¿A QUIÉN espía BULLRICH?. TENSIÓN con el DÓLAR y ROCCO CARBONE en GELATINA | Con MATI COLOMBATTI
Circo Freak - 16/7/2025 - Duracion: 1:58:57
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00:00:02[Música]
00:00:15[Música]
00:00:16Ahí va. Buen día, bienvenidos a Circo
00:00:18Freak en la mañana de gelatina. ¿Cómo
00:00:19les va? ¿Cómo andan? Qué gusto
00:00:21saludarlos.
00:00:23Hola, chiquis.
00:00:25Hola. ¿Cómo les va? ¿Cómo andan? Mira
00:00:28qué oscuro que está hoy, loco. Tremendo.
00:00:29Llueve mucho aquí en la ciudad de Buenos
00:00:31Aires. ¿Cómo están ustedes ahí en todo
00:00:34el país, en toda la Argentina, en cada
00:00:35pueblo, en cada ciudad, en cada
00:00:36provincia, arrancando este circo freak,
00:00:38la Argentina, entre la gracia y el
00:00:40espanto. En instantes acá, Roco Carbone,
00:00:44filósofo italiano, para analizar el
00:00:46fascismo
00:00:49en que vivimos hoy los argentinos. Pero
00:00:52hoy también está la Romy Escalora para
00:00:54hablar de la separación entre Menem y
00:00:56Sulema. ¿Están todos viendo la serie de
00:00:57Menem? Bueno, yo todavía no. Sigo de
00:01:01vuelta. Estoy volviendo a los 90 a
00:01:03través de la romia escalora en
00:01:04principio. Después voy a ir a las a las
00:01:05a las series y un poquito la economía y
00:01:07algunas cositas también que se parecen
00:01:09mucho. En instantes también va a estar
00:01:10acá el secretario general de la
00:01:12bancaria, el señor Sergio Palacio. Vamos
00:01:15trayendo, no sé si se dieron cuenta,
00:01:17sindicalistas con ganas de luchar,
00:01:19sindicalistas de peso que luchan para
00:01:21pensar un poco cuál es la salida de todo
00:01:24esto. Y en instantes también vamos a
00:01:26pensar qué está pasando con el dólar que
00:01:27anda medio inquieto, está así como
00:01:29nerviosito el dólar. Yo vi que tuvo un
00:01:32fin de semana medio agitado y arrancó la
00:01:34semana
00:01:35sin dormite. Cuando te la ponés el fin
00:01:37de y llega el lunes estás así como medio
00:01:39que no no encontrás lugar. Así que de
00:01:42eso vamos a hablar en un rato con
00:01:43Cristian Butelero, economista y analista
00:01:45financiero. De todo tenemos amigos, pero
00:01:47tienen que poner like en YouTube. Faltan
00:01:49likes en YouTube, es decir, gente que
00:01:50está mirando y no puso like, gente que
00:01:52entró acá y no dijo buen día.
00:01:53Hola, Matú.
00:01:55Hola, corazón, ¿cómo estás? Pongan like
00:01:58ahí, amigos, amigas, y arrancamos ya a
00:01:59contar cómo está el circo de hoy.
00:02:03Se profundiza el estado autoritario de
00:02:06Patricia Bullrich y compañía. Los espías
00:02:08de Bullrich. El gobierno creó el Consejo
00:02:10Académico para la formación y
00:02:11capacitación de agentes encubiertos
00:02:13digitales. Bueno, espías digitales. Si
00:02:17alguien estaba buscando laburo
00:02:19dependiente del Ministerio de Patricia
00:02:21Bullrich. Cuenta Luciana Bertoya hoy en
00:02:23página 12 que la ministra de seguridad
00:02:25vuelve a estar en el centro de la
00:02:26polémica. Publicaron este martes
00:02:30dos resoluciones en el Boletín Oficial.
00:02:31Una de ellas aprueba un protocolo para
00:02:33la actuación de agentes encubiertos
00:02:36y agentes reveladores digitales, es
00:02:39decir, aquellos que se infiltran o que
00:02:42van a andar ahí como monitoreando las
00:02:44redes sociales para investigar delitos
00:02:46complejos, supuestamente, ponele, no
00:02:48para hacer espionaje, para ver cómo se
00:02:50organizan algunas movilizaciones,
00:02:51marchas, protestas, no, no, no. Solo
00:02:53para delitos complejos, que nadie piense
00:02:55lo contrario. Y la otra resolución
00:02:57dispone la creación de un consejo
00:02:59académico para la capacitación y
00:03:02formación de los infiltrados. un poco.
00:03:04Me parece bien que ya que nos van a
00:03:06espidar, por lo menos que los capaciten,
00:03:08los formen, ¿no? Que no sea cualquier
00:03:10sátrapa ahí dando vueltas, sino que
00:03:12bueno, gente que estudia, si nos va a
00:03:13estudiar, si nos va a espiar, que que se
00:03:15preparen.
00:03:18Mientras tanto, valijas que llegan al
00:03:19país y no pasan los controles. Mientras
00:03:22tanto, manifestantes que son
00:03:25caracterizados como terroristas,
00:03:28delincuentes que si cortan una calle
00:03:30terminan, no sé, reprimidos.
00:03:34Mozos que son detenidos por titear
00:03:36contra el presidente, dice Luciana
00:03:38Bertoya también. Fuerzas federales que
00:03:39son reformadas por decreto sin permitir
00:03:41que el Congreso pine.
00:03:43Relatores de Naciones Unidas que
00:03:44advierten sobre la situación de la
00:03:45protesta social en la Argentina. Bueno,
00:03:47varias cosas que están pasando. Mientras
00:03:48tanto, ¿no? Patricia Bullrich, una de
00:03:52las
00:03:55personas claves de este gobierno. El
00:03:56verdadero triángulo de hierro está
00:03:57compuesto por Patricia Bullrich, de ella
00:03:59vamos a hablar. por Totocaputo, al que
00:04:01se le está desacomodando el dólar, de él
00:04:03vamos a hablar y Sturenegger que ayer
00:04:05anduvo ahí reunido de vuelta, metieron
00:04:06selfie con Miley, el verdadero triángulo
00:04:08de hierro, los que están al mando de
00:04:09todo esto. Pero en este contexto se
00:04:11inserta esta última movida de Patricia
00:04:12Bulrich, la consolidación de su propio
00:04:15ejército de agentes encubiertos que se
00:04:17van a mover en las redes sociales, lo
00:04:18que implica
00:04:20que podrán interactuar también en
00:04:22conversaciones, chats de quienes son
00:04:23señalados como delincuentes desde el
00:04:25poder. Bueno, todo eso empieza a
00:04:26suceder. Así lo explicaba Bullrich
00:04:28anoche en TN.
00:04:30seguridad. Eh, trabajamos un protocolo
00:04:34para lo que son los agentes encubiertos
00:04:37digitales.
00:04:38Sí.
00:04:38Eh, para darte, por ejemplo, un una idea
00:04:41de lo que es un agente encubierto
00:04:42digital, uno tiene que generar una una
00:04:45personalidad de acuerdo al tipo de
00:04:47delito que está persiguiendo. Eh,
00:04:52el juez ordena, ¿no? Es decir, es
00:04:54siempre con orden judicial. Por ejemplo,
00:04:57vos querés descubrir una red de trata.
00:05:00Hm.
00:05:01Eh, que este fue el último caso que
00:05:03tuvimos. Lo pasa que ahora lo
00:05:04protocolizamos, pero hace mucho tiempo
00:05:06que hay agentes encubiertos digitales.
00:05:08Vos
00:05:09querés percibir una red de trata, ¿qué
00:05:11haces? Ponés un una persona que entra en
00:05:16el el viejo topo, ¿no?
00:05:18Entra en la red, puede ser físicamente o
00:05:21digitalmente. Entra en la red, siempre
00:05:24bajo la orden de la justicia e y
00:05:27comienza a armar un personaje. Entonces,
00:05:30qué s envía fotos hasta empezar a
00:05:33descubrir cómo es toda la trama de la
00:05:35organización. Eso te sirve para trata,
00:05:37eso te sirve para organizaciones
00:05:40criminales, te sirve para terrorismo.
00:05:42Claro, el tema es ahí, ¿no? Esa sería la
00:05:45explicación formal. El tema, ¿qué es
00:05:46para el gobierno, por ejemplo, una
00:05:47organización terrorista o una
00:05:50organización criminal? Por ejemplo, una
00:05:52organización social que se está
00:05:54preparando para realizar una protesta,
00:05:56por ejemplo, ahí sí se los puede
00:05:58infiltrar, porque la verdad,
00:06:02seamos bueno entre nosotros, si fuera
00:06:04para desarmar redes de trata, de
00:06:06narcotráfico, de contrabando, decir,
00:06:09basta. Ahora, vos sabés quién es
00:06:11Patricia Bullra, la conocemos hace un
00:06:12montón, Patricia, te conocemos hace
00:06:14mucho tiempo. Sabemos muy bien para qué
00:06:16se va a utilizar todo esto. Y justo
00:06:19casualmente también Patricia Bullrich
00:06:20anda por estas horas defendiendo mucho,
00:06:21mucho, mucho, mucho los gastos
00:06:23reservados para la CIDE.
00:06:27Cuando quieras,
00:06:29es el video tres. Si tenés ganas, lo
00:06:31metemos. decir
00:06:33menos gastos de la CIDE
00:06:35para eh pagar jubilaciones.
00:06:37Eso dijo,
00:06:38bueno, son 30 millones de dólares contra
00:06:4117,000 millones de dólares. Claro,
00:06:44digamos, es como punto comparación,
00:06:46no hay punto de comparación, es es algo
00:06:48totalmente eh populista decí,
00:06:50pero sí es verdad que subió 400% de la
00:06:52cantidad de gastos reservados para la
00:06:54CIDE, en una 200 y pico por a ver,
00:06:58estamos en estamos en un en un La CIDE
00:07:01no tenía nada, estaba destruida.
00:07:04El estado argentino necesita
00:07:06inteligencia.
00:07:06Los jubilados también están destruidos.
00:07:08Sí, por supuesto, pero digamos no estoy
00:07:11comparando. Vos me preguntaste primero
00:07:12por las ID, ahora no mezclé con los
00:07:14jubilados. No,
00:07:15no. La comparación la hizo Villarruel.
00:07:16Okay.
00:07:16No, Villarruel no. El proyecto aprobado
00:07:18en el Senado para un aumento jubilatorio
00:07:20dice de dónde sale la guita, de varios
00:07:22lugares. Por ejemplo, de los fondos
00:07:24reservados de la SIDE. Dejen de gastar
00:07:25guita en fondos reservados de la CIDE y
00:07:27páguenle un poquito mejor a los
00:07:28jubilados. Es lo que dijeron desde el
00:07:30Senado. Por otro lado, atención, porque
00:07:32Patricia Bullrich
00:07:34públicamente siempre respalda los
00:07:36policías. Incluso aunque gaseen a una
00:07:39nena en la calle. El tema es que después
00:07:42en la justicia, en la vida real con el
00:07:44código penal, esos policías tienen
00:07:46consecuencias y procesaron al policía
00:07:48que gaseó a una nena en el Congreso. La
00:07:50Cámara Federal Porteña confirmó este
00:07:52martes el procesamiento de Cristian
00:07:54Rivaldi por haber gaseado a esa nena.
00:07:56¿Se acuerdan en la represión durante una
00:07:58marcha de los jubilados? Un miércoles,
00:08:00el 11 de septiembre de 2024, Rivaldi, el
00:08:03policía de la federal, había pedido su
00:08:05sobresimiento tras negar los hechos de
00:08:08los que se lo acusaba y asegurar que
00:08:09durante el operativo aquel día cumplió
00:08:11órdenes
00:08:13de arriba. Bueno, el operativo estuvo
00:08:15conducido políticamente por Patricia
00:08:16Wullrich, ustedes bien saben que en
00:08:19aquellos días negó la actuación
00:08:20policial, llegó a decir que nadie gaseó
00:08:22la nena, incluso culpó a la madre por
00:08:23estar con la nena en el lugar. Bueno,
00:08:25cuestión que Rivaldi finalmente está
00:08:27procesado, acusado de abuso de autoridad
00:08:30y lesiones leves. Según el juez
00:08:32Sebastián Ramos, utilizó gas contra dos
00:08:34personas,
00:08:36la nena y su madre, una de ellas menor
00:08:38de edad, que estaban caídas en el suelo
00:08:40y que no representaban ninguna amenaza.
00:08:43Eso dice la justicia. Y esto decía
00:08:45Bullrich en aquel momento en el
00:08:46Congreso,
00:08:47que se ha hecho un trabajo profesional,
00:08:49que la realidad no es la realidad que
00:08:53ustedes están diciendo ahora. El policía
00:08:56no gasea a la niña. El policía está
00:09:00mirando para otro lado y levanta la
00:09:03mano. Y en ese momento la niña, el señor
00:09:06que estaba con la nena, que ya estaba
00:09:08gaseada por un gas naranja, que no
00:09:10sabemos de dónde salió,
00:09:12es eh esa en ese momento
00:09:16esa esa esa persona tomando el pelo.
00:09:20No, no les estoy tomando el pelo. Está
00:09:21en la justicia. La justicia va a
00:09:23decidir.
00:09:23Ahí está. Bueno, decidió.
00:09:25Así que
00:09:25ha procesado el policía.
00:09:27Ustedes van a ver
00:09:31la justicia decidió.
00:09:33Tiempo después procesó al policía que
00:09:34ahí defendía Patricia Bullrich en el
00:09:36Congreso. Una filosofía muy interesante,
00:09:39ya lo vas a entender. Pero atención,
00:09:41porque no es la primera vez que le pasa
00:09:42a Patricia Bulg, ya le pasó con
00:09:43Chocobar. Ella por lo general tiene ese
00:09:46discurso
00:09:48de defensa irrestricta de los agentes de
00:09:52seguridad, hagan lo que hagan. Después,
00:09:55en algunos casos, no en todos, esos
00:09:57agentes tienen consecuencias en la
00:09:59justicia.
00:10:01Pero ojo con algunas señales que está
00:10:02dando algún sector, al menos del poder
00:10:04judicial, porque acá el procesamiento un
00:10:06policía. Ayer también en el caso de la
00:10:09[ __ ] de Expert liberaron a Eva Mieri y
00:10:12Alexia Baigar. La concejala de Quilmes,
00:10:14Evamieri, que estuvo detenida 13 días en
00:10:16el penal de máxima seguridad de Seisa,
00:10:19recuperó el martes su libertad tras un
00:10:21fallo de la Cámara Federal de San
00:10:23Martín, que ponderó lo que era claro
00:10:26desde un comienzo, que existen o que no
00:10:29existen de ninguna manera riesgos de
00:10:32fuga ni de entorpecer la investigación,
00:10:34además de la falta de antecedentes,
00:10:35etcétera. Mientras tanto, Alexia Aigar,
00:10:37otra militante de la Campora y
00:10:39funcionaria del Ministerio de Mujeres de
00:10:42la provincia de Buenos Aires, llevaba 22
00:10:44días presa. También los primeros 10 días
00:10:47N6A en un penal de máxima seguridad por
00:10:50haber tirado un poco de [ __ ] si es
00:10:52que lo hicieron, si es que realmente
00:10:54fueron ellas, es lo que se está
00:10:55investigando
00:10:57en la casa de Experto. De modo entonces
00:11:00que a Baigar pudo finalmente recuperar
00:11:01también su libertad, tal como había
00:11:03fijado días atrás la Cámara Federal.
00:11:05Mientras tanto, organismos de derechos
00:11:06humanos, organizaciones políticas y
00:11:08sociales están definiendo la actuación
00:11:10no solo de Arroyo Salgado, sino también,
00:11:11por supuesto, del gobierno nacional,
00:11:15expert, Patricia Bullrich, etcétera,
00:11:17como una lisa y ya persecución política
00:11:19que avanza peligrosamente sobre el
00:11:20estado de derecho. Eso ya lo estamos
00:11:22observando muy claramente. la
00:11:24profundización
00:11:25de un estado autoritario
00:11:28que empieza a encontrar
00:11:30algunos reflejos
00:11:33en el poder judicial de, "Che, es un
00:11:36montón te está yendo al carajo."
00:11:39Hay algunas dudas siempre sobre si
00:11:41judicializar o no acciones de gobierno,
00:11:44¿viste? Si hay que llevar a al poder
00:11:46judicial, a este poder judicial, al que
00:11:48por ejemplo metió en can y proscribió a
00:11:50Cristina Kisner, etcétera, a al poder
00:11:53judicial que también integra Rollo
00:11:54Salgado, que es capaz de dejar 10 días
00:11:55en cana en penal de Seisa
00:11:57a estas fibas. Bueno, en fin, pero hay
00:12:00como un intento de algunos sectores
00:12:02decir, pues te vamos a llevar a la
00:12:03justicia y a intentar que ahí también
00:12:06pagues. Algunos hechos en este sentido,
00:12:08Mengolini, Julia Mengolini y Juan
00:12:10Graboys pidieron juicio y castigo severo
00:12:12a Miley contra el terrorismo de Miley,
00:12:15dicen, tras el ataque con uso de
00:12:17inteligencia artificial. Esto fue ayer a
00:12:19la tarde en la Facultad de Derecho. Ahí
00:12:21dieron detalles de la denuncia penal
00:12:23presentada contra Javier Miley y otros
00:12:25involucrados en este ataque orquestado
00:12:28contra Julia Mengolini del que hemos
00:12:29hablado.
00:12:31La causa tramita en el juzgado federal 2
00:12:33de San Isidro y esta mañana el juez
00:12:35Mirabeli dictó medidas de seguridad para
00:12:37Julia que ya anda con custodia policial
00:12:39las 24 horas.
00:12:41dijo Juan Graboys,
00:12:43que este es uno de los casos que ponen
00:12:44de manifiesto que este señor, por mi
00:12:46ley, no puede ser más presidente de la
00:12:48nación que tiene que tener juicio
00:12:49político y sacarlo a través de los
00:12:50mecanismos que se establecen en la
00:12:52Constitución, dijo Juan Graboys entre
00:12:54ante un auditorio lleno. Ahí estaba con
00:12:56Julia Mengolini y anoche estuvo Julia en
00:12:58Senital con Tenenba Yodonel. Dijo que
00:13:00este plan económico necesita del
00:13:03disciplinamiento de quienes lo vayan a
00:13:04criticar. A ver,
00:13:05y me parece que es la primera vez que un
00:13:07presidente de un país eh orquesta una
00:13:10campaña contra una periodista por pensar
00:13:13diferente eh con videos de inteligencia
00:13:15artificial pornográficos. Salió una nota
00:13:18del New York Times, no sé si la vieron
00:13:19totalmente.
00:13:21Pero incluís ahí también la posibilidad
00:13:23que se haya molestado especialmente por
00:13:25lo que dijiste que estaba enamorado de
00:13:26la hermana. Yo creo que eso le debe
00:13:28haber molestado, pero me parece que lo
00:13:31que más le molesta es otra cosa.
00:13:32A mí no me parece, no estoy hablando de
00:13:33justificar nada. Eh, quiero decir, el
00:13:35punto es, ¿cuál es el punto de él?
00:13:38No, yo creo que yo de verdad creo que
00:13:41represento e una crítica absoluta a su
00:13:45gobierno. Quiero decir, desde todos los
00:13:48puntos de vista yo critico este gobierno
00:13:50y me parece además que para esta deriva
00:13:53autoritaria
00:13:55necesita de la persecución de los
00:13:57periodistas críticos. La aplicación de
00:13:59este plan económico necesita también del
00:14:01disciplinamiento de quienes lo vayan a
00:14:03criticar. Bueno, ahí estaba Julia, a
00:14:05quien le mandamos un abrazo. Ya hemos
00:14:07estado con ella y y en este caso ahora
00:14:09una denuncia penal directamente, ¿no?
00:14:11presentada contra Miley, pero también
00:14:13contra otros,
00:14:16por ejemplo, la diputada nacional Lilia
00:14:19Lemoine,
00:14:20porque todo este movimiento obviamente
00:14:23tuvo a mi ley como protagonista, pero a
00:14:25muchos otros, al director de realización
00:14:27audiovisual de Presidencia de la Nación,
00:14:29Santiago Oría, a los integrantes de las
00:14:31tropas digitales que participaron de
00:14:32este ataque, Pedro María Lantarón, que
00:14:35es el pit, Esteban Glavinich, que es
00:14:38traductor te ama, Alejandro Sarubi
00:14:40Benítez, que es el gordo Leyes,
00:14:42Nazarena, Ailén Coladeo, Altasanta
00:14:45@altyanta,
00:14:47Franco Iván Jeremías Antunes Puchol, que
00:14:49es Fran Fijap, Mariano Pérez también,
00:14:51Martín Ezequiel Groso, Almeida. Bueno,
00:14:54los delitos argumentados en la denuncia
00:14:56son amenazas, intimidación pública e
00:14:58incitación al odio, malversación de
00:15:00fondos públicos y asociación ilícita
00:15:02destinada a combatir ideologías e
00:15:05imponer sus ideas por la fuerza.
