MARÍA O'DONNELL en la FERIA DEL LIBRO con Claudia Piñeiro, Solange Levinton y Marcelo Larraquy
Urbana Play - 10/5/2025 - Duracion: 1:19:40
Transcripción
00:00:00reafirmando el compromiso con la
00:00:01cultura.
00:00:05Hola, hola, ¿cómo les va? No saben la
00:00:07enorme felicidad que me da saludarlos
00:00:09desde la feria del libro, un lugar que
00:00:12adoro y que aprecio muchísimo, además la
00:00:15decisión de la radio. Gracias a Andrés
00:00:17Pandiela, Azuca que está acá, Majo,
00:00:19Cheverría, María Marta García Escarano y
00:00:22todo el equipo. Incluso tenemos a Leo
00:00:24Pilows, eh nuestro operador habitual acá
00:00:26trabajando para hacer esta transmisión
00:00:28especial. Vamos a estar 3 horas con
00:00:31ustedes. Les prometo que hay de los
00:00:32mejores autores que se están presentando
00:00:34en la feria, que van a estar pasando por
00:00:37acá. Está Rolo Gallego, eh, que va a
00:00:39estar haciendo el móvil. Así que si de
00:00:40alguna manera están cerca, están en el
00:00:42pabellón amarillo entrando por Serviño
00:00:45en la parte digital, ahí nos van a ver.
00:00:47Hay mucha gente acá que nos vino a
00:00:49saludar, así que estoy muy contenta de
00:00:51este encuentro con oyentes en este lugar
00:00:53que quiero tanto, que queremos tanto,
00:00:56que es la feria del libro. Y además me
00:00:58alegra enormemente porque está de nuevo
00:01:00Nacho Iraola con nosotros. Nacho es
00:01:02bueno durante es un hombre de los libros
00:01:04básicamente. Además se puso una librería
00:01:07recientemente que es una librería
00:01:08hermosa que es Naeski en el barrio de
00:01:11Villa Ortusar, trabaja con la fundación
00:01:13del libro, es un enorme lector, editor,
00:01:16gestor cultural. Así que gracias Nacho,
00:01:18hemos trabajado todo este tiempo para
00:01:20preparar esto que tenemos listo para las
00:01:22próximas 3 horas. Un placer, María, un
00:01:25placer estar acá con vos, con todos los
00:01:27invitados, invitadas que tenemos hoy. Un
00:01:29honor trabajar con Leo Pilows. Ah, viste
00:01:31lo que para mí eso es triunfar. Sí,
00:01:34total, total. Y después nada, una feria
00:01:36realmente hoy sábado explotada, llena de
00:01:38gente. Eh, hay una cola como de 20
00:01:41cuadras para una chiquita que llama
00:01:43Alice Kellen, una autora infantil
00:01:45juvenil. Eso es para aquellos que dicen
00:01:46que los que los jóvenes no leen. Eh, y
00:01:49realmente una feria que me parece que
00:01:50con este fin de semana va a empatar por
00:01:52lo menos la cantidad de gente, la
00:01:53cantidad de concurrencia del año pasado.
00:01:55Eh, según las estadísticas de varios
00:01:57editores, están por arriba en ventas, lo
00:01:59cual es es algo que es que es muy bueno.
00:02:01Es es una industria muy golpeada que es
00:02:03eh la industria editorial. Así que
00:02:04bueno, y lo otro, reconocer la feria del
00:02:06libro, algo que hablábamos recién, como
00:02:08una caja de resonancia realmente
00:02:09espectacular, como la cultura argentina.
00:02:11Está movie, está Netflix, está Urbana.
00:02:14Mañana hay un fiestón descomunal con
00:02:16Blender y con Sony que cierran Kevin
00:02:18Johansen y Lineers, un show aquí al aire
00:02:20libre. O sea, se empieza a entender,
00:02:23creo, de la mano de Cristian Reinone,
00:02:24que es el presidente de la Fundación El
00:02:25Libre y de Ezequiel Martínez, que es el
00:02:27director de la feria. se empieza a
00:02:28entender que la feria no es puria
00:02:30exclusivamente un lugar donde pelear
00:02:32política, sino que es la resonancia
00:02:34cultural más importante que tiene este
00:02:35país. Y tenemos de arranque entre
00:02:38nuestros invitados a una enorme
00:02:40escritora que además yo eh la valoro
00:02:42mucho las intenciones que tiene como
00:02:44activista en el sentido cultural eh y
00:02:47participó además de lo que fue la movida
00:02:49de los escritores en la apertura. Vamos
00:02:51a hablar de su libro, vamos a hablar de
00:02:52eso también y es una amiga además,
00:02:54Claudia Piñeiro. ¿Cómo estás, Clau? Qué
00:02:56gusto tenerte acá. Hola, María. Muchas
00:02:58gracias por la invitación, Nacho. Muchas
00:02:59gracias, Clau. Querido, ¿cómo va? Bien.
00:03:03Acá lleno de gente en la feria. Yo yo me
00:03:05cuesta ir por los pasillos. Me parece
00:03:07que hay mucha gente. Nacho dice que está
00:03:09para empatear el año pasado, pero yo
00:03:11tengo la sensación de que hay más. No
00:03:13sé, es mi sensación. Hoy día hoy es un
00:03:15día pesado, eh, mucha gente pesado en el
00:03:17buen sentido. Sí, sí, sí, claro. No, y
00:03:19hablabas, Nacho, de caja de resonancia.
00:03:21Enseguida vamos a hablar de la última
00:03:22novela que presentó Claudia acá, que se
00:03:25llama La muerte ajena, que es una novela
00:03:27además que trata temas tremendamente
00:03:30contemporáneos, pero quería arrancar por
00:03:32esto que decía Nacho. Clau, vos
00:03:33estuviste junto a otros escritores y no
00:03:36le quiero escapar a eso, en lo que fue
00:03:38la apertura de la feria del libro, ¿no?
00:03:40Hubo una apertura con polémica con
00:03:42relación a una decisión, además, que
00:03:44tomaron eh un grupo de escritores que a
00:03:46mí me pareció muy valiosa, que era
00:03:48reivindicar a Osvaldo Bayer frente a lo
00:03:50que había ocurrido con no sacar la la
00:03:53escultura de un enorme escritor que
00:03:55escribió La Patagonia rebelde y que
00:03:57además habló mucho de nuestra Patagonia,
00:04:00un escritor muy querido, ¿no? Y que fue
00:04:02muy agraviado y que ustedes pensaron en
00:04:05cómo defenderlo también, ¿no? Sí, la
00:04:07verdad es que la única decisión grupal
00:04:09como escritores y escritoras que tuvimos
00:04:11es, bueno, Osvaldo Baller tiene que
00:04:13estar presente en en la apertura de la
00:04:15feria del libro, no hubo ningún
00:04:16homenaje, ninguna cosa y acababa hacía
00:04:18unas semanas el gobierno de eh tirar su
00:04:21exculpa. ¡Upa! ¡Upa! Bueno, nos van
00:04:23avisando, eh tenemos algunas
00:04:25dificultades de sonido, pero vamos bien,
00:04:26vamos bien. De de tirar su escultura en
00:04:28la Patagonia y además mostrarlo con un
00:04:30video con una topadora, un acto de
00:04:32violencia bastante explícito. Entonces
00:04:34dijimos, "Bueno, ¿cómo hacemos? ¿Qué
00:04:36podemos hacer para que esté presente?
00:04:37Entonces hicimos con una maqueta de de
00:04:39la figura de Bayer que es la misma que
00:04:41está en el en Gallegos, ¿no? La capital
00:04:45de de Santa Cruz, la misma con una frase
00:04:48de de Bayer y lo que decidimos es bueno,
00:04:51cuando termina el acto, no en el medio
00:04:53ni nada, cuando termina el acto levantar
00:04:55eh para cuando se abre la la cinta que
00:04:58están todas las autoridades y qué s yo
00:04:59ahí junto con nosotros Bayer en la
00:05:01feria. Era todo eso. Eso fue lo que
00:05:03decidimos y es lo que hicimos. Por otra
00:05:05parte, eh, se lo avisamos también, no es
00:05:08que lo hicimos es profesor, se lo
00:05:09dijimos a a Sasturin porque Sasturin era
00:05:12el último que hablaba. Entonces teníamos
00:05:13que darle el espacio para que reciba
00:05:14todos los eh aplausos y y elogios que
00:05:18merecía su discurso. Y recién cuando él
00:05:19terminaba con eso y se abría la cinta,
00:05:21levantábamos para no quitarle
00:05:23protagonismo al discurso de Juan, que
00:05:25era muy importante que se escuchara y
00:05:26que se aplaudiera.
00:05:28Lo que pasó antes de eso, que eso no fue
00:05:31ninguna cosa que hayamos arreglado los
00:05:32escritores ni muchísimo menos, es que
00:05:35ante un discurso del secretario de
00:05:37cultura que tenía ciertas eh frases
00:05:40bastante polémicas o discutibles o
00:05:42quizás te diría hasta eh que buscaban
00:05:45que buscaban una reacción, porque a lo
00:05:47mejor si él decía un discurso
00:05:49cualquiera, ni siquiera salían los
00:05:50diarios del discurso, pero digamos
00:05:52cuando decía cosas que provocaban a la
00:05:55audiencia hubo silvidos. Eso no es un
00:05:58scratch. Un scratche es que vos vayas
00:05:59con carteles a escratchar a una persona.
00:06:01Ahí nadie escratchó al secretario.
00:06:02Simplemente algunas personas frente a
00:06:05determinadas cosas que decía el
00:06:06secretario silvaron, como también había
00:06:08un montón de gente aplaudiendo que él
00:06:10llevó para que lo aplaudan. Es más,
00:06:12cuando llegó la feria dijo eso, ¿no?
00:06:13Entonces, delante, adelante, al lado del
00:06:16escenario eran todas filas de
00:06:17aplaudidores, después venían unas
00:06:19columnas que nos tapaban y atrás
00:06:21estábamos los escritores, algo que
00:06:22tampoco está bien porque se supone que
00:06:23los protagonistas del del evento son los
00:06:25escritores y escritoras, pero bueno, lo
00:06:27que quiero decir, él es él pudo dar su
00:06:29discurso, nadie lo escrechó, pero cuando
00:06:31agradeció a Karina Miley y a y a Javier
00:06:34Miley y a Javier Miley, ahí fue silvado.
00:06:36Y yo creo que fue un error de él porque
00:06:38los secretarios y los ministros están
00:06:40para ser fusibles del presidente. Él
00:06:42trajo a un lugar donde sabía que las
00:06:44personas que estábamos ahí sentados,
00:06:45estamos en desacuerdo con muchas
00:06:47políticas culturales, se tendría que él
00:06:50haber puesto como fusible para soportar
00:06:52eso. Y al traer a Karina Miley,
00:06:54agradecerle las políticas cultas, traer
00:06:56recibieron ellos silvidos que que no se
00:06:58merecían en, quiero decir, no los él
00:07:01provocó una situación donde no protegió
00:07:04al presidente y a la y a la hermana del
00:07:06presidente que no sé exactamente cuál es
00:07:07su puesto, pero secaria general de la
00:07:09secretaria general de la presidencia
00:07:10cuando me parece que los ministros y
00:07:11secretarios están para ser fusibles en
00:07:13esas situaciones. Pero aparte, clau,
00:07:14pasó algo distinto. Veníamos de un
00:07:16discurso el año pasado desde el
00:07:17presidente de la fundación que había
00:07:18sido superpolítico. En este caso, fue
00:07:21con un discurso lógico de empresa, de de
00:07:24industria y amigable con con el gobierno
00:07:27en el sentido de bueno, tendamos
00:07:28puentes, tendamos puentes, ese tipo de
00:07:30cosas. Y vos fíjate que después, pero
00:07:32perdóname, Clau, lo primero que hace
00:07:33Félix cuando sube agradece el discurso
00:07:36que no fue político y demás y empieza a
00:07:38gravar. Sí, sí, sí. Y bueno, no sé, a mí
00:07:41me pasó en el discurso, dijo 200 veces
00:07:43nombró al centro al Centro Cultural
00:07:46Libertad y yo decía, "¿Cuál es el
00:07:47centro?" Decía, "¿Cuál es el centro
00:07:49cultural?" y veía que lo chiflaban y yo
00:07:51decía, "Pero, ¿qué está hablando? ¿De
00:07:52qué está hablando?" Y ahí me di cuenta
00:07:53que era el CSK. Y yo creo que lo nombró
00:07:55tantas veces, justamente para marcar, le
00:07:57cambiamos el nombre CSK, pero yo ni
00:07:59sabía de lo que estaba hablando cuando
00:08:00decía el Centro Cultural Libertado. Y
00:08:02aparte en un momento mezcla todo, dice,
00:08:03"Nosotros sacamos el cepo."
00:08:05Nada que ver. Bueno, y lo que quiero
00:08:08decir es detrás de él habló Jorge Macri.
00:08:10Seguramente muchos de los escritores que
00:08:12estaban ahí no comulgan con las ideas
00:08:14políticas de Jorge Macri y Jorge Macri
00:08:15no tuvo un solo silvido y un discurso
00:08:18correcto, eh, profesional hablándole a
00:08:21los escritores. No provocó, quiero
00:08:22decir, el discurso de de Cifería de
00:08:24alguna manera provocó esos silvidos, el
00:08:26de el de Jorge Macrino y tuvo aplausos.
