La SALUD bajo ATAQUE y CLAUDIA PIÑEIRO en GELATINA | CIRCO FREAK con MATI COLOMBATTI
Circo Freak - 17/7/2025 - Duracion: 2:02:46
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Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:07iba a dónde iba
00:00:10lejos.
00:00:11[Música]
00:00:15Ahí va. Buen día. Bienvenidos a Circo
00:00:17Freak en la mañana de gelatina. ¿Cómo
00:00:19les va? ¿Cómo andan? Qué gusto
00:00:20saludarlos. Hola, chiquos.
00:00:24¿Cómo andan? Qué lindos que están hoy.
00:00:26¿Cómo se les nota que jueves último día
00:00:28de la semana?
00:00:30Último día antes del gran gelatón del
00:00:32próximo domingo. Amigos, amigas, ya
00:00:34vamos a estar hablando de eso en el
00:00:35transcurso de la mañana. Si no lo
00:00:36hicieron todavía, asóciense porque
00:00:38estamos a nada de cumplir el objetivo de
00:00:40los 10,000. Nos habíamos puesto el
00:00:42objetivo de 10,000 socios en todo el año
00:00:44y ya estamos a julio cumpliéndolo.
00:00:46Extraordinario. Acá se asocian
00:00:49gelatina.com.ar y el qr en pantalla. Hoy
00:00:51viene Claudia Piñeiro,
00:00:53damas y caballeros, para hablar de su
00:00:57última novela, La muerte ajena.
00:01:00Ya les vamos a contar de qué se trata y
00:01:02que dispara muchos temas que tienen que
00:01:04ver con la actualidad, con muchas de las
00:01:06cosas de las que conversamos
00:01:07diariamente, ¿no? Eso, por supuesto,
00:01:10Claudia Opina tiene ahí una intensidad
00:01:12de de de de Twitter, de notas, de de
00:01:16conversación pública. Muy interesante su
00:01:19mirada sobre muchos de los temas que hoy
00:01:22nos rodean. Así que un rato vamos a
00:01:23charlar con Claudia Piñeiro y hoy es la
00:01:25gran marcha federal de la salud. Así que
00:01:28en instantes vamos a tener a un
00:01:30trabajador del Garrahan, a un trabajador
00:01:32del Instituto de Oncología Rofo y a un
00:01:35trabajador del Hospital de Clínicas
00:01:37también acá charlando con nosotros en lo
00:01:39que va a ser hoy la seguramente una gran
00:01:41convocatoria de la marcha federal de la
00:01:43salud. Hoy 4:30 de la tarde desde el
00:01:45Congreso a Plaza de Mayo. ¿Cómo andan
00:01:48ahí en YouTube? Pongan like, chicos.
00:01:49¿Qué están? A ver qué hacen. A ver, a
00:01:50ver, los voy a ir a salvar. A ver, a ver
00:01:52cómo andan ahí. Ya pusieron like. Ahí
00:01:54está. Qué caros están los libros, dicen.
00:01:56Bueno, si es algo que podemos charlar
00:01:57con Clavia en un rato. ¿Por qué están
00:01:59tan caros los libros? Hola, Mati. Mati
00:02:01Librati, ahí está. Despierten y pongan
00:02:04like, chicos. Ya saben, poner like es
00:02:06como decir buen día. Si no ponen like es
00:02:08como entrar a un lugar y unos
00:02:09maleducados. Entrar así como si nada.
00:02:12Uno entra a un lugar y dice, "Buen día,
00:02:13bueno, entra acá y pone like."
00:02:17Buenas, Matis desde Jujuy. ¿Cómo me
00:02:19gusta, Jujuy? Saludos a toda la
00:02:20Argentina. Hola, Mati. Muy contentos acá
00:02:23todavía con la entrevista de ayer a Roco
00:02:24Carbone. No lo conocía. Ya encargué el
00:02:26libro Lanzallamas y hoy Piñeiro, los
00:02:29quiero dice. Fa, cuántas cosas lindas.
00:02:31Bien, amigos damas y caballeros, no
00:02:33perdamos tiempo porque está él ya aquí
00:02:35con sus dos celulares y con un fuerte
00:02:36aplauso lo vamos a recibir
00:02:39al señor.
00:02:44Ahí está, ahí está. Pen que viene
00:02:48damas y caballeros con nosotros en la
00:02:50mañana de Circo Freak a la lunche.
00:02:53Buen día. ¿Cómo andan?
00:02:55Bienvenido.
00:02:58Hola, Alan.
00:02:59Están a full,
00:03:00como
00:03:00están a pleno, a pleno.
00:03:02Están como loquitos.
00:03:04Todo bien, eso.
00:03:05Bien. ¿Vos qué tal?
00:03:06Bueno, acá eh calentando para lo que es
00:03:08eh la recta final del cierre de listas.
00:03:11Uy, se viene el cierre. Ahora el sábado
00:03:12a la medianoche.
00:03:13El sábado a la medianoche. Así que el
00:03:14domingo en el gelatón, ¿sabes qué, no?
00:03:17Oh, el domingo en el gelatón. Data
00:03:19fresca va
00:03:20Sí, mucho, mucho para contar también.
00:03:22E a ver
00:03:23qué novedades hay, por dónde arrancamos.
00:03:25Muchas roscas se ven. Deben andar a los
00:03:27codazos, deben andar a las patadas
00:03:30algunos. ¿Qué tenés? ¿Qué tení?
00:03:33A ver, y quiero empezar igual por
00:03:34algunas preguntas.
00:03:35Sí, dale.
00:03:36¿Quién gana el 7 de septiembre elección
00:03:39de la provincia? Sí, la verdad que ni
00:03:40idea, honestamente. Ni idea.
00:03:43Pero no me refiero solamente a la fuerza
00:03:45electoral.
00:03:46Okay. Okay.
00:03:47Sino
00:03:48gana el que saque la mayor cantidad de
00:03:50votos en total en toda la provincia.
00:03:53Gana el que le vaya mejor en o el que
00:03:56acumule la mayor cantidad de secciones.
00:03:58Sí.
00:03:59Gana el que logre meter mayor cantidad
00:04:01de diputados. Lo digo porque son tres
00:04:04resultados diferentes que no
00:04:06necesariamente confluyen.
00:04:07Gana el que gana la primera y la
00:04:10tercera, pero pierden el resto de las
00:04:12secciones
00:04:13también es una pregunta.
00:04:14Exacto.
00:04:15Gana el que y así podemos toda la
00:04:17mañana.
00:04:17Porque mira, por ejemplo, Santa Fe. En
00:04:19Santa Fe tenés que eh hubo elecciones
00:04:21locales,
00:04:23la fuerza de Pucharo fue la que eh se
00:04:25quedó con la mayor cantidad de bancas.
00:04:27Sí.
00:04:28Pero el perolismo fue la que se quedó
00:04:30con la mayor cantidad de votos. Exacto.
00:04:31Y el peronismo fue el que tuvo la el
00:04:35mejor desempeño en las principales
00:04:37ciudades o en la mayoría de las
00:04:38principales ciudades.
00:04:39Sí. El triunfo de Juan Monteverde, que
00:04:41además es es más que peronismo, ¿no? Es
00:04:43un peronismo ampliado con muchos otros
00:04:44sectores, incluso que incorpora en
00:04:46realidad al peronismo. Eh, fue el
00:04:48batacao del de la jornada
00:04:50y La Libertad de Avanza, que sacó 10
00:04:51puntos, pero que igual ellos festejaron
00:04:53como si hubieran ganado eh toda la
00:04:56provincia. Entonces es un escenario para
00:04:59evaluar porque, insisto, el resultado de
00:05:01lo que ocurra allí
00:05:04en esas ocho secciones electorales, eh
00:05:07no está claro eh o no es necesariamente
00:05:10la lógica a la que estamos
00:05:11acostumbrados, donde bueno, el día
00:05:12después de una elección legislativa gana
00:05:14la fuerza que sacó la mayor cantidad de
00:05:16votos en toda la provincia o en en lo
00:05:18que va a ocurrir en octubre a nivel
00:05:20nacional, en el caso de que haya fuerzas
00:05:21que se presenten eh en todo el
00:05:23territorio.
00:05:24El otro día fui a misiones.
00:05:25Claro.
00:05:25Me decían, "¿Qué [ __ ] de la tercera
00:05:27sección electoral,
00:05:28¿no? Bueno,
00:05:28porque ustedes hablan de la tercera, de
00:05:29la primera y nosotros acá no entendemos
00:05:32nada, me decían. Claro.
00:05:33Bueno, ahí está. Esa es la tercera.
00:05:34Miren, ahí está apuntada.
00:05:35Qué bueno que trajiste un mapa.
00:05:37Mira, ahí esta es la tercera. Qué linda.
00:05:39E y allí está la discusión. Entonces, a
00:05:42esta hora. ¿Por qué to ahora está la
00:05:44danza de nombres? No hay nombres para
00:05:46todos los gustos,
00:05:48pero ¿por qué no hay confirmaciones
00:05:49todavía? Bueno, dentro de lo que es
00:05:52Fuerza Patria, hoy va a empezar a ver
00:05:54definiciones porque las listas se están
00:05:56armando de abajo hacia arriba. Hoy es el
00:05:59deadline en el que eh los distintos
00:06:02municipios, cada municipio tiene que
00:06:03presentar su lista de concejales. Puede
00:06:05haber lista de concejales, lista de
00:06:07diputados provinciales por sección y
00:06:10después tenés en algunas secciones que
00:06:12se votan senadores. Entonces vas a tener
00:06:14tres
00:06:14en algunas, ni siquiera en todas.
00:06:16En todas. Ni siquiera en todas. Leomo,
00:06:17hermano,
00:06:17es realmente un bardo tremendo, ¿eh? Y
00:06:21en esa línea, entonces hoy recién en el
00:06:24comando de unión de lo que era Unión por
00:06:25la patria, lo que ahora es Fuerza
00:06:27Patria, van a recibir eh las listas de
00:06:30los municipios. Hay algunos Honoria,
00:06:33Tránsito
00:06:35Ufano.
00:06:36Esa es la lista.
00:06:37Ahí están los nombres de la lista.
00:06:38Los candidatos. Hay eh foco en dos
00:06:40conflictos que se están desarrollando.
00:06:42Uno es en Morón
00:06:45porque hay una interna muy grande entre
00:06:47el intendente Lucas Guí con eh su padre
00:06:51político que es eh Martín Zabatela, eh
00:06:54exendente de Morón eh de nuevo
00:06:57encuentro. Claro. Ahí vien
00:06:59hoy hoy dentro de del del
00:07:02sector cristinista, del sector de
00:07:05Máximo, eh están enfrentados. Lucas G
00:07:08ahora forma parte de lo que sería el
00:07:09movimiento derecho al futuro. Eh, Lucas
00:07:12Gui una vez que asumió prácticamente ya
00:07:13cerró vínculo o cortó vínculo con lo que
00:07:16era nuevo encuentro y a partir de allí
00:07:18una interna que eh ha ido escalando.
00:07:20Hasta ahora no hubo comunicación entre
00:07:22las partes para armar la lista, ha
00:07:24habido vía intermediarios. En el medio
00:07:26también está Martín Marinucci, ustedes
00:07:28se acuerdan, el ahora es ministro de
00:07:30transporte bonerense que e
00:07:33del Frente Renovador.
00:07:33Del Frente Renovador, exactamente, es la
00:07:35tercera pata. Entonces ahí tenemos esa
00:07:37tríada, esos tres sectores representados
00:07:39por estos tres nombres. No digo que
00:07:40vayan a ser candidatos ellos, estos
00:07:42nombres propios que estoy mencionando,
00:07:43sino que son los dirigentes que tienen
00:07:44la lapiceria que tienen que resolver hoy
00:07:46qué pasa en ese municipio o si va a
00:07:49escalar eh esto al comando general que
00:07:51tendrá que resolver eh esta interna.
00:07:54Claro, es como una rosca que tiene eh
00:07:57escalas, ¿no? Lo que se va, ¿no? Se va
00:08:00resolviendo
00:08:01va pasando filtros, se resuelve, pasa
00:08:03otro filtro hasta que pasa el filtro
00:08:04final y se resuelve.
00:08:05Claro, mamusca de internas.
00:08:06Una mamusca de internas. Me gusta la de
00:08:08mamusca de internas.
00:08:09Eh, ahora está a nivel municipal. Se
00:08:11supone que en cada municipio debería
00:08:13haber eh una mesa con las tres patas,
00:08:15pero me decían también, no están en
00:08:16todos los municipios de la provincia,
00:08:18hay tres patas o hay representación de
00:08:20las tres partes. Después hay a nivel
00:08:22seccional, en cada seccional hay una
00:08:23mesa donde están las tres las tres
00:08:25partes que también rechequean esas
00:08:28listas y después ya asciende a nivel
00:08:30provincial, que es la mesa eh que están
00:08:33integrando y que se están reuniendo
00:08:34todos los días a las 3 de la tarde.
00:08:36Catopodódis y Bianco por el lado de
00:08:37Axel, Sebastián Galmarín y Rubén Sleiman
00:08:40por el lado de Sergio Maa y Facundo
00:08:43Tiñaleli, Manuel González Santá por el
00:08:45lado de Máximo Kirner la Cámpora con
00:08:48Cristina obviamente muy activa, mandando
00:08:50audios, llamando por teléfono, Zoom,
00:08:53todo desde e desde allí, desde
00:08:55Constitución. Además, Máximo va a la
00:08:58casa de Cristina, como nos mostró el fin
00:08:59de semana,
00:09:00por supuesto.
00:09:00Y se come ahí un avocado toasto. Por
00:09:02supuesto,
00:09:03palta y huevo. Lo vieron a Cristina
00:09:05haciendo el palta y huevo. Bueno, y ahí
00:09:07mientras tanto, me imagino la rosquita.
00:09:10Claro,
00:09:10¿no?
00:09:11La ahí se ahí se cocina la rosca. Ahí se
00:09:13cocina la rosca.
00:09:14Sí. Eh, después tenemos que eh a nivel
00:09:19provincial eh hay otra discusión también
00:09:21a nivel local que es la que tiene como
00:09:23referencia geográfica Bellaneda con
00:09:25Ferraresi y la atención que hay entre
00:09:28intendentes vecinos con Lanus, con
00:09:31Julián Álvarez y con eh también Kilmes,
00:09:34con Mayira Mendoza. Allí ya hay eh un
00:09:37principio de deshielo en el sentido de
00:09:38que Ferrari se dijo, "Yo abro la lista,
00:09:41no la
00:09:43él quería dominarlo al principio
00:09:45completamente. Ahora dice, yo abro la
00:09:47lista, abro a que haya participación de
00:09:49espacios. Eh, Mayira y también Álvarez
00:09:53harán lo propio, pero dicen, "Abrimos a
00:09:56todos, no vamos a abrir para que Y
00:09:58viceversa, ¿no?" Y lo mismo dice
00:10:00Ferrari, "Sí, no voy a abrir para que
00:10:02entre solamente el armado de Mayira y
00:10:05Álvarez que están que justamente
00:10:07generaron en Avellaneda para armarme una
00:10:10interna, sino que se la abrimos a todos
00:10:12los distintos espacios y viceversa, ¿no?
00:10:16Ferraris también metió una pata en
00:10:18Kilmes y en en
00:10:23Kilmes y y Lomas. Entonces dicen e el
00:10:26anú. Entonces también dicen, "Bueno,
00:10:29vamos a abrir la lista, pero no para que
00:10:31entre solamente el armado de Ferrares."
00:10:32Sí,
00:10:33eh,
00:10:34eso se está ordenando y eh
00:10:36por ahora la lo que hay que destacar al
00:10:38menos, ¿no?, que públicamente
00:10:40Exactamente. se están comportando
00:10:43con una responsabilidad. La
00:10:44coincidencia, la coincidencia es que eh
00:10:47públo
00:10:48está de que hasta ahora todo se viene
00:10:50desarrollando a un nivel eh mucho mejor
00:10:54de lo que se podría haber imaginado en
00:10:56virtud de lo que fueron los últimos
00:10:57meses de interna, donde había amenazas y
00:11:01discusiones de todo tipo eh entre los
00:11:04dirigentes de todos estos espacios y los
00:11:06jefes territoriales y las cúpulas y eh
00:11:09realmente se está desarrollando con
00:11:10muchísimo más orden, afortunadamente.
00:11:13Eh,
00:11:16vamos con los nombres.
00:11:17Atención, ¿tenés nombres?
00:11:18A ver, insisto,
00:11:19Alan Li ya tiene la lista de candidatos.
00:11:22Atención,
00:11:23no lo sabe ni siquiera los propios
00:11:26protagonistas.
00:11:27No, no. y ya la tiene Alan Li.
00:11:29No hay protagonistas, hay nombres que
00:11:30están circulando que no han sido
00:11:32convocados y no les han ofrecido eso.
00:11:34Eso es lo lo último que
00:11:36para una una cosa antes de los nombres,
00:11:37que es un poco la cantidad que se
00:11:39reparte cada uno también porque eh
00:11:42después está el peine fino de los
00:11:43nombres, vamos a ir ahora a eso, pero
00:11:45hay como una discusión de cómo se
00:11:48distribuyen
00:11:49exactamente
00:11:49las bancas para renovar el Congreso,
00:11:51porque no sé, me imagino que la campora
00:11:53debe estar diciendo, "Che, de mínima los
00:11:55que ya tenemos."
00:11:56Exactamente. Y otro y pero mira que
00:11:58ahora somos más para repartir porque
00:12:00entró principios y valores, entró
00:12:02argentino más renueva 29 bancas de
00:12:04diputados.
00:12:05Okay.
00:12:06Son hoy por hoy corresponden 11 al
00:12:10movimiento derecho al futuro, o sea, a
00:12:11distintos intendentes, 11 a la cámpora y
00:12:14siete al frente renovador. Eso es lo que
00:12:15existe ahora de lo que se tiene que
00:12:17renovar. La pregunta es,
00:12:19¿reimos igual
00:12:21o cómo? V eso las listas provinciales.
00:12:24Yo una má me como dice uno. Sí, pero yo
00:12:27ya viste, ya comí. Yo ya comí. Viene
00:12:30otro y dice, "Yo yo no comí nada, llegué
00:12:32tarde, no quedó ni un empanada para mí."
00:12:35Dice, "Pincipios y valores." Viene
00:12:37Argentina humana y dice,
00:12:40"Chico, ¿cómo qué sé? Yo
00:12:42te sumo la CGT. La CGT también quiere
00:12:44comer ahí."
00:12:44CGT y cómo no va a querer picotear.
00:12:47¿Cómo no va a querer picotear la CGT?
00:12:49Obviamente, ahora está claro, ahora hay
00:12:51que repartir
00:12:52para más gente más o menos. Uh,
00:12:54la discusión por la cabeza de lista, le
00:12:57di,
00:12:57porque también quién pone la cabeza de
00:12:59la lista y e eso también te configura
00:13:03claro, ¿quién va? te configura todo el
00:13:05resto de la lista de las y las
00:13:06proporciones.
00:13:07¿Okay?
00:13:08Los intendentes de lo que sería el
00:13:11interior o lo que no es el con urbano
00:13:12bonerense dicen, "Nosotros queremos
00:13:14poner eh las eh las cabezas de las
00:13:17listas." Sí,
00:13:17en el conurbano hay eh mayor hay mayores
00:13:23actores que tocan allí porque obviamente
00:13:26todos tienen eh armados, todos tienen
00:13:30militancia, todos tienen un desarrollo
00:13:32territorial mucho más fuerte en el
00:13:33conurbano o se impulsan eh nacionalmente
00:13:36desde el conurbano bonerense. Entonces
00:13:38eh allí también la discusión puede
00:13:40llegar a escalar un poco más.
00:13:42Bien. Además es el con urbano el lugar
00:13:44que no puede perder peronismo, digamos.
00:13:45Vos puedes poner el interior de la
00:13:46provincia de Buenos Aires, qué s yo, va
00:13:48a haber distritos que los vas a perder.
00:13:50Ahora hay secciones que no las podés
00:13:52perder.
00:13:53Exactamente. Después
00:13:54se entiende, no la podés perder.
00:13:56Vamos a arrancar entonces por la primera
00:13:57sección electoral. Sí. O la primera
00:14:00es hoy por hoy la más populosa ya
00:14:02oficialmente. Entonces
00:14:04pasó a la tercera en cantidad de gente.
00:14:05Exactamente. Por muy poquito es 3,5 eh
00:14:09versus del padrón electoral eh versus eh
00:14:12la tercera que tiene 3,47%.
00:14:15Vamos a la primera. Entonces ahí la
00:14:17tenemos en verde. Eh nombres que suenan.
00:14:21digo nombres que no están cerrados
00:14:23porque justamente todavía eso no se
00:14:25empezó a discutir. Eso lo vamos a saber
00:14:28recién el sábado. Recién el sábado vamos
00:14:30a saber quiénes son los nombres porque
00:14:32se va a terminar de definir el sábado eh
00:14:35en estas mamuscas de internas y de
00:14:37listas. Ajá. suenan muchos intendentes
00:14:41suenan en todas eh las en todas las las
00:14:44secciones electorales y en todos los
00:14:47espacios, lo cual también puede llegar a
00:14:49significar que haya muchas candidaturas
00:14:52testimoniales en todos los espacios o en
00:14:54los tres espacios que se presentan o las
00:14:56tres alianzas que se presentan más
00:14:57fuertes, que son la del peronismo, la
00:14:59del proibad
00:15:02del radicalismo con todo lo que era
00:15:04Juntos por el cambio que ahora eh se
00:15:07quedó o sin el pro. Las tres están
00:15:10proponiendo o están mencionando a
00:15:12actuales intendentes, por lo cual uno
00:15:14podría inferir que algún grado de e
00:15:17candidatura testimonial va a haber.
