Maria O’Donnell: “El problema es el país desigual que deja Milei” | Con Pedro ROSEMBLAT
Gelatina - 15/7/2025 - Duracion: 40:19
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Transcripción
00:00:01Muy bien, amigos y amigas, un nuevo mano
00:00:03a mano eh acá en Gelatina con una de las
00:00:06periodistas más influyentes, más
00:00:07respetadas eh de la Argentina,
00:00:09recientemente atacada por el presidente,
00:00:12también colega de esta incipiente
00:00:14industria del streaming. Eh, bienvenida,
00:00:16María Donel.
00:00:17Muchas gracias. Gracias por la
00:00:18invitación.
00:00:19¿Cómo andas?
00:00:20Bien, bien.
00:00:21Habíamos charlado en el en el garage.
00:00:23Bienvenida a nuestra nueva casa.
00:00:24Es lindísima. Este es lindo, es más
00:00:28reciente esto de poner poder tener
00:00:30estudios de radio, de streaming con luz
00:00:32y entonces yo lo aprecio mucho, o sea,
00:00:33trabajé muchos años en esos estudios
00:00:36sótanos cerrados, eh, herméticos, que
00:00:38por una cuestión de la técnica, además,
00:00:40eran como y siempre laburé mucho en
00:00:42primera mañana, entonces eso de entrar
00:00:44de noche y salir de día yendo
00:00:46y entonces todo lo que tiene luz me
00:00:48parece que que le da como una vida a la
00:00:50radio que está buena. cuando charlamos,
00:00:53no me acuerdo si fue el año pasado o el
00:00:54anterior, eh, en el estudio, en el
00:00:56estudio viejo nuestro, todavía no habías
00:00:58arrancado con tu proyecto en Senital.
00:01:00¿Cómo estás con eso?
00:01:02Bueno, muy contenta. Yo tengo como una
00:01:04pareja con Ernesto Tenemba, donde hace
00:01:07como ya 7 años que laburamos juntos en
00:01:10formato de de No es tan fácil encontrar
00:01:14a alguien con quien laburar en el
00:01:16formato, sobre todo además de los
00:01:18reportajes, ¿viste? te tenés que conocer
00:01:19mucho, tenés que saber por dónde va a ir
00:01:23el otro para interferir en dónde va a ir
00:01:25el otro. También esta cosa que por ahí
00:01:27al principio estás muy formal de una
00:01:28pregunta cada uno, pero eso tampoco
00:01:30sirve porque entonces generar esas ganas
00:01:33de trabajar juntos y conocerte de esa
00:01:36manera. Yo tanto le digo a Ernesto, yo
00:01:38hace rato que no lo miro, por ejemplo,
00:01:40ya no necesito mirarlo.
00:01:41Juegan de memoria, digamos.
00:01:43Lo conocés, ¿viste? por ahí lo miro
00:01:45cuando estamos por cerrar, cuando hay
00:01:46algo muy puntual, pero y entonces es muy
00:01:50lindo tener alguien como como un par con
00:01:53quien laburar en el sentido que nos
00:01:54gusta trabajar juntos, pensar las cosas
00:01:56juntos y entonces fuimos pasando, no es
00:02:00exactamente el rating, el que lo que
00:02:01buscamos en términos de, o sea,
00:02:03televisión de aire, entonces, pero
00:02:04fuimos buscando siempre espacios donde
00:02:07pudiéramos laburar sin estar sometidos
00:02:10a, viste, a la al rating en términos de
00:02:13de la búsqua. el número porque sí,
00:02:15¿viste?
00:02:16Y en lo que hace a la práctica
00:02:17profesional del oficio, hay diferencias,
00:02:20digamos, con esta industria, con este
00:02:22medio eh que con que con la radio
00:02:24tradicional o con la tele?
00:02:26Mucha, porque
00:02:28primero
00:02:30en lo que lauramos nosotros ya los ya no
00:02:33nos vienen prácticamente los que están
00:02:35en el poder rara vez aceptan ser
00:02:37entrevistados en en ese tipo de
00:02:39programa. Entonces son muy invitado,
00:02:42dependiente, conocido ese tipo de
00:02:45programas, especialmente la tele abierta
00:02:47o la televisión de cable de noticias
00:02:49tiende a como tener públicos mucho más
00:02:51polarizados. A mí lo que me gusta del
00:02:53streaming, que me parece un poco
00:02:55parecido al efecto de las noticias en
00:02:57FM, que es un diálogo menos gritón, no
00:03:00siempre, pero hay algunos streamings que
00:03:03reproducen para mí lo peor de los
00:03:04formatos de la tele de Pero me parece
00:03:07que el streaming te permite como un
00:03:09hueco más sosegado,
00:03:12eh, no te demanda eh el el minuto a
00:03:15minuto. Eh,
00:03:17eh, bueno, hablando de gritones, María,
00:03:19e
00:03:20hubo un día, no supone, que que Paul
00:03:23McCarni se levantó y compuso Yesterday.
00:03:26Hubo un día que Espineta se levantó y
00:03:28compuso Barro, tal vez y hubo un día que
00:03:31Miley eh se levantó y te llamó Mandrila
00:03:34o Monel. Em, ¿qué fue lo que hizo que se
00:03:38enojara tanto con vos?
00:03:40No, es medio loco porque no era la
00:03:42primera vez, esta es la última de todas,
00:03:45¿eh? Y es muy loco lo que lo detonó, que
00:03:47para mí es interesante.
00:03:48A ver,
00:03:50yo me propuse tomarme en serio lo que
00:03:52dice, o sea, lo escucho, lo escucho
00:03:54mucho. Eh, viste que habla largo,
00:03:57entonces eh me incluso me compré una
00:03:59cinta porque eh yo corro en serio.
00:04:03No, no, en serio, yo corro, pero corría
00:04:05sin auriculares, sin nada. y te demanda
00:04:07mucho tiempo escucharlos porque van a
00:04:08los streamings y hablan muy largo y
00:04:10todo, pero lo escucho. Entonces había
00:04:12ido, él había estado en el Yot Club y
00:04:16después había ido a La Plata a lanzar la
00:04:18campaña libertaria y había hablado en
00:04:19los dos lugares
00:04:21con una catarata de insultos, pero poco
00:04:24habitual incluso para su propia carga de
00:04:26insultos,
00:04:27no contra vos en general. Estaba
00:04:29enojado,
00:04:29estaba enojado y empezó con esto de que
00:04:32Kisilof era un burro unuco y yo no había
00:04:34entendido el chiste del burro unuco y
00:04:36pobre, le pregunto a David Cayón que
00:04:38labura conmigo, se incomodó porque
00:04:39suelen ser conversaciones de muchachos
00:04:41de vestuario que me que me salté en
00:04:44algún momento pese a que crecí con tres
00:04:46varones, mis hermanos más grandes son
00:04:48varones, no me asusto de nada, pero
00:04:50digo, ¿por qué burro unuco? Entendés? Si
00:04:52ahí me explica que burro por bruto, pero
00:04:54como el burro tiene un pene grande, no
00:04:56le quiso dejar el pene grande, entonces
00:04:58dijo que unuco, pero unuco es cuando te
00:04:59cortan los testículos, no el pene. Pero
00:05:01en todo caso la imagen era
00:05:04y hace rato que yo vengo dándole mucho
00:05:07vueltas al tema del mandril, porque un
00:05:09mandril, ¿qué quiere decir el mandril? O
00:05:11sea, me tomo en serio sus figuras. O
00:05:12sea, él vive todos los días diciéndole a
00:05:1415 personas por lo menos o depende el
00:05:16día, pero yo leo sus redes sociales
00:05:18mandriles y bueno, la idea del triunfo
00:05:20por la perforación anal, la paloma, la
00:05:23pomada hemorroidal, todo esto yo lo
00:05:25vengo tomando seriamente porque hay que
00:05:28escuchar lo que dice, ¿entendés? Y ese
00:05:30día, y porque además revela muchas cosas
00:05:34y ese día termina de hablar en La Plata
00:05:36y prendo los noticieros habituales
00:05:39porque lo había estado buscando, no lo
00:05:40veía en vivo. Entonces, digo, a ver cómo
00:05:42repercutió.
