beneficioso.
00:47:26Eso es simpa porque no está finalmente
00:47:29siendo no promoviendo más que una
00:47:32reacción a a lo que te propone otra
00:47:35persona, digamos, ¿no? Y y parte además
00:47:36de lo que quise hacer en este libro fue
00:47:37justamente volver a una fuente bastante
00:47:39anticuada porque siento que también a
00:47:41veces nos mareamos demasiado tratando de
00:47:44contestarle lo que pasó ayer, que mañana
00:47:45es espuma. No existe. La realidad es que
00:47:47no existe todo lo que está pasando todo
00:47:49el tiempo. Hay mucho ruido, eh, como
00:47:50parece como si todo importara y la
00:47:53verdad es que más más tarde se nota si
00:47:54las cosas importan o no. No, en 100
00:47:56años, eh, bueno, 100 años después
00:47:58seguimos hablando un cuarto propio.
00:47:59Seguiremos hablando del gordo dan. Yo no
00:48:00lo sé. Entonces me parece que no sé si
00:48:02hay que prestarle atención a todo de esa
00:48:05manera. Ahí está. Un millón de cuartos
00:48:07propios el ensayo premiado por el premio
00:48:11PAI 2 de la último libro de Tamara
00:48:13Teneba, aunque mañana se va a estar
00:48:14presentando acá en la feria del libro.
00:48:16de la tarde, presentación con Rey y
00:48:19María Ga María Ga Sala Cortzar, vengan,
00:48:21está espectacular. Gracias Tamara
00:48:24ustedes.
00:48:29urbanaplayfm.com la radio que ves. Somos
00:48:32la radio que ves en todo el mundo.
00:48:36[Música]
00:48:39Escúchame. Hola. Dime en qué te puedo
00:48:43ayudar. Me duele el cuello. ¿Qué puedo
00:48:45hacer? Puede que tengas lo que se llama
00:48:47dolor de cuello tecnológico. Prueba
00:48:50apagando el celular. Pero, ¿y ahora? No,
00:48:55no puedo buscar más. Pero, pero, pero si
00:48:57lo prendo, no no hago lo que dice. No,
00:49:00mejor lo apago. No, mejor lo prendo. No,
00:49:02mejor lo apago. Lo prendo. Lo apago. Lo
00:49:04prendo. Lo apago. Internet te deja
00:49:06siempre con más dudas que certezas.
00:49:08Mejor habla con un médico de verdad.
00:49:10Chatea, llamá o vení. Swiss Medical,
00:49:12medicina de verdad. Banco Provincia
00:49:15presenta Urbana Play en vivo desde la
00:49:18feria internacional del libro de Buenos
00:49:20Aires. Programa especial con María
00:49:23Odonel y Nacho Iraola. Banco Provincia
00:49:26reafirmando el compromiso con la
00:49:27cultura. Se viene Lía. Ay, cuando me
00:49:31agarra antojo. En cualquier momento del
00:49:33día a todos nos vuelven locos las
00:49:37galletitas de Lía. A todos nos vuelven
00:49:40locos, mamá. Las galletitas de guía,
00:49:43polvorita por aquí, maucas por allá.
00:49:46Galletitas vocaasión son muy ricas de
00:49:48verdad. Media tarde por aquí y H por
00:49:50allá. Lía todo el día. Qué alegría que
00:49:52me da. Galletitas Lía. Exceso de
00:49:54azúcares, grasas totales, grasas
00:49:55saturadas, odio y calorías. Urbana Play
00:49:57Music
00:49:58presenta Resident
00:50:03Hernán Canio. Sábados a la medianoche.
00:50:07[Música]
00:50:10Cada semana. Nueva música de todo el
00:50:13mundo.
00:50:15Resident
00:50:18Hernán
00:50:19Catano, un artista. Urbana Play
00:50:241043. Volve a escuchar
00:50:27Residental oficial de YouTube. Polenta,
00:50:30pobre el que no la probó nunca. Y yo que
00:50:32tengo 15 segundos para decir toda la
00:50:34forma de hacer una presto pronta. 10.
00:50:35Pablo, voy. Boloñesa, queso, con pesto,
00:50:37con vegetales, con huevo frito, con
00:50:39salchicha, con estofado, con pollo
00:50:40salteado, con crema, brócoli. Ah, presto
00:50:42pronta. Pobre quién se la pierda.
00:50:46Nos ves, nos escuchas, interactuas,
00:50:48interactuas, todo, desde la misma
00:50:52aplicación. Urbana Play, nueva app.
00:50:54Nueva app. Nos encontrás en Google Play
00:50:57y en App Store.
00:51:00[Música]
00:51:03Supermorista vital. Aprovecha las
00:51:06ofertas del Vital Fest. Llévate en Smart
00:51:08TV 40 pulgadas en 12 cuotas sin interés
00:51:10de
00:51:1129,999 pesos para maratonear tu serie
00:51:14favorita. Además, conseguí hasta 12
00:51:16cuotas sin interés en aires
00:51:17acondicionados, heladeras, cocinas y
00:51:20lavarropas para renovar tu hogar. Y para
00:51:22disfrutar en la parrilla, vacío de
00:51:24novillo por kilogramó,
00:51:279,999es. Seguí nuestras redes y viví
00:51:29este gran festival del ahorro.
00:51:31Supermayorista Vital, el mayorista de tu
00:51:33ahorro. Oferta válida hasta el lunes 12
00:51:35de mayo. Hasta stock. ¿Sabías que el
00:51:37templo de la carne y el vino está en
00:51:40Palermo? Lo de Jesús lleva más de 70
00:51:42años celebrando la parrilla argentina
00:51:45con pasión y tradición. Encontranos en
00:51:48Instagram en @alodejesús y hace tu
00:51:51reserva.
00:51:53Feria internacional del libro de Buenos
00:51:55Aires. Urbana Play 1043 en vivo.
00:51:59Transmisión especial junto a Banco
00:52:01Provincia. reafirmando el compromiso con
00:52:04la
00:52:12cultura. Acá estamos en la feria del
00:52:14libro en el pabellón amarillo. Son las 7
00:52:16de la tarde y 19 minutos. Vamos a seguir
00:52:18nuestra transmisión hasta las 8 de la
00:52:21noche. Si están aquí en la feria nos
00:52:23pueden ver en el pabellón amarillo, es
00:52:24decir, en el ingreso por Serviño en la
00:52:27zona de medios digitales. Estamos en un
00:52:29poco en exhibición, en una suerte
00:52:31pesera, ¿no? Que pero nos encanta, la
00:52:33verdad, con Nacho Iraola nos han
00:52:35visitado una enorme cantidad de
00:52:37escritores, autoras, autoras. Mira, ya
00:52:39pasar mucho, pasaron pasaron Tamara
00:52:42Tenenbound, Gabriela Cerruti, Mariano
00:52:44Sigman, eh Marcelo Larraqui, Solange
00:52:48Levington y Claudia Piñeiro. ¡Epa! Todo
00:52:50yo no tengo nada que hacer acá. ¿Qué
00:52:51hago acá yo?