00:15:20Eh, suenan para la primera. A ver,
00:15:23Federico Achaba, el intendente de Pilar,
00:15:26[Música]
00:15:28el intendente Nardini de Malvinas
00:15:30Argentinas,
00:15:32Gabriel Catopodis, ministro y exendente
00:15:35de la localidad de San Martín
00:15:39y también la intendenta Mariel
00:15:42Fernández.
00:15:43Son algunos de los nombres para
00:15:46encabezar paraar para encabezar ¿qué? La
00:15:47lista de diputados provinciales
00:15:48de la primera
00:15:49de la o sea van a ser testimoniales si
00:15:51son porque no van a ser intendente para
00:15:53ser diputado provincia.
00:15:54Por eso es lo que uno percibe o uno
00:15:55puede advertir.
00:15:56Okay.
00:15:58Esto en el lado del eh Fuerza Patria,
00:16:01insisto, no está resuelto porque los
00:16:03nombres se van a terminar de definir.
00:16:04Eh, recién a partir de ahora empieza la
00:16:07discusión por los nombres propios. Estos
00:16:09están sonando, por ejemplo, la
00:16:10medianoche
00:16:10Mariel Fernández, entiendo que, por
00:16:12ejemplo, no recibió ella una propuesta
00:16:13formal, no es que alguien la llamó y le
00:16:15dijo, "Che, estás, O sea, son hombres
00:16:16que están circulando en la en las mesas
00:16:18de discusión, que están poniendo sobre
00:16:20la mesa, pero que no todavía tienen
00:16:23ningún tipo de confirmación". Lo mismo
00:16:24pasa en La Libertad Avanza.
00:16:26Pasamos a la libertad avanza. Avanza.
00:16:29Suenan para la primera. El intendente
00:16:32Valenzuela, que hoy es el que está más
00:16:35probable, eh,
00:16:36Valenzuela.
00:16:38Okay.
00:16:38Suena también Diego Santili que él no
00:16:41quiere.
00:16:42¿Quién más quiere?
00:16:44Quiere más. Eso
00:16:46quiere ser diputado nacional.
00:16:48Y suena también
00:16:51la hija del nene Vera. El nene Vera, el
00:16:54armador, unos armadores de la libertad
00:16:56avanza. ¿Te acordas? que fue muy
00:16:58mencionado en su momento por una
00:17:00polémica allí que se había generado.
00:17:02Bueno, su hija podría ser candidata por
00:17:05la primera
00:17:07sección electoral.
00:17:08Mm
00:17:10e
00:17:14es muy importante lo que vaya a pasar en
00:17:16la primera por esto que vos decías.
00:17:18Se supone que a nivel provincial, a
00:17:21nivel cuando uno mira el total de la
00:17:22provincia y el total de caudal de votos,
00:17:26el periodismo o es lo que ocurre
00:17:28históricamente, hace una muy buena
00:17:30elección en la tercera sección
00:17:31electoral, hace una mala elección en en
00:17:35lo que es el interior de la provincia,
00:17:36lo que no es con Urbano y la primera
00:17:39desempata. Claro. Okay.
00:17:41Entonces, lo que pase acá va a ser
00:17:44determinante porque va puede desempatar
00:17:46y puede inclinar la balanza si va para a
00:17:48favor de la libertad de avanza o a favor
00:17:51del peronismo, el total de la provincia.
00:17:54El total de la provincia cuando se hace
00:17:55el recuento en cantidad de votos
00:17:58totales.
00:17:58Bien.
00:17:59Y acá aparece el tercer actor de peso,
00:18:02que es el intendente Zamora de Tigre.
00:18:04Ah, ¿y este qué anda?
00:18:05Que él está en la lista de manes y de lo
00:18:08que antes era Juntos por el Cambio en
00:18:10Ah. Somos bonerenses.
00:18:15Él en 2023.
00:18:16Sí. Y es la zona de eh los armadores de
00:18:19ese sector, ¿no? El eh Monzó, todo eso.
00:18:22Son de esa son de esa región, ¿no?
00:18:23Zamora suena como para ser eh candidato.
00:18:26O al menos todos estos nombres son los
00:18:28que tienen eh poder de lapicera también,
00:18:30¿no? E en estos territorios en en en los
00:18:33tres en las tres listas que estamos
00:18:35mencionando.
00:18:36Ajá.
00:18:37Zamora ganó en 2023 con un 50% de los
00:18:41votos. Ajá.
00:18:43Sí. Y antes le había ganado la interna a
00:18:46Malena Galmarini.
00:18:47Cierto. Claro.
00:18:49Le había ganado por una eh por 60 a 40,
00:18:52o sea, sacó el 60% de ese 50. Es decir,
00:18:56hoy si se replica ese resultado, Zamora
00:18:59está sacando 30 puntos en tigre, no en
00:19:03toda la sección, en tigre. y 20 puntos
00:19:08lo que es el eh Fuerza Patria y aún así
00:19:11quedaría tercero, ¿no? El el lo que es
00:19:14el el espectro más de de derecha de la
00:19:16libertad de avanza.
00:19:18¿Por qué voy a esto? Porque ahí vos
00:19:21tenés un caudal de votos que a Fuerza
00:19:23Patria se le va.
00:19:26Vos tu viste un interna ahí donde tenías
00:19:28la representación más firme de lo que
00:19:30hoy es Fuerza Patria. De la mano de
00:19:32Malena Galmarini, tenías al intendente
00:19:35que reválidó Zamora. Ahora Zamora se te
00:19:37fue, sacó el 50% de los votos o de esa
00:19:40interna el 30%.
00:19:43Eh,
00:19:46en una sección donde vos necesitas
00:19:49desempatar y donde estás peleado, puede
00:19:51llegar a tener una gran capacidad de
00:19:53daño este armado con Zamora hacia el eh
00:19:57peronismo a nivel provincial, lo que es
00:19:59Fuerza Patria.
00:20:00O sea, en la primera sesión electoral,
00:20:03el escenario el escenario de tercios eh
00:20:05es lo que estás planteando, podría
00:20:07llegar a a suceder.
00:20:08Claro. Exacto. Y además es una elección
00:20:09donde hay un escenario de tercios. es
00:20:11una elección competitiva para las
00:20:13principales fuerzas en la primera,
00:20:16que es, insisto, la en la que se juega
00:20:18probablemente el desempate.
00:20:20Okay.
00:20:21Eh, y allí también está confirmada
00:20:22Romina del Pla. Ese es un nombre que ya
00:20:24está confirmado.
00:20:24Romina del PL va a ser candidata al
00:20:25frente izquierda en la en la primera.
00:20:27Okay.
00:20:27Sí. Sí. Y después eh hay que decir que
00:20:29en realidad eh cualquiera que tenga
00:20:31domicilio en la provincia puede ser
00:20:32candidato en cualquier sección
00:20:33electoral. Acá estamos hablando de los
00:20:35que tienen poder de lapicera, los que
00:20:36los que tienen influencia y los que
00:20:38están detrás de los armados. Sí. Eh,
00:20:40vamos ahora sí a la tercera, que es la
00:20:41segunda más populosa,
00:20:43la famosa tercera sección electoral en
00:20:45la que iba a ser candidata Cristina
00:20:47hasta que la proscribieron.
00:20:49Sí. 4,637,863
00:20:53votantes. Qué de gente, loco. Saludos a
00:20:56todos.
00:20:56Hay muchos nombres que suenan.
00:20:59Ahí está. Por un lado, la vicegobnadora
00:21:02Magario,
00:21:04por otro lado, Mayira Mendoza, que
00:21:06entiendo que eh se está evaluando por el
00:21:09tema de de lo que fue el bueno e las
00:21:13distintas dirigentes de Kilmes que
00:21:16fueron detenidas, que ahora fueron
00:21:17liberadas esta semana, afortunadamente.
00:21:19Entonces, hay que ver cuánto
00:21:21exacto. cuánto gravita eso en en una
00:21:23candidatura o o del peso que vaya a
00:21:26tener e para el cierre de listas. Acá
00:21:28preguntan, ¿no era la primera sección la
00:21:30más populosa? Sí, se dijo, es la primera
00:21:32sección la más populosa, después viene
00:21:33la tercera.
00:21:34La tercera. Después, eh, figuran otros
00:21:36nombres como Tiñaneli, también el
00:21:38intendente de Cascayares de Almenante
00:21:40Brown, Otermin de Lomas de Zamora.
00:21:43Se habló en algún momento de Máximo
00:21:45Kisner, pero entiendo que ahora no está
00:21:47está lejos esa posibilidad
00:21:49de que sea él mismo candidato.
00:21:50Exacto. Pero son al menos todos estos
00:21:52dirigentes los que están e también los
00:21:55que tienen poder de la picera, los que
00:21:56están eh formando parte de la discusión
00:22:00para e definir esa lista. Eso en el
00:22:04universo peronista. La libertad avanza.
00:22:13una chica llamada Leila.
00:22:15Sí, no me digas que va a ser candidata.
00:22:17Lo logró.
00:22:19Podría ser.
00:22:20Lean.
00:22:21Uy, ¿qué hace un colorado
00:22:22para para quien se perdió? Laani era la
00:22:25que desde el gobierno, desde el
00:22:27ministerio de Sandra Petovelo defendía
00:22:29dejar de mandarle comidas a los
00:22:30comedores, básicamente.
00:22:31Excamporista, exigente
00:22:33peronista,
00:22:34expperonista que se hizo libertaria y
00:22:36que defendía quitarle la comida a los
00:22:39comedores,
00:22:39que se peleó muy fuerte con Sandra
00:22:41Petovelo. Sandra Petovelo la echa del
00:22:42Ministerio de de Capital Humano y ahora
00:22:48el chat lo explica de otra manera. Los
00:22:49tweets de Leila Shiani ahora a favor de
00:22:51Sandra Petovelo son también una cosa
00:22:53maravillosa. Se nota que está ella ella
00:22:56misma está promoviendo su propia
00:22:57candidatura.
00:22:58E ella conje en la matanza.
00:23:01Okay.
00:23:02Ubicas el Colo, Santili.
00:23:05Sí, claro.
00:23:05Bueno, también
00:23:08muy maliciosamente porque imagínate si
00:23:10no quieres ser candidato por la primera,
00:23:12imagínate si quieres ser candidato por
00:23:13la tercera. Claro,
00:23:15también lo están nombrando.
00:23:18Okay.
00:23:19Y después aparecen también otros
00:23:21posibles que son miembros de emer
00:23:28ala de Santiago Caputo, la organización
00:23:31de Santiago Caputo, que son los
00:23:33twitteros o los el brazo armado digital
00:23:37de Javier Miley. Los corrieron de todos
00:23:39lados o tienen posibilidad de meter
00:23:40algún candidato.
00:23:41A ver, ahí nos metemos en interna del
00:23:44gobierno.
00:23:44Sí,
00:23:45está todo mal entre Caputo y el resto y
00:23:48Karina Miley y los Menem todos los
00:23:51demás.
00:23:51Ya no es un triángulo de hierro. Caputo
00:23:52está completamente corrido de las
00:23:54decisiones electorales, pero los Menem y
00:23:57pareja lo
00:23:59quieren tener adentro del armado de la
00:24:01estrategia electoral porque lo
00:24:03consideran buena estratega electoral,
00:24:04¿no? Es decir, no le quieren dar
00:24:06territorial, no le quieren dar lugar en
00:24:08las listas o eh que sea parte de las
00:24:11definiciones, pero sí quieren que eh
00:24:14tener porque lo consideran un activo a
00:24:16la hora de diseñar la campaña, de
00:24:18diseñar la estrategia, de diseñar por
00:24:21dónde atacar. al peronismo. Entonces,
00:24:24algo quieren darle
00:24:27para no terminar de romper.
00:24:29Te puedo agregar algo ahí que me da la
00:24:30sensación de por qué también lo
00:24:32necesitan adentro. Porque más allá de
00:24:34las capacidades que pueda tener Santiago
00:24:36Caputo para diseñar una campaña,
00:24:38definitivamente las tiene para romper
00:24:40una campaña, la propia, si quieres, ¿no?
00:24:43Porque han aparecido algunas
00:24:44informaciones en el último tiempo que
00:24:45uno empieza a sospechar que la interna
00:24:47en el gobierno está llegando a los
00:24:48medios de comunicación con informaciones
00:24:50sensibles.
00:24:50Exactamente. Bueno, viste que hay una
00:24:52denuncia de conflicto de intereses con
00:24:54los Menem.
00:24:55El Banco Nacional les adjudicó un
00:24:56contrato de casi 4,000 millones de pesos
00:24:58a una empresa de de los Menem.
00:25:00Sí, sí,
00:25:01casualmente
00:25:01sí.En digo porque aparece aparecen
00:25:04informaciones que vos decís, mira qué
00:25:08curioso en este momento está bien, es
00:25:11información y información periodística y
00:25:13es y vale lo vale, lo es.
00:25:16Llama la atención algún medio en
00:25:17particular que estuvo ayer con un
00:25:19informe a la noche sobre este tema. Pero
00:25:20bueno, eh eso
00:25:21no, digámoslo, Wiñaski y Fioriti anoche
00:25:24contaron en la tele que el Banco
00:25:26Nacional le adjudicó un contrato de casi
00:25:274000 millones de pesos a Tech Security
00:25:30SRL, que es una empresa vinculada a los
00:25:33Menem.
00:25:35O sea, la corrupciónemista volvió con la
00:25:37serie, ¿viste? Se puso la serie de Menem
00:25:39tan de moda que dijeron,
00:25:41"Me parece que Garpa en este momento un
00:25:42caso de corrupción que incluye a los
00:25:43Menem. E y vos decís que los Menem
00:25:47Karina están muy enfrentados. a Santiago
00:25:50Caputo.
00:25:51Sí, lo apartaron completamente de todas
00:25:53estas decisiones.
00:25:54Un montón de información el
00:25:55monotributista
00:25:56que maneja la CIDE, maneja la CIDE. Y en
00:25:59el medio tenemos el otro escándalo con
00:26:00escaturice que también no s no queda
00:26:02claro si es una interna de servicios, si
00:26:05forma parte también de el la interna
00:26:07oficial de estos sectores que estamos
00:26:09mencionando.
00:26:10Sí, viste.
00:26:12Seguimos en orden. Quinta sección
00:26:14electoral.
00:26:151,290,948
00:26:19votantes.
00:26:20¿Cuál es la quinta? ¿Dónde está la
00:26:21quinta?
00:26:22La cabecera. La ciudad cabecera es Mar
00:26:23del Plata.
00:26:24La costa. La costa. Vamos la costa.
00:26:26Y allí
00:26:26Costa alrededores,
00:26:28nombres que suenan del peronismo.
00:26:31Fernanda Raberta, Inesa Rondo, Gustavo
00:26:35Barrera
00:26:37y Pulti, un clásico
00:26:39de la zona.
00:26:41Ahí tenemos
00:26:42bien
00:26:43de La Libertad avanza.
00:26:46Está jugando fuerte Montenegro,
00:26:47Guillermo Montenegro, que es uno de los
00:26:50que está
00:26:52en la mesa provincial. Está pareja del
00:26:57lado Menem y Karina, está Santili, está
00:27:00Ritondo y está Montenegro. Están ellos
00:27:02sentados en esa mesa.
00:27:03También está golpeando pobres en la
00:27:04calle.
00:27:06Bueno, pero sabes por qué? Porque
00:27:08Montenegro no sé si solo quiere ser
00:27:10candidato este año.
00:27:11Ah, ¿qué quiere?
00:27:14Por quiere un ministerio.
00:27:15Eh, no me digas. Ya tan rápido. Pará.
00:27:17Vamos a poco.
00:27:18Ministerio Nacional.
00:27:19Eh, pero pará. ¿Y en qué ministerio
00:27:22podés dedicarte a esas prácticas que
00:27:24está promocionando Montenegro? Eh,
00:27:26prácticamente en cualquiera hoy en día,
00:27:28pero eh no sé, seguridad,
00:27:31ya lo vas a entender.
00:27:33Una filosofía muy quién está en ese
00:27:35ministerio justo
00:27:36la mismísima Patricia Bullrich.
00:27:39Bueno, ahí hay otra Montenegro, ex
00:27:41ministro de seguridad de Macri en la
00:27:42ciudad de Buenos Aires.
00:27:43Claro. Ex fiscal también
00:27:45que también reprimía pobres en la calle.
00:27:47exfiscal, eh, exfiscal y reprimó en el
00:27:48hospital Borda, ex fiscal también. Sí,
00:27:51sí, no, una trayectoria.
00:27:54Bueno, entonces eh
00:27:56también pone mucha Bueno, no, eso lo iba
00:27:58a decir, no, no,
00:27:59un asterisco ahí. Entonces, en la sexta
00:28:02e sección electoral, Bahía Blanca, muy
00:28:05importante, es la ciudad más importante,
00:28:07allí gobierna el peronismo en la
00:28:09actualidad. Eh, no hay demasiados
00:28:12nombres para destacar. Algunos son ya
00:28:14nos metemos en internas muy locales. En
00:28:16la segunda sección electoral le siguen
00:28:19Sárate y San Nicolás son las ciudades
00:28:22más importantes. E
00:28:24hay gente de ahí, vayan diciendo, eh, si
00:28:26hay gente de ahí, vayan poniendo ahí sus
00:28:28mensajes en el chat.
00:28:29Allí en el peronismo está estaría
00:28:31jugando fuerte Berny, eh, quiere está
00:28:34metiendo allí la posibilidad de que eh
00:28:36Agustina Propato, su compañera y actual
00:28:38diputada nacional, sea candidata. Eh, y
00:28:42veamos lo que pasó, porque allí estalló
00:28:43la interna entre el Pro y la Libertad de
00:28:46Avanza. Miremos lo que twiiteó ayer el
00:28:49intendente de Pergamino que se bajó del
00:28:50acuerdo. Nosotros lo decíamos la semana
00:28:52pasada. Miren que Ritondo anuncia
00:28:54acuerdo, pero no están todos los
00:28:55intendentes adentro.
00:28:57El número tres. Sí, él dijo, eh,
00:29:00logramos un acuerdo con los tres
00:29:02intendentes.
00:29:02No están todos, se están bajando los
00:29:04intendentes del pro del acuerdo con la
00:29:06libertad de avanza. No me dig
00:29:07Se fueron al espacio de los Pasaglia.
00:29:10Martínez como el baterista de Manal
00:29:13abandona el barco de la libertad de
00:29:16Avanza. Están que trinan los operadores
00:29:19libertarios a esta hora. Los del Pro
00:29:21también dicen que le pedían el 70% de la
00:29:24lista. El intendente dijo, "Mira, si les
00:29:25voy a dar el 70% de la lista ustedes que
00:29:27no gobiernan absolutamente nada en esta
00:29:29zona.
00:29:31Me voy con los Pasagilas que me dan el
00:29:32segundo lugar de la lista
00:29:36local, de la lista seccional. todo lo
00:29:38que es valores, ¿no? Principio
00:29:41político.
00:29:41Él ahí, bueno, también remarca que él
00:29:43está a favor, que él está a favor del
00:29:44ajuste, que él redujo la cantidad de
00:29:46empleados públicos.
00:29:47Más bien.
00:29:48Bueno, atención porque hoy podría seguir
00:29:52el camino el intendente de Junín.
00:29:54Epa. Bueno, bueno, bueno, se bajan
00:29:55todos.
00:29:56Así que el intendente de Junín podría
00:29:58también irse eh del pro pasar al sector
00:30:02de los Pasaglia. Es ahí también habrá
00:30:05que ver qué es lo que ocurre, porque
00:30:06también van a tener eh capacidad de daño
00:30:10a nivel de lo que es la torta total de
00:30:12la provincia. Entonces, si ahí se
00:30:14descarta eh lo que es un triunfo de la
00:30:17libertad de avanza a nivel interior o lo
00:30:19que es pro, etcétera, eh creo que se
00:30:21puede dar una elección competitiva. Allí
00:30:23también va a jugar Gastón Manes, el
00:30:25hermano de Facundo Manes.
00:30:27Mira,
00:30:31eh,
00:30:34en la cuarta, me salto a la cuarta, eh,
00:30:37podemos, puede aparecer Julián
00:30:39Domínguez.
00:30:40Ahí está la cuarta.
00:30:41Julián Domínguez. Sí,
00:30:42el ex ministro de agricultura de
00:30:44gobierno de Cristina.
00:30:45Sí,
00:30:46de la I de la zona. Claro.
00:30:47Y en la séptima
00:30:50puede ser que juegue Bali Buca también
00:30:53dentro del peronismo. Estoy diciendo,
00:30:54estoy resaltando en este caso nombres
00:30:56que tienen conocimiento más general.
00:30:58Obviamente hay muchos intendentes
00:30:59también que están allí eh pugnando y eh
00:31:03diputados eh locales.
00:31:05Este es el escenario. Entonces, a esta
00:31:07hora, insisto, e los nombres todavía no
00:31:11se conocen, eh no hay nombres
00:31:13confirmados. Ahora, la realidad es que
00:31:16cuando uno va con estos nombres que
00:31:18suenan
00:31:19a los armadores de la libertad de
00:31:21avanza, la primera respuesta que uno
00:31:23obtuvo es, "Epa, el peronismo está
00:31:25jugando fuerte.