00:05:43Duro discurso. Se lanzó la campaña. Yo
00:05:46digo, estamos escuchando que el
00:05:49presidente de la nación habla como habla
00:05:51y le acaba de decir Burro unuco al
00:05:54gobernador de la provincia de Buenos
00:05:55Aires. Después fue la de tronco y se se
00:05:58sobregiró y dijo no sé cuántas veces
00:06:00[ __ ] de corrido y vale. Entonces yo
00:06:03vengo insistiendo mucho en la radio,
00:06:06pido perdón porque es un horario donde
00:06:08los chicos están yendo a clase. Entonces
00:06:09digo, bueno, este es el
00:06:10Voy a citar textual. Claro,
00:06:12claro. Viste que hay un texto de Siri
00:06:14Hurbet, que es una e una
00:06:18ensayista este novelista norteamericana,
00:06:21era la que estaba casada con Poloster,
00:06:23pero es una tipa talentosísima que
00:06:25escribió un texto en el en New York
00:06:26Times que se llama No hagamos sa
00:06:28washing, o sea, no fjamos
00:06:32que lo que está pasando es normal, o
00:06:33sea, eh porque si no lo normalizamos, o
00:06:36sea, como que no lo citamos textualmente
00:06:38porque no nos atrevemos, porque ¿por
00:06:40qué? algunos porque no les gusta o
00:06:42porque prefieren ocultar ese costado del
00:06:44presidente. Entonces, yo venía hablando
00:06:46de esto y decía, "Bueno, hagamos de
00:06:48cuenta que el presidente no puede hablar
00:06:49de una manera que un chico cuando va al
00:06:51colegio no puede hablar. O sea, no es
00:06:52tanto pedir, o sea, aquellas normas en
00:06:55la cancha, si decís mono, se frena el
00:06:57partido, o sea, hay una serie de reglas
00:07:00en la universidad, en el colegio, no, no
00:07:03es tanto pedir.
00:07:05Y entonces se enojó muchísimo Oría con
00:07:07mi comentario y dijo, me dijo, "Sos una
00:07:09estúpida, sos una tarada, sos un
00:07:11imbécil, tus editoriales son una [ __ ]
00:07:13¿Porque, por qué te fijas en esta pavada
00:07:15en lugar de fijarte que el presidente es
00:07:18el presidente más admirado del mundo,
00:07:19etcétera?"
00:07:20Bien. Y ahí retuitea mi mi leyoría.
00:07:23Bien.
00:07:23Y la paradoja que me termina llenando
00:07:26insultos solo para haber dicho, "Che,
00:07:29paremos con los insultos."
00:07:31Claro.
00:07:32¿Entendés? Entonces, eh
00:07:33sí. Ahora, a mí me interesa de tu
00:07:34reacción que no lo situaste en vos
00:07:36misma, digamos, eh, como por lo menos si
00:07:38lo hiciste, yo me lo perdí, no hubo como
00:07:40un proceso ahí de de victimización, sino
00:07:42de tratar de comprender porque
00:07:45evidentemente responde una estrategia,
00:07:47¿no? No es solamente o o es simplemente
00:07:49que se va de boca.
00:07:50A mí me parece raro, ¿viste? Me parece
00:07:53que hay un clima de época, ¿viste? Esto
00:07:54cuando empezó el aje ahora que las
00:07:56feministas son feas y que no hay que ser
00:07:58feminista. La el ideo de de mi ley
00:08:01Agustín. Creo que hay algo, obviamente,
00:08:03que tiene mucho reacción a lo que venía
00:08:05antes del feminismo, de una habilitación
00:08:08muy masculina, una forma de hablar me
00:08:10parece eh también que es muy violenta,
00:08:13además y y no es sobre mí, es sobre sí,
00:08:16valoremos la palabra presidencial.
00:08:18Entonces, el presidente de la nación
00:08:19tiene que hablar en público con las
00:08:22mismas reglas con las que pretendemos
00:08:25convivir en el ámbito público, que es el
00:08:27ámbito además de la convivencia
00:08:29democrática y demás, ¿no? No, cero
00:08:31personal. Me me llama muy de hecho
00:08:34después me llamó un periodista del New
00:08:35York Times y me dice, "Bueno, Trump hace
00:08:37esto." Y le digo, "¿Vos escuchaste a
00:08:39Trump decirle [ __ ] a un periodista
00:08:41siete veces?" O sea, [ __ ] humana, le
00:08:43dijo a Joaquín Morales Solá. me dijo,
00:08:45"No, puede ser que diga que una
00:08:47organización es una bullshit que usa
00:08:50cada tanto el bullshit,
00:08:51pero es una versión bastante extrema,
00:08:54incluso para lo que está pasando en el
00:08:55mundo, aquello que mi ley se permite en
00:08:58términos de de la agresión eh del
00:09:01lenguaje. Me parece un montón. Eh,
00:09:04¿ves relación? Porque se se enfatiza
00:09:07mucho que tiene una animosidad mayor con
00:09:10las mujeres que con los varones." Mi ley
00:09:12pasa es que yo lo pensé también, me lo
00:09:13pregunto, pero sabes qué pienso
00:09:17que es un lenguaje que es mucho más
00:09:20brutal cuando se habla así con una
00:09:22mujer, porque es un tipo de lenguaje
00:09:24normalmente referidos al pene, a la
00:09:27potencia,
00:09:27sí, al sometimiento sexual generalmente
00:09:29también
00:09:29o a la potencia sexual, como no viste
00:09:31que, o sea, dicen cosas, o sea, que los
00:09:33van a pasear, o sea, dicen cosas que
00:09:36sí
00:09:36que normalmente los hombres cuando no
00:09:38hay una mujer adelante, si no tienen
00:09:41confianza y hablan de esa manera, porque
00:09:42no todos los hombres hablan de esa
00:09:44manera ni entienden sus triunfos en esos
00:09:45términos, pero por lo general no hablan
00:09:47así adelante de una mujer, salvo que
00:09:49tengan como viste cuando le dio
00:09:51Bolsonaro la la medalla que le
00:09:53Sí, sí, por eh Bueno, sí, sí,
00:09:57todo es incómodo penetrado que es una
00:10:00palabra que en portugués yo tengo una
00:10:01hermana Brasil, es una palabra que en
00:10:02portugués es horrorosa. Y viste que
00:10:05estaba Karina Miley y Bolsonaro hijo
00:10:09dice, "Bueno, perdón, como que se
00:10:10disculpa porque está ella." Entonces es
00:10:13un tipo de lenguaje que normalmente
00:10:15cuando hay una mujer adelante dicen,
00:10:17"Perdona, disculpá vos no escuchem."