00:08:31molía es que muchos periodistas muy
00:08:34reconocidos decían scratch en la feria
00:08:36del libro de parte scratch es otra cosa
00:08:38cos y además no hubo nada combinado, no
00:08:40es que nos dijimos, bueno, vamos a
00:08:41silvarlo cuando diga tal cosa, no. La
00:08:43gente espontáneamente, como algunos
00:08:44aplaudían, otros silvaban como sucede en
00:08:46cualquier lado. Estamos con Claudia
00:08:48Piñeiro. Ella es escritora, es activista
00:08:50en el mejor sentido porque se mete en
00:08:52los debates de la actualidad, como se
00:08:54metió en el debate de la legalización
00:08:56del aborto. Yo trabajo hace muchos años
00:08:58con Claudia, la admiro muchísimo.
00:09:00Escribe policiales, no solamente
00:09:02policiales, escribe guiones de series
00:09:05exitosísimas como El Reino. Y yo creo
00:09:07que una de las características, ¿no?, de
00:09:09toda la obra de Claudia, porque tiene
00:09:11algunos libros más personales, pero
00:09:13muchos los libros que tienen que ver con
00:09:16policiales están muy vinculados a
00:09:18debates de la actualidad que a Claudia
00:09:19la movilizan, ¿no? Entonces, a mí me
00:09:22cada vez que leo un libro de Claudia me
00:09:23interesa mucho como además se mete con
00:09:26temas muy incómodos, no es que va fácil
00:09:28a esas discusiones, ¿no? Entonces, eh la
00:09:32muerte ajena, vemos en la etapa son unos
00:09:34rascacielos, un cielo rosado, una mujer
00:09:37que está cayendo y habla
00:09:39fundamentalmente y no estoy spoileando
00:09:41nada porque si no nos acusan de
00:09:42spoilear, pero hubo un caso policial que
00:09:45no sé si ustedes recordarán de una mujer
00:09:47que estaba en un departamento en retiro
00:09:50de la familia de uno de los integrantes,
00:09:52la familia Saes Valiente, que son una de
00:09:54las familias más este eh bueno, ligadas
00:09:56a la compraventa ganado, muy
00:09:58tradicionales y Esta era una mujer que
00:10:00había acudido a ese departamento y que
00:10:02cae por una ventana y muere. Y a partir
00:10:05de ahí se genera una discusión y la
00:10:06investigación judicial gira alrededor de
00:10:08eso acerca de si estaba en una fiesta,
00:10:10si la empujaron, si se mató, si se cayó.
00:10:13Pero Claudia toma esto como inspiración,
00:10:15¿no? Digamos como en ese caso, porque
00:10:17por otra parte no sé lo que pasó en ese
00:10:18caso, no sabemos lo que pasó en ese
00:10:20caso, sino que simplemente una mujer que
00:10:22cae después de una fiesta con drogas y
00:10:24probablemente sexo por una ventana y que
00:10:26las dudas es bueno, cayó, la tiraron,
00:10:28¿qué pasó? que tampoco es la única mujer
00:10:30que cayó por una ventana, ¿no? En la
00:10:31Argentina tenemos una tradición de
00:10:33mujeres que caen por ventanas, ¿no? Y
00:10:35además todo el tema de lo que se llama
00:10:37la prostitución VIP, lo que pasó con las
00:10:39mujeres escort con el escándalo de
00:10:41Insaurral, del Yate, eh la idea, las
00:10:46Julietas, entonces digamos ese rol de
00:10:48esas mujeres de un tipo de prostitución
00:10:51distinta a la que estamos habituadas o a
00:10:53la que por ahí está más tratada, que
00:10:55está más vinculada a la pobreza, a la
00:10:57marginalidad y genera un montón de
00:10:59preguntas acerca de si ahí hay una
00:11:00elección, si no hay una elección, ¿no?
00:11:03respecto y y ¿qué quiere un hombre que
00:11:05elige una escort? ¿Que contrato una
00:11:07escort? No. Sí. Bueno, en mi caso, la
00:11:10Julieta se llaman las Lolas porque la
00:11:11madame se llama Lola, entonces ella se
00:11:13llaman las Lolas, que también hay un
00:11:15homenaje a Nabocopa ahí, ¿no? Las Lolas.
00:11:18Pero bueno, sí, me parece que toda la
00:11:20novela trabaja sobre preguntarnos un
00:11:22poco qué es esta sexualidad del siglo
00:11:23XXI tan particular, ¿no? Porque digamos
00:11:26eh prostitutas relacionadas con el poder
00:11:29político existió siempre. Eh, aunque el
00:11:31presidente ahora los asocia con con el
00:11:33periodismo, ¿no? No, a mí me tiene
00:11:35perpleja. Yo estoy tratando, pero de
00:11:37verdad estoy tratando de de pensar qué
00:11:40pienso sobre eso, sobre esa frase, ¿no?
00:11:42Que el periodismo son las prostitutas de
00:11:44Claro que asociar la corrupción del
00:11:46periodismo a que la corrupción tiene que
00:11:48ver con la prostitución, ¿no? Y la
00:11:50prostitución, o sea, como que entiendo,
00:11:53creo entender que lo que él dice es que
00:11:55hay una denigración muy grande de quien
00:11:57se prostituye, no necesariamente el que
00:12:00paga. Pero bueno, eh, sí, sí, bueno, ese
00:12:02es un concepto muy masculino de la
00:12:03prostitución, ¿no? Bueno, y y la
00:12:05prostitución o o el sexo VIP o el sexo
00:12:08en el siglo XXI parece bastante distinto
00:12:10a lo que veníamos acostumbrados
00:12:11relacionado con el poder, sobre todo en
00:12:13otros aspectos también, pero nosotros
00:12:15sabemos que toda la vida hubo políticos
00:12:17que tenían doble familia, que tenían
00:12:19amantes, que tenían que tenían eh sexo
00:12:21con prostitutas. Todo eso uno sabía,
00:12:23pero no te lo mostraban así, no te
00:12:25decían, "Mira, mira, mira la prostituta
00:12:26con la que salgo hoy. Mirá la o mira la
00:12:28mancha de semen en la cama que dejé o
00:12:30mirá, no sé, es como todo es muy
00:12:33chabacano en ese sentido, ¿no? De muy
00:12:35vulgar, muy de mostrar todo, porque hay
00:12:38que mostrar, ¿no?, que tengo sexo y con
00:12:40quién tengo sexo, etcétera. Y eso me
00:12:41parece que es bastante diferente a lo
00:12:43que venimos viendo en la política, ¿no?
00:12:44Tiene que ver eso con el avance tremendo
00:12:47de las redes, con la ostentación
00:12:48permanente,
00:12:50o sea, no sé. de Insaurral. Insaurralde
00:12:52no puede frenar ese video. No hay cables
00:12:54ahí. Yo, bueno, no sé, yo no sé, no sé
00:12:58el caso de mi novela ese gobernador que
00:13:01era un gobernador, no sé qué, eh,
00:13:03también metidos en los servicios de
00:13:04inteligencia. Entonces, hay una carpeta
00:13:06que arma un servicio de inteligencia con
00:13:08una chica que también le paga el
00:13:09servicio de inteligencia, ¿no? Y esas
00:13:11famosas chicas de de los cisnes de ule
00:13:13que también aparecen en la en la novela,
00:13:16sí, son scord VIP de de toda esta gente,
00:13:18pero a su vez tienen contactos con los
00:13:19servicios de inteligencia. Entonces ya
00:13:21ahí no sé si podía parar algo, ¿no?
00:13:24¿Quién puede parar algo? Clau, hay una
00:13:25cosa que dicen los los franceses que es
00:13:28Romana Clef, que quiere decir novela en
00:13:30clave. Yo cuando arranca la novela creo
00:13:34que el personaje de Verónica, yo creo
00:13:36que está inspirado muchísimo en Mario
00:13:38Donel. ¿Hay algo de eso? Paren, pare,
00:13:40contémos un poquito. Bueno, es una sí,
00:13:42una periodista de radio que antes fue
00:13:44periodista gráfica, que se levanta la
00:13:46mañana muy temprano para hacer la
00:13:48primera mañana. Pero yo quiero decir una
00:13:49cosa, en Bettibú yo tengo una, no en
00:13:52Bettibú no. En las en Bettibú tengo otra
00:13:53periodista y en las maldiciones tengo
00:13:55una periodista que le dicen la china.
00:13:57Entonces, yo María la tengo en todas las
00:13:58novelas, no es en esta. Ahora se dieron
00:14:01cuenta porque el arranque de la novela
00:14:03de la muerte ajena, la nueva novela de
00:14:05Claudia, una de las novelas más vendidas
00:14:07ya en Argentina, es el arranque de un
00:14:09viaje en taxi de una periodista que
00:14:11viene de la gráfica, que está yendo a la
00:14:12radio, que dejó la gráfica radio.
00:14:14Trabajé en la en Página 12, trabajé en
00:14:16La Nación, después empecé a trabajar en
00:14:18las mañanas eh de eh bueno, hace mucho
00:14:21que hago la primera mañana de eh las
00:14:23radios informativas y la protagonista
00:14:26es, digamos, su trabajo es ese, digamos,
00:14:29¿no? Yo le pido cosas prestadas a todos,
00:14:31así le pido cosas prestadas a María,
00:14:33pero la entrada, la entrada a la radio
00:14:35que podía ser María porque es la misma
00:14:36radio. Yo es mi entrada todos los
00:14:39viernes cuando voy a hacer el programa
00:14:40con María, con el muchacho que estaba a
00:14:41la tarde que era Walter, que ahora pasó
00:14:43a la mañana, pero digamos todas las
00:14:44mañanas, eh, ahora está Gustavo. Claro.
00:14:46antes de la vuelta y vos le daba, él
00:14:47siempre me ponía el puño porque nos
00:14:48quedó la costumbre de la época de la de
00:14:50del de la de la pandemia del covid y y
00:14:53le dije cuando esté el libro ahora se lo
00:14:55tengo que llevar porque está la mañana
00:14:56digo porque toda esa ceremonia que
00:14:58además es clave en la novela, porque la
00:15:00novela arranca con eso y termina con esa
00:15:02escena, ¿no? Es que el arranque es el
00:15:04viaje de de Verónica que está yendo a la
00:15:06radio y ve que vienen muchas
00:15:08ambulancias, eh, bomberos y demás, llega
00:15:12a la radio, pone la tele y empieza a ver
00:15:13qué pasa. Lo que pasa es que es esta
00:15:15situación, una chica desnuda que cae y
00:15:17que no se sabe y a m y Claudia me dejó
00:15:20decir eh que la que cae es una hermana
00:15:23con la que ella no había querido
00:15:25vincularse. Ella ella está cubriendo esa
00:15:28noticia. Eso no me pasó nunca. No, no,
00:15:30ya nada de lo que está los novos. No,
00:15:32no, no. Me levanto muy temprano, voy a
00:15:34la radio y un montón de cosas, pero la
00:15:36situación de arrancar con una noticia y
00:15:39empezar a buscarla y que tenga que ver
00:15:41con vos directamente, decir, "¿Qué hago
00:15:42con esto?" que es un poco lo que le pasa
00:15:44a la protagonista de la novela, pero
00:15:45además hay una cosa que tiene que ver
00:15:47con este los códigos periodísticos, ¿no?
00:15:49Estamos en un momento en que yo respeto
00:15:51en general a todo el periodismo, pero
00:15:53digamos uno se plantea muchas cosas con
00:15:55respecto al periodismo y quién hace eh
00:15:58eh honra esos códigos y quién no. Y esta
00:16:01periodista de la novela es una mujer que
00:16:03está todo el tiempo pensando sobre el
00:16:04ejercicio del periodismo y si está bien
00:16:07sostener una noticia donde cayó una
00:16:09chica solamente por el morvo, que la
00:16:10gente quiere hablar de eso, pero si no
00:16:11tenés nada más para decir, seguís
00:16:13inventando porque la gente quiere ver
00:16:14eso, pero de qué sirve esa noticia. Un
00:16:17montón de cuestiones relacionadas con el
00:16:18periodismo que la protagonista se se
00:16:21plantea y que digamos ahí ya no tiene
00:16:23que ver con tomar a María para la
00:16:25novela, sino escuchar a María en la
00:16:26vida, digamos. Yo es una de mis amigas
00:16:28periodistas más cercanas y la escucho
00:16:30todo el tiempo reflexionando sobre el
00:16:32ejercicio y y cómo ser honrado en este
00:16:34ejercicio y cómo honrar este ejercicio,
00:16:36¿no? Y entonces eso también tiene que
00:16:38ver, ¿no? Todo cuando vos pones un
00:16:40personaje así, bueno, le vas robando
00:16:41estas cosas a los que tenés cerca. Qué
00:16:43lindo, ¿no? Pero además Claudia eh
00:16:45investiga muchísimo. Obviamente que ella
00:16:47hace ficción, pero tiene una curiosidad
00:16:51insaciable. O sea, siempre le decimos,
00:16:52"Claudia, si fuese una productora, sería
00:16:54una productora extraordinaria."
00:16:56Entonces, un la hermana después que cae
00:16:59del edificio entra en coma, hay una
00:17:01investigación médica acerca de lo que
00:17:03pasa con las personas en coma, que es
00:17:04espectacular. Y después toda esta
00:17:06discusión acerca de el feminismo, qué
00:17:09pasa con la prostitución VIP y también
00:17:11una cosa muy interesante que es la ética
00:17:13periodística, ¿no? En qué punto ciertos
00:17:17aspectos de la vida privada de alguien
00:17:19son relevantes, eh,
00:17:22y en qué punto es un punto de interés
00:17:26público o lo estás haciendo por el mero
00:17:28morvo, ¿no?