00:31:27Hubo una sorpresa en cuanto a la carne
00:31:30que pone en el asador el peronismo. Me
00:31:32parece que es un dato a destacar, es
00:31:34decir, la libertad avanza, me parece que
00:31:35estaban más e
00:31:38relajados
00:31:40y ahora empiezan también a eh de alguna
00:31:43manera a a atender qué es y cómo juega
00:31:47el peronismo y por eso tampoco hay
00:31:48demasiados nombres del otro lado. Es
00:31:49decir, están todos viendo con qué fichas
00:31:53eh y con qué cartas está jugando cada
00:31:56jugador y por eso ninguno termina de
00:31:59confirmar los nombres. Insisto, un
00:32:02escenario que también es una guerra de
00:32:04relatos porque el día siguiente la
00:32:05elección va a haber distintos resultados
00:32:08y distintas formas de calcular y de
00:32:09definir ganadores y perdedores. Otra
00:32:11cosa importante que podemos anunciar hoy
00:32:14es que a partir del domingo
00:32:17paraá paraá pará. ¿Vas a hacer un
00:32:18anuncio?
00:32:19Sí. Okay. Bueno, para, para tranquilo.
00:32:23¿Dónde va tan rápido?
00:32:23Están generando mucha expectativa igual,
00:32:24¿eh?
00:32:25No importa,
00:32:27atención,
00:32:30hay un anuncio de Alan Lonchi.
00:32:33A partir de este domingo
00:32:37y hasta el 26 de octubre, Argentina
00:32:40entra en estado de campaña permanente.
00:32:44No.
00:32:45Ay, qué nervios. ¿Y ahora qué vamos a
00:32:48hacer?
00:32:49Tenemos desde este domingo la campaña
00:32:52bonerense. Después,
00:32:55el 17 de agosto en un mes, vamos a tener
00:32:57las listas nacionales. Vamos a conocer
00:32:59los nombres nacionales. Vamos a tener
00:33:02tres semanas
00:33:04donde va van a convivir la campaña
00:33:06provincial con todo esto que contamos
00:33:09recién y la campaña nacional.
00:33:11Oh. Después, el resultado de la
00:33:13provincia de Buenos Aires el 7 de
00:33:14septiembre y después hasta el 26 de
00:33:16octubre, campaña permanente a nivel
00:33:19nacional en todo el país.
00:33:21Hay elecciones encima en el medio en
00:33:22Corrientes ahora el 31 de julio
00:33:24también
00:33:24para gobernador además. Eh, eso atención
00:33:27porque también puede marcar un justo muy
00:33:29muy poquito antes de la bonerense, no
00:33:31sea cosa que meta. Mirá si mete un
00:33:33triunfo el peronismo con el Tinchoascúa
00:33:35en Corrientes
00:33:36previa a la Bonerense. Epa, eh. Ay,
00:33:39bueno, arranca. Listo, ya estamos en
00:33:41modo campaña.
00:33:41Ya está, ya está. Se acabaron las
00:33:43palabras.
00:33:45A todo nada se juega todo, ¿eh?
00:33:48Ay, Alan la [ __ ]
00:33:51qué nervio, loco.
00:33:52Van a tener que hacerse fuertes.
00:33:54A vos no te ofrecieron ninguna cosita,
00:33:56nada. No te un lugar en la lista de
00:33:58nada. No,
00:33:59no, pero hubo ofrecimientos a distintos
00:34:01periodistas. Eh,
00:34:02¿es cierto que le ofrecieron
00:34:07a distintos periodistas, comunicadores,
00:34:09streamers?
00:34:10Integrar listas en la provincia de
00:34:12Buenos Aires. Es cierto, Alan.
00:34:15Mira, streamers no sé, pero periodistas
00:34:17seguro. Hoy
00:34:18streamers son un poco todo, ¿viste?
00:34:19Cualquier poner una
00:34:20seguro.
00:34:21Oh,
00:34:22sí,
00:34:22ese
00:34:24entiendo que rechazaron.
00:34:26La que le di.
00:34:27Vos venís, Pedro.
00:34:29No, no, no. Pedro no. Pedro no. De
00:34:30ninguna manera. No, no, no. Pedro está
00:34:32para cosas grandes. Pedro, a Pedro lo
00:34:36No, no. De acá 2027 que construyendo la
00:34:38candidatura presidencial. Anot, Pedrito,
00:34:40por favor.
00:34:41Me va a matar.
00:34:44No, de ninguna manera, chicos. No, de
00:34:46ninguna manera. Pedro es de gelatina y
00:34:47nada más. Bueno, atención. Entonces,
00:34:49sábado a la medianoche, se cierran las
00:34:52listas, después arranca la rosca y el
00:34:55domingo en el gelatón vamos a tener ya
00:34:56todos los nombres, quién fue, quién no
00:34:58fue, quién se quedó afuera, quién anda
00:35:00las puteadas, así que ahí vamos a tener
00:35:02toda la la data fresca. Bien, un aplauso
00:35:04para Alan Lonchi en Circo Freak.
00:35:06Gracias, Alan. Gateado, gateadísimo el
00:35:08tipo dateadísimo.
00:35:11Estás viendo Circo Freak por la pantalla
00:35:13de gelatina. Ya volvemos.
00:35:21¿No te pasa que últimamente caminás por
00:35:23la calle y los abuelos te dan la mano y
00:35:25los niños te sonríen? No es por el
00:35:27gimnasio, ni por la dieta, ni por tus
00:35:29clases de yoga, es porque estás asociado
00:35:32a gelatina. Asociate a gelatina y viví
00:35:35más feliz tu vida.
00:35:42[Música]
00:35:47Empezamos por Luis Mahul, que está
00:35:49convencido de que Cristina sale en el
00:35:51horario de su programa.
00:35:55Ojalá sea cierto realmente.
00:35:57Yo creo, no, no me quiero arrogar nada.
00:35:59Me parece que es un mensaje para
00:36:02nosotros.
00:36:04Es espectacular. Mira, yo estoy más por
00:36:06la idea de la provocación. Suale a
00:36:08saludar a Luis Maul, pareceige justo el
00:36:11horario del comienzo. ¿Por qué Cristina
00:36:13festejaba, no? ¿Por qué festejaba en vez
00:36:16de estar en duelo, en vez de estar
00:36:17llorando, no? Se supone que, bueno, la
00:36:19inhabilitan de por vida para ejercer
00:36:21cargos públicos. Bueno, so psicóloga
00:36:24forense, nos gustaría que en algún
00:36:25momento
00:36:27Yo estaría triste si no los viera
00:36:29ustedes tan frustrados. Realmente
00:36:31es lo único que me mantiene un poco así
00:36:33un poco jovial. Sí, es lindo. Es que es
00:36:35nuestra mejor versión, la verdad. Si no
00:36:37nos ponemos solemnemes, tristes. Total,
00:36:40total, total, total.
00:36:41Que se divierta, que twitee todo lo que
00:36:43quiera, que haga un programa de
00:36:45streaming, que baile en el balcón todo
00:36:47lo que quiera, que se cambie 8 millones.
00:36:50No me muestres el balcón.
00:36:54Te dije que mientras yo esté al aire no
00:36:56va el balcón. El balcón abajo
00:36:59es un balcón.
00:37:00Yo no tengo problema en que vayan a la
00:37:03parada fantasma, se junten, se disfracen
00:37:06de Jesucristo,
00:37:08del fantasma. No me muestres la parada,
00:37:13sácamelo.
00:37:15No,
00:37:15yo no tengo problema. ¿Quién en ir a la
00:37:16parada fantasma? Vayan. Se juntan a
00:37:23vayan a la parada fantasma, bárbaros. Se
00:37:26juntan ahí, juegan al truco, comen
00:37:28masitas. Eh, van con el que se disfraza
00:37:31de Jesús, ¿no? Con el que está parando
00:37:33el colectivo. Yo no me
00:37:38Esa no es una parada para un convicto,
00:37:39Pedro.
00:37:41Ese no es un tipo de parada. Tiene
00:37:42techito. Ese tipo de parada tiene
00:37:44techito
00:37:44esperando colectivos en paradas sin
00:37:47techito que no cometió ningún delito. Y
00:37:49mira ahí
00:37:50esa no es eso no es una parada para para
00:37:52un preso, Pedro.
00:37:58[Música]
00:38:05Bien, amigos, hoy hay un paro nacional
00:38:08de salud y una marcha federal de
00:38:10trabajadores de la salud, de familiares,
00:38:12de pacientes, de muchos gremios que se
00:38:14están sumando al reclamo presupuestario
00:38:17por no solo en el hospital Garrahan,
00:38:19sino un paro nacional en defensa de la
00:38:21salud pública y para visibilizar también
00:38:23lo que ocurre con los recortes. y
00:38:26despidos en el Clínicas, en el Posadas,
00:38:28en el Bonaparte, en en distintos
00:38:30lugares, en el Instituto Rofo también.
00:38:32Bueno, hoy hay una marcha federal por la
00:38:34salud pública y la vida a la que se
00:38:36están sumando no solo los trabajadores
00:38:38de la salud, sino distintos sectores. El
00:38:40Frente de gremios estatales están los
00:38:42judiciales, los universitarios, los
00:38:43bancarios, eh van también el colectivo
00:38:46Ni una menos también estuvo convocando,
00:38:49van los pilotos, bueno, todo el mundo y
00:38:51todos los que quieran ir también a las
00:38:5316:30 desde el Congreso a Plaza de Mayo.
00:38:57Voy a recibir, amigos, amigas, mira la
00:39:00mesa enorme que hay acá. Mira, mira lo
00:39:01que es esto. La cantidad de gente que
00:39:03vino. Está con nosotros Lucía Miguez,
00:39:05médica de la UBA, futura residente.
00:39:07¿Cómo estás? Buen día.
00:39:08¿Qué tal?
00:39:09Juan Pedro Viso, médico residente de
00:39:10pediatría del Hospital Garrahan.
00:39:12Buen día. ¿Qué tal?
00:39:12¿Cómo estás? Federico López Ponzati, que
00:39:14es integrante de la comisión interna del
00:39:16Instituto de Oncología, el Ángel Rofo y
00:39:18trabajador ahí del Instituto. Gracias
00:39:20por venir a vos.
00:39:21Y Guido Nabuel Marota, estudiante de
00:39:23cuarto año de medicina en la UVA y hace
00:39:25sus prácticas en el hospital de
00:39:26clínicas. Gracias a los cuatro por
00:39:28venir. Bueno, ¿cómo están para esta
00:39:30tarde? ¿Cómo se prepara?
00:39:31Bien, bien. Creo que eh estamos
00:39:34preparados acá. Los grandes
00:39:35protagonistas creo que en la marcha de
00:39:38hoy son los compañeros del Garraham, que
00:39:40estuvieran sosteniendo ya hace meses
00:39:43eh la lucha por el contra el vaciamiento
00:39:46y principalmente que iniciaron los
00:39:48residentes. Ahora se generalizó a toda
00:39:50la planta y ellos vienen sosteniendo
00:39:53eso. Ellos convocaron convocaron también
00:39:56instancias de coordinación con otros
00:39:57sectores de salud. Nosotros como
00:39:59Comisión Interna del Rofo hemos
00:40:01participado y lo estamos impulsando y se
00:40:04ha plegado bastantes sectores de salud,
00:40:07pero también de otros sectores que están
00:40:10recibiendo el ataque del gobierno.
00:40:12Vienen sectores del estatales, eh
00:40:15despedidos en el sector privado, también
00:40:18eh están los jubilados, ni una menos,
00:40:20como decías,
00:40:21y creo que va a ser va a ser grande y
00:40:23muy importante. Mm. Eh, por supuesto
00:40:26está el Garrahan en el centro de la
00:40:28discusión, pero después quiero que que
00:40:30expandamos a lo que está pasando en
00:40:31general en en la salud pública, porque
00:40:33vemos recortes por por todos lados.
00:40:35Pero, ¿cómo está hoy la situación en el
00:40:36Garrahan después ya de un un conflicto
00:40:38largo, no?
00:40:39Bueno, eh la situación actualmente en el
00:40:42Garrahan está bastante complicada, o
00:40:44sea, estamos viviendo una situación de
00:40:45de emergencia real. H
00:40:48eo no es algo que empezó ahora porque
00:40:53viste que veo mucho que se dice y porque
00:40:55antes no se quejaban. Sí nos quejamos
00:40:58siempre porque el médico, el sistema de
00:41:00salud históricamente
00:41:02está mal remunerado, digamos, y en
00:41:04condiciones de trabajo que son
00:41:05deplorables.
00:41:07Pero sí, sí, ahora en el último tiempo
00:41:09llegamos a una situación tal en la que
00:41:11no aguantamos más. O sea, esto es así,
00:41:14eh, y es así como lo vivimos. en estamos
00:41:17hace ya más de un año enviando cartas al
00:41:20Ministerio de Salud donde no hubo
00:41:22respuestas,
00:41:24todo por una mejora salarial y ahí
00:41:27empezó la medida de fuerza.
00:41:30Obtuvimos una respuesta después de del
00:41:33apoyo de la sociedad y los medios que
00:41:35estamos profundamente agradecidos. Eh,
00:41:37la respuesta fue en un bono de 300,000
00:41:40pesos de carácter no remunerativo, es
00:41:42decir, no se ata ninguna ley laborales.
00:41:46Este bono puede estar como pueden no
00:41:47estar y no pasa nada. No tenés esa
00:41:50certeza, vas a trabajar sin saber si eso
00:41:51va a estar el mes que viene o no.
00:41:53Eh, y además después de eso lo que
00:41:58sucedió fue el cambio en la normativa de
00:42:01las residencias,
00:42:03que eso salió un día después de que los
00:42:06médicos rindieron el examen. Eh, un
00:42:09examen que lleva mucho tiempo de
00:42:10preparación, mucho esfuerzo, eh, y que
00:42:13implica un proyecto de vida. El día
00:42:15después de que rendieron ese examen, se
00:42:17cambió la normativa en donde básicamente
00:42:19deja de ser la residencia, una
00:42:22residencia como tal y un y un contrato
00:42:24laboral y pasa a ser una beca. Es decir,
00:42:26dejamos de tener un
00:42:29recibo de sueldo con el cual no podés
00:42:32acceder a un alquiler, por ejemplo, no
00:42:33podés acceder a una tarjeta de crédito.
00:42:36Y además también hubieron otros cambios
00:42:38eh en las jornadas laborales. Pasaron de
00:42:41ser de 24 horas, que bueno, ya es eh
00:42:45algo completamente insalubre, hacer de
00:42:4824 horas más el día siguiente de
00:42:51trabajo, decir, "Vos entrass a las 8 de
00:42:52la mañana y te vas a las 8 de la mañana
00:42:55del otro día." Eso es como era antes.
00:42:56Sí. Ahora lo que se plantea es entrass a
00:42:58las 8 de la mañana y al otro día cuando
00:43:00se cumplen las 8 de la mañana eh tu
00:43:03nuevo día de trabajo. Sí. Entonces se
00:43:06sigue extendiendo la jornada.
00:43:08La verdad que se pierden muchos derechos
00:43:10laborales. Eh estamos retrocediendo.
00:43:13Esto es muy grave. es muy muy grave
00:43:16pensando en el futuro de la salud
00:43:18pública y también la salud privada,
00:43:20porque los residentes de los hospitales
00:43:22públicos son los que después también
00:43:24ejercen en el ámbito privado. Digo, esto
00:43:26eh le afecta toda la población argentina
00:43:30y no tiene que ver en nuestro caso, la
00:43:32verdad no somos de ningún partido
00:43:36político, esto es partidario. A nosotros
00:43:37nos encantaría que toda la sociedad
00:43:39forme parte de este problema sin
00:43:41importar uno a quién votó o a quién vaya
00:43:44a votar. entiendo. Ahora, eh parece que
00:43:47eso empieza a suceder también porque
00:43:49bueno, con el Garrahan está claro se la
00:43:52identificación incluso de
00:43:54de las historias que han aparecido, que
00:43:56están que son parte de de la
00:43:58conversación porque además vienen de
00:44:00absolutamente todos los pueblos,
00:44:01ciudades y provincias, pibes y pivas de
00:44:03todo el país y sus familias al Garraham.
00:44:06Pero en general también me me parece que
00:44:08acá lo que empieza a trascender el
00:44:11reclamo de salud es que más allá de eh a
00:44:15quién votas, a qui con quién militabas,
00:44:17más allá de tu pertenencia política,
00:44:19empieza a advertir la sociedad que acá
00:44:20hay un ataque a un colectivo, ¿no? ¿Cómo
00:44:22lo ven ustedes? P que en el Hospital de
00:44:24Clínicas también estuvieron realizando
00:44:26abrazos simbólicos, protestas y demás.
00:44:27¿Cómo están las cosas ahí? Mira, eh
00:44:29justo ayer se se votó en el Consejo
00:44:31Superior de la UBA, que el Hospital de
00:44:34Clínicas es un hospital universitario
00:44:35que depende de la universidad,
00:44:37¿sí? eh la emergencia presupuestaria
00:44:40e y venimos de una serie de acciones que
00:44:44convoca la gestión del hospital y de la
00:44:46universidad como el abrazo y demás, que
00:44:49eh un poco lo que nos hace pensar es que
00:44:53se asemeja a lo que pasó el año pasado,
00:44:55que también tuvimos e acciones de este
00:44:58estilo y que después con la marcha
00:44:59universitaria, que fue muy muy masiva,
00:45:02eh se consiguió un aumento de
00:45:04presupuesto, pero solo para los gastos
00:45:05de funcionamiento del hospital, No, no
00:45:07hay aumento para el salario de los
00:45:09trabajadores, no hay aumento para la
00:45:11investigación. El hospital de clínicas
00:45:13es un hospital que es referencia en
00:45:15investigación de muchas patologías. No
00:45:17hay eh aumento para los docentes. En mi
00:45:20caso, yo que estoy cursando ahora en el
00:45:22hospital, tenemos muy pocos docentes
00:45:24porque se empiezan a ir del hospital.
00:45:26Eso, o sea, por un lado afecta a la
00:45:28atención de los pacientes que se quedan
00:45:30sin los profesionales de calidad que que
00:45:32tiene el hospital y también nosotros que
00:45:34nos quedamos sin docentes eh y se
00:45:36empiezan a reducir las comisiones de
00:45:38cursada. Eh, entonces me parece que lo
00:45:43lo importante también de la experiencia
00:45:45que ya vivimos el año pasado y demás es
00:45:47que no alcanza con con hacer un abrazo
00:45:50al hospital, que está bien y que
00:45:51demuestra que hay una una intención de
00:45:54toda no solo del hospital, de la
00:45:56facultad y de la población que se acercó
00:45:58al abrazo y que fue muy grande. Eso
00:46:00muestra que hay una intención de luchar,
00:46:02pero eh necesitamos ir un poco más a
00:46:04fondo y me parece que ahí está bueno eh
00:46:07la experiencia del Hospital Garrahan,
00:46:09que eh me parece que es lo distintivo y
00:46:11por eso llevan adelante esta
00:46:12movilización hoy, que encabezan hoy,
00:46:15porque se manejan con un método de la
00:46:16asamblea eh que pudo unificar a los
00:46:19profesionales, pudo unificar a los
00:46:20administrativos, a los licenciados eh y
00:46:23llevar adelante ciertas medidas de lucha
00:46:25del paro, la movilización que pudieron
00:46:27hacer que de repente estemos hablando de
00:46:29esto y que hoy vaya a ver una
00:46:30movilización muy grande.
00:46:31Lucía, vos que estás viendo en esta
00:46:33lógica también de de cómo se van
00:46:35uniendo, ¿no? Cómo van confluyendo eh no
00:46:38solo los distintos eh hospitales y y
00:46:41distintos centros de salud, sino
00:46:42distintos sectores que se suman hoy a la
00:46:43marcha, ¿no?
00:46:44A mí la verdad es que me da mucha
00:46:45expectativa lo que va a pasar. Yo me
00:46:47recibí hace muy poquito y empecé a
00:46:49trabajar hace muy poco en el sistema
00:46:50público en la provincia de Buenos Aires
00:46:52y la situación que uno se encuentra
00:46:53cuando arranca a trabajar es eh bastante
00:46:55desoladora en un primer momento
00:46:57porque no sabes cuál va a ser el futuro
00:46:59que uno va a tener después y si
00:47:00realmente va a tener una salud pública
00:47:02donde poder apoyarse.
00:47:04Así que tener gente que esté luchando
00:47:06ahora, nosotros poder apoyar la
00:47:08movilización del garraj donde están,
00:47:10como decías, plegando un montón de
00:47:11sectores, un montón de sectores de la
00:47:13sociedad, sectores de trabajadores, es
00:47:15muy positivo y bueno, eso a lo que
00:47:17apuntamos en la marcha de hoy, ¿no? Que
00:47:19sea masiva, que tenga lo del Garrajan
00:47:21como primer puntapié, pero que bueno,
00:47:23que ahí también hay que denunciar el
00:47:24resto de los ataques que hay sobre la
00:47:26salud pública. Acaban de cerrar hace
00:47:28poquito el Instituto Nacional del Cáncer
00:47:31y ya son pocos los sectores donde están
00:47:33hablando de esto.
00:47:33El gobierno dice que no lo cerró, que lo
00:47:35transformó
00:47:37lo van transformando, lo transforman en
00:47:39otra cosa, pero es una manera de
00:47:40vaciarlo. Al garrajan tampoco lo están
00:47:43cerrando en los hechos, pero si lo
00:47:45vacían en presupuestos, los vacían de
00:47:47personal o en la UVA, la gente se va a
00:47:49trabajar otros lugares, bueno, es
00:47:51después un poco más fácil vaciarlo,
00:47:53privatizarlo.