00:10:19Entonces,
00:10:19sí, con el perdón de las damas. Claro.
00:10:21Entonces, cuando él lo hace directo con
00:10:23una mujer, sin esa intermediación y
00:10:26mantiene el mismo tipo de de lógica, yo
00:10:29creo que se vuelve más brutal, pero no
00:10:31creo que lo haga exclusivamente con las
00:10:33mujeres. Me parece que queda mucho más
00:10:35fuera de sintonía cuando se lo dirige a
00:10:38una mujer.
00:10:40Sí. ¿Y por qué es política de estado?
00:10:41¿Por qué reincide prácticamente todos
00:10:44los días, todas las semanas en esto?
00:10:46Mira, una creo que nadie lo para y no me
00:10:49parece menor. Eh, me parece que hay algo
00:10:54donde eh nadie lo frena. Entonces, es
00:10:58alguien a quien
00:11:01fingen que no escuchan lo que está
00:11:02diciendo algunos. Entonces, ah, ¿por qué
00:11:05es crítico los periodistas? No, no es
00:11:06crítico. ¿Por qué los insulta? ¿Por qué
00:11:08les falta el respeto? ¿Por qué los
00:11:09burla? ¿Por qué les pone apodo? ¿Por qué
00:11:12los acusa sin ninguna prueba? o por lo
00:11:15menos no ha habido hasta ahora una
00:11:16prueba de ensobrados, o sea, a quién le
00:11:18dirige la acusación, por qué y a la vez
00:11:21es muy loco porque su velocidad para la
00:11:24ofensa es inversamente proporcional,
00:11:27porque su ofensa es por cualquier cosita
00:11:31se considera muy injuriado y no tiene
00:11:34ninguna medida de su propia injuria y
00:11:37ataque, ¿ent? Entonces hay una
00:11:39desproporción ahí. Yo tiendo a pensar en
00:11:42parte también, además que nadie lo para,
00:11:44que hay algo,
00:11:45¿cómo sería pararlo, María? ¿Cómo cómo
00:11:47es inaceptable, presidente? No le puede
00:11:48faltar el respeto a la gente, no puede
00:11:50insultar, o sea, no. Yo creo que tenemos
00:11:52que tener como un eh ahora pasó algo
00:11:55interesante que es en la causa de Jan
00:11:57Mo, ¿viste?
00:11:59que está pidiendo que saque dos tweets
00:12:01de él, de su cuenta. Él había alegado
00:12:04que la cuenta le pertenece a él en tanto
00:12:06ciudadano y no como presidente.
00:12:08Y acaba de salir un fallo de un juez que
00:12:10banca una decisión de un fiscal que le
00:12:12dice que no, que no existe eso, que
00:12:14cuenta verificada sos presidente
00:12:16y se la manda a la justicia federal.
00:12:18Este, con lo cual creo que creo que es
00:12:22un momento donde también los momentos de
00:12:24los comienzos, los gobiernos que son más
00:12:26dulces tienden a ser momentos donde
00:12:29decir algo.
00:12:30Qué gracioso,
00:12:31¿eh?
00:12:32Claro, qué gracioso. Digo,
00:12:33siempre tienen un principio de un tiempo
00:12:35más benévolo de todos los medios en
00:12:38general, me parece. Y además creo que es
00:12:41un ambiente tan hostil que es difícil
00:12:43decir algo, porque tenés que tener,
00:12:44bueno, no te voy a contar a vos, pero
00:12:45tenés que tener ganas de decir cosas. en
00:12:48este contexto. Eh,
00:12:49ahora eh te meto un análisis para
00:12:52anteceder una pregunta eh o más que un
00:12:54análisis, una duda que es si mi ley no
00:12:56espera a sus opositores ahí donde los
00:12:58coloca. Eh, pienso en la campaña del 23,
00:13:01donde la oposición a mi ley hizo hizo
00:13:04campaña diciendo, "Bueno, vienen por tus
00:13:05derechos". Como una cosa medio
00:13:06defensiva, ¿no? Como incluso hasta
00:13:08conservadora en algún punto. E y pienso
00:13:11si ahora él él no vuelve a lograr un
00:13:13escenario en el cual sus opositores
00:13:15terminan como en un lugar de de defensa
00:13:17y de denuncia eh de los modos para
00:13:20defender como un estatus cuo que está
00:13:22que está medio roto, pero por otro lado
00:13:23uno tiene un mandato ético de decir,
00:13:25"Cho, está insultando un nene, o sea,
00:13:27claro,
00:13:28no puedo no decir nada. Claro, parece,
00:13:30él lo plantea en esos términos, incluso
00:13:31la la ñoñería es como decir, "Dale, no
00:13:35me hinches, se acaban de venir un fallo
00:13:37de IPF, nos cobran 16,000 millones de
00:13:39dólares." Está fijando si le digo burro
00:13:41unuco a Kisiló, porque no por no
00:13:43hablamos los 16,000 millones de dólares.
00:13:45Pero a mí me parece que viene todo un
00:13:46poco junto también, ¿entendés? Porque
00:13:49esta idea de, o sea, Stenegger dice,
00:13:51"Echamos 50,000 ñokis." ¿Cómo 50,000
00:13:54ñois? O sea, los 50,000, o sea, había
00:13:5650,000 ñoquis o echaste porque creías
00:13:59que había cachicado el estado y qué sé
00:14:00yo. Pero la idea además es este
00:14:02mecanismo, son todos chorro, cuca, qué s
00:14:05los hecho, chorro, cuca, fuera y hay o
00:14:07Patricia Burre, si uno sigue la
00:14:09secuencia de cosas que ha dicho por ahí
00:14:11Patricia Bullrich, muchas de las cuales
00:14:12son falsas o al poco tiempo se verifican
00:14:15falsas, entonces hay algo de del decir
00:14:19que no tiene ningún valor. Entonces,
00:14:21pero eso sirve un montón para
00:14:22descalificar y anular cualquier
00:14:24discusión. Entonces, para mí es más que
00:14:26la discusión de las formas, ¿entendés? O
00:14:27sea, es como es discutimos lo que se
00:14:30está diciendo, eh, y la idea
00:14:35no es cierto todo lo que estás diciendo
00:14:38y y el mecanismo y hay una oposición,
00:14:40bueno, del otro lado me parece que sí
00:14:41hay una oposición muy desarmada que
00:14:43habla con un pasado, o sea, yo cuando
00:14:45veo toda la reacción de Cristina
00:14:47Fernández Kirnar presa y como me gusta
00:14:50mucho los 70,
00:14:51sí,
00:14:51también cuando no escucho a mi ley y a
00:14:54su gente leo sobre los 70 y todo y por
00:14:57Yo pesco las los paralelismos que
00:15:00quieren trazar, pero me doy cuenta que
00:15:02somos un grupito de gente con problemas,
00:15:05con digo de problemas muy minoritarios
00:15:07los que pescamos
00:15:09y pienso que que eso tiene que ver con
00:15:11que también hablan de un país que no
00:15:13existe más. O sea, yo creo que hay algo
00:15:15de una falta de sintonía con este
00:15:17momento que le cuesta mucho a al
00:15:20peronismo o a en su actual fisionomía
00:15:24hablarle a este presente, ¿no?