00:52:54Nos traes un poco de humor. Ah, bueno,
00:52:56puede ser. No lo necesitamos. Adrián
00:52:58Lackerman, autor de Cómo pisar una
00:53:00cáscara de banana, un recorrido por los
00:53:04mecanismos del humor. Uno de los libros
00:53:06más lindos que se publicó el año pasado.
00:53:09Yo lo comparo muchísimo con con lo que
00:53:11hablábamos con Solange Levington. ¿Cómo
00:53:12a partir de un eje contass una historia
00:53:14argentina reciente? Adrián lo hace a
00:53:16partir, hay un historicismo a partir del
00:53:18humor. Claro, contándote, hay una cosa
00:53:21que yo como editor siempre valoré mucho,
00:53:23espero que no suene mal, que es el dato
00:53:24al pedo. Sí, ese dato que te permite
00:53:27lucir en un asado. Sí, en este libro, en
00:53:30cómo pisar una cáscara de banana, Adrián
00:53:32te cuenta cuál fue el primer chiste en
00:53:34la historia de este país. ¿Cuándo fue?
00:53:36Claro, con un asado. Y si quieren comer
00:53:37sushi también sirve.
00:53:40No discriminamos a nadie. algún
00:53:42desayuno. Eso open eh, no, yo no sé si
00:53:45es el primer chiste, pero sí me empecé a
00:53:47ir para atrás en un momento porque dije,
00:53:48bueno, ya que estamos hablando de de
00:53:50humor argentino y empezar, hay un
00:53:51capítulo que habla sobre el humor de
00:53:53Argentina, empiezo para atrás a
00:53:54averiguar, a preguntar cuál fue el
00:53:55chiste más el el registro de chiste más
00:53:58viejo. Y hay un un poema que le hizo
00:54:02un bueno, un poeta justamente a Alvirrey
00:54:05Ceballos en 19 en 177.
00:54:08Es es claro que es una una especie de de
00:54:12alago al virrey, pero como medio de
00:54:15joda, ¿eh? y tiene como el primer
00:54:17registro de algo irónico, como le dice
00:54:20hijo de [ __ ] eh, irónicamente, como le
00:54:23decimos ahora a Messi, digamos, eh, mira
00:54:25lo que hace este hijo de [ __ ] Y le dice
00:54:26eso al B rey y eso es medio
00:54:28espectacular, como también en ese
00:54:31momento trazo algo que yo ya venía
00:54:33pensando, que es algo que nos parece,
00:54:35nos hace parecer mucho a todos los
00:54:36argentinos, que que si bien somos un
00:54:39lugar de regiones muy distintas,
00:54:41humorísticas, la ironía es algo que se
00:54:43mantiene en todas las provincias acá. O
00:54:44sea, que alguien salga a la calle y
00:54:46diga, "Está fresco para chomba." Todos
00:54:47lo entendemos perfectamente, sabemos que
00:54:49estamos hablando, pero que salimos de
00:54:51los límites de Argentina y pueden pensar
00:54:53que estás loco. Un tipo que con este
00:54:54calor diga que está fresco. Eso es algo
00:54:56muy argentino. La ironía aparece mucho
00:54:58porque después el humor cordobés y el
00:55:00humor porteño es muy distinto o el
00:55:02tucumano es muy regional. Algo muy lindo
00:55:04del humor que que el cordobés
00:55:06especialmente. Sí, el cordobés es
00:55:08especial. Yo lo que siempre dudo es si
00:55:09para los cordobeses mismos es tan
00:55:10graciosos su propio humor, como es para
00:55:13nosotros algo que es medio ajeno, ¿no?
00:55:15Eh, el tono de voz, la forma de hablar,
00:55:18pero por lo que entiendo son todos
00:55:19bastante graciosos. Después hay una cosa
00:55:21muy linda en cómo pisar una cáscara de
00:55:23banana, titulazo y gran tapa. ¿Qué es lo
00:55:26que hablas de Maradona? Ah, sí. O sea,
00:55:28poniendo a Maradona, sacándolo a
00:55:30Maradona del rol de futbolista y
00:55:31poniéndolo más como un actor cómico. Sí,
00:55:34porque él él Maradona tiene algo muy
00:55:36espectacular que es era un entretenedor
00:55:38antes de ser jugador de fútbol porque él
00:55:40no era jugador de fútbol cuando estaba
00:55:42en lo de Pipo Mancera. Cuando está el
00:55:43video ese famoso que le pregunta, "¿Cuál
00:55:45es tu sueño?" Él dice, "Quiero ser eh
00:55:46quiero ganar el mundial y quiero jugar
00:55:49un mundial, quiero ser campeón del
00:55:50mundo." Ahí estaba haciendo jueguitos
00:55:52que tiene algo más que no es fútbol eso,
00:55:54eso es eh acrobacia, es eso y él empieza
00:55:56a jugar en los entretiempos de Argentino
00:55:58Juniors y ahí estaba era la gente iba a
00:56:01verlo para ver los entretiempos a
00:56:02Maradona. O sea, el tipo ya era un
00:56:04actor, un performer antes de ser jugador
00:56:07de fútbol y con el tiempo empezó siendo
00:56:10un actor muy muy bueno y muy buen
00:56:12contador de anécdotas, en donde las
00:56:13anécdotas siempre él es el protagonista,
00:56:15pero es un narrador que vos te metés ahí
00:56:17adentro de las anécdotas de Maradona.
00:56:19Pues la frases, ¿no? Obviamente, ¿no? Y
00:56:20las frases que son impresionantes, ¿no?
00:56:22Todo muy talentoso y aparte de todos sus
00:56:24talentos era muy buen jugador de fútbol.
00:56:27Estamos hablando con Adrián Lackerman,
00:56:29eh, humorista. Cómo pisar una cáscara de
00:56:31banana. su libro Un recorrido por los
00:56:33mecanismos del humor. Voy a decir una
00:56:35obviedad, pero qué momento difícil para
00:56:37el humor hoy. Sí. Eh, yo no sé, para mí
00:56:41los momentos más duros son los mejores
00:56:44momentos para el humor. Lo que está el
00:56:46problema ahora es no no sé, el
00:56:48problemático no es el humor, sino son
00:56:49los medios de comunicación, me parece.