00:15:08En paralelo, también en las últimas
00:15:09horas se conoció una denuncia a la tropa
00:15:11digital del gobierno, pero realizada por
00:15:12un grupo de diputados y diputadas
00:15:14nacionales del bloque de Unión por la
00:15:15Patria,
00:15:18que presentaron una denuncia también
00:15:19penal contra quienes serían los
00:15:21titulares de algunas de las cuentas en
00:15:22Twitter identificadas, el gordoan, el
00:15:24trampista, Franfijap, el Pit, todo eso.
00:15:28Presuntamente las personas detrás de
00:15:30estos perfiles tenían Daniel Parisini,
00:15:31Franco Antunes, Luciano Cabrera y
00:15:33nuevamente Pedro María Lantarón.
00:15:37La denuncia se basa en una serie de
00:15:38publicaciones realizadas el pasado 10 de
00:15:40julio, el jueves, mientras sesionaba el
00:15:42Senado, aquel 5 a0 en el que entraron
00:15:44todas, todos los proyectos de la
00:15:46oposición, jubilaciones para presupuesto
00:15:49para personas con discapacidad, lo que
00:15:50pedían los gobernadores, bueno, todo lo
00:15:52de la sesión pasada que tanto ruido
00:15:53hizo, ¿no? Según algunos legisladores,
00:15:56estos mensajes constituyen una
00:15:57instigación a cometer delitos, apología
00:15:59del crimen, intimidación pública y
00:16:01amenazas coactivas, que son figuras
00:16:03penales. están contempladas, obviamente
00:16:05en distintos artículos del Código Penal
00:16:08y además se argumenta que la instigación
00:16:10se dirige a atentar contra el orden
00:16:12democrático un delito previsto en el
00:16:13artículo 36 de la Constitución Nacional.
00:16:15Entonces, un grupo de diputados de Unión
00:16:17por la patria, entre ellos Hugo Yasqui,
00:16:18Daniel Goyán, eh Santiago Cafiero, entre
00:16:21otros, Victoria Tolos Paz,
00:16:25los denunciaron penalmente. Yo insisto,
00:16:27ahí hay una discusión, ¿no? Si che, pero
00:16:28convienen ir a la justicia, a este tipo
00:16:30de justicia para eh eh judicializar este
00:16:33tipo de movimiento. Bueno, hay una
00:16:34discusión ahí. Ahora, también es cierto
00:16:36que hay algún sector que dice, "Vos ya
00:16:39está todo bien. La batalla cultural,
00:16:40tío, la red. empezar a presentar
00:16:42denuncias penales, denuncias penales
00:16:43contra el gobierno, contra la tropa
00:16:44digital, contra todos estos muchachitos
00:16:46financiados con fondos de la SIDE
00:16:48presuntamente que eh
00:16:52bueno, empiecen a tener algún costo,
00:16:53¿no? Ese tipo de expresiones es lo que
00:16:55dicen algunos y entonces van a la
00:16:56justicia
00:16:58y algún sector, insisto, de la justicia
00:17:00empieza a decirle al gobierno, "Che, te
00:17:02estás pasando de vivo." Entonces, Mila,
00:17:04por ejemplo, va a tener que explicarle a
00:17:05la justicia por qué ataca un niño como
00:17:08Ian Moche.
00:17:10tiene 5 días para explicarle
00:17:14y la denuncia exige además que se borre
00:17:16el mensaje republicado por el presidente
00:17:18en redes sociales y además le exige la
00:17:21justicia que se abstenga de hacer
00:17:22declaraciones contra Ian Moche. ¿Qué
00:17:25pasó? Bueno, se acuerdan que estuvo acá
00:17:26Ian con su mamá Marlen. Estuvieron en
00:17:29gelatina, contaron algunas cosas.
00:17:31Después, a raíz de eso, empezaron a
00:17:33atacarlos, fueron al programa de Paulino
00:17:36Rodríguez en la Nación Más y a partir de
00:17:39ahí, bueno, Miley replicó un mensaje de
00:17:41una cuenta denominada El hombre gris, en
00:17:43el que atacaba al periodista, le decía
00:17:44Pautino no sé cuánto y qué sé yo, pero
00:17:46en el que también sostenía que Ian era
00:17:49parte de una organización para
00:17:51destituirlo del cargo que era Cuca y
00:17:53demás y qué sé yo. Bueno, Miley tiene 5
00:17:55días para explicarle a la justicia la
00:17:58publicación.
00:18:00Ya me puedes sacar la foto de Ian.
00:18:02Gracias. La madre de Ian, Marlén Espeso,
00:18:04inició una denuncia junto al abogado
00:18:06constitucionalista Andrés Gil Domínguez
00:18:08para que Miley elimine aquel tweet. Mi
00:18:11ley no te elimina nada, salvo, creo,
00:18:13únicamente el de la estafa del caso
00:18:15Libra, casualmente, no es el único que
00:18:17borró.
00:18:19Después no borra nada, él mismo dice,
00:18:20"Yo no borro nada, no borro nada,
00:18:21etcétera." Bueno, eh Gil Domínguez
00:18:23señaló además que tanto el fiscal de
00:18:26Caso como el juez federal de la plata, a
00:18:28cargo del jugador número cuatro, Alberto
00:18:30Recondo, entendieron que todas las
00:18:32cuentas con tilde gris, como la de
00:18:34Miley,
00:18:36son habilitadas para que las utilice un
00:18:37presidente, un jefe de estado. Por ese
00:18:40motivo, consideran que Miley no escribe
00:18:42desde una cuenta personal como
00:18:44economista o twittero. es el presidente
00:18:48y esa cuenta es la cuenta del presidente
00:18:50de la nación y la usa en carácter de
00:18:52presidente. Atención con el fallo en el
00:18:54caso de Dian Moche para pensar qué
00:18:56sucede en el caso Libra. Esto de no yo
00:18:58fue un viernes a la noche día de los
00:19:00enamorados, 14 de febrero. Una
00:19:01recomendación, una difundí una cripto,
00:19:05bro. Bueno, en fin. Dentro de los
00:19:07próximos 5 días, mi ley deberá contestar
00:19:09la demanda de manera escrita y
00:19:10explicarle a la justicia por qué motivo
00:19:11atacó aan Moche. En caso de que no lo
00:19:14haga, el juez recondo tendrá 48 horas
00:19:16para definir si Miley debe eliminar los
00:19:19mensajes en contra del menor o no. De no
00:19:22hacerlo, el abogado Gil Domínguez,
00:19:24constitucionalista aseguró que van a
00:19:25apelar a la Corte Suprema de Justicia.
00:19:26Entonces, ustedes ven en principio
00:19:28algunos sectores que dicen, "Bueno,
00:19:29basta dejar pasar estas cosas, vamos a
00:19:31la justicia." Y ojo, también varias de
00:19:33las que mencioné en este rato, señales
00:19:36de la justicia de que no van a dejar
00:19:37pasar absolutamente todo en esta
00:19:39profundización de un estado autoritario
00:19:42frente a un proceso en los próximos
00:19:46meses en el que esto además posiblemente
00:19:49se profundice por parte del gobierno
00:19:51porque se empieza a complejizar la
00:19:53situación laboral, la situación social,
00:19:56se le pone nervioso el dólar. Entonces,
00:19:58lo que se suponía que controlaban
00:20:01empieza ahora a generar algunas dudas.
00:20:03Vamos a meternos en el tema dólar porque
00:20:05tocó los 1300, pero salió muy fuerte el
00:20:08gobierno a intervenir para bajarlo
00:20:12y hay mucha incertidumbre. Este, cuando
00:20:13el dólar anda inquieto, dice, "Mm, ¿qué
00:20:16estará pasando?" Como nosotros muchos no
00:20:18entendemos, vamos a llamar a alguien que
00:20:19de verdad sabe que es economista y
00:20:21consultor, analista, financiero,
00:20:23Cristian Buteler. Cristian, ¿cómo te va?
00:20:24Mati Colombati en gelatina te saluda.
00:20:26Buen día, Mati. Gracias por llamar.
00:20:28Gracias a vos. Bueno, Cristian, para los
00:20:29que vivimos de nuestros pesos y vemos
00:20:31que el dólar se mueve, nos ponemos
00:20:32nerviosos, eh, ¿cómo puedes resumir qué
00:20:35está pasando con el dólar por estos
00:20:37días?
00:20:38Lo primero que tenemos que marcar que
00:20:40venimos diciendo hace vario, bastante
00:20:44tiempo que el dólar estaba atrasado, así
00:20:46que que el dólar se acomode nuevamente
00:20:48unos pesos más arriba no está mal. Sí,
00:20:50el dólar estaba atrasado y lo veíamos en
00:20:52el turismo récord al exterior, lo
00:20:55veíamos en una balanza comercial que eh
00:20:57se hacía cada vez más más pequeña,
00:20:59superábil. Lo veíamos en la balanza de
00:21:01pagos, que teníamos un déficit.
00:21:04Entonces, la realidad que eh hay había
00:21:07un atraso cambiario, ¿sí? Y e ese atraso
00:21:10cambiario empieza a corregirse un poco
00:21:13ahora. Entonces, la a mí no me preocupa
00:21:16ver el dólar en 1300 pes, la verdad.
00:21:18Okay.
00:21:18Eh, capaz lo que lo que sí mete un poco
00:21:21de ruido es que en los últimos en los
00:21:24últimos 30 días subió un 10%.
00:21:26Eh, y eso sí se puede llegar a trasladar
00:21:28a los precios. El el problema no está en
00:21:30lo que está subiendo el dólar hoy, sino
00:21:32en lo que hizo capaz el el gobierno y el
00:21:34Banco Central antes, que fue poner todos
00:21:37los incentivos a que el el dólar iba a
00:21:39ir a al piso de la banda, que si le
00:21:41habían puesto un piso porque si no se
00:21:42iba a ir a 600es. Eh, con con todo eso
00:21:46y, incluso en en el esquema anterior
00:21:48todavía con un esquema fijo lo atrasó
00:21:51más. Todo eso hizo que el tipo de cambio
00:21:53estuviese atrasado y ahora, digamos, se
00:21:55reacomoda un poco un poco hacia arriba y
00:21:58te genera este salto cambiario que, como
00:22:00te decía antes, seguramente veremos en
00:22:02las próximas semanas algún toque de todo
00:22:06esto en el tema precios y y a qué se
00:22:08debe esta suba, eh, hay varios varios
00:22:11factores, ¿no? Obviamente algunos,
00:22:12supongo, estacionares, algunas medidas
00:22:14que ha tomado el gobierno, expectativas,
00:22:16¿no? Elecciones, debe haber de todo,
00:22:17pero a qué lo atribuís
00:22:18exacto. Exacto. Como bien marcas vos,
00:22:21nunca hay un solo motivo, siempre es una
00:22:23conjunción de motivos. El primer motivo
00:22:24que podemos marcar es el que te acaba de
00:22:26decir, que el dólar está abajo
00:22:28y todos los agentes económicos eso lo
00:22:30veían. Entonces, en algún momento salís
00:22:33a comprar, ¿no? A ver, de hecho, eh,
00:22:36cuando estás viajando al exterior es una
00:22:39forma de estar comprando dólares, o sea,
00:22:41ahí ya había mucha gente que estaba
00:22:42aprovechando el dólar barato y lo
00:22:44compraban en en ese en ese punto. E en
00:22:47el otro viste también, como te decía
00:22:49antes, eh ese incentivo hacia el piso de
00:22:52la banda que en parte terminó el 30 de
00:22:55junio. ¿Por qué? Porque vos tenías una
00:22:57baja temporal de retenciones al campo
00:22:59para que liquiden. Esa baja temporal
00:23:01terminó el 30 de junio. Entonces vos
00:23:03concentraste mucho la oferta en ese en
00:23:06ese en ese periodo corto. Ahora es
00:23:09oferta que hoy no tenés y por lo tanto
00:23:12el precio eh la demanda continúa, el
00:23:14precio se te se te se te incrementa un
00:23:16poco más. Después tuviste también, como
00:23:18vos marcas, los estacionales, eh,
00:23:20aguinaldo, vacaciones de invierno, eh,
00:23:23eso también te demanda algo algo más de
00:23:25dólares. Y lo último que eh bueno,
00:23:27tuviste en el medio también un informe
00:23:29del Shipping Morgan.
00:23:31Sobre eso te iba a preguntar. Eso hizo
00:23:32ruido, ¿no? Hizo mucho ruido.
00:23:33Claro, es Sí, sí. Ahí vos tenés desde
00:23:35ese momento vos ves el salto mayor del
00:23:38dólar. Sí. O sea, si bien se venía
00:23:41moviendo ahí, vos se ve claramente, si
00:23:43vos miras los gráficos de todos los
00:23:45días, vas a ver que justo cuando sale
00:23:48ese informe es cuando empieza, digamos,
00:23:50la mayor la mayor pendiente, digamos, de
00:23:53la subas de de del tipo de de cambio. Y
00:23:56en y en los últimos días, ¿no? en estos
00:23:58en estos días que de la semana últimos
00:24:00la semana pasada y los primeros días de
00:24:02esta semana, tuviste ese quizá algo
00:24:04medio técnico, el desarme de eh las
00:24:07lefis que que quiso hacer el gobierno
00:24:09con el Banco Central. Eso no salió de
00:24:12del todo bien. Te generó una baja muy
00:24:15fuerte en las tasas de corto plazo y
00:24:17eso, claro, si yo bajo la tasa de corto
00:24:19plazo hace que sea todavía menos eh
00:24:23interesante o rentable quedarme en pesos
00:24:25y bueno, con más razón termina subiendo,
00:24:28yéndose a dólar. Fíjate que ayer el
00:24:31Banco Central salió a hacer algo que
00:24:33dijo que ya no iba a hacer, que es tomar
00:24:35eh tomar pases, o sea, hacer un un lo
00:24:38que finalmente conocíamos como pas un
00:24:40pasivo remunerado del banco del Banco
00:24:42Central. Después dijo Caputo que que era
00:24:44que es algo temporal hasta el viernes y
00:24:47demás y ahí ya el dólar empezó a aflojar
00:24:49un poco, ¿no? Pero tuvieron que salir a
00:24:51pagar 35 36% de tasa, ¿no? O sea, eh
00:24:54hubo un problema ahí también en la
00:24:57coordinación del desarme también de las
00:24:59lesvis, que eh es un digamos un error no
00:25:03forzado, si querés si querés, del propio
00:25:05gobierno.
00:25:05Y salieron de urgencia a chupar esos
00:25:07pesos y también están interviniendo
00:25:08fuerte con el dólar futuro, ¿no? Eso
00:25:10está pasando.
00:25:10Sí, sí, sí, sí. Bueno, ahí también eso
00:25:13también te demuestra que, a ver, eh
00:25:17el dólar flota y está bien mientras
00:25:20flote para abajo.
00:25:21Cuando flota para arriba, el propio
00:25:23gobierno, digamos, no respeta su propio
00:25:27esquema y termina interviniendo en forma
00:25:29indirecta. no lo no vende dólares,
00:25:32digamos, porque vender dólares eh eh
00:25:35recién lo puede hacer en el techo de la
00:25:36banda, pero sí vende futuro,
00:25:38fuertemente, muy fuertemente para eh
00:25:41calmar un poco la demanda que puede
00:25:43haber sobre eh el tipo el tipo de
00:25:46cambio. Y sí, en los últimos días
00:25:47realmente el gobierno salió cada día con
00:25:49más a intervenir en ese en ese segmento
00:25:53eh para ver si podía calmar un poco el
00:25:55dólar. lo lo único que lo colmó fue ayer
00:25:58eh con la intervención, digamos, de eh
00:26:01del Banco Central tomando pesos de
00:26:02vuelta, porque las intervenciones
00:26:04anteriores del Banco Central en el o del
00:26:07gobierno en el dólar futuro no había
00:26:09logrado eh calmar la demanda por el
00:26:11dólar.
00:26:12Y por último, Cristian, ¿en qué quedó
00:26:13entonces esa frase de Caputo de comprar,
00:26:16no te la pierdas, campeón? Eh, ¿qué qué
00:26:18onda?
00:26:19Y bueno, ya, a ver, los campeones venían
00:26:22comprando cuando se iban afuera, o sea,
00:26:23cada cada persona que que era era un era
00:26:27uno de esos campeones que decía, "Mira,
00:26:29me sale más barato Brasil que Pinamar,
00:26:31me voy a Brasil." Claro.
00:26:32Eh, y eso es y a ver, vos podés comprar
00:26:35en forma directa y vas al banco y
00:26:36comprar todos los también cuando vos
00:26:38pagá con una aplicación, digamos, en
00:26:40Brasil, eh, estás en forma indirecta
00:26:43porque lo que hace la aplicación es
00:26:44comprar dólares, ¿no? Para pag, o sea,
00:26:46para para para pagar el gasto en monedas
00:26:48de tarjeta. O sea, que eso de, a ver, la
00:26:51verdad te lleva te hace pensar él el que
00:26:54el dólar, el que apuesta el dólar
00:26:55pierde. Son frases que
00:26:58yo diría que es mejor evitarlas, ¿no?
00:27:01después devuelven en contra muy muy
00:27:03rápidamente y y bueno, va a quedar, me
00:27:06parece, como una de las frases eh eh
00:27:09históricas del de un ministro de
00:27:11economía diciendo que apuesta el dólar
00:27:13piedra. Yo creo que, a ver,
00:27:15en la primera parte cuando salió el
00:27:17nuevo esquema cambiario, el dólar estuvo
00:27:19de la mitad de la banda de flotación
00:27:20hacia abajo.
00:27:21Sí,
00:27:21es muy es totalmente esperable que eh
00:27:25terminado, digamos, la cosecha con las
00:27:27elecciones en el medio y demás, el dólar
00:27:30a partir de ahora se se acomode de la
00:27:32mitad de la banda hacia arriba.
00:27:34Tendríamos que ver cuánto es ese hacia
00:27:36arriba, ¿sí? para saber cuál puede
00:27:39llegar a ser el impacto en precios que
00:27:42eh esta movida del dólar puede llegar a
00:27:43tener.
00:27:44Cristian, gracias. Eh, un abrazo,
00:27:46otro que tengan,
00:27:47un abrazo grande. Cristian Butelero,
00:27:48economista, inversor, consultor,
00:27:50financiero, uno de los tipos más
00:27:52escuchados de la City, ¿viste? Cuando
00:27:54dicen City, bueno, es el mercado. Y ahí
00:27:55nos explicaba un poco los últimos
00:27:57movimientos del dólar. Toto canchereó,
00:27:58no se cancherea, Toto no se cancherea,
00:28:00mucho menos eso es el ministro de
00:28:01economía de la Argentina que ya la chocó
00:28:03una vez. Es como eh no se aconseja
00:28:07cancherear. Bien, amigos, ¿cómo vienen
00:28:09esos likes en YouTube? ¿Cómo estamos?
00:28:11No, faltan un montón de likes. No, no,
00:28:12no, de ninguna manera. Yo no sigo si no
00:28:15sube
00:28:16en like, amigos. Dale, viejo. Gente
00:28:19mirando por acá, likes por acá. Hay un
00:28:21montón de gente que no puso like, es
00:28:22decir, gente que vino acá y no dijo,
00:28:24"Buen día, ya es
00:28:27que qué que porque está oscuro atrás,
00:28:28que está está gris, está feo el día, que
00:28:30les da paja. Hoy martes, ¿qué onda? El
00:28:32martes es un día difícil. Hoy es
00:28:33miércoles en realidad, ¿no? Mira, vos
00:28:35fíjate. No, ni sé qué día es. Tranqui,
00:28:37que es miércoles igual. Tranqui,
00:28:39tranqui, que es miércoles. Like al vivo,
00:28:41tacaños, dice gelatina. Bien, male,
00:28:44bien. Cagé los apegos, Male. Pongan
00:28:46like, amigos. En instantes, Roco
00:28:48Carbone, filósofo italiano. Vamos a
00:28:49seguir hablando de este estado de
00:28:51fascismo psicotizante al que nos lleva
00:28:54el gobierno. Viene Sergio Palazo,
00:28:55secretario general de la bancaria, y
00:28:57parece que encima trae facturas. Ah, qué
00:29:00bien, eh, los sindicalistas que necesita
00:29:02este país.
00:29:04Lo aplauden por traer facturas. Es
00:29:06impresionante.
00:29:07De hambre. Pero así es, a nosotros nos
00:29:09dan de comer y aplaudimos. Eh, amigos,
00:29:11atención,
00:29:17atención,
00:29:21gente que cree en circo fric.
00:29:25Amigos, amigas, atención. Les voy a
00:29:27contar de Smart Life, otoño, invierno,
00:29:30primavera, verano, acá no importa. Con
00:29:32Smart Life cuidamos tu ropa, papi. Es
00:29:34tendencia todos los días.
00:29:37Cuidar tu ropa es tendencia todos los
00:29:38días. Nueva línea de lavarropas y lavase
00:29:41ropas Smart Life. Más compactos, más
00:29:44eficientes, listos para brillar.
00:29:47Smart Life es tendencia en casa. Smart
00:29:50Life enciende emociones para vos,
00:29:52chiquitín.