00:15:25Y este presente te dan eh ganas de de
00:15:28ejercer el periodismo, te saca las
00:15:30ganas, eh te pone en un lugar decir,
00:15:33"Trabajo hace 30 años, no estoy para que
00:15:34en Twitter me diga."
00:15:36Bueno, tiene esa doble cosa, ¿no? Es un
00:15:38momento fascinante en términos de es
00:15:41como bueno, es un historión lo que está
00:15:42pasando en el mundo. No es que me guste
00:15:45lo que está pasando en el mundo, pero de
00:15:47repente cambiaron las reglas muy
00:15:50velozmente, el mundo cambia muy
00:15:52rápidamente, hay un cambio tecnológico
00:15:53enorme, pasan cosas que decías que te
00:15:57parecían totalmente
00:15:59imposibles de cienciaficción que
00:16:01ocurrieran y ocurren todos los días.
00:16:04Entonces, en ese sentido, es fascinante
00:16:08estar ejerciendo este laburo en un
00:16:11momento de tanto cambio, aún cuando el
00:16:13cambio decís, "Che, no es que es un
00:16:15cambio que me encante que esté
00:16:16ocurriendo de la manera en que está
00:16:18ocurriendo, pero no deja de ser como eh
00:16:21atrapante."
00:16:22María, ¿cómo era el mundo cuando
00:16:23decidiste ser periodista? ¿En qué mundo
00:16:26eh digamos ejercía esa profesión? Bueno,
00:16:28yo nací en 1970, o sea, que tengo 55
00:16:31años y eh mi hermano Santiago más
00:16:35grande, que es periodista, trabajaba en
00:16:37el Washington Post, ¿no? fueron a
00:16:39estudiar. Mi viejo enseñaba en Estados
00:16:40Unidos, mis hermanos estudiaron en
00:16:41Estados Unidos y logra entrar al
00:16:43Washington Poster un montón siendo
00:16:45alguien que que venía que que no era
00:16:47nativo en inglés, eh, hacía crónicas
00:16:49policiales y claro y Washington Bose era
00:16:52el otro día en una clase con periodismo
00:16:54hablaba de eso. Es el cuento romántico
00:16:57que nos vendieron del periodismo, ¿no?
00:16:58Era la los dos jovencitos que acaban de
00:17:01entrar y descubren que el presidente le
00:17:02hacía espionaje al partido opositor. Así
00:17:05espionaje, o sea, como tipo y una dueña
00:17:09viuda que acababa de agarrar el diario,
00:17:10la amenazan con sacarle las licencias y
00:17:13ella dice, "Yo confío en mis reporteros
00:17:15porque no y la idea que había un muro
00:17:17entre lo que era el la parte comercial
00:17:20del diario y la redacción, entonces si
00:17:22se le peligraban otros negocios a esa
00:17:24dueña no tenía que importarle. Y era
00:17:26como el cuento, fue el cuento como rosa
00:17:29que nos contaron, creo, a los que
00:17:32hicimos periodismo por ahí en los 90 con
00:17:34Menem, ¿entendés? Yo arranqué muy
00:17:36chiquita en página, en el página de la
00:17:39nata y veníamos a a a poner en evidencia
00:17:43el poder, a investigar al poder, a ser
00:17:45irreverentes con el poder. Había también
00:17:47algo del cambio de lenguaje
00:17:50postdictadura, si bien había pasado
00:17:51mucho tiempo después de la dictadura,
00:17:53página le cambió el lenguaje, ¿viste? a
00:17:54los otros diarios. Entonces era era un
00:17:57cuento bastante
00:17:59eh rosa en un punto.
00:18:01Che, quiero ir a la redacción de página
00:18:02en los 90.
00:18:03Era muy romántico.
00:18:04Eh, contame un poco de eso, cómo era ese
00:18:06ambiente, cómo era trabajar bajo la
00:18:08conducción de Jorge Lanata. E, ¿cuáles
00:18:10eran los objetivos que se proponía esa
00:18:11redacción?
00:18:13Yo era chica, entré, no había terminado,
00:18:16estudiaba ciencia política en la UBA,
00:18:17pero siempre creí que quería ser
00:18:18periodista. Y entonces eh entré a página
00:18:2290
00:18:243, ponele 92,
00:18:27sí, 92. Ponele. Y
00:18:31ya era página un poco, ya era tipo
00:18:33estaba Ernesto Tenenbound, Gabriela
00:18:35Cerruti venía de cubrir la
00:18:37la campaña de Menem,
00:18:38la campaña de Menem. Eh, bueno, estaba
00:18:40Marcelo Slotovia, estaba Nudelman,
00:18:43estaba la natata. Osvaldo Soriano
00:18:46escribía columnas, este, periante.
00:18:48Bueno, era como tipo, bueno, Bervisky
00:18:51escribía, lo que pasa que no estaba en
00:18:52la redacción, Bervisi mandaba las las
00:18:54columnas,
00:18:55sí, de su de
00:18:57Entonces era como una redacción. En ese
00:18:59momento, cuando yo entré a la nota se le
00:19:00había dado por ser escritor, era la
00:19:02época de Juan F y de Rodrigo Fresán y
00:19:04entonces había puesto un suplemento de
00:19:06de cultura que dirigía Tomás Eloy
00:19:08Martínez, donde yo entré a hacer la
00:19:10lista de los libros más vendidos,
00:19:11caminaba la avenida Florida en la calle
00:19:14Santa Fe, preguntaba librero por librero
00:19:16y armaba la lista y éramos cuatro gatos
00:19:20locos. Entonces vino las vacaciones, le
00:19:21digo, "La nata no hay nadie, déjame
00:19:23mandame a la redacción, si soy mala
00:19:24después me mandan de vuelta." Digo,
00:19:25"Pero déjame entrar a política que es mi
00:19:27sueño." Y ahí entré a una redacción que
00:19:30estaba buenísima porque teníamos dos
00:19:33mangos, pero peleábamos de igual igual
00:19:35con Clarín y con Nación y siendo muy
00:19:37chica, ya empecé a viajar. Gabriela se
00:19:40fue de beca a Estados Unidos y entonces
00:19:41que Ernesto ya cubría gobierno y
00:19:44entonces por un tiempo compartíamos la
00:19:46cobertura de gobierno con Tenenbound. ¿Y
00:19:48por qué decís que podían competir
00:19:50teniendo muchos menos recursos que los
00:19:51grandes medios con los cuales competían?
00:19:53¿Dónde radicaba esa capacidad, ese
00:19:55talento?
00:19:55Porque veníamos de otro palo, porque
00:19:57veníamos eh, viste que a veces hace
00:20:00falta como alguien que venga de afuera
00:20:02para que rompa, ¿no? Un poco el el el la
00:20:05película esa sobre el director del
00:20:07Boston Globe, que no es católico, llega
00:20:09a dirigir el Boston Globe y puede llevar
00:20:10adelante la investigación sobre los
00:20:12abusos de los curas como alguien que
00:20:14veníamos con otra lógica, ¿entendés? No,
00:20:16no pertenecíamos a Soy de Clarín, soy de
00:20:18Nación, o sea,
00:20:19y eso decías que es un mérito de la era
00:20:21un mérito de la nata
00:20:22total. La nata no tenía imposibles. O
00:20:25sea, la nata le decías, eh, a mí lo
00:20:28primero que me pidió, él se había
00:20:29peleado con Clarín, había sacado una
00:20:31tapa de diario amarilla, le había hecho
00:20:32una, o sea, realmente estaba peleado con
00:20:34Clarín. Me dice, "Andá el archivo Clarín
00:20:36a conseguirme no sé qué."