00:47:54Sí, sí. De hecho, el Instituto Nacional
00:47:56de Cáncer está virtualmente cerrado
00:47:58desde marzo, febrero, marzo, cuando
00:48:00hubieron despidos y despidieron a a
00:48:04trabajadores de ahí ya virtualmente dejó
00:48:05de funcionar o por lo menos lo que
00:48:07asistía al rofo principalmente, por
00:48:10ejemplo, nosotros teníamos,
00:48:12perdóname, ¿qué qué es el rofo para que
00:48:14no sabe por ahí eh qué qué se hace en el
00:48:16rofo en el Instituto de Oncología y qué
00:48:18está pasando. Bien, el Rofo es un
00:48:20hospital universitario, depende de la
00:48:22UA. Su especialidad es oncológica. Sí,
00:48:25es un instituto donde se atienden
00:48:27pacientes oncológicos. Los pacientes
00:48:30oncológicos ya llegan con diagnóstico
00:48:32oncológico al hospital y vienen en busca
00:48:36y principalmente es su última opción
00:48:39justamente porque caen o son rebotados o
00:48:42no les da respuestas tanto el sistema
00:48:44público como el sistema privado y llegan
00:48:46al rofo por sus prestigios, por su
00:48:48traición y es la última muchas veces
00:48:52opción de una población de pacientes
00:48:54oncológicos en su mayoría también de
00:48:56sectores populares y trabajadores.
00:48:58muchos del interior, muchos de provincia
00:49:01e que llegan al rojo porque no tienen
00:49:03otros recursos.
00:49:05Eh, en el rofo atendemos esos pacientes,
00:49:07en el rofo se forman profesionales, hay
00:49:10es una sede de la facultad de medicina,
00:49:12se forman ahí, hacen residencias y se
00:49:14forman profesionales que atienden ahí
00:49:15todos los días, eh, también porque son
00:49:19enfermedades, especializaciones y todo
00:49:21donde se van actualizando y el rofo
00:49:23punta también en esas actualizaciones
00:49:26los profesionales que que hay en el rofo
00:49:29y también se investiga. Eh, son todos
00:49:32puntos que hoy están en cuestión. Sí. eh
00:49:35tanto la atención de los pacientes eh
00:49:38como la formación de profesionales como
00:49:40la investigación. Eh, como decía acá el
00:49:43compañero, lo que hubió hubo después de
00:49:46el año pasado esos aumentos, entre
00:49:49comillas, de gasto de funcionamiento,
00:49:51eh, es la parte del presupuesto
00:49:53universitario, es el 10% del presupuesto
00:49:56universitario, el otro 90% que va para
00:49:59los hospitales universitarios, para la
00:50:01salud de los trabajadores también,
00:50:03porque no se olviden que la
00:50:05definanciación de nuestro salario y de
00:50:08la UA afecta a nuestra salud en cuanto a
00:50:10nuestra eh obra social que también la
00:50:13están definanciando. Eh, y el problema
00:50:19que vemos hoy eh en el rofo es ese
00:50:21vaciamiento, ¿no?
00:50:23Ahora es un vaciamiento que porque por
00:50:25ahí el gobierno yo trato de entender a
00:50:27veces la lógica de de cómo el gobierno
00:50:28también arma un relato
00:50:30para que esto suceda, ¿no? Que es
00:50:33eh están
00:50:36vaciando de ñoquis
00:50:38los distintos lugares, ¿no? del garraaj
00:50:40han hablado, ¿no?, de los de los ñokis
00:50:41del garraj y demás. Y vos lo que empezas
00:50:43a ver que eh en en última instancia lo
00:50:48que hay detrás es un vaciamiento de la
00:50:49institución en general, ¿no? Lo ves en
00:50:51cómo eso afecta a los trabajadores y
00:50:52después también a los pacientes, ¿no?
00:50:54¿Qué qué pasa con eso? ¿Cómo reciben
00:50:56ustedes eso de estamos limpiando de
00:50:57ñoquis la salud? Bueno, e a mí me sucede
00:51:01algo, en lo personal
00:51:04es es bastante complejo porque te da
00:51:07mucha bronca, me imagino. Sí, lo que lo
00:51:09que da bronca quizás es que uno uno que
00:51:12que trabaja en el hospital, digamos,
00:51:15está por ahí, como te digo, hace un año
00:51:18enviando cartas al ministerio pidiendo
00:51:20por favor
00:51:22una una recomposición salarial
00:51:25donde no esto es así, es real, no había
00:51:28respuesta, o sea, el ministerio no
00:51:31respondía la carta, nada. Mandábamos
00:51:33todas las semanas cartas durante un año
00:51:35estuvimos mandando un montón de cartas,
00:51:36no había ningún tipo de respuesta. Sí.
00:51:39Y uno ya no sabe qué hacer real. No, no,
00:51:41no llegamos a fin de mes, o sea, no es
00:51:44un salario digno. empezamos a hacer el
00:51:46paro, empiezan se empieza a visibilizar
00:51:50y y a raíz de esa visibilización, de
00:51:53manera muy desesperada, el de del otro
00:51:57lado uno ve que quieren que quieren eh
00:51:59hacer un sistema más transparente
00:52:02y y empiezan a surgir un montón de
00:52:04irregularidades que
00:52:06durante todo el periodo que nosotros
00:52:08estuvimos diciendo, estamos en una
00:52:09situación realmente realmente
00:52:11preocupante, no pasaba.
00:52:13Ajá.
00:52:14Ahora, a mí me encantaría si realmente
00:52:18se está percibiendo una transparencia
00:52:20con todo esto, que que que se diga qué
00:52:25qué personas, porque yo tampoco, desde
00:52:27lo personal, tampoco veo que haya
00:52:30menos gente en el hospital. Digo, no, no
00:52:32esto de de los is
00:52:33sí
00:52:34no no es algo que hayamos visto
00:52:35reflejado en el hospital de esto que
00:52:37dijeron gracias a el vaciamiento de los
00:52:39de los isí
00:52:41eh ahora pudimos recomponer el salario
00:52:44que que quiero aclarar que el salario
00:52:46sigue siendo el mismo, el salario no
00:52:49cambió
00:52:50igual claro
00:52:51eh nosotros
00:52:53teníamos el recibo de sueldo sigue
00:52:55siendo el mismo. se nos dio un bono que
00:52:58se nos paga mes a mes, que no sabemos si
00:53:00eso va a estar o no va a estar.
00:53:02Y ahora me animo a decir que la
00:53:03situación está empeorando porque ahora
00:53:05ni siquiera tenemos un recibo de sueldo.
00:53:07Ahora tenemos un papel
00:53:09que se llama estipendio, que es
00:53:12ya ni siquiera es una relación laboral,
00:53:13digamos,
00:53:14no es una relación laboral, es un papel
00:53:15que dice, "Nosotros le pagamos, le dimos
00:53:19a esta persona tanta plata este mes."
00:53:22Eh, por eso te digo, no, uno no tiene
00:53:24aporte jubilatorio, uno no puede hacer
00:53:26una renovar un alquiler, uno no puede
00:53:28sacar una tarjeta de crédito.
00:53:31Y digo, ¿en qué lugar estamos dejando a
00:53:34a las personas que estudian una carrera
00:53:37universitaria, que después quieren hacer
00:53:39una especialización?
00:53:40Trabajamos
00:53:43entre 60 y 70 horas semanales, cuando un
00:53:45trabajo suele tener 40.
00:53:47Hacemos jornadas de 24 horas. Eh, en el
00:53:50Garrahan,
00:53:52esto que decís, atendemos chicos de todo
00:53:54el país, no hay ningún niño que pise el
00:53:58hospital que que no se lo atienda hasta
00:54:00que no tenga un diagnóstico y un
00:54:02tratamiento.
00:54:03Eh, y en qué lugar estamos dejando a los
00:54:06profesionales que están ahí, que amamos
00:54:09lo que hacemos,
00:54:11pero llega un punto que del otro lado,
00:54:13cuando ya no hay ningún tipo de
00:54:14respuesta, realmente uno dice, es que da
00:54:17la sensación de que de que del otro lado
00:54:19quieren que no estemos.
00:54:21Eh,
00:54:22y ¿cuál creen que es el el objetivo?
00:54:24¿Qué piensan que quieren? Que porque uno
00:54:26bueno, puede entender, me da la
00:54:28sensación a veces la discusión en
00:54:29términos presupuestarios. Bueno, el el
00:54:32equilibrio fiscal, ¿viste? cosa más de
00:54:35Pero después en última instancia lo que
00:54:37posiblemente haya detrás sean otros
00:54:38objetivos, que algún sector de la salud
00:54:40se privatice, no sé qué ven ustedes.
00:54:43Yo creo que va por ese lado. Yo creo que
00:54:45están tratando de desarmar todos los
00:54:47espacios públicos para llevarlos a que a
00:54:51forzar la privatización, decir esto no
00:54:53funciona de esta manera, que es lo que
00:54:56es lo que viene pasando desde que asumió
00:54:58este gobierno. Sí,
00:54:59justo me acordaba que ahora eh pusieron
00:55:01un interventor, por ejemplo, en el
00:55:03Hospital Garrahan, que es eh el mismo
00:55:06que intervino al Hospital Bonaparte.
00:55:08Claro.
00:55:08Eh que su mérito fue echar a 200
00:55:11trabajadores del hospital.
00:55:12Sí. Cerrarlo,
00:55:13eh básicamente vaciarlo.
00:55:15Eh
00:55:16el buena parte que trataba temas de
00:55:18salud mental, especialment
00:55:19tema de salud mental, claramente. E ese
00:55:22es el prontuario de de esta persona que
00:55:24viene al Hospital Guerrejá. Yo entiendo
00:55:26hacer lo mismo,
00:55:27eh, y lo mismo en el clínicas, por
00:55:30ejemplo, que e bueno, justo después, al
00:55:33otro día el abrazo al hospital, eh, el
00:55:36director del hospital de clínicas salió
00:55:38a decir que estaban e viendo la
00:55:41posibilidad de empezar a cobrarle las
00:55:42prestaciones a los pacientes.
00:55:44Claro. Claro.
00:55:44Eh, y de empezar a habilitar la
00:55:47inversión privada dentro del hospital.
00:55:49Entonces, yo creo que ahí queda más que
00:55:50claro eh cuál es el el rol de de ir
00:55:53vaciando estos espacios de salud.
00:55:55pública para poder abrirle el negocio a
00:55:57la salud privada. Creo que va por ahí.
00:55:59Vos que ves ahí.
00:56:00Sí, eh, sí. Y creo que lo están diciendo
00:56:02abiertamente, no hay nada escondido.
00:56:05Claro, no hay que suponer demasiado.
00:56:06No, no, no. Hace creo que tres semanas,
00:56:08no hace ni un mes, estuvo de visita el
00:56:11ministro de salud de Trump. se juntó con
00:56:13Lugones e hicieron una conferencia de
00:56:15prensa en común donde anunciaron que la
00:56:18intención es desregularizar el sistema
00:56:20de salud público. Yo creo que van para
00:56:22ahí lo que están haciendo en relación a
00:56:26cómo planchar nuestro salario buscando
00:56:29la fixia y buscando también la fuga, o
00:56:31sea,
00:56:31que te vayas, que te tengas que ir
00:56:33exactamente para otro sector, para el
00:56:35sector privado. lo que están haciendo es
00:56:37quitar la salud pública como conquista y
00:56:40derecho también, porque me parece que es
00:56:43no es la primera vez que lo tienen, es
00:56:45digamos históricamente lo que quieren
00:56:48hacer sectores eh de las grandes
00:56:51patronales en Argentina. Eh, y lo
00:56:55dijeron abiertamente, Lugones dijo va la
00:56:57de regularización y es el afixia, el
00:57:00vaxeamiento, la de financiación para
00:57:03buscar los consensos y la legitimidad,
00:57:05entre comillas, para la apertura, para
00:57:08la el arancelamiento, para la
00:57:09privatización, digamos. Ahora, un
00:57:12arancelamiento que en caso de que lo
00:57:13logren, ¿no? Y y y finalmente lleguemos
00:57:15a ese esquema, para los pibes y pivas
00:57:17que se atienden en el garrajan, que
00:57:18viajan desde todo el país, para los que
00:57:20nos mencionab que pasa en el Rofo, en el
00:57:21clínicas, en distintos lugares, queda
00:57:23muchísima gente afuera.
00:57:24Sí.
00:57:24O sea, queda gente afuera directamente,
00:57:26no hay una posibilidad de decir, "No,
00:57:27bueno, la gente va a poder pagar
00:57:29la tensión en el garraje."
00:57:31Es que aparte la situación, la situación
00:57:33económica no da para que nadie creo que
00:57:35pague en este contexto su atención por
00:57:37salud. Claro.
00:57:38Eh, hay una situación muy clara
00:57:40económica que hace que más que nunca
00:57:41necesitemos que haya salud pública, ¿no?
00:57:43También de ese es el valor del garrajan
00:57:45que se atiende la persona, el niño con
00:57:47las patologías más complejas, eh el más
00:57:50pobre y el más rico del país se puede
00:57:52atender ahí. Eh, y eso, bueno,
00:57:54justamente lo que quieren desarmar
00:57:56de desde mi desde mi situación. Eh, me
00:58:01pasa con esto lo siguiente. Eh, nosotros
00:58:04en el hospital estamos en contacto con
00:58:07un montón de de pacientes que tienen,
00:58:10bueno, situaciones eh sociales y
00:58:14situaciones también eh económicas que
00:58:18uno sabe, uno conoce con nombre y
00:58:20apellido.
00:58:22Niños y niñas que si no está el Garrajan
00:58:25no tienen a dónde ir. O sea, digo, la
00:58:28salud,
00:58:28estamos hablando de vida o muerte, ¿no?
00:58:29No, no hay mucha
00:58:31y y eso, la verdad, eso yo creo que es
00:58:35un es el principal motor para defender
00:58:38esto, porque uno cuando está ahí en el
00:58:41día a día eh se da cuenta de de que es
00:58:44algo de que es algo real, que hay un
00:58:45montón de gente que sin salud pública no
00:58:48tiene qué hacer con su enfermedad que le
00:58:50tocó, porque la enfermedad te toca o no
00:58:52te toca y no elige a quién se puede
00:58:55atender y a quién no se puede atender.
00:58:56Entonces es muy importante cuidar
00:59:01eh no solo el Garrahan, sino el sistema
00:59:03de salud público en general, que encima
00:59:05si uno después se se pone se pone a
00:59:08ailar fino, el sistema de salud público
00:59:11también estimula y alimenta el sistema
00:59:14de salud privado con los profesionales
00:59:16que salen de ahí, digo,
00:59:18que se forman. Exactamente. Claro.
00:59:20Sí.
00:59:21Hablando deokis y de parásitos, usan las
00:59:24estructuras del Estado y la universidad
00:59:26para formar a todos los profesionales
00:59:28que después quizás le dan algún
00:59:31beneficio al privad
00:59:33Ahora veía en el chat también que
00:59:34decían, "Es increíble que estemos
00:59:35implicando la importancia al garra, pero
00:59:38en esa estamos, ¿viste? Estamos
00:59:39explicando la importancia de el hospital
00:59:41pediátrico más importante de la región
00:59:43que atiende a la más de la mitad de los
00:59:45pibes y pivas con cáncer del país." Y
00:59:46estás tratando de explicar eso, que por
00:59:47qué es importante eso. Entonces, ya hay
00:59:49como una discusión, ¿no? Previa. eh
00:59:51medio medio de origen ya torcida, ¿no?
00:59:54Sí. Y algo que pensaba cuando mientras
00:59:56hablaba el compañero es que
00:59:59esto también va eh atacando el el futuro
01:00:02de la salud pública, ¿no? no solo lo que
01:00:04está pasando ahora en este momento, sino
01:00:06que
01:00:07algo que estamos viendo, por ejemplo, eh
01:00:09es que en los exámenes de residencia y
01:00:13demás terminan habiendo cupos libres
01:00:16para residencias de pediatría, de
01:00:18medicina clínica.
01:00:19E
01:00:21porque el estudiante que se recibe ve la
01:00:24situación de los residentes del país y
01:00:27dice, "Yo no me voy a exponer a ganar 2
01:00:29pesos y trabajar 70 horas por semana." y
01:00:31prefiere capaz empezar a hacer guardias,
01:00:33empezar a hacer algún posgrado, eh, y
01:00:37por un lado,
01:00:37o sea, está quedando vacío el
01:00:39por un lado queda vacío porque hoy en
01:00:41día uno cuando va a un hospital a
01:00:43atenderse, el que lo atiende primero es
01:00:44un residente. Sin los residentes, el
01:00:46hospital no funciona,
01:00:48está bancado por esa estructura. Eh,
01:00:50entonces hay un vaciamiento del
01:00:52funcionamiento del hospital eh, que que
01:00:55es gravísimo y aparte empieza a
01:00:57condicionar también la formación de uno,
01:00:58porque la mejor formación claramente es
01:01:00ahí en las residencias donde uno termina
01:01:02de aprender eh su profesión y y se
01:01:07pierde calidad en la salud, se pierde
01:01:09atención. Eh, y hay una preocupación de
01:01:12eso. El otro día un profesor se sentó
01:01:14con nosotros a decirnos, "Che, chicos,
01:01:15ustedes están pensando en qué van a
01:01:17hacer cuando se reciban." Claro,
01:01:19porque ven la situación de de que se
01:01:21están yendo eh los residentes a hacer
01:01:23otra cosa. Eh, conocen casos eh
01:01:25trabajadores, trabajadoras, compañeros y
01:01:27compañeras de ustedes que hayan ido a
01:01:28trabajar ya directamente de otra cosa,
01:01:31que estén abandonando el sistema de
01:01:32salud
01:01:32y está pasando mucho, que eligen durante
01:01:35muchos años lo que decía Ido, estos
01:01:37últimos años sobre todo quedaban cupos
01:01:40libres de las residencias que son claves
01:01:42para el país, clínica médica, pediatría,
01:01:45terapia intensiva, que incluso en la
01:01:47pandemia se puso más de manifiesto que
01:01:48eran necesarias. Todas esas quedaron
01:01:50bastante libres. Ahora se está
01:01:52recomponiendo un poco, pero la realidad
01:01:55es que nadie quiere trabajar por 3,000
01:01:57pes por hora o ahora en el caso de
01:01:59capital o de provincia 4,500 pes por
01:02:02hora y son jornadas muy extensas, 60
01:02:05horas, 70 a veces 80 horas semanales que
01:02:09bueno es un esfuerzo muy grande el que
01:02:11uno hace porque realmente ama la
01:02:13vocación que tenemos, pero con eso no
01:02:15podemos comer
01:02:16y están complementando ingresos con
01:02:17otras actividades, porque sé de algunos
01:02:19casos de gente que sale de sus guardias
01:02:21Y bueno, y agarra un auto y empieza a
01:02:23llevar gente. Eso sucede, está pasando.
01:02:25El que tiene tiempo, un poquito de
01:02:26tiempo, capaz el residente de primer año
01:02:27es más difícil porque estás totalmente
01:02:29lleno de tareas, pero ya en segundo,
01:02:31tercero, cuando podés tener un poquito
01:02:33más de tiempo libre, agarras una guardia
01:02:34en el tiempo que te queda libre para
01:02:36poder complementar tu salario.
01:02:37Claro, claro.
01:02:38Sí, sí. El pluriempleo ya es algo
01:02:40normal, absolutamente normal en los
01:02:43profesionales. Eh, en el Rofo lo es y lo
01:02:47es también principalmente en enfermería,
01:02:49enfermeros y enfermeras.
01:02:51eh tiene hasta tres trabajos, o sea,
01:02:54salen del rojo, se van a otro lado y
01:02:56después algún particular o algún otro
01:02:58privado, o sea, para completar eh las y
01:03:02garantizar eh las necesidades básicas,
01:03:05se tiene que completar en otros
01:03:07trabajos. le pasa al profesional, le nos
01:03:09pasa también al al resto de los
01:03:12administrativos, técnicos, eh
01:03:14mantenimiento, los compañeros de
01:03:16intendencia
01:03:17salen del rofo y se van a hacer changas
01:03:19y siguen laburando y eso atenta también
01:03:22contra la calidad de atención porque es
01:03:25una carga cansado,
01:03:28exactamente y se está jugando con eso. y
01:03:30residencias. En ese sentido en el rofo
01:03:32también hay menos porque ya uno ve las
01:03:34condiciones en las que se da y elige
01:03:37también directamente.
01:03:39Antes eh uno se podía bancar quizás
01:03:43ciertas condiciones, ciertos salarios,
01:03:45ciertas condiciones por el prestigio,
01:03:47por la calidad, etcétera. Y eso lo están
01:03:50socavando diariamente, el prestigio, la
01:03:52calidad con todas estas condiciones que
01:03:55se profundizan en el último año y medio,
01:03:57pero hay que decir igual que viene, hay
01:03:59un problema estructural hace años.
01:04:02Eh, eso se va socavando también.
01:04:04Lo charlan con los pacientes porque
01:04:06conozco muchas historias de familia,
01:04:08¿no?, que bueno, algunos testimonios que
01:04:10andan dando vueltas y demás, que que
01:04:11cuentan sus historias y que como
01:04:13pacientes también están preocupados. Lo
01:04:15lo hablan ustedes en en el día a día.
01:04:17Eh, a ver, es un tema que se habla en
01:04:20todos lados, entonces es es difícil no
01:04:23no llevarlo también al trabajo y pero
01:04:25uno intenta
01:04:27uno intenta que que al paciente no le
01:04:30impacte, digamos, la situación de de la
01:04:34salud pública. O sea, que eso lo hacemos
01:04:37en el día a día, cuando por ahí, no sé,
01:04:39falta algo y uno no intenta que el
01:04:42paciente no cargue con esa preocupación,
01:04:44intenta solucionar el problema y que eso
01:04:46no le impacta al paciente. Yo
01:04:48personalmente,
01:04:48pero lo ven, se enteran, ¿saben? Claro.
01:04:50Sí, sí, sí. Se enteran, ¿saben? Sí.
