El MARAVILLOSO mundo de MILEI VS tu REALIDAD | Con MATI COLOMBATTI
Circo Freak - 15/7/2025 - Duracion: 1:59:39
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:06[Música]
00:00:14Ahí va. Buen día, bienvenidos a Circo
00:00:17Freak en la mañana de gelatina. ¿Cómo
00:00:18les va? ¿Cómo andan? Hola, chiquis.
00:00:21Hola. Qué lindos que están hoy. ¿Cómo
00:00:23andan? Qué bien. Tranqui que es martes
00:00:25igual, ¿eh? Tranqui,
00:00:28¿para qué es martes?
00:00:29Y así todos los días, pero tranqui que
00:00:32es martes. Vamos a tomar un matecito.
00:00:33Hay mucho para contar en el día de hoy.
00:00:35¿Cómo andan ustedes?
00:00:37Pongan like. Vamos con los likes. El
00:00:40botón del buen día, chicos. Vamos a
00:00:41explotar con los likes para Colomba,
00:00:43dice Graciela. Eso, Graciela.
00:00:45Matías Colombati, te vi, me dice Rosana.
00:00:47Acá estoy. Exactamente. Buenas, Mati.
00:00:50Buenas, gelatiners. Matú,
00:00:54saluden, pongan buen día, si no no
00:00:56arranco. Ayer me recibí de técnica
00:00:58universitaria en administración. Un
00:01:00aplauso para Andrea Luján Díaz.
00:01:02Felicitaciones.
00:01:04Hola, Mati Remangati. Me estaba
00:01:06acomodando la camisa. Así es. Bueno,
00:01:07¿cómo estamos, chicos? Hoy viene Santi
00:01:09Siri para hablarnos de las novedades del
00:01:11caso Libra. Hoy viene Daniel Shofra, el
00:01:15titular de la Federación de Trabajadores
00:01:16Aceiteros, un dirigente sindical que la
00:01:19pone sobre la mesa, hermano, y que
00:01:21consigue buenas paritarias, que sale a
00:01:23la calle, que protesta uno picante
00:01:26picante para hablar de qué está pasando
00:01:28con el mundo del trabajo en la Argentina
00:01:31y también con el sindicalismo en este
00:01:33panorama. Y en instantes una mesa acá de
00:01:35gente que sabe un montón. Viene Mercedes
00:01:37de Alesandro, doctor en economía. Viene
00:01:39Fernando Roso, periodista de la
00:01:40izquierda diario y viene Guido Sac,
00:01:43director de economía de la fundación
00:01:44Fundar, porque están pasando muchas
00:01:46cosas, todas al mismo tiempo. Así que
00:01:48empezamos a contar cómo está el circo de
00:01:50hoy, porque la inflación de junio fue de
00:01:521,6% y está bueno la sensación de
00:01:56inflación muy en la conversación de la
00:01:58continente que vos decís, ¿qué? ¿Cómo
00:02:001,6? ¿Para qué le aviso a mi poder
00:02:02adquisitivo? Muchos dirán, "Che, no la
00:02:05estoy viendo. Jugó el dibu Martínez." Yo
00:02:08no creo, es el misma el mismo dato, es
00:02:10la misma forma de medir la inflación que
00:02:11durante frente de todos, todo, etcétera.
00:02:13Eh, ya sabemos. Ahora, hay algo a
00:02:16conversar ahí de qué está pasando con la
00:02:17variación de precios del mes pasado que
00:02:19difundió el INDEC, apenas por encima del
00:02:211,5% de mayo, ahora es 1,6. Sorprendió
00:02:25algunos economistas privados que la
00:02:26estimaban más cerca del 2%. La inflación
00:02:29acumulada durante el primer semestre es
00:02:31del 15,1%.
00:02:33El ítem que más aumentó fue educación
00:02:363,7. De entre los ítems que menos
00:02:39aumentaron está alimentos, que muestra
00:02:42un aumento del 0,6%.
00:02:45Y vos me mirá y me decís,
00:02:48"¿En dónde, en qué despensa compras,
00:02:51Colomba?" No, yo no tengo nada que ver.
00:02:52Estoy diciendo los datos del index. Son
00:02:54datos oficiales del index. Si ustedes no
00:02:56le creen, bueno, tem ustedes, chicos,
00:02:59¿qué no le creen? ¿Qué? Ah, ¿qué les
00:03:01pasa? ¿Se cagan de risa? No, ponemme el
00:03:03chat. El chat no le creen al indec. 0,6%
00:03:07de alimentos en vestimenta, ropa,
00:03:10calzados y demás. 0,5%.
00:03:13Bueno, está la la avalancha de
00:03:14importaciones tal vez esté haciendo lo
00:03:16suyo. ¿Qué pasa? ¿Por qué no le creen?
00:03:18Pero si la carne y el pan subió, dicen
00:03:20acá. Ni a mi ex le creo.
00:03:23Bueno, son temas personales, chicos. No
00:03:25van al supermercado. Avísenle a mi
00:03:28alquiler.
00:03:30Bueno, palopa full. Bueno, che. eh más
00:03:32dibujado, eh pará, están recalientes,
00:03:35una realidad paralela. Bueno, en fin, es
00:03:37parte de la discusión, ¿no? Cómo puede
00:03:39ser, muchos dirán que la inflación
00:03:42aumenta menos que antes porque aumenta
00:03:43eso es un aumento inflacionario.
00:03:46Es lo que acá lo que acá tenemos por mes
00:03:48es lo que ahora nada, te lo celebran,
00:03:51por supuesto, en comparación con el 200%
00:03:53que teníamos cuando
00:03:56llegó mi ley. Eh, claro. Bueno, es es
00:03:58notable, eso. Sí, es notable. El tema es
00:04:00a qué costo, el tema es a cambio de qué,
00:04:03por qué hay que elegir entre eh
00:04:06desaceleración de la inflación y aumento
00:04:07del desempleo. ¿Por qué? ¿Cómo es eso?
00:04:10Bueno, en fin. Mientras tanto, la mesa,
00:04:12la mesa real, una familia tipo de cuatro
00:04:14miembros, necesitó, según el INDEC, casi
00:04:171,200,000 pesos para no ser pobres en
00:04:20junio. Un palo 200 para una familia de
00:04:23cuatro personas para no caer en la
00:04:25pobreza, medio palo para no ser
00:04:27indigente. Vos fíjate ahí, ¿no?
00:04:31Vaya, uno sacando cada uno sus propias
00:04:32cuentas. El gobierno celebró que la
00:04:34inflación se mantuvo por debajo del 2%.
00:04:36Tweet de mi lei.
00:04:39Vamos, Toto, dice,
00:04:41festejan los argentinos de bien y lo
00:04:44llora toda mandrilandia. Fin. Viva la
00:04:47libertad, [ __ ] Y el mapeluco de IPF,
00:04:49vayan uno a saber por qué, de vuelta ahí
00:04:51en la foto con Toto Caputo y todo el
00:04:52equipo económico. Bueno, el IPC de junio
00:04:55fue menor, a lo que sí es cierto
00:04:56pronosticaban las consultoras. Los
00:04:58analistas advierten que el movimiento
00:05:00del tipo de cambio que subió más del 5%
00:05:02en lo que va de julio y el traspaso a
00:05:05precios van a ser claves de cara a las
00:05:07próximas elecciones.
00:05:08Y después está también el alquiler de la
00:05:11vivienda, por ejemplo, aumentó 8,7% en
00:05:14junio según el INDEC, con variaciones
00:05:16importantes en todo el país. Siempre hay
00:05:18que entender que estamos hablando de
00:05:18promedios, que no es lo mismo vivir en
00:05:20la ciudad de Buenos Aires que vivir en
00:05:22misiones en Tucumán, Santa Cruz, Tierra
00:05:25del Fuego. Lo cierto es que la suba
00:05:27descontrolada de los precios en los
00:05:28asquileres también de alguna forma pone
00:05:30en cuestión el fracaso de la
00:05:31desregulación impulsada por el gobierno
00:05:34de Miley. Por lo menos si sos inquilino,
00:05:37¿no? Si sos dueño departamentos que
00:05:39alquilan, bueno, es otra historia. Si te
00:05:42tocó ser inquilino, como la mayoría de
00:05:44todos los que están aquí, eh, es otra la
00:05:46historia. Fíjate cómo estará la cosa que
00:05:48ni Fean dice, "¿Qué le cree?" No hay
00:05:51nada para festejar, dice Eduardo Feiman
00:05:53criticando a los sectores del gobierno
00:05:54que celebraron el número de junio que
00:05:56publicó el INDEC de esta manera ayer en
00:05:59la Nación Más.
00:06:00Lo que muchas veces la política no
00:06:01entiende que una vez que la gente se
00:06:04acomoda o se acostumbra
00:06:07a un tema, porque ya como el como la
00:06:10inflación ya no es prácticamente tema en
00:06:13la gente, la gente se acostumbró a una
00:06:15estabilidad, ¿no?, en inflación y
00:06:18bienvenido sea. Sí. Y ojalá la inflación
00:06:20baje más
00:06:21Sí, sí, porque todavía estamos altos,
00:06:22digamos. Por supuesto, no hay nada que
00:06:24festejar, ¿no? Yo yo veo yo veo en
00:06:26algunos sectores del gobierno
00:06:28festejando, vamos todavía vamos, che, 16
00:06:32mensual todavía es altísimo, ¿no?
00:06:35Es la mitad
00:06:37de un, qué sé yo, de de de una inflación
00:06:40anual,
00:06:42en cualquier país vecino,
00:06:45vecino, ¿no? O sea, esto todavía está
00:06:48muy alto, ¿no?
00:06:49Mirá vos. Si eso dice Fman, ¿qué tenemos
00:06:51que decir nosotros, chicos? Bueno, en
00:06:53fin. Ahí preguntaban si la medición del
00:06:56INDEC, este, si alquileres está
00:06:58contemplado. Sí, están contemplados.
00:06:59Donde no está contemplado es en el valor
00:07:01de las canastas. Vos, la canasta de la
00:07:03que hablaba recién de cuatro miembros
00:07:05para no caer en la pobreza 1,200 sin
00:07:07contar alquiler.
00:07:10500,000 para no ser indigente sin contar
00:07:12el costo de la vivienda, ¿no? Bueno, y
00:07:14después también obviamente eh según el
00:07:17lugar en el que vivas, ¿no? La inflación
00:07:18según donde vivas también. Esto ya lo
00:07:20saben ustedes, amigos, que nos ven desde
00:07:21todas las provincias del país. Las
00:07:23diferencias entre regiones también son
00:07:25notables. La Patagonia tuvo una
00:07:27inflación de 1,8, el Gran Buenos Aires
00:07:29de 2%, que fueron las áreas con mayor
00:07:32aumento mensual, siempre según el dato
00:07:33oficial del INDEC, cuyo 1%, el noroeste
00:07:371,1% con las menores Uvas dentro de las
00:07:40distintas regiones. En junio, por
00:07:43ejemplo, acá en la ciudad de Buenos
00:07:44Aires, según el Instituto de
00:07:45Estadísticas, es decir, el INDEC
00:07:46porteño, la inflación había sido del
00:07:482,1%, es decir, 0,5 más que el IPC del
00:07:52INDEC para el mismo mes. Bueno, ahí
00:07:55distintas formas de medir la inflación.
00:07:56La canasta de IPC de la ciudad de Buenos
00:07:58Aires actualizada en 2022 da más pesos a
00:08:02servicios como vivienda, comunicación,
00:08:05educación y el index, el indec que mide
00:08:09con una inflación, perdón, con una
00:08:11canasta mucho más antigua,
00:08:14mantiene una estructura aún anclada en
00:08:16darle
00:08:18mayores ponderaciones a los bienes y no
00:08:20tanto a los servicios. Por eso a vos te
00:08:21aumentó tanto la luz, el gas, el
00:08:22transporte, el agua y demás. Y vos decí,
00:08:24"Che, ¿cómo? Yo arranca al mes y ya
00:08:27estoy al límite, ¿cómo es entonces que
00:08:29baja la inflación?" Bueno, porque todo
00:08:31lo que es el peso de servicio tiene
00:08:32menos ponderación en el promedio del del
00:08:34IPC del INDEX. Bueno, en fin, cuestiones
00:08:36metodológicas, puest siempre la
00:08:38percepción de cada uno. Ahora, atención
00:08:40monotributistas, acá levanten la mano.
00:08:42¿Okay? Todos y en general así todos los
00:08:45que están en general, ¿no? Todos ustedes
00:08:47monotributistas, atención a ustedes
00:08:48porque sube la cuota del monotributo con
00:08:51una inflación de 15,1% en 6 meses. La
00:08:54cuota más baja del monotributo se va a
00:08:5637 lucas. Las escalas y las cuotas del
00:08:59monotributo también se incrementan un
00:09:0115,1% en línea con la inflación del
00:09:03primer semestre. Se actualizan en
00:09:04agosto, así que a partir de agosto vos,
00:09:06monotributistas vas a pagar más. Las
00:09:09cuotas mensuales subirán y la categoría
00:09:11A, la más baja, pasa a 37 lucas, la B
00:09:14pasa a 42 lucas y así pin pin hasta la
00:09:18categoría máxima y demás. Algunos se
00:09:20están enterando ahora.
00:09:22Uh, ahora, ¿cuánto tengo que pagar? Dice
00:09:24Andrea. Bueno, sí, esto se actualiza acá
00:09:27ahora con con la inflación acumulada del
00:09:29primer semestre. A partir de agosto, así
00:09:31que a partir de agosto actualizan
00:09:32escalas, van a pagar un poquito más. Uh,
00:09:34dice. Uh, uy, el chat. Uy, se están
00:09:37enterado, no se están enterando.
00:09:39Algunos, muchos monotributistas en el
00:09:41público de gelatina. Ya veo. Yo
00:09:43sospechaba que no eran dueños de
00:09:45grandísimas
00:09:46corporaciones poderosísimas. Lo supuse
00:09:50en algún momento lo supuse, pero lo
00:09:51estoy confirmando ahora cuando veo que
00:09:52son
00:09:54uh
00:09:56tremendo.
00:09:59Dolor monotributistre.
00:10:02Aquí mi monotributo. La [ __ ] madre.
00:10:05Y los que no somos fuimos, dicen. Claro.
00:10:08Bueno, ahí estamos, chicos. Cositas que
00:10:10nos vamos enterando también mientras
00:10:11tanto, ¿no? ¿Por qué no nací, hijo de
00:10:14Messi? Dice alguien.
00:10:16Nuestra gran oportunidad desaprovechada,
00:10:17¿no?
00:10:19Dejamos pasar la oportunidad de ser
00:10:20hijos de Millonarios. Y acá viendo
00:10:22cuánto sale la cala más baja del
00:10:24monotributo. 37 lucas. Uh, problema es
00:10:27que no tiene Pablo Roca, Chiquis. que no
00:10:28tiene Galín, que no tiene Bulgaroni, que
00:10:31no tiene los muchachitos dueños hoy de
00:10:32la Argentina, ¿no? Mientras tanto, la
00:10:34vida real y el maravilloso mundo de mi
00:10:36ley.
00:10:38Vamos a repasar algunos testimonios solo
00:10:39de las últimas horas
00:10:42que hay en distintos medios, móviles de
00:10:44radios, de tele y que circulan en las
00:10:45redes sociales.
00:10:47Móvil de Futur Rock con un señor sobre
00:10:49su situación laboral contando que tiene
00:10:51dos laburos, que no le alcanza, que no
00:10:52recuerda la última vez que se sentó a la
00:10:54noche a comer con sus hijos. Escuchar
00:10:56esto de tener dos laburos, ¿hace cuánto
00:10:58viene?
00:11:00Casi 2 años ya.
00:11:012 años de tener trabajo.
00:11:022 años. Sí.
00:11:03¿Qué horarios haces en cada uno más o
00:11:05menos para
00:11:05de 8 a 5 de la tarde herrería y de 8 de
00:11:088 de la mañana a 5 de la tarde herrería
00:11:10y de 8 de la noche a 11:30 de la noche
00:11:12eh, con la delivery
00:11:14todo el día laurando, hermano.
00:11:15Todo el día laurando.
00:11:16Y alcanza. Ahora tuve que posponer el
00:11:17laburo por venir a hacer un trámite
00:11:19importante de un accidente que tuve y se
00:11:22pospuso para otra fecha, no se
00:11:23presentaron los testigos, así que me
00:11:25vuelvo recaliente.
00:11:26No pudiste hacer
00:11:27No, no, no puedo hacer trarme. Si encima
00:11:28que no tengo el tren.
00:11:29Y encima que está demorado el tren.
00:11:30Parece que está demorado todavía no no
00:11:31salió el la plata.
00:11:33Ahí está, che. Eh, estos dos años me
00:11:36decías antes, ¿qué hacías solamente?
00:11:37Solamente lo de tinglado.
00:11:39Eh, cuando era más chico venía del
00:11:41lavadero de autos, me se me hizo entrar
00:11:43un compadre en tinglados y bueno,
00:11:45después pintó que me compré una motito y
00:11:47como la pantalaba me metí en delivery
00:11:49y ahora alcanza con dos laburos.
00:11:50Así todo, ¿no? Se pelea, se pelea, se
00:11:53vive. Mi señora también labura.
00:11:55Claro, digo así grupo familiar y todo
00:11:56también.
00:11:57Mi señora es eh cajera en un mercado,
00:12:00Erni.
00:12:01Y así todo bueno. Se pelea, se vive, se
00:12:03puede, yo que sé, se vive. Tené que
00:12:04andar todo el día, loco.
00:12:06Estás todo el día laurando. Te levantas
00:12:07a las 5 de la mañana, 6 de la mañana.
00:12:09De hecho, así como te dije, 2 años
00:12:11laburando en pizzería la noche, eh, no
00:12:14recuerdo la última vez que me senté en
00:12:15la mesa comer con mis hijos la noche.
00:12:17Claro.
00:12:17El único que aprovecho el domingo,
00:12:19el único día libre completo.
00:12:21Día que encima lo puedo laburar haciendo
00:12:22una chanca en otro lado, en un lavadero,
00:12:24un amigo, pero no, si no no tengo
00:12:26descanso.
00:12:26No, no, claro, ten que parar un poco,
00:12:27hermano.
00:12:28Olvídate. La última. ¿Cuánto se junta
00:12:30más o menos entre las dos cosas?
00:12:34Y la verdad con los dos laburos venía
00:12:36ganando casi 80,000 pesos por día, sin
00:12:38contarlo de mi señora, pero como te dije
00:12:40tenes que estar todo el día, no te la
00:12:41regala nadie.
00:12:42Bueno, y también un móvil en la nación
00:12:44más, en este caso Yanela, una empleada
00:12:46de un restaurante sobre la caída del
00:12:47consumo. A ver qué dice. Janela. Justo
00:12:50te iba te iba a consultar al respecto.
00:12:52La baja del consumo, ¿cuándo la
00:12:53sentiste? ¿A partir de cuándo?
00:12:56Y mira, eh, ya desde marzo se viene
00:12:59sintiendo, pero si te tengo que decir
00:13:02puntual, en abril se notó mucho la baja
00:13:04de consumo. A partir de abril,
00:13:07¿cuánto?
00:13:09Y bajó un 20%
00:13:13en temas números, digamos.
00:13:15Sí, sí. Y y ves también que hay un
00:13:17cambio en el hábito, como decía recién
00:13:18Carole y Pancho Olivia acá en el piso,
00:13:21de que la gente se sienta a comer pide
00:13:23menos, digamos, o comparte platos.
00:13:25Sí, sí, sí. Tal cual. Si bien la gente
00:13:27sigue saliendo a comer, eh, el consumo,
00:13:30la diferencia de consumo se nota.
00:13:32Bueno, esto en línea con algunos datos
00:13:35de los últimos días. una alarma
00:13:36comercial creció un 40% la cantidad de
00:13:39locales vacíos en la ciudad de Buenos
00:13:40Aires, un 50% en la ciudad de La Plata y
00:13:43así en seguramente en distintos puntos
00:13:46del país, ¿no? Otro en la nación más, en
00:13:49este caso en un almacén, dijo que es el
00:13:50peor año de la vida, dice el hombre,
00:13:52aunque bueno, no culpa a mi ley y se
00:13:54considera apolítico. Compran menos,
00:13:56comparan, hay pase a segunda marca, hay
00:13:58sustitución de productos.
00:14:04En todo en ese orden no hay plata. Eh,
00:14:07los clientes compran día a día la comida
00:14:10para el día ver los clientes, clientes
00:14:13que antes compraba una dos veces por
00:14:15semana, hoy lo ves todos los días, se
00:14:17lleva una bolsita y nada más. Este,
00:14:20tampoco hoy se estoquean porque yo
00:14:22mañana saco una oferta o y la gente
00:14:24camina aparte me compra la oferta a mí,
00:14:27en la oferta en en cualquier hiper, eh,
00:14:31para que el peso le le sirva, ¿no? Pero
00:14:35está no durísimo,
00:14:37red
00:14:39el peor año de la vida y no por quien
00:14:42está en el gobierno ni nada por el
00:14:44estilo, porque yo le estaba hablando a
00:14:46los chicos, yo soy a apolítico, pero
00:14:49estamos pasando un mal momento.