00:17:33jeo atraviesa mucho la novela. Sí, hay
00:17:36un hecho puntual que tiene que ver con
00:17:39ella en el porque hay muchas claves, no
00:17:41solamente si es María o no es María, que
00:17:42no, pero no importa, eh, está está
00:17:45presente cuando estoy escribiendo, pero
00:17:47hay muchas cosas con la realidad. Vos
00:17:49nombraste Inralde, no está Inar R de la
00:17:51novela. O si uno nombra a Emily
00:17:52Rodríguez, que es la chica que recoleta,
00:17:54tampoco es ella, no es nada, pero
00:17:55siempre están por ahí. Y hay un hecho
00:17:57que sí es histórico y es el que está más
00:17:59presente, que es eh un caso que hubo que
00:18:02hizo una una eh cámara oculta Rolando
00:18:06Graña en su momento hace muchos años
00:18:07atrás, que yo se lo adjudico a esta
00:18:09periodista y a su jefa cuando hacen esta
00:18:10investigación en vez de hacerla Rolando
00:18:12Doraña, lo hace la periodista y la jefa
00:18:13en la novela y que tiene que ver con una
00:18:16mujer que estaba en un partido político
00:18:17que se llamaba por la es el partido
00:18:20político de Cecilia Pando, no me acuerdo
00:18:21el nombre, pero ese de la memoria
00:18:22integral y qué sé yo que hablan siempre
00:18:24de de poner la parte de los militares en
00:18:26la eh con respecto a la dictadura,
00:18:28etcétera, pero que además iba a los
00:18:30programas de neutra, de Grandorona,
00:18:31etcétera, y hablaba de cómo hay que ser
00:18:34este buena persona, buena familia, buena
00:18:37madre, de la familia perfecta, todas
00:18:38esas cosas de patria, familia y
00:18:40propiedad, ¿no? Era muy así de trajes
00:18:43astre, qu yo. Y un día alguien se da
00:18:45cuenta que esa chica era la novia de
00:18:46Astiz que estaba en los primeros bancos
00:18:49en el juicio por en el juicio cuando le
00:18:52hacen apología del delito. Yo en la
00:18:54novela lo llamo a este señor que estaba
00:18:56en el juicio, Abadón, que es el ángel
00:18:58exterminador. En vez del ángel, el ángel
00:18:59Exterminador. A lo mejor alguien se da
00:19:00cuenta. A lo mejor nadie se da cuenta.
00:19:01No importa. Pero son esas cosas. Y esta
00:19:04chica, un día Rolando Gráñas le hace una
00:19:06cámara oculta en un prostíbulo en Mar
00:19:09del Plata. Ella era la madame del
00:19:11prostíbulo. Esta misma chica que iba al
00:19:13programa de Neeg Gronorona, trajes todo
00:19:15cerradito con Cecilia Pando a hablar de
00:19:17que hay que reconocer lo que lo bueno
00:19:18que hicieron los militares en la
00:19:19dictadura. Lo digo entre comillas, ¿no?
00:19:21Era lo que decía ella. y cómo hay que
00:19:23vivir para hacer personas probas en la
00:19:24Argentina. a su vez regenteaba un
00:19:26prostíbulo. Entonces, cuando surgió esta
00:19:28esta investigación, también se planteó
00:19:29con con Rolando si estaba bien o no
00:19:31decir que esta chica era prostituta. No,
00:19:33bueno, evidentemente si ella tenía un
00:19:35partido político y estaba haciendo algo
00:19:37muy hipócrita, como es decirnos a
00:19:39nosotros cómo tenemos que vivir y
00:19:40después vivir de otra manera, es una
00:19:41nota periodística, ¿no? Pero es un día
00:19:43discusión también, ¿no? Es una discusión
00:19:45que atraviesa el periodismo en muchas
00:19:47cuestiones hoy, ¿no? Si te podés o no
00:19:48meter con los hechos reales, ¿no? las
00:19:50cosas que pasa de algún autor que hace
00:19:52poco escribió un libro, ¿viste en España
00:19:54que Anagrama lo sacó de eso? No tiene
00:19:56que ver con periodismo, pero era un era
00:19:58un libro basado en hecho real como el de
00:20:00Truman Capote y Anagrama lo sacó de
00:20:02porque se hay muchas cosas hoy con el
00:20:04periodismo y quizás también como decís
00:20:06vos tiene que ver con esta exposición
00:20:07que tenemos de tantas cosas, ¿no? Esta
00:20:09sobreexposición sobre hay dos personajes
00:20:11que son realmente importantes. Clau, uno
00:20:13el padre de Verónica, pu es un padre que
00:20:15la abandona por la maestra.
00:20:17No cuentes todo. No, no, no, no, no.
00:20:19Hasta ahí llego. Hasta ahí llego. No. Y
00:20:21el otro que es un personajón que es que
00:20:23juega de arranques, como un personaje
00:20:24medio loser, que es el el marido novio
00:20:27de Verónica, que después se convierte en
00:20:28una especie capo y traidor. Capo,
00:20:32traidor y vivo. Sí, sí, sí. Bueno, es un
00:20:34peri él no es periodista, él es
00:20:36escritor, ella es la que trae el dinero
00:20:37a la casa, él lo que hace es escribir,
00:20:39¿no? Y bueno, de algunas clases, qué sé
00:20:41yo, pero en el fondo hay una cosa ahí de
00:20:43de mucha competencia y ahí también hay
00:20:45una uno también escribe las personas que
00:20:47conoce, los las películas que ve, las
00:20:49series que ve y ahí hay una relación muy
00:20:51parecida a la de anatomía de una caída,
00:20:53¿no? Eh, y la película que que tuvo
00:20:57tanto éxito que había una relación entre
00:20:58este escritor y ese escritor muy
00:21:00competitivo. Hay algo en el
00:21:02subdesarrollo en Buenos Aires, pero de
00:21:03estes dos personajes que me interesaban.
00:21:05No es competitivo él, ¿eh? No es él es
00:21:07un vago que está tirado esperando
00:21:09pegarla como una novela, como un genio
00:21:10incomprendido. Le cuesta mucho el éxito
00:21:12de ella por ahí. O sea, como que Claudia
00:21:15siempre piensa mucho alrededor de de
00:21:18eso, me parece en no todos no todos
00:21:20están preparados. iba a decir no a todos
00:21:22los hombres, también le puede pasar a
00:21:23las mujeres, pero en general la mujer
00:21:24tiene históricamente una un
00:21:26entrenamiento para acomodarse al costado
00:21:29de otro o digamos que el otro tenga el
00:21:31brillo históricamente ahora está menos
00:21:34eh menos así, pero quiero decir, en
00:21:36cambio al hombre que la mujer tiene un
00:21:38éxito muy rotundo, a veces le cuesta
00:21:40encontrar su lugar, ¿no? Y sentirse lo
00:21:42suficientemente importante, aunque no
00:21:44tenga una exposición como tiene la otra
00:21:46persona, ¿no? Claro. Más allá de esta
00:21:48historia que estamos contando un poco y
00:21:49tratando de no spoilear, también está
00:21:51como el oficio de Claudia escritora y
00:21:55cómo va utilizando distintas voces y
00:21:58distintos puntos de vista sobre un
00:22:01episodio donde, bueno, los distintos
00:22:02puntos de vista te van generando como
00:22:04tipo, ¿no? Me gustaba que decías el otro
00:22:07día que pensabas en estos tiempos sobre
00:22:09quién dice la verdad, ¿no? Vos tenés
00:22:11distintos personajes contando una misma
00:22:14historia en distintos momentos, pero no
00:22:16digo, no es un Rayomón estrictamente
00:22:18hablando, pero sí, claro, pero la gran
00:22:20diferencia con Rayomón en en pienso yo,
00:22:23¿no?, que Rayomon son distintos puntos
00:22:25de vista, pero todos están diciendo la
00:22:27verdad, por decirlo de alguna forma. Acá
00:22:29hay un narrador no confiable. Vos no
00:22:32sabes cuál es el no confiable, pero
00:22:33alguien te está te está haciendo un
00:22:34cuento, porque ahí lo que se está
00:22:36contando no puede ser que todo todos
00:22:37esos puntos de vista coincidan en un
00:22:40hecho real que están viendo de distinto
00:22:42lugar, no. Hay alguien que está
00:22:44mintiendo. Entonces, bueno, eso me
00:22:45parece que es lo inquietante porque
00:22:47reproduce lo que nos pasa hoy en día con
00:22:49las noticias, con la vida. Vos aprendés
00:22:51el televisor, pones un canal y pasas al
00:22:53otro y te dicen otra cosa y vos decís,
00:22:54"Pero, ¿cómo es esto?" Y es lo mismo.
00:22:55Claro, el mismo hecho. Sí. Bueno, es un
00:22:57libro apasionante que como todos los de
00:22:59Claudia también atraviesan discusiones
00:23:01muy contemporáneas. La ética
00:23:02periodística, la cuestión de la verdad y
00:23:04la mentira, los nuevos feminismos, el
00:23:07feminismo en crisis, la prostitución
00:23:09VIP, aparecen un montón de temas. Eh,
00:23:12pero juega también la política en este
00:23:13libro. Sí, claro. Es en el que más
00:23:16referencias reales, históricas, aunque
00:23:18están totalmente tapadas, tengo. Y hay
00:23:20otra sumaría a eso que vos que numeraste
00:23:22esta cosa de eh una una generación de
00:23:26pibes que se quedaron sin futuro, como
00:23:29sin horizonte, hacia dónde mirar.
00:23:31Entonces, muchos varones y muchas muchos
00:23:34varones después de la pandemia o durante
00:23:35la pandemia empezaron a hacer juegos
00:23:37mucho más juegos online o criptomonedas,
00:23:39ese tipo de cosas para ganar un dinero
00:23:41rápido y fácil porque el futuro que vos
00:23:43ves y estudias y no sé qué no te va a
00:23:45proporcionar eso. Y muchas chicas de
00:23:47clase media que digamos que uno pensaría
00:23:49que no están en el trabajo sexual, están
00:23:51en el trabajo sexual, ¿no? en este tipo
00:23:52de trabajo sexual, que es un trabajo
00:23:54sexual en el cual, bueno, yo soy
00:23:55acompañante de viaje, no soy prostituta,
00:23:57acompaño en un viaje, si si quiero hago
00:24:00sexo, tengo sexo, si no no hago Only
00:24:02Fans, o a lo mejor no pongo mi foto en
00:24:04Only Fans, pero soy la que habla o pone
00:24:06el doblaje en Only Fans o escribe lo que
00:24:08tiene que escribir la chica en Only
00:24:10Fans. Entonces, aparecieron una serie de
00:24:11trabajos de dinero muy rápido en zonas
00:24:14muy marginales, ¿no? Que vos estás todo
00:24:16el tiempo pensando, pero está bien que
00:24:17esté me esté dedicando a esto, no está
00:24:19bien. Y por otra parte, alguien te dice,
00:24:21"Bueno, peor es que vayas a limpiar
00:24:22baños a una estación de trenes." A lo
00:24:24mejor, no lo sé. Eh, digo, son
00:24:26discusiones que están abiertas. ¿Vos
00:24:28sabes quién habla mucho de eso? En el
00:24:29que va a estar hoy en su ensayo, Tamara
00:24:32Tenenbaum habla bastante de ese tema,
00:24:33cómo se está acomodando la nueva
00:24:35juventud a esto, como que ella ya se
00:24:36siente lejana a esta nueva juventud.
00:24:38Clau, ¿cuánto te llevo escribi escribir
00:24:40este libro, esta novela? ¿Cuánto te? Yo
00:24:42siempre digo que me lleva dos años, pero
00:24:43en realidad son dos años en los que no
00:24:44estoy sentada escribiendo. Eso le decís
00:24:46a tu editor en la real. A él desde que
00:24:48le digo, estoy escribiendo son dos años,
00:24:50pero yo paso mucho tiempo pensando,
00:24:53investigando y viendo material y cosas y
00:24:56de escritura concreta concreta es menos
00:24:58de un año. Escribe muy rápido. Escribe
00:25:00muy rápido. Es el oficio de guionista.
00:25:03Escribe muy muy rápido. La muerte ajena
00:25:05se llama la última novela de Claudia
00:25:07Piñeiro. La presentó aquí en la feria.
00:25:09Se la superreomiendo. Gracias, Claud.
00:25:11Gracias a ustedes. Bueno, y estamos acá
00:25:13con Nacho Iraola. Nos quedamos en esta
00:25:15transmisión especial de Urbana Play
00:25:17desde la zona digital del el pabellón
00:25:20amarillo de la feria del libro queda hoy
00:25:23y mañana nada más de la de lunes. Poca
00:25:25gente poca gente sabe que se cierra el
00:25:27lunes la feria y mira es un gran día
00:25:29para venir a comprar libros porque está
00:25:31tranqui, poca gente, una hay poca gente
00:25:34y lo otro las editoriales están con un
00:25:35poco de fiaca de desmontar los los
00:25:37stands con lo cual hay mucha oferta. Ah,
00:25:40sí, en la feria del libro de Frankfurt,
00:25:42el último día te regalan los libros
00:25:43porque le sale más caro a las editorial
00:25:45llevárselos. Podemos proponerlo para la
00:25:48OL. Bueno, entonces ahí está. Eh, los
00:25:51últimos días de la Feria del Libre, un
00:25:53evento cultural que nos encanta y que a
00:25:55nuestra manera también haciendo una
00:25:57transmisión especial de Urbana Play. Es
00:26:00una forma de acompañarlo. Tenemos un
00:26:02montón de grandes invitados, grandes
00:26:04libros para compartir con ustedes.