00:56:51¿Cómo? y que la televisión no no hay
00:56:53ningún programa de humor, no existe tal
00:56:56cosa. Entonces, el problema son los
00:56:57medios, pero que hay una un lugar muy
00:56:59rico para hacer humor, eh, sigue
00:57:01estando, digamos, qué mejor que en los
00:57:03momentos confli digamos, el humor existe
00:57:04porque hay problemas en un mundo
00:57:06perfecto donde no sabes que pienso con
00:57:08lo del humor y el momento difícil cuando
00:57:10pienso pienso el discurso oficial es tan
00:57:13corrido de de lo
00:57:16convencional que el humor que se corre
00:57:18de lo convencional es cómo conversas con
00:57:21un discurso público que es un discurso
00:57:23público poco formal, poco convencional.
00:57:31Entonces, que a veces lo trae el humor,
00:57:34¿no? O sea, y es un y tiene un humor muy
00:57:37particular todo el discurso público y
00:57:40los streamers y entonces decís, "Bueno,
00:57:42¿cómo conversass con eso?" Sí, vos decís
00:57:44Saturday Nightl poner el el programa más
00:57:47tradicional contra Trump tiene un montón
00:57:50de cosas y tiene un doble TR y está como
00:57:52en un momento extraordinario, ¿no? De la
00:57:54mano de Trump. Eh, sí, pero es verdad
00:57:56que lo que sí puede pasar es que el
00:57:59nivel de locura o de absurdo que tiene
00:58:03el es como que están ellos y son su
00:58:04propia parodia. También hay algo de eso
00:58:06que tal vez a lo que te referís que
00:58:07puede ser eh difícil de lograr. Eh, y es
00:58:10verdad que también no hay humo decía la
00:58:13vez pasada Ernesto Tenemón decía como
00:58:15que no hay humor político también porque
00:58:17hay miedo también por las represarias
00:58:19que puede haber porque son tipos que la
00:58:20verdad que no no son no se copan tanto
00:58:22con que se burlen de ellos. ni digan
00:58:24cosas malas de ellos y no, la verdad que
00:58:27no les gusta nada de eso, no le no les
00:58:29divierte. Yo me acuerdo cuando empezó lo
00:58:30de presiduende que le decían, él se
00:58:32había molestado mucho por eso el
00:58:34presidente y y bueno y sí y también
00:58:36ellos están han copado como un poco las
00:58:38redes de un tipo de humor que discutible
00:58:41que sea humor, que es eh bueno, el odio,
00:58:44el el chiste hacia las hacia los las
00:58:47minorías, a los sectores vulnerables,
00:58:50los apodos burlones,
00:58:52eso de depósito y eso decir, eso es
00:58:55tremendo. Es como Raúl Portal, ¿no? en
00:58:58los 80 era como que hacía ese pego de
00:59:01palabras. Sí, ¿no? Y la autoadulación
00:59:03también, ¿no? Tipo a la Donald Trump,
00:59:04¿no? La idea de el número uno, el
00:59:07fenómeno barreal, el emperador, ¿no?
00:59:10Como algo de la autoadulación también
00:59:13que el papá León, el león, el super. Sí,
00:59:17sí, sí. Es verdad que hay algo de eso,
00:59:19eh, y es difícil. Sí. Y aparte ha una
00:59:22especie de como un humor varonero muy
00:59:25particular en el los streaming de eso.
00:59:27Eh, a mí me llama la atención, yo la vez
00:59:29pasada siempre pensaba cuando se habla
00:59:31también de cuestiones humorísticas de si
00:59:33en un momento no el progresismo no
00:59:35estuvo muy cuidado. Claro. Si no si no
00:59:37era de un nivel de políticamente
00:59:39correcto que impedía cualquier chiste
00:59:42era cl eso, ¿no? Y después yo puse la
00:59:44vez pasada el stream, el de [ __ ] y las
00:59:47cosas que decían eran como no dos
00:59:49pueblos, era como ya más allá, ya no
00:59:52tenía ningún tipo de metáfora de lógica,
00:59:54eran insultos directamente a cualquiera,
00:59:56a una madre de Plaza de Mayo o a eh a un
00:59:58opositor político, digamos. No tenía
01:00:00ninguna ninguna lógica. Es bastante
01:00:03particular eso que sucede. Yo no siento
01:00:05que es muy una cosa muy del momento para
01:00:08hacer una lectura, pero la verdad es que
01:00:10no hay no hay muchos espacios de humor
01:00:12político. No sé, pienso que los shingles
01:00:14de gelatina tienen algo de eso que son
01:00:16muy muy potentes en este momento, pero
01:00:18no, yo no veo lo que pasaba antes que no
01:00:20sé que estábamos masivamente Tinelli
01:00:22hacía una imitación o cosas así. Eso ha
01:00:25cambiado bastante. Sí, además la época
01:00:27de los grandes capos cómicos, no sé, el
01:00:28otro día veía porque repusieron
01:00:31esperando la carroza en el cine,
01:00:32entonces veía nada, un pedacito. Claro,
01:00:34decís, bueno, qué sé yo, Enrique Pinti,
01:00:36Antonio Gazalla, Tato, bueno, ni hablar,
01:00:39eh, bueno, pero también el humor de
01:00:41Tinell, que es un humor muy de los 90,
01:00:43todos esos no hay esos eh bueno, ya la
01:00:46televisión abierta lo que es el gran
01:00:48problema es un tema también de guita
01:00:50para mí. Hay algo eso de guita, sí, de
01:00:52guita y también de segmentación,
01:00:53digamos, hay varias cosas. Una es las
01:00:55cosas, cómo han cambiado las cosas en
01:00:56cuestiones de la corrección política.
01:00:58Otra las crisis económicas que hace que
01:01:00nadie apueste a vestuario, guionistas,
01:01:03decorados. Es un laburo hacer un si la
01:01:05nata por ahí fue el último que lo
01:01:06intentó.