00:14:51Okay. Bueno, hay un testimonio también
00:14:53del señor acá en un almacén de la ciudad
00:14:56de Buenos Aires. Ahora vamos a Palermo,
00:14:57un bar en Palermo, móvil de A24. En este
00:15:00caso dice que están cerrando locales,
00:15:03turnos. ¿Y qué esto le hace acordar?
00:15:06Vamos primero a ver. Escuchen esto.
00:15:12Muy mal. La verdad que todo el 2024 fue
00:15:15muy malo y el 2025 la verdad que sigue
00:15:18igual. Este, están cerrando locales,
00:15:21están cerrando turnos. Ya hay varios
00:15:23colegas que están decidiendo cerrar
00:15:24turnos para ahorrar personal, que te
00:15:27diría que es la antesala de que si no
00:15:29levanta e cerrar definitivamente.
00:15:32Y acá estamos esperando que las
00:15:34vacaciones de invierno este levante un
00:15:36poquito el trabajo. Hay mucho menos
00:15:38turismo. hablaba con los chicos hoy este
00:15:41fin de como
00:15:42no hay, o sea, realmente no no está
00:15:44viendo, pero pero bueno, acá estamos
00:15:47aguantando, esperando que haya algo que
00:15:49cambie, pero el tema es que el consumo,
00:15:52la gente cambió su forma de consumir,
00:15:53¿no? No es eso, es es notorio. Digo,
00:15:57uno, yo lo hablaba recién con él, uno
00:15:59mismo en su economía también cambió.
00:16:01Digo, yo como cliente dejé de salir a
00:16:03comer afuera o dejé de pedir delivery.
00:16:05Digo,
00:16:06bueno, y fíjate vos, eh, a qué momento
00:16:08reciente de la historia, por ejemplo, a
00:16:11este señor con un bar en Palermo le hace
00:16:13acordar este momento. A ver qué dice.
00:16:15¿Parece algún otro momento esto?
00:16:20Hace 5 minutos estábamos charlando antes
00:16:23de de la nota que le dije que me está
00:16:25empezando a hacer acordar la pandemia a
00:16:28la situación de de angustia, de no saber
00:16:31cómo resolver los temas que nos pasó en
00:16:34la pandemia.
00:16:35A la pandemia lo hace acordar,
00:16:37muchachos. Vayan pasando. Buen día,
00:16:38bienvenida Mercedes.
00:16:40Mercedes Alesandro, adelante. Guido,
00:16:44¿cómo estás, Fer querido? ¿Cómo andamos?
00:16:46Todo bien. Bienvenidos. Vayan,
00:16:48acomódense, siéntense. Mientras tanto,
00:16:51para completar este panorama de
00:16:53introducción a esta mesa, el dólar
00:16:55extiende su suba, el dólar oficial
00:16:57quebró un nuevo récord. El billete en el
00:16:59Banco Nacional anduvo cerca de los 1300.
00:17:01El tipo de cambio oficial minorista
00:17:03finalizó a 1295, lo que implica una suba
00:17:06diaria de 1,6%.
00:17:09En la calle el dólar blue también de un
00:17:11mayor salto subió 40 pesos a 1340 lo que
00:17:14lo pone ahí al borde de su valor máximo
00:17:16en el año. En junio, el aumento del tipo
00:17:18de cambio, al menos en junio, no parece
00:17:21haberse notado en los precios. Ahora la
00:17:22expectativa está puesta sobre julio, eh,
00:17:25porque antes de finalizar la primera
00:17:26quincena el dólar ya aumentó un 6%.
00:17:28Bueno, todo esto le da introducción a la
00:17:30mesa que acabo de saludar. Mercedes
00:17:33Alesandro, doctora en economía, publicó
00:17:34los libros Economía feminista y
00:17:36motosierra y confusión. ¿Cómo estás?
00:17:37Bienvenida. ¿Cómo anda?
00:17:38También está Fernando Roso, periodista
00:17:40de la izquierda diario, autor del libro
00:17:41La hegemonía imposible. ¿Cómo ando bien?
00:17:43Todo bien, todo bien.
00:17:44Y también está Guido Sac, director de
00:17:45economía de la Fundación Fundar, Centro
00:17:47de Investigación y Diseño de Políticas
00:17:49Públicas. ¿Cómo están?
00:17:49¿Qué tal, Mati? Muy bien.
00:17:50Bueno, eh estado de situación ahí eh el
00:17:54gobierno celebrando que por segundo mes
00:17:55consecutivo mantiene la inflación por
00:17:57debajo del 2%. Muchas dudas al respecto
00:18:00en el chat. Es como hay no como una cada
00:18:02vez una mayor distancia entre lo que
00:18:04mide el index y lo que acá la gente por
00:18:05lo menos después están las discusiones
00:18:07metodológicas además pero está esa
00:18:08sensación decir che, ¿cómo si a mí la
00:18:09guita me alcanza para menos que antes,
00:18:11movimientos con el dólar, varias cosas
00:18:12que están pasando, pero de esa sensación
00:18:15de che, yo no veo eh lo que me dicen que
00:18:19sucede en los datos oficiales, qué qué
00:18:21pensas, Mercedes, qué está pasando ahí?
00:18:22Bueno, hay cuestiones metodológicas,
00:18:24como vos decís, que a mí son las que
00:18:25menos me interesan, porque igualmente el
00:18:28índice es el mismo que se usaba en los
00:18:29gobiernos anteriores. Totalmente.
00:18:31Lo que hay es como un fingir demencia a
00:18:33lo que pasó al principio del gobierno,
00:18:35cuando recién asume Javier Miley. El
00:18:37segundo día de gobierno entra Caputo y
00:18:40devalúa la moneda y hay un salto
00:18:42inflacionario que lleva 25 puntos. 25,
00:18:4522, 13, 11. Esa es la escalada de los
00:18:47primeros 4 meses, ¿no? Y en y ahí los
00:18:50precios eh quedaron trabados en un nivel
00:18:53altísimo y con el dólar atrasado hoy vos
00:18:55tenés precios que son comparables a los
00:18:57de ciudades como Nueva York, Tokio,
00:19:00Londres, Roma, eh en hay viajes a Japón
00:19:04que no había. Cuando vos miras el
00:19:06turismo se está yendo la gente a
00:19:08destinos exóticos porque realmente están
00:19:10barato en términos de dólares. Entonces,
00:19:11y los turistas ya no vienen.
00:19:13Los turistas ya no viene. Entonces, yo
00:19:14creo que lo que le pasa a la gente es
00:19:16que le quedó todo muy caro en término de
00:19:18poder adquisitivo. Entonces, por más que
00:19:20la inflación vos la veas chiquitita, vos
00:19:22igual no llegas y te gastas gran parte
00:19:24de tus ingresos en cosas que no pesan
00:19:27tanto en la canasta que mide el INDEC
00:19:29como inflación, que son los servicios.
00:19:31Por ejemplo, la canasta del 2004
00:19:33seguramente no tenía celulares y no y el
00:19:36celular no pesaba como pesa hoy, ¿no?
00:19:39Tampoco eh los alquileres pesaban tanto
00:19:42en los términos de ingreso. Entonces,
00:19:43vos pagás todo lo que tenés fijo, que es
00:19:46muy alto y que sube bastante y después
00:19:48lo que te queda es para los bienes más
00:19:50de o los alimentos en principio y
00:19:52después los bienes de lujo que
00:19:53recortaron. Yo ahí miraba este Campos,
00:19:56el que suele hablar de datos de empleo
00:19:57antes de venir, está viendo un tweet de
00:19:59Luis Campos y mostraba como el trabajo
00:20:02de casas particulares no tiene piso de
00:20:05caída. El trabajo de casas particulares
00:20:07es uno de esos lujos, entre comillas, de
00:20:08la clase media que se va recortando, que
00:20:11es la empleada doméstica. O sea, viene
00:20:13cayendo de manera consecutiva porque vos
00:20:15vas recortando el gimnasio, recortassic
00:20:18que tenés como 10, ¿no? Vas recortando
00:20:20las cosas de los chicos, ¿no? Eh, te
00:20:23recort salir a comer delivery y la
00:20:26pilchita, que s no sé cuánto. Bueno,
00:20:28también la empleada doméstica o le bajas
00:20:30las horas o que no venga más.
00:20:31Claro. Eh, vos, ¿qué estás viendo Guido
00:20:33ahí en esa
00:20:34no? Bueno, en ese sentido, recién decías
00:20:36que en junio no se vio el aumento del
00:20:38tipo de cambio, porque en junio no
00:20:40aumentó el tipo de cambio.
00:20:41Efectivamente, uno mira el dato, el
00:20:43último dato de junio y el primer dato de
00:20:44junio y es prácticamente el mismo.
00:20:46Empezó a moverse ahora, ¿no?
00:20:47Empezó a moverse en julio, con lo cual
00:20:49es eh es normal que no se haya visto ese
00:20:52aumento del tipo de cambio. En parte,
00:20:54por eso la inflación dio similar a la
00:20:57del mes anterior, por más que las
00:20:59mediciones privadas van un poquito más.
00:21:01En julio la pregunta es, ¿cuánto de este
00:21:03aumento del tipo de cambio se va a ver
00:21:05reflejado en precios?
00:21:07Es es evidente que en alguna medida se
00:21:10va a ver reflejado en precios. Eh, y
00:21:12después con una particularidad de que eh
00:21:17a un componente de la inflación que se
00:21:18llama los estacionales, que es como los
00:21:20alimentos que de las verduras, que
00:21:23cuando es temporada baja de precio,
00:21:25cuando no es temporada aumenta de
00:21:26precio, la fruta, la ropa, ¿no? Que por
00:21:28temporada
00:21:30estos meses te juega a favor porque si
00:21:32uno mira los datos eh los precios
00:21:34estacionales cayeron 0,2%.
00:21:37Ya en julio la estacionalidad va a jugar
00:21:40en contra de la inflación, es decir, va
00:21:41a sumar. Entonces es desafiante de nuevo
00:21:45que que se mantenga en estos niveles y
00:21:47que no suba.
00:21:48Y según el incluso el propio gobierno se
00:21:50vienen meses intensos, bueno, se vienen
00:21:52elecciones y demás, más allá del el
00:21:54factor fantino de la semana pasada que
00:21:56quedaron todos así como medio, ¿qué
00:21:57[ __ ] está pasando? Eh, ¿qué ve ahí en
00:21:59en esto que que más allá de los de del
00:22:02dato específico en la lógica? Sí, no, al
00:22:05el en el mismo hilo de Luis ahí se
00:22:07muestra la caída de los ingresos, ¿no? O
00:22:09sea, la caída de los ingresos de los
00:22:11salarios del sector privado
00:22:145%
00:22:15hasta los estatales 30 y pico por es
00:22:18impresionante lo que cayó.
00:22:20Eh, y después vos tenés, digamos, y eso
00:22:23con una caída pronunciada que ya venía
00:22:25de los gobiernos anteriores, que ya vino
00:22:27de Macri, que ya vino del gobierno de
00:22:28Alberto Fernández, que iba a recuperar
00:22:29los salarios, que no los recuperó.
00:22:31Entonces es como una una decadencia que
00:22:33te lleva a situaciones como la que vimos
00:22:36durante el conflicto de los chóeres de
00:22:37la UTA que contaron una cosa que es
00:22:40inédita para la Argentina. Un chóer que
00:22:42era eh las condiciones de trabajo son
00:22:44durísimas, pero que era la aristocracia
00:22:46obrera en términos de salariales, baja
00:22:49del bondi y se sube a un Uber.
00:22:50O sea, este y esa es la situación un
00:22:52poco un poco de la Argentina.
00:22:54Eh, ahora al margen de eso, yo creo que
00:22:56hay una hay una una parte de la sociedad
00:22:58que disfruta de este tipo de cambio y de
00:23:00esta desinflación, esta poder comprar
00:23:02afuera básicamente o viajar afuera. Y
00:23:04hay otra parte que lo valoran, este,
00:23:07porque la inflación desde la República
00:23:09de Beimar para acá es este desastrosa,
00:23:12es te vuelve loco. Entonces, me parece
00:23:13que hay una parte que hay una parte que
00:23:15tiene aspiración todavía que venía mal,
00:23:19que empeoró durante este gobierno, pero
00:23:21que venía muy mal y dice, "Pero bueno,
00:23:23este quizás este sea un piso para eh
00:23:26poder eh avanzar, digamos, después
00:23:29recuperar ingresos, etcétera, ¿no? Yo
00:23:31creo que hay una valoración que es el el
00:23:33activo político que tiene el gobierno.
00:23:35El problema que tiene para mí es que es
00:23:37él está puesto en duda.
00:23:39Yo también veía este consultoras
00:23:40privadas que veían que por ahí este este
00:23:42retroceso puede implicar en el próximo
00:23:44en la próxima medición un salto
00:23:45importante. Eh, y casi que es lo único a
00:23:48lo que se está reduciendo, ¿no? Eh,
00:23:50desinflación y batalla cultural. Y yo
00:23:52ahí creo que se está quedando corto en
00:23:54muchas cosas, ¿no? Este, eh, como que
00:23:56digamos ruido
00:23:57y bueno, el tema la derrota política con
00:23:59los gobernadores, a que yo no no no creo
00:24:01que sean Lenín ni el Chequebara los
00:24:03gobernadores que están dispuestos a
00:24:04darse vuelta la semana que viene,
00:24:05digamos, ¿no? Pero eh fue una derrota
00:24:09muy importante, ¿no? y y que viene no
00:24:12son por errores políticos, sino que
00:24:14viene por la encerrona, por decirlo así,
00:24:16que tiene el esquema económico que se lo
00:24:17marcan desde el JP Morgan hasta otros
00:24:20bancos de inversiones, la cual le dicen,
00:24:21"Mira, acá tenés algún problema de
00:24:23sustentabilidad
00:24:24económica y de sustentabilidad política.
00:24:28No solo si gana las elecciones, sino se
00:24:30puede ganar, porque los números le dan
00:24:31hoy ponele".
00:24:32Más o menos para ser una elección
00:24:33razonable. Sí.
00:24:34Ahora, ¿qué es razonable políticamente
00:24:36para lo que se propone? Claro, claro.
00:24:38¿Cuál es el volumen político que se
00:24:39necesita para hacer lo que dice? Que ya
00:24:41me vas a acordar un poco al a mí me vas
00:24:43a acordar como en cámara lenta al
00:24:44gobierno de Macri, ¿no? Este primero,
00:24:46segundo semestre, después segunda parte
00:24:47del gobierno. ¿Para qué? Para las
00:24:49grandes reformas. Eh, bueno, para mí era
00:24:51una sociedad agotada que ya lo empezó a
00:24:54a poner al gobierno. Una parte de la
00:24:55sociedad lo empezó a poner en el lugar
00:24:57de la casta, ponerle o el lugar donde
00:24:59que ellos denunciaban, porque de hecho
00:25:00no fue a votar y no vota sus candidatos
00:25:02en las elecciones adelantadas de Amal.
00:25:04Entonces, me parece que eh es muy poco
00:25:07eh para ir a una batalla que la están
00:25:09presentando como la última, ¿no? Este,
00:25:11como la la final. parece tener margen el
00:25:13gobierno eh para sostener algún apoyo
00:25:16social, continuar con su con su plano lo
00:25:19que estamos viendo hasta ahora, lo que
00:25:21resulta incluso con datos oficiales a
00:25:23contramo a veces el propio relato del
00:25:25gobierno cuando escuchas a Stursenegger
00:25:27decir que se están creando miles de
00:25:28puestos de trabajo, eh etcétera, pero
00:25:30también eh cierran empresas, crecen,
00:25:33bueno, la la desocupación, lo vemos
00:25:35permanentemente empieza, ¿no?, a haber
00:25:36más conflictividad, distintos por medio
00:25:38desorganizado, pero distintos focos de
00:25:40conflicto. ¿Cómo ves esa viabilidad,
00:25:42Mercedes, económica y al mismo tiempo
00:25:44política de
00:25:45igual? Igual, volviendo también al tema
00:25:46de inflación, ¿no? Estamos también en
00:25:48una cosa de sale el dato de la semana y
00:25:51todos ah es bueno es malo, es bueno es
00:25:52malo el dato de la semana, ¿no? La
00:25:54inflación o el dato de pobreza o en lo
00:25:57que sea, el dólar, el dólar es el pulso,
00:25:59¿no? Todos los días subió, bajó, subió,
00:26:01bajó y todos dando vuelta alrededor de
00:26:03eso. Y la verdad es que estamos hablando
00:26:05un modelo económico, ¿no? De la bondad o
00:26:07la maldad de un dato. Y el modelo
00:26:09económico, esto que decía Fer, se está
00:26:11volviendo un poco, está chocando con
00:26:13algunos límites, ¿no? Pero además son
00:26:16límites que ellos son para ellos, no son
00:26:19para el resto de la sociedad. ¿Qué
00:26:20quiero decir con esto? El problema de
00:26:22los dólares que ahora tienen, que le
00:26:23marca Chipi Morgan, que se lo marca
00:26:24Fantino, que se lo marca hasta Fantino,
00:26:27digamos, ¿no? Al gobierno, lo que te
00:26:28está mostrando es un problema en lo
00:26:30macrofinanciero. Ahora, el término real
00:26:33a ellos les sigue importando cero todo.
00:26:35Digo, no hay obra de construcción. el un
00:26:38gobierno que va a terminar eh su mandato
00:26:40probablemente, pero ya va un año y medio
00:26:41y no hizo una escuela, una ruta, un
00:26:43hospital, una salita de primer auxilio,
00:26:45un playón deportivo, un centro cultural,
00:26:47nada,
00:26:48¿no? De hecho, hasta ahora el único
00:26:49viaje de M ley para inaugurar algo fue
00:26:51el
00:26:51a la iglesia, est, al templo portar del
00:26:53cielo. Entonces, digo, si nosotros
00:26:54miramos el paisaje social de lo que va
00:26:57de lo que está pasando, es hay un
00:26:59deterioro en términos desde el capital y
00:27:01lo estructural hasta el día a día. Eh,
00:27:05la gente, no sé, como que vos vivís en
00:27:06una casa y se te va cayendo a pedazo y
00:27:08nadie va a venir a arreglarla porque eso
00:27:10es lo que tiene este gobierno. No tiene
00:27:11ni una preocupación arreglar
00:27:12absolutamente nada, ni en el tejido
00:27:14productivo, ni en lo social, ni en
00:27:17ponerle un parche a alguien que anda mal
00:27:18o que no llega. Vos no tenés trabajo. Y
00:27:20bueno, los los libertarios son muy eh
00:27:24ilustrativos en eso. Ayer veía a alguien
00:27:26que ponía un chavón que no vendió las
00:27:28tortas fritas que tenía para llevar y
00:27:30decía, "Ah, bueno, pero va a trabajar de
00:27:31otra cosa, se va a reconvertir, ¿no?" Y
00:27:33parece todo una joda. Entonces, a vos te
00:27:35va mal en un laburo, te tenés que
00:27:36reconvertir. Si tu empresa quiebra,
00:27:38tenés que hacer otra cosa. No eras tan
00:27:40competitivo. Esto el mercado lo va a
00:27:42arreglar. Y bueno, digo, eso es no
00:27:44arreglar el gobierno no ocupándose y
00:27:46esta idea de que, bueno, todos agarran
00:27:48un auto y salen a llevar gente, ¿no?
00:27:50Como si eso resolviera los los problemas
00:27:52sociales. Eh, frente a esa pregunta o de
00:27:55de e el gobierno celebra y otros que le
00:27:58advierten, che, te la vas a poner, esto
00:28:00es inviable, ¿no? Y y las fechas, ¿no?
00:28:02Todos van poniendo fechas. Buen, no, hay
00:28:03que esperar la elección de no sé qué,
00:28:04hay que esperar octubre. Mi ley dice,
00:28:06"Los espero el 11 de diciembre a todos
00:28:07acá." ¿Qué qué estás viendo en eso?
00:28:09mirando para adelante,
00:28:10¿no? Bueno, un poco lo que
00:28:11mencionábamos, el tipo de cambio está
00:28:14muy bajo, aún con este pequeño raí que
00:28:18hizo de 8% sigue estando muy bajo,
00:28:20o sea, ahí va a haber tensión
00:28:22y ahí va a haber tensión. Eh, tenemos
00:28:24tenemos que tener en cuenta que lo que
00:28:25está detrás del tipo de cambio es la
00:28:26productividad de la economía y Argentina
00:28:29es una economía estancada cuya
00:28:30productividad no aumentó. El de la del
00:28:32resto de los países sí aumentó porque
00:28:34mal que mal crecen en América Latina, en
00:28:35Asia crecen mucho más. Entonces, eso
00:28:38hace que el tipo de cambio tenga que ser
00:28:39tenga que ser más alto que en el pasado,
00:28:41no más bajo.