01:04:52Eh, también sí pasó de de de muchas
01:04:55madres y padres de pacientes que se
01:04:58acercan y me dicen, "Che, no sabía que
01:05:01estabas cobrando esto. No lo puedo
01:05:02creer. Sigan." Pero también uno ve del
01:05:06otro lado esa esa angustia, esa
01:05:08incertidumbre de de qué va a pasar con
01:05:10el con el sistema de salud que que cuida
01:05:13a su hijo, a su hija.
01:05:16Y hay hay algo hay algo tangible,
01:05:19digamos,
01:05:21que es una ley de emergencia sanitaria
01:05:24que se está llevando a diputados que
01:05:29nada, primero se necesita quórum para
01:05:31discutirla en donde se está planteando
01:05:34que los salarios se ajusten por IPC y
01:05:38que también digamos se vuelva para atrás
01:05:41con esta nueva normativa de las
01:05:43jornadas. Eh, nosotros hacemos seis
01:05:45guardias al mes de 24 horas. Con esta
01:05:48normativa se plantean ocho. Eh, suelen
01:05:52son de 24 horas y ahora se plantea que
01:05:54sean de 24 horas más la jornada laboral
01:05:56del día siguiente, eh, o o media
01:05:58jornada, perdón, del día siguiente.
01:06:00Entonces, se está planteando volver
01:06:02atrás con esto, con este sistema de
01:06:04becas
01:06:05y a su vez que los salarios se ajusten
01:06:06por IPC. Pero bueno, se necesita quórum
01:06:09en diputados para que eso suceda. Eh,
01:06:13que bueno, me parece que es importante
01:06:15dar darle ese lugar a la situación que
01:06:18está que está pasando. Lucía.
01:06:21Eh, mira, yo creo que hay que apoyar
01:06:25absolutamente todas las medidas que se
01:06:26están dando, todas las leyes que se
01:06:28están dando. Eh, también la experiencia
01:06:31que tuvimos el año pasado en la
01:06:32universidad, donde hay una situación
01:06:35similar porque también la vacían
01:06:36presupuestariamente.
01:06:37Es más o menos el mismo esquema,
01:06:38es un esquema muy parecido, es la
01:06:40metodología del gobierno. Hace poco
01:06:42salió un informe donde denunciaron los
01:06:45docentes que se fueron más de 10.000
01:06:47docentes ya de las universidades
01:06:50nacionales.
01:06:50Claro. Claro.
01:06:51Eh, y el año pasado nosotros vivimos una
01:06:53situación muy similar en la en la UBA y
01:06:56en todas las universidades nacionales.
01:06:58Salimos a la calle fuertemente, tuvimos
01:07:00una ley también que la votaron a favor y
01:07:02el gobierno la vetó. Eh, y después los
01:07:05mismos que le habían votado a favor,
01:07:07votaron a favor del veto. Es decir, que
01:07:10evidentemente lo mejor que podemos hacer
01:07:12en estos casos es unirnos quienes
01:07:15estamos afectados por la situación y
01:07:17salir fuertemente a la calle a denunciar
01:07:19todas estas cuestiones y arrancar las
01:07:21leyes y las medidas que sean necesarias
01:07:23para para conseguir el presupuesto.
01:07:26Eh, porque bueno, si no la situación es
01:07:28esto es bastante desoladora, pero por
01:07:30suerte hay una organización atrás muy
01:07:32fuerte. Eh, hay todo un grupo de
01:07:34familiares también en el Hospital
01:07:35Garrajan que se están organizando en
01:07:37solidaridad con los trabajadores, que es
01:07:38algo hermoso, eh, porque ahí se ve
01:07:41realmente la unidad que que podemos
01:07:43conseguir. Eh, y bueno, creo que para
01:07:45hoy nos espera una gran jornada.
01:07:47La de hoy es además una marcha federal,
01:07:49¿no? Porque, bueno, por supuesto está
01:07:50acá la del Congreso a Plaza de Mayo,
01:07:52pero entiendo que hay en distintas
01:07:53ciudades, provincias de todo el país,
01:07:55¿no?
01:07:55Sí, sí. se están llamando en distintas
01:07:57provincias, va a haber en distintas
01:08:00plazas y capitales eh como
01:08:02porque problema federal, digamos, este,
01:08:03por supuesto que los hospitales de los
01:08:06que estamos hablando están acá, pero es
01:08:07una situación que son todos hospitales
01:08:09nacionales y que además eh repercute en
01:08:11pacientes que vienen de todo el país a
01:08:13la ciudad de Buenos Aires o que también
01:08:14tienen centros de salud cercanos que
01:08:16también están siendo afectados, ¿no? Sí,
01:08:17quizás los que nada se visibilizan un
01:08:20poco más son algunos por la sensibilidad
01:08:24también que crea,
01:08:25porque están, pero estamos hablando de
01:08:27todo el sistema de salud y las
01:08:28condiciones de los trabajadores de
01:08:29salud,
01:08:30eh, que atravesamos la pandemia y hemos
01:08:34perdido muchos compañeros también en
01:08:35pandemia, eh, es en todos lados. Eh, y
01:08:39el paciente eso lo ve y es el primero
01:08:41que está eh eh por lo menos la
01:08:43experiencia que tenemos en el rofo es el
01:08:46primero que está acompañando cada
01:08:48medida, cada brazo, cada coso, es el
01:08:50paciente
01:08:51porque es eh no hay fras, la frase le
01:08:56cabe muy bien la que le va la vida al
01:08:59paciente de la suerte que tengamos en
01:09:01esta lucha también. Eh,
01:09:03qué lejos quedaron aquellos aplausos,
01:09:04¿no?, de la pandemia,
01:09:06¿te acordas, no? que era de eso. Eh,
01:09:08pero bueno, afortunadamente creo eh que
01:09:11hay una reacción, ¿no? Me parece algún
01:09:14sector de la sociedad, por supuesto, no
01:09:15todo, eh, pero me parece muy importante
01:09:18la lucha de los trabajadores de salud,
01:09:20todos muy sensibilizados con el Garrahan
01:09:22en particular, obviamente, pero en
01:09:24general, porque hay también ahí eh una
01:09:28especie de bueno, si logran ajustar al
01:09:31Garrahan que atiende pibes y pibas con
01:09:33cáncer de todo el país, ¿qué queda para
01:09:35el resto de los ajustes? no es como veo
01:09:37un dique de contención frente a eh en
01:09:40general todos otros ajustes. Después,
01:09:42por supuesto, acá hay una discusión que
01:09:44eh tiene un montón de de de variables de
01:09:47aristas, algunas de ellas las hemos
01:09:49tratado y demás. Eh, pero me parece que
01:09:50acá en la marcha federal de salud de
01:09:52esta tarde, acá en la ciudad de Buenos
01:09:53Aires y en distintos puntos del país,
01:09:55hay un reclamo que va mucho más allá
01:09:57incluso de la salud pública, que tiene
01:09:59que ver con los derechos de los
01:09:59trabajadores en Argentina en general,
01:10:01eh, que tiene que ver con el el el rol
01:10:03del Estado en en algunos asuntos que no
01:10:07pueden ser delegados al negocio privado
01:10:09y que no pueden ser un plan de negocios
01:10:11permanentes. Y por eso es importante lo
01:10:13de esta tarde y por eso los acompañamos,
01:10:14por eso estamos también y por eso en
01:10:16todo el país hoy va a haber una gran
01:10:18movilización y esta tarde entonces
01:10:2016:30, ¿no? Del Congreso se junta, sí va
01:10:23a salir un sector, el Garraham sale
01:10:26desde el Garraham, va al Congreso y ahí
01:10:2816:30 a Plaza de Mayo con todos los
01:10:30sectores.
01:10:31Bien, bien. Gracias por haber venido.
01:10:33No, porque una cosita más por lo que
01:10:36decía el rol del estado, esta gente eh y
01:10:39esos relatos de son niokis y etcétera,
01:10:43eh no están contra el Estado, eh, y es
01:10:47mentira que no hay plata, digamos. lo
01:10:49que van a destinar a la fuerza de
01:10:50seguridad para hacer la prevención o los
01:10:53protocolos que destinan todos los
01:10:54miércoles o que van a destinar hoy, se
01:10:56podrían comprar centenares y miles de
01:10:58insumos eh para los hospitales
01:11:00nacionales, para el rofo, para los
01:11:02tratamientos y para el salario. O sea,
01:11:04acá hay una decisión de fortalecer
01:11:07lugares del Estado y destruir otro, no
01:11:11el Estado en general, sino los derechos
01:11:13justamente de los trabajadores y la
01:11:15salud eso, un derecho ganado y
01:11:18conquistado, me parece.
01:11:19Gracias a todos. Gracias. Sí, sí, claro.
01:11:21A mí me gustaría decir una cosa. Siento
01:11:24que estamos muy acostumbrados
01:11:26últimamente a que a que todo sea una
01:11:29discusión política, ¿no?
01:11:31Eh,
01:11:31política partidaria. Sí, claro.
01:11:33Perdón, política partidaria. Yo invito a
01:11:35la a toda la sociedad argentina, sin
01:11:38importar el partido político, a que se
01:11:41interiorice, que hable con un conocido,
01:11:43que trabaje en un hospital, que que
01:11:46trate de de de interiorizarse en lo que
01:11:49en lo que está pasando, porque
01:11:52yo por suerte veo que en general la
01:11:54sociedad está a favor del reclamo y le
01:11:57parece justo, pero todavía hay veo que
01:12:00hay un sector que
01:12:03que cree que que detrás de esto hay algo
01:12:05partidario y la verdad es que nosotros
01:12:07somos médicos, estamos simplemente
01:12:10tratando de que se visibilice el
01:12:12problema y invito a toda la sociedad a
01:12:15que a que por con este tema trate de de
01:12:19no de no pensar en un partido político
01:12:22detrás, sino que para tratar de de en
01:12:25algo tirar todos para el mismo lado. Eh,
01:12:27les agradezco a los cuatro que hayan
01:12:29venido, Lucía, Guido, Federico, Juan.
01:12:31Gracias a los cuatro, eh, y esta tarde
01:12:34los
01:12:34acompañamosas
01:12:35amigos, hasta el mediodía. Esto es Circo
01:12:37Frik en gelatina. En instantes va a
01:12:38estar aquí con nosotros ya en un minuto
01:12:40nada más, Claudia Piñeiro.
01:12:42[Música]
01:12:54¿Qué es Circo Freak? Ay, pará. E
01:12:59Circo Freak es la Argentina e entre la
01:13:01gracia y el terror, llena de personajes
01:13:04que te divierten, que te asustan, magos,
01:13:06equilibristas, leones. Argentina.
01:13:13Busqué la peor invitación, Homero, y
01:13:14este querido amigo chileno me parece que
01:13:16está a la altura para
01:13:17A ver, Gonzalo Valenzuela,
01:13:18¿imitas a Homero, Homero,
01:13:21no?
01:13:22¿Qué?
01:13:23Así hizo Homero.
01:13:24Cuando le pasa algo malo o que explica
01:13:27la serie.
01:13:29Claro, por si ella nunca la vio.
01:13:31¿Y qué más haero? A ver,
01:13:33me voy a comer milliona
01:13:35roquilla.
01:13:38Ay, qué [ __ ] boludo. Puedo creer.
01:13:41Rosquilla.
01:13:42Vas a la tele decíomero para hacer eso.
01:13:44Me me vuele a la cabeza que aparezca
01:13:46este hombre diciendo yo tomero y
01:13:47yo conociendo un poco cómo funciona la
01:13:50tele, es muy probable que él haya ido
01:13:51por otra cosa.
01:13:54Dicho hace imitas a alguien. Ha ido, por
01:13:57ejemplo, no sé, yo tiro el vaso hasta
01:13:59allá
01:14:00ya tenemos. No querés imitar a tenés una
01:14:02imitación y Homero. Dale, vamos con
01:14:04Homero, ¿me entendés?
01:14:05Claro, no. Y aparte ella recínica. ¿Y
01:14:07qué hace Homero?
01:14:08Se come una rosquilla
01:14:11y cuando le pasa algo mal dice au
01:14:16Estaba medio excitado.
01:14:17Ay, pequeño de man y te voy a
01:14:19estrangular.
01:14:21Ay, pues te voy a triangular. Pequeño mo
01:14:23pequeño pa.
01:14:25Ay, no, pequeño yo la sociedad está mal.
01:14:27Es Gonzalo Valenzuela, chicos, se lo
01:14:29juro.
01:14:38¿Qué exigen las mujeres de los
01:14:39en orden alfabético? que un hombre sea
01:14:41amigo, amante, atento, audaz, atlético,
01:14:43vicioso, cabecero, capaz, cariñoso,
01:14:44compañero, cocinero, confiable,
01:14:45compresivo, creativo, delicado, dulce,
01:14:47decorador interiores, inteligentes,
01:14:49decoraciones interiores,
01:14:51decorador interiores,
01:14:52decorador de inteligente, plomero,
01:14:53prudente, psicólogo respetuoso,
01:14:54simpático, tolerante y sobre todo muy
01:14:57solvente.
01:15:03Es una buena idea aportar en gelatina
01:15:04porque, ¿dónde? Si no no te quedan
01:15:05muchas alternativas. Bueno, siempre está
01:15:08bueno aportar a proyectos que te gustan
01:15:10y poner plata, que en este momento ves
01:15:12que te sobra, te sobra mucho, no sabes
01:15:13dónde invertir, invertirlo en este
01:15:15proyecto.
01:15:16Víste cómo estánlo,
01:15:19pues estamos todos ahí como, ¿dónde la
01:15:20pongo? ¿Dónde pongo lo que me sobra?
01:15:22Gelatina es una buena opción, no tiene
01:15:24ninguna rentabilidad, eh, pero tampoco
01:15:26tiene riesgo. Son le pagas a gente para
01:15:28que hable.
01:15:44Amigos, amigas, pongan like, pongan like
01:15:47en YouTube. El like, ya saben, a esta
01:15:48hora es como decir buen día, ¿eh? Entran
01:15:50a YouTube y no ponen like, es como
01:15:52entrar acá a una panadería a la mañana y
01:15:54no decirle buen día ahí entr unas media
01:15:57lunas. Así que pongan like para recibir
01:15:59ahora sí, amigos, amigas, en la mañana
01:16:01de Circo Freak, con un fuerte aplauso.
01:16:04Vamos a recibir a la escritora,
01:16:05dramaturga, guionista de televisión,
01:16:08colaboradora de distintos medios
01:16:09gráficos. Si leo todo lo que dice acá,
01:16:11no termino más. Fuerte el aplauso. Está
01:16:13con nosotros Claudia Piñeiro.
01:16:18Bienvenida. ¿Cómo estás? Gracias por
01:16:20venir acá con tu más reciente novela, La
01:16:24muerte ajena, eh, que estoy leyendo con
01:16:26mucha atención, eh, y también con eh
01:16:34la agradable sorpresa de encontrar una
01:16:36historia con la radio de alguna forma
01:16:38como protagonista. Ahora vamos a ir a la
01:16:40historia de Verónica y y a contar, pero
01:16:43eh no es común encontrar a la radio en
01:16:46una historia. Por ahí es más común
01:16:48cuando se trata de historias de
01:16:49periodistas de la gráfica, los diarios,
01:16:50los viejos diarios o la televisión. Hay
01:16:52poco de la radio. ¿Por qué elegiste la
01:16:54radio?
01:16:55Bueno, por lo pronto es es un medio que
01:16:57yo conozco hace más de 10 años que que
01:17:00trabajo con María Donel que antes estaba
01:17:03en Radio Continental, después pasamos a
01:17:05radio con vos y yo hago una columna
01:17:08cultural dentro de su programa, pero
01:17:09María es supergenerosa y entonces yo
01:17:11hablo de cualquier cosa, ¿no? Entonces
01:17:13termina siendo, la verdad que la pasamos
01:17:14bárbaro en el programa, eh, y terminamos
01:17:17todos hablando de, ¿no? Rodo Rage que
01:17:19hace comida, habla de libros y y Alfredo
01:17:23Sayat que lee cualquier cantidad, eh,
01:17:25también y así se va haciendo y es como
01:17:27que ya somos amigos que vamos a hacer un
01:17:29programa de radio y y lo pasamos
01:17:31bárbaro. Entonces, para mí es un
01:17:32ambiente, a mí me encanta el ambiente de
01:17:34la radio.
01:17:34Eso te quiero preguntar, ¿por qué te
01:17:36pasa con la radio? Me encanta esa cosa
01:17:38comunitaria que se da en el momento de
01:17:40de del trabajo, que ya a veces no se dan
01:17:43las redacciones tampoco, porque las
01:17:44redacciones ahora mucha gente trabaja
01:17:46online, la redacción no es lo que era
01:17:47antes. La radio sigue manteniéndose eso
01:17:49que estamos todos en un lugar,
01:17:51compartimos, cambiamos este información
01:17:53de de de los mismos datos que estamos
01:17:54usando. Hay algo que viene de mi
01:17:57infancia, ¿no? De estar mi mamá todo el
01:17:59tiempo con la radio, escuchando la
01:18:00radio, ¿no? Y y
01:18:03también hay algo que se perdió de la
01:18:05radio que también me interesaba, que es
01:18:06esa cosa de de de lo temporal, que que
01:18:10el teatro tiene algo de eso con respecto
01:18:11a la literatura. El teatro, vos vas, ves
01:18:13una obra de teatro y se terminó ahí. La
01:18:14radio era algo que salía al aire, se
01:18:16escuchaba y lo escuchaba, o no lo
01:18:17escuchaba. Ahora con el tema de los
01:18:18cortes y el streaming, eso cambió. Pero
01:18:21también había algo de la fragilidad de
01:18:22lo que se está diciendo que me parecía
01:18:24superinesante. A mí es un muchísima
01:18:27libertad. Yo te digo, ahora hice un
01:18:30viaje bastante largo, eh, y cuando
01:18:32estuve, yo miro muchos canales de
01:18:34noticias, estuve todo el tiempo,
01:18:36cuando como estuve afuera, cuando llegué
01:18:39estaba en una reforma donde está el
01:18:40televisor, no puedo acceder, qué sé yo,
01:18:42y me la pasé todos estos días desde que
01:18:44llegué escuchando la radio y no sabes
01:18:46cuánto más feliz soy realmente.
01:18:49Eh,
01:18:51como anécdota personal, pero hace poco
01:18:52me compré una radio de vuelta.
01:18:54Esta me la regalaron a mí. Sí, es una
01:18:55radio radio, eh,
01:18:56con antenas todo
01:18:57con antena. ¿Ves? Ahí. Sí, sí, sí, sí.
01:18:59Es muy impresionante porque además
01:19:01trabajar en radio cambió mucho, ¿eh?
01:19:03Claro. Bueno, ahí lo digo también. Esa
01:19:04cosa que antes veníamos vestidos como
01:19:06queríamos y además hay una cosa peor que
01:19:08la protagonista reniega de eso.
01:19:09Claro. Y hay una cosa peor que es que
01:19:11venía un un vengo yo y yo estoy
01:19:13diciendo, "No, si estoy acá no." Pero
01:19:14digo, estás llamando por teléfono al
01:19:16teléfónic
01:19:16y dice una cosa que te parece una locura
01:19:18y vos lo mirabas al de lado y decías
01:19:20hacías carita
01:19:21y ahora no podés, ¿viste? Porque estás
01:19:23escratchado permanentemente.
01:19:25Sí, sí. Se rompió todo eso.
01:19:26Se rompió todo.
01:19:27E bueno, la muerte ajena e Verónica
01:19:31Balda es la protagonista de es una
01:19:33periodista, hace su programa de radio
01:19:35Apenas sale el sol de 7 a 10 en Radio
01:19:38News and Folks. Me anoté especialmente
01:19:40eso porque como fan de la radio detecté
01:19:43ahí este bueno, nada, evidentemente que
01:19:45era una prvista muy escuchada la primera
01:19:47mañana de la radio, ¿no?
01:19:49y se encuentra yendo a la radio,
01:19:51escuchando por radio con una noticia que
01:19:53después la tiene como como protagonista.
01:19:55Yo no sé hasta dónde contar que tenés
01:19:57vos con eso de los famosos spoilers.
01:20:00¿Estás spoileando?
01:20:02Pero pero después se queja la gente,
01:20:03dice, "Pero, ¿por qué me contaron el
01:20:04final?" Y y lo que pasa que un libro
01:20:06tiene tantas cosas en el medio que no
01:20:08importa, o sea, al final no se lo vamos
01:20:09a contar, pero hay cosas que vas
01:20:10contando que además también a veces las
01:20:13personas piensan que le contaste algo
01:20:14que es trascendente y después cuando
01:20:15lees el libro no es tan trascendente
01:20:17porque pasan otras cosas, ¿no?
01:20:19Por ejemplo, eh
01:20:21a mí me resultó muy sorprendente porque
01:20:23no conocía antes, no había leído notas
01:20:26sobre el libro antes de leer el libro,
01:20:27la relación entre la periodista y otra
01:20:29de las protagonistas, que es la mujer
01:20:31que cae, ¿no? E que son hermanas. y cómo
01:20:35se entera y y todo esto. También hay un
01:20:37proceso de de tensión ahí y y que desde
01:20:41el título mismo del libro ya pone
01:20:44en conflicto que es la idea de la muerte
01:20:46ajena y lo que nos pasa con lo que les
01:20:48pasa a los otros, lo que pasa con lo que
01:20:50nos pasa a nosotros, muy de época
01:20:52también, ¿no? Esta es cosa de la los
01:20:55sufrimientos lejanos, estar todo el
01:20:57tiempo viendo muertes en las noticias,
01:20:59tragedias, masacres, genocidios y bueno,
01:21:02y son noticias que pasan y y la
01:21:04indiferencia ante eso. ¿Qué es la muerte
01:21:07ajena en ese sentido?