00:26:06Quédense ahí. Gracias, Claudia. Gracias
00:26:08a ustedes.
00:26:28[Música]
00:26:40my hand come with me because you look so
00:26:43that I really want to make
00:26:45you look that really make
00:26:51you come on and get your kicks now you
00:26:53don't need money when you look that
00:26:59do big boot long brown hair she's so
00:27:06sweet
00:27:07Get
00:27:08back. I could see you home with
00:27:13me you with another man.
00:27:17Yeah. I know we
00:27:22ain before I let
00:27:26[Música]
00:27:30you I said are you going to be my girl?
00:27:44my hand come with me because you look so
00:27:46fine that I really want to make
00:27:49you look that really make
00:27:54you si get your kicks you don't need
00:27:58money with that
00:28:04Big black boot long brown hair she so
00:28:10sweet with
00:28:12[Música]
00:28:15back you with
00:28:17me but you with another man.
00:28:21Yeah, I know we ain't got much to
00:28:26say before I let you get away.
00:28:36Yeah. I said, "Are you going to be my
00:28:39girl?
00:28:41[Música]
00:28:43[Aplausos]
00:28:48Ah yeah.
00:28:51[Música]
00:29:05[Música]
00:29:10with
00:29:11me about you with
00:29:16another I know we
00:29:20got before I let you get
00:29:36[Música]
00:29:411043 urbanaplaym.com
00:29:46Somos la radio que
00:29:47ves en todo el mundo. ¿Con qué
00:29:50festejamos hoy? choc torta
00:29:54chocolinas choco ch chocolinas. Cho
00:29:57choco torta choco choco torta choco
00:30:01choco torta chocolinas cumple 50 años.
00:30:05Chocolas. Sigamos festejando juntos.
00:30:07Exceso en azúcares, grasas totales y
00:30:09calorías. Banco Provincia presenta
00:30:11Urbana Play en vivo desde la feria
00:30:14internacional del libro de Buenos Aires.
00:30:17Programa especial con María Odonel y
00:30:19Nacho Iraola. Banco Provincia
00:30:22reafirmando el compromiso con la
00:30:23cultura. El sabor que te
00:30:26acompaña es café
00:30:29Bantu. El aroma la
00:30:31mañana de café. Bantu, Bantu.
00:30:37Feria internacional del libro de Buenos
00:30:39Aires. Urbana Play 1043 en vivo.
00:30:43Transmisión especial junto a Banco
00:30:45Provincia reafirmando el compromiso con
00:30:48la cultura.
00:30:52Celebramos e la cultura junto a Banco
00:30:55Provincia y la cuenta DNI. Acercate a la
00:30:58feria del libro. Aprovecha 10% de
00:31:00descuento y seis jotas sin interés con
00:31:02tu tarjetas de crédito Banco Provincia.
00:31:05Además, vas a poder participar de las
00:31:06distintas actividades e en el stand como
00:31:09las clásicas mateadas o juegos del
00:31:12espacio con cuenta DNI. Ya sabes, eh
00:31:15acércate a la feria y llevate el libro
00:31:17que tanto querés de la mano de Banco
00:31:19Provincia. Nosotros estamos de la mano
00:31:21de esta transmisión especial de Urbana
00:31:23Play hasta las 8 de la noche junto a
00:31:25Nacho Irabola. Nacho es el hombre de los
00:31:27libros, así que un placer. Sí, además
00:31:29tanto es el hombre de los libros, se
00:31:31compró una librería, va, hizo de cero
00:31:33una librería nazqu ahí en Villa Ortusar,
00:31:35que es una librería hermosa. Invitamos
00:31:38un montón de amigos, amigas, queridos
00:31:40escritores y escritoras cuyos libros nos
00:31:42han gustado por diversas razones. El de
00:31:45Solange Levington, un sueño made en
00:31:47Argentina, fue un fenómeno muy
00:31:48inesperado, me parece, ¿no, Nacho? Con
00:31:51lo que pasó. Es un fenómeno. Yo creo que
00:31:53va en línea con varios libros que de
00:31:55alguna manera tienen que ver con la
00:31:56nostalgia, libros que a partir de una
00:31:59cuestión particular te cuentan una
00:32:01época. Lo que te cuenta el libro de Sol
00:32:03es A partir de Pamper, una argentina.
00:32:06Claro, es la historia de Pamper, es la
00:32:08historia de la familia Lowenstein y el
00:32:09arranque del libro es descomunal porque
00:32:11nosotros le debemos Pamper. Nuestra
00:32:13nuestra infancia le debe Pamper, le debe
00:32:16a Pamper por el nazismo. Porque, a ver,
00:32:19espera, para los que son para los que no
00:32:22tienen nuestra edad, eh, hubo un tiempo
00:32:24en el que acá no tien nuestra edad un
00:32:26montón, no había cadenas internacionales
00:32:28de comida rápida y el Pampernick
00:32:30precedió en la Argentina largamente a
00:32:33Burger King, a McDonald's. Entonces, la
00:32:35forma de de esos consumos asociados a
00:32:39los consumos predominantes en Estados
00:32:41Unidos era Pampernick, que era una
00:32:43versión local con el hipopótamo, ¿no?
00:32:46Solange Lemington es la autora, está acá
00:32:47con nosotros, no la dejamos hablar. O
00:32:49sea, lo que pasa con Paper que es así,
00:32:51te despierta como un montón de
00:32:53reflexiones antes de escuchar a la pobre
00:32:54autora. ¿Cómo andas, Sol? Todo bien,
00:32:56todo bien. Gracias por invitarme. Bueno,
00:32:58vos sabes que, perdón, es la última
00:32:59referencia personal que hago ahí.
00:33:01Hágala. Mi tía era eh azafata, ¿no? Y
00:33:05era un tiempo en el que traer cosas
00:33:07importadas y qué sé yo, era muy complejo
00:33:09y todo lo importado te generaba.
00:33:10Entonces me traía como el juguito para
00:33:12hacer eh jugo eh en polvo. Jugo en
00:33:16polvo. Sí, eso ya era como tipo y
00:33:18bombachas de algodón. Entonces mi tía
00:33:20era zafata, era a zafata y una vez por
00:33:22semana y eran nosotros éramos cuatro
00:33:24hermanos. En mi casa no había tanta
00:33:26plata, pero mi tía como era no tenía
00:33:28hijos y viajaba por el mundo y era
00:33:29zafata y qué sé yo, tenía mucha más
00:33:31plata. Y el gusto máximo que me daba,
00:33:34porque era mi madrina, era que una vez
00:33:36por semana me llevaba, me pasaba a
00:33:37buscar por el colegio y me llevaba
00:33:39Pampernick y era como tipo lo que me
00:33:40motivó escribir el libro. Wow. Claro. Y
00:33:42cuando leí esa historia dije, "No lo
00:33:43puedo creer." Sí, sí, sí, sí. Es que
00:33:46todos tenemos un recuerdo, gente de
00:33:47nuestra edad, eh, un recuerdo, gente muy
00:33:50mayor, gente muy mayor. Eh, creo que
00:33:52para mí es lo que hizo que el libro o
00:33:54por lo menos despertara tanto interés
00:33:55que todos tenemos ahí un recuerdo
00:33:58emotivo atado a la cadena. Claro, era es
00:34:01como el Ital Park era, ¿no? Y y el
00:34:04Pampernck, ¿no? Años total Ital Park es
00:34:07de los 60 y Pampernic es del 74. Claro.
00:34:10Cuando no había McDonald's acá. Y y
00:34:12¿quién inventa una cadena que copia? O
00:34:14sea, el la imagen era un pampernick que
00:34:17vendía hamburguesas con un hipopótamo. O
00:34:20sea, el chiste no mucha gente lo
00:34:21entiende, pero cuando yo uno dice, "Sos
00:34:24el hipopótamo de Pampernick, que es como
00:34:26el tacho basura de hipopótamo de Pampern
00:34:28que tomes todas las obras." Claro.
00:34:30Exacto. No, eh, lo inventa el hijo menor
00:34:33de tres hermanos, eh, de un, como decía
00:34:36Nacho, de un de un pibe de 20 años que
00:34:39se escapa de Alemania, eh, escapándose
00:34:41de los nazis. Exacto. Judío de 20 años.
00:34:44Carnicero. Carnicero. Y empieza como muy
00:34:48de de a poco a matando vacas, después
00:34:50hace una carnicería, después empieza,
00:34:52bueno, nada, le empieza a ir muy bien
00:34:53hasta que llega a tener un frigorífico
00:34:55de exportación. como hace un frigorífero
00:34:57de exportación, eh decide diversificar
00:35:00el negocio y arma una empresa de bienes
00:35:03raíces en Miami. Eso le permite a la
00:35:05familia la posibilidad de empezar a
00:35:07viajar al exterior y ver qué es lo que
00:35:08había en Estados Unidos, que acá no
00:35:10había acceso. E y bueno, y el hijo
00:35:13menor, eh, los hijos ya el hermano mayor
00:35:15ya había hecho Patti a los 20 años. Pati
00:35:18las hamburguesas, ¿no? La marca
00:35:19hamburguesas. La marca hamburguesas, que
00:35:20fue la primer marca de hamburguesas
00:35:22industriales de Argentina. El hermano
00:35:24del medio, que era como el más discoro
00:35:25de los tres, había hecho un frigorífico
00:35:27de pollos y Alfredo Lowenstein, que era
00:35:29el menor, a los 29 años decide, viendo a
00:35:32sus hijos comer hamburguesas en Estados
00:35:34Unidos y volverse loco por el sistema,
00:35:36dice, "Este va a ser mi primer
00:35:38emprendimiento."
00:35:40Entonces, esto fue en el 71, 72 y
00:35:42durante 2 años se dedicó como a
00:35:44investigar a a tomar prestadas muchas
00:35:47ideas de de afuera, a conseguir las
00:35:49máquinas, conseguir los manuales y en el
00:35:51año 74 abre en Sucha y Corrientes el
00:35:54primer Fútbol Argentina. Claro. Y eh a
00:35:57partir de ahí se arma una locura, ¿no?,
00:35:59de de Pampernick en la Argentina y que
00:36:02termina mal, ¿no? Eh, vos no lograste
00:36:05hablar con los Lowens, es una familia
00:36:06super recontrareservada.
00:36:08En realidad hablé eh con los dos
00:36:11hermanos de Alfredo, sí. Y con el hijo
00:36:14de Alfredo, que fue el último presidente
00:36:15de Pampernick antes de que vendieran la
00:36:17empresa. Sí. Pero con Alfredo, que fue
00:36:19el creador, no. No, eso no.
00:36:22O sea, yo al principio pensé que era
00:36:24porque la empresa había terminado mal,
00:36:26pero después haciendo archivo me di
00:36:27cuenta que él no había dado una sola
00:36:29entrevista. O sea, ni ¿Por qué termina
00:36:31mal Pamperrick? El sueño argentino de la
00:36:34fast food propia. Eh, creo que fueron
00:36:36varias cosas. Eh, McDonald's llega a la
00:36:38Argentina en el 86 y Barger Kir en el
00:36:4089. Eso ya marcó un diferencial. digo,
00:36:43la gente enloquecía por Pampernick, pero
00:36:45no conocía otra cosa. Eh, cuando viene
00:36:48el FASUD de afuera, viene con una con
00:36:51una impronta muy de En Estados Unidos el
00:36:53Fazud no es algo muy sofisticado y acá
00:36:55vino con un apuntando un público a veces
00:36:58uno. Entonces, la diferencia con
00:36:59Pampernick era muy marcada. La forma de
00:37:02hacer franquicias en Argentina que
00:37:04empezó con Pampernick no se hizo de una
00:37:06forma muy estricta. Era como vos tenías
00:37:09un local o tenías plata, ponete un
00:37:11pampernick y te llenabas de plata.
00:37:12Entonces empezó a crecer de una forma
00:37:14muy muy
00:37:16desordenada y y muy irregular. Digo,
00:37:18empezaron a vender empanadas en vender y
00:37:21videoclubs dentro de los pamper y como
00:37:23que todo se empezó como a descontrolarse
00:37:25un poco. Sí.
00:37:26Y a principio de los 90, Alfredo, que
00:37:30después creó el paseo de la Infanta, el
00:37:32paso al corta, trajo la la cadena
00:37:35ascenso, como que ya tenía varios
00:37:36negocios, entonces pasó como el mando a
00:37:38la siguiente generación que había
00:37:40estudiado en Estados Unidos y cuando se
00:37:42hicieron cargo de una empresa tan con
00:37:43espíritu tan argentino, dijeron, "Esto
00:37:46no es para mí."
00:37:47trajeron Wendy y vendieron de una forma
00:37:49muy opaca la empresa. No se sabe muy
00:37:52bien si la vendieron, si pusieron un
00:37:54testaferro, eso no no queda muy claro. Y
00:37:56en 3 años de la mano de ese nuevo ese
00:37:59nuevo dueño, entre comillas dueño, se
00:38:02terminó vaciando. Un sueño made in
00:38:04Argentina se llama eh Auge y caída de
00:38:07Pampernick. La autora es Solange
00:38:08Levington, con ella estamos charlando.
00:38:11Que es te ganaste un concurso en España
00:38:13para poder escribir este libro, ¿no? Sí.