00:28:43Eh, y ahí está la principal limitación,
00:28:46¿no? Porque es cierto, consiguieron
00:28:50que el tipo de cambio hoy esté más o
00:28:52menos a los mismos nivel que hace un año
00:28:53y medio, ¿no? Estoy hablando del del
00:28:55paralelo y hoy que está más o menos
00:28:57unificado.
00:28:59Una vez logrado eso, la inflación iba a
00:29:00bajar. El desafío es cómo bajar
00:29:02inflación con un tipo de cambio acorde a
00:29:05tu economía, ¿no? Que un tipo de cambio
00:29:07que no te genere un déficit de turismo
00:29:08del que estamos viendo, un déficit de
00:29:10cuenta corriente que apareció el primer
00:29:11trimestre y que si se profundiza va a
00:29:14haber realmente eh problemas porque el
00:29:16déficit de cuenta corriente alguien te
00:29:18lo financia más allá de que lo genere el
00:29:20sector público o el sector privado,
00:29:21porque acá parece que si lo genera el
00:29:22sector privado entonces no pasa nada
00:29:24porque ellos saben lo que hacen.
00:29:27Sí, más o menos. Digo, porque cuando uno
00:29:30se está endeudando, el país se está
00:29:32endeudando, se financia el resto del
00:29:34mundo. Si el resto del mundo decide
00:29:36dejar de financiarte y eso es una
00:29:37decisión que no depende del país,
00:29:38depende del resto, bueno, tenés un
00:29:41problema, tenés que ajustar gasto
00:29:43y y el gasto lo va a ajustar el sector
00:29:45privado y lo va a ajustar también el
00:29:47sector público en ese caso. Y ahí vamos
00:29:48a tener un un un choque en la actividad.
00:29:50Es muy impresionante que la discusión
00:29:53sea eh inflación o desempleo, ¿no? Es
00:29:55como si te hacen elegir, ¿no? Te dicen,
00:29:57"Bueno, no,
00:29:58hay algo que se llama curva de Philips,
00:29:59que estudiamos los economistas, le pone
00:30:02eso, ¿no?"
00:30:03Sí, pero podemos tener inflación y
00:30:04desempleo,
00:30:06que es el peor de los mundos, digamos. A
00:30:08ver, digo, que la inflación haya bajado
00:30:10es positivo. Digo, porque aún si se
00:30:12corrige el tipo de cambio, no
00:30:13necesariamente vamos a volver al 10 o
00:30:15más por de inflación mensual. Eso es eh
00:30:19destacable.
00:30:20Pero eh con bajar la inflación no
00:30:23alcanza, ¿no? Primero porque no sabemos
00:30:25si esto es sostenible, al menos no. En
00:30:28algún momento va a haber algún
00:30:29simbronazo adicional y después por lo
00:30:31que decíamos, si no tenemos obra
00:30:32pública, la productividad va a ser menor
00:30:34y el tipo de cambio va a tener que ser
00:30:36más alto. Todavía no hay una
00:30:38simplificación tributaria que vienen
00:30:39prometiendo hace un montón. No hay una
00:30:41simplificación burocrática. Entonces,
00:30:43estamos con tipo de cambio bajo, con
00:30:45apertura, con eh un sistema tributario
00:30:48todavía complejo, con costos logísticos
00:30:50más altos que en otros lados, con costos
00:30:52de financiamiento más altos que en otros
00:30:53lados. Bueno, competir así es muy
00:30:55difícil.
00:30:56¿Qué hay en estas advertencias del
00:30:58sistema, no? de primero el JP Morgan, eh
00:31:02después el movimiento de los
00:31:03gobernadores fue realmente
00:31:04impresionante, ¿no? Ver a todos los
00:31:06gobernadores juntos poniéndose de
00:31:07acuerdo en ir por la suya, eh incluso
00:31:11los que les tirabas una peluca y se
00:31:12ponían dos, eh, evidentemente ahí algo
00:31:15pasó y empieza a haber advertencia más
00:31:17allá de los gobernabor en particular, de
00:31:18los también esponsorean ciertos
00:31:20gobernadores. Eh, el movimiento por
00:31:23abajo también, ¿no? Vemos distintas
00:31:25luchas muy representativas. Eh, ¿qué qué
00:31:27hay ahí en esa en esa tensión permanente
00:31:29de una de una de una Argentina
00:31:31conflictiva? No,
00:31:32vos lo habías mencionado como la
00:31:33Argentina. La Argentina contenciosa, sí,
00:31:36le tengo esperanza todavía que viene, no
00:31:38sé, desde desde el siglo XIX que se
00:31:40viene hablando de eso. ¿Qué
00:31:41qué especificidad tiene la sociedad
00:31:43argentina con respecto a qué sé yo, la
00:31:45sociedad brasileña, por ejemplo,
00:31:46este que tiene mucho más mucho más
00:31:48predisposición a salir a la calle por
00:31:50todo,
00:31:50hasta el campo salió a la calle para
00:31:52cortar las rutas cuando quiso reclamar
00:31:54por lo suyo, ¿no? Eh, ahora, a mí lo que
00:31:57me parece es, yo creo que se la van a
00:32:00poner, para decirlo académicamente, como
00:32:02lo dicen en París 8, se la van a poner,
00:32:05eh, porque es inviable económicamente y
00:32:08es inviable políticamente también,
00:32:10porque ellos tienen es un artefacto
00:32:12nuevo, estamos mirándolo todos como un
00:32:13artefacto nuevo y ellos tienen una
00:32:15concepción distinta a lo que uno venía
00:32:16pensando cuando inclusive yo pensé, yo
00:32:19escribí mi libro La hegemonía imposible,
00:32:20de gobiernos que buscan de alguna manera
00:32:22ampliar su base de coalición política y
00:32:25su base de coalición social y agregar
00:32:28sectores y hacerse hegemónico, quiero
00:32:30poner en académico, ¿no? Pero
00:32:32este gobierno dice, "A mí no me importa
00:32:33eso. Yo voy con una minoría consolidada,
00:32:36por eso la batalla cultural eh tiene una
00:32:39racionalidad, por eso hay método detrás
00:32:40de su locura. Yo consolido mi minoría y
00:32:42con esa minoría y el apoyo del del poder
00:32:45del de los poderes fácticos, para
00:32:47decirlo así, avanzo a las patadas.
00:32:49Es un gobierno que desde ese punto de
00:32:51vista es eh una un acontecimiento como
00:32:53el de Pablo Grillo a cualquier otro
00:32:55gobierno lo ponía en crisis porque
00:32:57bueno, estuviste a punto de matar un
00:32:58pibe.
00:32:59Eso lo inauguró Patricia Bullrich con
00:33:02Santiago Maldonado.
00:33:03La respuesta estatal
00:33:05de qué me importa. Es más, te ataco a
00:33:07vos, te ataco a tu familia. Eso lo
00:33:09inauguró Patricia Bullrich en el último
00:33:11tramo de Juntos por el Cambio. Entonces,
00:33:13me parece que eh ellos dicen, bueno, e y
00:33:16sin embargo, a los 15 días estaban
00:33:17tirando de nuevo frente a los jubilados,
00:33:19¿no?
00:33:20Entonces, me parece que ese también es
00:33:21un límite político porque que a ellos no
00:33:22les importe no ser hegemónico, no quiere
00:33:24decir que no sea importante, digamos,
00:33:25¿no? Que no haya que ampliar su
00:33:26coalición social, su coalición política.
00:33:28Y me parece que eh ya hay una
00:33:30advertencia, un sector del capital, para
00:33:32decirlo en términos amplios, que le dice
00:33:35eh no tenemos confianza en que esto sea
00:33:37sustentable, no solo económicamente,
00:33:38políticamente y socialmente,
00:33:41porque son conflictos desagregados, todo
00:33:43lo que sea, son cada conflicto es
00:33:45importante. El de vialidad nacional es
00:33:46es está en todas las provincias, es
00:33:49mucha gente.
00:33:51Bueno, se volvió a cortar la
00:33:52Panamericana el otro día con Georgalos,
00:33:54los trabajadores y trabajadora de seco,
00:33:56bueno, los estatales que están en
00:33:57conflicto permanente, jubilados y la
00:33:58jubilada.
00:33:59Y me parece que, ¿cuándo confluye todo
00:34:01eso? En diciembre del 17, ¿quién iba a
00:34:04pensar que ese día se iba a dar? ¿Hubo
00:34:07una convocatoria? digo, eso está al
00:34:09salir, digamos, no este no los
00:34:11acontecimientos y tienen algo que no se
00:34:12prevén con la con el día de la fecha,
00:34:14pero me parece que está generando eh
00:34:16esas condiciones, por eso las elecciones
00:34:18le quedaron largas, por eso me parece
00:34:20como que apostar a un ritmo muy eh
00:34:24rutinario de decir, "Bueno, el
00:34:26calendario electoral y todo en una en
00:34:27una Argentina que está en estas
00:34:28condiciones nos puede sorprender." Eh,
00:34:31por otro lado, y me parece que hay una
00:34:33discusión que escuchando lo que se
00:34:34planteaba acá, que es eh cómo evaluar al
00:34:37gobierno y qué pensar para el
00:34:39postmileísmo.
00:34:41Para mí el gran tema eh que se dio en la
00:34:43Gran Bretaña de los años 80 es que la
00:34:46Gran Bretaña postacherista siguió siendo
00:34:48tacherista. Ella misma reivindicaba eso,
00:34:50¿no? De
00:34:51bueno, el famoso, ¿no? Mi mejor hijo fue
00:34:53Tony Bler, digamos, ¿no? Que ahora se le
00:34:55está dando vuelta, eh, porque vuelve un
00:34:58vuelve un reverdecer de la izquierda,
00:34:59tanto en Gran Bretaña, de la izquierda
00:35:01en el sentido amplio, como en Estados
00:35:02Unidos, como en Chile. Es podríamos este
00:35:04pensarlo porque siempre estamos como
00:35:05atrasados en la Argentina de los
00:35:07dinámicas por ahí estamos pensando en
00:35:09que el mundo está a la derecha y hay
00:35:10unos fenómenos nuevos muy interesantes.
00:35:12Pero al margen de eso, la Argentina
00:35:14posmiley va a ser la Argentina mileísta
00:35:17en el sentido de decir, bueno, el
00:35:19recorte fiscal y bueno, había que
00:35:21hacerlo. Estuvo bien.
00:35:22El consenso del ajuste, digamos,
00:35:24el consenso del ajuste, el consenso de
00:35:26cómo se llega a la desinflación. Me
00:35:28parece que ahí hay eh ahí hay un nudo
00:35:31muy importante, ¿no? Que no es futuro,
00:35:33eh que también hace a qué tipo de
00:35:35oposición haces.
00:35:36Claro,
00:35:37porque si vos decís, "Yo voy a hacer una
00:35:39oposición dentro del marco de ideas que
00:35:41impuso el mileísmo," te va a ganar el
00:35:43mileísmo porque es mejor eh el original
00:35:45que la copia. Y me parece que ahí hay
00:35:47hay una discusión, ¿no?
00:35:47¿Qué ves ahí, Mercedes? En eso
00:35:49no. Yo pensaba en esto de, insisto con
00:35:51lo del mirar el modelo y no solamente el
00:35:53dato, ¿no? Porque porque también es eso,
00:35:55eso creo que es una trampa de esto del
00:35:57mileísmo que dice Fernando, ¿no? Porque
00:36:00hay una cosa también, bueno, si es
00:36:02destacable que hayan bajado la inflación
00:36:04que dice Ido, pero no lo dice solo lo
00:36:06dice mucho o es destacable que hayan
00:36:07bajado la pobreza y la verdad para mí no
00:36:09es destacable en el contexto en el que
00:36:12lo hacen. Sí. Eh, un jubilado está dos
00:36:14mangos arriba de la línea de pobreza.
00:36:16Eh, una maestra está dos mangos arriba
00:36:18de la línea de pobreza, una mina que
00:36:20vive sola está en el horno, digo, eh, no
00:36:23tenés rutas, no tenés ningún tipo de de
00:36:25asistencia social para nada tener una
00:36:27emergencia climática y arrelátela porque
00:36:29hasta teolo de Bahía Blanca, mi ley,
00:36:32digo, no hay no hay no hay
00:36:33infraestructura, no hay conectividad, no
00:36:35hay ciencia, no hay tecnología, no hay
00:36:37educación, no hay nada en la cartera de
00:36:38pensamiento amileísta. Entonces, en todo
00:36:41eso vos me decí, "Es destacable tal cosa
00:36:43y la vara está muy baja, hermano. Digo,
00:36:45hay hubo gobiernos en este mismo país
00:36:47que tuvieron el mismo nivel de
00:36:48inflación, invirtieron en ruta, pagaron
00:36:50salud, educación, no eran eh Miami,
00:36:53digamos, Disney, pero había otra tipo de
00:36:56cosas." Entonces, primero eso yo creo
00:36:58que hay mucho enamorado del ajuste de el
00:37:00lado de la oposición, es decir, en
00:37:02nuestro lado, ¿no?, que dice, "Ay, sí,
00:37:04había que ordenar la macro. Ah, sí,
00:37:06había que ajustar las cuentas fiscales.
00:37:08Ah, sí, había." Ni ordenó la macro. Lo
00:37:10único que hizo sí es ajustar, ajustar
00:37:12todo, pero tener superáid a costa de,
00:37:15como dijimos recién, no tener oba
00:37:16pública y desarticular vialidad, pagarle
00:37:18dos mangos con 50 a los jubilados y no
00:37:20tener guita en las provincias y que por
00:37:22eso se están revelando los gobernadores.
00:37:24No me parece una cosa teórica que
00:37:26tengamos que escribir un paper y salir
00:37:28en la academia y los que trabajamos de
00:37:30economía aplaudir. Y eso está pasando
00:37:32porque hay un enojo muy grande, creo yo,
00:37:35de gran parte de la oposición con el
00:37:37gobierno anterior, que es tan grande el
00:37:39enojo con el gobierno anterior que hay,
00:37:42viste que esto había que hacerlo, ¿viste
00:37:43que yo dije cada uno agarra lo que le
00:37:45gusta de lo que hace mi ley, eso para mí
00:37:47es una trampa la sociedad, yo no creo
00:37:49como dice Juan Monteverde, ya que le
00:37:51habla de nuevos fenómenos, decía eh
00:37:53Fern,
00:37:56no sé qué. Juan Monteverde dijo algo que
00:37:57a mí me gusta mucho, que dice, "No es
00:37:58que la gente se acostó a dormir prando
00:38:01la justicia social y se despertó
00:38:03austríaco." No hay una crisis de
00:38:05representatividad y esa crisis de
00:38:07representatividad también es porque no
00:38:09hay una idea que aglutine hoy o que
00:38:11mueva hacia otro lado. Y entonces vos lo
00:38:13que está tratando de hacer es
00:38:14confundirte con los mileístas y tratar
00:38:16de ver qué es lo que podemos decir. Ay,
00:38:18y ellos hablan mucho del déficit fiscal.
00:38:20Ay, ¿será que era un problema para
00:38:21nosotros? ¿Cuándo nos importó tanto que
00:38:24la gente no habla el superario de
00:38:25déficit en el supermercado? Eso en todo
00:38:28caso se instala desde los medios,
00:38:29instala no sé qué. El déficit super que
00:38:31te importe si llegas a fin de mes o no.
00:38:33Y hoy la mayor parte de la población
00:38:35está deudada con la tarjeta para comprar
00:38:36fideos. Entonces, ese es el déficito
00:38:38superáil que ven
00:38:39y ahí hay como en línea con eso también
00:38:41dos Argentinas, ¿no? Porque así como
00:38:43aumenta el la utilización de tarjeta,
00:38:45¿no? De crédito para viajar al exterior,
00:38:48también aumenta muy fuertemente para ir
00:38:49al supermercado, ¿no? Esa esa doble
00:38:52Argentina de el que la está pasando muy
00:38:54bien, está bárbaro, está cerradísimo con
00:38:55esto y el que no llega el 10 de cada
00:38:57mes. Eh, ¿qué hay en esa lógica también
00:38:59de de alternativa a este a esta forma de
00:39:03de hacer las cosas,
00:39:04no? Bueno, la alternativa es una parte
00:39:08de lo que dice Mechi. Digo, un país no
00:39:10puede no tener obra pública,
00:39:12infraestructura.
00:39:13Hoy, hoy hasta el titular de la rural se
00:39:14lo reclamó. Imagínate cómo están las
00:39:16cosas. Hoy a la mañana dije, "Che, no
00:39:17es que no tienen cómo sacar los
00:39:18camiones."
00:39:20No podés no tener inversión en ciencia y
00:39:22tecnología, en educación universitaria,
00:39:24secundaria, primaria, en salud, eso no
00:39:26podes no tenerlo.
00:39:28Pero también tenemos que bajar la
00:39:29inflación. digo, son las dos cosas, ¿no?
00:39:32Tener déficit fiscal no es
00:39:33automáticamente tener inflación, pero si
00:39:35tenemos un déficit fiscal que no podemos
00:39:37financiar el mercado y que lo terminamos
00:39:38financiando con emisión o con deuda
00:39:40externa año tras año durante 10, 15
00:39:42años, vamos a tener inflación. No
00:39:43podemos volver a eso. El el desafío
00:39:46justamente cómo recuperar toda la
00:39:50inversión en infraestructura, en
00:39:51educación, en ciencia y técnica sin
00:39:54generar déficit no financiables en el en
00:39:57el en el mercado, ¿no? Y ahí obviamente
00:39:59lo que todo lo que hace a la a la
00:40:01estructura tributaria y cómo financiar
00:40:03eso con impuestos menos distorsivos, más
00:40:06progresivos, es todo un desafío. O sea,
00:40:09que estamos, tenemos una propuesta en
00:40:10fundada de reforma tributaria que va en
00:40:12ese sentido.
00:40:13Eh, y y porque también viste está esta
00:40:16idea de bueno, no bajar la inflación así
00:40:19eh lo hace cualquiera, pero al mismo
00:40:21tiempo no se presenta una
00:40:23alternativa
00:40:25eh fácilmente identificable de cómo sí
00:40:28era una forma de bajar la inflación sin
00:40:32toda esta destrucción del aparato
00:40:34productivo, sin esta este destrucción,
00:40:37si se quiere, de la vida cotidiana de
00:40:38mucha gente. decir,
00:40:41cueste identificar en la oposición
00:40:44propuestas de cómo bajar la inflación
00:40:46sin el costo social de esta forma de
00:40:48bajar la inflación. Eh, hay hay ideas
00:40:52dando vueltas, me imagino que sí, pero
00:40:54digo,
00:40:56bajar la inflación, más allá del dato,
00:40:58para mi ley era un mandato electoral,
00:41:00bajame la inflación. No podemos
00:41:02coincidir en que había ahí más allá de
00:41:04las promesas de la dolorización, toda
00:41:05esa falopa de fantástico.
00:41:06Yo quiero insistir con que eh decimos
00:41:09que mi ley bajó la inflación está en 40
00:41:11puntos.
00:41:12Veníamos veníamos de 200, ¿no?
00:41:14Sí. Lo pero lo que quiero decir es
00:41:15tampoco es que con todo lo que hizo, con
00:41:18el trauma que le generó la sociedad, con
00:41:20lo que recortó, con lo que con lo que
00:41:23revolvió todo el endeudamiento que
00:41:25tenemos, que eso también pongámoslo
00:41:27sobre la mesa, ¿no? El nivel de deuda
00:41:29que tenemos que es impagable
00:41:30directamente, eh, tampoco es que bajó, o
00:41:34sea, tenemos más inflación que 40 países
00:41:36latinoamericanos juntos. Coincido, pero
00:41:38el contraste es muy fuerte, ¿no? Por eso
00:41:40el contraste con los 200 puntos de
00:41:42cuando el tipo llega, eh, y la, no solo
00:41:44el dato, la locura que era vivir sin
00:41:47saber a cuánto iban a estar las cosas la
00:41:48semana siguiente, eh, todavía genera en
00:41:51un sector de la sociedad que este dato
00:41:54es una buena noticia, ¿no? Sobre todo
00:41:56para, insisto, sector de la sociedad que
00:41:57llega, que todavía tiene margen, que
00:41:59todavía tiene paritaria, el que por
00:42:00estas horas está viajando al exterior o
00:42:03o entra por Amaz, ¿no? Acá la mayoría no
00:42:05llega. son por eso estamos acá.