01:01:08Último que lo hizo, lo último que quedó
01:01:10de humor político en la tele. Fue un
01:01:12sketch y de e no muy efectivo logro
01:01:17humorístico para mí, como que tampoco
01:01:19era muy espectacular como que uno se
01:01:21quedaba viendo, no no era muy bueno. Eh,
01:01:24es mi opinión. No, no, no, la verdad que
01:01:26no. Era era de esos que se llama humor
01:01:28sin chistes, las Sí. las invitaciones,
01:01:30¿no? Por además Tineli amagó un par de
01:01:33veces desde desde Narváes no hubo mucho
01:01:36más,
01:01:37¿no? Eso fue un gran un granito. Yo lo
01:01:40hablo en el libro un poco porque es uno
01:01:42de los momentos en donde el humor se
01:01:44mezcla con la política de una manera
01:01:46increíble. el político, aparte de Armá
01:01:49después su carrera política después de
01:01:51eso no pasó nada, eh, y él pudo agarrar
01:01:54eh capitalizar lo que hacía el humorista
01:01:56y hasta en un momento en los discursos
01:01:58de Denan Rages, él imitaba a su imitador
01:02:01para lograr eso es lo que lo que conoció
01:02:03ahí, porque el humor político no es que
01:02:06va a cambiarte una elección, pero sí va
01:02:08a ser que un tipo lo quieran un poco
01:02:10más. Bueno, pero está el tema está el
01:02:12tema también de de la arruga en el
01:02:13programa tiene que le salva la vida a
01:02:15los Ortos, ¿entendés? Eso eso es un país
01:02:18alucinante. Y también hay una cuestión
01:02:20política y una cuestión que tiene que
01:02:22ver con Quino que muy poca gente sabe.
01:02:24Ah, sí. Es muy linda esa esa historia es
01:02:26alucinante porque Kino, si bien Mafalda
01:02:28era un personaje político, Quino no
01:02:30jugaba políticamente con nombres ni
01:02:31demás. Sí se hablaba, se hablaba del
01:02:33feminismo y demás. Y vos contás la razón
01:02:36por la cual Kino se tiene ese exilia.
01:02:38Sí, hay hay varias cosas que son muy
01:02:39lindas. Una es, yo creo que el el la
01:02:42cosa más política de quino es el chiste,
01:02:43la viñeta de El palito de abollar
01:02:45ideologías. el palito de abolar
01:02:48ideologías, eh, que se hace muy muy
01:02:51popular en 1973 porque sale el afiche
01:02:54solo, el afiche solamente de ese
01:02:56cuadrito de esa viñeta y en realidad la
01:02:59eran varios cuadros de una viñeta eh,
01:03:01que era más metafórico pero ahí en el 73
01:03:04cuando después noche después de la noche
01:03:05de los batones largos él hace un No,
01:03:08pero eso no es 73 en el 73, en el 73
01:03:11hace la ficha hace la ficha solo es de
01:03:14es de Hungaría el 66 más o menos. Ahí
01:03:16sale el chiste. Exactamente. En el 73
01:03:18sale la lámina que se vendía los koscos
01:03:19sola porque aparte ya había democracia.
01:03:21Entonces Divinski y Tito Finkel, los
01:03:23dueños de de la flor. Entonces en el 76
01:03:25o 77, ahora no me acuerdo bien, en
01:03:27cuando se en el 76 eh en la iglesia en
01:03:31la de San Andrés que mueren los
01:03:33seminaristas palotinos. Villa Orortusa
01:03:35en Claro. E estoy diciendo todos los
01:03:37datos mal. Entonces no no no. Está bien.
01:03:39Eh y sí creo que sí. Y está la calle
01:03:44Martí. Cristóbal, me parece. Calle. Ah,
01:03:46tenés razón. Perdón, perdón. La calle,
01:03:47la calle.
01:03:51Pero lamento decirte
01:03:53que San
01:03:55Cristóbal, hay un libro espectacular
01:03:57sobre Mafalda y toda la política de
01:03:59Isabel Acose que se llama Mafalda y la
01:04:01política que es increíble, les
01:04:02recomiendo mucho, pero bueno, yo lo que
01:04:04cuento ahí es que cuando eh los asesinan
01:04:07a los porque es un curativo que aparte
01:04:10fue un fusilamiento directamente cuando
01:04:12aparecen las primeras fotos del
01:04:13expediente, la foto es el primero de los
01:04:16de los curas muertos está tapado. con la
01:04:18lámina de Quino y cuenta muchas veces
01:04:21que ellos se apropiaron de esa imagen de
01:04:24Quino de del palito de abajologías como
01:04:26algo positivo los misicos y en el 70 y
01:04:29pico también en ya con la con el
01:04:32gobierno de Isabel en el 75 con López
01:04:35Rega. Claro, con los Perrega lo llama Ló
01:04:37Perrega Quino y le dice, le propone
01:04:38hacer una campaña publicitaria del
01:04:40gobierno e con más falda y él se niega,
01:04:44¿no? Y le hicieron al toque. Cuando
01:04:46llega a la casa, la casa está destrozada
01:04:49y al año siguiente ve el cuerpo de uno
01:04:51de los curas tapados con el con el con
01:04:53el con su afiche y ahí es cuando decide
01:04:55el exilio en Milán y ahí es cuando Kino
01:04:57se va.
01:04:58Eh, nada, el el capítulo sobre el humor
01:05:00político es todas las veces que el humor
01:05:02termina siendo censurado, por alguna
01:05:04razón censurado o tocado de alguna
01:05:06manera por por la política eh o por los
01:05:09gobiernos dictatoriales en general.
01:05:11Claro. Sí. El humor también en todas sus
01:05:13formas, ¿no? Porque hablamos de Kino,
01:05:14que es una historieta y hablamos de
01:05:16Tato, que era la tele en la radio
01:05:18también, ¿no? Tu eh hoy por ahí subsiste
01:05:21un poquito con los imitadores en la
01:05:23radio, quizás en la M, no sigue Tarico,
01:05:26esas cosas. Vos sabes que lo de Tato es
01:05:28es bárbaro porque él sufre la famosa de
01:05:30la jueza Baduría,
01:05:32eso en la época de Menem, creo que era
01:05:34cuando lo censuran a Tato Tato Borz que
01:05:36estaba bueno, ¿qué tenía los en Canal
01:05:3813?
01:05:39era fue un un situación de censura
01:05:42previa porque no había salido ni
01:05:43siquiera de eso y él ya había sido
01:05:45censurado cuando trabajaba en la radio
01:05:46con Alfredo Aras por la forma en que
01:05:48hablaba uno de sus personajes. Entonces
01:05:51el gobierno en su momento dijo, "No, no
01:05:53pueden hablar así." Y ayer me puse a
01:05:55leer el libro de Tato de de que es son
01:05:57las memorias de Tato, no no terminadas y
01:06:00lo completa Ulanovski, después termin y
01:06:03una de las cosas que escribió Tato
01:06:04cuenta que él cuando era chico estaba en
01:06:06la escuela y que fue Agustín Pejusto,
01:06:09digo bien, eh a la escuela porque era
01:06:11presidente en ese momento en un 25 de
01:06:13mayo y va pasando y Tato el apeticito y
01:06:15cuando pasa Agustín Pjusto le toca la
01:06:17cabeza a Tato y sigue caminando y Tato
01:06:20dice, "Creo que en ese momento me di
01:06:22cuenta que yo iba a tener que hacer
01:06:24chistes políticos toda mi vida.