01:21:09Bueno, el título refiere justamente a lo
01:21:10que vos estás diciendo, ¿no? Esta
01:21:12periodista Verónica Balda tiene una
01:21:13hermana, la que no conoce porque su
01:21:15padre cuando ella tenía 15 años fue a
01:21:17armar otra familia y se rompieron esos
01:21:19vínculos. Entonces ella no conoce a esta
01:21:20hermana, pero sabe de su existencia.
01:21:22está yendo a la radio, escucha en el
01:21:24taxi esta noticia y dice, "Uy, me van a
01:21:26empezar a decir que hable de esto y no
01:21:28va a haber ninguna información para dar
01:21:30más que cayó una mujer, pero como son
01:21:32temas que tienen cierto morbo y que la
01:21:34gente se engancha y qué sé yo, seguro me
01:21:35van a decir que hable de algo que no
01:21:37tengo datos, información, que es lo que
01:21:39el periodismo debería manejar." va con
01:21:41ese fastidio, lo va posponiendo, lo va
01:21:43posponiendo y al final del programa algo
01:21:45dice, pero poco. Y cuando ve el graf en
01:21:48la televisión se da cuenta que es su
01:21:49hermana, ¿no? Entonces, el título de la
01:21:52novela, la porque además no me acuerdo
01:21:54si vos dijiste la
01:21:55a la hermana que no conoce es se dedica
01:21:58al trabajo sexual
01:21:59VIP, ¿no?
01:22:01Y entonces ella no solamente se entera
01:22:03que se acaba de morir su hermana, sino
01:22:04que su hermana es escor y y se dedica a
01:22:07ese tipo de trabajo. Y la muerte ajena,
01:22:10el título, tiene que ver exactamente con
01:22:12lo que vos decís, ¿no? Cuánto nos
01:22:14apropiamos o no de una muerte que no que
01:22:17nos afecta o no nos afecta. Quiero
01:22:19decir, hay casos como el de Loan, por
01:22:20decirte, ¿no?, que es un chico que
01:22:21todavía está desaparecido, ojalá no esté
01:22:23muerto, pero cuando pasa el tiempo uno
01:22:25cada vez piensa que puede haber pasado
01:22:27alguna cosa tremenda.
01:22:29eh te importa un tiempo mientras sentís
01:22:32que es algo cercano y en un momento se
01:22:33empieza a alejar, ¿no? Y sobre todo se
01:22:35aleja cuando pensás que a vos no te
01:22:37puede haber pasado, que no le puede
01:22:38haber pasado a tus hijos, que no le
01:22:39puede haber pasado a tus amigos.
01:22:40Entonces, una chica escort
01:22:43donde había drogas y qué sé yo, es una
01:22:45muerte que rápidamente la haces ajena,
01:22:47¿no? Porque decís, bueno, estaba en una
01:22:50cosa con drogas también, mira lo que se
01:22:52dedica.
01:22:53Sí. O es la noticia del día,
01:22:54la noticia del día, pero es otra. Pero
01:22:56hay otros casos. Vos, no sé si te
01:22:57acordas, sos más joven, pero por ejemplo
01:22:59el caso Bloomberg fue un caso que duró
01:23:01muchísimo en el interés de la gente
01:23:02porque
01:23:03y hubo hasta modificaciones penales
01:23:04y había marchas y demás. ¿Por qué?
01:23:06Porque fue un caso que tocó muchísimo en
01:23:08la clase media. Era un pibe que podía
01:23:09haber sido un hijo de cualquier familia
01:23:11de clase media, ¿no? Entonces, esas
01:23:13muertes
01:23:14permanecen más en el en en la discusión
01:23:18en la sociedad y en la discusión
01:23:19pública, ¿no?
01:23:20Con las guerras pasan lo mismo. Dijiste
01:23:21las guerras, hay guerras que parece que
01:23:23unas muertes son más importantes que las
01:23:25otras, ¿no?
01:23:25Sí, sí, sí. Algunas guerras nos
01:23:27acostumbramos y ya son son parte de la
01:23:30vida cotidiana,
01:23:32eh, pero hay también ahí en la en en la
01:23:35historia, en el en el desarrollo de la
01:23:37historia, varios temas muy vinculados,
01:23:39obviamente, a la a la realidad, ¿no?
01:23:41Porque la realidad y la ficción también
01:23:43están muy vinculadas y hoy también muy
01:23:46eh a veces eh que no sabes muy bien qué
01:23:49es ficción y qué es realidad. Estamos
01:23:50medio en esa en esa época de es cierto
01:23:53esto, ¿será cierto? Eh, y si no es
01:23:56cierto, no importa, un poco me sirve,
01:23:57entonces lo creo, ¿no? Esta cosa de
01:23:58también del del sesgo de confirmación.
01:24:01¿Qué qué está pasando con la realidad y
01:24:03lo que podemos saber? ¿Qué es la verdad
01:24:06hoy?
01:24:06Bueno, eso justamente la estructura de
01:24:08la novela apunta a eso. La novela tiene
01:24:11tres partes. Sí.
01:24:12Y yo recurrí a algo que en literatura se
01:24:13llama el narrador no confiable, que es
01:24:15un narrador que te está contando y vos
01:24:16en un momento decís, "Pero este me está
01:24:18mintiendo." Porque en general uno le
01:24:19cree al narrador, si te está contando
01:24:20una historia, le crees. Pero hay algunos
01:24:22libros que tienen un narrador no
01:24:23confiable. Es un narrador que en un
01:24:25momento el lector empieza a sospechar.
01:24:27Hm, me parece que esto que me está
01:24:28diciendo no. Y en esta novela te pasa
01:24:29que cuando pasas de la primera segunda
01:24:31parte sentís eso. Cuando pasás a la
01:24:32tercera lo mismo. Y vos tenés que
01:24:34decidir quién te está diciendo la
01:24:36verdad. Esto no es lo que típicamente se
01:24:38llama cambiar el punto de vista, porque
01:24:40cambiar el punto de vista es estamos los
01:24:42dos, vos y yo, mirando este teléfono y
01:24:44vos lo miras desde allá, yo lo miro
01:24:46desde acá, yo lo veo en espejo, podemos
01:24:48ver cosas distintas, pero estamos
01:24:49mirando lo mismo. En este caso, lo que
01:24:51cambia es lo que estamos mirando. Lo que
01:24:53se mueve todo el tiempo es la realidad.
01:24:54La realidad parece inacible con toda
01:24:56esta cosa que decís vos que está en la
01:24:59novela, pero que se replica en la
01:25:00realidad, ¿no? Videos que vos decís,
01:25:02"Pero esta persona puede haber dicho eso
01:25:03y vas a buscar a ver si es cierto o no
01:25:04es cierto." Yo ya no leo notas que no
01:25:07tienen firma casi, porque cuando empiezo
01:25:09a leer una nota y me parece rara y no
01:25:10tiene firma, digo, "M voy a perder el
01:25:12tiempo si leo esto, ¿no?" Entonces, me
01:25:14parece que es algo que nos pasa
01:25:15habitualmente que yo quise en este
01:25:17tiempo, ¿no? Y quise replicar en la
01:25:19estructura de la novela. Eh, pero
01:25:20también sucede que eh que a la realidad
01:25:25se le agrega obviamente manipulación,
01:25:27tergiversación, malas intenciones, ¿no?
01:25:29Y y el libro lo trata mucho, intereses
01:25:31económicos, bueno, el periodismo eh
01:25:35puede demostrar ese funcionamiento
01:25:37diariamente. Está bien reflejado en en
01:25:39la muerte ajena. ¿Qué ves ahí? ¿Qué en
01:25:42eso que es la realidad condicionada
01:25:44también, no? eh por por intereses.
01:25:48Ya no no me estás hablando de la novela,
01:25:49me estás hablando en general, ¿no?
01:25:51Bueno, es que permanentemente pasa, ¿no?
01:25:53O sea, me me da la sensación de que ya
01:25:56todos sabemos a qué diario tiene qué
01:25:58intereses y qué diario tiene qué otros
01:26:00intereses y qué diario nos parece que a
01:26:01lo mejor no tiene esos intereses. Es
01:26:03como, ojo, yo digo, todos sabemos, no sé
01:26:06si todos sabemos, algunos sabemos, ¿no?
01:26:08Porque también hay un montón de gente
01:26:09que lee o que lee o que o que es más
01:26:12inocente o que no tiene la posibilidad
01:26:14de darse cuenta esas cosas porque no
01:26:15está metido en los medios como nosotros,
01:26:17¿no? Pero eh es como que muchos tenemos
01:26:21un detector de estas cosas, ¿no? Y
01:26:22entonces vos ves una nota en uno de los
01:26:24diarios principales de la Argentina un
01:26:26día, ¿no? Y y al día siguiente ves otra
01:26:30nota diferente y decís, "Acá pasó algo,
01:26:32¿no? Sobre todo se ve mucho eh en
01:26:34algunos diarios, no sé, la semana pasada
01:26:37había una contestación de Clarín al
01:26:38diario a a un tweet de Miley que vos
01:26:40decís y y Miley dijo una cosa y y Clarín
01:26:43redobló y vos decís, "Wow, ¿qué está
01:26:45pasando acá? ¿Qué se están qué están por
01:26:47qué se están peleando?" porque en otro
01:26:49momento no se pelean, ¿no? Entonces
01:26:51sentís que hay algo por abajo que no
01:26:53terminás de entender.
01:26:54Hay como eh hay que hacer mucho
01:26:57esfuerzo, ¿no? Dedicarle tiempo si
01:26:59querés de verdad entender y a veces ni
01:27:01siquiera. Claro.
01:27:03Eh una de las de los temas que aborda la
01:27:05novela es eh bueno, justamente la la
01:27:08prostitución VIP. E vos mencionabas un
01:27:11caso como el de Emily Rodríguez. Eh, me
01:27:14imagino que hay en las noticias y en la
01:27:17realidad insumo para la literatura, ¿no?
01:27:20Yo en general nunca trabajé con con
01:27:25hechos concretos de la realidad, ¿no?
01:27:27Por ejemplo, Las Vibas de los jueves,
01:27:28una novela que muchos dijeron, "Ay,
01:27:30seguro que es por el caso de García
01:27:31Melzunce." Yo la escribí antes del caso
01:27:33Garcíaunce, entonces no era sobre el
01:27:34caso Garcíaunce, pero es lógico que hay
01:27:36cosas que andan en el aire, que alguien
01:27:37interprete, "Ah, fue por ese caso."
01:27:39Nunca tomé un caso de la realidad en
01:27:41esta novela. Sí, no es que no es que
01:27:43esta novela trata ese caso, no no es que
01:27:45trata el caso de Milly Rodríguez, pero
01:27:46sí que fue el disparador. Por ese caso
01:27:48escribió esta novela que después se
01:27:50ficció, no tiene nada que ver con el
01:27:51caso. Es cierto que ella era una chica
01:27:53brasileña que había venido a estudiar a
01:27:55la Argentina, que estaba trabajando en
01:27:56trabajo sexual VIP y que había ido a una
01:27:58fiesta por la Recoleta en un con un
01:28:01señor y otras chicas y que cayó por una
01:28:03ventana. Eh, no es la primera mujer que
01:28:05cae por una ventana en la Argentina,
01:28:06porque además es un tipo de situación
01:28:08que se dio a lo largo de los últimos
01:28:10años varias veces.
01:28:12E pero en este caso sí, esa imagen fue
01:28:14muy
01:28:15¿Qué te disparó eso? ¿Qué viste?
01:28:16¿Sabes qué? Más que más por supuesto que
01:28:18le he hecho en sí mismo, pero después
01:28:19ver al padre e vino el padre y estuvo en
01:28:22algunas eh programas de televisión y de
01:28:24radio
01:28:25porque vino a entender que pasaba. Yo
01:28:27entendí que ese señor no sabía que se
01:28:29dedicaba a su hija y vino acá a entender
01:28:30que había pasado con su hija a pedir
01:28:32justicia. Hoy no sabemos qué pasó con su
01:28:34hija, o sea, no está resuelto todavía el
01:28:36caso. Y entonces me empezó a interesar
01:28:39mucho esta situación. ya no del trabajo
01:28:42sexual que conocemos de la prostitución
01:28:45que viene de de siglos y siglos para
01:28:47atrás, sino un trabajo sexual más este
01:28:50de estos tiempos que tiene que ver con
01:28:51chicas que a lo mejor no tienen recursos
01:28:53para estudiar o o encuentran que de esa
01:28:55manera eh tienen un ingreso que no
01:28:57podrían tener de otra manera. Creo que
01:28:59después de la pandemia, sobre todo, hubo
01:29:01un quiebre de las utopías, ¿no? Esa cosa
01:29:02que quizás en mi generación, a lo mejor
01:29:05en la tuya todavía, no lo sé, eh decías,
01:29:07"Bueno, si estudio, si trabajo, si me
01:29:08esfuerzo, un día me puedo ir a vivir
01:29:09solo, un día puedo hacer esto, un día
01:29:11puedo viajar."
01:29:12empezó como a a fracturarse esa ese esa
01:29:17esperanza, ¿no? Entonces, los varones
01:29:19muchos se se fueron por el lado de las
01:29:21criptomonedas y del de los juegos online
01:29:24y las chicas muchos se fueron por este
01:29:25tipo de de trabajo sexual que que como
01:29:28te digo no es el que conocemos de tantos
01:29:31años atrás y que a veces es simplemente
01:29:33subir fotos eh sexualizadas a una página
01:29:36como Lifan o alguna de esas páginas y
01:29:38muchas veces es ni siquiera sacar la
01:29:40foto. A lo mejor hay chicas que trabajan
01:29:41o chicos también de hacer el chat sex,
01:29:44que es debajo de la foto de cuando entra
01:29:46un cliente, no sé, tenés que chatear y
01:29:48eso ya no lo hace la que subió la foto,
01:29:49sino lo hace otra persona que cobra por
01:29:51hacer ese ese trabajo, ¿no? Y entonces
01:29:53ahí empezó a ver un montón de de de
01:29:57cosas alrededor del trabajo sexual que
01:29:59me parece interesante interesante pensar
01:30:03como derivado de un sistema de trabajo
01:30:06que está roto, porque lo que está roto
01:30:08es el sistema de trabajo en general que
01:30:09hace que después vos tengas, o sea, esa
01:30:11chica que a lo mejor dice, "Yo estudia
01:30:13abogacía, pero mientras no consigo
01:30:14trabajo, mientras no termino, hago esto
01:30:16y me pago los estudios."
01:30:18mejor cuando termina va a estudiar un
01:30:19estudio, va a trabajar un estudio, hacer
01:30:21un trabajo bastante menor, le paga muy
01:30:24poca plata, la hacen trabajar un montón
01:30:26de horas y piensa, "Bueno, ¿y por qué
01:30:27voy a hacer esto si en realidad
01:30:29trabajando mucho menos, no?" Y ahí hay
01:30:30también una hipocresía
01:30:32y un vínculo con la guita, ¿no? También
01:30:34muy de de de salvarse rápido,
01:30:37la rapidez, la necesidad de que
01:30:38necesitas la plata ya, ¿no?
01:30:39Rez. Claro. Marcabas la pandemia ahí
01:30:41como un quiebre. Eh, ¿qué qué notas ahí
01:30:44también como cambio de época en ese
01:30:46sentido? Yo creo que no fuimos
01:30:47conscientes de cuánto hizo la pandemia,
01:30:49¿no? Sobre todo
01:30:49cuánto está haciendo, ¿no? Todavía
01:30:51todavía las derivaciones y bueno, mucho
01:30:53en la salud mental
01:30:54personas. Eh, hoy vos sabes que
01:30:57escuchaba una nota decía, "¿Qué cosa?
01:30:58Eh, eh, ¿viste este caso del del hombre
01:31:02este uruguayo que lo deportaron?" Sí.
01:31:05Bueno, hoy hablaba la mujer con en otra
01:31:08radio y ella decía que él tenía una
01:31:10causa, que igual esa causa judicial no
01:31:12justifica lo que hicieron porque a vos
01:31:14te pueden deportar si tenés una causa de
01:31:16determinado tipo y por con una pena de
01:31:17más de 3 años. El señor lo que había
01:31:19hecho, habían tenido una discusión de
01:31:21gritos muy fuertes durante la pandemia,
01:31:23dijo ella, los vecinos denunciaron y
01:31:25entonces a él le hicieron una causa por
01:31:27eh no sé por agresiones domésticas, no
01:31:30sé qué, de un año y medio. Eso no
01:31:31justificaba lo que pasó. Pero lo que sí
01:31:33me llamó la atención, dije, ella
01:31:35aclaraba, esto fue durante la pandemia.
01:31:37Yo digo, ¿sabes la cantidad de gente que
01:31:38se haber matado adentro de sus
01:31:40departamentos eh conviviendo en la
01:31:43pandemia, matado en el en el sentido
01:31:44figurado, no? Pero quiero decir, eran
01:31:46era difícil estar solo en la pandemia,
01:31:48difícil estar todos juntos en un
01:31:49departamento chiquito, era muy difícil.
01:31:51Un montón de cosas que dejaron marcas y
01:31:54que recién ahora las vemos. Yo creo que
01:31:56lo peor es
01:31:59el aislamiento, ¿no? Todo lo que vemos
01:32:00de estos pibes que eh pibes y pibas,
01:32:03pero se ve más en los varones que se se
01:32:05armaron como una coraza alrededor y está
01:32:07muy solo frente a la pantalla y faltó
01:32:09ese vínculo y es parte de lo que se
01:32:12logró de romper el tejido social, que es
01:32:15algo que vemos, ¿no? Yo creo que se
01:32:16buscó romper el tejido social a
01:32:18posteriori, pero que la base estaba en
01:32:20esta en este aislamiento de la pandemia,
01:32:22¿no? Es que fue también un un gran
01:32:25proceso de muertes ajenas, ¿no?
01:32:27Justamente
01:32:27totalmenta la muerte era de todos los
01:32:29días,
01:32:29todos los días. Ver cuánto había sido al
01:32:31final del día el número de muertos y ver
01:32:34qué tan cerca había picado, ¿viste?
01:32:35Decir, "Che, está tal, está acá el
01:32:37vecino." Entonces todo el tiempo era
01:32:39convivir con la muerte ajena y ver
01:32:41esto, ¿cuándo toca o qué tan cerca toca?
01:32:44Totalmente.
01:32:45Bueno, eso rompe claramente, eh, rompe
01:32:47un montón. Nunca estuvimos tan cerca del
01:32:49mundo. Nosotros no pasamos por por
01:32:50guerras de de gran importantes, no no
01:32:54pasamos por ningún tipo de muerte así
01:32:55tan cercana como lo que fue la pandemia,
01:32:57¿no?
01:32:57Un gran trauma, ¿no? Que
01:32:59yo creo que sí, creo que no que todavía
01:33:01estamos viendo los efectos y los vamos a
01:33:03seguir viendo, ¿no?
01:33:04E también pensaba como la eh el
01:33:07desarrollo de la este vínculo entre la
01:33:10realidad y la ficción eh nos atraviesa
01:33:12desde un punto también en el que vos lo
01:33:15mencionabas con el caso del celular.
01:33:17Objetivamente ya no hay una realidad que
01:33:19entender y sobre la que opinar y
01:33:21conversar. Hay varias realidades
01:33:23distintas producto también de la lógica
01:33:25de los algoritmos.
01:33:26Ahora, incluso también en algunos casos
01:33:28hasta perfeccionado por herramientas de
01:33:30inteligencia artificial que vos vés
01:33:31cosas y decís, "¿Esto será cierto o no?"
01:33:33Entonces ya es todo una gran confusión.
01:33:35¿Cómo te llevas con eso? Con esta lógica
01:33:37de eh ¿qué qué es hoy la verdad? ¿No?
01:33:40¿Qué es hoy la realidad?
01:33:43Bueno, primero pensar que no voy a saber
01:33:46que soy, o sea, tener esa conciencia,
01:33:48¿no? Porque es un buen paso,
01:33:50todo lo que nosotros vemos está sesgado,
01:33:52todo, ¿no? Y cuando te digo, ahora
01:33:53escucho todo el tiempo la radio, escucho
01:33:55radios que me gustan escuchar, entonces
01:33:57me protejo también de algunas cosas en
01:33:59la televisión, como tenés esa cosa de,
01:34:00viste, del pasar de un lado al otro, era
01:34:03más fácil escuchar alguno que no me
01:34:04gustaba en el medio, ¿viste? y la radio
01:34:07es como que ahora la tengo clavada en
01:34:08Entonces sé que eso es un sesgo también
01:34:10sé que sé que hay otras miradas sobre
01:34:13determinadas cosas. Eh, me parece que
01:34:16que es algo que tenemos que empezar a
01:34:18aprender, que es ese concepto de la
01:34:20verdad
01:34:21ya está,
01:34:22ya está, incluso para nosotros mismos,
01:34:24porque también a veces en las
01:34:26discusiones, ¿no? En las discusiones,
01:34:27cuando vos vas con tu verdad y el otro y
01:34:30el otro va con su verdad, antes era como
01:34:32algo para defender y ahora, viste, todo
01:34:34es tan relativo, ¿no?
01:34:36Eh, yo escuchaba recién a los médicos
01:34:37del Garraham y decís, "Bueno, ¿dónde de
01:34:40qué nos tenemos que preocupar hoy?
01:34:42O sea, ¿está todo el mundo preocupado
01:34:44por esto? Seguramente no. Hay gente que
01:34:45a lo mejor ni sabe que es la marcha
01:34:47federal y es una pena, ¿no? Pero pero
01:34:49eso es la verdad. La verdad es lo que
01:34:50está pasando en el Garraham, que que los
01:34:52pibes que muchas familias eh no van a
01:34:56tener donde llevar sus pibes a a a por
01:34:58determinadas este enfermedades y y no
01:35:02solamente gente humilde, gente de todo
01:35:04tipo, porque el garraham es de una de
01:35:07digamos de una
01:35:08eficiencia y perfección como no hay en
01:35:11Latinoamérica.