00:42:09Acá no hay ningún hijo de millonario,
00:42:11dueño de corpos, ni nada de eso. La
00:42:13mayoría no llega, nadie le crea el dato
00:42:14de inflación. En eso estamos. Ahora, a
00:42:17mí lo que me cuesta encontrar,
00:42:18honestamente, es desde la oposición un
00:42:20relato alternativo de se puede bajar la
00:42:23inflación, se puede tener inflación más
00:42:25o menos, no digo bajar por una
00:42:27estabilidad, una estabilidad sin este
00:42:29costo social, sin ajustar a los
00:42:31jubilados, sin reventar las
00:42:32universidades, sin dejar de hacer rutas
00:42:35y demás.
00:42:37que no que que no sea esta la forma,
00:42:39¿no? Sin embargo, no está claro. Vos no
00:42:42escuchás una respuesta clara a una
00:42:43alternativa de eso,
00:42:44¿no? Eh, lo primero para mí es que no es
00:42:46claro y no es fácil,
00:42:47como lo que él está haciendo no es claro
00:42:49y es fácil.
00:42:50Es dificilísimo para muchos argentinos,
00:42:51no es que lo hizo fácil, digamos, ¿no?
00:42:53Este, eh, segundo que eh esto ya yo no
00:42:58me quiero poner en panfletista, ¿no?
00:42:59Pero te quiero que no puedo pensarlo si
00:43:01no es en un contexto mucho más general,
00:43:03digamos. Por ejemplo, si vos dejass los
00:43:05bancos y el colador, que es el comercio
00:43:07el comercio exterior en la Argentina, en
00:43:09manos de monopolio privado del comercio
00:43:11exterior, es mucho más difícil que este
00:43:14problema específico, como tantos otros
00:43:16problemas económico, se solucionen,
00:43:18digamos, ¿no? Entonces, eh ahora
00:43:20obviamente eso requiere de otra
00:43:22potencialidad política, de otra fuerza
00:43:24social, pero creo que el momento en el
00:43:26que estamos ahora discutiendo, que vos
00:43:28lo sintetizaste como el consenso del
00:43:30ajuste, es que yo creo que mi ley eh
00:43:33recoge muchos sentidos comunes que se
00:43:35fueron sembrando en el último tiempo,
00:43:38eh, y que esa es la principal discusión
00:43:41que hay hoy, que en otros lugares del
00:43:43mundo, por ejemplo, eh, Mandani, eh,
00:43:47Soran Mandani de los socialistas
00:43:49democráticos dentro del partido
00:43:50demócrata dijo congelar los alquileres
00:43:53y dijo poner servicios gratis e
00:43:56transporte
00:43:57de transporte.
00:43:58Vos haces eso acá y te saltan de todos
00:44:01lados y te dicen, "¿Querés volver al
00:44:03déficit fiscal?"
00:44:05Eh, ¿me entendés? No te importa que se
00:44:07gaste. No, bueno, busquemos en algún
00:44:09otro lado. Eh,
00:44:11bueno, eso, pero de todas formas eso no
00:44:12está hoy necesariamente busquemos en
00:44:14otro lado.
00:44:15Por eso no no está no está. Lo digo que
00:44:17hay porque hay un consenso, insisto yo,
00:44:19en construido en el último tiempo en que
00:44:23hubo demasiados privilegios de la
00:44:24mayoría populares. Está discutido
00:44:27históricamente esto, ¿no? Eh, que son
00:44:29los que trajeron los problemas
00:44:30económicos.
00:44:31Y mirad a dónde voy. Al año 2013, y no
00:44:34sé si vamos a tener de acuerdo, cuando
00:44:35Cristina Kisner dijo,
00:44:38eh, hay que cobrarle impuesto a las
00:44:40ganancias a los trabajadores que ganan
00:44:42mucho dinero porque son privilegiados y
00:44:44uno decía, "El salario no es ganancia."
00:44:46ya te decían, "Pero, ¿cómo? ¿Vos no
00:44:47querés ser solidario?", etcétera,
00:44:48etcétera. Bueno, yo empiezo que se
00:44:49empezaron a sembrar ideas de ese tipo en
00:44:51la cual el sindicalizado es
00:44:53privilegiado, después el estatal es
00:44:55privilegiado, después viene por vos,
00:44:56viste como la parábola, digamos, ¿no?
00:44:57Este, entonces me parece que y durante
00:44:59el tiempo, entonces la idea, el ajuste
00:45:01fiscal, que el ajuste fiscal es este que
00:45:03está acá, nadie dice cobrémosle a roca,
00:45:05al campo, a esto, lo otro, le digamos,
00:45:07¿me entendés? Que se ajusten ellos.
00:45:09Bueno, así se ajuste es este ajuste.
00:45:11Bueno, esa es una alternativa, eso digo,
00:45:12¿no? Pero plantea claramente eso. Hay
00:45:15otra forma de ser. Hay que ajustar
00:45:16arriba, no abajo.
00:45:17Seguro. Ahora, no es que no es que uno
00:45:18lo plantea y gana un diputado y
00:45:21obviamente que requiere de una actividad
00:45:22parlamentaria, extraparlamentaria,
00:45:24social y un convencimiento ideológico.
00:45:27Porque lo que yo creo que hizo mi ley
00:45:29recosechando todas estas ideas es
00:45:31convencer ideológicamente a un sector o
00:45:33quizás resignar a un eh políticamente a
00:45:36un sector o ideológicamente a un sector
00:45:38por una salida neoliberal popular
00:45:41que se hizo popular por lo menos
00:45:42coyunturalmente, digamos. No, yo venía
00:45:44discutiendo sobre el déficit fiscal con
00:45:46el chóer del Cabify, este, y él me decía
00:45:49que no, que que para él tiene que bajar
00:45:51un punto más. No, el obviamente que no
00:45:54discutía eso. Obviamente que no discutía
00:45:55eso, pero quiero decir que sí el
00:45:58consenso instalado de que bueno,
00:46:00probaron con tantas cosas, eh, inflaron
00:46:02tanto el estado, me prometieron que no
00:46:05me estaban ajustando mientras me estaban
00:46:06ajustando. Bueno, yo uso esta figura,
00:46:09¿no? Entonces vino el que dijo, "Che, yo
00:46:10voy a hacer el ajuste que va a terminar
00:46:11con todos los ajustes." ¿Viste? Como la
00:46:12promesa de las guerras mundiales. Voy a
00:46:14hacer la última guerra. Venía a la
00:46:15guerra conmigo, morí en la guerra
00:46:17conmigo, porque esta va a ser la guerra
00:46:18que va a terminar con todas las guerras.
00:46:20dije, "Bueno, y dijeron, bueno, qué sé
00:46:22yo, si me dijeron tantas cosas, por eso
00:46:23digo la bronca es bronca y hay una
00:46:26racionalidad también, porque si no
00:46:28también es un lo manipulan los medios,
00:46:30lo manipulan los streaming, no sé,
00:46:32¿entendés? Entonces no tiene y hay una
00:46:33racionalidad." Bueno, yo creo que hay
00:46:35una batalla previa ideológico, política
00:46:37y aparte una experiencia también, una
00:46:39experiencia digamos, ¿no? Este, de la
00:46:40sociedad argentina eh o o del sector que
00:46:43se opone, que es un montón.
00:46:45Sí,
00:46:45porque estuvimos todo este tiempo
00:46:47explorando la cabeza de los Insels,
00:46:48¿viste? ¿Qué tienen los libertarios en
00:46:50la cabeza? ¿Qué s yo que tiene? Pero
00:46:52también hay un montón de sector que está
00:46:53como a la intemperie de un plan, no
00:46:55solamente político, sino social de
00:46:57enfrentamiento. Bueno, el jueves hay una
00:46:58marcha muy importante por si quiere
00:46:59vetar esto
00:47:00y yo digo, qué sé yo, si el jueves no se
00:47:02convierte en algo eh que unifique,
00:47:05digamos, ¿no? Pero digo que no quiero
00:47:07hacer una respuesta simplista, digo eh
00:47:09incluye muchos factores que el
00:47:11desmembramiento de la discusión favorece
00:47:14al al universo de ideas que que plantea
00:47:17Mily, ¿no?
00:47:17Sí. Y ahí agrego a lo que decía Fernando
00:47:20de que hay otras alternativas, no sé,
00:47:22hay un montón de de impuestos totalmente
00:47:25distorcido. Bajaron los bienes
00:47:27personales, digo, ¿no? Pero además de
00:47:29eso, a mí me pasó que discutiendo con
00:47:31gente de de no me ley, digamos, cuando
00:47:34vos decís, "Bueno, sacale todos los
00:47:36beneficios fiscales a las empresas de la
00:47:38economía del conocimiento."
00:47:40Una ley que en el 2004 tenía sentido la
00:47:42ley del software cuando la saca Néstor
00:47:44Kisner porque recién ese sector
00:47:46empezaban a hacer. Hoy les le estás
00:47:48dando incentivos fiscales a Marcos
00:47:49Galperín, que tiene la empresa que una
00:47:52empresa que cotiza en bolsa que no
00:47:53necesita nada de eso y sin embargo los
00:47:56100 100,000 millones de de pesos que se
00:47:58lleva 100 millones de dólares te
00:48:00alcanzaría para financiar todo el
00:48:01sistema eh universitario. O sea, esos
00:48:04son datos que trajo el vicerrector de la
00:48:06Universidad General Sarmiento y los puso
00:48:08sobre la mesa. Ahora, nadie le quiera
00:48:11tocar el bolsillo a Marcos Galperín,
00:48:12pero no es solo mi ley. En el gobierno
00:48:14Alberto Fernández, Matías Culfas le
00:48:16firmó el coso a Marcos Valperín y se
00:48:18sacó una foto abrazado diciendo, "Te voy
00:48:20a dar incentivos fiscales en el momento
00:48:21en el que todavía estábamos en la
00:48:23postpandemia." Entonces digo, son
00:48:24discusiones internas también que hay
00:48:26sectores que yo digo esto y muchos me
00:48:28dicen, "Ah, no, antidesarrollo,
00:48:30antiempresario." No, no soy
00:48:31antiempresario. Estoy en contra que un
00:48:33tipo eh bueno, estoy en contra de que un
00:48:36tipo
00:48:36para que te quedes tranquila en el lugar
00:48:37que estás.
00:48:38Gracias. Eh, estoy en contra de que un
00:48:40tipo concentre tanta riqueza en un país
00:48:43en el que más de la 50% son pobres.
00:48:45Estoy en contra de que un tipo que que
00:48:47está entre los seis más ricos de América
00:48:49Latina le des exenciones fiscales
00:48:51mientras no le puedes pagar la
00:48:52universidad los pide que de este barrio,
00:48:55de estos barrios alrededor que es el
00:48:57único ascensor social que les queda más
00:48:59o menos funcionando. Entonces digo, ese
00:49:01debates no solamente no están en la en
00:49:04la en la mesa hacia afuera, sino que
00:49:06tampoco están dándose hacia adentro.
00:49:08Claro, claro.
00:49:09Y eso digo, ahí hay mucha porque si vos
00:49:11mirás todos los subsidios fiscales y
00:49:13todas las cosas que hay impositivas,
00:49:14ayer Alejandro del Coich lo mostraba en
00:49:16su editorial, ten como cinco puntos de
00:49:19de PIB ahí en en cosas que le das a los
00:49:22jueces, a los Marcos Galperín,
00:49:24sí, los directores de compañías,
00:49:25los directores de compañía. Entonces,
00:49:26digo, hay guita, hay plata, solo que
00:49:30este acá mi ley ganó esto también de las
00:49:32justicia sociales injustas porque le
00:49:34estás robando al no sé qué.
00:49:35Sí.
00:49:38Por eso digo, por eso digo, esos son
00:49:39debates que yo creo que que están
00:49:41planteados, que hay que darlos porque
00:49:44irte a un frente de unidad las
00:49:46elecciones, juntar 10 muñecos que no sé
00:49:48qué y que no das esos debates y la
00:49:50verdad que no tiene sentido.
00:49:51Claro, Guido, eh, decías que estaban que
00:49:53tienen un proyecto, han trabajado, eh,
00:49:55se puede sacar guita de otro lado que no
00:49:57sea de los jubilados, las personas con
00:49:58discapacidad, las universidades y las
00:49:59notas.
00:50:00No, totalmente. A ver, yo soy una de las
00:50:01personas que no quiere que vuelva al
00:50:02déficit fiscal. Digo, yo no quiero, no
00:50:04porque piense que si hay déficit
00:50:06automáticamente salta la inflación, pero
00:50:08hemos abusado tanto del déficit
00:50:09financiado con emisión que a lo mejor
00:50:11haya que reaccionar por un tiempito para
00:50:13volver a una situación normal de países
00:50:15que tienen un déficit financiable y baja
00:50:16inflación. Yo no quiero que vuelva al
00:50:18déficit.
00:50:20En el marco de un ajuste, volver a
00:50:22prácticamente eliminar el impuesto a los
00:50:24bienes personales es aberrante. Eso es
00:50:26aberrante. La justicia social no es
00:50:27aberrante. Eso es aberrante.
00:50:29Eh, porque justamente eh si eliminas ese
00:50:33impuesto que no es distorsivo, que es eh
00:50:36progresivo, finalmente tenés que
00:50:38terminar ajustando en lugares que son
00:50:40mucho más dolorosos. Y así lo que lo que
00:50:43decía recién Mechi de del gasto
00:50:45tributario, hay un montón de extensiones
00:50:47tributarias que quizás no tienen no
00:50:49tienen mucho sentido y que habría que
00:50:52reverlas y son importantes en términos
00:50:54de la recaudación y que eso te podría
00:50:55dar recaudación para educación, ciencia
00:50:59y técnica. Sí, tenemos, y esto hay que
00:51:01ser conscientes y hay que llamarlo bien
00:51:03por su nombre, tenemos un problema
00:51:04previsional como lo tiene todo el mundo,
00:51:06agudizado en Argentina porque no
00:51:08crecemos hace 15 años, porque no crece
00:51:10el salario hace 15 años, es más, cayó el
00:51:12salario y porque no crece el empleo
00:51:13registrado hace 15 años. Entonces, un
00:51:16problema mundial de cómo financiamos el
00:51:18sistema de pensiones en Argentina se
00:51:20hace mucho más desafiante. Eso
00:51:22evidentemente requiere hacer un doble
00:51:25clic en eso y y y llegar a una a una
00:51:28buena solución porque
00:51:30sacando recursos de acá difícilmente te
00:51:33alcance para financiar lo que merece un
00:51:36un jubilado hoy. Digo,
00:51:38independientemente si aportó o no
00:51:39aportó, porque el quien no aportó tiene
00:51:41que recibir también una jubilación, ¿no?
00:51:43digo, no tiene la culpa no haber
00:51:44aportado.
00:51:45Después hay como un gran eh elefante que
00:51:48es eh Fondo Monetario Internacional,
00:51:50¿no? Y que siempre que se habla del
00:51:52fondo es bueno, ¿cómo cómo renegociamos?
00:51:55Eh eh ahora empiezan a trabajarse
00:51:58algunas alternativas, empiezan a a a
00:52:01suceder algunas algunas cuestiones de
00:52:02decir, "Cho, esto va a ser impagable.
00:52:04Esto así como está con este con el Fondo
00:52:06Monetario Internacional como tutor de
00:52:08las cuentas es verdaderamente inviable
00:52:10cualquier programa, ¿no? El de mi ley y
00:52:11cualquier otro. ¿Qué hay ahí en esa
00:52:13lógica de cara a lo que viene ya más
00:52:14allá de lo que haga el gobierno?
00:52:16pensando en eh ideas a futuro de eh qué
00:52:20sucede en esa en esa dinámica de
00:52:22tutelaje permanente con el fondo.
00:52:24Sí, yo creo que tenés razón vos que está
00:52:25como olvidado
00:52:26h
00:52:28como olvidado que es una
00:52:30o estamos acostumbrados, pero que es una
00:52:31que es una olvidada en el debate
00:52:33público, ¿no? En el grueso el debate
00:52:34público e
00:52:36eh o más bien lo damos como un dato.
00:52:39Sí,
00:52:39como porque parte del déficit a algún
00:52:41lado se va la guita también, ¿no? Este
00:52:43parte digo el déficit de dólares en este
00:52:44caso, ¿no?
00:52:45Eh, y por ejemplo ahora estos días, no
00:52:48sé si el mismo día de la independencia,
00:52:504500 millones
00:52:51puso mucha guita,
00:52:53eh, de una deuda que ya se pagó, de una
00:52:55deuda que es ilegal, de una deuda que
00:52:57hasta tiene una categoría jurídica como
00:52:58odiosa, no no solamente sentimentalmente
00:53:01que lo es, sino este con una categoría
00:53:02jurídica como odiosa. Entonces, como sí
00:53:05ponerla en discusión creo que por lo de
00:53:07mínima ponerla en discusión para tampoco
00:53:09ser panflet, sino no paguemos este
00:53:12ponerla en discusión y que generar otro
00:53:14tipo de consenso alrededor de ese punto
00:53:17eh me parece que que es importante.
00:53:21Ahora, una cuestión que señalaba Guido y
00:53:23quiero una reflexión más general, dice,
00:53:24"Es un problema mundial y es verdad, un
00:53:26sistema social para el cual que la gente
00:53:29envejezca y siga viva es un problema."
00:53:31Es impresionante lo que estamos
00:53:32discutiendo.
00:53:33Tremendo.
00:53:34O sea, que mi abuelo siga vivo. Es un
00:53:36problema. Es un problema económico,
00:53:38digamos, ¿no? Este, eh, no está vivo,
00:53:40aparte este en este caso no quise
00:53:43hacerlo más sentimental y no tengo
00:53:44abuelos para Pero bueno, no, pero los
00:53:46abuelos de mucha gente
00:53:47se escuchó el otro día, perdón, al
00:53:49margen en uno de esos streams
00:53:50oficialistas eh la justificación de un
00:53:54pibe que decía, "Mi abuelo no llega con
00:53:56la jugulación y está saliendo a la calle
00:53:58a manejar un Uber y está bien."
00:54:00Claro.
00:54:00En el canal Defantino.
00:54:01Sí. Eh, efectivamente, yo creo que esa
00:54:04esa es su batalla cultural, porque sabes
00:54:05qué pasa, yo creo que eso no es la no es
00:54:07el promedio de la sociedad argentina
00:54:08e no solamente argentina contenciosa,
00:54:10sino igualitaria.
00:54:12Algo aprovechó del igualitarismo
00:54:14argentino Miley cuando llegó cuando dijo
00:54:16casta versus pueblo. Fue un gran lector
00:54:18de la clón, aunque no lo habrá leído
00:54:19nunca, digamos, ¿no? Pero hizo tuvo un
00:54:21de Ernesto La Cló tuvo un momento, un
00:54:23momento de eh significante vacío, quién
00:54:27era la casta y quién era el pueblo. Y él
00:54:29este logró esa eh ahora por lo mismos
00:54:32problemas que tienen muchos de los la
00:54:34CL, después cuando tienen que resolver
00:54:35los problemas concretos, lo sustancial,
00:54:37ahí tienen un problema, ¿no? Pero yo
00:54:40creo que estamos todo el tiempo
00:54:41remitiéndonos a un balance que es así.
00:54:45¿Por qué se perdió las elecciones al
00:54:47frente de todos o por qué ganó mi ley?
00:54:49¿Por qué ganó mi ley?
00:54:51Y y creo que hay que rediscutir ese
00:54:53consenso, decir porque no supimos hacer
00:54:54el ajuste a tiempo.
00:54:57Esa es la esa es la discusión. Lo que él
00:54:59hizo, lo que él hace a las patadas
00:55:00tendríamos que haberlo hecho retocando
00:55:02así. Yo eh y esto se discute desde hace
00:55:05un montón de tiempo, hay un libro que
00:55:06llama La caída de Pablo Jerchov, que es
00:55:09un libro literario pero documentado
00:55:11sobre el segundo gobierno de Perón. Y ni
00:55:14Perón lo pudo hacer. Perón tuvo un
00:55:16problema cuando fue a su plan de
00:55:18estabilización y le fue así, digamos.
00:55:20Entonces, ¿qué se deben creer más que
00:55:21Perón, digamos, no? Desde ese punto de
00:55:23vista que yo le tengo un respeto, aunque
00:55:24como no coincido ideológicamente,
00:55:26obviamente, pero digo que me parece que
00:55:29hay es un poco la hora de patear. La la
00:55:31izquierda lo intenta hacer, no sé si con
00:55:33éxito o con el éxito que corresponde,
00:55:35aunque Alejandro Vilca sacó el 25% de
00:55:37los votos en Jujuy cuando eh Miley sacó
00:55:40el 17% eh en la capital.
00:55:44Claro, fenómeno Vilkaa no era fenómeno
00:55:45Vilca porque para el mainstream el
00:55:47fenómeno
00:55:48es mejor. Claro, estaba muy lejos, era
00:55:50muy oscuro, colla encima, barrendero,
00:55:53obviamente que no no da para fenómeno,
00:55:54pero puede ser para fenómeno. Eh, en su
00:55:56momento Nico del Caño en Mendoza 15% los
00:55:58votos, antes en Salta, o sea, la
00:55:59izquierda tiene una presencia también
00:56:00acá digo porque no es solamente el
00:56:03Outsider que surge y aparece como en los
00:56:06casos que estamos discutiendo, Janet
00:56:09Jara en Chile que ganó la interna del
00:56:10Partido Comunista. ¿Contra quién? Contra
00:56:12su Alberto, que me perdone Boric que
00:56:14tanto lo festejaron, pero están todos
00:56:16rebelándose contra sus albertos.