00:38:15El libro del asteroide tiene un concurso
00:38:17que es de libros de no ficción y premia
00:38:19proyectos, no libros terminados.
00:38:21Entonces yo me dio que me había
00:38:22obsesionado con esta historia
00:38:25hacíado como la la historia y cuando vi
00:38:28que estaba el llamado al concurso dije,
00:38:30"Bueno, me lo pongo como lo aprovecho
00:38:32como como zanahoria para terminar aunque
00:38:35sea dos capítulos y
00:38:37presentarlo." Y lo presenté y me olvidé
00:38:40y lo gané. Pero es muy es muy impactante
00:38:43la historia de los tres hermanos. Vos
00:38:45pensá que uno inventa pati, el otro es
00:38:48Lowe, el de Te acordas que en los cines
00:38:50low la publicidad y el tercero es nada
00:38:53más y nada menos que el que inventa
00:38:54Pampernick. O sea, había algo en esa
00:38:56familia y el paseo del infant leas. Y
00:38:58las leñas, claro, se la Bueno, es que
00:39:02hay algo de de Luis, el que viene desde
00:39:04la Alemania nazi, que era un tipo que
00:39:06todo el mundo contaba que era un tipo
00:39:08que vivía para trabajar y pensar en el
00:39:10negocio. Y había algo que habían esos
00:39:12tres hermanos que habían aprendido desde
00:39:13muy chicos, de hecho lo que me contaban
00:39:16era que los habían criado muy de una
00:39:17forma muy competitiva a los tres. El
00:39:19padre les decía, "Bueno, vamos a tomar
00:39:21un helado." Y el que termina primero
00:39:22come dos. era como que los tenía todo el
00:39:25tiempo compitiendo y de hecho e un poco
00:39:28la forma de ganarse el apellido era
00:39:30hacer un primer emprendimiento. Digo, eh
00:39:33Ernesto creó Patio a los 20 años, por
00:39:36ejemplo, era como Sí, era como el motivo
00:39:39familiar era hacer negocios. Creo que
00:39:41por eso también, María y una cosa,
00:39:43porque crea Patti, pero es un momento en
00:39:45el cual Pati no existía y no existía la
00:39:47hamburguesa acá, o sea, el gusto era de
00:39:48la carne, del asado, o sea, no no no es
00:39:50que que fue fácil la entrada de Patti. Y
00:39:53lo que es alucinante y es muy romántico
00:39:55es cómo es la creación, porque el tipo
00:39:57hace todo con fotos. El tipo va a los
00:40:00barger, va a los a los McDonald's y va
00:40:03sacándose, pone a la mujer, a la hija,
00:40:05al hermano, al amigo, todo y va tomando
00:40:07la métrica y lo hace exacto. Y termina
00:40:10copiando. Termina copiando. Claro.
00:40:12Termina copiando más a Barger porque le
00:40:14siente gusto más argentino a la
00:40:15hamburguesa. Pues la parrilla. Sí,
00:40:18exacto. Es más parecido Pampernick. para
00:40:21los que no lo conocieron, ¿no? Que que a
00:40:22McDonald's por ahí, pero también es
00:40:24cierto decis Argentina, carne
00:40:26hamburguesa, las papas de hecho de la
00:40:28fast food las compran en Valcarse, o
00:40:31sea, uno de los grandes abastecedores,
00:40:32¿no? Eh, bueno, sí, o sea, en realidad
00:40:36para hacer pan bernic hubo que empezar
00:40:38todo de cero, o sea, como que tuvieron
00:40:40que hacer una una receta especial de
00:40:42hamburguesas, empezar a ver esto, las
00:40:45papas, cómo, en qué forma, cuántas veces
00:40:47freírlas. Eh, bueno, el lobo se lo
00:40:49robaron a Burger King. El hipopótamo
00:40:52también es robado. El hipopótamo es
00:40:54porque en Alfredo vivió en Miami un un
00:40:56camión de basura que tenía de
00:40:58recolección de residuos con un
00:41:00hipopótamo como pintado en el costado y
00:41:02le pareció que era una buena idea para
00:41:04los tachos de basura. Eh, para los que
00:41:06no saben, era un hipopótamo de verdad, o
00:41:08sea, era No, perdón, no, perdón, no era
00:41:12un dibujo, un hipopótamo, era un
00:41:14hipopótamo de plástico, pero era era
00:41:16reproducía la forma de un hipopótamo
00:41:18donde con la boca abierta vos tirabas la
00:41:21basura en la boca de un hipopótamo de
00:41:24plástico. Y porque había que enseñarle a
00:41:25los consumidores que no tenían idea como
00:41:28digamos cómo era esta forma de comer, el
00:41:30eslogan era una nueva forma de comer, a
00:41:32deshacerse del a tirar su propia basura,
00:41:34que no era algo que ah, claro. Estaba
00:41:36acostumbrado. Entonces, el eslogan de
00:41:37dele de comer al hipopótamo era una
00:41:39forma como amistosa de invitar a la
00:41:42gente a tirar la basura. Mira. Y estamos
00:41:45charlando con Solash Levington. Ella es
00:41:47autora de un sueño made en Argentina,
00:41:49eh, auge y caída de Pampernick. ¿Cuándo
00:41:51cierra Pampernick? En el en 2000. 2000.
00:41:55Mira qué loco no quedado un local en
00:41:57Villajes que es tremendo, es tristísimo
00:41:59el cierre. Claro, ¿por qué? Bueno, lo
00:42:02vamos a contar y lo vamos a matar al
00:42:03libro. Claro, pero es muy triste. Es lo
00:42:06más triste de Pamper, te juro. Pero, ¿y
00:42:08por qué crees este Solange por el
00:42:10último? O sea, ¿dónde toca la nostalgia?
00:42:13Porque es un libro que vos mandás un
00:42:15proyecto, una editorial en España, te
00:42:17dan el ganás el concurso, lo escribís y
00:42:19de repente es un libro que permea,
00:42:21¿Viste? que yo creo que es porque fue el
00:42:24lugar, digamos, de las primeras veces de
00:42:27un montón de cosas. Fue el lugar al que
00:42:29te, no sé, a vos te llegaba mi tía, me
00:42:31llegaba mi abuelo, la gente, no sé, me
00:42:32escribe gente que No, mi madrina, la
00:42:34amo. Me dio una pena no poder charlar
00:42:36con ella sobre este tema. Te juro, era
00:42:38zafata y llegué a llevarla a la obra de
00:42:40teatro de Peña, de Azafato, ¿viste?
00:42:43Divina.
00:42:44Síri porque era comandante de bordo.
00:42:47Entonces las azafatas y la gente que
00:42:49laburaba aviones les encantaba esa obra
00:42:51de teatro Peña. Y cuando fui a ver la
00:42:53obra de Peña dije, "Me acuerdo tanto de
00:42:55vos porque era como fascinante el mundo
00:42:57de las personas que viajaban en esa
00:42:58época. Y cuando vi el libro dije, ay,
00:43:00qué pena que no lo puedo compartir con
00:43:02ella." Sí. Bueno, es que para mí tiene
00:43:04que ver con eso. Es, no sé, me escribió
00:43:06gente que conoció a su a su a su actual
00:43:08esposa ahí o o o el lugar donde se
00:43:10rateabóan del colegio, los primeros
00:43:12trabajos. Hay grupos de trabajadores que
00:43:14todavía siguen en contacto de gente que
00:43:17entró a trabajar en 1974 y todavía
00:43:19siguen. Yo creo que tiene el mío era la
00:43:21vuelta a la facultad de medicina. Junín.
00:43:23Junín ese también hay una historia, te
00:43:26juro, en los 70s que tiene que ver mucho
00:43:29con todo el tema de de los gays y cómo
00:43:32se encontraban y cómo se citaban en los
00:43:34baños de McDon de bar de Pampa. En los
00:43:3780, perdón. Las teteras, claro. Eh,
00:43:40teteras. Las teteras, sí, eran los
00:43:41lugares en los bares. Ahora también se
00:43:44sigue siendo haciendo. Sí, sí, pero lo
00:43:46loco es que no se sabía que era en los
00:43:47baños de Pamper del centro. Sí, había
00:43:49como un par de locales que según la la
00:43:51arquitectura que tenían los baños y por
00:43:53dónde se entraba, que era como una vez
00:43:55que
00:43:56que digamos que había vuelto a la
00:43:58democracia, el lugar de encuentro de de
00:44:00los gays en medio para evitar ser
00:44:03detenidos por la brigada de moralidad de
00:44:04la dictadura eran los baños de Claro,
00:44:07todavía era durante los 80, ¿no? Una
00:44:09contravención, ¿no? Eh, bueno, las
00:44:12mujeres travestis, sobre todo los gays,
00:44:14¿no? sufría muchísimo y parece que era
00:44:17que era y Pamper era un lugar de
00:44:19fantasía como para escapar a esa
00:44:21persecución. Solange Levington es un
00:44:23sueño made en Argentina, auge y caída de
00:44:26Burger King de Pamper King, de
00:44:28Pampernick de Burger Nick. Te digo es
00:44:31uno de los mejores libros de lo que va
00:44:33del año, uno de los grandes libros que
00:44:35se han publicado en lo que va este año.
00:44:36Acá en la feria, ¿dónde se conside? En
00:44:38el stand de Riverside. Riverside. Y
00:44:41okay, bien. Y si no, en las librerías
00:44:43después también. Bueno, gracias, Olá, un
00:44:45gustazo, hermoso. A ver, tenemos a Rolo,
00:44:50eh, dando vueltas por la feria,
00:44:51conversando con gente que pasa por aquí.
00:44:54Tenemos un móvil, eh, no, no escatimamos
00:44:56acá. Estamos acá, María, no muy lejitos
00:44:59de donde están con Nacho y con Solange y
00:45:01hay mucha gente que nos escucha todas
00:45:03las mañanas. Obviamente acá Marina,
00:45:05oyente del programa quiere hacerte una
00:45:07pregunta.
00:45:09Hola, María, ¿cómo estás? Encantada de
00:45:11conocerte. Gracias por tu trabajo, te
00:45:13miramos siempre y yo quería consultarte
00:45:16por tu opinión con respecto a lo que
00:45:19estáciendo los últimos ataques a la
00:45:21cultura. Ah, bueno, hablamos un poco con
00:45:24Claudia Piñeiro, ¿no? Me parece que
00:45:26también es importante la fuerza, la
00:45:29fortaleza que está teniendo esta feria
00:45:30del libro, ¿no? Lo conversamos con Nacho
00:45:32también respecto del la importancia de
00:45:35la cultura, los libros, eh como un lugar
00:45:38también donde sigue circulando, creo yo,
00:45:41también el pensamiento diverso, la la
00:45:43posibilidad de la conversación, ¿no? Del
00:45:46insulto, no tan agresivo, sin
00:45:49agresiones, ¿no? Me parece que es
00:45:50importante eso también, sobre todo en
00:45:52estos tiempos. Eh, viene siendo una
00:45:54feria bastante blanca, bastante limpia,
00:45:58bastante tranquila, no como la del año
00:45:59pasado que fue realmente que no se sabía
00:46:01si Miley venía o no a presentar el libro
00:46:03y demás. Viene siendo una linda feria.
00:46:05Bueno, pero Piley ha venido un montón de
00:46:07veces, incluso Laje, yo me acuerdo hace,
00:46:09no, no como presidente, hace muchos años
00:46:11yo supe quién era eh Agustín Laje, que
00:46:15es el ideo principal de mi ley, porque
00:46:17había venido con mi hija, que en ese
00:46:19momento apenas salía al colegio
00:46:21secundario y veo una fila larguísima de
00:46:24chicos jóvenes y digo, "Mira qué loco,
00:46:26qué será que atrae chicos varones porque
00:46:29eran mayorditariamente varones muy
00:46:31jóvenes." Y digo, "¿Qué es este
00:46:33público?" y aprendí ahí que era y estaba
00:46:35con estos libros acerca de bueno sus
00:46:38teorías de la década del 70 y demás y a
00:46:40mí me parece que y también mi ley y
00:46:42demás han tenido mucho espacio en la
00:46:44feria y a mí me parece que que eso
00:46:46demuestra que bueno que estos lugares no
00:46:48son lugares eh de un pensamiento único.
00:46:53Eh, después hay una percepción actual de
00:46:56que este es un lugar de adversarios,
00:46:58pero eso es posterior a hechos que para
00:47:01mí lo desmienten, porque durante
00:47:03muchísimos años a Miley, Miley ha tenido
00:47:07muchísimas veces el salón principal de
00:47:11la sala y eso habla también de los
00:47:14fenómenos culturales o ideológicos como
00:47:18eso subterráneo que está por surgir,
00:47:20¿no? que a veces, bueno, su primera
00:47:22expresión es acá en la feria también,
00:47:23¿no? Yo no quiero sonar reiterativo,
00:47:25pero es la caja de resonancia, me
00:47:27parece, a nivel cultural más importante
00:47:28que tiene este país. O sea, yo creo que
00:47:30lo que pasa en la feria realmente
00:47:32repercute porque realmente es el único
00:47:34momento en el año en el cual todos los
00:47:36medios están pendientes de lo que pasa
00:47:37en un lugar, en la feria del libro.
00:47:39Claro. Sí, que un lugar que
00:47:40habitualmente es más relegado en la
00:47:43discusión de los médicos son los libros.
00:47:47y todo lo que no como decía Leluti, el
00:47:48horario de la cultura de 3 a 4 de la
00:47:50mañana. Exacto. Bueno, Rolo, ¿estás por
00:47:53ahí? Sí, seguimos acá en la feria.