00:29:53que te lo pones ahí en tu mono ambiente.
00:29:57Tiene bárbaro ahí un Smart Life enciende
00:30:00emociones gracias a Smart Life. Amigos,
00:30:02amigas, ya viene Roco Carbone. Nos
00:30:04ponemos a hablar de fascismo en la
00:30:06mañana de Circo Freak.
00:30:09Bien, amigos y amigas, en la mañana de
00:30:11Circo Freak y con un fuerte aplauso
00:30:14vamos a recibir al filósofo
00:30:16italiano pero argentino. Está tomando
00:30:18mate.
00:30:18Está tomando mate.
00:30:19Autor de libros como lanzallamas, mi ley
00:30:22y el fascismo psicotizante. Señoras y
00:30:23señores, un fuerte aplauso para el señor
00:30:25Roco Carbone.
00:30:28Bienvenido.
00:30:30Un tano que tomó mate. Ya
00:30:31tomó matate
00:30:3320 años en la Argentina. Acá tengo,
00:30:36tienes la prueba.
00:30:38Eh,
00:30:40¿por qué llegaste a la Argentina?
00:30:43¿Cómo es? Una breve introducción a Roco
00:30:44Carbone para quien por ahí todavía no
00:30:47conoce tu historia. Ah,
00:30:48muchas razones para empezar. Vengo del
00:30:50Movimiento Campesino del Sur de Italia.
00:30:53Cuando hacíamos la primaria teníamos un
00:30:55libro de historia
00:30:56y tenía el capítulo 5 que hablaba de la
00:30:58revolución cubana. Era el capítulo
00:31:01chiquitito, tenía tres o cuatro páginas
00:31:03o cinco, no recuerdo, y tenía una foto
00:31:05del Cheguevara de Fidel, decía La
00:31:07Habana, pico Turquino, Revolución
00:31:09Cubana, 1959 y uno no entendía
00:31:11demasiado,
00:31:12pero bueno, eso fue, creo, el primer
00:31:14acercamiento a América Latina. Luego en
00:31:17el lugar donde militaba, en el Partido
00:31:19Comunista Italiano, en la juventud
00:31:21comunista, los vínculos con América
00:31:23Latina, los vínculos intelectuales,
00:31:25históricos de lecturas eran muy
00:31:27próximos. Claro.
00:31:28Y luego el exilio, el exilio argentino
00:31:33del 76 83 con motivo de la dictadura.
00:31:36Hubo muchos exiliados exiliadas a Italia
00:31:39y varios de ellos fueron nuestros
00:31:41profesores de esa generación militante
00:31:42en una universidad
00:31:44que el Estado italiano había abierto en
00:31:46el sur de Italia en Cosenza
00:31:48en Calabria para el mundo campesino. Y
00:31:50en el departamento de Letter, filosofía,
00:31:54o sea, letras y filosofía, había
00:31:55argentinos exiliados que habían militado
00:31:57en el PRTRP, el paso presente en
00:32:00Córdoba, en Montoneros, y abrieron su
00:32:02biblioteca a esa militancia juvenil
00:32:05vinculada con el partido, con el Partido
00:32:07Comunista y que venía efectivamente del
00:32:09profundo mundo campesino. Entonces, los
00:32:12vínculos con América Latina se acercaron
00:32:14y luego terminé escribiendo una tesis
00:32:15sobre Argentina y luego en 2003 vine acá
00:32:19para buscar bibliografía en un momento
00:32:21preinternet, en un momento prer redes
00:32:24sociales, cuando había que viajar para
00:32:26conocer un lugar
00:32:27y me terminé quedando. Atravesé todo el
00:32:30kirnerismo y no me arrepiento de nada.
00:32:32No cambiaría la Argentina por otro país,
00:32:34ni siquiera por de origen, te diría,
00:32:35Mati. Impresionante. Además, los 20 años
00:32:38que agarraste, qué intensos. Eh los eh
00:32:40en general los procesos políticos son
00:32:42intensos en todos lados. Pero los
00:32:44últimos 20 años de la Argentina, 2003
00:32:45para acá, eh con todo el proceso, bueno,
00:32:48obviamente de del kisnerismo, eh la
00:32:50experiencia del macrismo frustrada, si
00:32:53se quiere, para la derecha, que bueno,
00:32:55pero que hoy que hoy vuelve Exacto.
00:32:56frustrado en término de esta cosa de que
00:32:58se quedan a mitad de camino y hoy
00:32:59vuelven con todo, ¿no? Con con mi ley.
00:33:02Eh, ¿qué es el fascismo psicotizante? ¿Y
00:33:05qué es hoy el fascismo en lo que estamos
00:33:08viendo en la Argentina?
00:33:09Mira, si me das un poco de tiempo, voy a
00:33:11contar algo que no conté a nadie, no le
00:33:13conté, no lo conté en ningún medio, así
00:33:16que lo voy a contar por primera vez en
00:33:17gelatina
00:33:19y si si me permitís voy a hablar un poco
00:33:21de la clase media,
00:33:22¿okay?
00:33:23El fascismo tiene que ver básicamente
00:33:24con la crisis, o sea, cuando hay crisis
00:33:27puede surgir o resurgir el fascismo.
00:33:29Aquí digamos el fascismo psicotizante
00:33:32celular del siglo XXI. que no se dice
00:33:36así mismo fascismo surgió en el corazón
00:33:38de la pandemia, o sea, en un momento de
00:33:41crisis, en un momento de crisis global,
00:33:43ni siquiera de Argentina y de América
00:33:44Latina. Primer punto. Segundo punto,
00:33:46para hablar de fascismo hay que mirar la
00:33:48clase media. Hay que pensar la clase
00:33:49media. Ahora, cuando hay un momento de
00:33:51crisis, mantien, la clase media, ¿sabes
00:33:53qué hace? Se referencia siempre en la
00:33:55clase que por relato, por narrativa, por
00:33:59acción le inspira confianza. Esa clase
00:34:02es en general la clase alta.
00:34:04la clase que organiza su existencia, su
00:34:07vida alrededor del privilegio, de la
00:34:09gran propiedad. Eso es importante. No
00:34:11estamos hablando del departamento de 50
00:34:14m², ni del clío desvencijado, ni de
00:34:17gelatina. Estamos hablando de esa gran
00:34:19clase que organiza su existencia
00:34:21alrededor de la gran propriedad que en
00:34:23un país como Argentina y en América
00:34:25Latina se creó a partir de la larga
00:34:27noche de los 500 años. O sea, la gran
00:34:29propriedad de esa clase se creó afanando
00:34:32la riqueza creada por la clase
00:34:34trabajadora. Entonces, en el momento de
00:34:35crisis, la clase media mira a esa clase
00:34:37social, a la clase de la propiedad. La
00:34:39clase media también puede referenciarse
00:34:41en las clases trabajadoras, en las
00:34:43clases proletarias, en la grandes
00:34:45mayoría. ¿Cuándo pasa eso? cuando tenés
00:34:48una herramienta emancipatoria, cuando
00:34:50tenés un kirnerismo, cuando tenés
00:34:52efectivamente un proyecto político,
00:34:54claro, cuando tenés una diiligencia
00:34:56nítida, audaz, fuerte, eh de decidida.
00:35:01Ahora, la clase media también es una
00:35:03clase muy particular. Los estados de
00:35:06ánimo de la clase media son repentinos,
00:35:09son violentos, son cambiantes. La clase
00:35:11media se puede referenciar en la
00:35:12emancipación o en la reacción
00:35:16y y además la clase media es una clase
00:35:18que es capaz de grandes impulsos, es una
00:35:22es una clase capaz de grandes
00:35:24entusiasmos, pero carece de una cosa, de
00:35:27que carece la clase media de
00:35:29resistencia. no tiene resistencia. Ante
00:35:30la crisis, la clase media se frustra, le
00:35:33agarra tristeza, le agarra decepción.
00:35:36Digo esto porque en la pandemia hubo una
00:35:39gran crisis y la clase media, ¿qué hizo?
00:35:41Se distrayó. Se distrajo, perdón.
00:35:44Uy, ¿cómo cómo dije? Se distrayó eso en
00:35:46la en la condición en la condición del
00:35:48extranjero que se equivoca todavía con
00:35:50la lengua. se distrajo, me corrijo, se
00:35:53distrajo de la emancipación y empezó a
00:35:55mirar el campo de la reacción, el campo
00:35:57del fascismo. En un momento en que la
00:35:58herramienta, la herramienta de la
00:36:00emancipación se empezó a correr en el
00:36:03ámbito de la social democracia, en un
00:36:05gobierno como el de Alberto Fernández.
00:36:07Entonces, cuando la herramienta de la
00:36:09emancipación se bandea hacia la social
00:36:12democracia y, por ejemplo, no está tan
00:36:14decidida para dirigir las expectativas,
00:36:17las esperanzas de la grande mayoría, la
00:36:18clase media se puede referenciar en el
00:36:20campo de la reacción y en ese momento
00:36:22surge el fascismo y la clase media
00:36:25arrastra a grandes sectores de la clase
00:36:28trabajadoras.
00:36:29¿Okay? Porque también ahí no uno ve, no
00:36:31sé si un pacto social, pero hay hay un
00:36:34acuerdo, por lo menos hubo un respaldo
00:36:36inicial, habría que verificarlo hoy, de
00:36:39sectores populares también con la figura
00:36:41de Miley, ¿no? Es es eso. Entonces, vos
00:36:42identificas ahí. Pensa esto.
00:36:45Vos dijiste, atravesaste 10 años de de
00:36:48de un gran momento político emancipador,
00:36:52interesante el en la Argentina y en
00:36:55América Latina, lo que llamamos patria
00:36:57grande, ¿no? Hubo gobiernos de lo más
00:36:59interesante en todo, digamos, los
00:37:01sectores, en todas latitudes del
00:37:03continente y eran gobiernos con
00:37:05características populares, algunos
00:37:07reformistas, otros revolucionarios,
00:37:10otros emancipadores.
00:37:12Ahora, cuando la emancipación tiene un
00:37:14momento expansivo, cuando hay una ola
00:37:17emancipatoria de ampliación de derechos,
00:37:20¿qué pasa? Que las clases populares, las
00:37:23clases trabajadoras bajas pueden
00:37:26arrastrar a la clase media. En cambio,
00:37:28el momento reaccionario funciona
00:37:30exactamente al revés. La clase media
00:37:32arrastra a grandes sectores de las
00:37:34clases trabajadoras y me parece que lo
00:37:36que ha acontecido en la Argentina en el
00:37:38corazón de la pandemia que se refrendó
00:37:40luego con las elecciones de medio
00:37:42término del 21 cuando Miley se volvió
00:37:46diputado y Villarruel se volvió diputada
00:37:49y luego se sofisticó con las elecciones
00:37:51últimas generales eh del 23 donde la
00:37:55libertad de avanza se ubicó en el
00:37:57corazón de de la estatalidad. Entonces,
00:38:00¿qué es el fascismo? es una herramienta
00:38:01del capitalismo en crisis.
00:38:03CL. Eso te iba a preguntar porque vos
00:38:05vinculas mucho, ¿no? Los método
00:38:07fascistas con el capitalismo, tal,
00:38:10posiblemente los verdaderos dueños hoy
00:38:11de la Argentina y de este gobierno,
00:38:13¿no?, que tiene grandes sponsors y
00:38:14patrocinadores.
00:38:16Eh, ¿qué hay en eso, no? ¿Qué hay en la
00:38:18en en la crisis capitalista e y la
00:38:23aparición de Miley como representante de
00:38:26muchos otros muchachos que por ahí
00:38:27pueden caminar por la calle sin ser
00:38:29reconocidos? Mi ley, digamos, si uno lo
00:38:31mira en la clave de clase de la clase
00:38:33social, te diría que es un clase
00:38:35mediero, un pequeño burgués degradado,
00:38:38un trabajador como vos, como yo, como
00:38:40todos los laburantes y las laburantas
00:38:42que sostienen este país eh simpático,
00:38:45muy querido y interesantísimo, pero un
00:38:48un clase mediero, un trabajador
00:38:50degradado,
00:38:52un trabajador lumpenizado. Tería, ¿sabes
00:38:54dónde lo veo esto que digo? cuando era
00:38:56diputado,
00:38:57un diputado o una es un trabajador, una
00:39:00trabajadora que trabaja efectivamente en
00:39:02uno de los poderes más interesante del
00:39:04sistema democrático, del sistema
00:39:05republicano, que es el poder
00:39:08legislativo, que es un poder federal
00:39:10clasista. De hecho, hay diputados y
00:39:12diputadas de distintas extracciones
00:39:14clasistas. Ahora, cuando él era
00:39:15diputado, ¿qué hacía con el salario? Lo
00:39:17rifaba.
00:39:18¿Vos rifas el salario cada mes? No, yo
00:39:20tampoco. Claro, no podríamos, pero él lo
00:39:22rifaba. Sí, sí. Bueno, y a la hora de
00:39:25rifar el salario, lo que estaba haciendo
00:39:27es negar su condición de trabajador y en
00:39:31la clase, por ejemplo, de la
00:39:32constitución de un poder, digamos, ¿no?
00:39:34El poder de mi ley, el poder de la
00:39:35libertad avanza. Son la son poderes
00:39:38políticos que sostienen nuevas clases
00:39:40sociales, que son aristocracias
00:39:42tecnológicofinancieras,
00:39:44o sea, que son las nuevas clases
00:39:46globales que sostienen el capital o el
00:39:49capitalismo o una un sector del
00:39:51capitalismo del siglo XXI. Si la
00:39:54burguesía local hubiera entendido todo
00:39:56esto, no habría sostenido a mi ley,
00:39:59porque la un proyecto político como este
00:40:01no beneficia a la a la burguesía local,
00:40:05beneficia a aristocracia
00:40:06tecnológicofinanciera
00:40:08globales, que son monopolios
00:40:10corporativos globales absolutistas
00:40:14totalitarios.
00:40:16Roco, viste que hay toda una discusión o
00:40:17la hubo al menos sobre si esto es
00:40:19fascismo o no. Si conviene incluso
00:40:21decirle fascismo, que es como una
00:40:22discusión posterior, ¿no? Que bueno, sí
00:40:24es fascismo, pero conviene decirle
00:40:25fascismo. Bueno, ¿qué qué pensass de
00:40:26eso? Y y ¿dónde identificas en mi ley?
00:40:29¿Dónde detectas rasgos fascistas
00:40:32más allá de las comparaciones por ahí
00:40:34con el fascismo clásico europeo y demás?
00:40:37¿Dónde ves vos ahí eh el fascismo en mi
00:40:39ley?
00:40:40Mira, la primera cosa que tenemos que
00:40:41evitar, Mati, es una pregunta como esta,
00:40:44si es o no es. Claro, ya es
00:40:47no, porque el fascismo es un poder
00:40:49dualista, es un poder binario, es un
00:40:52poder que que está constituido por
00:40:54dimensiones que entre sí chocan. Mi ley
00:40:56te dice al mismo tiempo a toda la
00:40:57sociedad argentina y todos los políticos
00:40:59como M ley también, te odio, te amo, te
00:41:01odio, te amo. Copo el estado, pero eh
00:41:04niego la la estatalidad, por eso es un
00:41:07poder psicotizante.
00:41:08Sí, la contradicción no es un defecto,
00:41:10es es parte del plan. Claro, digamos,
00:41:12esa contradicción sistemática hace al
00:41:15poder fascista. Entonces, si nosotros
00:41:17hacemos una pregunta binaria, dualista,
00:41:19¿es o no es? Somos cómplices de las
00:41:23formas de pensamiento, de la modalidades
00:41:26psicológicas, cognitivas, políticas de
00:41:29ese poder. Entonces,
00:41:30aporta la confusión que buscan generar,
00:41:31aporta la confusión que que
00:41:33efectivamente quieren organizar, quieren
00:41:35expandir en la sociedad. Entonces, por
00:41:37ejemplo, una pregunta binaria me parece
00:41:39que hay que digamos, ¿no? Hay que
00:41:41evitarla. La la evitaría. Te diría esto
00:41:43que cómo funciona el poder fascista.
00:41:46Cuando decimos fascismo no decimos una
00:41:48abstracción, no nombramos una
00:41:50abstracción. Yo creo que cuando decimos
00:41:52fascismo, nombramos básicamente un
00:41:54sistema vivo, un sistema vivo de
00:41:57relaciones de clase que para subsistir,
00:42:01existir, organizarse y expandir en el
00:42:03resto de la sociedad necesita del
00:42:05Estado. Y una vez que se hacen del
00:42:07Estado, ¿qué hacen con la estatalidad?
00:42:10Desde el Estado, desde el corazón del
00:42:11Estado, organizaria,
00:42:17destituyente de la estatalidad. Mi ley
00:42:20es presidente.
00:42:21Sí,
00:42:22pero escucha esto. Es presidente. Es una
00:42:23obviedad. Sí. Y cuando gobierna, ¿qué
00:42:26dice? Hay que destruir el Estado. El
00:42:28Estado es el maligno.
00:42:29El jefe de Estado dice que hay que
00:42:30destruir el Estado.
00:42:31No es eso, la contradicción permanente.
00:42:33Ahora, ¿por qué eso es importante,
00:42:35digamos, hacerse del Estado y crear esa
00:42:38cultura destituyente de la estatalidad
00:42:40para para la sociedad para hacer
00:42:42negocios? Porque lo que quieren hacer
00:42:43con el Estado es convertir lo social, lo
00:42:46público, la universidad pública, la
00:42:48escuela pública o el hospital público.
00:42:50Lo quieren reconvertir en negocio para
00:42:52esas nuevas eh clases sociales, esas
00:42:55aristocracia tecnológicofinancieras,
00:42:57esos monopolio globales absolutista
00:42:59totalitarios.
00:43:01El presidente Miley o la libertad de
00:43:03avance realidad labura para esos
00:43:05monopolios, sostiene a tipos como Trump
00:43:08y es sistema de poderes imperial
00:43:11globales.
00:43:12Por eso el verdadero triángulo de
00:43:13hierro, algo que venimos conversando
00:43:14mucho acá, eh son
00:43:18Sturzenegger, Caputo, Bullrich, al
00:43:21servicio de esos poderes, ¿no? Y mi ley
00:43:23me dio como una figura de eh la batalla.
00:43:27Es el agitador. Es el agitador,
00:43:29el que hace su batalla cultural, ¿no?
00:43:30Que el que lleva los mensajes.
00:43:32Eso también debe ser pensado, eh, porque
00:43:34efectivamente, digamos, gente como
00:43:35nosotros, digo, qué sé yo, gente que
00:43:37labura alrededor de la palabra, es el
00:43:39comunicador, la comunicador, el
00:43:40profesor, el psicoanalista,
00:43:43el que se ocupa de cuestiones
00:43:45intelectuales. relato es importante.
00:43:46Sí,
00:43:47indudablemente, digamos, me parece que
00:43:49hay que prestar atención al orden de la
00:43:51palabra, al orden del discurso, al orden
00:43:54de relato, pero el campo de la
00:43:56emancipación, el campo nacional y
00:43:58popular me parece que debe restituir un
00:44:01debate necesario sobre la cuestión del
00:44:03poder.
00:44:05Porque, digamos, no hay relato posible,
00:44:08no hay constitución de ideas posibles,
00:44:10no hay batalla de ideas, no hay ideas
00:44:13posibles. Y efectivamente no hay
00:44:15disputa, no hay batalla, no hay
00:44:17constitución de poder. Me parece que
00:44:18nuestro campo de la emancipación ha
00:44:20perdido un poco el centro de la
00:44:22configuración de un poder alternativo a
00:44:24este poder totalitario, a este poder
00:44:27teratológico complicado.
00:44:29¿Y cómo se enfrenta el fascismo? ¿Cómo
00:44:30se enfrenta este fascismo psicotizante?
00:44:33eh cuando muchas veces el campo popular
00:44:36eh cae en el estado de indignación
00:44:39permanente,
00:44:40anomia,
00:44:40eh anomia, ¿no? Esta cosa de bueno,
00:44:43también un poco el estado de víctima,
00:44:44decir, qué barbaridad lo que nos está
00:44:45pasando y no no este como falta una una
00:44:49reacción que que la hay encontrás
00:44:54de manera aislada, más o menos
00:44:56coordinado según algunas movilizaciones
00:44:58en las que confluyen luchas y demás. Se
00:45:00observa también una muy baja
00:45:01participación electoral, por lo menos en
00:45:03las elecciones hasta ahora. ¿Qué está
00:45:05pasando con lo que no quiere esto, pero
00:45:07no encuentra una alternativa?
00:45:09Mira, si miramos la historia, a mí la
00:45:10historia me interesa mucho. Me parece
00:45:12que debería interesarnos a todos
00:45:13nosotros y nosotras. ¿Sabes por qué?
00:45:15Porque estamos en la Argentina, man.
00:45:17La Argentina es uno de los grandes
00:45:19países del mundo del siglo XX, que ha
00:45:23organizado tres grandes banderas en el
00:45:24siglo XX. Una una de esas tres banderas
00:45:27es memoria, recordar las luchas pasadas
00:45:31para ver dónde efectivamente estamos hoy
00:45:33en día para proyectarnos en el futuro.