00:56:18Eh eh Mandani en Estados Unidos también
00:56:21y eh la izquierda inglesa que rompió una
00:56:25una el dirigente muy fuerte del Partido
00:56:26laborista y se está rearmando la
00:56:27izquierda inglesa contra su Alberto que
00:56:29es el partido laborista que gobierna
00:56:31hace un año y dice no podemos aumentar
00:56:32las jubilaciones, no podemos. Entonces y
00:56:35Brasil y traigo las experiencias
00:56:36internacionales, cierro con esto, perdón
00:56:38que estoy hablando mucho. Y Brasil tiene
00:56:40un gran una gran discusión ahora que
00:56:41armó una gran coalición. Se unieron Lula
00:56:43y su Macri, el McMeri brasileño, o su
00:56:47Rodríguez la reta, pongámoslo para
00:56:48ponerlo para que sea más para que sea
00:56:50más amable.
00:56:51y y Bolsonaro está la está peleando, eh,
00:56:54a pesar del juicio y todo lo demás, el
00:56:56bolsonarismo la está peleando. Entonces,
00:56:57si vamos a ir a decir, bueno,
00:56:59construyamos una alternativa que tome
00:57:01estos puntos, que ajuste, pero no tanto
00:57:03y todo lo demás, capaz que la tenemos
00:57:04Villarruel en 4 años que ya se está
00:57:06preparando.
00:57:07Claro,
00:57:08pero no es estamos llevando una
00:57:09situación límite para mí en la cual las
00:57:12soluciones, perdón, parece parece este
00:57:14una discusión, las soluciones
00:57:16reformistas de retoque, mi ley las vino
00:57:18a poner en cuestión. Yo voy a hacer una
00:57:20contrrevolución, dijo. No voy a hacer
00:57:22una una contrareforma gradualismo, yo
00:57:25hago una contrrevolución y con todo lo
00:57:27que eso requiere, la violencia, los
00:57:29muertos si son necesarios, etcétera,
00:57:31porque Pablo Grillo estuvo ahí, no estoy
00:57:32exagerando, digamos, ¿no? Entonces, yo
00:57:34creo que del otro lado o es esa
00:57:35respuesta contundente o o o le o le o
00:57:38cedámosle la hegemonía, en este caso,
00:57:41sí, por 20 años, digamos, ¿no?
00:57:42Sí, sí, yo pensaba, Guido dijo, "Yo soy
00:57:45de los que piensa el déficit, yo soy una
00:57:47degenerada fiscal." Sí, en ese sentido
00:57:49soy degenerada fiscal, pero
00:57:51me asustaste
00:57:52porque bueno, tembl temblom tiemblo,
00:57:57¿eh? No, pero digo, a ver, las son
00:57:59herramientas de política económica. ¿Qué
00:58:01es esto de ay no tenemos que tener, ay,
00:58:03tenemos que tener esto otro? Lo mismo,
00:58:05la deuda, endeudamiento, buenísimo. Si
00:58:07lo usas para hacer algo, no como esto
00:58:09que se la fugan y la revientan en la
00:58:11timba de el carrit de los amigo Caputo.
00:58:13Digo, el endeudamiento sería buenísimo
00:58:15si fuera autopistas, carreteras,
00:58:17puentes, infraestructura, no sé, un
00:58:20programa para levantar a los jóvenes que
00:58:22están hoy pedaleando bicicleta y darle
00:58:24otras posibilidades para que los pide
00:58:26morfen. digo, para eso yo me endeudaría
00:58:28y no sería una persona, ah, no, deuda
00:58:30cero porque ya usamos mucho la deuda,
00:58:32entonces ahora tenemos que lo mismo con
00:58:34el déficit. Entonces digo, primero son
00:58:36herramientas económicas, hay que ver en
00:58:38qué situación estás y cómo las utilizas.
00:58:40Y lo del FMI, la verdad que sí me parece
00:58:43que es algo que está totalmente al
00:58:44costado y que incluso hasta pareciera
00:58:46que no le tenemos pedir gracias y
00:58:48agradecer a Cristan Georgea que nos
00:58:50vuelve a dar guita. El el primer crédito
00:58:53que toma la Argentina es con Macri y es
00:58:55un crédito político. Lo dijo hasta el
00:58:57Fondo Monetario. 1001% de la cuota que
00:59:00le corresponde a la Argentina. Una cosa
00:59:02estrambótica. Un país que está con
00:59:04crisis financiera, con la lengua afuera,
00:59:06corriendo, llega desesperado el Fondo
00:59:07Monetario, le el máximo que le dan según
00:59:10el estatuto del fondo es 435%.
00:59:13A nosotros nos dieron más del doble.
00:59:14Después fue Caputo a pedirle más y le
00:59:17aumentaron la cuota. Hoy tenemos 15
00:59:19veces la cuota de lo que nos merecíamos,
00:59:22tres veces, más de tres veces más de lo
00:59:24que le harían a un país que está
00:59:26acorralado eh con crisis de balanza de
00:59:28pago y financiero. Entonces, digo, no
00:59:31entender y no poner sobre la mesa que
00:59:32son créditos políticos que tienen una un
00:59:35objetivo que es eh darle fuerza a un
00:59:38modelo neoliberal, a un gobierno que es
00:59:41de ultraderecha conservadora, que al
00:59:42Fondo Monetario le sirve. ¿Por qué digo
00:59:45le sirve? Porque vos tenés eh gran parte
00:59:47de la cartera del Fondo Monetario con
00:59:49países endeudados hasta el hasta el
00:59:51cogote, que está en situación de que no
00:59:54paga quizás obra pública, no paga
00:59:56alimentación, decide no invertir en
00:59:59educación para pagar deuda, pero también
01:00:01a todo le está corriendo eso, ¿no? Y
01:00:03entonces el Fondo Monetario mismo sacó
01:00:05un informe a principio de este año que
01:00:06decía, "En las elecciones todos vienen
01:00:09con discursos populistas y no quieren
01:00:11hacer ajuste, ¿no? Ahí tenemos que ver
01:00:14como nosotros llevamos un discurso para
01:00:15mostrar las bondades del ajuste. Bueno,
01:00:17mi ley es el ejemplo de las bondades del
01:00:19ajuste
01:00:20y además cuando nosotros más repetimos,
01:00:22ay, qué bien que baja la inflación, ay,
01:00:24qué bien que baja la pobreza, sin hablar
01:00:27de lo que está pasando, pareciera que
01:00:29estamos convalidando lo mismo que dice
01:00:30Cristalina Georgeva. Caputo lo contó, no
01:00:33lo dije yo. Caputo fue y dijo, "No,
01:00:35porque Cristalina Georgeva nos pone como
01:00:36ejemplo en la mesa de reuniones y dice
01:00:39que los países tienen que ser como la
01:00:40Argentina, tienen que ajustar como la
01:00:42Argentina." Y ahí lo tenía Donald Trump
01:00:44que ahora está haciendo unos recortes
01:00:46tremendos que le recorta a los ricos. Me
01:00:49acordaba por lo que dijo Mdani, ¿no? A
01:00:51los ricos le saca impuestos como hizo mi
01:00:54ley cuando empezó y después le saca el
01:00:56Medicare, deja 17 millones de personas y
01:00:58cobertura médica. Eh, el Bernie Sander
01:01:01posteó el otro día un cálculo que
01:01:03mostraba que por la por dejar la
01:01:04cobertura médica a esos 17 millones de
01:01:06personas se espera que hayan 50,000
01:01:08muertos más por año. O sea, digo, acá
01:01:11también no tenemos el indicador de
01:01:12cuántos murieron por quedarse sin
01:01:14medicamentos, de cuántos murieron por
01:01:16tener esos 6 meses de 50 y pico de
01:01:19Pero sí sabemos qué pasó. Sí,
01:01:20hospitales oncológicos ahora, por
01:01:22ejemplo,
01:01:22hospitales oncológicos, digo, conocemos
01:01:24la la piba esta, la cantante satélite
01:01:26Kingston que le negaron los
01:01:27medicamentos. digo, no tenemos el dato,
01:01:29pero sabemos que eso sucede. Entonces,
01:01:30digo, entender que son créditos
01:01:33políticos, que Mile Leyo es el mejor
01:01:34alumno del Fondo Monetario y que
01:01:36entonces le van a dar todo lo que le
01:01:37pida porque le sirve al FMI, porque
01:01:40además nosotros le bancamos el
01:01:41funcionamiento de los 13,000 millones de
01:01:43dólares que ya le pagamos intereses, le
01:01:45bancamos los viajecitos, que se vengan a
01:01:47comer asado acá, que se saquen foto en
01:01:48la cancha de River, todo eso le pagamos
01:01:50la burocracia al FMI. Bueno, hay que
01:01:53discutirlo, hay que discutirlo en serio
01:01:55y no hay que dejar de lado los
01:01:57tecnicismos. Yo estoy harta a los
01:01:58tecnicismos porque todo bien con sacar
01:02:00las cuentas y ser prolijo y llevar los
01:02:03números bien, pero hay momentos en los
01:02:05que tenés que patear el tablero. Eso te
01:02:06lo enseñó mi ley. Bueno, tomalo, ya que
01:02:08les gusta tanto reivindicar las cosas
01:02:10que hace bien. Reindiquemos que mi ley
01:02:12pateó el tablero. Mi ley pateó el
01:02:14tablero. Bueno, no acomodemos la ficha
01:02:16como estábamos antes, busquemos
01:02:18acomodarla de una manera que nos dé
01:02:20ventaja. Bueno, la manera que nos da
01:02:21ventaja es entender que los tecnicismos
01:02:24están agotados y que las discusiones acá
01:02:26son políticas. Como ahí decía Fernando
01:02:28tomando algo de eso, hay que convencer a
01:02:30la sociedad de otras cosas, pues si
01:02:32nosotros vamos a ir con con así a ser
01:02:34más tibio que Alberto, a buscar en el
01:02:36pasado, hacer un macrismo eh un poquito
01:02:39más corrido a la izquierda y bueno, no
01:02:41vamos a solucionar como si este va a
01:02:42tener Villarruel o Karina o Conan 25, ni
01:02:46idea. Pero lo que a mí lo que me parece
01:02:48que está pasando de esto que mencionaba,
01:02:50los ejemplos que trajo Fernando es un
01:02:52poco de audacia también, un poco de
01:02:54audacia y jugártela. Mi ley te Mi ley te
01:02:57dijo, "Yo voy a bajar la inflación". ¿No
01:02:58te dijo que para bajar la inflación te
01:03:00iba a ser pelota?
01:03:01Bueno, eh, ¿por qué nosotros tenemos que
01:03:03agarrar y traer todo el plan escrito
01:03:05paso por paso? ¿De qué vamos a hacer?
01:03:06Además, el prolijo y además que no nos
01:03:08sobre ni un centado ni nos falten dos
01:03:10centavos. Yo estoy aburrida de esos
01:03:12debates, perdonen que me ponga así
01:03:14intensa, pero
01:03:16estamos pensando de Alesandro para la
01:03:18capital.
01:03:20Sería la primera vez que me ofrece algo
01:03:22un partido político, te diría porque en
01:03:24mi lado nadie me ofreció nada todavía.
01:03:27Pero a ver, yo estoy de acuerdo que hay
01:03:29que ser osado. Estoy de acuerdo. Yo
01:03:31también te quiero, Mechi, ya nos
01:03:32conocemos. Pero a ver, hay que ser
01:03:35osado, pero consistente porque empezamos
01:03:36esta charla diciendo, "La inflación bajó
01:03:39porque lograron tener un tipo de cambio
01:03:41bajo, pero faltan dólares, va a pegar el
01:03:43salto y va a volver la inflación y van a
01:03:44volver problemas relacionados con la
01:03:46inflación o con los nivel de inflación
01:03:47que teníamos antes. Y si tenemos déficit
01:03:50fiscal, parte de ese déficit se va a
01:03:52comprar dólares y esos dólares van a
01:03:53faltar el doble. Entonces, yo estoy de
01:03:55acuerdo, hay que ser osados y hay que
01:03:56financiar. ni hablar el ROFO, el
01:03:58Garraham, ni hablar, que hay que
01:04:01financiar y aumentar el presupuesto a a
01:04:04a esas cuestiones, pero no podemos
01:04:07perder consistencia porque si perdemos
01:04:09consistencia, tenemos déficit, nos
01:04:10faltan dólares, vuelve a pegar el salto,
01:04:12el tipo de cambio, el doble y tenemos
01:04:13inflación, vamos a volver a acomodar la
01:04:15fichas como estaban antes y justamente
01:04:17lo que hay que hacer es acomodar las
01:04:18fichas de manera distinta. Y con
01:04:20respecto al acuerdo del fondo, que es un
01:04:22problema, hay una discusión
01:04:24internacional de arquitectura financiera
01:04:26internacional. Mm.
01:04:28Lo que no puede hacer, a mi modo de ver,
01:04:30Argentina es cortarse solo. No puede
01:04:32decir, "No le pago al fondo" y a otra
01:04:34cosa. Porque las consecuencias pueden
01:04:36ser peores. Si meterse en política
01:04:39internacional, que este gobierno no lo
01:04:40está haciendo demasiado, en los ámbitos
01:04:42donde le conviene. Hay un montón de
01:04:44países pensando cómo hacer para resolver
01:04:47el problema de la deuda que no solo de
01:04:48Argentina. Hoy los países en desarrollo
01:04:51le transfieren recursos a los países
01:04:53desarrollados a través de la deuda y los
01:04:55organismos multilaterales, en lugar de
01:04:56financiar desarrollo, financian ese pago
01:04:59de intereses de la deuda que van de
01:05:02países en desarrollo a países
01:05:03desarrollados. Argentina se tiene que
01:05:04meter ahí justamente para que tener
01:05:06compañía en su reclamo porque solo tiene
01:05:09las de perder.
01:05:10Yo les agradezco mucho a los tres que
01:05:11hayan venido. Interesantísimo. Eh, te
01:05:13están pidiendo de candidata en el chat.
01:05:14Ya.
01:05:15Bueno, lanzamos, lanzamos.
01:05:17La comunidad gelatina te vota, ¿eh? Yo
01:05:19voy asesor, boludo. Dígame, demme algo,
01:05:21boludo.
01:05:22Bueno, chicos, les prometo que en mi
01:05:24gobierno vamos a tener perros vivos.
01:05:29Gracias a los tres por haber venido.
01:05:31Fer, Mercedes, Guido. Gracias a los
01:05:32tres. Ya llega Daniel Chofra de
01:05:34Aceiteros para seguir profundizando en
01:05:36la situación laboral, salarios,
01:05:38etcétera. Y después Santisir con el caso
01:05:40Libra. Bueno, de todo hasta el mediodía
01:05:41en Circo Fric en gelatina.
01:05:44[Música]
01:05:54viendo Circo Freak por la pantalla de
01:05:56gelatina. Ya volvemos.
01:06:05Mira que hay cruces en los streaming,
01:06:06pero lo nuestro. Si sumamos a una casa
01:06:09con 10 chinos y nosotros
01:06:11ya es como un crossover de
01:06:13es una locura. Yo que la conocía a Lucía
01:06:15Gosta sin saber que la conocía, pero
01:06:17resulta que su hermano era amigo de mi
01:06:18primo.
01:06:19¿Qué quiere decir eso? No nos subamos un
01:06:20avión todos juntos nunca, ¿eh? Por y
01:06:22Cata que el otro día me mandó un mensaje
01:06:24que estaba con una amiga mía de la prim,
01:06:26o sea, de mataderos y Santi y y no sé
01:06:30cómo las personas que están
01:06:33no no porque a mí no me no porque el
01:06:35problema lo tiene él. No, yo no,
01:06:36pero muy muy comprometedores esos
01:06:38contactos porque está medio encriptada
01:06:40la situación, por eso no te estoy
01:06:41haciendo muchas preguntas.
01:06:43En el show de Lali nos dimos cuenta ahí,
01:06:46¿no? En el show de Lali nos dimos
01:06:47cuenta.
01:06:47Ah, saludaron a la misma persona y de
01:06:49pronto como
01:06:51persona Claro, abrazos.
01:06:54No, no tenemos un vínculo. Bueno, está
01:06:56todo, todo está atado,
01:06:57está todo en familia acá.
01:06:59No, sí, no entiendo por
01:07:00durmieron juntos, dijo.
01:07:03Bueno, estamos vinculados. ¿Qué es lo
01:07:04importante? Estar cerca es muy bueno.
01:07:06Como decía Canal 13.
01:07:16Ah, viene.
01:07:18Hola.
01:07:29Invitalos,
01:07:45coca.
01:07:54Mírame acá, Ramí.
01:08:00[Música]
01:08:07En el CUI estudia idiomas con la mejor
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01:08:25[Música]
01:08:32Amigos, amigas, atención. El viernes
01:08:34pasado a unos amigos de gelatina, a los
01:08:38amigos de Hierba Las Tunas, se les
01:08:39incendió el secadero de Hierba y están
01:08:41pidiendo aportes para ponerse de pie y
01:08:43reconstruirlo lo más rápido posible.
01:08:45Vengo este fin de semana de misiones de
01:08:46posadas, me contaron sobre este sobre
01:08:48este incendio, eh, y estamos tratando de
01:08:50darle una mano. Son una cooperativa
01:08:52agrícola industrial, son nuestros
01:08:54proveedores de hierba de confianza. Me
01:08:56dijeron los misioneros que es la hierba
01:08:58más rica de la provincia. Quieren eh
01:09:02para quienes quieran o puedan dar una
01:09:04mano, ahí tienen el alias de la
01:09:05cooperativa de las tunas, eh, y ahí
01:09:08tienen silla.vidrio,
01:09:10un aporte que ayuda a reconstruir el
01:09:12secadero, una movida solidaria por
01:09:14nuestros amigos de las tunas que nos
01:09:16alegran todas las mañanas, a los que
01:09:17laburamos en gelatina. Tenemos la hierba
01:09:19de ellos. Si quieren pueden colaborar y
01:09:21hacerlo en este alias silla.vidrio
01:09:25y les mandamos un abrazo grande. Sabemos
01:09:27que está complicada la situación, pero
01:09:29que se van a recuperar y los vamos a
01:09:30seguir acompañando. Así que les mandamos
01:09:32un abrazo grande. Amigos, amigas,
01:09:34atención ahora en la mañana de Circo
01:09:35Freak y lo vamos a recibir con un fuerte
01:09:37aplauso. Es el titular de la Federación
01:09:39de Trabajadores del Complejo Industrial
01:09:41Oleaginoso, desmontadores de algodón y
01:09:43afines de la República Argentina. Está
01:09:45con nosotros el señor Daniel Chofra.
01:09:48Muchas gracias. Bienvenido.
01:09:52¿Te reciben con aplausos en todos lados
01:09:53o no? Necesariamente
01:09:56me putean más que aplaudirme muchos
01:09:59sectores de la sociedad que no me
01:10:00quieren porque hay ahí como una lógica
01:10:03del del sindicalista malo, ¿no? El
01:10:05sindicalista.
01:10:06Sí, yo creo que hay una estigmatización
01:10:09de aquellos que luchamos y
01:10:12no hablan de todo tan mal como de
01:10:14aquellos que luchamos. Parece que eso no
01:10:17es un problema para mí ni para aquellos
01:10:19que luchamos, sino para algunos que que
01:10:22tienen que rendir cuentas. Yo rindo
01:10:24cuenta con los trabajadores y
01:10:26trabajadoras.
01:10:26Sí, además eh sabemos y y los que no
01:10:31somos aceiteros eh deseamos la paritaria
01:10:34de los aceiteros. Eh siempre se dice
01:10:37eso, ¿viste? Eh eh, ¿cómo hacen los
01:10:41aceiteros para lograr esas paritarias,
01:10:43no? Para tener eso. ¿Qué qué qué qué qué
01:10:46respondes ante esa pregunta? Nosotros
01:10:48empezamos a luchar hace ya muchos años,
01:10:5120 años que estamos discutiendo el
01:10:53salario mínimo vital y móvil en donde
01:10:55vos tenés que tener un salario que
01:10:58garantice las nuevas necesidades como
01:10:59alimentación adecuada, vivienda digna,
01:11:02educación, salud, vestimenta,
01:11:05esparcimiento, transporte, previsión y
01:11:08vacaciones. O sea, ese sueldo a vos te
01:11:10tienes que garantizar para comer las
01:11:12cuatro comidas diarias, eh para irte de
01:11:15vacaciones, para poderte comprar la
01:11:16pilcha que vos quieras, para eh para
01:11:19tener un auto, para tener tu casa, para
01:11:21tener salud. Todas esas necesidades
01:11:24tienen un valor que en su momento lo
01:11:27calculaba el INDEC y que nosotros
01:11:29hicimos una proyección de eso y
01:11:31obviamente que luchamos por eso, ¿no? O
01:11:34sea, no no es que lo obtuvimos porque lo
01:11:36se lo propusimos a las a las patronales,
01:11:39porque yo entré en el año 92 en Drefus,
01:11:43una empresa multinacional.