01:35:12Pero capaz que parás a alguien por la
01:35:14calle y le preguntas si no sabe de la
01:35:15marcha federal, ¿no? Ahí ahí en el en la
01:35:19muerte ajena también pensaba en la idea
01:35:21de de sufrimientos ajenos, ¿no? Que por
01:35:23ahí, bueno, eh sucede esto, bueno, no me
01:35:27toca, no sé este quedarse sin laburo,
01:35:29bueno, a mí todavía no me tocó. Hay una
01:35:31una era de medio de de rodeados por
01:35:35mensajes individualistas, profundizando
01:35:36la idea de del individualismo, el
01:35:38salálvese quien pueda, la meritocracia,
01:35:40en distintas formas, ¿no?, ha
01:35:42incorporado distintas herramientas esa
01:35:45estrategia y frente a eso parece haber
01:35:49un intento de sostener la empatía, de
01:35:52que la crueldad no esté de moda, ¿no? de
01:35:54de de de reforzar los vínculos
01:35:57políticamente, ¿qué estás viendo ahí en
01:35:59eso en esa en esa lógica de tratar de
01:36:02romper lo colectivo y al mismo tiempo un
01:36:05sector que dice, "Che, hay que
01:36:06sostenerlo como sea." ¿Qué cómo te paras
01:36:08frente a eso?
01:36:09Yo lo que veo es que sin duda eso de
01:36:13romper lo colectivo es parte del plan,
01:36:14¿no? Todo, todo, ¿cómo es eso que dicen?
01:36:17Todo se marcha al plan. Bueno, eso es
01:36:20parte del plan, ¿no? O sea, vos no podés
01:36:22implementar una un ajuste económico
01:36:24brutal si vos no rompés esos lazos. Si a
01:36:26vos te importa que los jubilados no
01:36:28tengan para comer y no puedan comprar
01:36:29remedios y algo vas a hacer. Ahora, si
01:36:31no te importa decir, bueno, son viejos,
01:36:32se va, esto se va a ir decantando, ya se
01:36:34van a morir y quedaremos otros. Bueno,
01:36:36si tenés esa mentalidad, aceptás, ¿no? Y
01:36:38digo los jubilados, como puedo decir
01:36:40tantas otras cosas, si vos no rompés
01:36:41esas esas eh esos lazos de de que te
01:36:44importen los otros y el el plan puede
01:36:48fracasar, ¿no? Hay que por eso es eh la
01:36:50batalla cultural de este gobierno no es
01:36:53ajena al plan económico, es parte del
01:36:55plan económico, ¿no? Eso está claro,
01:36:57pero yo como nunca veo eh
01:37:01gente que se junta para ver qué podemos
01:37:03hacer, ¿no? Yo tengo como cuatro grupos
01:37:06que me han que donde me invitaron o a
01:37:08una cena o a una reunión o a una charla
01:37:10o lo que sea. Bueno, ¿qué hacemos? Y y
01:37:13puede haber alguno que sea muy de la
01:37:15cultura, pero hay otros que no. Hay
01:37:16otros que son generales. Puede haber
01:37:18gente de la cultura porque, bueno, nos
01:37:19conocemos, pero pero digamos estamos
01:37:21hablando no de la cultura, estamos
01:37:22hablando de de lo que pasa en el país en
01:37:24general. Veo muchos grupos activos
01:37:27pensando, bueno, ¿cómo cómo salimos de
01:37:30acá, no? cómo salimos de de algunas
01:37:33cosas que nos parecen que son muy
01:37:34brutales, ¿no? Esta cosa de la crueldad
01:37:36y tantas otras cosas, pero eso lo veo
01:37:39muy muy
01:37:41firme y también lo veo bastante
01:37:43transversal, ¿no? Vamos a lo político.
01:37:45Yo no no hago comentarios partidarios
01:37:48porque yo no pertenezco a ningún partido
01:37:49político, entonces no lo que sí sé que
01:37:52la libertad de avanza, no. todo lo
01:37:53demás, digamos, puedo conversar con
01:37:55cualquiera, pero la libertad de avanza,
01:37:56no, porque no estoy de acuerdo
01:37:58éticamente con un montón de cosas que
01:38:00han hecho. Entonces, no no es muy
01:38:02difícil que yo pueda este coincidir con
01:38:05alguna cosa más allá de que alguna
01:38:07persona
01:38:08la puedo podría conversar con alguna
01:38:10persona, pero quiero decir, no es que no
01:38:12voy a conversar, pero quiero decir tengo
01:38:13un límite.
01:38:14En todo lo demás, yo veo que hay un
01:38:15montón de conversaciones y eso me parece
01:38:17interesante que haya conversaciones. A
01:38:19mí lo que pasó en la provincia de Buenos
01:38:21Aires, que se juntaron un montón de
01:38:22partidos para hacer una alternativa de
01:38:24centro, me parece una una movida muy
01:38:26interesante, ¿no? Porque si no siempre
01:38:28estás como en la dicotomía de o voto a a
01:38:31un extremo o voto al que se opone a ese
01:38:34extremo en en otro extremo y nunca tenés
01:38:36una posibilidad intermedia de hacer otra
01:38:38cosa. Y permanentemente hemos ido a
01:38:42pasos, ¿no? No la última solamente atrás
01:38:45también donde tenés que elegir en
01:38:46función a bueno, ¿cuál de los dos
01:38:47elijom? ¿Qué pasa con la crueldad en el
01:38:51poder? Esto que estamos viendo, ¿no? Que
01:38:54insisto, más allá de justamente los
01:38:56partidos políticos, lo que ves ahí ya es
01:38:58una discusión además de ideológica,
01:39:01cultural y además es casi una discusión
01:39:02humana, ¿viste? Es es como un eh
01:39:05mencionabas ahí ética, ¿no? Eh, ¿qué
01:39:08pasa con esa lógica? con esa lógica de
01:39:10la crueldad como herramienta política,
01:39:13como como de alguna forma como parte
01:39:15también de de un intento de moldear la
01:39:19la sociedad de determinada manera. ¿Qué
01:39:22pasa con Digo la crueldad porque es una
01:39:23palabra que se está utilizando mucho,
01:39:24pero puede ser cualquier otra, ¿no?
01:39:26Esa forma
01:39:28a mí me parece increíble por por lo
01:39:29pronto me parece increíble. O sea,
01:39:32siempre uno sabe que puede haber una
01:39:33persona cruel, puede haber dos personas
01:39:35cruel, puede tres personas cruel, pero
01:39:36un grupo de personas que sostienen la
01:39:38crueldad, eso ya me llama la atención,
01:39:40que alguien no diga, "No, che, esto no
01:39:41se hace." No, dentro de la misma
01:39:43libertad avanza. A mí que hayas
01:39:45determinados personajes que no hayan
01:39:47dicho, "No, che, esto no se puede
01:39:48hacer." Me llama la atención porque vos
01:39:50los ves y son señores
01:39:51correctos, ¿no? Educados parece, ¿no? De
01:39:54traje que tiene una familia más o menos
01:39:56bien constituida y aceptan que el
01:39:59presidente haga un video. Lo hace él,
01:40:02¿no? Pero digamos eh apoyega
01:40:06un video eh falso sobre una periodista
01:40:10teniendo relaciones con su hermano. O
01:40:12sea, esa gente no le dijo, "No, pará,
01:40:13este límite no lo podés pasar."
01:40:15Hay nadie que diga es un montón. Claro.
01:40:17A mí me llama la atención. Eso me llama
01:40:18la atención, ¿no? O lo mismo de lo que
01:40:20le, bueno, eso que que dije, me refiero
01:40:22a lo de Julia Mangolini y lo mismo de lo
01:40:24que hicieron a Paulón. No hay nadie que
01:40:26diga, "No, esto no se hace." Ninguno de
01:40:27esta gente se cuestiona, "Esto no se
01:40:29hace." Entonces le buscan vuelta, "No,
01:40:31pero ella dijo hace 2 años atrás dijo,
01:40:34"No, señores, no es comparable. No, no
01:40:36tiene nada que ver lo que están
01:40:37comparando. No me tomes de estúpido,
01:40:39pienso yo. No me tomes de estúpida. Pero
01:40:42de todos modos me sigue llamando la
01:40:43atención que ahí no haya gente que diga,
01:40:44no, pará, esto no se hace." Eso me llama
01:40:47mucho la atención. Es que se va
01:40:48corriendo el límite, ¿no?
01:40:49Cada vez más
01:40:50puede ser un niño de 12 años o pue ya
01:40:52como que
01:40:53yo justo escribí una nota que sale en
01:40:54senital el fin de semana y decía eso.
01:40:55Puede ser un chico, un chico que tiene
01:40:58problemas de que están aspecto autista
01:40:59de 12 años, puede ser una periodista,
01:41:01puede ser lo que sea, ¿no? No cualquiera
01:41:04y para todos encuentran un justificativo
01:41:06de por qué, ah, bueno, pero parecen
01:41:08chicos de jardín infantes, ah, pero a mí
01:41:10me hizo esto, no sé qué. Entonces yo,
01:41:12eh, pará, no somos chicos para infante.
01:41:14Él empezó cómo cómo un presidente se va
01:41:17a poner a esa un presidente siempre
01:41:18tiene que estar por encima de de lo que
01:41:20puede hacer otra persona, ¿no? Eh, a mí
01:41:22me parece terrible. Y lo que decís de la
01:41:24crueldad me pareció interesante lo que
01:41:26dijo justamente Julia Mengolini en el
01:41:28Congreso cuando fue a hablar en estos
01:41:29días a una de las comisiones, eh,
01:41:33que ella dice, "Esto no se trata
01:41:34solamente de una fake news. Lo podemos
01:41:36aplicar a lo de ella y lo podemos
01:41:38aplicar a lo de Paulón perfectamente.
01:41:40Esto no se no no se trata solamente de
01:41:42una fake news. Esto se trata de hacerme
01:41:45sufrir, de hacernos sufrir, de hacernos
01:41:48sufrir, ¿no? Y es una forma de tortura.
01:41:51Sí. O sea, yo creo que eso es una forma,
01:41:53es como ahora te dicen, "No, la censura
01:41:55no, no hay censura." Porque como la
01:41:56censura que aplican es indirecta,
01:41:58entonces ellos dicen, "No hay censura."
01:41:59No hay un señor Tato, que era el censor
01:42:01de la época de la dictadura que decía,
01:42:03"Esto sí, esto no, no sé qué." No, no
01:42:04hay un señor Tato, pero si a vos este te
01:42:07hacen determinadas, te dicen
01:42:08determinadas cosas cuando decís
01:42:09determinadas cosas, si hay agresiones de
01:42:12determinado tipo, eh hay muchos
01:42:14periodistas que deben estar tratando de
01:42:16cuidarse de no decir determinada cosa
01:42:18porque si no me van a atacar, me van a
01:42:19decir, van a publicar mis teléfonos en
01:42:22en las redes o los nombres de mis hijos
01:42:24o lo que sea. Eso es censura, está
01:42:27absolutamente eh
01:42:30definido internacionalmente, etcétera.
01:42:32Se llama censura indirecta. En este otro
01:42:34tipo de de crueldad también, yo creo que
01:42:36hay hay una forma de tortura. A vos te
01:42:38torturan psicológicamente.
01:42:40¿Cuánto podés aguantar vos una tortura
01:42:42de ese tipo psicológica?
01:42:45Lo hablé con Julia y vuelvo al título de
01:42:47la novela, La muerte ajena, porque Julia
01:42:50decía, "A mí me estaban torturando."
01:42:53Ah, es
01:42:53y me decía, "Y por ahí incluso muy cerca
01:42:57mío no se daban cuenta que vuelve a ser
01:42:59esta idea de no solo la muerte ajena,
01:43:00sino esta cosa de estamos tan en nuestra
01:43:03en nuestro propio algoritmo que a veces
01:43:05ni siquiera nos damos cuenta que alguien
01:43:07muy cercano, muy al lado, la está
01:43:10pasando mal." Y ella decía, "Che, me
01:43:12están torturando." Dec. No le desbola,
01:43:14es Twitter. En el no desbola me tiene
01:43:17cansada porque es una uno de los
01:43:19argumentos que se usa todo el tiempo,
01:43:20¿no?
01:43:21Es Twitter, no pasa nada. Eh, y pero
01:43:24también hay algo para pensar qué nos
01:43:25pasa a nosotros a veces, ¿no? De de
01:43:27incluso con buenas intenciones, sin
01:43:29querer ser eh personas horribles, no
01:43:32terminamos justamente por esa lógica en
01:43:34la que estamos muy atravesados de darnos
01:43:36cuenta del todo de lo que le está
01:43:38pasando a alguien muy cercano. Eh, hasta
01:43:40que te lo advierte tal vez como le pasó
01:43:42el caso de de Julia. ¿Qué qué por qué te
01:43:45da tanta bronca eso de eh no le des bola
01:43:48a no le des bola no es real? No es
01:43:51Twitter. ¿Qué qué te pasa con esa
01:43:53lógica?
01:43:54Porque como decí dijimos antes, hay
01:43:56muchas realidades. Entonces, la gente
01:43:57que no está en Twitter, no está en las
01:43:58redes sociales, piensa, bueno, no le den
01:44:00bolilla, ¿no? Nosotros para para el
01:44:03cierre de la de la feria del libro hay
01:44:05un debate siempre y estuvimos Dolores
01:44:07Reyes, eh Tomás Abraham, eh Birmager y
01:44:11yo discutiendo sobre si existe o no la
01:44:13censura en el país, etcétera. Entonces,
01:44:15Dolores y yo, que las dos somos atacadas
01:44:17en las redes, ella con muchísima
01:44:20violencia a partir de de de un libro que
01:44:22se llama Cometierra, ¿no? Tierra. eh y
01:44:24un intento de declararlo eh que era con
01:44:27ese libro se hacía corrupción de
01:44:29menores. El ese libro y y varios libros
01:44:31más, cuatro libros fueron denunciados.
01:44:34Eh ella tiene ataques en las redes
01:44:36permanentes. Ahora se calmó un poco,
01:44:38pero digamos eh levantarte y tener 200
01:44:41mensajes, las fotos de tus hijos,
01:44:43mensajes que dicen, "Te vamos a sacar a
01:44:44tus hijos." Barbaridad de todo tipo. Eh,
01:44:47entonces nosotros estábamos planteando
01:44:49eso y Tomás Abraham nos decía, "Pero,
01:44:50¿por qué están en las redes? váyanse de
01:44:52las redes. Y yo pienso, claro, qué fácil
01:44:56es para otro decir, "Andad de las redes
01:44:58primero, ni Dolores ni yo tenemos eh ni
01:45:01una agencia de publicidad, ni una nadie
01:45:03que ponga lo que hacemos." O sea, si
01:45:05nosotros queremos comunicar, hoy se
01:45:06presenta mi libro tal lado, yo tengo que
01:45:07poner las redes. Si yo quiero este
01:45:09decir, "Salió un libro mío nuevo, lo
01:45:11tengo que poner en las redes." Si Dolor
01:45:12quiere decir quiero dar un taller lo
01:45:13tiene que poner en las redes. Entonces,
01:45:14si quieres opinar de de lo que sea, pero
01:45:17pero en vez de pensar lo que está mal es
01:45:19los que te atacan,
01:45:20lo que te proponen es, andándate ahí.
01:45:22¿Por qué me tengo? ¿Por qué me tengo que
01:45:24ir de ahí? No, o sea, eh, te te vas para
01:45:27que no te agredan, pero ¿por qué me
01:45:28tengo que de ahí si es un espacio que yo
01:45:30a mí me sirve, que a mí me da un montón
01:45:32de me divierte, me interesa conversar
01:45:34con gente. Yo te digo lo que yo hago en
01:45:36Twitter, eh, yo no me fui, pero hay
01:45:38muchas que se fueron. Bueno, Julia ahora
01:45:39con esto se no se fue, pero digamos no
01:45:41participa, pero qué sé yo, Mercedes
01:45:43Morán, amiga mía hace rato que se fue.
01:45:45Muchas se fueron cuando la compró lo
01:45:46compró en lo más también como una como
01:45:48una cosa de, bueno, con este señor no lo
01:45:50entiendo,
01:45:51pero a mí me me interesa esa discusión.
01:45:53Yo lo que hago, yo bloqueo, yo bloqueo,
01:45:55todo, debo tener 10,000 bloqueados,
01:45:57sí,
01:45:59pero mínimo 10,000 bloqueados, ¿eh?
01:46:01Enseguida. Ah,
01:46:01a mí me decís porque tu no sé qué, chao,
01:46:04bloqueo. A mí me decís este vieja me
01:46:07bloqueo. Y me decís alguna cosa menor,
01:46:09también bloqueo. A veces me equivoco y
01:46:10alguien me escribe, me dice, "Che, me
01:46:11bloqueaste." Ah, bueno, perdóname.
01:46:13Porque a lo mejor me dijo algo que
01:46:13interpreté mal, pero yo hago un bloqueo
01:46:16preventivo, ¿viste? Porque si no, ah,
01:46:18que si no no puedo estar, no puedo
01:46:20estar. y y y
01:46:21y y es un lugar que querés habitar.
01:46:23Además,
01:46:23yo me divierto. A mí me hay gente que
01:46:25dice cosas que me interesa escuchar. Yo
01:46:26tengo varios que sigo que que me
01:46:28interesa lo que lo que reflexionan, lo
01:46:30que aportan, lo que lo que no no de
01:46:33cultura, de política, de lo que sea. De
01:46:34cultura también, ¿no? Pero, ¿por qué me
01:46:36tengo que ir de ahí? Porque hay además,
01:46:38viste, muchos de estos que bloqueas, vas
01:46:40a yo voy al al perfil 30 seguidores y no
01:46:44es una cuestión de seguidores, es que te
01:46:45das cuenta que están ahí para hacer eso
01:46:48y además aparecen generalmente cuando
01:46:49pones un tweet que eh que pasa un
01:46:52determinado límite. Si vos un tweet que
01:46:53lo leyeron 5,000, capaz que no te ponen
01:46:56nada, pero pasaste los 30,000 y ya
01:46:58empiezan empiez Yo pienso que deben
01:47:00tener como un un este sí una, o sea, un
01:47:03protocolo, ¿no? protocolo que ahí salen
01:47:05y
01:47:05sin duda lo hemos hablado acá con el
01:47:07equipo de redes también, eh nos pasa con
01:47:09los reels de gelatina que hasta cierto
01:47:11punto es nuestra comunidad y y hay un
01:47:13momento que hay incluso hasta horarios y
01:47:16es increíble.
01:47:17Ah, okay, activaron.
01:47:18Sí, sí, sí, es exacto, activaron. Pero
01:47:20nosotros con con mis amigas que tenemos
01:47:21algunos chats decimos, "Les entró este
01:47:23les entró este les entró porque si salen
01:47:26es porque les entró, ¿viste?" Pero
01:47:27bueno,
01:47:27mencionabas ahí la feria del libro. Una
01:47:29de las discusiones que se dieron también
01:47:31era qué tiene, qué rol tiene que tener
01:47:33el Estado en la cultura, el fomento de
01:47:35la cultura, ¿no? Este, bueno, eh
01:47:37nosotros retiramos la política de la
01:47:39cultura para que sea libre, ¿no? Es un
01:47:41poco un argumento oficial. Eh no tenemos
01:47:44nada que hacer acá. Eh, si alguien es
01:47:47bueno, venderá sus libros o no. Está en
01:47:49medio de la idea de incluso se lo
01:47:51dijeron hasta los científicos del
01:47:52CONISET.
01:47:54Se lo dicen a todos. Si son tan buenos,
01:47:55vayan al al mercado y y ganan
01:47:57vayan ellos al mercado después cuando
01:47:59termin que vayan al mercado.
01:48:01Va a ser interesante de ver
01:48:02en algunos casos, pero cuál es e viste
01:48:05que también hay como una cosa de volver
01:48:07al origen de los debates decir otra vez
01:48:09estamos discutiendo esto, pero bueno,
01:48:10estamos de vuelta ahí. ¿Cuál es el el
01:48:13rol del del estado para para el fomento
01:48:16de la cultura, sobre todo de que por ahí
01:48:18todavía no pudo, no llegó, no es un
01:48:22escritor que vende, ¿no?, y que tiene
01:48:24contratos con editoriales y demás.
01:48:26¿Dónde está el estado? ¿Por qué es
01:48:27importante el Estado en en la en el
01:48:30fomento de la cultura?
01:48:31Lo primero que que hay que que que
01:48:35pensar es para qué sirve la cultura.
01:48:37¿Para qué sirve la cultura? ¿Para qué
01:48:38sirve que la gente lea libros? ¿Para qué
01:48:40sirve que la gente vea películas? ¿Para
01:48:41qué sirve que la gente vaya a un a un
01:48:43museo y vea cuadros? ¿Sirve para algo o
01:48:44no sirve para nada? Evidentemente
01:48:47este gobierno da la sensación que piensa
01:48:48que no sirve para nada. Muchos otros
01:48:50pensamos que sí sirve, ¿no? O sea, eh yo
01:48:53voy a hablar de la literatura, pero
01:48:54podría ser lo mismo el cine, otro tipo
01:48:56de cosas. Evidentemente vos generás
01:48:58mejores ciudadanos, gente con mucha más
01:49:01eh pensamiento crítico, con posibilidad
01:49:04de de empatía con el otro, de analizar
01:49:06determinados escenarios, etcétera,
01:49:08cuando lees que cuando no lees. Ya hay
01:49:10una cuestión de base que es la cantidad
01:49:11de palabras que usas. La hay muchos
01:49:13pibes que cada vez usan menos cantidad
01:49:15de palabras. Cuando vos usas menos
01:49:17cantidad de palabras, tu realidad
01:49:19también se achica. Porque si vos para
01:49:21explicar qué es lo que te pasa,
01:49:22solamente tenés una palabra, no sé,
01:49:24estoy quebrado. Bueno, yo no sé si estás
01:49:26deprimido, si estás asustado, si estás
01:49:28este, no sé, cansado, no sé, es como que
01:49:32hay un montón de palabras que si vos no
01:49:34las usas, deja de existir la cuestión,
01:49:36¿no? Y cada vez nos reducimos más por el
01:49:38uso de las palabras. Eh, la literatura
01:49:40en sí mismo te genera mundos. Vos
01:49:42conocés distintos personajes que tienen
01:49:44distintas posiciones. Puedés entender a
01:49:47uno, podés entender a otro. Todo eso
01:49:49hace que vos como ciudadano tengas un
01:49:51montón de cosas adentro que te permiten
01:49:53después aplicarlas en la vida diaria,
01:49:56¿no? Ahora, si vos no pensás que hay
01:49:58algo, ahí hay un valor, es difícil, ¿no?