01:06:26Es muy lindo. Bueno, muy lindo, porque
01:06:28pocas veces los humoristas también se
01:06:29proponen, ¿no?, hacer historia del humor
01:06:32en la Argentina. Eh, ese es el libro que
01:06:34escribió Adrián Lackerman, Cómo pisar
01:06:36una cáscara de banana, un recorrido por
01:06:39los mecanismos del humor. Tenemos buen
01:06:41humor los argentinos. Sí, claro, todo el
01:06:42tiempo. Sí, vos decís que no. No,
01:06:44pregunto. No, no sé. Pues sí que de la
01:06:46media estamos bien. Sí, más de la media.
01:06:49Sí, yo creo que sí. Ahí sí. Bueno, hay
01:06:52hay todo, hay de todo, pero no yo estoy
01:06:55yo creo que sí, yo creo que sí. Bueno,
01:06:56muchas gracias, Adrián. Bueno, nos queda
01:06:58un ratito más todavía acá, eh, con Nacho
01:07:01Iraola para la feria del libro. Mientras
01:07:04Nacho muestra el libro de Adrián, vamos
01:07:05a ver por dónde anda Rolo, porque hoy
01:07:07vinimos incluso con móvil, quiero
01:07:09decirles, eh, con móvil. No me moví
01:07:11mucho, María, pero acá la gente, bueno,
01:07:14no, pero estamos acá con gente que
01:07:15quiere preguntarte cosas. Gabriela ya
01:07:17vino el año pasado al móvil que hicimos
01:07:18el año pasado y acá de nuevo tiene una
01:07:21pregunta para vos. ¡Epa! María, bueno,
01:07:23yo te sigo en todas tus actividades y
01:07:26entonces digo, ¿cómo tenés tanta
01:07:27energía? ¿A qué hora desayunas, María?
01:07:29Porque te vas a la radio. Eh, los martes
01:07:33te v las noches en tal. Seguro vas a
01:07:36correr. Ah, va. Sí. Eh, seguro estás
01:07:38escribiendo algún libro nuevo, me
01:07:40imagino. Eh, cuando puedo te voy, me fui
01:07:43a hacer el curso, lo de Nacho a Naes, o
01:07:45sea, te sigo en todos lados. ¿Cómo tenés
01:07:48tanta energía? ¿Cuál es la Mis amigas
01:07:50dicen que mi día tiene 27 horas? Ese es
01:07:53el chiste que hacen mis amigas y también
01:07:55dicen que no me sé quedar quieta. Son
01:07:56las dos cosas ciertas. Pero dicho todo
01:07:59esto, una de las ventajas es de
01:08:01despertarse tan temprano que es duro,
01:08:03porque todos los días mi despertador
01:08:05suena a las 5:4 de la mañana. También
01:08:07significa que a las 9, 9:15, 9:30 ya
01:08:10gran parte del día está colocado.
01:08:12Entonces, bueno, de ahí me voy a correr,
01:08:14así me canso el cuerpo también y me
01:08:16puedo Entonces, me da la ventaja esa
01:08:18posibilidad también de aprovechar la
01:08:20tarde cada tanto para escribir, para dar
01:08:22clases o para Sí, es verdad. Bueno,
01:08:24igual es admirable porque ya mis hijas
01:08:27están más grandes. Sí, eso sí, eso
01:08:29colabora también, están más
01:08:31independientes. Ahí va. Bueno, acá
01:08:32siguiéndote, María. Gracias. Gracias a
01:08:34ustedes. Gracias, Rolo. Escúchame, no,
01:08:36una preguntita más. Tenemos nosotros,
01:08:38¿qué queremos siempre a la mañana? Esta
01:08:39modalidad que pusieron modalidad nuevas
01:08:42a mí. Okay. O sea, revertiste las cosas.
01:08:45Sí. Y tenemos una oyente fanática del
01:08:48programa, Lola, que está muy contenta de
01:08:51poder hacerte también una pregunta.
01:08:52Hola, Lola. Hola. ¿Qué vas al colegio?
01:08:55¿Te ponen la radio cuando vas al
01:08:57colegio? Sí, yo me voy al colegio hasta
01:08:59que vos hables. No vas al colegio hasta
01:09:01que yo no hablo. Perfecto. ¿Y eso qué
01:09:04ocurre en el auto o en tu casa? En las
01:09:07dos. En las dos. Ah, perfecto. Bien.
01:09:09Bueno, le le ibas a hacer una pregunta a
01:09:11María. Eh, le ibas a hacer una pregunta
01:09:13a María. Sí, que yo me iba de mi casa
01:09:16hasta que vos hable. Ah, perfecto. ¿Y a
01:09:18qué hora te despertas vos, Lola? Eh, ¿a
01:09:20qué hora te despertas? Y a las 7. A las
01:09:237, perfecto. Ahí ya estoy hablando hace
01:09:24una hora cuando vos te despertas. Ah,
01:09:28eh, ah, escuchan la el comentario de las
01:09:308.
01:09:32Qué linda esa madre. Bueno, gracias a
01:09:34todas esas madres, padres, eh, que
01:09:36tienen a los chicos cautivos nuestros.
01:09:38Pobrecitos, pobrecitos. Bueno, gracias,
01:09:41Lola,
01:09:43chao, chao, chao. Gracias Rolo, por
01:09:46favor. Gracias, María, un beso grande.
01:09:48Bueno, nos queda una invitada más. Este,
01:09:50Nacho, absolutamente, absolutamente. Es
01:09:52un libro que vos amás y que a mí me me
01:09:55alucina la historia detrás. Para mí eh
01:09:58una perla, estamos hablando de una perla
01:10:00en la arena de Leonor Valcarce, libro
01:10:03que publicó Manzalva el año pasado.
01:10:04Editorial divina. Es una editorial
01:10:06divina, una editorial independiente que
01:10:07realmente labura s super bien, eh, y a
01:10:11mí me parece de los mejores libros que
01:10:13se publicó el año pasado, un top cinco
01:10:16de los mejores libros del año pasado,
01:10:17siendo que ella uno no la describiría a
01:10:19priori como una escritora, sino como
01:10:22actriz, ¿no? ¿Cómo ando andas, Leonora?
01:10:24¿Cómo andan, chicos? ¿Todo bien? Muy
01:10:26bien. ¿Tu primera novela? Mi primera
01:10:28novela, sí. ¿Salió de un taller?
01:10:30¿Hiciste algún proceso previo? Sí. Eh,
01:10:33hice, bueno, lo trabajé con Florft Ford,
01:10:36que es escritora y editora, eh, que
01:10:38acaba de publicar un libro que acaba de
01:10:40publicar un libro diario del insomnio.