00:20:38digo la nota, el archivo Clarín, o sea,
00:20:41bueno, tuve que entrar de contrabando en
00:20:43el archivo Clarín porque el archivo
00:20:44Clarín era buenísimo, tenían un archivo
00:20:46de papel genial. O decime lo último de
00:20:49Sallinger. Digo, no sé, escribió está
00:20:52recluido hace 20 años, no se sabe nada
00:20:54de Sallinger, ¿qué quieres que haga?
00:20:56¿Entendés? Y una foto de Sallinger
00:20:57saliendo del supermercado que publicó
00:21:00Newsweek, entonces tuve que conseguir al
00:21:02fotógrafo, no sé qué. Era un tipo eh muy
00:21:06creativo, muy creativo y muy me chupo un
00:21:10huevo. Era como su frase, ¿entendés? O
00:21:11sea, no no había nos.
00:21:13Claro. Y y encontras algún medio que que
00:21:15pueda representar esa esa irreverencia
00:21:16que tenía página en esos primeros años
00:21:19de los 90.
00:21:20Lo que pasa que la irreverencia esa
00:21:21estaba acompañada de muy buenos textos,
00:21:25o sea, pensar que eran sori, o sea,
00:21:27había algo también del periodismo
00:21:28narrativo de cuidar la pluma. Eh, Martín
00:21:31Caparrosa estaba en la revista página
00:21:3430, pero era un momento donde había como
00:21:36un cruce con la literatura, la búsqueda
00:21:38de de narrar con con buenas técnicas
00:21:40y la palabra tenía otro valor, ¿no?
00:21:43No duraban 6 horas las cosas,
00:21:45¿no? Y creo que también con buen
00:21:46periodismo. Creo que la irreverencia
00:21:48ahora es la irreverencia vacía en ese
00:21:52tipo irreverencia, ¿no? Como tipo el
00:21:53insulto, pero que no está acompañado de
00:21:56de contenido.
00:21:57Claro.
00:21:58Y y y ¿qué responsabilidad le adjudicas?
00:22:00si es que le adjudicas alguna a al
00:22:02periodismo o a la comunicación en los
00:22:04grados de de de violencia, de agresión,
00:22:06incluso de pauperización de la discusión
00:22:08que tomó hoy el debate público
00:22:10y bastante. Me parece que lo que pasa
00:22:12que tiene más que ver con cómo circula
00:22:15la información, creo, que sobre los
00:22:18periodistas, ¿en qué sentido? El mundo
00:22:20de las redes, este mundo en el que solo
00:22:22me cruzo con lo que con lo que yo
00:22:24quiero, con los que piensan como yo, con
00:22:26lo que reafirman mis propias ideas, hace
00:22:29también mucho que la tentación de de
00:22:32gente que para mí no tiene mucho cariño
00:22:35por el oficio sea buscar más hinchadas
00:22:38que audiencias, ¿no? Que son cosas
00:22:40distintas, ¿no? Son como los Barrabraba
00:22:42a la hinchada de repente, ¿viste? Como
00:22:44esa era por ahí una modalidad más del
00:22:46periodista partidario fútbol. estábamos
00:22:48más acostumbrados a y eso se fue
00:22:50corriendo corriendo y de repente eh no
00:22:54hay, o sea, ponerle si va un quirnerista
00:22:57ATN le baja el rating. Si va un
00:23:00la gente apaga, digamos, cambia de
00:23:01canal,
00:23:01se va, no lo quieren ver y al revés lo
00:23:04mismo. Si va C5N, entonces tras que se
00:23:07acostumbraron a que nadie les pregunte
00:23:08nada, con lo cual, ¿para qué ir a
00:23:09tomarse a pasar un mal rato si tienen
00:23:12donde pasar ratos agradables
00:23:14permanentemente. Sí. Y además aquel que
00:23:17los lleva no tiene un incentivo de
00:23:19rating en términos de eh llevar a esa
00:23:22persona. Los cruces son cada vez más
00:23:24infrecuentes, con lo cual se a mí me
00:23:26aburre, no sé qué te pasa vos, a mí me
00:23:28resulta aburridísimo. Son siempre los
00:23:29mismos, hablando con los mismos de lo
00:23:31mismo.
00:23:31¿Cómo te informas, María? ¿Qué miras?
00:23:33¿Qué lees? ¿Qué escuchas?
00:23:34Uh, llego a las 5 de la mañana a la
00:23:36radio.
00:23:36Sí.
00:23:37Y soy del papel.
00:23:39Bien. Pero soy del papel por una razón
00:23:42fundamental, no porque reñevo la
00:23:43tecnología, porque los editores del
00:23:46papel todavía jerarquizan la información
00:23:49de la manera que a mí yo armo como mi
00:23:51propio diario en el sentido lo que voy a
00:23:53usar durante la mañana. Y la jerarquía
00:23:56dentro del papel sigue siendo una
00:23:57jerarquía no ligada al clickbite.
00:24:00Todavía preserva bastante la viejo
00:24:03criterio de importancia. Entonces, me
00:24:05leo todo. Tengo crónica, cronista, eh
00:24:08popular, me importa mucho, nación,
00:24:10clarín, página.
00:24:11Para llegar a las 5, la alarma suena a
00:24:13las
00:24:145 10 12 estoy a 6 cuadras de la radio. 5
00:24:18y 5 llegó 5 y 10.
00:24:19Ah, bárbaro, bárbaro. Bien, bien.
00:24:21Y después leo el New York Times, el
00:24:22país, escucho los podcasteros de la
00:24:25ultraderecha norteamericana para ver
00:24:27cómo vienen las cosas.
00:24:30En esa misma silla, Juan Graboy nos dijo
00:24:31que las discusiones más interesantes que
00:24:32se están dando en este momento en el
00:24:34mundo son las discusiones que está
00:24:35teniendo la derecha norte americana.
00:24:38Bueno, le escucho Show Rogan es como el
00:24:40el gordo que debe aspirar a tener un
00:24:44pero es más interesante en términos de
00:24:45que dialoga más y con otros y escucha,
00:24:49pero bueno, los grandes como expresiones
00:24:51de ese de la derecha de este momento
00:24:53pasan por ahí
00:24:54y y y
00:24:55casi todos varones. Sí, claro. E de las
00:24:58expresiones de la derecha, ¿qué qué
00:25:01tipo de liderazgo ves en mi ley que
00:25:03supongo que también eh es un fenómeno al
00:25:06cual uno necesita acercarse para
00:25:08comprenderlo, no? Para estudiarlo.
00:25:09¿Qué tipo de liderazgo ves en mi ley?
00:25:11Eh, ¿qué cosas ves de novedosas y qué
00:25:13cosas ves que que dialogan con otros
00:25:14liderazgos de la democracia?