00:45:36¿Qué es la historia? Es la política en
00:45:38el tiempo, ¿no? Digamos la política
00:45:39llevada en el tiempo. ¿Por qué digo
00:45:41esto? Porque esa pregunta que vos haces
00:45:43es una pregunta central para el campo de
00:45:45la emancipación, para imaginar y
00:45:47organizar una alternativa. Ahora, una
00:45:50pregunta como como la que haces es una
00:45:52pregunta de lo más interesante, una
00:45:54pregunta que nos hacemos en el campo de
00:45:56la emancipación, pero nadie la puede
00:45:57contestar, ni vos, ni yo, ni nadie en su
00:45:59singularidad, ni nadie en su
00:46:02individualidad. la es una gran pregunta
00:46:05para mantener latente vigente en el
00:46:07siglo XXI y para el para nuestro campo,
00:46:10para el campo nacional y popular y el
00:46:11campo de la emancipación. Ahora, en la
00:46:13historia del siglo XX que pasó, ¿qué
00:46:16resolvió? ¿Qué fuerza resolvió ese
00:46:18momento teratológico
00:46:21eh destructor que fue el fascismo del
00:46:24siglo XX? La revolución.
00:46:27Bueno, la revolución el siglo XXI para
00:46:29mí es la emancipación. Efectivamente, la
00:46:32el campo nacional y popular debe
00:46:34necesariamente organizarse,
00:46:37debe buscar una herramienta
00:46:39emancipatoria como lo fue el kirnerismo
00:46:41en otro en otro momento, como fue la
00:46:44patria grande en América Latina de la de
00:46:46la parte del siglo XX y XXI que
00:46:49atravesamos. Y efectivamente tratar de
00:46:51organizar un momento alternativo
00:46:54respecto a este poder que es un poder de
00:46:57destrucción masiva absoluta.
00:47:00Si afectas el Garrajan
00:47:03y afectar la vida de nenes que tiene de
00:47:06nenes o nenas que tienen grave problema
00:47:08de salud, este este proyecto, este
00:47:12gobierno lo que está demostrando que no
00:47:14puede ocuparse del desarrollo de la
00:47:17nación. Entonces, el campo nacional y
00:47:18popular debe crear otra herramienta para
00:47:20ver cómo puede salir de este momento de
00:47:23tanatismo absoluto.
00:47:25Roco, esto que vemos en la Argentina
00:47:28también se ve en el mundo, ¿no? Eh, el
00:47:30avance de
00:47:33del fascismo, pero también reacciones.
00:47:36Vemos vemos vemos Chile, Chile, Nueva
00:47:39York, empezamos a ver
00:47:40la lucha de clases.
00:47:41Exactamente. ¿Cómo estado de situación?
00:47:43No, ampliamos el panorama en la
00:47:45Argentina en ese mundo. Eh, ¿dónde
00:47:47encontrás eh herramientas? ¿Dónde ves
00:47:50hoy además de en la historia, dónde ves
00:47:52hoy herramientas de lucha eh contra este
00:47:55fascismo?
00:47:56En la Argentina.
00:47:57Ajá.
00:47:58En la Argentina encuentro eso. El tema
00:48:00que estamos un poco desorganizados
00:48:02todavía, pero la Argentina es un gran
00:48:05país, es un un país que tiene un
00:48:06movimentismo increíble. Vivimos en un
00:48:09mundo capitalista, pero al mismo tiempo
00:48:10en la Argentina tenemos un campo que es
00:48:13tanto contenido dentro de régimen
00:48:15capital, del orden capital, se ubica en
00:48:18un borde. Si uno va a la Plaza de Mayo
00:48:21en alguna manifestación popular, sea la
00:48:23marcha del orgullo, sea una marcha
00:48:25feminista, sea la marcha de los
00:48:26camioneros, sea una marcha, por ejemplo,
00:48:28de los jubilados, de los y las
00:48:31estudiantes, lo que ve efectivamente es
00:48:32un movimentismo tan efervescente, tan
00:48:35interesante, tan reactivo respecto de la
00:48:39vida capitalista, aunque la acepta. Y me
00:48:41parece que de ahí efectivamente puede
00:48:43surgir no tanto la resistencia porque la
00:48:45tenemos, vos dijiste, hay distintos
00:48:47focos resistentes, pero hay que
00:48:50religarlos a través de un símbolo y a
00:48:53través de una nueva herramienta que
00:48:55habrá que ver si es el partido, si es el
00:48:57movimiento, si es un club, si es otra
00:49:00cosa que efectivamente pueda religar las
00:49:03distintas manifestaciones resistentes
00:49:06respecto del gobierno de de la libertad
00:49:08de avanza. Y esa herramienta debe ser
00:49:10pensada, que es una herramienta
00:49:12discursiva de ideas, pero sobre todo es
00:49:16una herramienta de disputa de poder. Yo,
00:49:19¿sabes cómo lo digo siempre? Eh, nombro
00:49:21siempre una palabra que me interesa
00:49:22mucho, que es cuquismo
00:49:25de John William Cook.
00:49:26Sí, sí, sí, sí.
00:49:28¿Quién es quién es Cook? Es un símbolo
00:49:31para mí. ¿Qué concentra ese símbolo? Dos
00:49:34grandes tradiciones de lucha. la
00:49:37tradición del peronismo emancipador
00:49:41revolucionario, podríamos decir, y la
00:49:43religa con las formas emancipatorias de
00:49:47izquierda. Si, por ejemplo la izquierda,
00:49:49lo que llamamos la izquierda de la
00:49:50Argentina, más el peronismo emancipador
00:49:53pudiera concurrir en una nueva
00:49:55herramienta, el momento emancipador, el
00:49:58momento reactivo respecto de lo que está
00:50:00pasando, va, yo creo que va a estar
00:50:02cerca. Hace poco leí algo de Cook muy
00:50:04interesante para este momento, que es no
00:50:07pensar es eh esas herramientas
00:50:11emancipatorias únicamente en clave
00:50:13electoral, ¿no? Porque si vos te
00:50:15transformas únicamente en un eh en un
00:50:18sistema electoralista, decir, "Bueno, a
00:50:20ver, ¿cuál es las listas, las alianzas,
00:50:22primera sección, tercera sección, cómo
00:50:23le ganás en la en en una democracia
00:50:26además hoy eh agujeriada? No hay
00:50:29democracia en la Argentina en este
00:50:30momento.
00:50:31Bueno, entonces la discusión
00:50:32electoralista eh se lleva mucha energía,
00:50:35mucha conversación, mucho del del del
00:50:37día a día y hay muchas otras formas de
00:50:40hacer política. Mientras tanto, ¿no?
00:50:41Yo estoy de acuerdo con vos, digamos,
00:50:43esa herramienta emancipatoria
00:50:45de la cual estamos hablando, que se
00:50:47podría llamar cuquista, pero que todavía
00:50:48ni existe ni tiene un nombre, pero
00:50:50tenemos que buscarla, eh debe ser
00:50:53eminentemente política, no estrictamente
00:50:57electoral. Y esa herramienta corre por
00:51:00cuenta si efectivamente logramos
00:51:01organizarla. Yo estoy convencido de que
00:51:03sí, no porque digamos sea un convencido
00:51:06de las cosas, sino por la propia leyes
00:51:08de la historia.
00:51:09Va a suceder, pasó y va a seguir
00:51:10pasando.
00:51:10Va a suceder porque luego del momento
00:51:12reaccionario, y este lo es, se va a
00:51:13precipitar de nuevo un momento
00:51:15emancipador. Esas son las propias leyes
00:51:16de la historia. Luego digamos, ¿viste
00:51:19cuando se dice en la lengua que
00:51:21hablamos, en la lengua nacional que
00:51:22hablamos que cada vez que llovió paró?
00:51:24Mm.
00:51:24Bueno, es eso. Esa es la ley de la
00:51:27historia. Luego del agua, de la lluvia,
00:51:29viene el sol. Luego del momento
00:51:30reaccionario viene el momento
00:51:31emancipador. Esa herramienta debe ser
00:51:34eminentemente política y esa herramienta
00:51:36la puede crear la dirigencia más el
00:51:39movimiento. Si la dirigencia queda
00:51:42encerrada en una cúpula y el movimiento
00:51:45queda, digamos, separado de la
00:51:47dirigencia, esa herramienta va a tardar
00:51:49mucho. Pero si podemos empalmar la forma
00:51:52de la dirección, las formas de los
00:51:54cuadros políticos, más el movimentismo y
00:51:57ponemos cabeza a esa herramienta va a
00:51:59surgir. Por eso es política y no solo
00:52:01electoral. De esta también vamos a
00:52:03salir, pero hay que construirla,
00:52:04digamos, ¿no? Hay que laburar, hay que
00:52:06moverse.
00:52:07E Roco, eh, quiero cerrar así, pero
00:52:11porque está como un estado de de
00:52:14optimismo, si se quiere, pero no quiero
00:52:16dejar pasar por último eso que dijiste
00:52:18de "nemocracia en la Argentina".
00:52:20Y mira, no, no hay democracia en la
00:52:21Argentina porque una democracia es un
00:52:24poder amplio, diseminado, reconocible en
00:52:28su diversidad. Si al cuadro principal de
00:52:31la oposición lo metes preso sin pruebas,
00:52:36¿se puede hablar de ese poder amplio
00:52:38diseminado y reconocible en su
00:52:39diversidad? Si los derechos de las
00:52:41minorías son denegados todos los días,
00:52:43si por ejemplo hay una mediaticidad
00:52:45monopólica acompañada por el algoritmo
00:52:48de las redes sociales, que son aparatos
00:52:49del capitalismo, que no permiten, por
00:52:51ejemplo, una información amplia,
00:52:53diseminada, pública, diversa. Y si
00:52:56efectivamente una parte conspicua del
00:52:58poder judicial responde a los intereses
00:53:00de los capitales concentrados, se puede
00:53:02hablar de democracia en la Argentina. Yo
00:53:04creo que no. No hay ni siquiera
00:53:06elecciones libres. Si Cristina está
00:53:09presa, si por ejemplo las distintas
00:53:11compañeras del campo de la emancipación
00:53:14por hacer un happening, una performance
00:53:17político-poética, la meta empresa y
00:53:19nosotros decimos que son merecedoras,
00:53:22serían merecedoras, por ejemplo, de la
00:53:25de de recibir una multa, entonces pues
00:53:27efectivamente digamos, no no estamos en
00:53:29un momento democrático. Sí, claro, vamos
00:53:31a votar.
00:53:32Claro,
00:53:32agarramos una papeleta cada 2 cu años y
00:53:34la ponemos en una urna. Pero si por
00:53:37ejemplo limitáramos el hecho
00:53:39democrático, el hecho del ejercicio
00:53:41democrático de poder a poner una
00:53:43papeleta en una urna, digamos,
00:53:44estaríamos un poco confundidos.
00:53:46Entonces, si todo esto que digo que es
00:53:49permanentemente denegado, me parece que
00:53:50no estamos ante el ejercicio de un poder
00:53:52democrático ni en una vida democrática.
00:53:55Roco, es un gusto. Eh, gracias por haber
00:53:57venido. Recomendamos la lectura de El
00:54:00libro de Roco, el último publicado hasta
00:54:02ahora, un ensayo.
00:54:03Es es el penúltimo.
00:54:03Penúltimo, perdón. Eh,
00:54:05va a salir otro ahora.
00:54:07Ya está. ¿En cuándo?
00:54:08Y de acá un mes. Me sir,
00:54:09bueno, volvés en un mes y medio cuando
00:54:10esté el libro. Ya está, te comprometo.
00:54:12Mi ley y el fascismo psicotizante.
00:54:14Pronto un nuevo libro. Eh, este está
00:54:16publicado por la editorial En de Debate,
00:54:18lo consiguen claramente en todas las
00:54:20librerías. Es de Penguin. Eh, Roco, un
00:54:23gustazo.
00:54:24Muchas gracias y disculpen que me
00:54:25equivoqué con el verbo. La próxima vez
00:54:27trato de no equivocarme.
00:54:28Hablas mejor que muchos de los
00:54:29argentinos que escuchamos diariamente,
00:54:31así que no te preocupes.
00:54:32Tomé mate y me equivoqué con un verbo.
00:54:34Gracias, eh, Roco Carbón, un aplauso
00:54:35para él, amigos.
00:54:52Tengo tanta hambre que me comería
00:54:53Gustavo Oliveira.
00:55:02El negro Gustavo, el amigo del tío Seba.
00:55:07No sé quién le gustó.
00:55:09El negro del tío negro Gustavo, el amigo
00:55:11del tío Seba, boluda.
00:55:14Qué asco.
00:55:16Ay, Dios.
00:55:19¿Qué te pasa, hija?
00:55:28No sé quién es.
00:55:29¿Y de dónde lo sacaste?
00:55:31No sé, digo, Gustavo Oliveira.
00:55:33Sí, sabes quién es. Te ve seguir en
00:55:34Facebook en algún lado.
00:55:42Soy el único de tus amigos hace un
00:55:43desastre en ese espejo.
00:55:45El mito del Narciso es el tipo se mira
00:55:48el reflejo de un agua.
00:55:49¿Sabes que ese es reo?
00:55:51Tendrías que verlo.
00:55:53Es muy Yo
00:55:55soy
00:55:58soy
00:55:58Sí, soy
00:55:59sí soy
00:56:00el que inventó la la selfie. ¿Sabes de
00:56:02dónde es? De Sara te brazo largo.
00:56:07Una vez vi un monólogo de Moria Cassán
00:56:11que hablaba de Graciel Alfano, que
00:56:12decían que salían las tostadas, la
00:56:14mañana de las tostadas y las tostadas no
00:56:15le reconocían la cara.
00:56:17No se habla del cuerpo, ¿eh? Hablando
00:56:26[Música]
00:56:30es una buena idea aportar en gelatina
00:56:31porque dónde si no no te quedan muchas
00:56:33alternativas. Bueno, siempre está bueno
00:56:35aportar a proyectos que te gustan y
00:56:38poner plata que en este momento ves que
00:56:39te sobra, te sobra mucho, no sabes dónde
00:56:41invertir, invertirlo en este proyecto.
00:56:43Viste cómo están los
00:56:46estamos todos ahí como, ¿dónde la pongo?
00:56:48¿Dónde pongo lo que me sobra? Gelatina
00:56:49es una buena opción, no tiene ninguna
00:56:52rentabilidad, eh, pero tampoco tiene
00:56:54riesgo. Son le pagas a gente para que
00:56:55hable.
00:57:02[Música]
00:57:05Amigos, amigas, gracias a Guchito,
00:57:07también almorzamos. Gracias a Guchito,
00:57:09que nos mandan unos sándwiches
00:57:11increíbles. Están en Avenida Jorge
00:57:13Newbery 3824 en Chacarita. Los pueden
00:57:15seguir en Instagram @guchito.
00:57:18Vayan a seguirlos en Instagram. Quedó
00:57:20muy movilizado el chat con la charla, la
00:57:24entrevista a Roco Carbone. Dan como
00:57:26ganas de salir. Tienen ganas de salir.
00:57:27Hay gente que dice, "Vamos, ¿a dónde
00:57:29vamos?
00:57:30Bueno, justamente de eso vamos a hablar,
00:57:32damas y caballeros, con un fuerte
00:57:33aplauso en la mañana de Circo Freak
00:57:35recibimos al secretario general de la
00:57:36bancaria, diputado nacional. Está con
00:57:38nosotros el señor Sergio Palazo,
00:57:43que además trajo jumio lunas.
00:57:47[Aplausos]
00:57:49Nunca aplaudieron tanto a alguien.
00:57:52La historia de gelatina acá trés de
00:57:54comer y esta gente va a ser muy
00:57:56agradecida. Gracias por venir. Eh,
00:57:58no, a ustedes. Bueno,
00:58:02ahora sabemos por qué la gente vota mi
00:58:04ley.
00:58:06Muchas gracias.
00:58:07Esas facturitas
00:58:08hay que levantarla después de Roco
00:58:09Carbone. Eh, la puso de arriba.
00:58:11Feno, un fenómeno. Pero quiero seguir en
00:58:13la línea de de Rocco esta idea de
00:58:16eh bueno,
00:58:19hay que luchar, ¿no? Eh, frente a un
00:58:21gobierno que ya sabemos lo que es, lo
00:58:22que representa. ¿Cuál es la alternativa?
00:58:25Eh, ¿cómo se enfrenta? ¿Cómo se lucha
00:58:27contra un gobierno como el de mi ley?
00:58:29Desde el sindicalismo, desde la
00:58:30política. ¿Qué qué estás viendo ahí?
00:58:33Yo creo que hay que empezar a articular
00:58:35la diversidad de luchas,
00:58:38luchas que se generan por los propios
00:58:39problemas que el gobierno ocasiona a
00:58:41partir de una política de la crueldad
00:58:43muy marcada
00:58:45en donde nada le importa que no sea
00:58:48quedar bien con su ideología,
00:58:51quedar bien con sus mandantes, que es la
00:58:54clase reaccionaria más grande de la
00:58:55Argentina que históricamente ha
00:58:56existido.
00:58:58Y creo que además de articular esas
00:59:01luchas para lograr acceder nuevamente al
00:59:03poder, lo que hay que hacer en parte y
00:59:06tomar como ejemplo lo que hizo él, que
00:59:08es no renunciar a sus principios y a sus
00:59:11mandantes,
00:59:12porque nadie puede negar que él ha
00:59:14seguido una línea ideológica y se ha
00:59:17tenido que dejar gente en la calle o con
00:59:20hambre o gente enferma sin medicamento,
00:59:22lo ha hecho. Nosotros no tenemos que
00:59:25volver a cometer el error de que nos
00:59:27importe más una etapa de un diario, la
00:59:30opinión de un economista, la opinión de
00:59:33un de un comunicador con muchos rating y
00:59:37hacer lo que tengamos que hacer el día
00:59:38que volvamos a hacer gobierno. Creo que
00:59:40ese es el camino.
00:59:41¿Quiénes son los mandantes de M ley?
00:59:42¿Quién gobierna hoy la Argentina? Mi ley
00:59:43es el presidente, claramente, él, su
00:59:46hermana, su gente. Pero, ¿quién gobierna
00:59:49hoy la Argentina? ¿Quiénes están a
00:59:50cargo? ¿Quiénes están a cargo de
00:59:52Yo creo que el presidente de la
00:59:53Argentina hoy en la cosa diaria se llama
00:59:55Federico Estucenegger?
00:59:58Creo que Estucenegre es quien maneja el
01:00:01estado argentino a gusto y Piachere y
01:00:03sin ningún tipo de posibilidad de
01:00:06controles.
01:00:07Creo que los negocios,
01:00:11la plata, el dinero, las rentabilidades
01:00:15de las grandes empresas y corporaciones,
01:00:17la maneja el ministro Caputo y ellos se
01:00:21sustentan sobre la base de quien le
01:00:23garantiza
01:00:25la represión en la calle, que es
01:00:26Patricia Bullrich. Ese es el tridente.
01:00:28Lo demás se llama Javier Miley, que es
01:00:30un conferencista internacional que le
01:00:32gusta ir a hacer papelones al exterior.
01:00:33El verdadero triángulo de hierro
01:00:36no es Caputo, su hermana y Santiago
01:00:37Caput e Miley, su hermana y Santiago
01:00:39Caputo, sino el verdadero triángulo de
01:00:40hierro son Stursenegger, Caputo y
01:00:42Bullrich.
01:00:42Así es. Tres hombres del pro
01:00:44que estuvieron en el pro. Sturenegger,
01:00:47Bullrich,
01:00:48bueno, Caputo no, pero Cabalo,
01:00:49son domadores de camiseta,
01:00:51estuvieron en la alianza. O sea, justo
01:00:53los dos anteriores gobiernos muy
01:00:54exitosos de
01:00:55alguna vez dijeron que tenían más
01:00:56camiseta que el Twitty Carrario, así que
01:00:58sí. Bueno, pero eh claro, van cambiando
01:01:01la camiseta del espacio político, pero
01:01:03en definitiva los intereses que
01:01:04representan siguen siendo siempre los
01:01:05mismos.
01:01:05Exactamente. Sectores financieros
01:01:07internacionales, grandes corporaciones
01:01:10económicas.
01:01:11Eh, creo que por ahí pasa. Tampoco hay
01:01:14que analizarlos mucho, ¿no? Eh, eh, yo
01:01:16siempre digo, a veces nos descerebramos
01:01:19pensando en los programas económicos que
01:01:21ellos plantean, en los programas de
01:01:22gobierno. Son muy básicos, son muy
01:01:24primates.
01:01:25Programa de ellos es una simple
01:01:27transferencia de ingresos de los
01:01:28sectores medios y los sectores menos
01:01:30pudientes de la Argentina hacia las
01:01:32grandes márgenes del capital. Mira, te
01:01:35doy un dato, suelo darlo con números
01:01:38para ejemplificarlo, ¿no?