01:10:42Del insomnio, eh, y bueno, lo fuimos
01:10:45trabajando y después lo publiqué en
01:10:48Manzalva, que por suerte les gustó
01:10:50mucho. Qué bueno. Qué bueno, porque
01:10:51bueno, hay una es un momento, hay muchos
01:10:52talleres, está muy también presente
01:10:55mucho estos libros, la autobiografía,
01:10:58¿no? Y y un poco habla de tu infancia
01:11:01este libro. Sí, o sea, es la es la
01:11:03historia de mi madre, pero la vuelta que
01:11:06tiene, pues en realidad yo tenía la idea
01:11:08de contar a esta mujer que es mi madre
01:11:10como hija, Sara. A Sara, este personaje
01:11:13que lo quería hacer porque quería hacer
01:11:16algo con todo el material que tenía,
01:11:18porque es un personaje muy muy rico y
01:11:20bueno, ya leíste el libro, no sabía bien
01:11:22cómo plasmar todas esas ideas y toda esa
01:11:25vida. Eh, y bueno, empecé a escribir,
01:11:27empecé a trabajar con Flor y en un
01:11:29momento salió la idea de hacerlo contado
01:11:31en primera persona, es decir, que la que
01:11:33hable sea ella y cambió un montón porque
01:11:36no hay una bajada moral ni de línea. Si
01:11:38habla la hija de una madre así es
01:11:40distinto. Entonces, hay también mucha
01:11:42ficción, se ha inspirado en hechos
01:11:44reales, por supuesto, pero bueno, se va
01:11:46por todos lados y me parece que la la la
01:11:48vuelta interesante de de la novela es
01:11:50que es que lo cuente esta mujer, que
01:11:52cuente su vida ella, ¿no? La historia de
01:11:54Sara es una historia espectacular. Es
01:11:56una persona que tiene, no es mitómana
01:11:58para mí por lo pronto, sino que es una
01:12:00persona que tiene un talento descomunal
01:12:02para mentir, para fingir, para mentir.
01:12:05Para mentir. Le gusta mentir. Le gusta
01:12:07todo lo que dice Nacho. Le gusta, le
01:12:09gusta mentir y no va a parar de mentir
01:12:12hasta lograr lo que quiere. Ella ella
01:12:14tiene Bueno, pero es una simulación. Es
01:12:16una mentira. El servicio de fingir algo
01:12:18que no tiene. Bueno, para un beneficio.
01:12:20Para un beneficio. Ella Ella es la sexta
01:12:22para una pertenencia. Sí, para una
01:12:24pertenencia. Sara es la sexta hija de un
01:12:27de un zapatero que en un momento y es la
01:12:30es la debilidad de de de ese padre que
01:12:32le dice, "Vos sos una perla en la
01:12:34arena." Eso la marcó para siempre. Y esa
01:12:35es la ruina, la liquida, la liquida, la
01:12:37liquida. Y a partir de eso, Sara empieza
01:12:40a creerse eso y no para. No para.
01:12:43Exacto. No para de mandarse,
01:12:47¿no? Bueno, tiene tiene ellos viven en
01:12:50Mar de Plata, tiene un desembarco en
01:12:51Buenos Aires, empieza a conocer gente de
01:12:53clase alta, empieza a fingir, se casa,
01:12:56empieza, pero dentro de todo eh miente
01:12:59muchísimo. Lo interesante también de de
01:13:03este personaje es que realmente se creía
01:13:05lo que decía, o sea, se armaba, se
01:13:08autopercibía así, no es que ella, bueno,
01:13:10inventaba, o sea, tenía discursos, todo,
01:13:12pero realmente se lo creía. No es que
01:13:14para ella por ahí estaba mintiendo,
01:13:15tenía una realidad paralela. Sí, sí, sí,
01:13:17sí. Pero pero hay momentos como
01:13:18trágicos, pero que son muy cómicos. en
01:13:21un momento ya no tiene dónde vivir y va
01:13:23y se mete en el alvear y dice, "Mira,
01:13:25tengo un problema con la cañería, esta
01:13:27es mi tarjeta de crédito." Tiene una
01:13:28tarjeta personal que figura como que es
01:13:30supuestamente labura para presidencia y
01:13:33la gente le cree y logra vivir medio año
01:13:35en el alber sin pagar. No sé quién lo
01:13:37logra. Eso te digo. Medio
01:13:40para Y vos, Leonora está bien que
01:13:41escribís una ficción y que Sara,
01:13:44digamos, toma la voz de tu madre sin
01:13:46necesari. Yo tomo la voz de vos. Sí.
01:13:48Buen, claro que la la digamos la
01:13:50historia se cuenta a través, bueno, vos
01:13:52como autora, ¿no? Pero, ¿y en qué
01:13:55momento te das cuenta vos en la vida
01:13:57real que todo es una ficción
01:14:01o que tenía esta madre? ¿Decí? O que
01:14:03todo es una No, yo lo sabía todo.
01:14:04Momento, ¿en qué momento queda en
01:14:06evidencia a tus ojos?
01:14:08Y bueno, desde el minuto uno, minuto,
01:14:10no, uno, sí, porque, o sea, vivía con
01:14:14ella claramente y sabía que lo que ella
01:14:16estaba diciendo, que lo que le decía a
01:14:18los demás no era cierto, pero yo sabía
01:14:20cuál era la verdad, pero bueno, yo
01:14:22estaba ahí, era como una especie de
01:14:23cómplice ponerle,
01:14:26pero hay un momento, hay es el momento
01:14:28del quiebre, decir chao es otro, es
01:14:30cuando soy más grande. Pero vos me
01:14:31preguntás cuánd o sea, vos te das cuenta
01:14:33inmediat, o sea, sí te das cuenta. Sí, o
01:14:36sea, para mí era normal eso era mi
01:14:38madre, o sea, para mí la vida es era
01:14:40así, ¿viste? que como uno es chico,
01:14:42digo, es como la vida es un poco como te
01:14:44la muestran tus padres y bueno, era era
01:14:46así hasta que bueno, pues crecí y me di
01:14:48cuenta que había algo no no estaba muy
01:14:51bien, pero en un momentos, o sea, no es
01:14:55que me no había un planteo, un
01:14:56cuestionamiento de chica mío, sí, por
01:14:59incomodidad de de lo que era la vida
01:15:01cotidiana con ella, pero
01:15:03no es que la cuestionaba, digamos,
01:15:07pero te generaba incomodidades,
01:15:09problemas, generaba infelicidad. Sí,
01:15:11claro. Sí, pero yo me armé un mundo
01:15:13paralelo así. Creo que también por eso
01:15:15un poco pudiste escribir el libro y no y
01:15:18además soy actriz como eso de imaginar
01:15:20cosas y salirse un poco de la realidad
01:15:22que para mí la escritura tiene un montón
01:15:24que ver con eso, como que va paralelo
01:15:26con la actuación porque te metés en una
01:15:28en otra realidad, imaginas cosas.