01:11:44Claro, claro.
01:11:45Y era pobre durante 12 años. fui pobre
01:11:48trabajando en una empresa multinacional
01:11:50que tenía recursos y sin embargo, a
01:11:54partir del 2002
01:11:57que se liberó la paritaria y que tuvimos
01:12:00la posibilidad en el 2004 nosotros hemos
01:12:02conseguido una reivindicación salarial
01:12:04bastante importante para los
01:12:06trabajadores de esa empresa y a partir
01:12:08del 2010 a nivel nacional, o sea, eh no
01:12:11no pasa porque las empresas o los
01:12:14patrones lo puedan pagar, sino depende
01:12:16de la lucha y Nosotros hemos luchado
01:12:18mucho, 25 días de huelga en el 2015, 22
01:12:21días de huelga en el 2020, 7 días de
01:12:24huelga el año pasado.
01:12:26O sea, eh somos una organización que
01:12:29lucha como otras organizaciones que
01:12:30también luchan.
01:12:31Daniel, e qué tipo de gobierno es este
01:12:35para los trabajadores en la Argentina.
01:12:38Nosotros durante la democracia hemos
01:12:40vivido muchos gobiernos malos, pero como
01:12:43este tan desalmado, tan eh tan cretino,
01:12:48eh creo que nunca hemos padecido algo
01:12:51similar.
01:12:53Eh, creo que se han se han apoderado
01:12:58de una sociedad que realmente está
01:13:03desconcertada con los políticos, está eh
01:13:07muy mal, o sea, muy muy deprimida, muy
01:13:10triste
01:13:12por la falta de resultado con con la con
01:13:14los personajes que votan o los políticos
01:13:17y los partidos que votan. Y bueno, se
01:13:19aprovecharon de esa situación de
01:13:21debilidad en la sociedad y hoy son
01:13:23gobiernos, ¿no? En su momento
01:13:25necesitaban a los militares para
01:13:28gobernar y para pasarnos por arriba la
01:13:30clase trabajadora. Hoy eh formaron un
01:13:33partido y no ganan las elecciones.
01:13:34Bueno, hay que revertir eso. No me
01:13:36preocupa tanto ello, porque ellos
01:13:38siempre tuvieron maldad.
01:13:41El capital es malvado en sí. Eh, si no
01:13:44me preocupa la oposición, ¿me entendés?
01:13:47aos de democracia es la primera vez que
01:13:49se ve que no hay una oposición fija, una
01:13:52oposición firme que realmente tenga un
01:13:54programa alternativo para la sociedad.
01:13:57Bueno, ese es un gran problema que hoy
01:13:59tenemos y que lo tenemos que solucionar.
01:14:01Frente a ese tipo de gobierno hay
01:14:03distintas estrategias en el amplio mundo
01:14:05sindical argentino e están los que creen
01:14:09que dialogando, sentándose en mesas para
01:14:12conversar y persuadir van a obtener
01:14:15resultados. ¿Y quiénes creen que hay que
01:14:16luchar? Vos claramente te ubicas en los
01:14:19que luchan, ¿no?
01:14:20¿Qué pensás de de ese otro sector? por
01:14:22ahí la las críticas que se leen, se
01:14:26escuchan más a la conducción de la CGT
01:14:29de ese tipo de estrategias, ¿no? Más
01:14:31dialoguistas. Sí, en realidad yo me
01:14:35ubico el lado de lucho por los
01:14:37trabajadores y trabajadoras
01:14:39e de mi sector, obviamente, porque
01:14:41represento solamente aceitero y
01:14:44desmotadores.
01:14:48Obviamente que la CGT hace muchos años
01:14:50que viene con una pasividad y una
01:14:53inactividad en lo que yo considero que
01:14:57que deberían ser los que hoy enfrenten a
01:15:00este gobierno
01:15:02eh, y que represente realmente
01:15:06lo que lo que están padeciendo los
01:15:07trabajadores y trabajadoras de nuestro
01:15:09país, pero no lo vienen haciendo. O sea,
01:15:11en su momento era eh todo el mundo sabe
01:15:15si cuando estaba un partido a fin eh no
01:15:20hacían medida de fuerza. Hoy resulta que
01:15:22cualquier partido es afí a la a los
01:15:25miembros de la CGT porque ellos
01:15:27consideran de que no hay ningún motivo
01:15:29para un plan de lucha o para hacer un un
01:15:32paro más seguido, porque un día de paro
01:15:35le da lugar a aquellos que dicen que con
01:15:37un paro no se consigue nada. Un día de
01:15:39paro seguramente no se va a conseguir
01:15:40nada. Pero cuando uno hace un plan de
01:15:42lucha enfrentando las decisiones de este
01:15:45gobierno que redobla apuesta
01:15:46permanentemente, no es que vos decís,
01:15:48"En otro momento la CGT hacía una
01:15:51movilización o una huelga y se frenaban
01:15:53los gobiernos. Hoy no, esto redoblan la
01:15:56apuesta y cada vez van por más."
01:15:58Y obviamente que no vinieron a declarar
01:16:00la guerra la clase trabajadora.
01:16:02Entonces, me parece que no están a la
01:16:03altura de la circunstancia y que
01:16:06obviamente que la dirigencia sindical,
01:16:09particularmente la nacional, necesita un
01:16:12recambio. No sé si de la CGT, no, no
01:16:14creo que sea un tema de pensar si hay
01:16:17que cambiar o no a la a los miembros de
01:16:19la CGT, pero sí tiene que haber un
01:16:22frente sindical que represente las
01:16:24necesidades de los trabajadores y
01:16:25trabajadoras de nuestro país, que hoy no
01:16:26lo tenemos, solamente organizaciones eh
01:16:30que pelean por lo suyo y nada más. Eh,
01:16:32pero a qué atribuís esa esa
01:16:35predisposición al diálogo de alguna
01:16:37forma de de dirigentes que saben que
01:16:40tienen un gobierno que les ha declarado
01:16:41la guerra porque consideran que no o
01:16:45mejor dicho eh no creen que la huelga
01:16:48sea una herramienta o la herramienta
01:16:51principal que tiene la clase trabajadora
01:16:53para poder defenderse.
01:16:55Creo que una cuestión de de que se
01:17:01creen ellos de que no es la salida que
01:17:04siempre van a pensar de que vamos a
01:17:07desestabilizar al gobierno, que hay que
01:17:10darle tiempo. Cuando a Cristina en el
01:17:132008 le hicieron 100 días de paros la
01:17:17mesa de enlace a los 6 meses de haber
01:17:19asumido, ¿viste? Y esto no una defensa
01:17:21hacia Cristina, sino decir, bueno, ¿por
01:17:23qué nosotros tenemos tanta contemplación
01:17:26con un grupo de empresarios que hoy
01:17:29gobiernan en nuestro país que claramente
01:17:32vinieron a hacernos la guerra y y que
01:17:34claramente vinieron a sacarnos los
01:17:36derechos que a muchos compañeros y
01:17:39compañeras le ha costado la vida, de
01:17:41desapariciones,
01:17:43encarcelamiento, o sea, me parece que eh
01:17:47a nosotros nuestra obligación es salir a
01:17:49a defender ender esa lucha y eso esos
01:17:53esa herramienta que no han dejado y
01:17:55desempolvarla y utilizarla. Creo que la
01:17:58la huelga estoy convencido, no que creo
01:18:01la estoy convencido y y nuestros
01:18:02trabajadores también lo están
01:18:05de que la huelga fue eh el cambio de
01:18:08nuestras vidas. Y nosotros éramos pobres
01:18:10y hoy los trabajadores se pueden ir de
01:18:12vacaciones, pueden tener su casa, pueden
01:18:14mandar sus hijos a la universidad. Si eh
01:18:18no ha cambiado la vida. Y si vos le
01:18:20preguntabas a cualquier trabajador o
01:18:22trabajador aceitero te va a decir, si yo
01:18:25hace 20 años atrás era un pobre, tenía
01:18:28que trabajar, vivir adentro de la
01:18:29fábrica, haciendo hora extra para poder
01:18:31sobrevivir afuera. Si hoy realmente a
01:18:34nosotros la lucha nos ha servido y creo
01:18:37que a todos los que luchan le sirve.
01:18:39Daniel, eh, hay recién lo charláamos con
01:18:42una mesa, eh, como una idea de, bueno,
01:18:45pero el gobierno logró bajar la
01:18:46inflación, sacó 10 millones argentinos
01:18:47en la pobreza, hizo el ajuste que había
01:18:49que hacer para ordenar la macro y qué sé
01:18:52yo. ¿Qué ves en ese en esa resignación a
01:18:55al estado de cosas?
01:18:57La sociedad no tiene la inflación arriba
01:19:00de la mesa, tiene que poner comida,
01:19:02tiene que poner consumo, tiene que tener
01:19:04trabajo. Si el 95% de los trabajadores
01:19:08registrados están por debajo de la línea
01:19:10de la pobreza, cada vez hay más
01:19:12desocupación,
01:19:14eh, los jubilados están cada vez peor,
01:19:17encima le pegan. Si no no podemos
01:19:19permitir que los jubilados sean punta de
01:19:22lanza del movimiento obrero. Tenemos que
01:19:24salir los dirigentes a dar la cara de
01:19:26una vez por todas. Creo hay
01:19:28organizaciones, está el frente de lucha
01:19:30que organizaron los compañeros de la CAT
01:19:33con muchas organizaciones, con más de
01:19:34100 organizaciones, eh, y que la
01:19:38sociedad trabajadora necesita, está
01:19:40esperando de que alguien se haga cargo.
01:19:43Bueno, este Frente sindical seguramente
01:19:45se va a hacer cargo de los problemas que
01:19:47tienen la gente. y todo lo que ellos
01:19:49puedan decir, seguramente si vos en tu
01:19:51casa a tu hijo no le da de comer, no lo
01:19:53manda al colegio, no te va de
01:19:54vacaciones, no te no te compró un auto y
01:19:58seguramente no va a tener un déficit
01:20:00cero, va a poder ahorrar, pero se te va
01:20:02a morir de hambre de tu hijo, no no va a
01:20:05ser un burro. Bueno, todo lo que pasa
01:20:07cuando uno es un mezquino como lo este
01:20:10gobierno, que no sé qué habrá hecho con
01:20:12la plata, porque realmente si el déficit
01:20:14cero y cada vez hay más pobreza, no hay
01:20:16más no hay producción, bueno, hay algo,
01:20:18hay habría que preguntarle qué es lo que
01:20:20hicieron con esa plata.
01:20:21Eh, es interesante ese frente sindical
01:20:25que que surgió hace algunas semanas, eh,
01:20:28porque realizó la primera movilización
01:20:30al Ministerio de Stursenegger. ¿Por qué
01:20:32ahí? Porque hay también como una idea de
01:20:34bueno, eh, gobierna Mila, pero los que
01:20:37verdaderamente están diseñando este plan
01:20:39eh son muchachos que han estado también
01:20:42en otros gobiernos, Stursenegger,
01:20:44Caputo, Bullrich, el poder económico,
01:20:46algún sector del poder económico que lo
01:20:47respalda. ¿Por qué fueron a lo de
01:20:49Sturcenegger?
01:20:51Hay una protesta puntual que el tema de
01:20:53la soberanía, el tema de de los
01:20:55astilleros,
01:20:57¿sí?
01:20:57Eh, de la Marina Mercante que está en
01:21:00manos de él y que bueno que está
01:21:01haciendo un desastre. Hm.
01:21:03Pero como vos nombraste bien a esos
01:21:05personajes, esos personajes en el 2001
01:21:07dejaron 38 muertes, 38 muertes dejaron
01:21:11en el país. Eh, obviamente que se basan
01:21:14en mentira, no mienten permanentemente
01:21:17de que bajó el desempleo, que la gente
01:21:20hoy tiene mejor poder adquisitivo.
01:21:24Parece que hay que hay que desenmascarar
01:21:27a este gobierno y nosotros que también
01:21:30tenemos nuestra verdad, tenemos que
01:21:33salir a gritar más y la única manera de
01:21:35salir a gritar es haciendo huelga y
01:21:38estando en la calle. No hay otra manera,
01:21:40porque son empresarios. A ver, yo nunca
01:21:41tuve la responsabilidad
01:21:44eh de conducir la CGT, ni tuve la
01:21:46responsabilidad de ser un gobernante,
01:21:48pero sí hace muchos años que vengo
01:21:51discutiendo y negociando con empresarios
01:21:53y sé lo que piensan los empresarios
01:21:55y esto es un grupo de empresarios, grupo
01:21:57de empresarios
01:21:59que con una máscara política representan
01:22:03los intereses de los grandes capitales.
01:22:07O sea, la gente que lo llevó a ese lugar
01:22:09de poder está recibiendo todos los
01:22:11beneficios que no recibe el resto de la
01:22:14sociedad. Por eso la sociedad cada vez
01:22:15está más pobre. Por eso la sociedad cada
01:22:17vez tiene menos trabajo. Hay más de
01:22:19200,000 eh puestos menos
01:22:23que fue que lo originó este gobierno a
01:22:26través de la importación, a través del
01:22:29despido masivo del Estado, es decir,
01:22:32y cada vez estamos peor. O sea,
01:22:36evidentemente
01:22:38ni siquiera sensibilidad tienen reinic
01:22:42para la discapacidad, para los para los
01:22:44médicos que estuvieron en pandemia.
01:22:46Bueno, propio M se reivindicó como
01:22:47cruel, ¿no? Sí, sí, soy cruel.
01:22:49Claro. Sí, se jactan de ser así. Bueno,
01:22:51nosotros también tendremos que ser
01:22:52cruel.
01:22:54¿Qué qué qué tiene que pasar por abajo?
01:22:56¿Qué pensas? ¿Cuál es la salida? Eh,
01:22:59porque mencionabas ahí hay una un
01:23:02déficit de alternativa política, ¿no?
01:23:04Más allá de de los ordenamientos y lo
01:23:06que sucede este año en las elecciones.
01:23:08¿Cuál es la salida?
01:23:10Primero, los dirigentes sindicales se
01:23:12tienen que acercar a la clase
01:23:13trabajadora
01:23:15para saber realmente qué es lo que
01:23:17necesitan, más allá de que creo que lo
01:23:19saben, porque cualquiera que fue
01:23:22trabajador y es dirigente sabe lo que
01:23:23necesita un trabajador para para vivir
01:23:26dignamente. Pero si cada vez están más
01:23:29alejados de los trabajadores, muy
01:23:31difícil
01:23:32tener esa sensibilidad y de ver a los
01:23:35hijos y de ver a la familia y de verlos
01:23:37a ellos cómo viven. Es muy difícil que
01:23:40entiendan. Por eso yo creo de que
01:23:44la mayoría de todos estos compañeros
01:23:46dirigentes que están dentro del frente
01:23:48sindical están muy cerca de la clase
01:23:50trabajadora, por eso tienen la necesidad
01:23:53de de formar una alternativa
01:23:56fuera de las centrales. O sea, en ningún
01:23:58momento se plantea de que hay que ir por
01:24:01la CGT ni por ninguna central. O sea,
01:24:03nosotros eh ni siquiera se habla de un
01:24:06partido político,
01:24:08sino que se habla de las necesidades que
01:24:10hoy tienen los trabajadores y
01:24:11trabajadora.
01:24:14Hay que hacer, no hay otra alternativa.
01:24:16Si nosotros no podemos pensar que porque
01:24:18la CGT no hace, nosotros no vamos a
01:24:20hacer. Nosotros hicimos huelga 7 días el
01:24:23año pasado, este año no cortaron la
01:24:25huelga con una conciliación obligatoria
01:24:27y y terminamos arreglando un salario que
01:24:30está por encima de lo que de lo que
01:24:32supuestamente el gobierno no va a
01:24:35homologar. Si nosotros cerramos
01:24:381,875000
01:24:40pesos para un peón, para el que recién
01:24:43se inicia, para el que barre, para el
01:24:45que no tiene no tiene estudio, para que
01:24:47no tiene ninguna ningún tipo adicional.
01:24:50Entonces, si nosotros empezamos a marcar
01:24:53el camino de que de que la lucha eh
01:24:56sirve y le sirve mucho a la a la clase
01:24:58trabajadora y seguramente va a ser un
01:25:00contagio para el resto de la de la
01:25:02organización y hay muchas organizaciones
01:25:04que luchan.
01:25:05¿Te imaginas alguna vez algún día un
01:25:08dirigente sindical
01:25:10presidente de la Argentina?
01:25:13Puede pasar. Pasó en Brasil.
01:25:16Eh, hay muchos compañeros que están
01:25:19capacitados y que han demostrado que
01:25:21dentro de la política
01:25:23han aportado mucho para la sociedad.
01:25:27Eh, no sé si vos me decís decime un
01:25:32nombre muy difícil un nombre, pero
01:25:34pero sí me imagino. A ver,
01:25:36eh, después de de Macri, Alberto
01:25:39Fernández y mi ley, creo que cualquiera
01:25:41puede ser presidente en este país.
01:25:46Sí, la verdad que sí. Eh, la verdad que
01:25:48sí. Eh, pero pensaba por eso, ¿por qué
01:25:51al al mundo sindical siempre se lo
01:25:53convoca
01:25:55a participar de alguna forma en las
01:25:57listas, no? de de siempre en lugares en
01:26:00los armados políticos más se quiere
01:26:02secundarios
01:26:04y cuesta siempre a veces incluso pensar
01:26:07imaginar lo que sucedió en Brasil, ¿no?
01:26:09Un Lula, ¿no? Un un trabajador, un
01:26:11dirigente sindical a cargo de la cosa,
01:26:13¿no? Eh, no sé si es necesario o no,
01:26:17pero es posible imaginarlo.
01:26:18Pero podemos ser alternativa, ¿no?
01:26:20Decirme eh, a ver, en los 60, en los 70
01:26:25el Movimiento obrero era una
01:26:26alternativa. Y pero, ¿por qué era una
01:26:29alternativa? Porque tenía fuerza.
01:26:31Porque si le tenían que parar Perón, le
01:26:33paraban a Perón. Entonces, había grandes
01:26:37dirigentes, había una militancia mucho
01:26:39mayor que la que hay ahora, había una
01:26:42conciencia de clase totalmente
01:26:44diferente.
01:26:46Creo que nosotros tenemos que recuperar
01:26:49ese poder que teníamos en los 60, en los
01:26:5170 para recuperar la importancia que le
01:26:54daban a los dirigentes sindicales en ese
01:26:56momento. En ese momento no los
01:26:58dirigentes sindicales no iban a reclamar
01:27:00un puesto político, lo venían a buscar
01:27:02desde los partidos políticos a la
01:27:05dirigencia sindical para que integren
01:27:07una lista y éramos mayoría dentro de las
01:27:10listas. Hoy, viste, raguñamos algunos
01:27:13puestos eh para aquellos que militan
01:27:18paralelamente, para sus trabajadores y
01:27:21para los partidos políticos y por ahí
01:27:24tenemos algunos lugares, pero no
01:27:26realmente los lugares que necesitamos
01:27:28para tener fuerza en la en el poder
01:27:31legislativo. Fíjate que la ley bases
01:27:35el año pasado la votaron
01:27:38en su gran mayoría políticos que nunca
01:27:40han trabajado bajo patrón.
01:27:43Si no, no se puede entender cómo van a
01:27:45cómo van a votar una ley que precariza a
01:27:49los trabajadores y trabajadora en
01:27:50nuestro país. Entonces, en su gran
01:27:53mayoría o son patrones o nunca han
01:27:57trabajado bajo patrón o responden a los
01:28:01patrones que lo han llevado a ese lugar
01:28:02de poder. Entonces, me parece que más
01:28:05que apostar a un partido político,
01:28:07nosotros tenemos que apostar a empoderar
01:28:09el Movimiento obrero. Daniel, eh por
01:28:11último, eh porque veía de reojo alguna
01:28:14confusión en el chat sobre eh el sector
01:28:18que representa, ¿quiénes son? ¿Quiénes
01:28:20son los trabajadores de quiénes son los
01:28:21aceiteros? ¿Dónde trabajan? ¿Cuáles son
01:28:23las grandes empresas de ese sector?