00:47:54Acuérdense que estamos en el pabellón
00:47:56amarillo zona streaming. Estamos hasta
00:47:58las 20 y estamos con Emiliano, que es de
00:48:01Santa Fe y que trajo te trajo un libro y
00:48:03además tiene una pregunta muy particular
00:48:05para hacerte. Hola, María, ¿cómo va? Te
00:48:07miro te miro antes de ir a la escuela
00:48:09todas las mañanas, así que compañía. Doy
00:48:11clases, soy profe en la escuela técnica
00:48:13de Acebal. que es un pueblo que queda 40
00:48:15km de la ciudad de Rosario. Y bueno, y
00:48:17me gustaría saber a vos qué libro de la
00:48:19infancia te marcó mucho. Yo te voy a
00:48:21mandar mi libro que habla de una abuela,
00:48:23en realidad de la historia de una
00:48:24abuela, del jacarandá que planta y de
00:48:27los Tatara Nieto, desde la tatara abuela
00:48:29hasta los Tatara Nietos. Va todo un
00:48:30árbol genealógico y en cada capítulo.
00:48:32Por eso quería saber qué libro te marcó
00:48:34la infancia. Ah, qué linda pregunta.
00:48:35Bueno, a mí no es muy original, pero a
00:48:37mí Dyan Kisky me es un libro que me me
00:48:40marcó mucho la infancia y después tuve
00:48:41el gusto de leérselo a mis hijas
00:48:43también. Es un libro de María Elena
00:48:44Walch, ¿no? De un elefante que se que se
00:48:47pone a vivir en la copa de un árbol. Eh,
00:48:50y sí, eh, y leía mucho Babar también de
00:48:53dibujito. Sí, Babar Dalean Kifski. Sí,
00:48:56está mal. La tenía que buscar, ¿no?
00:48:58Okay. Y algunos de la señorita P tenía
00:49:01como Sí. La colección, ¿viste? De la
00:49:03señorita P. Eh, entre otros. Leíamos
00:49:06mucho, había libros en mi casa, eso es
00:49:08lindo. Había mucho libro varones, pues
00:49:10soy la más chica de cuatro hermanos y
00:49:12mis tres hermanos mayores son varones,
00:49:14entonces había mucho libro de la
00:49:16colección Robin Hood. Sí, mucho
00:49:18colección Robin Hood. Pero yo sigo
00:49:20recomendando muchísimo Asterix.
00:49:21Alejandro Dumas, por favor. Y Asterix
00:49:23recomiendo mucho. Ah, sí. A mí me mata
00:49:26Dumas, mira. Bueno, claro, obvio,
00:49:30obvio. Conde Montec. Sí. No, total,
00:49:32total. Son dos cosas distintas. Bueno,
00:49:34Rolo. Bueno, tenemos una pregunta más
00:49:36acá, otra oyente también del programa
00:49:38que se acercó a la zona streaming del
00:49:40pabellón amarillo. Acuérdense que
00:49:42estamos hasta las 20. Noelia te va a
00:49:44hacer una pregunta. María, hola María,
00:49:46¿cómo andas? Bueno, te escuchamos todas
00:49:47las mañanas. Soy Rafaela, provincia de
00:49:49Santa Fe y mi pregunta es más nivel
00:49:51personal de bueno, veo que sos una mujer
00:49:53profesional, exitosa y también, mamá,
00:49:56¿cómo cómo haces también para
00:49:57sobrellevar todo eso en el medio y para
00:49:59haber llegado donde estás y habero
00:50:01formado también una familia, que es por
00:50:02ahí una pregunta que nos hacemos mucho a
00:50:05las mujeres, que también intentamos
00:50:06trabajar, crecer, posicionarnos y tener
00:50:09una familia. Tal cual. Bueno, Noelia,
00:50:11vos sabes que eh en realidad mi
00:50:14tránsito, yo contábamos hace un rato
00:50:16cuando hablábamos con Claudia Piñeiro,
00:50:17de la protagonista su novela, que es una
00:50:19periodista que trabaja en radio, pero
00:50:21que originalmente trabajaba en una
00:50:22redacción. Yo me formé en redacciones en
00:50:25la redacción de Página 12, cuando
00:50:27todavía la dirigía a Jorge Lanata.
00:50:28Después trabajé en la redacción de la
00:50:30nación, después fui corresponsal de la
00:50:31nación en Washington y las redacciones
00:50:34ahora no tanto porque hay un horario de
00:50:36cierre, cambió mucho porque la versión
00:50:37digital es mucho más importante, pero
00:50:40terminábamos 11, 12 de la noche y la
00:50:42verdad es que me mudé a la radio cuando
00:50:44después del nacimiento de mi primera
00:50:46hija pensando en tener un horario que
00:50:48empezara y terminara, o sea, la
00:50:49posibilidad de terminar a las 9 de la
00:50:52mañana, de que si bien no las pude
00:50:54llevar muchos años al colegio, las podía
00:50:56buscar. mis hijas hacían medio turno,
00:50:58las podía llevar al médico. Entonces,
00:51:00originalmente la radio fue un poco la
00:51:03posibilidad de compatibilizar mejor eh
00:51:06la maternidad con con mi trabajo y dije,
00:51:09bueno, ¿y si no puedo escribir porque
00:51:10estoy fuera de una redacción? Me dediqué
00:51:12un poco a escribir libros que no nadie
00:51:14me impone los tiempos y demás. Pero
00:51:16después también en ese tránsito tuve la
00:51:18suerte de enamorarme de la radio y de
00:51:20pensar que era un lugar donde realmente
00:51:22quería trabajar más allá de que fuese
00:51:25más amigable para para mi maternidad. Y
00:51:28hoy mis hijas ya están grandes, van a la
00:51:30universidad, no me necesitan tanto en
00:51:32casa a la mañana para que las lleve a
00:51:34ningún lado, porque se manejan solas.
00:51:36Pero así todo acá estoy en la radio, que
00:51:38es un poco herencia de aquello, ¿no? En
00:51:41un momento y y espero que si bien puedo
00:51:44decir que que para mí fue virtuoso, eh,
00:51:48porque porque me me me enseñó un amor
00:51:51que no conocía, que era el de la radio.
00:51:53Bueno, me parece que lo ideal es que las
00:51:56mujeres que trabajan en redacciones y
00:51:58demás no tengan que hacer esas opciones,
00:52:00¿no?
00:52:01que sean espacios amigables para la
00:52:03crianza conta y que eso no no no
00:52:06signifique que que tengas que cambiar tu
00:52:08trabajo pensando en cómo compatibilizas
00:52:11una cosa con la otra, ¿no? Có crear un
00:52:12hijo, un hijo. Claro. Total, pero bueno,
00:52:15gracias. Muy buenas preguntas, eh, acá
00:52:17la gente entonces no está muy
00:52:19filosa, está muy severo conmigo, Rolo.
00:52:21No, yo no soy, es la gente que quiere
00:52:23saber. María, no sé si te creo, eh.
00:52:26Bueno, gracias. Bueno, acá estamos eh
00:52:28con Nacho Iraola hasta las eh 8 de la
00:52:31noche en el pabellón amarillo, en lo que
00:52:33es la zona de streaming, en esta
00:52:35transmisión especial de Urbana Play. Muy
00:52:37agradecida realmente a Pandiela y a toda
00:52:40la gente de la radio que se puso a
00:52:41laburar para poner esto en marcha,
00:52:43porque es un es un gusto personal
00:52:45también que nos damos porque queremos
00:52:46apoyar este espacio y ser parte de este
00:52:49espacio y tenemos unos invitados
00:52:51fenomenales que están llegando. Eh, y
00:52:53hoy nos acompaña Sevia con sus
00:52:56exquisitos productos, confiterías y
00:52:58panaderías. Eh, podés visitarlos en
00:53:02cualquiera de sus sucursales en Palermo,
00:53:04Recoleta o Colegiales. Este año festejan
00:53:06el 45 aniversario con grandes premios y
00:53:09nuevos productos. Eh, esto es
00:53:13@suevia. Eh, búscalos en Instagram.
00:53:17[Música]
00:53:31at the new
00:53:34Amsterdam at this yellowed girl Mr.
00:53:38strikes up a
00:53:39conversation with the
00:53:42black dance you know she dances his
00:53:47father she sudden beautiful with all
00:53:52something
00:53:54[Música]
00:53:56beautiful so come
00:53:59down through the
00:54:05[Música]
00:54:14Yeah. Show me some of them dancers and
00:54:19me a bot. Mr.
00:54:25Jones, believe in me.
00:54:29me believe anything cuuse I w to be
00:54:33someone who
00:54:35[Música]
00:54:36believes
00:54:37[Música]
00:54:39yeah tr me tell each other
00:54:45fairy
00:54:47beautiful she's looking at you oh no
00:54:51looking at me smiling in the
00:54:55bright coming through stereo
00:54:59When everybody love
00:55:02you, you could never be
00:55:05lonely pain my
00:55:09picture myself blue and red and black
00:55:12and green. All of the beautiful colors
00:55:14are very very
00:55:17meaningful. Yeah. You know is my
00:55:20favorite color.
00:55:22I felt so symbolic yesterday if I knew
00:55:28Picasso I would
00:55:31myself
00:55:35and me look to the
00:55:40future
00:55:41beautiful she's looking at you I don't
00:55:45think so she looking at me standing in
00:55:48the
00:55:49spot I myself
00:55:52from where everybody loves
00:55:56me. I will never be
00:56:01l I will never be
00:56:05lonely. I'm never going to be
00:56:13lonely. I w to be alive.
00:56:17[Música]
00:56:18Everybody want to pass we all want to be
00:56:22big big stars. Yeah, we got different
00:56:25reasons for
00:56:27that. Believe in me cuuse I don't
00:56:31believe in anything and I w to be
00:56:36someone
00:56:38believe don't believe.
00:56:41[Música]
00:56:48[Música]
00:56:56Yeah. Banco Provincia presenta Urbana
00:56:59Play en vivo desde la feria
00:57:01internacional del libro de Buenos Aires.
00:57:04Programa especial con María Odonel y
00:57:07Nacho Iraola, Banco Provincia,
00:57:09reafirmando el compromiso con la
00:57:10cultura.
00:57:16[Música]
00:57:18Faltan 2 minutos para las 6 de la tarde.
00:57:20Estamos aquí en el pabellón amarillo de
00:57:23la feria del libro. Esto es muy cerquita
00:57:24de la entrada por la calle de Serviño.
00:57:27Estamos en donde están los medios
00:57:28digitales en una suerte de pecera. Qué
00:57:31bonita, porque nos permite verle la cara
00:57:33a toda la gente que conocidos, oyentes
00:57:36seguramente del programa que aprovechan
00:57:38para vernos trabajar. Vamos a estar
00:57:40hasta las 8 de la noche con Nacho Iraola
00:57:43en un espacio que yo personalmente
00:57:45disfruto. A mí me encanta venir a la
00:57:47feria, o sea, realmente me produce un
00:57:49placer. Traigo a mis hijas desde muy
00:57:51chiquitas. Cuando publico libros y
00:57:53coinciden con la feria del libro, me da
00:57:55una ilusión terrible. O sea, como la
00:57:57idea de que voy a poder presentar la
00:57:59feria del libro. Me tocó mi mi Sí, mi
00:58:03último libro, eh, el anterior, en
00:58:05realidad en pandemia y lo que más me
00:58:07amargaba era la que Nacho trabajaba como
00:58:10editor en ese momento de ese libro y lo
00:58:12que más me amargaba era que no le iba a
00:58:14poder presentar en la feria el libro,
00:58:16así que bueno, no, pero bueno, es un
00:58:18lugar que los escritores queremos mucho,
00:58:20realmente totalmente y los editores y
00:58:22también es es un momento muy muy sabes
00:58:24hay una cosa que hay que pelear con la
00:58:26feria, hay mucha gente que viene a la
00:58:27feria, compra libros en la feria y no
00:58:29vuelve vuelve a comprar libros hasta el
00:58:30año siguiente en la próxima feria. Ah,
00:58:32mira, o sea, habrá que hacer un laburo
00:58:34desde la propia fundación y la feria
00:58:35como para que ese consumo, fea la
00:58:37palabra, pero para que esa cuestión con
00:58:39los libros se mantenga a lo largo de los
00:58:41del año con con las librerías. Bueno, y
00:58:43vamos a traer ahora un él es
00:58:45historiador, es periodista. Puedo decir
00:58:49eh que compartimos una especie de TOC en
00:58:51común, somos unos nerds de una década,
00:58:55¿no? Los setentólogos. Marcelo mucho más
00:58:58que yo, porque además es historiador y
00:58:59escribió todavía mayor cantidad de
00:59:01libros, pero nos hemos quedado un poco
00:59:03fijados en una época de de la historia.
00:59:06Así que Marcelo Larraqui, bienvenido.
00:59:08¿Cómo estás? Hola, muchas gracias María,
00:59:10por la invitación y y gracias Nacho
00:59:12también. Pero voy a decir algo, Marcelo
00:59:14da un paso que yo no me atrevo, pero me
00:59:16parece ahora no no no creo que no, que
00:59:19es que Marcelo ha escrito muchos libros
00:59:21como historiador sobre la década del 70,
00:59:23ha escrito muchas biografías, la primera
00:59:25de las cuales quizás con más éxito
00:59:27editorial tuvo que ver con Galimberti,
00:59:29uno de los integrantes más rimbombantes
00:59:32de la organización Montoneros. escribió
00:59:34sobre López Rega, escribió sobre Isabel
00:59:36Perón y ahora da un paso que con el que
00:59:39venías coqueteando, me atrevo a decir,
00:59:41en algunos otros. Sí, fuimos solados,
00:59:43fuimos solados sobre la contraofensiva
00:59:46montonera donde da un paso a la ficción
00:59:49pero con un personaje real. De hecho, se
00:59:51llama Gordon en base a Nibal Gordon, que
00:59:54es un personaje real, ¿no? Gordon.