01:15:30Entonces, bueno, eso como de chica lo
01:15:32Ajá. Lo fui. Pero no estás enojada.
01:15:36No, ahora no estuve, pero estuve un
01:15:39montón enojada, pero después también un
01:15:41poco me pasó, hice mil años de terapia,
01:15:43todo, pero al escribir el libro y y
01:15:45también ponerle mi
01:15:47voz empaticé un poco porque siento que
01:15:50es como una generación de de de gente
01:15:52que no viste, no han ido a terapia, no
01:15:54han han tenido como una historia, las
01:15:56herramientas que tenía también un poco
01:15:59lo que podía, no no son tan tratados, no
01:16:03no hay hay escenas, te juro que Son
01:16:05realmente increíbles. Eh, hay un momento
01:16:08en el cual se tienen que ir de un hotel,
01:16:10sí o sí se tienen que ir del hotel
01:16:11porque no pueden más, porque se acabó,
01:16:13porque el tipo ya no le cree más, porque
01:16:14los cheques ya rebotaron 70 veces y ella
01:16:17se va y le dice, "Yo me voy." "Y vos vas
01:16:19a salir sola con las valijas, la nena de
01:16:2112 años." "No, mamá, no mamá." Y hay un
01:16:25cachetazo. Hay un cachetazo en el cual
01:16:27le dice, "Yo voy a salir y después salís
01:16:29vos." Y de esa manera zafan. Están en
01:16:31España en ese momento, ya están tratando
01:16:32de embaucar a un familiar de un amigo y
01:16:35demás y qué sé yo. Es realmente, te
01:16:37juro, de las mejores novelas que se
01:16:39publicaron el año pasado, pero
01:16:40abrumadoramente. No, no, no, no.
01:16:42Abrumadoramente. Abrumadoramente. Yo
01:16:44creo que hay, no se dice tanto por una
01:16:47suerte de prejuicio de que Leonora viene
01:16:49de la actuación, pero es una gran gran
01:16:51novela y es una novela psicoanalítica
01:16:53también en un punto hay un juego
01:16:55psicoanalítico entre la hija y que se
01:16:57llama Cleo y y y la madre. Realmente
01:17:00espectacular una perla en la arena. Tu
01:17:02vieja murió. Sí. Así por ahí. Te hubiese
01:17:05sido más incómodo escribir sobre ella
01:17:07con ella. Puede ser. Igual yo creo que
01:17:09le hubiera gustado el libro porque como
01:17:11porque no no habla Sí, eso y como que
01:17:15sea ella la protagonista también un poco
01:17:17como que no no hay una viste, no no no
01:17:20está juzgada, digamos. Pero también Leo
01:17:22hay una situación de de machismo porque
01:17:25el padre no aparece también. También era
01:17:27una mujer en esa época criando más allá
01:17:30de todos su sus problemas, solo a su
01:17:32hija y un padre que desaparece porque
01:17:35ella estaba loca, que no pasaba guita,
01:17:37los abogados, tribunales, todos padre
01:17:40que no sale a cuidar, que no dice si
01:17:42está loca, voy a proteger
01:17:44y hay una situación real que es que Sara
01:17:48no quiere bajar su nivel, pero hay una
01:17:49situación real también que el padre se
01:17:51borra, el marido se el ex marido se
01:17:53borra. Sí, por eso también es es
01:17:55bastante y viviste que te trataran como
01:17:58la cheta, que en realidad nunca fue, o
01:17:59sea, porque lo que digo finalmente es
01:18:01una paradoja, ¿no? Porque eras como la
01:18:04cheta que en realidad padeció a la madre
01:18:07toda la vida fingiendo que tenían una
01:18:09pertenencia que no tenían. Y sí, sí, sí.
01:18:12Todo, todos los los las locaciones y
01:18:14todo de gente muy, muy, muy cheta. Es
01:18:16verdad, pero soy la cheta falsa. Falsa.
01:18:20Es un buen título, te digo.
01:18:23La la cheta no cheta. La cheta no cheta.
01:18:25Bueno, pero eso requiere un coraje
01:18:27contar eso también en ese mundo.
01:18:30Eh, ¿de quién hablas? De mí. Sí, sí,
01:18:33total. Ah, no, no sé, no lo había visto
01:18:35de esa manera. Lo que sí contra el
01:18:37prejuicio, contra
01:18:40pasa que nunca fui cheta en realidad,
01:18:42digamos, como, o sea, después de grande
01:18:44era, no, no, no, pero en ese momento, o
01:18:46sea, no pensaba en eso, pero sí por ahí
01:18:48hubo en algún momento pensar un poco,
01:18:50bueno, estoy exponiendo eh, este, hice
01:18:54un par de entrevistas en algunos
01:18:55momentos como que decía, bueno, estoy
01:18:56abriendo un juego y exponiendo más allá
01:18:59de eso es mi madre. Entonces, y si y si
01:19:01abarcas mucho el tema desde lo personal
01:19:04es un poco difícil a veces, pero pero
01:19:07bueno, es parte de también de es muy
01:19:09lindo el título, además. Bueno, la
01:19:10editorial es divina, es una perla en la
01:19:12arena, es Leonora Valcarce, actriz,
01:19:14ahora, autora, escritora, ¿no? Y estás
01:19:17preparando un libro nuevo. Tengo uno de
01:19:19cuentos, ¿sí?
01:19:21Eh, que sale en agosto, imparable. Ah,
01:19:24ya está hecho. Eh, que lo publica
01:19:26Manzalva también y va a salir para la
01:19:28época de la Fed, que es la feria de
01:19:29editores. Está bien decirlo acá. Otro
01:19:32gran momento, ¿no? Sí, claro. La Fed es
01:19:34otro momento que lo hace Víctor Malumián
01:19:37de la editorial Godot y va a serie,
01:19:39película. Estamos estoy adaptando con
01:19:42con dos amigos, una escritora y un
01:19:44guionista y director de cine. Eh, sí,
01:19:46para guion de película. Y tu entorno,
01:19:48tus amigos, tu gente descubrió algo que
01:19:51no sabía. ¿Pasó algo con eso? Bueno,
01:19:54cuando empecé con los primeros textos,
01:19:57este, les mandaba y tenía muy buena
01:19:59devolución. Eh, sí, sí, un poco se
01:20:01sorprendieron, o sea, sorprendieron
01:20:03bien, digamos. Esta esta tipa es una
01:20:05sobreviviente pensar, ¿no? Por la
01:20:07historia deciso porque escribía, ¿no?