01:50:01Fíjate que hablamos de la pandemia. En
01:50:02la pandemia mucha gente que estaba sola
01:50:04y que no estaba sola también se sostuvo
01:50:06a través de películas que vieron, series
01:50:08que vieron, libros que leyeron eh
01:50:12un montón de artistas haciendo cosas
01:50:14gratuitas en las redes para sostener a
01:50:16otros. Eh, hay un video hermoso de una
01:50:18librería porque te acordas que, no sé si
01:50:20vos te acordás que la la venta de libros
01:50:22se declaró servicio esencial, entonces
01:50:24se podían vender libros, pero vos no
01:50:26podías salir a la librería, las
01:50:27librerías estaban cerradas, entonces te
01:50:28las llevaban a tu domicilio. Y hay una
01:50:30hay un video muy lindo que me parece que
01:50:31es de eterna cadencia, que llega el
01:50:34señor con el libro, con la bicicleta y
01:50:36la señora, que es una señora mayor que
01:50:37está arriba, le baja con un con unos
01:50:39unos pañuelos, una canasta, el tipo pone
01:50:42la el libro ahí y ella hiza el libro.
01:50:45Bueno, todo eso es cultura, todo eso es
01:50:47la cultura que este que circula. Si si
01:50:52lo quisiéramos llevar a términos
01:50:54económicos, por otra parte, la cultura
01:50:56te trae turismo, te trae eh movimiento,
01:51:00empleo. Bueno, fíjate, Uruguay, en
01:51:02Uruguay está todas las películas se
01:51:04hacen en Uruguay porque tiene un fomento
01:51:06para eso, ¿no? Pero la literatura
01:51:07también toda la cuestión económica que
01:51:10está alrededor de la cultura si está
01:51:12bien llevada es un montón de dinero,
01:51:14pero ni siquiera les interesa. Yo creo
01:51:16que ahí hay un hay como un temor a que
01:51:19la literatura te pueda hacer pensar o la
01:51:22cultura te pueda hacer pensar y entonces
01:51:23preferimos que la gente se maneje por
01:51:26eslogans, ¿no? Por yo te digo, no sé, no
01:51:29odian suficientemente a los periodistas
01:51:31y vos tomas eso y se terminó y y tomás
01:51:33esa frase. Cuando yo te propongo algo
01:51:35que que te hace pensar, me parece que
01:51:37que hay determinados gobiernos y
01:51:40determinadas personas que le tienen
01:51:42miedo a eso, ¿no?
01:51:43Por eso hay un ataque sistemático a la
01:51:44crítica, ¿no? sea de quien sea, de donde
01:51:46venga. Cualquiera que piensa distinto es
01:51:48fuertemente atacado.
01:51:49Pero además hay cosas que hasta son este
01:51:53tanto lío por esto, no sé lo que pasó
01:51:55Camila Perochena esta semana, ¿no? O
01:51:57sea, dijo, o sea, no dijo nada que
01:52:00digamos podés estar de acuerdo o no. Yo
01:52:01estoy de acuerdo con lo que dijo, pero
01:52:02puedo no estar de acuerdo. Y sin
01:52:04embargo, no es algo grave lo que dijo,
01:52:06como para ponerse de la forma que se
01:52:07ponen. ¿Qué le pasa a esta gente? Yo no
01:52:10entiendo lo que le pasa, la verdad. Yo
01:52:11cada vez entiendo menos.
01:52:13Eh, Claudia.
01:52:16¿Cómo encontrass momentos de lectura?
01:52:17¿Te lo proponés eh eh en esta época? Sí,
01:52:20también el celular tan a mano todo el
01:52:22tiempo, eh, porque además trabajas de
01:52:25además recomendar libros, de recomendar
01:52:27lecturas y demás.
01:52:28¿Cómo cómo esquematizas? Porque hay una
01:52:30conversación permanente, "Che, no tengo
01:52:31tiempo para leer, ¿viste? Que es una Me
01:52:33encanta leer, pero no tengo tiempo.
01:52:34Algunos dicen, yo me tomo media hora
01:52:37antes de dormir, es mi momento de
01:52:38lectura. ¿Cómo hacemos?" Que que el
01:52:40teléfono eh es una competencia muy
01:52:43fuerte. Antes, cuando no existía este
01:52:45tipo de teléfono, vos ibas al médico y
01:52:47sabías que tenías que estar 2 horas
01:52:48esperando que te atiendan y llevabas un
01:52:49libro.
01:52:50Ahora no llevas un libro porque igual
01:52:51tienes el teléfono. Entonces es una
01:52:54competencia muy muy desleal en un punto,
01:52:57¿no? Eh, me parece que te lo tenés que
01:52:59proponer hoy. Te lo tenés que proponer
01:53:01decir, "Bueno, todas las noches una hora
01:53:03leo o todas las mañanas una hora leo.
01:53:05Organizarte, porque con que leas una
01:53:07hora por día alcanza, no es que tenés
01:53:09que leer 5 horas. Entonces, una hora,
01:53:12bueno, también te pasa con, no sé, a mí
01:53:13me pasa con el gimnasio. Yo digo, no
01:53:15puedo ir al gimnasio porque no tengo
01:53:16tiempo, pero leo,
01:53:17¿no? O sea, para todas las cosas tenés
01:53:19que organizarte, para hacer deporte,
01:53:21para leer,
01:53:22sí, hasta para encontrarte con amigos,
01:53:23para encontrarte con amigos, para lo que
01:53:24sea. A mí me parece que vos le podés
01:53:25robar un rato y si no es una hora, será
01:53:27media hora, pero te lo tenés que
01:53:29proponer. Si no, el tiempo. Vos sabes
01:53:31que Daniel Penac tiene un libro que se
01:53:33llama Como una novela donde en realidad
01:53:35se llama como una novela, pero es sobre
01:53:38la lectura. tiene un decálogo de los
01:53:39lectores, etcétera. Es un un escritor
01:53:42francés y él dice que el el tiempo de
01:53:44lectura es como el tiempo del amor. Vos
01:53:47no puedés decir, "No tengo tiempo para
01:53:48no enamorarme." Bueno, tenés que
01:53:51hacértelo el tiempo. Entonces, tiempo
01:53:52robado otras cosas. El tiempo de leer se
01:53:54lo tenés que robar otras cosas. Si no se
01:53:55lo robas a todas cosas, no lo vas a
01:53:57tener.
01:53:58Y para escribir también te te lo
01:54:00organizas como un trabajo.
01:54:01Ah, sí, sí, sí. Pero para escribir, en
01:54:03mi caso, yo tengo todo el tiempo para
01:54:05escribir, digamos, me tengo, me dedico a
01:54:07escribir, entonces el tiempo está para
01:54:08eso. Es distinto la situación de otros
01:54:10amigos,
01:54:11porque por ejemplo, perdón, lo he
01:54:12hablado con Martín Cohan y me dice, "No,
01:54:13yo de tal hora a tal hora me siento,
01:54:15escribo y es y si no sale nada, no sale
01:54:18nada, pero es mi horario de escribir."
01:54:19Bueno, el que me dijo lo de la hora
01:54:20diaria es Martín, que una vez íbamos una
01:54:22vez íbamos, creo que en Comodor
01:54:24Rivadavia, no me acuerdo, pero íbamos
01:54:26por un camino de esos que viste que en
01:54:27la com ibas haciendo así y él iba
01:54:29leyendo. Yo decía, "¿Cómo hace para
01:54:30leer?" Porque yo vomito, si leo así y él
01:54:34se iba golpeando la cabeza contra el
01:54:35vidrio, ¿viste? Y le digo, "Mertín,"
01:54:37dice, "No, lo que pasa es que yo tengo
01:54:38que leer una hora diaria, una hora
01:54:40diaria." Y y dije, "Qué bien este
01:54:42método, ¿no? Él tiene él tiene mucho
01:54:44método para esas cosas. Yo escribo todas
01:54:46las horas que puedo, me parece,
01:54:48eh, me puedo levantar a las 5 de la
01:54:50mañana para escribir y escribir un
01:54:52montón de de horas. A la noche me me
01:54:54duermo, entonces me cuesta la noche,
01:54:56pero sí mucho tiempo para escribir, pero
01:54:58no tengo esta hora de lectura y esta sé
01:55:00que tengo que aplicarle horas a esas
01:55:02cosas, pero no las tengo así tan
01:55:04diagramadas como dice él. Eh,
01:55:07si yo estoy escribiendo la novela, estoy
01:55:09todo el día escribiendo. La verdad que
01:55:10estoy todo el día escribiendo. Eh, en
01:55:12gelatina.
01:55:12Lo que te quería lo que te quería decir,
01:55:13perdón, es que en algunos casos, para
01:55:15algunos compañeros que no no es Martín
01:55:17Coan, por supuesto, pero hay otra otros
01:55:20chicos que están escribiendo y chicas
01:55:21que están escribiendo que sí le tienen
01:55:22que robar tiempo otras cosas porque
01:55:24trabajan todo el día y entonces, bueno,
01:55:25Martín también da clase, yo hago cosas,
01:55:27pero quiero decir, hay gente que tiene
01:55:28que un trabajo fijo y además quiere
01:55:30escribir, esa le tiene que robar tiempo
01:55:31a algo porque vos tenés que pagar la
01:55:33luz, tenés que este alimentarte,
01:55:36etcétera, y tienes que tener un trabajo
01:55:37mientras no podés vivir de la escritura.
01:55:39pensaba en eso, en la cantidad de pibes
01:55:42y pibas que que en distintos puntos del
01:55:44país deben tener el sueño de ser
01:55:45escritores, e que tien la la la energía,
01:55:50¿viste? También hay una cosa medio que
01:55:51sale de las tripas de de querer
01:55:53escribir, eh, que por ahí a veces no
01:55:55sabe muy bien por dónde arrancar, cómo
01:55:56cómo es el el mecanismo o incluso luego
01:55:59el sistema, ¿no?, de de llegar, publicar
01:56:02y demás. Yo entiendo que no hay
01:56:04secretos, que todo, por supuesto,
01:56:05depende de las circunstancias que que
01:56:08requiere trabajo, pero tenés una hoja de
01:56:10ruta para esa para esos pibes, esos
01:56:12gente joven que está queriendo ser
01:56:14Sí, yo primero que que
01:56:17si si están empezando a escribir, yo
01:56:19aconsejo mucho que vayan a algún taller
01:56:21de de escritura. Yo fui al taller de
01:56:23Guillermo para mí es mi maestro. Y de
01:56:25ese taller salieron escritores y
01:56:28escritoras que hoy publican eh Ángela
01:56:30Pradeli, Débora Mundani, hay un montón
01:56:32de escritores que sale, no sé, Samantha
01:56:34Sheblin o Guillermo Martínez fueron al
01:56:37de Liliana Hacker, o sea, como que los
01:56:40distintos, muchos escritos desde los que
01:56:42hoy conocemos han pasado por talleres
01:56:44literarios, ¿no? que la universidad si
01:56:46si fuiste a letras puede ser que que
01:56:49también te forme como escritor, pero
01:56:50tiene otra otra misión la la Universidad
01:56:54eh Letras en Argentina que es más
01:56:56académica, más de de eh más de la
01:56:59crítica, etcétera. Por supuesto que la
01:57:01cantidad de cosas que lees te ayudan a
01:57:02escribir porque para poder escribir
01:57:04tenés que leer muchísimo. Eso es otro
01:57:05consejo. No podés escribir si no lees
01:57:07mucho. Pero me parece que pasar por un
01:57:09taller, perdón, de escritura es muy
01:57:12bueno, no solamente por el maestro, sino
01:57:14por el grupo. Vos tenés un grupo de
01:57:16personas que está leyendo por primera
01:57:17vez tu material se lee y hay una
01:57:20reacción sobre eso que se está leyendo y
01:57:21vos podés ver cómo es esa reacción.
01:57:23Puede ser que no se entienda nada lo que
01:57:24escribiste, puede ser que sea fantástico
01:57:26y la gente le encante. O viste, vos no
01:57:29tenés que tomar todo lo que te dicen en
01:57:31ese en ese taller, pero seguramente te
01:57:33van a decir cosas que te van a servir y
01:57:34vas a aprender no solamente de lo que
01:57:36vos estás escribiendo, sino de lo que
01:57:38están escribiendo los demás. Por un lado
01:57:39está eso y después con respecto a la
01:57:41publicación, porque muchos lo que les
01:57:42pasa es que están escribiendo y ay, no
01:57:44sé si después me van a publicar. Es
01:57:45difícil la publicación. Hoy hay muchas
01:57:47redes donde uno puede publicar las
01:57:48cosas, pero circulan a veces, a veces no
01:57:51circulan. La autopublicación tampoco es
01:57:54muy satisfactoria muchas veces porque
01:57:56vos pagás primero que pagas para que se
01:57:58publique un libro y después se lo tenés
01:57:59que regalar a tu tía porque no se
01:58:01distribuye como como no llega.
01:58:04Entonces yo también aconsejo mucho que
01:58:06se presenten en concursos literarios,
01:58:08concursos literarios que se sepa que son
01:58:11concursos literarios que ha ganado
01:58:13cualquier persona, ¿no? Pero quiero
01:58:14decir, si qué sé yo, vos podés ver el
01:58:16premio Clarín. El premio Clarín lo gané
01:58:18yo, lo ganó Roby Chila el año pasado, lo
01:58:21gana gente que evidentemente no tienen
01:58:23un arreglo para ganar. O sea, digo yo,
01:58:25porque yo sé que no, pero además yo fui
01:58:27jurado.
01:58:28El de Futur Rock, fuiste jurado fuock,
01:58:30otro que también es absolutamente
01:58:32limpio, el del Fondo Nacional de Azates,
01:58:34que no sé si se seguirá siendo, pero
01:58:36también hay varios que son absolutamente
01:58:37limpios, se van a dar cuenta por el
01:58:38jurado que está y se van a dar cuenta
01:58:41porque de ahí salieron gente que no la
01:58:42conocía nadie, ¿no?
01:58:43Incluso aunque no lo ganes.
01:58:44Eso es lo que te iba a decir. Aunque no
01:58:46lo ganes, ya hay alguien que te leyó. A
01:58:47mí me pasó, por ejemplo, con tuya que yo
01:58:49lo mandé a un concurso a Planeta y había
01:58:52quedado entre los finalistas y cuando
01:58:54ganó Guillermo Martínez con crímenes
01:58:56imperceptibles y alguien, un director de
01:58:58cine me escribe al tiempo, me dice,
01:58:59"Mira, había un lector del prejurado que
01:59:03me recomendó tu novela para una
01:59:04película. Dice que hay una película, la
01:59:06puedo lo podemos evaluar, qué sé yo."
01:59:08Entonces pasan cosas o a lo mejor no
01:59:10ganás, pero te publica, si es una
01:59:12editorial, te deciden publicarte igual.
01:59:14Eh, a mí o vos, no pasa nada de eso,
01:59:17pero lo llevas a otro lugar, decir, "Fui
01:59:19uno de los finalistas." Entonces, no es
01:59:20lo mismo llevar un libro que no tiene
01:59:21ningún tipo de currículum eh, que llevar
01:59:24un libro que decir, "Estuve en este
01:59:26concurso y fui finalista." En España,
01:59:28por ejemplo, hay montones de concursos
01:59:30que son limpios de cuentos que hacen las
01:59:33intendencias, las alcaldías que capaz
01:59:35que te ganás 1000 € viste, que también
01:59:37es una cifra interesante para seguir
01:59:39escribiendo.
01:59:40Eh, Claudia, de repente no me di cuenta,
01:59:41pero se terminó el programa. Veo entrar
01:59:43a Flor Halfon, esto significa que ya
01:59:44sí, yo veía ruidos ahí, digo, alguien
01:59:46nos está por echar, pero no me quería
01:59:47dar vuelta.
01:59:48Florencia Halfon, vení, pasá, Flor,
01:59:50adelante.
01:59:50Felicitaciones que está ternada, pero no
01:59:52sé qué cosa.
01:59:53Hablando de radio, mira, hablando de
01:59:55radio, justamente te saludo. Hola,
01:59:57¿cómo estás?
01:59:58Eh, bueno, lean la muerte ajena de
02:00:01Claudia Piñeiro, ya está, por supuesto,
02:00:02en todas las librerías. Un aplauso para
02:00:05Claudia Piñeiro. Gracias por haber
02:00:06venido. Gracias, gracias,
02:00:08gracias, de verdad. Nos reencontramos el
02:00:10domingo en el gelatón Flor Halfon. Ahí
02:00:12vamos a estar,
02:00:13sí, reclamando nuestro derecho a salir
02:00:15por todo el país,
02:00:16hacer un gelatina federal por todas las
02:00:18provincias, pueblos, ciudades. Eh, Pedro
02:00:21todavía no lo sabe. No lo sabe nadie en
02:00:22gelatina.
02:00:24Yo siento, puedo decir una cosa. Anoche
02:00:26conocí al padre de Pedro. Es igual,
02:00:29pero escúame. Me hablaba porque él dice,
02:00:31"Bueno, soy el padre." Yo decía, "No
02:00:33hace falta que este señor el padre
02:00:34porque es él unos años después. ¿Viste
02:00:36esas app que te hacen más viejo? Ya
02:00:38está. Ya está.
02:00:39Tal cual, tal cual, hombre. De teatro.
02:00:42Bueno, eh, nos reencontramos el domingo.
02:00:44Gelatón, 16 horas. Gelatina.com. QR en
02:00:47pantalla. Asóciense. Tenemos que llegar
02:00:49a los 10,000 socios. Y si llegamos antes
02:00:52del domingo, si es que no llegamos antes
02:00:53del domingo.
02:00:54Igual si llegamos también háganse socios
02:00:57también. Arriba de los 10,000.
02:00:59Yo creo que no no hay que mostrar la
02:01:00cantidad hasta el domingo.
02:01:01La primera data que tengo es que se
02:01:02viene.
02:01:03Se viene. Bien.
02:01:05El domingo 16 horas. Gelatón. Bueno, ya
02:01:07todos lo que saben, un montón de
02:01:08regalos, desde la camiseta de Lali hasta
02:01:11televisores, freidoras de aire, eh, de
02:01:13todo. La piedra de la reta que nos trajo
02:01:15de regalo también,
02:01:17Silvio Soldán, un montón de gente.
02:01:18Vamos a regalar a Silvio Soldán.
02:01:21Bueno, si él
02:01:21ah, no, no era así. Sería si él acepta
02:01:23sería un premiazo, la verdad,
02:01:25pero estén atentos porque el domingo se
02:01:27viene con todo, pero se tienen que
02:01:28asociar. Gelatina.com.arqr
02:01:30en pantalla. Háganlo ahora, amigos,
02:01:32amigas, por 6000 pes por mes, loco. ¿Qué
02:01:34son 6000 pes? ¿Qué hace con 6000 pesos
02:01:37por mes? Bueno, sostenés todo esto, eh,
02:01:39si son muchos, si son muchos, no solos.
02:01:42Ey, es acá gelatina.com.ar, mira toda la
02:01:45gente que va a ver el domingo.
02:01:45Porque además esta gente que ya es socia
02:01:51que puedan asociar.
02:01:51Tenes que convencer un vecino, alguien.
02:01:53Claro. La felicidad que dan los jingles
02:01:55de gelatina. ¿Cuánto vale la felicidad
02:01:57que dan los jingles de gel? Por 6000 pes
02:01:59por m tenés toda la semana unos
02:02:00shingles. Mira, eh, además el domingo va
02:02:02a haber un anuncio. Uy, no, no diga. Ah,
02:02:06ya lo dijo.
02:02:07Es el domingo.
02:02:08Lo dijo, lo dijo.
02:02:09El domingo 16 horas. Ahora se quedan con
02:02:11Flor, que ayer me enteré que es Alfón.
02:02:13Ahora solo voy a
02:02:14No, pero ya está,
02:02:15ya es Halfon, pero es Alf. Mi papá
02:02:17abandonó la causa ya porque
02:02:20nos está diciendo todo el tiempo Alfon
02:02:21Laxman. No, nadie va a decir eso.
02:02:23Listo, Flor Halfon. Entonces, con J
02:02:24incluso,
02:02:25claro, se quedan con el hijo creer. Hace
02:02:28como un par de horas que no me entero de
02:02:29nada, así que te voy a mirar para que me
02:02:31pongas al tanto. Bueno,
02:02:33pasó, no sabes,
02:02:34de todo, ¿no?
02:02:35Amigos, gracias por estar ahí. Gracias a
02:02:36todo el equipo, a toda la producción, a
02:02:37todos. Gracias a todos, de verdad. Nos
02:02:39reencontramos el lunes a las 10 de la
02:02:40mañana con Circo Freak y el domingo.
02:02:44[Música]