00:59:55Exacto. Sí, por supuesto. Pero te tomas
00:59:57unas licencias, ¿no? Es no está
01:00:00estrictamente en la línea de tus libros
01:00:02históricos. No, no es una novela
01:00:04histórica como, pero en vez de ser
01:00:05miento de Gordon, digamos. Este, no es
01:00:09una novela basada en es una novela que
01:00:12cuenta una historia real. Sí, yo cuento
01:00:14la historia real de Gordon en forma de
01:00:16novela y cuento básicamente los orígenes
01:00:19de Gordon, del cual no se sabe
01:00:21absolutamente nada. De hecho, resumí un
01:00:23poquito por qué te enganchaste con la
01:00:24historia de Nibal Gordon. Porque por ahí
01:00:26eh no el el Gordon que se conoció fue en
01:00:28el 83, que secuestró a Kelly y que a
01:00:32Guillermo Patricio. Guillermo Patricio
01:00:34Quile era en aquel momento una especie
01:00:36de comunicador, no me atrevo a decirle
01:00:39periodista, muy vinculado a los
01:00:40servicios secretos de inteligencia, un
01:00:42operador y era una especie de duelo
01:00:44porque Kelly lo venía denunciando por
01:00:46televisión, incluso en el programa de
01:00:48Mirta Alegrán a Gordon, que nadie sabía
01:00:50quién era, nadie sabía quién era Gordon,
01:00:53¿eh?
01:00:54Y este de un día para el otro con su
01:00:56Gordon, con su banda lo secuestra y a
01:00:58los dos días lo suelta. Y a partir de
01:01:01ahí queda, bueno, Kelly lo pide todo el
01:01:04mundo este para que lo largue, incluso
01:01:06Viniones lo pide, eh, y a partir de ahí
01:01:09Gordon queda prófugo, no sé, 7 meses y
01:01:12aparece en una en la serranita en
01:01:15Córdoba, eh, festejando su cumpleaños y
01:01:18bueno, y va preso y muere. Entonces
01:01:20después, después de que muere se empieza
01:01:23a saber muchos años después, tenía 20
01:01:26años después, que era el jefe de
01:01:28automotores Orleti, que era el taller
01:01:29clandestino de la SIDE y la
01:01:32particularidad que tenía que era un
01:01:34civil y es el único civil que manejó un
01:01:38centro clandestino. Claro. Los que
01:01:40manejaron la ESMA, los que manejaron
01:01:42Campo de Mayo, los que manejaron eh
01:01:45bueno e eles potencia aérea, sí, el
01:01:48Olimpo, todos eran militares. Bueno,
01:01:51tipo con rango militar, rango militar o
01:01:53fuerza de seguridad. Claro. Eh, en el
01:01:56caso de Gordon, no, no. Y provenía
01:01:59directamente de los servicios de
01:02:00inteligencia. Sí, pero ni siquiera con
01:02:02formación de servicio de inteligencia,
01:02:04ni ni siquiera una escuela que hizo,
01:02:07bueno, hizo la escuela de inteligencia
01:02:08en la calle Libertad. No, era un
01:02:10delincuente. Claro, como si fuese un
01:02:13nada, un un ladrón de bancos. El el
01:02:15arranque, María, el arranque de la
01:02:17novela es un chorro. Gordon es un chorro
01:02:19que vive, tiene hasta un avión, pretende
01:02:22ser como un clase alta dentro de donde
01:02:24vive, en Colón. en Colón, provincia de
01:02:26Buenos Aires. Y él tiene una cosa en
01:02:28mente permanente que la gente cuando
01:02:29habla no sabe que alguien está
01:02:31escuchando y se entera de que hay un
01:02:33montón de plata en un determinado lugar
01:02:34de Bariloche y van ahí con el avión. Es
01:02:37espectacular el el Se enteran de que por
01:02:41un mozo que hay tres personas que están
01:02:43tomando un café y el mozo dice al azar,
01:02:45¿viste? Le dice a otro, este, si se
01:02:48embolsa estos tres, se abre el tesoro
01:02:50del banco, porque eran los tres personas
01:02:53que estaban juntas que tenían la llave
01:02:55del tesoro. Este dato se lo pasan a
01:02:57Gordon y ahí arma el robo al banco de
01:03:00Bariloche, que es esto es absolutamente
01:03:02real, ¿no? En el año 71. Eh, bueno, eh,
01:03:06así empieza el libro. lo que tiene de
01:03:08singular, que no es el chorro que vos ya
01:03:10sabes qué chorro, digamos, es un un
01:03:13hombre que supuestamente tiene un campo
01:03:14que que va al aeródromo de Colón, que va
01:03:17con su familia. De hecho, el otro día,
01:03:19ayer, justo en la presentación eh vino
01:03:22una persona que yo cuento el taller
01:03:24mecánico donde iba él a arreglar el
01:03:26auto, que tenía un torino Luther Alcome,
01:03:29que era un auto muy muy pistero para la
01:03:32época y me decía, "Bueno, ¿cómo
01:03:33conseguiste todo eso?" Porque era
01:03:35absolutamente real. le tocaba el Torino
01:03:38a los 6,000 km. Es decir, por ahora lo
01:03:41que yo te estoy contando, decís, "Bueno,
01:03:42me estás contando la historia de un
01:03:44chorro, pero bueno, después la novela va
01:03:46virando a la política, no hay a la
01:03:48política violenta. Esta es la
01:03:50particularidad, como me gustó plantar el
01:03:52personaje desde el origen, que el origen
01:03:55de él es a partir de los 40 años porque
01:03:57ya era un hombre mayor, ¿no? Para la
01:03:59etapa. Estamos charlando con Marcelo
01:04:01Larraqui, historiador, periodista,
01:04:03novelista. Acaba de publicar Gordon
01:04:05basada en la historia de Aníbal Gordon.
01:04:06sobre quién estamos conversando, son un
01:04:09poco también esta suerte de mano de obra
01:04:12civil de la dictadura, ¿no? O sea, un
01:04:14poco lo que aparece también en el
01:04:16clampucho, ¿eh? Los los los delincuentes
01:04:20comunes que se insertan dentro de la
01:04:23represión ilegal de la dictadura, ¿no?
01:04:25Sí. Bueno, yo diría que Puchio es una
01:04:27segunda marca comparado con Gordo, ¿no?
01:04:30Porque Puchio era como bueno, secuestros
01:04:33este del mundo de rugby con alguna con
01:04:37algún este terminal eh militar que les
01:04:41les bancaba. Acá él ya maneja eh dentro
01:04:45del plan Cóndor eh automotores Orlete y
01:04:48se ocupa de secuestros de uruguayos, por
01:04:51ejemplo, que que estaban acá en la
01:04:53Argentina. Es decir, desde Orleti se
01:04:55secuestraron más de 250 personas, del
01:04:58cual él era el jefe operativo, todo eso.
01:05:01Bueno, él secuestró a Mariano Grondona
01:05:03porque no le gustó algo que dijo en
01:05:05televisión
01:05:06y lo devolvió al día siguiente porque le
01:05:09quiso aclarar quiénes eran ellos porque
01:05:11en el año 76, en mayo del 76, lo fue a
01:05:14buscar al gente muy joven, Mariano
01:05:17Grondona, eh hay que explicar todo
01:05:19ahora. Bueno, era un abogado eh muy
01:05:23cercano a Bernardo Neustan, era el
01:05:25columnista, fue un columnista muchos
01:05:26años del diario La Nación, un hombre muy
01:05:29legado también a los sectores más
01:05:31nacionalistas de las fuerzas armadas que
01:05:33apoyó mucho los golpes militares y
01:05:35también la última dictadura militar,
01:05:37aunque después, bueno, sobre el final
01:05:38tuvo una reconversión, ¿no? En su vida
01:05:41también un chip un chip distinto tú. Eh,
01:05:44bueno, por eso digo era un centro
01:05:45operativo muy importante, pero bueno, a
01:05:48mí me gustó un poco marcar el recorrido,
01:05:51eh, y él cae en prisión en el año 72 por
01:05:54un robo a una importadora de relojes en
01:05:57en 11 y ahí se mezclan en los diarios lo
01:06:01que es el delito policial y el delito de
01:06:02la de la política, digamos, porque ese
01:06:05mismo día hubo un tiroteo en la sede del
01:06:07Partido Justicialista, en el cual
01:06:09aparece Giovenco, no sé si lo tenés o lo
01:06:12recordá, No, claro. Yo me meto como es
01:06:15cuando cambiamos finalistas a ver si nos
01:06:18entendemos las capas geológicas. Yo
01:06:20tengo una más abajo que está total,
01:06:23total.
01:06:24Eh, Giovenco era uno que participó en el
01:06:26operativo Condor del
01:06:2866. Eh, de bueno, estuvo 3 años preso y
01:06:32después pasa a trabajar con la WOM y es
01:06:35parte de la derecha del peronismo del
01:06:36CNU y estaba con Paladino, eh, que fue
01:06:40el primer delegado de Perón cuando Perón
01:06:42va al exilio, ¿no? Cuando forzadamente y
01:06:45cuando tiene que entregar el local,
01:06:47porque ahora Cámpora es el delegado, eh,
01:06:50Giovenco no lo entrega. Claro. Y
01:06:52empiezan los tiros el mismo día que
01:06:54Gordon se tirotea también con contra la
01:06:56policía para robar el import de relojes
01:06:59y los dos terminan muy amigos a los 6
01:07:02meses. A vos te gustan, o sea, de
01:07:04Galimberti, ¿no? Un tipo que le
01:07:06encantaban las armas en cominad sobre
01:07:09todo de cuero, la moto, eh, López Rega
01:07:12que le gustaba las cosas del embrujo,
01:07:16¿no? Las armas, la poesía de las armas.
01:07:18Te encantan esos personajes, ¿no? Bueno,
01:07:21y es que son los que te dan ganas de
01:07:23escribir también. Vos a vos tampoco
01:07:25te quedas atrás. V vos ves un vos ves un
01:07:29fusilamiento y te tiras des de cabeza.
01:07:33Eso fue mi libro Aramburu. Pero lo que
01:07:36quiero decir es que dentro de esa saga
01:07:38los que más te gustan son los más
01:07:40temerarios, los más eh no, los más
01:07:43interesantes. Okay. Okay. Estamos
01:07:45charlando con Marcelo Larraqui a partir
01:07:47de Gordon, su última novela. Su primera
01:07:50novela. Su primera. Bueno, fuimos
01:07:52soldados, ¿no? No, un poquito, un
01:07:54poquito donde ficciona un poco, cuenta
01:07:57la historia, ¿no? De la contraofensiva
01:07:59montonera, cuando ya la cúpula montonera
01:08:01se había ido al exilio, estaba la
01:08:03dictadura muy sólida. Bueno, y uno de
01:08:06los hechos más controversiales en
01:08:07realidad, ¿no?, de la guerrilla de
01:08:08Montoneros cuando deciden que los que
01:08:10estaban en el exilio a salvo creían que
01:08:13estaban dadas las condiciones, sobre
01:08:14todo en el mundial 78, para que
01:08:16volvieran y nada, fuimos soldados. un
01:08:18poco recrea la historia de aquellos que
01:08:20que vuelven a la Argentina en ese
01:08:22momento, ¿no? Pero sabes, María, es es
01:08:24un novelón Gordon que de alguna manera a
01:08:27mí me pasó algo muy raro y después lo lo
01:08:29hablé con lo había hablado también con
01:08:31con Marcelo, se reeditó Plata Quemada de
01:08:34Ricardo Piglia e en modo novela
01:08:36ilustrada y yo la leí y las leí en
01:08:39Síncro y hay como una cercanía con el
01:08:42armado de las bandas, el tema de los
01:08:44tiroteos, la época, fines de los 60,
01:08:46principios de los 70s y demás. ¿Hay una
01:08:48inspiración tuya en Gordon para escribir
01:08:50la novela en Plata Quemada? Sí, sí.
01:08:52Bueno, Plata Quemada siempre me porque
01:08:54Plata Quemada si le metés un poquito más
01:08:56de política es es un thriller político,
01:08:58¿viste? que él siempre menciona. Bueno,
01:09:00este estaba con los nacional plata
01:09:01quemada, perdió un un novelón de Ricardo
01:09:04Piglia, de las mejores novelas de
01:09:05Ricardo Piglia, que se fue al cine, ¿no?