01:20:08Ah, voy a decir por tu poder de narrar,
01:20:11por lo de escribir con eso. Lo otro ya
01:20:13me conocían, o sea, ya sa saben todo.
01:20:15Sí, sí. Pero bueno, también sí fue
01:20:17fuerte por ahí leerlo todo y sí, algunos
01:20:21muchos se emocionaron. Ah, qué lindo. Y
01:20:23honor a tus hijos se enteraron algo de
01:20:25lo que de la abuela o no les contaste
01:20:28nada todavía. Ah, bueno, qué buena
01:20:30pregunta. Mis hijos te escuchan todas
01:20:31las mañanas
01:20:33también acordaba de estos oyentes
01:20:35forzados. Yo digo, "¿Pongo música o
01:20:37pongo pongo el noticiero?" "No, poné
01:20:39poné poné el noticiero", dicen. Y
01:20:41escucho, digo, se coparán, pero escucha
01:20:44la parte de deportes, todo, pero todas
01:20:46las mañanas. Qué bueno.
01:20:47[Música]
01:20:48Mis hijos saben bastante. Me preguntan,
01:20:51"Mamá, ¿tu tu tu mamá era mala o tu mamá
01:20:54no sé qué?", me preguntó la otra vez el
01:20:56más chico. Eh, y después una cosa
01:20:58graciosa que pasó que fue que un
01:21:00estábamos en un lugar y le dice a un
01:21:02amiguito, "¿Vos sabías que mi mamá no
01:21:03fue al colegio?" Dice, "Póense para
01:21:06arriba." No contés todo, todo el mundo
01:21:09como del mundo, pero no no sé. Sí lo
01:21:11tienen como incorporado, saben del
01:21:12libro, todo. ¿Qué s? Ellos preguntaron
01:21:14por su abuela, pero eran chiquitos
01:21:15cuando cuando falleció. ¿Y te pasa algo
01:21:17con la mentira, con la impostación? ¿Te
01:21:19pasa algo con como no sé de haber vivido
01:21:23esa situación? Bueno, ser actriz es
01:21:24mentir. Claro. Así que no, no tengo
01:21:27jugas con eso, o sea, decidiste. Sí, no
01:21:30tengo una bajada con eso. ¿Qué s yo?
01:21:32Depende lo que sea, pero pero no no
01:21:35tengo temas. Ay, no hay que mentir, no
01:21:36hay que no sé qué. No es que soy una
01:21:38mentirosa igual, pero quiero decir como
01:21:41digo, lo lo relaciono más con la
01:21:42imaginación y con que tampoco todo en la
01:21:44vida es tan lineal y tan de una manera,
01:21:46¿no? Eso qué la imagino divina era tu
01:21:50vieja. Era era. Y bueno, mira la la
01:21:52actitud en la foto. Eso eso es en el
01:21:54palacio de Sanucí y vivimos ahí también,
01:21:57¿no? Sí. Hace espectacular la foto. Ya,
01:22:01cherísima, unas patas larguísimas, un
01:22:03shortorcito espectacular, toda
01:22:06combinada. Y en las escaleras del sansí.
01:22:09Espectacular. Claro. No fue Jacki Onasi
01:22:12porque no encontró media hora. Era fan,
01:22:16era fan mal.
01:22:18Olvidate, olvidate, ¿no? De ella. Isabel
01:22:21Presle, la revista Hola, todo, todo.
01:22:24Bueno, Leonardo Valcarse es divino el
01:22:26título, es una perla en la arena esta
01:22:28historia e que a Nacho y autobiografía.
01:22:32Gracias Leon. Beso a tus hijos. Bueno,
01:22:34gracias, placer. Bueno, ah, tengo que
01:22:38todavía tenemos un agradecimiento que
01:22:39nos queda, Nacho. Celebramos en la
01:22:41cultura junto al Banco Provincia y
01:22:43Cuenta de Nei. Acercate a la fid libro
01:22:45todavía hoy, mañana, domingo y el lunes,
01:22:48¿eh? Y aprovecha 10% de descuento, seis
01:22:50cuotas sin interés con las tarjetas de
01:22:52crédito del Banco Provincia. Vas a poder
01:22:54participar también en el stand de las
01:22:55distintas actividades como las clásicas
01:22:57mateadas o los juegos en el espacio
01:22:59cuenta DNI. Ya sabes, acércate a la
01:23:02feria, llevate ese libro que tanto
01:23:03querés de la mano de Banco Provincia.
01:23:06Nos vamos, Nacho. Qué linda compañía que
01:23:08tuve eh con Nacho Iraola acá. Eh, Nacho
01:23:12además es después de eh muchísimos años
01:23:15y sigue siendo un gran editor, tiene una
01:23:17librería propia que es como un centro
01:23:18cultural ahí en Villa Ortusar divina
01:23:21Naesqui, así que los invitamos ir a
01:23:23Naeski también libreros de esos este que
01:23:26todavía son libreros de vocación también
01:23:28vendemos mano a mano, mano a mano. Así
01:23:29que gracias Nacho, un placer María.
01:23:31Bueno, gracias a Gustavo Cohan que
01:23:33estaba en la producción, Vero Lutovic
01:23:36está por ahí, María Marta García
01:23:37Escarano, está Suca, está el gran
01:23:40Leopilos, Rolo que nos hizo los móviles,
01:23:42Rolo Gallego que estuvo, nos vemos
01:23:43mañana, no mañana no, hoy es sábado,
01:23:45lunes, me falta Ariel, la técnica.
01:23:49Bueno, los camarógrafos, hay muchísima
01:23:50gente trabajando para que esto que para
01:23:53nosotros también es un sueño, que es
01:23:55estar presente acá en la feria. Fabián
01:23:57Suárez de Comercial, está por ahí,
01:23:59Pandiela. Bueno, voy mirando gente, pero
01:24:00hay muchísima gente trabajando para
01:24:03hacer posible esta transmisión especial
01:24:05que nos da un gusto particular porque
01:24:07queremos promover los libros, la charla
01:24:09acerca de los libros. Eh, nos gusta
01:24:11estar metidos dentro de esta industria
01:24:14también tan noble finalmente que es la
01:24:16industria de los libros que no deja
01:24:17hacerlo, ¿no? Yo creo que yo creo que en
01:24:19la lectura y en la escritura, María,
01:24:21está la verdadera libertad. Palabrita
01:24:22que se usa mucho. Yo creo que en la
01:24:24lectura y en la escritura está la
01:24:26verdadera libertad. Gracias, Nachura.
01:24:28Hola. Gracias. Gracias.