00:25:16Bueno, él tenía, él arrancó con este
00:25:18discurso anticasta, ¿no? Yo creo que la
00:25:19elección en provincia de Buenos Aires lo
00:25:21está llevando a algo más tradicional que
00:25:23es el antiquillnerismo, ¿no? O sea, como
00:25:25que ahora él no era la expresión del
00:25:27antiquillnerismo o del antiperonismo,
00:25:30como fue por ahí el este
00:25:32Patricia Burrich, el pro,
00:25:33o juntos por el cambio como expresión de
00:25:34decir, bueno, todos juntos contra el
00:25:36peronismo, contra el kisnerismo y de a
00:25:39poco fue ocupando ese lugar, ¿no? Y
00:25:41ahora va más por ahí que por el rol del
00:25:45anticasta de antes, ¿no? Yo creo que lo
00:25:48que tiene de
00:25:51primero que es un jugador de poder
00:25:53fuerte, o sea, con nada, con armó una eh
00:25:58un estructura de poder bastante
00:26:00importante eh cuya primera carta es no
00:26:03me importa nada, o sea, no te voy a dar
00:26:05un peso. Entonces es una posición donde
00:26:07decís, "Bueno, hasta ahora que se le
00:26:10complicó un poco, pero teniendo muy
00:26:11pocos senadores y muy pocos diputados,
00:26:14bueno, negocio con el gobernador de
00:26:15Catamarca, con el de Tucumán, los del
00:26:17centro del país, o sea, con cada uno eso
00:26:20que saltó en la última sesión tiene una
00:26:23conversación, digamos, de
00:26:25gobernabilidad, a pesar de que uno, si
00:26:28lo escuchaste parece que no, que cada
00:26:29tanto quema puentes."
00:26:31Entonces, me parece que tiene una
00:26:32habilidad notable en términos del
00:26:34ejercicio del poder.
00:26:36es como alguien que juega al poder muy a
00:26:39fondo y le gusta mucho.
00:26:40Lo dijiste un poco al pasar, quiero
00:26:42detenerme un segundo. En la oposición,
00:26:45¿qué ves de esta oposición o qué le
00:26:47falta a esta oposición? Y yo creo que
00:26:49está en un lío, ¿no? Porque, o sea,
00:26:52Miley se comió a Macri, pero nadie en el
00:26:55peronismo lo hizo con Cristina Kirner,
00:26:57¿no? Eh, me parece que el liderazgo de
00:26:59Cristina Kirner eh, ahora mucho más
00:27:02encerrada, es un liderazgo que nadie
00:27:05dentro del peronismo logró este
00:27:09superarlo. Eh, a la veces ya tampoco
00:27:12ayuda mucho a que eso ocurra. Este, me
00:27:15parece que toda la sucesión fallida a
00:27:17través de la cámpora complica mucho eh,
00:27:20que Cristina Kisner se corra y que ahí
00:27:23hay un lío bárbaro también, porque
00:27:26tampoco
00:27:27me cuesta pensar que que el quisnerismo
00:27:30sea capaz de cambiar su eh espíritu
00:27:35histórico y convertirse realmente en
00:27:37algo más amplio que el kisnerismo. O
00:27:39sea, toda vez que lo intentó
00:27:41nunca funcionó. con los gobernadores en
00:27:43Santa Cruz, con Alberto Ferná, no
00:27:45importa quién es la culpa, quiero decir,
00:27:46eh, o con Cobos. Cada vez que el
00:27:48quinerismo dijo, "Vengan, hagamos algo
00:27:51más amplio que nosotros", terminó mal.
00:27:54Nunca terminaron bien.
00:27:55Fíjate ahora con incluso con Axel.
00:27:57Con Axel, ¿por qué crees que dentro del
00:27:58peronismo no hay nadie o o ninguna
00:28:00fuerza, ningún espacio que haya podido
00:28:02superarla? Fue el término que usaste.
00:28:04Superarla.
00:28:05Sí, porque a mí no me gustan las
00:28:06metáforas sobre la muerte, ¿viste?
00:28:08matar, digo, porque aparece mucho en eh
00:28:11no como dobleg, qué sé yo, ¿no?
00:28:16Sí, sí. Lo que pasa es que es difícil
00:28:19también porque ella tiene un caudal
00:28:20electoral o tiene un caudal electoral,
00:28:22caes más en en Merma, pero tiene un
00:28:25caudal electoral. Hay también un vínculo
00:28:27emotivo, sobre todo las generaciones que
00:28:29convivieron con ella con con el
00:28:32kisnerismo.
00:28:33Eh, pero son ella no se corre.
00:28:38más que para el hijo eh, de alguna
00:28:40manera. Y entonces eh también es mucho
00:28:43pedirle por ahí a alguien que está en
00:28:45ese lugar, correte, porque me voy a
00:28:47correr, vengan y gánenme, ¿no? Eh, pero
00:28:49me parece que en ese sentido también la
00:28:51experiencia del gobierno Alberto
00:28:52Fernández complicó todo, eh, se volvió a
00:28:57Entonces es un lío, eh, me parece.
00:28:59¿Y pens que cambió algo en la política
00:29:01argentina con su encarcelamiento?
00:29:03No mucho. Me parece que lo peor que le
00:29:05puede pasar es que pase poco, eh, y yo
00:29:09siento que que le cuesta mantener eso
00:29:12como un tema vigente de agenda, ¿viste?,
00:29:14de preocupación. Eh,
00:29:17también ella le habla, ella habla de su
00:29:19presidencia como el tiempo glorioso de
00:29:22pasado, ¿no? Pasaron más de 10 años y
00:29:25hace 20 que este país no crece.
00:29:27Entonces, hay como una promesa de una
00:29:30vuelta, una época gloriosa que que está
00:29:34muy que queda que va quedando lejos. Eh,
00:29:37yo no veo que pase que haya y me y hasta
00:29:40ahora ella lo que tenía de fortaleza es
00:29:42que cada vez que se ponía en duda su
00:29:43liderazgo iba y jugaba, ¿no? Iba y
00:29:45jugaba, iba y jugaba, iba y jugaba y
00:29:47normalmente ganaba o ganaba o le iba
00:29:48bien o peleaba
00:29:50y ahora no puede jugar. Entonces, hay
00:29:51que ver ahora qué pasa con eso, ¿no? Eh,
00:29:55sin ella pudiendo jugar, pero así todos
00:29:57se están matando, se reúne y vos
00:29:59entendés lo que pasa. Yo no entiendo,
00:30:00terminan las trompadas, ¿entendés?
00:30:02Cuando se sientan a hablar.
00:30:03¿Estás hablando del peronismoerens?
00:30:05Sí.
00:30:06Supongo que esta semana habrá alguna
00:30:08definición, porque el cierre de listas,
00:30:09por lo menos para la del 7 de
00:30:10septiembre, es el sábado a la noche.
00:30:12Pero vos lográs entender lo profundo de
00:30:15los enojos. H
00:30:18la verdad que lo profundo no creo que
00:30:20pues se cruzan cuestiones eh personales
00:30:23y me parece que ya a esta altura sí,
00:30:24pero programáticamente no no hay una
00:30:26gran diferencia así planteada con con
00:30:28mucha claridad, ¿no? Ni una forma para
00:30:30terminar de explicar cómo está con
00:30:33Sergio está todo bien, con Axel está
00:30:34todo mal. Es raro. Sin embargo, bueno,
00:30:36el Frente Fuerza Patria logró de alguna
00:30:39forma consolidar cierta unidad, por lo
00:30:41menos para el 7 de septiembre, o eso
00:30:42parece, o más que unidad, lista única.