01:28:26Mira, nosotros representamos a
01:28:29trabajadores de de Rosario, el Gran
01:28:32Rosario, el Cordón Industrial que hay,
01:28:35que son la agroexportadora,
01:28:37a los compañeros de Bahía Blanca que son
01:28:40el único puerto de agua profunda que
01:28:42tenemos en el país, y a trabajadores eh
01:28:47de lo que hacen el del consumo interno,
01:28:50el aceite de consumo interno, como AGD,
01:28:53como Vicentín. Bueno, pero aparte
01:28:55nosotros también estamos negociando con
01:28:58los compañeros de San Lorenzo, que ellos
01:29:00tienen el polo exportador más grande en
01:29:02Santa Fe,
01:29:04eh,
01:29:06que están fuera de la federación, pero
01:29:08sí estamos unidos en la lucha.
01:29:10Hubo una confluencia ahí. Sí,
01:29:11nosotros estamos trabajando de hace
01:29:13varios años
01:29:14porque entendimos que era éramos
01:29:15necesarios. Eh, no es necesario que nos
01:29:19unamos administrativamente, sino en la
01:29:21lucha por los trabajadores y bueno, no
01:29:23ha dado resultado, ¿no?
01:29:24Por eso cuando paran preocupan tanto,
01:29:25¿no? En los medios, ¿no? Porque
01:29:27y somos el 25% de de las divisas que que
01:29:31recibe el país por exportaciones. O sea,
01:29:32claro, un día de paro de los del mucha
01:29:35plata. Claro. Sí, es mucha plata. Por
01:29:36eso es mucho más plata un día de huelga
01:29:39que el aumento que pedimos nosotros para
01:29:41nuestros trabajadores.
01:29:42Claro, totalmente. Daniel, es un gusto.
01:29:44Eh, gracias por haber venido y y estás
01:29:46invitado siempre. Me interesa también ir
01:29:48pensando eh con los representantes
01:29:51sindicales que luchan hoy en la
01:29:52Argentina, cuál es la salida en este
01:29:54momento, ¿no? Eh, gracias por haber
01:29:56venido.
01:29:56Gracias a usted,
01:29:57Daniel Chofra. Señoras y señores, hasta
01:29:59el mediodía. Ya viene Santi Siri para
01:30:00hablar del caso Libra.
01:30:02¿Estás
01:30:04viendo Circo Freak por la pantalla de
01:30:06gelatina? Ya volvemos.
01:30:09[Música]
01:30:15Yo traje, mira, lación universal por
01:30:17hijo. Yo cobraba de mi hijo, del mayor.
01:30:20Sí.
01:30:21Y son por cosas como esta que la
01:30:23perciben a Cristina. Y yo creo que todos
01:30:25los días tenemos
01:30:26es mía, es de mi hijo de cuando salió.
01:30:28Acá está. Esta es la libreta que
01:30:30nosotros todos los años teníamos que
01:30:31cargarla en la escuela. o en la salita
01:30:34para controlar que tengan todas las
01:30:35vacunas al día, que el pie vaya a la
01:30:37escuela. Bueno, ¿qué significó esta
01:30:39política universal que que estuvo
01:30:42implementada en todo el país
01:30:43y qué significó, Nati, para vos? Les
01:30:45cambió la vida un montón de pie que por
01:30:46lo menos tenían un piso de ingreso para
01:30:48poder comer. Para las mujeres que como
01:30:51yo somos jefa hogar, digo, estas
01:30:53políticas universales que yo voy
01:30:55adelante, Cristina, que pudo dar la
01:30:57discusión de la distribución de la
01:30:58riqueza muy mínima, muy mínima, eh, fue
01:31:02muy zarpado. Y nosotros tenemos que
01:31:03volver a eso.
01:31:14Hola, los quería invitar a mi fiesta
01:31:16precolombina. Hay comida, hay cositas
01:31:18para tomar.
01:31:20Eh, eh, eh, eh. Oh, [ __ ] que los
01:31:22quiero, cabrro.
01:31:23No le den comida al cachupín porque está
01:31:25dieta.
01:31:28Chao, malito mío. Más fuerte.
01:31:30Tripalowski. Oh, cachen, cachen, cachen.
01:31:32Oigan, ya pues, déjenme hacer caca
01:31:35tranquilo.
01:31:36Se pasaron, tocamos la música, trajimos
01:31:38una bandeja de brownie, se la comieron
01:31:40entera y no nos dejaron nada. ¿Qué se
01:31:42comió los brownies? A ver.
01:31:43Oh, lo siento, yo pensé que eran para
01:31:45compartir.
01:31:46A mí no me miren, yo no comí.
01:31:48Yo tampoco. Tampoco mezó ni a mí. Fue el
01:31:51gato.
01:31:52A mi gato no le eche la culpa. Él se
01:31:54porta bien.
01:31:55¿Qué le pasó al gato? ¿Qué tenían los
01:31:57brownies? Ah, los brownies de los
01:31:59músicos esos te dejan de la
01:32:00pregolombina.
01:32:02Uno de nosotros comió brownie. Pero no
01:32:04te diremos quién fue.
01:32:07[Música]
01:32:11[ __ ] madre. No, huevona. Y el zapa inca.
01:32:14Una barracha culada. Oigan, ¿cuántos
01:32:17brownies se comieron?
01:32:19[Música]
01:32:21Uy, a mí me cayeron mal a la guatita.
01:32:24Sí, a mí también. Vámonos para la casa.
01:32:26Oh, yo quedé todo dado vuelta y eso que
01:32:29no comí brown ni. Oye, hón, deberíamos
01:32:32haber pedido un Uber. Sigue remando no
01:32:34más, huón.
01:32:36Nada de esto está probado por la joyería
01:32:38chilena precolombina.
01:32:41[Música]
01:32:46Un instante Santi Siri, pero si no ponen
01:32:47like, no les contamos ninguna de las
01:32:50últimas novedades del caso Libra.
01:32:51Trabajo Santi un montón de novedades.
01:32:52Están pasando muchas cosas con el caso
01:32:54Libra y muchas no las entendemos.
01:32:56Es como, ¿qué significa esto? Sé que es
01:32:59grave, pero ¿qué significa? Así que en
01:33:00un rato, Santi Siri, ya, pero pongan
01:33:02like, amigos. Hay un montón de gente
01:33:03mirando y un montón de gente que está
01:33:04mirando sin decir buen día, que es sin
01:33:06haber puesto like. Vamos a hacer subir
01:33:08ese número, amigos y amigas. Mientras
01:33:10tanto, le agradecemos a Corto Maltés.
01:33:12Otra semana desayunando con Corto Maltés
01:33:15Café, una de las medialunas, ¿no? Lo
01:33:17bueno que son esas media luna
01:33:20tiene así como mucho una almíbar. ¿Qué
01:33:22es? Es una cosa, no sé. Ah, mira, te
01:33:25estás clavando una hora justo. Rolls de
01:33:27Canela, alfajores de maicena
01:33:29espectaculares. Los encuentran en su
01:33:31cafetería en Mario Bravo 1195 en Palermo
01:33:34y por Instagram en @cortomalcafé.
01:33:37Gracias Cortomaltés por otro desayuno
01:33:40juntos amigos, amigas. Y ahora sí, en la
01:33:42mañana de Circo Frik y con un fuerte
01:33:43aplauso vamos a recibir al señor
01:33:46Santiri.
01:33:49Bienvenido.
01:33:50¿Cómo andan?
01:33:51¿Cómo estás?
01:33:51Muy contento de estar aquí una vez más.
01:33:54El caso Libra, el caso Libra. Muchas
01:33:57novedades,
01:33:58muchas novedades. Para mí es uno de esos
01:34:00casos eh que creo que contrasta como
01:34:04nunca el poder de transparencia que trae
01:34:08la tecnología eh aplicado a las
01:34:11tinieblas y en la oscuridad de que traen
01:34:14ciertos actos públicos eh por parte del
01:34:17poder ejecutivo
01:34:19eh como ha sucedido en este caso con el
01:34:21presidente Miley. Eh, y la verdad es que
01:34:24es una cosa increíble lo que es esta
01:34:26tecnología blockchain, porque todo lo
01:34:28que ocurre en el blockchain, todo lo que
01:34:30pasa y queda registrado en este en esta
01:34:32memoria colectiva, en esta memoria
01:34:34digital inmutable que nadie puede
01:34:36censurar, que nadie puede modificar
01:34:38porque es descentralizada y al ser
01:34:40descentralizada no hay un solo actor que
01:34:42pueda corromper su historia. Eh, la
01:34:46verdad es que a medida que avanzan los
01:34:48días y a medida que avanza todo la
01:34:50investigación, bueno, uno va detectando
01:34:52perlitas, va detectando cosas que por
01:34:54ahí al principio no las vemos
01:34:55porque todo queda ahí.
01:34:57Hay mucha información, hay mucho ruido,
01:34:58hay mucha confusión y desinformación
01:35:00también.
01:35:02Eh, pero nobleza obliga, yo quiero
01:35:04reconocer el trabajo de un informático
01:35:06argentino que ha hecho un trabajo
01:35:08formidable de investigación. En
01:35:11blockchain existe lo que se llama
01:35:12blockchain analysis o chain analisis,
01:35:15eh, que es la la disciplina de analizar
01:35:18lo que ocurre, el peritaje sobre las
01:35:20transacciones que ocurren en este tipo
01:35:22de redes basadas en blockchain. Y hay un
01:35:24argentino, Fernando Molina, eh, que en
01:35:27su cuenta de Twitter haciendo
01:35:29simplemente su trabajo de oficio peritó
01:35:31un montón de cuestiones relacionadas con
01:35:33el caso Libra y ha ido trayendo un
01:35:35montón de información que es información
01:35:38que, bueno, luego dependerá de la
01:35:40sociedad y de la justicia cómo la
01:35:41interpreta. Eh, hoy vamos a sacar
01:35:44algunas conclusiones de o no
01:35:46conclusiones o a ver qué podríamos
01:35:48llegar a a intuir con respecto a lo que
01:35:49ha ocurrido, pero siguen apareciendo
01:35:52novedades y siguen apareciendo datos que
01:35:55son relevantes eh y que tocan muy de muy
01:35:58cerquita eh la papa caliente del poder.
01:36:02En relación a este caso,
01:36:04para la columna de hoy, así mantenemos
01:36:06como el medio el mensaje. traje algunas
01:36:08imágenes todas generadas por ya.
01:36:11Eh, pero para darle un poquito de
01:36:14documentalismo a todo esto, un poquito
01:36:15de acción,
01:36:17eh, la cronología del caso Libra, eh,
01:36:20hay un prólogo, un podíamos decir un
01:36:22prólogo, ¿sí?, que es el 19 de octubre y
01:36:24atención con las fechas en esta columna
01:36:26de hoy, 19 de octubre de 2024 o
01:36:29primavera del 24 este se hace la
01:36:33conferencia en el hotel Libertador, el
01:36:35Tech Forum, una conferencia que la
01:36:38verdad los que venimos del Palo
01:36:39Blockchain dijimos, "¿Estos quiénes
01:36:41son?" No sabemos, pero eh esta va a
01:36:44estar el presidente de mi ley.
01:36:45Okay.
01:36:46Eh, pero sí había un parteaguas en ese
01:36:48sentido. Mucha gente del palo del
01:36:50sector, yo ese sector lo conozco hace 15
01:36:52años, eh nos sorprendió esa conferencia
01:36:54que iba a ir al presidente, eh, pero no
01:36:56conocíamos prácticamente a nadie más
01:36:59este de los exponentes y de los
01:37:00participantes.
01:37:02Y entre ellos estuvo Heiden Davis en esa
01:37:04conferencia en octubre del 24 estuvo
01:37:08Heiden Davis con su familia, con su
01:37:09padre, dando vueltas ahí y ahí se pudo
01:37:12haber producido un primer encuentro
01:37:14presencial entre Novelli, Heiden Davis
01:37:18eh y el presidente Miley. Fue la famosa
01:37:20situación de la foto. Hubo un eh este el
01:37:24fundador de Cardano eh había pedido
01:37:27tener una reunión con Miley, después
01:37:28denunció que le habían pedido 50,000 y
01:37:30por eso no le dieron una foto grupal y
01:37:32nada más.
01:37:33Cara la reunión.
01:37:34Empezaron los rumores, estuvo este
01:37:36Julian P de Keep Protocol que fue uno de
01:37:38los potenciales socios que tuvo el
01:37:40proyecto de Libra. Pero ahí se empezó a
01:37:42cocinar un poquito el bacalao.
01:37:45Dicen yo de los la cantidad de rumores
01:37:46que he recibido, la relación con Noveli,
01:37:49eh, Nobeli era un vecino de Karina. Eso
01:37:52es la información que tengo. Hace la
01:37:54relación entre Miley y Nobel está muy
01:37:56documentada porque hace 5 años este
01:37:59Miley ya promovía la agencia de trading
01:38:01de Noveli.
01:38:02Eh, y aparentemente Noveli siendo vecino
01:38:04de Karina logró un acercamiento a Javier
01:38:07Miley.
01:38:07Buenos vecinos,
01:38:08por lo cual hay una relación de larga
01:38:10data. Pero ahora vamos a ir a la primera
01:38:12imagen y nos vamos a ir puntualmente a
01:38:15la fecha el 19 de enero. 19 de enero de
01:38:202000. 25. Acá los vemos a los tres
01:38:24entrando a la Casa Rosada. Ahí está Pel
01:38:27que por las dudas dice Casa Rosada para
01:38:28que no las licencias de la inteligencia
01:38:31artificial para
01:38:32eh literalmente explicar cosas.
01:38:35Me gusta. Yo dije, "Hacelos como que
01:38:36están entrando a la casa rosada." Le
01:38:38puse en el prompt y bueno, acá están
01:38:40Jaiden. Vamos muchacho. Bueno,
01:38:43pero entraron,
01:38:43entraron,
01:38:44entraron, entraron,
01:38:45entraron. Atento acá a los horarios, eh,
01:38:48que esto está todo en la Casa de Rosada
01:38:51hay un libro este de de entradas.
01:38:53A las 13:55, 1:55 de la tarde, Davis
01:38:58ingresa a la Casa Rosada con Noveli y
01:39:01Terrones Godoy. Eh, casi 2 de la tarde
01:39:03ingresan a Casa Rosada a las 17:51.
01:39:08Eh, acá tenemos la siguiente imagen.
01:39:10Podemos mostrar la siguiente imagen que
01:39:12lo tenemos la famosa selfie, ¿no? Esta
01:39:15selfie acá lo tenemos a Peluca, a
01:39:18Heiden. Mira cómo se miran. Mira,
01:39:21hay ahí hay afecto ahí, ahí. Este,
01:39:25o sea, la foto es real. Existió.
01:39:27La foto es real. La foto es real. Bueno,
01:39:28y la animación con inteligencia
01:39:29artificial es muy buena. Sí, con
01:39:31inteligencia artificial le damos un
01:39:32poquito más de efecto a la foto.
01:39:351355
01:39:37Davis entra a la Casa Rosada. 1751
01:39:41eh unas 3 horas después, Miley publica
01:39:45el tweet presentando a Davis con la foto
01:39:48incluida. Es esta famosa foto, este, que
01:39:51se saca, que Miley publica un tweet.
01:39:53Dice, "Acá está el futuro del blockchain
01:39:54que permitirá hacer yada yada un montón
01:39:57de cosas. Yo me acuerdo muy bien de este
01:40:00día, eh, este 30 de enero, porque yo
01:40:02publico un tweet donde digo, "Che, este
01:40:04Davis, ¿quién es?
01:40:05Este es raro, ¿no?
01:40:06No lo conoce nadie."
01:40:07¿De dónde salió este muñeco?
01:40:08Yo estaba con bronca porque el año
01:40:09pasado queríamos en diciembre que
01:40:11Vitalic Buterin había pedido juntarse
01:40:13con Miley. Lo intentamos entre algunos y
01:40:15nunca se dio esa rña.
01:40:16Para quien no sabe, ese es groso a nivel
01:40:18mundial. En serio,
01:40:19es Messi. Es Messi. O sea,
01:40:20el Messi de esto y no lo recibieron.
01:40:22Messi, no hay duda en nadie que tenga
01:40:25mínimo conocimiento.
01:40:27¿Y por qué no lo recibieron a Vitalit?
01:40:29Yo creo que había una especie de muralla
01:40:31alrededor del presidente. Sospecho que
01:40:34Noveli y la que manejaba un poco las
01:40:36agendas,
01:40:37este le bajó el pulgar a a Vitalic
01:40:41y se les caía el negocio. Si no
01:40:42y lo trajo al Colorado. Lo trajo al al
01:40:44Colo Davis 17. Si el otro es Messi, este
01:40:47era eh
01:40:49Bueno, este no sabemos quién es porque
01:40:50lo googleabas y no aparece nada de él.
01:40:53No aparece nada. Aparte llama Heiden
01:40:55Davis. Algunos dicen que es Hide in the
01:40:58escondido en el abismo. No sé, hay
01:41:00mucho,
01:41:01mucho misterio.
01:41:02Eh, vamos a la siguiente imagen para
01:41:04seguir deleitándonos con los sucesos.
01:41:07A ver,
01:41:07eh, 17, dijimos 17:51, publica un tweet
01:41:11presentando a Davis a las 1833.
01:41:1640 minutos más tarde. 40 minutos más
01:41:19tarde. Y esto es una de las cosas que
01:41:20detectó Fernando Molina. Davis hace una
01:41:23transferencia de su billetera cripto de
01:41:25507,500
01:41:28en USDC, es decir, transfiere $500,000
01:41:33más el 1,5% que son $500
01:41:37eh en USDC a una cuenta de un tercero.
01:41:4040 minutos después de
01:41:4140 minutos después de la selfie de Miley
01:41:44con Davis. Qué
01:41:45raro.
01:41:46Davis se saca una selfie con
01:41:47Justo tenía que hacer una transferencia.
01:41:49Voy voy
01:41:50en la casa rosada. El blockchain no
01:41:52miente. O sea, 42 minutos después hace
01:41:56una transacción el Colorado. Ahí lo
01:41:58vemos haciendo la la mañobreta, eh,
01:42:00tirando los el medio palo.
01:42:02O sea, de mínima, inmediatamente después
01:42:04de la reunión.
01:42:05No te digo, desde la casa rosada dentro
01:42:08directamente 40 minutos después de la
01:42:10selfie, pero de mínima poner le salió
01:42:13y rumbo al hotel.
01:42:15Eh, alguien necesitaba 500 500 lucas.
01:42:17Hizo una transferencia alguien.
01:42:19Lucas Verdes. Este,
01:42:20no sabemos a quién.
01:42:22Un detalle, un detalle que para mí es
01:42:24exquisito porque esto, ¿por qué 7500?
01:42:27¿Por qué 500,000 más el 1,5%?
01:42:32¿Por qué?
01:42:32Y bueno, ¿cuánto cobra una cueva en
01:42:35Buenos Aires?
01:42:36Ah,
01:42:41tararacha.
01:42:42Eh, vamos a la siguiente imagen.
01:42:44Qué raro se está poniendo todo,
01:42:46¿eh? Bueno, transfirió $00,000 más el
01:42:481,5%. Acá lo vemos a Nobel y a Terrones
01:42:51Godoy en Casa Rosada.
01:42:52Muy bien, muchachos.
01:42:53Se frotan las manos. Este, estos son
01:42:56todas interpretaciones de la IA.
01:42:58Eh, pero bueno, $00,000 más el 1,5%.
01:43:02Yo podría presuponer que tal vez esa
01:43:04transacción fue una dirección para ser
01:43:06convertido en cash.
01:43:07¿Qué es lo que ocurre después? Eh,
01:43:10atención con esto que acá estoy mirando
01:43:11la cronología porque no quiero eh el 3
01:43:15de febrero, el 3 de febrero, o sea, 4
01:43:19días después, Davis hace otra
01:43:21transferencia.
01:43:22Ajá.
01:43:23Esta vez por $,991,000
01:43:27casi 2,0000.
01:43:29Eh, otra transferencia por $,991,000.
01:43:33Y el 4 de febrero, o sea, el vamos con
01:43:36la 30 30 de enero, 3 de febrero y el 4
01:43:39de febrero al día siguiente de haber
01:43:41transferido 2,000ones, ya prácticamente
01:43:43el monto total son 2,illones y medio de
01:43:45dólar. El 4 de febrero Novelli abre
01:43:48cajas de seguridad y deposita contenido
01:43:51de dos bolsos presuntamente, podríamos
01:43:54imaginar dinero en efectivo. Estas son
01:43:56imágenes que salió en la investigación
01:43:58de página 12. Las anim, aclaramos
01:44:00animación con eh, pero aparecieron las
01:44:04imágenes de Nobeli abriendo cajas de
01:44:06seguridad e
01:44:08para poner la crocante,
01:44:09para poner la lechuga, la rúcula, eh el
01:44:13kiwi, eh la criptonita,
01:44:19así el infinito,
01:44:20los benjamines, este,
01:44:23eh, a verdad, a ver,
01:44:25sí,
01:44:26son todos hechos, podemos decir, son
01:44:27todos hechos aislados. Pero qué
01:44:29casualidad, viejo, qué casualidad.
01:44:32Son aislados, pero muy casualmente.