01:01:40Cuando vos hacés la cuenta que si los
01:01:44salarios y los ingresos hubieran venido
01:01:46paralelos a la inflación, no hubieran
01:01:47habido aumentos salariales, simplemente
01:01:49ajustes por inflación en la Argentina,
01:01:52no hubiera habido la transferencia,
01:01:53escucha bien, de casi 62 billones de
01:01:56pesos se han transferido.
01:01:5830 y pico,ones37 más o menos son del
01:02:00bolsillo del trabajador que no le
01:02:02ingresó porque su salario fue por debajo
01:02:03de la inflación. más de 12 billones en
01:02:06lo que no recaudó la seguridad social
01:02:08producto de esa caída de ingreso y
01:02:10aproximadamente 4 billones, así los tres
01:02:13números más gruesos, lo que no
01:02:15percibieron las obras sociales y las
01:02:17organizaciones sindicales. Cuando vos
01:02:19mirás que el aumento a los jubilados del
01:02:227,2%
01:02:24más actualizar el bono a 110,000 pesos,
01:02:267,2% para que nos pongamos en lugar son
01:02:292, y medio de carne. Eso es lo que
01:02:32pretenden vetarle a los jubilados.
01:02:35Eso según la misma oficina de
01:02:37presupuesto del Congreso de la Nación
01:02:39costaba 6 billones de pesos y te acabo
01:02:41de decir que haber traído los salarios
01:02:42al ritmo de la inflación hubieran sido
01:02:4412 billones de pesos más de recaudación.
01:02:46O sea, te sobraba para dar eso y darle
01:02:47mucho más todavía. Es una simple
01:02:49transferencia de ingreso y ellos vienen
01:02:51a cumplir ese cometido. ¿A dónde va esa
01:02:53transferencia de ingresos? y al capital
01:02:55seguramente al dueño del capital, ¿no,
01:02:58Sergio, eh,
01:03:01Struzenegger justamente dijo hace poco
01:03:02que haber echado 50,000 ñoquis del
01:03:06Estado hizo que se generaran miles de
01:03:08puestos de trabajo en el sector privado,
01:03:09¿no? Y habla de que eh las paritarias le
01:03:11están ganando la inflación. Bueno, ¿qué
01:03:13qué ves en esa en ese más allá del
01:03:15relato, no? ¿Qué hay verdaderamente en
01:03:17esa lógica?
01:03:19Hay un una mentira absoluta por un lado,
01:03:23un cinismo total.
01:03:25y
01:03:27creo que es tomar de tontos a todos los
01:03:29argentinos y a las argentinas cuando uno
01:03:33observa primero que no son 50,000 que
01:03:35quiero reivindicar el empleo público
01:03:38porque creo que de cada detrás de cada
01:03:40trabajador de la administración pública
01:03:42que termina despedido es una política
01:03:44pública menos
01:03:45y esto es lo grave que sucede. Eh, lo
01:03:48segundo, eh, no se generaron nuevos
01:03:51empleos, hay más de 100,000 empleos
01:03:52menos en el sector privado. Es decir,
01:03:55que en lugar de generar empleo hubo
01:03:57caída del empleo. Y cuando uno mira el
01:04:00nivel de ingreso, más del 60% de los
01:04:02trabajadores, que no es un problema
01:04:03exclusivo este gobierno ya venía con
01:04:04nosotros también,
01:04:05más del 60% de los trabajadores
01:04:07registrados son pobres en la Argentina,
01:04:09con lo cual es mentira que las
01:04:11paritarias le ganan a la inflación. Es
01:04:13mentira. Ellos pueden tener un ancla que
01:04:15pueden decir, "Bueno, la inflación bajó
01:04:18al 1,6 estaba." Pero hay una simple
01:04:21cuenta que hay que hacer. Cuando el
01:04:22dólar estaba a 1600, 1700, el kilo de
01:04:25carne valía 1,300. Hoy el dólar está
01:04:271200, el kilo de carne vale 13,000 pes o
01:04:306,000 según el corte que vos vayas a
01:04:31buscar. Quiere decir que la inflación
01:04:34diaria existe y también existe y por eso
01:04:38también uno tiene que empezar a analizar
01:04:40cómo se constituye ese INDEC o ese
01:04:42índice de precio. La ponderación que uno
01:04:44tiene que hacer cuando vos mirás
01:04:46determinados indicadores, vos tenés, por
01:04:48ejemplo, una crecida en materia de
01:04:50servicio porque incrementaron los
01:04:51servicios y vos antes tenías un
01:04:53porcentaje determinado de tu ingreso
01:04:55para pagar servicio. Hoy es más elevado.
01:04:57Y cuando miras, por ejemplo, en el tema
01:05:00financiero, que es un tema que nosotros
01:05:01observamos porque vengo del sindicato
01:05:03bancario, cuando ves en dónde creció el
01:05:05crédito, creció el crédito en consumo en
01:05:07en las tarjetas de crédito y creció el
01:05:10crédito en consumo en tarjeta de crédito
01:05:12en supermercado. Quiere decir que la
01:05:14gente empezó
01:05:15a pagar más servicio, a comer menos y ya
01:05:19ahora a financiar lo que come, lo cual
01:05:21ya está en un estadio bastante grave y
01:05:23que puede tener consecuencias sociales
01:05:25bastante rápidas. Y además hay las dos
01:05:27argentinas, ¿no? Porque también crece
01:05:28muy fuerte la utilización de tarjeta de
01:05:30crédito para viajar al exterior, ¿no?
01:05:31Eso también está pasando. O para traer
01:05:33de afuera, comprar y demás. Y al mismo
01:05:36tiempo la de eh la tarjeta de crédito en
01:05:38el supermercado para comprar comida,
01:05:39¿no? Hay ahí hay como una como una
01:05:41fractura, una Argentina a dos
01:05:43velocidades, ¿no?
01:05:44Bueno, Cristina Cristina lo dice lo lo
01:05:46decía con mucha claridad. Eh, inclusive
01:05:49nos mandó un audio a nosotros en el
01:05:50Congreso nuestro de la bancaria que que
01:05:52se lo agradezco profundamente. Sí.
01:05:54Cuando hablaba de los dólares que se
01:05:56van, ¿no? El primer mes de levantamiento
01:06:00del CEPO, eh, 1 millón de Sí,
01:06:04aproximadamente 1 millón de argentinos
01:06:06compraron 2,220 millones de dólares y
01:06:08fueron 18 19 días. Uno puede decir,
01:06:11bueno, hubo mucho tiempo de restricción
01:06:12de acceso al mercado cambiario, la gente
01:06:15quería comprar. Otro quiso posicionarse
01:06:17en Moneda Duro su pequeño ahorro que
01:06:19tenía de 5 6 7 millones de pesos. El
01:06:21segundo mes fue un número parecido. Es
01:06:24decir, que hay una salida de dólares
01:06:26constante. Y agregarle, yo me acuerdo
01:06:30que que se hablaba cuando más era
01:06:32ministro, inclusive en los 30 breves
01:06:34días y muy valientes que asumió la
01:06:36responsabilidad Bataquis. Se hablaba del
01:06:39dólar Qatar porque está el mundial.
01:06:40Espérate que venga la cuenta de dólares
01:06:42de junio del mundialito,
01:06:44porque yo vi muchísimos argentinos ahí
01:06:46que seguramente han consumido y va a
01:06:49venir en dólares. Todo eso va provocando
01:06:51una caída de reserva y una fuga de
01:06:53dólares. Es muy parecido a lo que ya nos
01:06:56pasó en el 2017 con Caputo en el mismo
01:06:58lugar, ¿no?
01:06:59Uno de los números también que pone
01:07:00sobre la mesa del gobierno es que está
01:07:02creciendo la actividad económica, te
01:07:03dicen, vos después vas al desagregado y
01:07:05claramente está empujado por justamente
01:07:07la intermediación financiera, ¿no? Los
01:07:08bancos, entre otros. Eh, ¿qué hay? ¿Qué
01:07:11pasa con todo? Bueno, vos como
01:07:12representante de los trabajadores eh
01:07:14cerraron paritaria hace poco, ¿no?
01:07:15Además,
01:07:16sí, ayer ayer o animamos el acuerdo,
01:07:20venimos paralelo a la inflación, lo cual
01:07:24no es que nos deje satisfechos, pero por
01:07:25lo menos sé que nos va menos mal que a
01:07:27otras actividades, ¿no?
01:07:29¿Qué pasa con esas otras actividades?
01:07:30Porque veo que también empiezan a
01:07:32confluir en la calle, en la lucha,
01:07:34aquella movilización al Ministerio de
01:07:35Stursener, justamente un frente sindical
01:07:37que incluía sectores muy distintos entre
01:07:39sí, muy variados. ¿Qué pasa con esa otra
01:07:41Argentina, la Argentina productiva? ¿Qué
01:07:43pasa hoy con el mundo de los
01:07:44trabajadores?
01:07:46Mira, lo que está pasando claramente es
01:07:49que él podrá decir que hay un
01:07:51crecimiento de la actividad económica,
01:07:52pero por algunos factores estacionales.
01:07:54Puede ser el tema campo,
01:07:58puede ser la intermediación financiera.
01:08:01Pero en realidad el que la está pasando
01:08:02mal es el mayor generador de empleo que
01:08:04son las pymes en la Argentina. Cuando
01:08:06vos mirás que casi 13,000 pado en la
01:08:09Argentina en este breve lapso de
01:08:10gobierno, bueno, el empleo en la
01:08:13Argentina el 70% lo generan las Pymes,
01:08:15quiere decir que son familias que se
01:08:16fueron quedando sin empleo, eh, producto
01:08:19de una apertura,
01:08:21vos lo decías recién, no solamente es el
01:08:23dólar eh compra para generar tu propio
01:08:27activo el moneda extranjera, sino
01:08:29también es la compra que empezas a hacer
01:08:31de productos que vienen de afuera ante
01:08:33una apertura de de las importaciones.
01:08:36Mientras eh el el ídolo de MY que es
01:08:41Trump te pone Arancele para cuidar sus
01:08:44industrias, sus empleos y su economía,
01:08:46acá liberamos todo para que ingresen
01:08:48todos los productos de todos lados. Me
01:08:50parece que es un error que tiene
01:08:51consecuencia. Podrá tener crecimiento en
01:08:54algunos sectores, pero no son en los
01:08:56sectores que generan empleo ni
01:08:57producción y esto tiene impactos. ya lo
01:09:00hemos vivido, lo vivimos en los 90, lo
01:09:02vivimos en el inicio de los 2000 y no es
01:09:05ninguna receta nueva, es más de lo
01:09:06mismo.
01:09:07Sergio, ¿y cómo se construye o qué estás
01:09:09viendo de construcciones alternativas a
01:09:13esto, no? Porque, bueno, también hay un
01:09:14sector de la sociedad que banca, que
01:09:15acompaña, que todavía cree e mi ley cree
01:09:18que ahí hay una esperanza.
01:09:21Está también todavía muy reciente el
01:09:23recuerdo de de lo que fue un muy mal
01:09:25gobierno del Frente de Todos, ¿no? Y la
01:09:28inflación también era, además de un
01:09:29número era no desquiciante esa inflación
01:09:32con la que veníamos, no sab cuánto iban
01:09:34a estar las cosas al día siguiente.
01:09:35Queda todavía no está ese esa ese
01:09:37recuerdo. ¿Cómo se construye una
01:09:39alternativa? ¿Qué pasa también con las
01:09:42luchas? ¿Qué pasa con eh con la CGT?
01:09:45¿Qué qué pasa con de qué forma más allá
01:09:48del diagnóstico se construye una
01:09:50alternativa de este gobierno?
01:09:52La el primer paso creo que se empezó a
01:09:54dar que es construir eh una unidad en
01:09:58este proceso electoral, que nosotros
01:10:00hubiéramos ido divididos en este proceso
01:10:02electoral hubiera sido muy duro, no solo
01:10:05para el espacio político en el que yo
01:10:07milito, sino también hubiera sido duro
01:10:09para la sociedad argentina.
01:10:11Respecto a las tensiones internas que se
01:10:13han generado y que se generan, nosotros
01:10:15hemos tenido una virtud, tenemos una
01:10:17ventaja comparativa y una desventaja
01:10:19comparativa también. La ventaja
01:10:20comparativa es que nosotros hemos
01:10:22mantenido nuestros 99 diputados
01:10:23nacionales
01:10:24juntos. Sí, sí.
01:10:26Eh, salvo alguna votación en particular
01:10:28que algún gobernador por alguna
01:10:29necesidad desprendió dos tres diputados
01:10:31que no nos acompañaron.
01:10:33Nos hemos mantenido juntos. Cuando yo
01:10:34miro los otros espacios veo que hay tres
01:10:37bloques de La Libertad Avance y son 30 y
01:10:39pico diputados. Mm
01:10:40veo que el radicalismo tiene dos bloques
01:10:43y aparte uno de los sectores que es el
01:10:45de Mane ya decidió irse de la Unión
01:10:46Cívica Radical para crear un nuevo
01:10:48espacio. Creo que el pro
01:10:52arrastra, a la arrastra o arrastrado, no
01:10:54sé cuál sería el mejor término, de la
01:10:56mano de la libertad avanza, sus dos
01:10:58candidatos a presidente de la nación en
01:11:00un año y medio terminaron fuera del
01:11:02circuito del PRO, una porque está con mi
01:11:04ley, el otro porque presentó su propio
01:11:06partido para ser candidato a jefe, a a
01:11:08legislador porteño.
01:11:09Sí. Y en la provincia de Buenos Aires ya
01:11:10la rendición es total del pro hacia la
01:11:12libertad avanza. Se lo comió. Se lo
01:11:13comió. Antes, antes mi ley los
01:11:15identificaba como decía, eran juntos por
01:11:18el cargo. Ahora me parece que habría que
01:11:20cambiarlo y sería arrastrados por el
01:11:21cargo, más o menos, ¿no? Pero digo, esto
01:11:25es una ventaja comparativa. Logramos aún
01:11:27en esas disidencias y esas tensiones
01:11:29internas mantener el espacio. ¿Qué es lo
01:11:30malo? Que tenemos que resolver más
01:11:32rápidamente los problemas internos. ¿Por
01:11:34qué? Y porque la alternativa
01:11:37eh de generar la esperanza en la
01:11:39sociedad y un cambio a esta triste
01:11:40realidad, el espacio político que más la
01:11:43puede brindar. somos nosotros, es decir,
01:11:45unión por la patria, eh ahora Fuerza
01:11:47Patria, ¿no?
01:11:49Eh, creo que ahí tenemos una
01:11:51responsabilidad nosotros de poder
01:11:53resolverlo. ¿Cómo lo resolvemos? Yo creo
01:11:55que hay que resolverlo estableciendo un
01:11:57programa con mucha claridad que le
01:11:58explique a los argentinos
01:12:00qué es lo que vamos a hacer para hacer
01:12:02gobierno y por qué necesitamos en esta
01:12:04elección legislativa tener mayor
01:12:06cantidad de legisladores para que no
01:12:08siga avanzando ni mi ley ni Sturcenegger
01:12:11ni el poder económico sobre la vida
01:12:14diaria de los argentinos. ¿Por qué?
01:12:17Porque hoy nos pasa algo realmente
01:12:19distinto a lo que nos ha pasado
01:12:20históricamente a los argentinos. Cu hoy
01:12:23gobiernan las corporaciones en la
01:12:25Argentina. Esta es la verdad. Es como
01:12:26que estuviera todo loteado el gobierno,
01:12:28¿no? Una parte para Techín, una parte
01:12:30para este, para el otro. Está loteado el
01:12:32gobierno. Cuando las corporaciones
01:12:34gobiernan es como que hay un manto de
01:12:37sombra que se extiende sobre toda la
01:12:39sociedad hasta en la vida cotidiana.
01:12:41Antes lo hacían esa esa ese manto que te
01:12:45tiraban encima sobre la base de su poder
01:12:47económico y condicional gobierno. Ahora
01:12:49tienen un representante de ellos que
01:12:51pusieron en el gobierno y ganó las
01:12:52elecciones. Entonces tienen por un lado
01:12:55legalidad y legitimidad y eso está
01:12:58ocasionando un gran problema porque
01:13:00están de los dos lados del mostrador.
01:13:02Esto hay que cambiarlo radicalmente para
01:13:04que no te eliminen el INTI porque le
01:13:06diste facultades delegadas, para que no
01:13:07te eliminen vialidad nacional, para que
01:13:09no te quieran eliminar el el banco
01:13:12genético de datos, cosas que son muy
01:13:14caras a los sentimientos argentinos y
01:13:16que son de una utilidad fundamental en
01:13:18el crecimiento de una sociedad. Todo
01:13:19esto nosotros tenemos que explicarlo,
01:13:21tener un programa y explicárselo a la
01:13:22sociedad. Dimos un paso que es tener un
01:13:25acuerdo para ir juntos en la elección.
01:13:26El segundo paso tiene que ser
01:13:28comprendernos en un programa que nos
01:13:29integre a todos. Y en ese sentido, eh,
01:13:32la herramienta electoral, ¿no? Este año
01:13:34legislativas, bueno, primero Buenos
01:13:36Aires, después las nacionales, vendrá
01:13:37dentro de dos años la la presidencial,
01:13:39pero y mientras tanto, ¿qué pasa con las
01:13:43distintas luchas que se observan, no? El
01:13:46Garrajan, las universidades, los
01:13:47jubilados, por ahí a veces confluyen
01:13:49como va a suceder este jueves, eh, por
01:13:51ahí a veces están más dispersos. ¿Qué
01:13:53pasa con también la unidad que empieza a
01:13:55verse por abajo? Reacciones, eh, ¿y qué
01:13:58pasa con el mundo sindical, Sergio? Que
01:14:00que
01:14:00yo creo que
01:14:01porque hay un sector, hay un sector del
01:14:02sindicalismo que dice, bueno, no es con
01:14:03diálogo, es sentarse en la mesa, es
01:14:05pensar mesas de reformas laborales y qué
01:14:07sé yo, la cúpula de la CGT y otros
01:14:11sectores que han decidido luchar y que
01:14:13son más combativos. ¿Qué qué qué pasa en
01:14:15esa lógica, en esa dinámica? Lo primero,
01:14:17hay que aprovechar la oportunidad que
01:14:18nos dan los tiempos estatutarios, que en
01:14:20noviembre tiene que haber una elección
01:14:21en la CGT para elegir nuevas
01:14:23autoridades.
01:14:23Sí.
01:14:24Y creo que esas nuevas autoridades, al
01:14:26igual que en la política, tiene que
01:14:28tener un programa porque es más fácil
01:14:30decidir en función del programa quién te
01:14:32va a conducir y quién no te va a
01:14:33conducir. Y ese programa inexorablemente
01:14:35tiene que tener un punto de
01:14:37confrontación con las políticas de este
01:14:38gobierno. Yo no tengo dudas en eso. Una
01:14:41cosa es que
01:14:42no lo tiene,
01:14:43hoy no está ese punto de confrontación.
01:14:45Algún
01:14:46arrancó bien porque tuvimos en realidad
01:14:48hemos tenido tres paros generales desde
01:14:49que empezó, hemos tenido dos, tres
01:14:51marchas,
01:14:52pero creo que hay que empezar a unificar
01:14:54las luchas. Yo creo que no hay que dejar
01:14:56que los sectores vayan por su cuenta
01:14:57cada uno a a tratar de ver qué puede
01:15:00conseguir, porque en esa división y en
01:15:03esa diáspora somos presa fácil del poder
01:15:05económico y del poder del gobierno. No
01:15:08creo que tiene que tener una mirada de
01:15:10confrontación con el gobierno la nueva
01:15:11conducción de la CGT y espero que eso se
01:15:14discuta y se debata. Lo segundo, más
01:15:17allá que los centros de decisión, no
01:15:19solo en el sindicalismo, en la política,
01:15:20en las mismas empresas, tienen un núcleo
01:15:23duro de decisiones, ese núcleo duro hay
01:15:25que abrirlo. La es tiene un consejo
01:15:27directivo, tiene que tener más reuniones
01:15:28de consejo directivo porque ahí estamos
01:15:30representados todos, ¿no? Que haya una
01:15:32mesa chica que pareciera que funciona
01:15:35como si fuera la representación total de
01:15:37la CGT, ¿no?
01:15:40compañeros que están en la CQT,
01:15:41eligieron un consejo directivo, para eso
01:15:42eligieron los congresales y debería
01:15:44tener mucha más actividad que la que
01:15:46tiene, precisamente para discutir esto,
01:15:48que una reforma laboral no implique una
01:15:50recreición de derecho. Hoy significa
01:15:52tratar de mantenerlo y dar un paso
01:15:54adelante, obviamente en los momentos en
01:15:56que la fuerza se pueda y las condiciones
01:15:58estén dadas para tener más derecho, no
01:16:00para tener menos.
01:16:01¿A quién imaginas encabezando esa CGT,
01:16:03esa nueva CGT o el recambio de de
01:16:05autoridades a fin de año?
01:16:08Por ahí sería imprudente que yo ponga un
01:16:10nombre porque sería como condicionar una
01:16:13discusión. Yo prefiero empezar a
01:16:16discutir que para mí el primer punto
01:16:18tiene que ser un programa de
01:16:19confrontación con el gobierno de Javier
01:16:21Miley y su política.