00:30:44lista. Pero por eso me parece raro, o
00:30:46sea, eh
00:30:48bueno, creo tiene que ver con lo que vos
00:30:49decías, que es difícil tramitar el
00:30:50propio relevo, es difícil correrse. Es
00:30:52más bien córanme. Como también decís,
00:30:55nadie tiene la fuerza, la capacidad para
00:30:57correrla, eh, para ganarle. Bueno,
00:30:59entonces es una encerrona que ya tiene
00:31:01varios años, ¿no?
00:31:02Y creo más profundamente también que el
00:31:04peronismo habla de un tiempo, porque el
00:31:06otro día Martín Guzmán decía algo que me
00:31:07dejó pensando bastante, que era, bueno,
00:31:10dólar barato, importaciones, pies que
00:31:12cierran, empleo que cierra.
00:31:14Esto va a terminar generando el mismo
00:31:16tipo de descontento social que la época
00:31:18de Menen, por el lado del empleo, más
00:31:20allá de la corrupción en aquel momento,
00:31:21¿no? Y decía, "No, porque hoy la gente
00:31:23se reinserta mucho más rápido por las
00:31:26aplicaciones, por Claro, más
00:31:27precariamente, pero más rápido."
00:31:30Entonces ese peronismo del obrero con
00:31:33Aguinaldo, con lo que fue Perón,
00:31:34digamos, en sobre todo el primero y el
00:31:36segundo gobierno de Perón, le habla a
00:31:39una porción que es más chica a la
00:31:40población. Entonces, yo creo que hay
00:31:42algo del peronismo que va esta de las
00:31:46canciones nuevas de Axel, eh, que que él
00:31:48lo decía de esa manera. Yo creo que hay
00:31:50algo ahí de a quién le hablan eh cuando
00:31:53le estás hablando al eh y dicho sea de
00:31:56paso, la CGT no fue a la manifestación
00:31:59para defender a Cristina Fernández
00:32:01Kisner, el cual también me pareció raro,
00:32:03eh, pero me parece que hay algo donde
00:32:05todo lo que es inteligencia artificial,
00:32:07las plataformas están cambiando tan
00:32:09fuerte y velozmente las formas del
00:32:12trabajo que creo que hay algo ahí donde
00:32:15a las nuevas generaciones creo que no se
00:32:18le que no le está hablando el peronismo
00:32:20a las nuevas
00:32:21al sujeto que produce esta esta
00:32:23yo creo que no
00:32:24eh hablas de de elecciones y si bien
00:32:26bueno las las más importantes serán en
00:32:28octubre, ¿hay algún indicador que se
00:32:30viene repitiendo en todo el proceso
00:32:32electoral de este 2025 que tiene que ver
00:32:33con el ausentismo?
00:32:34Sí.
00:32:35¿Qué ves ahí? Bueno, esto no, la idea de
00:32:37me parece que hay como un desencanto, un
00:32:39desenganche. E yo eh
00:32:44pienso, o sea, el otro día los jóvenes,
00:32:47¿no? Y vuelvo sobre esto porque, bueno,
00:32:48gran parte también del votante es un
00:32:50votante joven que va a votar algunos por
00:32:51primera vez. Hay gente a la que le
00:32:53cuesta cada vez más pagar un alquiler,
00:32:55irse a la casa a los viejos, comprar una
00:32:58casa ni hablar. O sea, el fenómeno de la
00:33:00inquilinización creciente, eh, la idea
00:33:03que para se mudan cada vez más tarde las
00:33:05casas de los padres, porque yo tengo
00:33:06hijas de 20 y pico, o sea, más o menos
00:33:08me me doy cuenta de cuál es la realidad
00:33:11cuando no tenés viejos que te van a
00:33:12ayudar a
00:33:13y con la guita de un primer laburo es
00:33:15imposible. Yo me preguntabas por página,
00:33:17el otro día le hablaba de esto a mis
00:33:18hijas, cuando yo entré a mi primer
00:33:19laburo en página, que tampoco era que
00:33:21pagaba muy bien página, eh, yo me mudé a
00:33:23un departamento de los ambientes en
00:33:25Santelmo con mi primer sueldo de página
00:33:27y empecé a vivir independientemente. Mi
00:33:29viejo me pagaba terapia, pero el resto
00:33:31de las cosas me las pagaba yo.
00:33:33Eso ya no pasa.
00:33:35Eh, entonces,
00:33:38espera, me perdí. Era, me voy preguntar,
00:33:40¿no? El ausentismo.
00:33:41Ah, bueno, me parece que hay algo ahí de
00:33:43sentir que no te cambia la vida. Eso que
00:33:46es bastante fuerte. Estás convocando,
00:33:47¿no?
00:33:47Claro, como gente muy desenganchada, me
00:33:50parece.
00:33:50Ahora, esto ya entra en el terreno de la
00:33:52especulación porque son encuestas y
00:33:55consultoras. E pero la mayoría de los
00:33:58analistas coincide en que mi ley
00:34:00conserva gran parte del apoyo que lo
00:34:02llevó a la presidencia, eh, o por lo
00:34:03menos ese núcleo duro, pese haber
00:34:05llevado adelante el ajuste más grande de
00:34:07todos los tiempos de la humanidad. eh y
00:34:09de haberse peleado con todo el arco
00:34:10político. Eh, primero, ¿crees que esto
00:34:12es así? ¿Que conserve el apoyo? ¿Pensass
00:34:14que el apoyo de mi ley está menguando?
00:34:17Bueno, es que me parece que se tragó al
00:34:18macrismo, ¿no? O sea, mi ley es 30 más
00:34:21lo que se llevó de Macri eh en la
00:34:24segunda vuelta electoral, ¿no? De
00:34:26Patricia Burrich, pero del PRO.
00:34:28Entonces, me parece que que
00:34:31su núcleo duro su núcleo duro, ¿eh? y
00:34:35que el tema es ese otro porcentaje de
00:34:38gente que se lleva tragándose a gran
00:34:40parte del PRO. E
00:34:44no lo sé. Lo que pasa es que me parece
00:34:46que por ahora la estabilidad es un
00:34:48factor muy importante, o sea, la baja
00:34:50importante de la inflación, el tipo
00:34:52cambio bajo para un sector de la clase
00:34:54media alta, me parece que un poco se
00:34:56reconfigura el tipo de votante de él,
00:34:58pero me parece que con Pensa que el
00:35:01último gobierno, el último año de
00:35:02Alberto Fernández fue una inflación del
00:35:04200%, o sea, lo escuchaba Manuel Álvarez
00:35:07decir que dado que no hay condiciones ya
00:35:10para la ciper de la época de Menem de
00:35:112000 y pico, es casi traumático,
00:35:14equiparable. el 200% de inflación del
00:35:16último gobierno de Alberto Fernández.
00:35:18María, ¿hay alguna figura del
00:35:20oficialismo que te resulta interesante
00:35:22escuchar? Que digas, "Bueno, acá hay
00:35:23algo, cuando lo escucho me quedo con
00:35:25algo."