01:09:07Cine de Piñeiro de Piñeiro y que roban
01:09:10un banco en San Fernando y se refugian
01:09:13en Uruguay en un edificio de altura y
01:09:17están varios días ahí tratando de que lo
01:09:20este sacarlos y es esa narración es
01:09:23espectacular y a mí también me pareció
01:09:25que la historia era similar eh porque
01:09:28Gordon se encuentra con una banda que no
01:09:30conoce para robar al banco de Bariloche,
01:09:32que son los de Mendoza y cuando se van
01:09:35Gordon sospecha más de ellos. que del
01:09:37problema que tiene para robar el banco,
01:09:39¿no? Entonces, los primeros capítulos
01:09:41cuenta eh cómo, es decir, cómo estos
01:09:44tipos de en qué momento estos tipos de
01:09:46Mendoza le van a robar la plata, que es
01:09:48mucho dinero, ¿no? Entonces se maneja
01:09:50todo con esa tensión la novela y
01:09:53después, bueno, aparece Gordon al día
01:09:55siguiente en Colón, dejó la avioneta,
01:09:57saluda al al hijo en la puerta de casa
01:10:00que está jugando con otro, ¿cómo le fue
01:10:01en el campo? Aníbal, este, dice la
01:10:04vecina. Claro, eso eso de alguna manera
01:10:08también era como una etapa de la es como
01:10:10la clandestinidad del delito, ¿no?
01:10:14¿Cómo, cómo se llama? Sí, el libro, ¿no?
01:10:16No, la película sobre el nazismo, ¿no?
01:10:17La idea que tu vecino podía ser un
01:10:19torturador, un gran delincuente, ¿no?
01:10:22Eh, claro. Y y a él lo mencionaban como
01:10:26un como un hombre muy educado, eh, y un
01:10:28caballero incluso, ¿sí? No, Aníbal este
01:10:30es un caballero, este habla muy bien, es
01:10:33educado. Claro. Entonces yo pongo la
01:10:35novela no tan de cerca como diciendo,
01:10:37"No se acerque tanto, pero aparte Marse
01:10:39tenía tenía como una especie de fetiche
01:10:41con empilcharse bien." O sea, era un
01:10:43tipo que le gustaba vestirse bien, o
01:10:44sea, pretendía ser como un tipo clasi no
01:10:47no lo veías como un chorro abiertamente.
01:10:50Sí. Bueno, yo en la época de prófugo yo
01:10:52obtuve mucha información de judicial de
01:10:55esto de pero del delito común. Yo amo
01:10:58los expedientes judiciales eh para los
01:11:01que laburamos en cierto tipo de
01:11:03investigación. La policía tiene un gusto
01:11:05por el detalle. Qué delicioso. Entonces,
01:11:08por ejemplo, cuando yo fui a reconstruir
01:11:10el secuestro de Aramburu, bueno, se
01:11:12conocía un poco el secuestro, pero nada
01:11:14más que en el archivo de la Corte
01:11:17Suprema de Justicia de la Nación estaba
01:11:18archivado el juicio que eran como, no
01:11:20sé, 30, 40 cuerpos, donde la empleada
01:11:23contaba, tocó el timbre y la señora
01:11:25salió, o sea, y empezas como a entrar en
01:11:27el detalle y es
01:11:29fabuloso. Es genial. Bueno, y acá lo el
01:11:32el la novela está respaldada por mucha
01:11:34información judicial inédita, que causas
01:11:36que nunca se habían abierto jamás.
01:11:38¿Fuiste al archivo a buscarlos o
01:11:40archivos archivos a 10 tribunales de
01:11:43distintos de provincia y capital? Sí,
01:11:46sí, personalmente. No, yo también no
01:11:48tengo un toc. Yo tengo que Sí, sí. No,
01:11:50no. Y me pongo los guantes de para mover
01:11:53las losedientes. Claro. Para ver los
01:11:56expedientes, por ejemplo, a un archivo.
01:11:58¿Por qué los guantes? Te dando los
01:11:59guantes porque ya Ah, porque para que no
01:12:01se gaste el papel. Sí, claro, te dan.
01:12:04No, y tenés que pedir permiso. No sé si
01:12:05todavía yo tuve que mandar notas a la
01:12:07Corte Suprema para que me permitieran
01:12:09sacarle fotos a los expedientes de
01:12:11Bueno, había causas de Gordon que de la
01:12:13época delincuente que habían mutado a
01:12:17Servin de Cubría. Claro. Decí juzgados,
01:12:19instrucción. Bueno, hice varios de
01:12:21Capital, muchos de La Plata, San Martín,
01:12:24San Isidro, ir llamando por teléfono ya
01:12:27con los WhatsApp directamente de los
01:12:28empleados y conseguiste. Mira que la
01:12:31causa cambió de número, le decía,
01:12:32fíjate, tuve una que se me inundó en un
01:12:34sótano, no la pude encontrar. Estamos
01:12:37charlando con Marcelo Larraqui, autor de
01:12:39Gordon, una novela basada en la vida de
01:12:41Aníbal Gordon, este personaje que
01:12:44estuvo, digamos, en los 70s, del lado de
01:12:46la represión del aparato estatal. No
01:12:48quiero preguntarte, Marcelo, porque me
01:12:50tiento, eh, porque sos un autor que ha
01:12:52escrito y muchísimo y muy seriamente
01:12:54sobre la década del 70. Eh, seguramente
01:12:57habrás pensado cómo vuelve todo el
01:12:59tiempo, ¿no?, este debate para los que
01:13:01somos medios ner de esa época. ¿Por qué
01:13:03vuelve? ¿Cómo vuelve? ¿Qué te despierta
01:13:06esta como nueva ola de discusión de los
01:13:0970? Bueno, ahora vuelve. Todos los
01:13:11gobiernos tienen una mirada de los 70.
01:13:13Eh, Alfonsín tenía una mirada que decía,
01:13:16bueno, las juzgar a las juntas
01:13:18militares, menen y a los guerrilleros
01:13:20también, porque la cúpula, la cúpula de
01:13:23montoneros, o sea, después se lo
01:13:24olvidaron, ¿no? Hay muchos más abajo,
01:13:26también más de 40 en total.
01:13:29Calimberti y ahí para no mencionar
01:13:31escritores y periodistas y todo, pero a
01:13:35muchos que después fueron indultados eh
01:13:38en la en las dos tandas que tiró Menem.
01:13:41Entonces, Menen tenía una mirada que
01:13:43había que olvidarse, había que
01:13:44arreglarse entre todo. Bueno, Montonero
01:13:46le escribió al Papa, le agradeció al
01:13:48Papa, le agradeció a Mene, están en los
01:13:50videos. Este, el kisnerismo vio eh una
01:13:54posibilidad de decir, "Bueno, lo
01:13:55juzgamos, pero además nosotros eh nos
01:13:59ponemos encima de los derechos humanos
01:14:01porque el Estado no había estado." El
01:14:02famoso discurso en la esma de Kisner,
01:14:05eh, que omitió todo lo que había hecho
01:14:08el esfuerzo, el esfuerzo tremendo de
01:14:10Alfonsín, porque era la época que estaba
01:14:12toda la mano de obra desocupada. Los
01:14:13Gordon estaban dando vuelta. Obviamente
01:14:16que eran Google El Minet y esto y el
01:14:17otro llamaban a los colegios este con
01:14:20amenazas y tod secuestraron a Mauricio
01:14:22Magni también, ¿no? Sí, porque también
01:14:24estaba la policía, etcétera. Bueno, eh y
01:14:27después eh bueno, de alguna manera el
01:14:31quisnerismo sobreexplotó todo esto, pero
01:14:34omitiendo la parte
01:14:367376, que era la más urticante para el
01:14:39peronismo, ¿no? delegando toda la en
01:14:42democracia, delegando todo lo la la
01:14:47cuestión en López Rega, ¿no? Como López
01:14:48Rega fue el responsable de todo,
01:14:50nosotros no tuvimos nada que ver. El
01:14:53macrismo se sintió incómodo con el con
01:14:55el 24 de marzo, no dijo nada. Creo que
01:14:58como diciendo, no no tenemos opinión. Si
01:15:00venía el rey de Noruega a a dar una una
01:15:04homenaje a los desaparecidos ahí en Río
01:15:06de La Plata, por ahí va el viceendente
01:15:08Santil a a saludar, pero no era algo que
01:15:12le importara mucho y lo dejó. Pero ahora
01:15:15sí el gobierno este de mi ley tiene una
01:15:18prédica de omitir el 24 de marzo como
01:15:21diciendo, "Bueno, este tema eh nosotros
01:15:24lo corremos y ponemos el punto en eh las
01:15:28organizaciones terroristas, como le
01:15:29llaman, y entonces lo traen ellos, lo
01:15:32trae el gobierno 70. Lo que pasa que el
01:15:3424 de
01:15:35marzo es muy difícil de omitir en la
01:15:38historia argentina, es muy difícil de de
01:15:41como diciendo de no nos olvidamos de
01:15:43esto y en realidad el problema estuvo
01:15:45antes porque ya es el discurso de la
01:15:48dictadura. Yo lo escuchaba a Laje, el
01:15:51Agustín Laje, el presidente de la
01:15:52fundación de del gobierno, que es el que
01:15:55dio en cámara el discurso del 24 de
01:15:57marzo, ¿no? Que antes había dado el
01:15:59Tatayofre. Tatafre es el discurso que
01:16:02daban los abogados de macera en la junta
01:16:05de comandantes, donde mencionan los
01:16:08excesos de alguna manera, como lo
01:16:10mencionaba y acá también mencion, bueno,
01:16:12hubo momentos de represión ilegal como
01:16:14los Gordon de la historia también, ¿no?
01:16:17Los que se le fue la mano, los Gordon.
01:16:18que se le fue la mano, no como los que
01:16:21no es que había un plan sistemático
01:16:23esado de la cúpula del poder, como
01:16:24comprobó la la el juicio a la junta,
01:16:27sino la idea que unos pocos, bueno,
01:16:28había demasiado Gordon suelto por ahí.
01:16:30Se zarparon, se zarparon. Incluso en el
01:16:32tema Gordon es muy importante porque
01:16:35Gordon lo pone en el primer plano, el
01:16:3783 para como sería en términos
01:16:40futboleros llevarse las marcas de todo
01:16:42lo que era la represión de los
01:16:43militares. Diceron, v, era un
01:16:45delincuente el que estaba a cargo de
01:16:48automotores. Orlé, ¿no? En esa época ni
01:16:51se mencionaba en el 83. Ah, yo lo leí en
01:16:54la A vos que te gusta así. Yo lo leí en
01:16:57la prensa cuando secuestran a Kelly en
01:16:58el 83. decía, se decía que tenía un
01:17:02taller mecánico que se usaba para la
01:17:04lucha antisubersiva, que soy un centro
01:17:06de memoria, ¿no? En automotores Orletic.
01:17:09Claro. Claro. ¿Dónde queda Automotores
01:17:10Orl? En en la segunda Rivadavia, este,
01:17:13frente a la vía. Claro. Este, de hecho,
01:17:15de ahí lo tienen que cerrar porque se
01:17:17escapan dos personas. Eh, es el único
01:17:21centro clandestino que cierran porque se
01:17:23escapan dos que lo ven y que le ven el
01:17:26taller mecánico que le parece que se
01:17:27llama Cotel y ellos leen cuando se
01:17:30escapan Ortel y no sé y quedó Orleti y y
01:17:33la sede lo cerró y Gordon se arma un
01:17:36taller un un este una sede propia para
01:17:40secuestros que alterna secuestros
01:17:42políticos con secuestros de empresarios
01:17:44porque crea una agencia de
01:17:47seguridad, una agencia de seguridad que
01:17:50secuestra a gente que lo
01:17:52contrataba. A ver si se entiende. Es
01:17:54decir, el empresario contrataba a la
01:17:56agencia para que lo cuidara y Gordon lo
01:17:58secuestraba. Bueno, algo similar pasa
01:18:00con el caso
01:18:01Sibacuestros y el segundo son los
01:18:03mismos. Examente. Sí. Sí.
01:18:05Bueno, Gordon, eh, la novela sea
01:18:08finalmente se volvió se soltó los lazos,
01:18:11pero no tanto porque está muy basado en
01:18:13una investigación muy profunda como las
01:18:14que suele hacer Marcelo Larraqui, pero
01:18:16en este caso bueno, más mucho más en
01:18:18clave de novela. Se llama Gordon basado
01:18:20en la historia de Aníbal Gordon. Marcelo
01:18:23Larraqui es periodista, es historiadora,
01:18:24ha escrito muchísimos libros sobre la
01:18:26década del 70. Gracias, Marcelo. No,
01:18:28gracias a ustedes. Eh, un gusto, un
01:18:30gusto. Muy bien. Acá estamos en la feria
01:18:32del libro en una transmisión especial
01:18:34que nos va a llevar acá junto a Nacho
01:18:35Iragola. Tenemos un montón de invitados,
01:18:37tenemos que laborar un montón. Yo te
01:18:39digo, anoche me puse a laburar para
01:18:42decir, "Bueno, vienen todos estos
01:18:43genios, me tengo que concentrar con
01:18:45todos sus libros." Así que gran
01:18:47entusiasmo con todos los invitados que
01:18:49nos quedan
01:18:50todavía. Urbana Play 1043.
01:18:56Somos la radio que ves. Somos la radio
01:18:58que ves en todo el mundo.
01:19:02[Música]
01:19:05¿Con qué festejamos hoy?
01:19:08chocorta. Chocolinas choco ch
01:19:11chocolinas. Cho choco torta choco choco
01:19:15torta choco choco torta. Chocolinas
01:19:18cumple 50 años. Chocolas. Sigamos
01:19:21festejando juntos. Exceso en azúcar es
01:19:23grasas totales y calorías.
01:19:25Estás escuchando Urbana Play 1043 en
01:19:28vivo desde la feria internacional del
01:19:30libro de Buenos Aires. Banco Provincia
01:19:33reafirmando el compromiso con la
01:19:35cultura. No te quedes con ganas de cenar
01:19:37tarde.