01:16:22Plan de lucha.
01:16:23Plan de lucha si querés, pero un
01:16:25programa que tienda a confrontar. Flaco,
01:16:27nosotros no podemos definir, claro, no
01:16:29podemos definir que la educación pública
01:16:32te la resuelvan alumnos del Newman con
01:16:34todo el respeto que puedo tener por
01:16:36cualquiera, ¿no?
01:16:37Lo tienen que resolver personas que
01:16:39hayan estado en la educación pública,
01:16:41que las finanzas te las digan del GP
01:16:43Morgan cómo va a ser la finanzas
01:16:44públicas. eh tampoco te la tendrá que
01:16:47resolver alguien que haya estado en la
01:16:48banca pública. Es decir, nosotros
01:16:50tenemos que tener un programa de
01:16:52arraigado con raíces nacionales, con con
01:16:54raíces en los sectores populares y
01:16:56políticos que nos vayan a acompañar. Y
01:16:58otra cosa que me parece importante, una
01:17:00vez que se acceda al al gobierno
01:17:02nuevamente, nosotros tenemos que tener
01:17:04una comunión estrechísima con la
01:17:06sociedad que nos votó, que nos acompañó
01:17:08y que se siente identificada. Porque
01:17:10cuando el cuando gobiernan ellos, los
01:17:15liberales, los de derecha, en realidad
01:17:17tienen su poder centrado en que las
01:17:20corporaciones lo sostienen. El pueblo
01:17:23tiene que sostener a los gobiernos para
01:17:24que tomen medidas concretas y
01:17:25transformadoras en función de la
01:17:27sociedad. Mira lo que le pasa a Cristina
01:17:29y discúlpame si te saco un minuto en
01:17:30esto.
01:17:31Eh, Cristina es inocente, primero.
01:17:34Segundo, Cristina eh ha sido perseguida
01:17:37y tercero, Cristina es la política más
01:17:41importante de la Argentina que la han
01:17:44proscripto precisamente por haber tenido
01:17:47el coraje junto a su compañero de vida,
01:17:49Néstor Kisner, de haber mejorado la vida
01:17:52de los argentinos confrontando con las
01:17:54corporaciones. Yo siempre digo que
01:17:56Cristina es el objeto de deseo lacaniano
01:17:58de ver la presa que tuvo siempre el
01:18:00poder, pero que en el fondo lo que
01:18:01quisieron fue encarcelar las políticas
01:18:03de inclusión y de confrontación con las
01:18:05corporaciones que tuvo Cristina para
01:18:07mandar un mensaje disciplinador que
01:18:08nadie se meta con el poder porque ellos
01:18:10son el poder. Bueno, nosotros no tenemos
01:18:13que permitir que pase lo de Cristina.
01:18:15Cristina tiene que estar libre y además
01:18:16cuando haya un gobierno nuestro,
01:18:19nacional, popular lo tenemos que
01:18:20sostener en la calle porque a ello lo
01:18:22sostienen los grandes medios, lo
01:18:23sostiene la justicia y lo sostiene el
01:18:24poder económico. Nosotros tenemos que
01:18:26tener esa comunión con los nuestros para
01:18:28que sea la sociedad y el pueblo el que
01:18:30sostenga las medidas de ese tipo de
01:18:31gobierno para que no pase nuevamente lo
01:18:33que pasó con Cristina. Sergio, por
01:18:35último, e
01:18:38más allá de los nombres, pero eh la
01:18:41disputa que hay en la provincia de
01:18:42Buenos Aires, eh la figura de Axel
01:18:44Kisilov, la proyección, eh también las
01:18:47tensiones justamente con con Cristina,
01:18:48¿cómo te posicionas ante eso? ¿Qué qué
01:18:50qué proyección le ves a a los a los
01:18:53distintos referentes, por lo menos a los
01:18:54más a los más visibles pensando
01:18:57justamente en un futuro gobierno? Y
01:18:59nada, creo que dentro de nuestro espacio
01:19:01hay muchísimos gobernadores, ¿no? Ael
01:19:04Kisilov, ¿no? Muchísimos gobernadores
01:19:05hoy han sido o son gobernadores con
01:19:08actitudes y capacidades para discutir un
01:19:10liderazgo y ser el día de mañana el
01:19:12presidente de los argentinos.
01:19:14Eh, no descarto y por el contrario voy a
01:19:16trabajar por la libertad de Cristina
01:19:19para que también sea una de las
01:19:21referentes, sin duda la referente más
01:19:22importante de la política argentina.
01:19:25Ya pasó con Lula, estuvo detenido,
01:19:27volvió y fue presidente, tranquilamente
01:19:29puede ser Cristina nuevamente
01:19:30presidenta, pero creo que hay muchos
01:19:32compañeros y compañeros, yo no lo centro
01:19:34en uno ni en otro. No tengo por
01:19:36costumbre hablar mal de mis compañeros
01:19:39de de ruta y de destino político, pero
01:19:42creo que hay muchos que puedan ser en
01:19:45ese lugar. Yo estoy parado, obviamente,
01:19:47al lado de Cristina porque ha sido
01:19:50quien eh durante mucho tiempo le dio voz
01:19:54a los argentinos que no tenían voz.
01:19:56Durante mucho tiempo fue la generadora
01:19:58de políticas de inclusión y de políticas
01:20:01que le sirvieron al grueso de la
01:20:02sociedad argentina. Hicieron un pueblo
01:20:04más feliz y voy a estar al lado de ella.
01:20:07Obviamente pertenezco en en todo ese
01:20:09mundo, pertenezco a a ese espacio. Mira,
01:20:12hay una definición muy buena
01:20:14que viendo la hermosa biblioteca que
01:20:16tienen,
01:20:17les recomiendo un libro de Slavoisec, un
01:20:19pensador esloveno,
01:20:20¿sí? filósofo, psicólogo, que dice que
01:20:24en la lenta agonía del capitalismo
01:20:27eh la eh en sus nuevas formas
01:20:31ideológicas
01:20:32eh pretenden hacernos creer el paradigma
01:20:35de la falsa libertad a cambio de la
01:20:36sumisión absoluta. Y es una definición
01:20:39fantástica de lo que significa la
01:20:41política hoy, ¿no? Eh, y creo que para
01:20:44no tener esa sumisión absoluta que
01:20:47pretenden, necesitamos lidere como
01:20:49Cristina, también como Axel, como todos
01:20:53los gobernadores que estuvieron, que
01:20:54están y con dirigentes políticos
01:20:57importantes, eh, liderando las luchas
01:21:00populares eh para que la sociedad no
01:21:03caiga en la sumisión y vuelva a tener
01:21:06esa capacidad de indignarse ante la
01:21:08injusticia, luchar y cambiar la triste
01:21:09realidad que hoy tenemos. Sergio,
01:21:11gracias por haber venido, gracias por
01:21:13estar en gelatina. Primera vez en este
01:21:14estudio, además y gracias por las media
01:21:16lunas, chicos. Quedaron media lunas.
01:21:20Es el cuarto aplauso.
01:21:22Trajo mediaas.
01:21:23Me fu más aplaudido que rojo carbone,
01:21:25pero por las media lunas,
01:21:27¿no? Y además nos deja, mirar el equipo
01:21:28de mate que nos deja para pasar las
01:21:30mañanas. Así que gracias.
01:21:31Gracias a ustedes y felicitaciones por
01:21:32sostener espacios como este. Muchas
01:21:34muchas gracias. Eh, Sergio Palazo,
01:21:35amigos, amigas, en la mañana de Circo
01:21:36Freak.
01:21:39Estás viendo Circo Freak por la pantalla
01:21:40de gelatina. Ya volvemos.
01:21:47¿Cómo le explico un extraterrestre
01:21:50que es Circo Freak? Ay, pará. E
01:21:54Circo Freak es la Argentina entre la
01:21:57gracia y el terror, llena de personajes
01:21:59que te divierten, que te asustan, magos,
01:22:01equilibristas, leones. Argentina.
01:22:08Eh, también de los ejemplos que que sí
01:22:11es cierto,
01:22:12sí es cierto que hay algunos precios que
01:22:15están adelantados. Sí. No quiere decir
01:22:18que el dólar está atrasado.
01:22:22[Música]
01:22:25¿De qué va el programa? O sea, ¿de qué
01:22:27va B?
01:22:29¿De qué va B?
01:22:31¿Cómo le explicaría a un extraterrestre
01:22:32qué es B? ¿Cómo llama la expresión esta
01:22:35que usan de los dinosaurios?
01:22:37Extintos,
01:22:38¿no? Cck rar rar. Un joven ilusionado
01:22:43desembarca en la ciudad de Buenos Aires
01:22:45desde su rosario natal con un bolsito
01:22:47lleno de sueños y conoce a su gran amigo
01:22:49Marcos y juntos emprenden una aventura
01:22:51audiovisual. Le diría que hay muchas
01:22:54personas así con auriculares puestos
01:22:56hablando en estudios y haciendo cosas
01:22:58graciosas y que es Argentina, un lugar
01:23:01en América Latina, viene al sur y que
01:23:03estamos haciendo lo que podemos con
01:23:04mucha ganas, con mucha alegría, recontra
01:23:06remándola y que vuelvan, que vuelvan,
01:23:09que probablemente allá arriba esté mejor
01:23:10que acá.
01:23:12Bang, bang.
01:23:19No salgo mucho, me quedo el rato libre
01:23:21que tengo, me quedo a dormir.
01:23:24Gusta dormir y soy mucho de dormir.
01:23:26Duermo la siesta, eh, y soy más soy un
01:23:30chico casero. Me gusta estar en mi casa
01:23:32solo mirando televisión.
01:23:36[Música]
01:23:41Alguna publicidad que me acuerde, eh,
01:23:43gol, gol, gol. En tu cabeza y un gol.
01:23:45Kilmes, 1998.
01:23:48¡Gol! ¡Gol! ¡Gol! En tu cabeza hay un
01:23:50gol.
01:23:51Te suena un golpaón lo grita tu corazón
01:23:53y lo querés, lo querés, lo queres ver
01:23:54campeón. Y festejá, festejá, ya sabes el
01:23:56lugar. Cuando era chico muy muy chico,
01:23:57te llevó tu papá.
01:23:58Cuando era chico muy muy chico, te llevó
01:24:01tu papá y nunca más, nunca más lo
01:24:04pudiste dejar.
01:24:05Nunca más. Nunca más.
01:24:08Para la de la del Diego, ¿eh? El mundial
01:24:10de era una de Kilmes o de TC
01:24:14que estaba él en la calle. Ay, cómo era
01:24:19[Música]
01:24:25creo que era una de las de Kilmes de
01:24:26Mundiales, pero no me acuerdo cuál.
01:24:31Ay, pará. E
01:24:37publicidad de de la Tile o de la Rabia.
01:24:40[Música]
01:24:43Atención amigos de Circo Freak, porque a
01:24:45estas horas de la mañana es inevitable
01:24:47pensar
01:24:49que el mejor plan es clavarse alguna
01:24:51facturita. Se aplaudieron mucho y muchas
01:24:53veces recién unas buenas medialunas los
01:24:55que están comiendo hoy.
01:24:57Y qué mejor que algo de la unión gluten
01:25:00free, nuestra panedería amiga con
01:25:02productos deliciosos y 100% libres de
01:25:04gluten. Mira lo que es eso.
01:25:08Mira lo que es eso. Dios. Romi,
01:25:11en un rato te convido algo, Romi.
01:25:12Ah, por favor, que no tiene gluten.
01:25:14Cuentan con 16 sucursales en la capital
01:25:16y Gran Buenos Aires. Pueden entrar a su
01:25:19Instagram @launlutenfree
01:25:21y fijarle, fijarte ahí cuál te queda más
01:25:23cerca y un montón de sucursales. ¿Alguna
01:25:25cerca de tu casa vas a tener?
01:25:26@leunifree.
01:25:27Yo recomiendo las tortas que las probés,
01:25:29son tremendas.
01:25:31Tengo una ganas de mandarle a este, pero
01:25:33puedo No, es un montón. Si meto el dedo,
01:25:34no es un montón. No, no, no, no lo es.
01:25:37Aplauden la comida, ¿verdad? Un aplauso
01:25:39para la Unión Gluten Free
01:25:40Se aplaude.
01:25:41Se aplaude la comida. Nunca se aplaudió
01:25:44tanto en la mañana de Circo Freak como
01:25:46hoy. Gracias a la Unión Gluten Free por
01:25:49estas exquisitas comidas que serán
01:25:51devoradas en instantes. Pero ahora,
01:25:54damas y caballeros, atención, aplausos,
01:25:57eh, aplausos
01:25:58y likes, aplausos y likes, porque ya
01:26:00está con nosotros, damas y caballeros,
01:26:02la señorita Romi Escalora.
01:26:04Buenas, ¿cómo les va? Bienvenida.
01:26:07¿Todo bien?
01:26:08Bien.
01:26:09Hoy me traje un tema para desarrollar
01:26:11que está en la palestra, está en el
01:26:13momento en el auge. Dije, "Lo voy a
01:26:15guardar para esta semana." Porque tuve
01:26:17una semana que todo el mundo me paraba,
01:26:19me paraban por la calle y me
01:26:20preguntaban, "¿Y vos qué sabés de Menem?
01:26:22¿La serie es así o no es así?"
01:26:24Y la serie, a ver,
01:26:25sos especialista ya eh un poco en los
01:26:27Es la década que más me gusta en la
01:26:29vida.
01:26:29Sos especialista en los 90 y por lo
01:26:30tanto un poco especialista en menemismo
01:26:32y algo ahí. Ahí
01:26:33claro. Y te paran en la calle y te
01:26:35dicen,
01:26:35"Sí. ¿Qué sabes? Eso era así.
01:26:39Bueno, a mí la serie no la terminé de
01:26:41ver. Lo que me gustó mucho fueron los
01:26:42personajes. Para mí los personajes están
01:26:43bien dramatizados, pero para mí es una
01:26:45serie que hace mucho hincapié en la
01:26:47personalidad de Menem, no tanto en los
01:26:49hechos y en los acontecimientos de lo
01:26:50que pasó en la década. O sea, que está
01:26:51bien para eso, digamos, ¿no?
01:26:53Sobre todo
01:26:54es como un grandes éxitos de de la de
01:26:56los 90. es maravillarte con la
01:26:57personalidad del Carlos, básicamente,
01:26:59verlo bailar con con R Maravilla y ese
01:27:01tipo de cosas, la obsesión por River,
01:27:03pero los hechos están contados medios
01:27:06por arriba. Y yo dije, no puede ser que
01:27:08nadie haya hecho una columna en
01:27:10profundidad sobre un hecho tan
01:27:12determinante como fue el desalojo de
01:27:14Suema, Suemita y Carlitos de Olivos,
01:27:17literalmente un desalojo,
01:27:18un presidente que desaloja a su familia
01:27:20de la quinta presidencial. Fue un
01:27:22escándalo, pero que duró muy pocos días
01:27:24y por alguna razón también no se
01:27:26recuerda tanto. Así que nos vamos a
01:27:28remontar a cómo inició ese romance. El
01:27:30romance entre Carlos y Sulema se inicia
01:27:33en Siria, no acá era la familia Yoma,
01:27:36tenía, era proveniente de La Rioja, la
01:27:38familia Menem también, pero tenían
01:27:40descendientes sirios y se conocen allá.
01:27:42No te lo voy a contar yo, te lo va a
01:27:44contar el Carlos sentado con Bernardo
01:27:47Neustad, que hoy vamos a tener panzada
01:27:48de Neಯad.
01:27:49Agárrense porque vamos a tener para
01:27:51largo. Mira, te lo cuenta Carlos cómo la
01:27:54conoció. Nunca me contó. Uh, eso me lo
01:27:56hicieron contar.
01:27:59La conocí en Siria,
01:28:02ahí la conocí en Damasco, la capital más
01:28:05antigua del mundo.
01:28:05La conoción Damasco se la comió ahí.
01:28:07Sí, después.
01:28:11Está bien, está bien. Por fin le hice un
01:28:13chiste al presidente.
01:28:15Por fin le hice un chiste al presidente.
01:28:16Lo que vamos a ver hoy son todos
01:28:17chistes. El show del chiste con usted eh
01:28:19el show del chiste. Se conocen en
01:28:22Damasco, se casan en 1966,
01:28:24no tuvieron un momento feliz dicho por
01:28:27Sulema, el matrimonio fue un caos. Nace
01:28:31primero Suemita, después nace Carlos.
01:28:34Tuvieron much Carlitos, eh, tienen
01:28:36muchísimas crisis. De hecho, en 1981,
01:28:39cuando Carlos está preso, que lo mandan
01:28:41preso a Formosa, es donde ahí él tiene
01:28:43su relación con Marta Mesa de donde sale
01:28:45Carlitos Nair.
01:28:46Claro,
01:28:46estando preso, o sea, preso. Bueno, y
01:28:51un nivel de
01:28:52un nivel de visita higiénica, porque no
01:28:54entiendo si no cómo fue esa situación,
01:28:55pero sí.
01:28:57Eh, pero en 1987 eh, Suema pide los
01:29:00trámites del divorcio, o sea, sale la
01:29:02ley de divorcio y ella pide el divorcio,
01:29:04pero Carlos lo deja estar, no contesta,
01:29:07no responde, se hace medio el otario,
01:29:09medio el sota y en 1989, cuando se
01:29:12presenta las elecciones, y eso está
01:29:13bastante bien graficado en la serie,
01:29:15sobre todo por Siiliani la rompe, él se
01:29:17sienta y le dice, "Te necesito como
01:29:19primera dama porque tengo que ir." No
01:29:21estaba bien visto en ese momento un
01:29:22presidente divorciado. Él ya tenía
01:29:25algunas cosas. Él además no era
01:29:26católico, entonces como que rompía
01:29:28muchas estructuras. Era bueno, no
01:29:30divorciado, no puedo. Y le propone a su
01:29:32lema ser primera dama. Cuando él gana
01:29:34las elecciones, incluso antes de asumir,
01:29:37él eh admite públicamente que Suema es
01:29:40su primera dama y también lo cuenta él.
01:29:42Mira,
01:29:42actualmente Suema está trabajando y muy
01:29:46bien en acción social, en ayuda social
01:29:49en la provincia de La Rioja.
01:29:51va a tener un cargo
01:29:51medicamento. No,
01:29:53va a tener un cargo en el gobierno.
01:29:54No, ya
01:29:55te pregunté. ¿Va a tener un cargo en el
01:29:56gobierno?
01:29:56Ah, perdón, no que soy sordo.
01:29:58Y bueno, del otro oído.
01:29:59A mí a mí no me preocupa.
01:30:01A mí no me preocupa que lo tenga ojo,
01:30:03¿eh? No, no por ser mujer usted, ojo,
01:30:05no,
01:30:06no, no es que por ser mujer, sino que va
01:30:09a estar bastante ocupada en estas tareas
01:30:12que ya está cumpliendo en la provincia
01:30:13de la Roja
01:30:15y además va a ser por esta cuestión
01:30:18protocolar la primera dama
01:30:21Argentina va a tener demasiado para
01:30:24es fuerte, ¿eh? Sí, sí, lo sabré yo.
01:30:29E fuerte Sulea, una mujer muy fuerte y
01:30:34una mujer que quería tener intervención
01:30:36política. No era una simple primera
01:30:38dama, ella quería tener intervención.
01:30:40Mira hasta qué punto le fue difícil
01:30:41convencerla y tuvo que él dar un montón
01:30:44de concesiones para que Suema eh acceda
01:30:46a ser su primera dama, que los tuvo que
01:30:48reconciliar eh Ubaldo Calabresi, que fue
01:30:51el nuncio que hizo de nexo eh con el
01:30:53Papa para intervenir por el conflicto
01:30:55con Chile, con el canal de Bigl.
01:30:57Ah, extraordinario.
01:30:58O sea, el que logró parar esa guerra
01:31:00entre Argentina y Chir y Chile
01:31:02reconcilió a Suema y a Carlos. No había
01:31:04manera sino otra guerra, otra guerra.
01:31:06ese nivel
01:31:08eh 40 días antes de que se se desate el
01:31:11escándalo de la separación, porque
01:31:13bueno, Menem gana, asume la la
01:31:15presidencia. 40 días antes, Jorge
01:31:18Masucheli, que era el asesor de Suema
01:31:20Yoma, cuenta que la encuentra Suleema
01:31:22Yoma muy golpeada y que Sulema dice,
01:31:25"Este loco me va a terminar matando."