00:35:28Eh, interesante. ¿En qué sentido? No,
00:35:31Sturczenegger lo escucho bastante porque
00:35:34me parece que es muy influyente su
00:35:37mirada sobre y tiene una idea muy
00:35:41como muy soberbia en el sentido de creer
00:35:44que todo se lo resuelve y lo entiende y
00:35:46lo explica fácilmente y me parece que es
00:35:50como el gran tecnócrata, es como el
00:35:51sueño del Excel de de de Macri de
00:35:56vayamos a una planilla de Excel Quintana
00:35:58total y me parece que que está en un
00:36:01subidón al al a ese Excel. Entonces, me
00:36:04interesa escucharlo para ver este cómo
00:36:06piensa. Eh, se se ve al gobierno como
00:36:08con eh incluso en la figura de Sulzen
00:36:10Senegger como con poca, ni siquiera
00:36:12capacidad, voluntad de maniobra, ¿no?,
00:36:13de volantazo, de frente una realidad
00:36:15adversa, bueno, cambiar un poco los
00:36:17papeles. Eh, lo cual obliga la pregunta
00:36:19eh que circula mucho en redes. Bueno, y
00:36:21si esto sale bien, pareciera que hay una
00:36:23sola chance en la que esto sale bien,
00:36:25que es los papeles del gobierno, ¿no?
00:36:27Que cualquier cosa que cambie eh va a
00:36:29ser imposible imposible manejarla. Eh,
00:36:31¿pensass que esto puede salir bien? Lo
00:36:33que pasa que esa pregunta la hablamos
00:36:35bastante alguna vez con Ernesto. Primero
00:36:37que salga mal un salto brusco, el tipo
00:36:39cambio, o sea, ojalá que no realmente
00:36:41porque es muy traumático y ya nos pasó
00:36:43un montón de veces, pero decís, ¿qué
00:36:44dicen ellos? Bueno, esta vez es
00:36:46distinto, tengo un tipo cambio atrasado,
00:36:47pero porque tengo super hábit no no voy
00:36:49a tener problemas, bla bla bla. El
00:36:51problema del Sale Bien para mí con este
00:36:53gobierno es todavía más profundo, que es
00:36:55qué país te deja el sale bien de mi ley.
00:36:58El sale bien de mi ley es un país con la
00:37:01ciencia de financiada, con la educación
00:37:03de financiada, con los eh qué sé yo, los
00:37:06científicos que o los educadores que
00:37:08formaste, que están mejor formados,
00:37:10yéndose a la universidad privada o
00:37:12yéndose del país, los médicos dejando el
00:37:14garrajando, o sea, tú decís, bueno,
00:37:15okay, ese es como un daño no tangible,
00:37:18no en el corto plazo. Te voy a decir que
00:37:19sale bien. Sale bien un país que va a
00:37:21depender de la minería y el petróleo,
00:37:23sobre todo, que son dos actividades que
00:37:26más allá que generan poco empleo. Eh, es
00:37:30un país que con el dólar caro
00:37:31desincentiva el turismo acá, incentiva
00:37:34el turismo afuera. Ese sale bien. Es un
00:37:36país donde las provincias muy ricas que
00:37:39pueden valerse sus recursos naturales
00:37:41como Neuquen le va a ir bien, pero las
00:37:42provincias pobres van a quedar liberadas
00:37:44a su suerte. me parece que es un país
00:37:46más desigual y y que apuesta poco por un
00:37:50montón de valores que sí tenemos de la
00:37:52ciencia, la educación y demás. Entonces,
00:37:55ese sale bien es a qué costo de
00:37:59destrucción, eh, qué país querés
00:38:01después. Yo no lo veo, digo, es alguien
00:38:03que no recorre el país, que no no no
00:38:05piensan en modelos productivos, que no
00:38:07piensan en no hay una idea de decir,
00:38:10bueno, qué s yo, no sé, las este
00:38:12incentivo, exportaciones de determinado
00:38:14tipo que tengan más este mano de obra,
00:38:16más este trabajo agregado acá no hay
00:38:19nada que tenga que ver con pensar en la
00:38:21inclusión del otro, ¿no? Este, en todo
00:38:24sentido, digo, en el sentido productivo.
00:38:27Entonces, ¿qué estructura, qué tipo de
00:38:28país queremos ser? Entonces, me parece
00:38:30que el salirle bien es un país que deja
00:38:33mucha gente afuera de de de
00:38:36posibilidades que este país sí tiene,
00:38:38creo.
00:38:39Eh, María, para hacerte la última, salgo
00:38:40de la política y voy a tu carrera
00:38:42profesional. E, ¿qué tenés ganas de
00:38:44hacer? ¿Qué proyectos tenés en mente?
00:38:46¿Con qué estás dando vueltas?
00:38:47Bueno, estoy en la radio urbana que
00:38:49estoy muy contenta, me costó mucho
00:38:50llegar a la primera mañana. No es un
00:38:52lugar a la que las mujeres se
00:38:54No, de hecho, sí, en las radios
00:38:57mainstream la única. Es muy difícil, no
00:39:00es eh no de verdad, eh parece que no,
00:39:02pero hay un punto en el que te das
00:39:04cuenta que sí que por algo pasa lo que
00:39:06pasa. Entonces, la verdad es que eso me
00:39:08da mucho orgullo. Es algo que me costó
00:39:09mucho conquistar en el sentido de llegar
00:39:11a eso que para mí era un deseo. Yo hice
00:39:13muchos años ese horario con Magdalena
00:39:15y lo estás disfrutando
00:39:16s. Estamos llegando a los 10 años pronto
00:39:19y es como es muy lindo un programa que
00:39:22tiene 10 años. Un programa que tiene 10
00:39:23años. Obvio que cambió alguna gente, de
00:39:25hecho cambiamos de radio en un momento,
00:39:27pero
00:39:28empieza a tener como algo lindo, ¿viste?
00:39:30Como la radio es tanto hábito que el
00:39:32hábito en el tiempo, los chicos que te
00:39:34dicen, "Me crecí escuchándote" y yo me
00:39:35acuerdo lo que me decían, ¿entendés?
00:39:37Magdalena, Ruiña.
00:39:39Entonces, eso es muy lindo, la cosa del
00:39:41hábito.
00:39:42Me gusta trabajar con Ernesto, con
00:39:44Senital, me gusta Senital y escribo
00:39:47libros yo también. Entonces, en mis
00:39:49tiempos libres corro y escribo libros
00:39:50y hay uno ahí,
00:39:52hay uno ahí dando vueltas. Vivo con mis
00:39:54hijas que ya están más grandes, que me
00:39:55encanta,
00:39:56que miran gelatina, ¿verdad?
00:39:57Sí, totalmente.
00:39:58Les mandamos un saludo y les
00:39:59agradecemos, como también te agradecemos
00:40:00a vos que nos hayas traído dos libros
00:40:02para sortear entre nuestra comunidad y
00:40:05como siempre la gentileza de conversar,
00:40:06de prestarte para la charla. Muchas
00:40:07gracias.
00:40:08Gracias a vos.
00:40:08Ha pasado Mario Donel por Industria
00:40:11Nacional. Nosotros nos quedan 10
00:40:13minutitos de programa antes de que
00:40:14arranque la broma infinita. Tengo que
00:40:15contarles una cosa, así que ya vengo.