01:44:34Nobel ha una caja de seguridad, ¿eh?
01:44:36Okay.
01:44:37Bueno,
01:44:37o sea, acá
01:44:39la hipótesis es que Heiden Davis
01:44:42transfirió una cuenta,
01:44:43¿sí?
01:44:44Y que eh Noveli justo al al toque va y
01:44:47deposita un montón de plata en un banco.
01:44:49Vamos al terreno de la hipótesis.
01:44:50Hipótesis. Eh, yo soy un cripto bro eh
01:44:54recuperado, ya estoy grande, soy padre,
01:44:56no estoy para boludeces y demás, pero sé
01:44:59lo que es la cultura crypto yo,
01:45:01personalmente
01:45:03eh si me decís en qué prefiero tener
01:45:05dinero, prefiero tenerla en cripto en
01:45:07general porque confío, uso el sistema
01:45:09hace muchos años, sé cómo usarlo, estoy
01:45:11familiarizado y como cripto, bro, yo
01:45:13prefiero usar cripto.
01:45:15Okay.
01:45:15Ahora, ¿quién querría tener cash? ¿Quién
01:45:18querría tener no tener el cripto porque
01:45:20le es complicado, porque es difícil? Y
01:45:22probablemente alguien que no es cripto,
01:45:23bro.
01:45:24Eh, ¿por qué no? Porque claramente acá
01:45:27una conversión por la las comisiones y
01:45:30por las fotos de la caja de seguridad,
01:45:31alguien convirtió cripto a cash.
01:45:33Claro,
01:45:33alguien convirtió cripto cash y el cash
01:45:36para alguien era este. Si Nobeli es
01:45:38cripto bro, yo y me imagino que Nobeli
01:45:42prefiere tener las cosas en un penrive o
01:45:44en un en un en algo que
01:45:46Claro, o sea, el cash no era para
01:45:47Nobeli.
01:45:48Yo es lo que yo me imagino. ¿Para quién
01:45:50le vas a dar el cash?
01:45:50Claro. Okay.
01:45:51Eh,
01:45:52¿quién será?
01:45:53Bueno, jueces. A ver, ¿hay algún juez
01:45:54laborando en esto? Tayano, ¿qué más
01:45:56laburas? Bueno, este eh vamos a seguir
01:46:01con la con la la con la siguiente
01:46:03imagen.
01:46:03Sí.
01:46:04Eh ya Novelia ha transferido 2,illones y
01:46:06medio de dólares.
01:46:08Eh el el 13 el 13 de febrero,
01:46:14previo a Libra, un día antes, Davis hace
01:46:17una tercera transferencia de 1,275,000.
01:46:22Entonces ya Davis suma 2,illones y medio
01:46:24más 1,illón2 son 3,7 millones de
01:46:26dólares. Eh 13 de febrero. Todo esto
01:46:29sabemos que son billeteras asociadas a
01:46:31Davis eh porque Davis e eh reveló
01:46:37después del caso Libra que un influencer
01:46:39a un influencer le había puesto 6
01:46:41millones de dólares para preinvertir en
01:46:43Libra, para invertir previamente en
01:46:44Libra. Ese influencer se quejó y Davis
01:46:46le devolvió los 6 millones de dólares.
01:46:49Este influencer se llama Dave Portnoy,
01:46:50un tipo muy influyente en los Estados
01:46:52Unidos,
01:46:52sí, muy conocido.
01:46:53Eh, al devolverle el dinero, esa
01:46:56transacción de 6 millones de dólares
01:46:57ayudó a identificar esta esta wallet de
01:46:59Davis
01:47:00que hizo estas transferencias de medio
01:47:02palo, un palo, un palo nueve y un palo
01:47:05dos. Está 13 de febrero Davis hace una
01:47:08tercera transferencia de 1,275,000
01:47:11y al otro día, el 14 de febrero, ahí lo
01:47:14lo veíamos recién a Peluca, contento,
01:47:17eh, se hace el lanzamiento de de Libra.
01:47:20Pero mira vos,
01:47:21ahí está, está recontento. San Valentín
01:47:23debe ser una casualidad, este,
01:47:25ahí está twiteando, titeando. Vamos a
01:47:27viernes a la noche, aunque él dice que
01:47:29twiteó desde Olivos.
01:47:31Ah, mira, ahí tendría
01:47:32no como presidente,
01:47:34sino en su cuenta personal un viernes a
01:47:37la noche ya fuera de horario de oficina.
01:47:39Claro.
01:47:39Y desde Olivos
01:47:41y estaba difundiendo, ¿no? Promoviendo.
01:47:43Exactamente.
01:47:43Claro. Eh, ya hay un juez en otra en la
01:47:46en otra causa por difamación, la la del
01:47:49chico este Yan Moche, eh, que ya dijo
01:47:52que eh la cuenta oficial con el tic gris
01:47:55eh es una cuenta de estado y no es una
01:47:58cuenta personal. Eh, por lo cual ahí se
01:48:00genera algo de jurisprudencia.
01:48:02E pero bueno, ese 14 de febrero se hace
01:48:05el lanzamiento de Libra. El lanzamiento
01:48:07de Libra eh eh es acá ya es en cuestión
01:48:12de horas. 18:30.
01:48:1418:30 se crea el token.
01:48:16Sí,
01:48:1618:30. 1851,
01:48:20eh, 20 minutos después habilita lo que
01:48:21se llama el pool de liquidez, que es el
01:48:23lugar donde se va a poder comprar y
01:48:24vender el token. 1901, o sea, media hora
01:48:28después de la creación del token, mi ley
01:48:30publica el tweet oficial, por lo cual no
01:48:32es que era un proyecto que estaba dando
01:48:33vuelta, che, me llegó la carpeta, o sea,
01:48:36la carpeta
01:48:36lo lanzó él,
01:48:38¿no? El el la criptolibra se lanza por
01:48:40el tweet de M le no existía antes, nace
01:48:42ahí. Está la creación del token media
01:48:44hora antes del tweet, o sea, no que no
01:48:47nos que no nos tomen por boludos. Yo
01:48:49muchas veces aprovechan creyendo que la
01:48:52que la sociedad es analfabeta en estos
01:48:53temas. En Argentina hay 10 millones de
01:48:55usuarios de mucha gente que sabe,
01:48:57hay 10 millones de usuarios. Bueno, se
01:48:59habilita el pool de líquides y 1901
01:49:01lanza peluca el el token, eh, y el token
01:49:04a las 1902 alcanza picos históricos en
01:49:06pocas horas y su valor este
01:49:08eventualmente bueno se derrumba y ocurre
01:49:11todo lo que ocurrió. eh generando el un
01:49:14caput importante. Y ahí viene la lo que
01:49:17yo imagino la situación de tensión que
01:49:19se debe haber vivido. Vamos a la imagen
01:49:21ocho. Eh, donde eh digo, me metiste en
01:49:25un quilombo. Me metiste en un quilombo.
01:49:27¿Qué es esto? ¿Qué está sucediendo?
01:49:28Mira, Javier, esto, pero bancá, bancó un
01:49:31poco el proyecto. Bueno, ¿qué pasó con
01:49:33el token? Pasaron cosas muy raras esa
01:49:36noche. A las 19:01 M ley twiitea al
01:49:40rato, a la hora, a las 2 horas, algunos,
01:49:43incluidas Lilia Lemo y intelectuales de
01:49:46ese calibre empiezan a decir, "Le
01:49:48hackearon la cuenta."
01:49:49Sí.
01:49:50De repente, a las a las 2 horas MY
01:49:53redobla apuesta y pinea el tweet.
01:49:56Acordémonos de eso. Lo primero que hace
01:49:58M ley es pinear el twet. Es como dices,
01:50:00"No, no me hackearon nada." Y miren,
01:50:02además lo opineo. Y ahí enloqueció todo
01:50:04el mundo. Decimos, "¿Qué es esto?" Eh, y
01:50:07después empieza el derrumbe, empieza el
01:50:10derrumbe donde eh se desploma el precio
01:50:13de forma estrepitosa. Yo creo que Heiden
01:50:16Davis fue víctima de alguien que jugaba
01:50:18su mismo juego. Eh, recordemos que
01:50:21apenas se lanza el token, hay 74
01:50:23transacciones que compran millones de
01:50:25dólares de este token que media hora
01:50:27antes no existía y sin el tweet del
01:50:29presidente menos aún iba a haber gente
01:50:31dispuesta a poner sus ahorros. Fran
01:50:33Fijap y todos los muchachitos que
01:50:35pusieron sus pequeños ahorros en esto.
01:50:38Eh eh cuando twitea el presidente entran
01:50:41un montón de inversores incautos y
01:50:43alguien Heiden Davis en su última
01:50:47declaración en la justicia de los
01:50:48Estados Unidos que se presenta con una
01:50:50declaración por escrito, dice que él hay
01:50:54tres cuentas que snipean el el token, es
01:50:58decir, que compran al principio y venden
01:51:00rápido antes que el resto de los demás,
01:51:02yéndose con el dinero de los demás,
01:51:04eh, que él no identificó, pero que
01:51:06atentaron contra el proyecto. Según
01:51:09Heiden Davis, él hay 74 transacciones
01:51:12que evidentemente fueron de él porque él
01:51:14después reconoce que ganó que hizo una
01:51:16ganancia de 100 millones de dólar, pero
01:51:18eh en su declaración dice que hay tres
01:51:20cuentas que él no reconoce que se le lo
01:51:24primerean a él,
01:51:26eh, y es ahí donde empieza a derrumbarse
01:51:28el proyecto. Y Miley, el Heiden Davis,
01:51:31acusa a Mile ley diciendo, "Yo no
01:51:33entiendo por qué él después, a la
01:51:35medianoche eh publica un mensaje
01:51:39diciendo, "Fui víctima de de me
01:51:42equivoqué, fui estafado, fui defraudado
01:51:45por esto." Eh, como que se arrepiente de
01:51:47la publicación.
01:51:48Eh, evidentemente eh esa noche fue pone
01:51:52l, ¿no?
01:51:53Esa noche fue muy tremenda. Vamos a
01:51:55suponer que
01:51:56e eh pero bueno, es ahí donde hay que
01:51:59poner el ojo. Al día siguiente, Heiden
01:52:01Davis, tenemos la última imagen este de
01:52:04Heiden, este, que ahora está haciendo su
01:52:06estrategia judicial en los Estados
01:52:09Unidos. Este fue esto la foto original
01:52:12es de Heiden Davis al día siguiente, eh,
01:52:14cuando salió a hablar diciendo que tenía
01:52:16estos 100 millones de dólares de
01:52:17ganancia, que le preguntan de quién son
01:52:19los 100 millones. El Balbué dice, "Son
01:52:21de Argentina." Eh, no entendemos qué
01:52:24quiso decir cuando dijo son de
01:52:25Argentina. Eh, y ese buzo que tiene ahí
01:52:28puesto vale $00. Lo busqué en internet
01:52:31ese uso de villano que se puso.
01:52:33Ajá. Eh, pero bueno,
01:52:35ahora las últimas novedades al respecto
01:52:37es que la justicia ya recibió un pedido
01:52:39para que se cite al presidente Miley a
01:52:42una declaración indagatoria a su hermana
01:52:44Karina Miley, una solicitud que también
01:52:46incluyó a Mauricio Noveli, que es el
01:52:48empresario vinculado a Heiden Davis, el
01:52:51Colorado este, eh, para que den
01:52:54respuestas, ¿no? Y se solicitó la
01:52:55inmediata detención de Noveli y de
01:52:57Heiden Davis por existir serio riesgo de
01:53:00fuga y entorpecimiento de la
01:53:01investigación. Esto fue solicitado por
01:53:03uno de los abogados denunciantes, por
01:53:04Gregorio Dalbón, a la jueza María
01:53:06Servini en la causa que investiga en la
01:53:08vida real
01:53:10los vínculos muy bien organizados y
01:53:14explicados por Santi Siri.
01:53:16A mí esa noche una fuente del gobierno
01:53:20me dijo, "Esto es toda de Karina. Hm.
01:53:22Eh, eso es la la hasta dónde llega la
01:53:26información que tengo yo.
01:53:27Eh, la relación de Karina con Nobeli era
01:53:30histórica y ella termina
01:53:32de hecho desde desde antes,
01:53:34desde mucho antes, podemos encontrar los
01:53:36videos de Miley hablando de NW Traders,
01:53:39la gente,
01:53:39o sea, Noveli le pagaba a Miley.
01:53:42Así es. para
01:53:44para promover
01:53:45promover el kiosquito, incluso cuando mi
01:53:48ley era diputado, o sea,
01:53:50cosa que ya era grosero ya siendo
01:53:53diputado, ¿no? Siendo una una persona
01:53:55pública, este, porque usaba su cuenta de
01:53:57Instagram para promover este tipo de
01:53:59cosas.
01:53:59O sea, los vínculos comerciales entre
01:54:00Miley, los MY ya vienen de antes. Eso
01:54:03sucede y está además hay videos eh hay
01:54:07públicos.
01:54:08Tapar el sol con la mano sería negarlo.
01:54:10Ahora, ¿qué pasó? todo este movimiento
01:54:11es lo que se está investigando.
01:54:12Entonces,
01:54:13yo lo lo que realmente destaco de esta
01:54:15última vuelta son estas estas
01:54:17transacciones de casi 3,7 millones de
01:54:20dólares que salen de la billetera de
01:54:21Heiden Davis. No sabemos a quién va ese
01:54:24dinero. Podemos suponer que van a una
01:54:27cueva por después las imágenes que
01:54:29aparecen de Nobélic con una yendo a a a
01:54:31poner dinero en un depósito.
01:54:33¿Y cómo coinciden los horarios, las
01:54:34fechas? Los hechos fecha. Yo estoy,
01:54:37viste, con el meme ese que están con los
01:54:39que están fumando así siendo fotos y
01:54:42uniendo como investigador.
01:54:44Eh, creo que somos varios los que
01:54:45estamos así. Eh, destaco la labor de de
01:54:49Fernando Molina, un excelente y super
01:54:51objetivo, alguien con sin interés
01:54:53político, sin estar en el en el tire y
01:54:56afloje de unos y otros, simplemente
01:54:58abocándose a los datos,
01:54:59aportando información,
01:55:00aportando información con el coraje de
01:55:02de aportarla donde hay que aportarlo.
01:55:04Este, y bueno, aquí estamos este frente
01:55:07a este caso que para mí, como dije al
01:55:10principio, es un caso emblemático del
01:55:12poder que tiene la tecnología de traer
01:55:14luz a las tinieblas a veces. de las
01:55:17cosas que ocurren en el seno del poder.
01:55:19Santi Siri, muchas gracias. Eh,
01:55:20un placer,
01:55:20amigos, llegamos ya al final de Circo
01:55:23Freak, pero atención porque lleva llega
01:55:25un nuevo curso de gelatina. ¿Cuántos
01:55:28cursos ya, gelatina? Impresionante. Y
01:55:30estos son de verdad cursos de verdad,
01:55:31¿no? Eh, cursos en serio. El libro y las
01:55:35pantallas, cómo comunicar lecturas en
01:55:36internet. Un curso con Cesibona. Ahí lo
01:55:39tienen. 50% de descuento para socios y
01:55:42socias. Una propuesta práctica y
01:55:44creativa para impulsar proyectos.
01:55:46lectores en entornos digitales. Cuatro
01:55:48encuentros virtuales para explorar y
01:55:50aprender herramientas, recursos y
01:55:52estrategias para conectar libros,
01:55:54lectores y redes sociales de forma
01:55:56efectiva y atractiva.
01:55:58Un curso pensado para lectores, para
01:56:00escritores, para editoriales,
01:56:01bibliotecas, proyectos literarios, para
01:56:04amantes y divulgadores en general de la
01:56:06lectura. Arranca el 4 de agosto y los
01:56:09socios de la comunidad de gelatina
01:56:10tienen 50% de descuento. El código de
01:56:14descuento ya fue enviado por mail a toda
01:56:16la comunidad, así que ya andá fíjate en
01:56:19tu casilla de mail, ya debe estar. Si
01:56:20no, acá tenés el QR también en pantalla
01:56:24en gelatina.com.ar/cursos
01:56:26está toda la información y la
01:56:29inscripción en este QR y en la web
01:56:31gelatina.com.ar/cursos.
01:56:33Cualquier consulta que tengan.
01:56:35[email protected].
01:56:38Ahí preguntan lo que quieran, le
01:56:39responden y se anotan para este nuevo
01:56:41curso de gelatina. El libro en la
01:56:43pantalla con se bona, muy interesante,
01:56:45arranca él lunes 4 de agosto de 19 a 21
01:56:48horas son cuatro encuentros virtuales a
01:56:50mitad de precio y son socios, amigos y
01:56:52amigas, así que asóciense ahora porque
01:56:54además se viene el gelatón. Eh, el 20 de
01:56:56julio tenemos gelatón este domingo, el
01:56:58próximo domingo a las 4 de la tarde
01:57:01gelatón y ya saben todo lo que eso
01:57:02significa, lo que se viene ahí, la
01:57:04cantidad de premios, regalos, concursos,
01:57:06un poco de política también. Porque a la
01:57:08noche anterior, inmediatamente, la
01:57:10medianoche del sábado, cierran las
01:57:12listas bonerenses, así que tenemos ahí
01:57:14todo calentito para el domingo para
01:57:15charlar, a ver quién va primero,
01:57:17segundo, la primera sección, la tercera
01:57:18sección y todas esas cosas. De eso vamos
01:57:20a hablar también va a haber muchos
01:57:22juegos, entretenimientos.
01:57:25Viene Silvio Soldán. Santi,
01:57:27no lo puedo creer. Silvio Soldán, Julián
01:57:29W juegos, los grandes conductores de
01:57:31programas de juegos en la tele y después
01:57:32mucha música en vivo, banda los chinos,
01:57:34Barbie, Recanati, Versuite, de todo. Va
01:57:36a estar Walas de Masacre también
01:57:38extraordinario. Y un montón de regalos.
01:57:39La camiseta del Ali, televisores,
01:57:41freidoras de aire, la piedra de la reta,
01:57:44libros, un montón de cosas. Este domingo
01:57:4720 de julio, 4 de la tarde,
01:57:50gelatina.com.arq
01:57:52para asociarse. Háganlo ahora. Quiero
01:57:54ganar
01:57:54porque si no el domingo no se pueden
01:57:55ganar nada.
01:57:56Yo quiero gan los premios,
01:57:58la piedra de la reta,
01:58:01la camiseta de la selección.
01:58:02Piedra de la reta, yo quiero ganar.
01:58:06Si alguien quiere ganar la piedra de la
01:58:07reta o la camiseta del Ali, televisores
01:58:09y todo lo que hay, tienen que ser socio
01:58:11de gelatina únicamente para socios.
01:58:13Celulares también. Claro. Qué bárbaro
01:58:16gelatina, ¿eh? Miralo vos, che.
01:58:17gelatina. Yo lo conozco de que era un
01:58:20muerto, unos seco, eran unos seco
01:58:22bárbaros. Y ahí los tenés, miralos.
01:58:24Gelatina.com.ar
01:58:26se asocian amigos. Y el domingo hay
01:58:27gelaton. Ya llega Flor Calfón con el
01:58:30hijo creer en el mediodía de gelatina.
01:58:31Gracias a todos por estar ahí. Espero
01:58:33que la hayan pasado bien. Gracias Santi
01:58:34Siri.
01:58:35Gran programa hemos tenido hoy, eh, una
01:58:36mesa muy interesante. Después Daniel
01:58:38Shofra, aceitero, luchador, ahí muchas
01:58:40cosas. Y mañana más. El jueves viene
01:58:43Claudia Piñeiro. Acá tengo su libro que
01:58:46lo estoy leyendo, La muerte ajena, el
01:58:48último libro de Claudia Piñeiro, que
01:58:51además habla de política y dice cosas,
01:58:54eh, mucha pin, guionista del reino,
01:58:58cositas que están pasando. Así que el
01:59:01jueves Claudia Piñero aquí con nosotros.
01:59:04Hoy a la tarde. ¿Qué onda, industria
01:59:05nacional? ¿Alguien sabe? Ah, sorpresas,
01:59:08muchas sorpresas con Pedro Rosenblat.
01:59:11Ayer vino Mario Donel. Vi vi un rato la
01:59:13charla, así que seguramente
01:59:16más sorpresas en la tarde de gelatina.
01:59:19Todos quieren la piedra de la reta,
01:59:20boludo. Yo no puedo creer. Está la
01:59:22camiseta del Ali, pero todo el mundo
01:59:23pide la piedra de la reta en el chat. Es
01:59:25impresionante. E bueno, éxitos a todos.
01:59:29Ojalá alguien se quede con la piedra de
01:59:31la reta. Bueno, amigos, nos
01:59:32reencontramos mañana a las 10 con Circo
01:59:35Freak. Ya llega Flor Halfon. Gracias por
01:59:36estar ahí. Adiós.