01:31:27Esto fue unos días previo a mayo de el
01:31:3090. Y en mayo del 90, Carlos abandona
01:31:34Olivos, se va. Te va de Olivos, eh, pasa
01:31:37unos días en el Hotel Alvear, después
01:31:39pasa unos días en la casa de Miguel
01:31:41Ángel Vico, que era en ese momento su
01:31:42secretario privado. Hay una anécdota
01:31:44también muy linda, que es que en el
01:31:45Tedeum del 25 de mayo, él eh no tenía
01:31:49los atributos presidenciales para
01:31:51presentarse en la catedral, entonces
01:31:52como no quería ir a a Olivos para
01:31:55pedírselos a Suema, los manda pedir y
01:31:57Sulema ni siquiera contesta. Entonces,
01:31:59en el Tedeum del 25 de mayo del 90, eh
01:32:02Carlos está con los atributos
01:32:04presidenciales hechos a las apuradas, o
01:32:06sea, los suplentes, porque Suema no le
01:32:08manda ni siquiera los atributos
01:32:10presidenciales. O sea, ese nivel no te
01:32:12voy a ni siquiera responder. Y de hecho
01:32:14hay un medio que es gráfico en el que
01:32:15Suema habla y dice, esta frase es
01:32:17maravillosa porque le preguntan, "¿Pero
01:32:19el presidente no está viviendo en
01:32:20Olivos, qué es lo que está pasando?" Y
01:32:21ella dice, "Se fue uno de los primeros
01:32:23días de mayo a trabajar y nunca más
01:32:25volvió."
01:32:25Poco puncho.
01:32:26Nunca me llamó. No se fue por una
01:32:28discusión ni porque nos tiramos los
01:32:30platos por la cabeza como otras veces.
01:32:32Se fue sin explicaciones, sin un grito.
01:32:33O sea, como rarísimo. Esta vez no le
01:32:35tiré nada y se fue igual, ¿no? Como
01:32:37raro.
01:32:37Ya venía todo podrido desde antes.
01:32:39Claro, venía todo podrido. Y de hecho a
01:32:41fines de junio, a fines de mayo, perdón,
01:32:44sale una tapa de la revista Somos de
01:32:46Constancio Vigil, que no hubo manera de
01:32:48encontrarla. Si alguien la encuentra, me
01:32:49la manda. Con la tapa era Suema, era
01:32:52Menem y el título era Menem. se separa
01:32:55de su lema. ¿Qué pasaba ahí? La revista
01:32:58de Constancio Vigil, lo que hace Menen
01:32:59es decirle, "Publicá esto, vos tenés la
01:33:01primicia y yo me ahorro tener la charla
01:33:03con su lema."
01:33:05Porque lo que tiene miedo es lo que
01:33:07tiene Menen es pánico. Siempre le tuvo
01:33:10pánico a Suema porque Suema intervenía.
01:33:12Era una mujer muy fuerte, picante. Sí.
01:33:14Cuando sale esa revista y sale esa tapa,
01:33:16empieza a destaparse los rumores de
01:33:18separación entre Suema y Carlos y se
01:33:21arma un buen escandalet en los medios.
01:33:22Mira cómo lo decían. La noticia sobre la
01:33:25supuesta separación fue difundida anoche
01:33:27y reflejada en diversos medios
01:33:29matutinos. La información motivó
01:33:31intensas e insistentes consultas
01:33:33periodísticas en el máximo nivel
01:33:35gubernamental. Y mientras el presidente
01:33:37rehusó dialogar con la prensa cuando
01:33:40ingresó hoy muy temprano a la casa de
01:33:42gobierno, su hija Suleema María Eva
01:33:44Menem desmintió la versión.
01:33:47Suemita desmiente a morir todo el
01:33:49tiempo. Desmiente a morir.
01:33:50Ahora yo no me acordaba que era tan de
01:33:52entrada, tan de arranque esto.
01:33:53Enseguida. al toque
01:33:54enseguida. Pues
01:33:55yo pí que era más más mediados
01:33:56y en realidad hasta el 95, esto lo vamos
01:33:58a ver ahora, pero hasta el 95, que es
01:34:00donde muere Carlitos, la guerra está
01:34:02desatada, está desatada. Lo que pasa que
01:34:05bueno, claro, los medios no la muestran
01:34:07demasiado a ella y y bajan el le bajan
01:34:09el perfil, pero está desatada la guerra.
01:34:11Eh, en junio, y acá llegamos al mes del
01:34:14la ecatombe. En junio Menem se va de
01:34:16gira. Le tenía tanto miedo, no quería
01:34:18hablar con su lema que dijo, "Esta la
01:34:19mía." Él hacía una gira por eh Malasia,
01:34:22Taití, Polinesia, Paraguay, anda a
01:34:25chequear eh por una reunión de la OEA
01:34:28que supuestamente tenía y de ahí se iba
01:34:30a Italia.
01:34:31¿Por qué? Porque estaba el Mundial 90.
01:34:35Estaba el Mundial 90 y él dijo, "Yo no
01:34:36me voy a perder el partido inaugural."
01:34:39Desde ya fue al partido a inaugurar en
01:34:41en en Italia y el 12 de junio, un día
01:34:45antes de que y lo tenemos para ver,
01:34:47juegue Argentina eh contra Unión
01:34:49Soviética, que ganó 2 a0 después que
01:34:51Argentina había perdido con Camerún, que
01:34:53era como el momento, la segunda mano de
01:34:55Dios estuvo acá,
01:34:56eh que lo traje para que lo vea, porque
01:34:58siempre lindo ver un poquito de fútbol,
01:34:59¿no? Y tenerlo ahí. Ahí está, mira,
01:35:02grandes momentos. un día antes de esto,
01:35:04Troglio, mira, claro,
01:35:06porque los mundiales siempre también se
01:35:08usan un poco para hacer una pequeña
01:35:09tapadera, ¿no? Como hay que hacer algo,
01:35:12se saca en el momento de Mundial. Hay
01:35:14que prestar atención el año que viene,
01:35:15¿eh? Y bueno, un día antes de este
01:35:17partido que el país lo esperaba,
01:35:20Menonietti,
01:35:22que era en ese momento el jefe de la
01:35:24casa militar, brigadiera Antonieti, y le
01:35:27dice, "Yo estoy por volver, me voy a
01:35:29quedar acá a ver el partido. Yo estoy
01:35:31por volver." Cuando vuelva este tema
01:35:33tiene que estar resuelto porque Olivos
01:35:34es mío.
01:35:35Claro,
01:35:35Olivos no es de nadie más.
01:35:37O sea, Suleema estaba en Olivos, ella
01:35:38vivía en Oliv.
01:35:39Suema vivía en Olivos con
01:35:40el que se fue fue Carlos que no volvía,
01:35:41que se fue de viaje por todos lados.
01:35:43Él se va porque la quiere evitar. Se va
01:35:45unos días a pasar una unas noches y
01:35:47después se va de gira. Cuando está por
01:35:49volver lo llama Antoniete, jefe de la
01:35:50casa militar, le dice, "Sácelos a
01:35:52todos." Y llega entonces el 13 de junio
01:35:56cuando aprovechan que su lema esa noche
01:35:59no la había pasado en Olivos. ¿Por qué?
01:36:01Ah,
01:36:01porque su lema declaraba temprano por la
01:36:04causa de los afiches, que ahora se las
01:36:06voy a explicar, pero mira, así te lo
01:36:08contaban.
01:36:10Instalarse después de haberse retirado
01:36:11anoche, Palermo.
01:36:12No, no, eh, aclaremos. Anoche no se
01:36:15retiró como esta mañana muy temprano.
01:36:17Tenía que declarar en la causa de los
01:36:19afiches con el juevich y era muy
01:36:21temprano la declaración decidió quedarse
01:36:23en la en el domicilio de posadas, o sea,
01:36:25no se retiró,
01:36:27se trasladasó a la capital para estar la
01:36:28hora temprana en tribunales.
01:36:30En un principio, en ámbito de gobierno
01:36:32se hablaba de un retiro voluntario de la
01:36:34señora ayer a la noche.
01:36:35Bueno, eso preguntarlo ahí en el ámbito
01:36:37del gobierno.
01:36:38¿Por qué entre los arbustos la
01:36:40Sí, está como culto. Esto fue después
01:36:42del desalojo, el caos que se despierta
01:36:44después del desalojo. Eh, Suema se ha
01:36:46ido con Suulemita a dormir a la calle
01:36:47Posadas, al departamento que tienen en
01:36:49la calle Posadas, porque tenían que
01:36:50declarar muy temprano por la causa de
01:36:51los afiches que habían aparecido, que
01:36:53decían lealtad al presidente, pero no a
01:36:56los delincuentes. Y abajo culpaba a
01:36:59estos delincuentes que son, y se los voy
01:37:01a leer tal como estaban en la ficha, se
01:37:02mueren. Culpaban a Eduardo Pan de Azúcar
01:37:05Menem. Muy buen
01:37:07José Luis Petroquímica Manzano, Roberto
01:37:10Cometa Dromi, Eduardo Guardapolvo Bausa,
01:37:14que supuestamente esos apodos eran los
01:37:16negociados que tenían. Claro, los
01:37:17guardos.
01:37:18El entorno de Men dice, "Esta fue su
01:37:20lema porque su lema quería intervenir
01:37:22políticamente y quería tener a los
01:37:24aliados también adentro del gobierno. De
01:37:26hecho, con este tema de los afiches y la
01:37:28causa que se inicia, que la inicia
01:37:30Markevich y la llama a declarar a su
01:37:31lema, pierde su cargo Fácil a Valle.
01:37:34Fácil la Valle, mamita.
01:37:36Fácil Lavalle era secretario de turismo
01:37:38en el gobierno de Menem. ¿Y por qué lo
01:37:40rajan del cargo? Porque él tenía porque
01:37:42tenía una amistad bastante consolidada
01:37:44con su lema y Fácil Valle tenía una
01:37:46imprenta y de esa imprenta habían salido
01:37:48los afiches.
01:37:49Bueno, señor.
01:37:50Entonces, bueno, empiezan a sacarse de
01:37:53encima todos los aliados de Suema
01:37:55y cuando Suema declara, termina de
01:37:57declarar, se toma un auto con Suemita y
01:38:00vuelve a su casa Olivos. Entonces,
01:38:02cuando llega Olivos, hay un señor en la
01:38:04puerta que le dice, "No, no, no, no.
01:38:07Usted ya acá no puede entrar más." Y
01:38:09entonces da el 13 de junio, más o menos
01:38:11a las horas del mediodía, el gran
01:38:13desalojo. Mira cómo fue.
01:38:14Le preguntan al presidente, él manda a
01:38:17su gente y pregúntale a granillo campo.
01:38:18Querido,
01:38:19señora, ¿por qué vincula esto con las
01:38:21manos?
01:38:23Es un abuso de poder, querido. Acá no se
01:38:25puede demanocear la familia por un abuso
01:38:27de poder.
01:38:27¿Por qué vincula esto con la corrupción,
01:38:29señora? ¿Por qué vincula este tema con
01:38:31la corrupción? Porque hablo demasiado de
01:38:32la corrupción, no me gusta, la detecto.
01:38:35Esto no es corrupción.
01:38:37Esto no es corrupción.
01:38:39¿Quiénes lo que hablaron? ¿Quiénes son?
01:38:45Cuando decís que el presidente está
01:38:46manejado, ¿te referís solo a la
01:38:48situación familiar o también al gobierno
01:38:50que está haciendo el presidente Carlos
01:38:51Menem?
01:38:51A tod.
01:38:52Vámonos, señora.
01:38:54Muy picante.
01:38:55Suemita picante mal. Los tres muy
01:38:58picantes les dicen, "No, no, usted tiene
01:38:59que salir." A todo esto, vos recordía
01:39:02en olivos porque ella se ha ido a dormir
01:39:04a la casa de posada, su lema y su
01:39:06lemita. Carlitos está en olivo.
01:39:07Carlitos estaba en olivos.
01:39:08Claro, Carlitos estaba durmiendo en
01:39:09olivo. De golpe le dicen, "No están
01:39:10dejando entrar a tu mamá." Carlitos
01:39:12adentro. O sea, caos, caos. Esto todo en
01:39:15vivo, todo en vivo mostrado por la tele.
01:39:17¿Por qué las rajan? ¿Por qué los rajan a
01:39:20todos? Bueno, porque el 26 de mayo, un
01:39:21día después del Tedeum, cuando el Carlos
01:39:23tuvo que salir con los atributos
01:39:24presidenciales suplentes, él firma un
01:39:27decreto. El 26 de mayo estaba firmado un
01:39:30el decreto de Carlos Menem, que tenía un
01:39:32solo artículo y el artículo decía que el
01:39:34acceso, la permanencia y el uso de las
01:39:36instalaciones de la residencia
01:39:38presidencial de Olivos solo podrá
01:39:40llevarse a cabo en la forma y con las
01:39:43modalidades que disponga el presidente.
01:39:45¿Okay?
01:39:46O sea, a partir de ahora no vivís más
01:39:48acá dentro. terminado un artículo. Era
01:39:51solamente eso,
01:39:51un decreto de un artículo de Olivos es
01:39:53mía
01:39:54para charla y yo no te voy a contar de
01:39:55qué se trataba la ese artículo y ese
01:39:58decreto. Te lo va a contar el mismo
01:39:59Carlitos. Mira,
01:40:02eh bueno, acabamos de salir por orden
01:40:04del presidente e donde dice un papel
01:40:07firmado por él donde nos está eh
01:40:09desarrojando a mi madre y a sus dos
01:40:12hijos, ¿no? Desde anoche por medio de la
01:40:14fuerza y ahora bueno, por medio público.
01:40:16Incluye también a Sulean. ¿Qué va a
01:40:17hacer entonces?
01:40:19Toda la familia, por más que digan que
01:40:20no es así, a toda la familia
01:40:22tremendo. Y encima hay un momento que es
01:40:24eh
01:40:25muy terrible, que es que cuando Carlitos
01:40:27está dentro y a Suema no la dejan
01:40:28entrar, Suleema empieza a gritar, eso no
01:40:30está en registro de video, empieza a
01:40:33gritar, "Tienen secuestrado al hijo del
01:40:35presidente, larguen al hijo del
01:40:37presidente." Claro, porque no lo dejaban
01:40:38salir a Carlitos y no la dejaban entrar
01:40:40a su lema. Entonces era un caos, como
01:40:42bueno, o sale uno o entramos nosotros,
01:40:44¿no? Eh, bueno, a todo esto también
01:40:46empiezan a circular los rumores de que
01:40:49eh tenían gas paralizante para no dejar
01:40:51entrar a su lema, ella lo cuenta, que
01:40:53además eh eh habían hecho correr el
01:40:56rumor de que su lema había dicho que en
01:40:58realidad habían puesto un cocodrilo en
01:41:00la pileta para asustarla porque en
01:41:02realidad la querían hacer pasar por
01:41:03loca. O sea, una novela es Perla. Esto
01:41:07es perla. Te lo cuenta ella. Mir
01:41:09pimienta. La realidad del tema de olivo,
01:41:11doctor Grondona, es que a Suem Mayoma se
01:41:14la llevaba esa noche el señor Antoniete
01:41:16a una a una clínica psiquiátrica. Estaba
01:41:19con gas paralizante y denunciado por mi
01:41:22hijo, testigo y denunciado del señor
01:41:25Antonietti,
01:41:27eh, que a la madre se la llevaban un
01:41:28psiquiátrico.
01:41:30Tremendo. La querían hacer pasar por
01:41:32loca encima, porque obviamente también
01:41:34como ella movía piezas políticamente,
01:41:36querían hacerla quedar como, "Bueno,
01:41:37esta veo corrupción donde no hay, veo un
01:41:39cocodrilo en la pileta", o sea, como
01:41:41todo lo mismo. Imagina cosas. Claro.
01:41:44Este y bueno y justamente en ese momento
01:41:47cuando se arma como toda ese todo ese
01:41:49caos también se arma mucha polémica
01:41:51acerca de lo que pasó en el operativo y
01:41:54de qué se había destinado en el
01:41:55operativo. Hay una persona que se
01:41:57indigna mucho, ¿sabes con qué? Con lo
01:41:59que nos salió a los argentinos.
01:42:01¿Y quién puede ser más que Mirta?
01:42:03Mirala.
01:42:04¿Y por qué sacaron familia?
01:42:06¿Se supo alguna vez, Doctor?
01:42:08Es esa causa yo tuve el honor de
01:42:10patrocinar a la señora y representarla y
01:42:12a Carlito Junior. Sí. cuando la familia
01:42:15del presidente fue desalojada por la
01:42:16fuerza de la residencia de Olivos, eh
01:42:19con el regimiento de granaderos,
01:42:21comandado por Antonietti como jefe de la
01:42:22casa militar en ese momento, sobre todo
01:42:24este la señora y Carlitos que fue
01:42:26mantenido hasta el día siguiente a
01:42:28mediodía sin poder salir de la
01:42:29residencia. Sí, sí, recuerdo.
01:42:31Bueno, en aquel momento el brigadir
01:42:33Antonietti manifestó ante la justicia,
01:42:35esto lo puedo decir porque son causas
01:42:36concluidas, que preparó el regimiento de
01:42:39granaderos a caballo para combate
01:42:41acompañado por el jefe logístico y el
01:42:43jefe de seguridad.
01:42:44Usted todo lo
01:42:45dos oficiales superiores para desalojar
01:42:48para desalojar a la señora del
01:42:49presidente y que cuando llegó la señora
01:42:51se había ido.
01:42:52Es increíble. Vos ves los programas de
01:42:54Mirta, decís, "Pero fue coherente, eh,
01:42:56fue coherente y a ella le preocupa
01:42:57cuánto cuesta."
01:42:58Las preocupaciones eran las mismas,
01:42:59siempre tuvo las mismas preocupaciones.
01:43:01Están todas también. Eh,
01:43:02eso fue un caos, fue un caos en la tele,
01:43:05fue un caos eh nacional y esa misma
01:43:07noche los medios se trasladan todos al
01:43:09departamento de posadas donde la noche
01:43:11anterior había dormido Sulema y Suemita
01:43:13porque se fueron a vivir ahí, no había
01:43:15otro lugar para ir a vivir. Y ahí habla
01:43:17también Masucheli, que era este asesor
01:43:19que yo les digo de su lema que
01:43:20supuestamente la encontró golpeada.
01:43:23Habla Masucheli desde la casa de Posadas
01:43:25como el vocero de Zulema y diciendo que
01:43:28eh Sulema va a hablar, pero bueno, están
01:43:31buscando dónde sentarse porque no tienen
01:43:32dónde porque bueno, la oficina estaba en
01:43:34Olivos y ahora no tienen más oficina.
01:43:35Mira,
01:43:36el comunicado lo van a tener por la
01:43:38oficina de prensa.
01:43:39¿A qué hora aproximadamente?
01:43:43Aquí
01:43:43con la oficina de prensa que en este
01:43:45momento veremos dónde se ubica.
01:43:47Pero por ahora el domicilio de ella es
01:43:48este y comunicaciones
01:43:50por ahora saldrán desde aquí. Ahora,
01:43:52¿qué posibilidades hay que la desalojen
01:43:54de acá también?
01:43:55Este departamento, ¿de quién es?
01:43:57Pregunten a quién corresponda eso.
01:43:59Este departamento, ¿de quién es? El
01:44:00departamento de la señora de Meno.
01:44:01Ese era el gato silvestre, ¿eh?
01:44:03Ese era el gato silvestre joven.
01:44:05Esa voces es del gato silvestre.
01:44:06Todo cubierto. Eh, TN tiene en su página
01:44:08un informe sobre esto que tiene mucho
01:44:11material. El gato silvestre, 15 años.
01:44:13Una cosa impresionante verlo. Lo que más
01:44:15me impresionó fue el gato silvestre. Eh,
01:44:17bueno, tenemos Yo sé que a vos te gusta
01:44:19Mati y te traje la tapa de Clarín del
01:44:20día siguiente.
01:44:21Ay, qué lindo.
01:44:22Míralo. Ahí está. Mel envolvió Olivos.
01:44:24Le impide la entrada a Suema, por
01:44:26supuesto, Maradona abajo, porque
01:44:27Argentina se jugaba ese día el partido
01:44:29que era todo nada.
01:44:30Claro, mientras tanto el mundial.
01:44:31Claro, mientras tanto en el mundial. Por
01:44:33eso digo, hay que estar muy atentos los
01:44:34mundiales, muy atentos. Todo pasa ahí.
01:44:36Aumento del 25% en teléfonos. El dólar
01:44:39está en 5850
01:44:41australes.
01:44:41Australes. Porque vos dijiste que estaba
01:44:43inquieto. Ahora también siempre el dólar
01:44:44es noticia hace pila de años. Y
01:44:46argentino. Argentina todo nada. Si lo
01:44:48sacas del ámbito futbolístico también
01:44:50puede ser. Eh,
01:44:51es Argentina. Siempre Argentina nada.
01:44:53Sí, exactamente. Esto desperta un caos
01:44:55internacional, un caos internacional. Y
01:44:58eh obviamente todo el mundo va a buscar
01:44:59a Men,
01:45:02no quiero hablar del tema, no quiero
01:45:03hablar del tema, no quiero hablar del
01:45:04tema. Pero hay un cortecito que yo traje
01:45:06para que ustedes vean el escándalo
01:45:08internacional. Luego en unos meses
01:45:10después viaja a España y se lo
01:45:11preguntan. Para mí la forma en la que
01:45:13responde a esta pregunta es maravillosa.
01:45:16Miral,
01:45:17discúlpeme, es una pregunta personal,
01:45:18pero me parece inevitable. Su crisis
01:45:21conyugal, que según algunas
01:45:22informaciones amenaza con convertirse en
01:45:26crisis política, en crisis de estado en
01:45:27Argentina. Hay para tanto
01:45:29no siempre se ríe.
01:45:31Nada que ver.
01:45:32Están totalmente equivocados. Y de este
01:45:35tema yo no quisiera hacer un debate ni
01:45:38mucho menos. es una cuestión de corte
01:45:40netamente privada. Eh, yo no voy a
01:45:46posibilitar eh por más amistad que tenga
01:45:49con algunos medios de prensa eh la
01:45:52difusión, por lo menos desde mi parte de
01:45:55este problema que reitero es de corte
01:45:57netamente familiar.
01:45:59Nada que ver, nada, me encantó. Nada que
01:46:02ver, nada que ver.
01:46:04Bueno, y acá seata una guerra de
01:46:06telegramas. La guerra de telegeramas en
01:46:08ese momento eran los teleramas
01:46:09judiciales que todo se empieza a dar a
01:46:10la luz. Y el 16 de junio, o sea, unos
01:46:13días después, 3 días después, eh Menem
01:46:16contesta, le manda un telegrama judicial
01:46:18a Suema y eh le pone esta parte. Él
01:46:21estaba también muy enojado porque ella
01:46:22tenía mucha relación con Seineldín, eh
01:46:25cara pintada, o sea, levantamiento, eh
01:46:27porque tenían raíces también y había
01:46:30toda una cuestión medio familiar.
01:46:31Tenía sus vínculos, obvio. Claro.
01:46:32Tenía sus vínculos. Claro,
01:46:34claro. Y le interesaba también jugar
01:46:36políticamente. Por eso también se la
01:46:37sacan de encima, porque la verdad que se
01:46:39la sacan de encima. Y hay una parte de
01:46:41ese telegrama que a mí honestamente está
01:46:43bien, hay una pelea, pero a mí un poco
01:46:45me joteó,
01:46:45por eso lo traje para leerlo.
01:46:47Porque, bueno, para arrancar bien la
01:46:48semana, porque dice, resulta inaceptable
01:46:52tu fertina interferencia, tus actitudes
01:46:56públicamente asumidas.
01:46:58Gracias. Sola o con terceros.
01:47:02desautorizando o poniendo en tela de
01:47:05juicio mi desempeño o la de
01:47:07colaboradores del gobierno. No es medio
01:47:10hot.
01:47:11Es medio hot que te reten así, ¿no?
01:47:12Medio medio hot. Sí. Y ella ella le
01:47:15contesta, le dice, "Lo que usted está
01:47:16haciendo es una injuria gravísima."
01:47:19Sane. Terminó, ya está, terminó. Ahí no
01:47:21dio vuelta, no dio vuelta. Pero el que
01:47:23tiene una intervención, y esto debe ser
01:47:25debe haber sido bastante doloroso para
01:47:26el Carlos, porque el que tiene una
01:47:27intervención muy fuerte ahí y el que
01:47:28sale a defender mucho a su madre es
01:47:30Carlitos,
01:47:31al punto tal que Carlitos levanta el
01:47:33teléfono y lo llama a Bernardo Neustad y
01:47:36le dice, "Don Bernardo, esta noche voy a
01:47:38su programa."
01:47:39Hubo un programa que está muy mal
01:47:41digitalizado, que es toda la noche
01:47:43Neusta con Carlitos, Neusta todo el
01:47:45tiempo diciéndole, "Pero vos tenés que
01:47:47repensar un poco, es el presidente" y
01:47:48diciéndole, "Pero me echó de mi casa."
01:47:50Claro, es mi viejo. Me echó. Bueno, y
01:47:51Carlitos es una de las pocas apariciones
01:47:53públicas así mano a mano en los que
01:47:55responde cosas que no sean de
01:47:56automovilismo, digamos. Y fue una noche
01:47:58bastante histórica. Mirá un pedacito.
01:48:00Claro. Increíble cómo lo lo dominan como
01:48:03le llenan la cabeza
01:48:05y me da lástima perder mi padre.
01:48:08¿Cómo vas a perder a tu padre?
01:48:09Yo realmente lo quiero, pero
01:48:12estáado que
01:48:15no sé cómo hacen, pero te lo llevan.
01:48:17No sé cómo hacen, pero se lo llevan.
01:48:19Tenía miedo de perder. facherísimo,
01:48:22muy fachero, muy muy fachero. Eh, y
01:48:25bueno, esto obviamente es un un
01:48:27escándalo que empieza a mainar cuando,
01:48:30bueno, empiezan a no darle tanto
01:48:33micrófono a Suema. Su lema va a algunos
01:48:35programas, pero no le dan tanta bolilla.
01:48:37Empiezan a limpiar de los medios también
01:48:38la empiezan a limpiar. Grondona la lleva
01:48:40una vez, nunca más aparece. Después la
01:48:42lleva Neusta de una vez, nunca más
01:48:43aparece. O sea, es como que le dicen,
01:48:45"Bueno, vení, contá lo tuyo." Y después
01:48:47ya está, se terminó. Nadie sigue
01:48:49demasiado el tema hasta la muerte de
01:48:50Carlitos, donde ahí sí su lema empieza a
01:48:53ser mucho más pública y empieza a a
01:48:55denunciar mucho más que mataron al hijo.
01:48:57Eh, el divorcio se termina de formalizar
01:49:00en 1995,
01:49:02o sea, bastante más tiempo cuando él ya
01:49:05se presenta para la reelección.
01:49:07Eh, y en ese momento él eh tiene también
01:49:10una conversación con Neustad en el que
01:49:13justamente después de que antes de que
01:49:15se formalice el el divorcio y un poquito
01:49:18antes de presentarse a las elecciones, a
01:49:19las segundas elecciones, a la
01:49:20reelección, él tiene una conversación
01:49:22con Neustad en la que Neustad le dice,
01:49:24"Basta de escándalos, Menem." Y mira lo
01:49:26que le contesta él.
01:49:27En el año 2000 estoy de vuelta.
01:49:29Bueno, este,
01:49:30y en una de esas, en el 95, me va usted
01:49:33a la plaza a pedirme que vuelva. Usted
01:49:36está enloquecido por un a usted no
01:49:38enloquece un 17 de octubre personal.
01:49:40No, por favor.
01:49:41Pero si usted gobierna bien, yo voy a
01:49:43como dice, usted gobierna bien,
01:49:45por eso
01:49:46si gobierna bien sin escándalos puede
01:49:47ser.
01:49:48Pero si yo no soy el que hace los
01:49:49escándalos. Por Dios, Bernardo, yo no
01:49:52soy el que En qué escándalo estoy
01:49:54involucrado.
01:49:54Usted no, señor, pero hay algunos
01:49:56y bueno, se fueron varios se fueron eh
01:50:00varios se fueron. su familia, su familia
01:50:02de olivos y se fueron los del escándalo.
01:50:06A Menel le cuesta bastante reconstruir
01:50:08su relación tanto con su con Suemita
01:50:11como con Carlitos. En realidad la
01:50:12relación con Sulemita se consolida
01:50:14mucho. Esa cosa del papi al papi se
01:50:15consolida mucho después de la muerte de
01:50:17Carlitos. Hasta ese momento está un poco
01:50:19tirante todo porque bueno, los se
01:50:20terminan los terminan echando. Pero me
01:50:22gustaría recordar que cuando muere
01:50:24Carlos Menem se rumoreaba incluso la
01:50:26posibilidad de volver a casarse con su
01:50:28lema porque quien lo acompañó es verdad.
01:50:30Claro,
01:50:30hasta el último momento de su vida.
01:50:33Efectivamente fue su lema, fueron su
01:50:34lemita, su lema. Y bueno, Carlitos
01:50:37al final de los días de Menem estaban
01:50:39ahí. Claro,
01:50:39estuvieron ahí juntos. Estuvieron ahí
01:50:41juntos, sí. Y y nunca se entendió muy
01:50:44bien cuál había sido esa reconciliación,
01:50:46pero efectivamente algo pasó ahí y algo
01:50:48se habló porque se reconciliaron. Y la
01:50:50verdad es que también para los que
01:50:52habíamos visto la historia tan de cerca
01:50:54un poco estaba cantado porque en el 95
01:50:57Menem va a la mesa de Mirta Legrán para
01:51:00hablar de su reelección, de de que se
01:51:02presentaban las reelecciones y Menemen y
01:51:04Mirta le pregunta, "¿Ya salió el
01:51:05divorcio?" Todavía no había salido y
01:51:07mira lo que contesta él.
01:51:08Y con la señora Zulema, ¿cómo se lleva?
01:51:10Bien,
01:51:11bien,
01:51:11bien. Hablamos permanentemente. Sí.
01:51:14¿Está divorciado, presidente, o no?
01:51:16Está el juicio de divorcio en mar.
01:51:18Pero, ¿cuánto dura ese año? Por eso, por
01:51:20este tipo de procedimiento, vuelvo a
01:51:21repetir, procedimiento escrito lleva
01:51:24para años.
01:51:25¿Usted quiere que se termine ya? ¿Usted
01:51:26quiere que se termine el juicio,
01:51:28estoy bien así?
01:51:31O sea, que no quiere divorciarse en el
01:51:32fondo,
01:51:34pero la quiere la señora Zulema,
01:51:36¿cómo decir la madre de mis hijos? Este,
01:51:39bueno, más allá de nuestros problemas,
01:51:40siempre
01:51:42donde hubo juego,
01:51:45¿no?
01:51:46Un romántico, chicos, un romántico.
01:51:50Le daba todo lo que tenía pulso, pero
01:51:52Suema siempre con él. Se detestaron. Eh,
01:51:55Suema dijo en una entrevista, "No tuve
01:51:57un solo momento de felicidad y aún así
01:52:00él se fue con su lema al lado."
01:52:02Extraordinario.
01:52:03¿Viste?
01:52:03Un aplauso para la Romia Escalora.
01:52:07Impresionante como siempre, amigos,
01:52:09amigas, ya estamos en el cierre de Circo
01:52:11Freak. Atención, pasamos los 9000 socios
01:52:13y socias de gelatina, [ __ ] Y fue esta
01:52:16mañana.
01:52:17Y de acá el domingo hay que pasar los
01:52:2010,000 o llegar por lo menos.
01:52:23¿Cuántos días faltan? Pocos días. Vamos
01:52:25a estar el domingo,
01:52:26por supuesto. Acá estaré.
01:52:28Faltan 4 días para
01:52:31Okay,
01:52:33llegamos antes del domingo o podemos
01:52:35frenarlo un poquito como para que se dé
01:52:36el domingo.
01:52:3710 hay que juntar
01:52:3810,000
01:52:39para mí
01:52:39de acá el 20 de julio.
01:52:40El domingo yo me voy de acá
01:52:42sí
01:52:42con 30.000.
01:52:46Hala, que tiró.
01:52:47Vas a ver.
01:52:48Impresionante. Pero
01:52:49Romi, es un montón.
01:52:50Yo tengo perspectiva histórica,
01:52:51acordate. 30,000
01:52:54amigos. El domingo gelatón 16 horas 20
01:52:57de julio, transmisión, ya saben, los
01:52:59esperamos a todos en YouTube va a haber
01:53:01de todo, regalos, sorteos, juegos,
01:53:05invitados, pero tope gama, primer nivel
01:53:07estamos todos esperando a Silvio Soldán.
01:53:08Silvio Soldán todos a ver a Silvio
01:53:10Silvio Soldán. Sí, que sabes que hay
01:53:12muchos amigos que me dijeron, "Puedo ir
01:53:13que lo quiero conocer a Mati, lo quiero
01:53:15conocer a Pedro." Yo dije, "Yo voy por
01:53:16Silvio."
01:53:17Claro, todos venimos por Silvio Soldán y
01:53:19por un montón de invitados que van a
01:53:20estar este domingo. Transmisión especial
01:53:22desde las 16 horas. Música en vivo. Mira
01:53:25todo lo que hay. Mira todo lo que hay
01:53:26ese día,
01:53:26pero por favor, ese lineup
01:53:27impres. Mira lo que es ese lineup.
01:53:29Totalmente extraordinario. Así que el
01:53:32domingo se tiene que cumplir el
01:53:33objetivo, si es que no se cumple antes,
01:53:35de llegar a los 10,000 socios. Acá
01:53:37tienen gelatina.com.ar, el QR en
01:53:39pantalla. Esta mañana ya pasamos los
01:53:409000. Vamos ahora por los 10,000.
01:53:43Chicos, lo que sale un café, lo que sale
01:53:46menos que una pinta, seis lucas por mes
01:53:48mínimo. Si querés ahí gelatina.com.ar.
01:53:51Te asocias y participas por los regalos,
01:53:53sorteos y juegos del domingo. Si no son
01:53:55socios o socias, no se pueden ganar la
01:53:57camiseta del Ali, la piedra de la Reta,
01:54:00eh,
01:54:00no, no,
01:54:01nada,
01:54:02nada,
01:54:02nada que ver,
01:54:03nada que ver.
01:54:05Él siempre está televisores,
01:54:08está la freidora esa de aire, de cosas
01:54:11así, ¿no? De aire es la freidora. Sí,
01:54:13esa. Esa que les gusta a todos, que está
01:54:15todo el tiempo en TikTok. Flor Halfon,
01:54:17buen día. ¿Cómo estás? Buen día con la
01:54:18viocina, Romi. No te pregunté cómo te
01:54:20fue misiones, Juan Carlos.
01:54:21Me fue bárbaro. Tomé mucho mate, comí
01:54:23chipa, escuché música. Eh, sí, chipa,
01:54:27chipa.
01:54:27Claro,
01:54:28no chipa,
01:54:29pero yo quiero todo lo que mandaron de
01:54:30la unión, chicos. Ya no puedo pensar en
01:54:31otra cosa.
01:54:32No tiene gluten.
01:54:33Ya sé, es un lugarazo.
01:54:35¿Probaron el brownie?
01:54:36No, no, todavía
01:54:37no. No, es una cosa descomunal. Es una
01:54:39cosa como No, no, no, no, no, no, no.
01:54:42Che, estamos muy cerca de los 10,000.
01:54:44Eh,
01:54:44che, pero
01:54:45llegamos antes del domingo o el
01:54:46mismísimo domingo.
01:54:47Para mí ya llegamos antes del No sé,
01:54:50no
01:54:50viene firme, eh,
01:54:51no me quiero, eh, pero onda que pero
01:54:53lleguemos el domingo igual, o sea, lo
01:54:55bueno sería, no,
01:54:56no lo digan de última, lleguen cuando
01:54:57lleguen y cuéntenlo el domingo. ¿Qué
01:54:59hacemos si empieza el domingo
01:55:014 de la tarde, Tuki?
01:55:04Sí,
01:55:0410,000. ¿Qué hacemos? Nos vamos.
01:55:06Y Romy dice 30,000.
01:55:07Yo dije que llegan a 30.
01:55:0930,000 es el mismo domingo.
01:55:11Yo creo que sí, eh. Eh,
01:55:13es un sol para gelatina.
01:55:14Exactamente. Sí, un sol para gelatina.
01:55:16Si llegamos a 30, salimos desde Miami el
01:55:18lunes, ¿no?
01:55:19Bueno, es la idea.
01:55:20Obvio, obvio.
01:55:20Me parece que a eso vamos, ¿no?
01:55:23Con Depol, Tetin y todo. Confirmado.
01:55:24Depol va a jugar en el Inter Miami.
01:55:26Sí, confirmado.
01:55:27En serio.
01:55:28Y Flor, te tengo que felicitar. Estás
01:55:29nominada para Martín Ferro.
01:55:31Ay, gracias, mi vida. Está nominada para
01:55:35efectivamente yo sé todo de eso.
01:55:36¿Por qué no me entero de nada?
01:55:37Tengo una alarma. Ha, un ratito. Yo me
01:55:39conentaré porque mis amigos me empezaron
01:55:41a escribir.
01:55:41Pasó. ¿Qué pasó?
01:55:42E salieron las ternas de radio. Martin
01:55:45Pirro de radio.
01:55:46Epa. Atención, pará, paraá, pará, pará.
01:55:49Radio tradicional. Estoy enterando de
01:55:50nada.
01:55:51Porque viste que
01:55:52eso que hacemos nosotros.
01:55:53¿Por qué no me avisan? ¿Por qué no me
01:55:55avisan?
01:55:56Chicos, estamos la Y ahora viene el
01:55:58Martín Fierro Inmobiliario. Por ahí te
01:56:00lo ganas vos. Este, el Martín Fierro
01:56:01Inmobiliario se lo puede ganar
01:56:03cualquiera. No sé.
01:56:03Hay cuántos martín Fierro hay.
01:56:04Ah, muchísimo. El rural viene ahora. Los
01:56:06que sean necesarios.
01:56:08Yo ya no sé que es verdad o que es
01:56:09mentira. Bueno, pero para estás
01:56:11nominada. Atención a qué
01:56:13labor periodística femenina.
01:56:15Eso.
01:56:16Mariana Contartesi por un lado. Romina
01:56:18Manguel por el otro. Lloresia Halfon.
01:56:21Alfons dijo Ventura. Me gustó.
01:56:23Alfon.
01:56:23Alfon.
01:56:25¿Cuál cuál es la terna voz Mangle?
01:56:27Y contarte. Sí.
01:56:29No. Florencia Halfon está ganando.
01:56:30Florencia Halfon lo gana. Lo gana lo
01:56:33gana.
01:56:33Eso es lo que dicen en mi familia.
01:56:35¿Cuándo
01:56:38solo Martín Fierro?
01:56:39El domingo 27,
01:56:42justo en la hora que yo quería ir a ver
01:56:44a porque jugamos de local con San
01:56:45Lorenzo.
01:56:46No, pero
01:56:46ay, pero Florencia Martín Fierro Floren
01:56:49no no voy a ir al Martín Fierro, pero
01:56:50podría ir con la camiseta y de ahí arre
01:56:53no, no
01:56:53todas toda chivada.
01:56:55No voy a ser papel, les prometo.
01:56:57Atención. Bueno, felicitaciones. Eh,
01:56:59vamos a estar todos ahí. Hay que cómo se
01:57:01con quién hay que hablar
01:57:02y a mí me gustaría saber cómo se rosquea
01:57:04porque estoy dispuesta a lo que haga
01:57:05falta.
01:57:05Romi, ¿qué podemos hacer? ¿Con quién hay
01:57:06que hablar?
01:57:07Mira, yo que lo maneja es Ventura. A mí
01:57:09me encantaría hablar con Ventura si yo
01:57:11lo amo.
01:57:11Vos no sos miembro de Aptra, Romi.
01:57:14No, yo todavía no.
01:57:15Porque estas dos, o sea, yo siento que
01:57:17el festejo va a ser estas dos semanas.
01:57:19Después ya,
01:57:19Mira, yo te puedo te puedo charlar
01:57:21Aventura que me lo cruzo en el canal
01:57:23Aventura porque
01:57:24a Daniel Gómez Rinaldi también me lo
01:57:25cruzo también, si querés. Sí, decile
01:57:27decile
01:57:27porque Ventura está muy contento con
01:57:29contarte. Sí, porque es su compañera,
01:57:32entonces me entendés. La quiero. Mariana
01:57:34me llamó, me mandó mensaje. No
01:57:35hay corrupción.
01:57:36No, no, no. Acá, acá. Eh, no, no, no,
01:57:40no, no.
01:57:40Que venga aventura una mañana acá.
01:57:42Traigan.
01:57:43Sí, antes del domingo 27.
01:57:44Hay que traerlo antes 27 y lo charlamos.
01:57:47Si traen aventura y no me avisan, los
01:57:48mato. No, traelo con Romy.
01:57:51Okay. Los mato. El hombre de mi vida.
01:57:53No,
01:57:57hagan todo. Me pueden hacer el lobby de
01:57:59acá dos semanas.
01:57:59Total, totalmente. No, pero además tiene
01:58:02que ser tuyo. Definitivamente es tuyo.
01:58:04Así que, señor Ventura, acá desde Circo
01:58:07Freak, señor Ventura, el Martín Fierro a
01:58:10labor periodística en radio es para la
01:58:12señorita Florencia Alfon. Florencia en
01:58:15realidad es Alfón, te digo la verdad,
01:58:16pero para qué vamos a estar discutiendo
01:58:17esta realmente es Alfón. Sí, pero igual
01:58:20pero desde el colegio
01:58:22em [ __ ] traidores, ratas, siniestro,
01:58:26miserable, enfermo, mentiroso, por esto
01:58:28que me nominan, porque esto fue en otro
01:58:30lado. Me nominan por el programa de la
01:58:32Bernasi y eso me da alegría.
01:58:34Bueno, felicitaciones, Flor. Ya llega
01:58:36Flor Calfon o Alfón, eh,
01:58:39nominada el Martín Fierro de Radio.
01:58:42Bien.
01:58:42Eh, ¿qué te pensabas? No tengo talento.
01:58:44Yo
01:58:47se quedan acá con el hijo creer. Amigos,
01:58:49amigas, nos reencontramos mañana a las
01:58:5010 con Circo Freak. Gracias por estar
01:58:52ahí. Adiós.
01:58:55[Música]