ZULEMA Y MENEM: Un amor de PROBLEMAS | ROMI SCALORA con MATI COLOMBATTI
Circo Freak - 16/7/2025 - Duracion: 26:14
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Transcripción
00:00:01Aplausos, eh, aplausos
00:00:03y likes. Aplausos y likes, porque ya
00:00:04está con nosotros Damas y Caballero, la
00:00:06señorita Romy Escalora.
00:00:09Buenas, ¿cómo les va?
00:00:11Bienvenida.
00:00:12Todo bien,
00:00:13bien.
00:00:13Hoy me traje un tema para desarrollar
00:00:15que está en la palestra, está en el
00:00:17momento en el auge. Dije, "Lo voy a
00:00:19guardar para esta semana porque tuve una
00:00:22semana que todo el mundo me paraba, me
00:00:23paraban por la calle y me preguntaban,
00:00:25"¿Y vos qué sabés de Menem? ¿La serie es
00:00:27así o no es así?" Sí.
00:00:29Y la serie
00:00:30sos especialista ya eh un poco en los
00:00:32es la década que más me gusta en la
00:00:33vida.
00:00:33Sos especialista en los 90 y por lo
00:00:35tanto un poco especialista en menemismo
00:00:36y algo ahí ahí.
00:00:38Claro. Y te te paran en la calle y te
00:00:39dicen, "Es cierto eso de sao era así.
00:00:42Era tan así."
00:00:43Bueno, a mí la serie no la terminé de
00:00:45ver. Lo que me gustó mucho fueron los
00:00:46personajes. Para mí los personajes están
00:00:48bien dramatizados, pero para mí es una
00:00:49serie que hace mucho hincapié en la
00:00:51personalidad de Menem, no tanto en los
00:00:53hechos y en los acontecimientos de lo
00:00:55que pasó en la década. O sea, que está
00:00:56bien para eso, digamos, ¿no?
00:00:58Sobre todo
00:00:58es como un grandes éxitos de de la de
00:01:00los 90.
00:01:01Es maravillarte con la personalidad del
00:01:03Carlos, básicamente, verlo bailar con
00:01:04con R Maravilla y ese tipo de cosas, la
00:01:07obsesión por River, pero los hechos
00:01:09están contados medios por arriba.
00:01:13que nadie haya hecho una columna en
00:01:15profundidad sobre un hecho tan
00:01:16determinante como fue el desalojo de
00:01:18Suema, Suemita y Carlitos de Olivos,
00:01:21literalmente un desalojo,
00:01:23un presidente que desaloja a su familia
00:01:25de la quinta presidencial. Fue un
00:01:26escándalo, pero que duró muy pocos días
00:01:28y por alguna razón también no se
00:01:30recuerda tanto. Así que nos vamos a
00:01:32remontar a cómo inició ese romance. El
00:01:35romance entre Carlos y Sulema se inicia
00:01:37en Siria, no acá era la familia Yoma
00:01:40tenía, era proveniente de La Rioja, la
00:01:43familia Menem también, pero tenían
00:01:44descendientes sirios y se conocen allá.
00:01:47No te lo voy a contar yo, te lo va a
00:01:48contar el Carlos sentado con Bernardo
00:01:51Neustad, que hoy vamos a tener panzada
00:01:52de Neustad. Eh, agárrense porque vamos a
00:01:55tener para largo. Mira, te lo cuenta
00:01:57Carlos.
00:01:57¿Cómo cómo la conoció? Nunca me contó.
00:02:00Uh, eso me lo hicieron contar en
00:02:04la conocí en Siria,
00:02:06ahí la conocí en Damasco, la capital más
00:02:09antigua del mundo.
00:02:10La conoció Damasco se la comió ahí.
00:02:12Sí, después
00:02:14no después. Está bien, está bien. Por
00:02:17fin le hice un chiste al presidente.
00:02:19Por fin le hice un chiste al presidente.
00:02:21Lo que vamos a ver hoy son todos
00:02:22chistes. El show del chiste con usted eh
00:02:24el show del chiste. Se conocen en
00:02:26Damasco, se casan en 1966,
00:02:29no tuvieron un momento feliz dicho por
00:02:32Sulema, el matrimonio fue un caos. Nace
00:02:36primero Sulemita, después nace Carlos.
00:02:38Tuvieron much Carlitos, eh, tienen
00:02:40muchísimas crisis. De hecho, en 1981,
00:02:43cuando Carlos está preso, que lo mandan
00:02:45preso a Formosa, es donde ahí él tiene
00:02:47su relación con Marta Mesa de donde sale
00:02:49Carlitos Nair.
00:02:50Claro.
00:02:51Estando preso, o sea, preso. Bueno, y
00:02:55un nivel de
00:02:56un nivel de visita higiénica, porque no
00:02:58entiendo sino cómo fue esa situación,
00:03:00pero sí.
00:03:01Eh, pero en 1987 eh, Suleema pide los
00:03:05trámites del divorcio, o sea, sale la
00:03:06ley de divorcio y ella pide el divorcio,
00:03:08pero Carlos lo deja estar, no contesta,
00:03:11no responde, se hace medio el otario,
00:03:13medio el sota. Y en 1989, cuando se
00:03:16presenta las elecciones, eso está
00:03:18bastante bien graficado en la serie,
00:03:19sobre todo por Siiliani la rompe, él se
00:03:21sienta y le dice, "Te necesito como
00:03:23primera dama porque tengo que ir." No
00:03:25estaba bien visto en ese momento un
00:03:27presidente divorciado. Él ya tenía
00:03:29algunas cosas. Él además no era
00:03:30católico, entonces como que rompía
00:03:33muchas estructuras. Era bueno, no
00:03:34divorciado, no puedo. Y le propone a su
00:03:36lema ser primera dama. Cuando él gana
00:03:38las elecciones, incluso antes de asumir,
00:03:41él eh admite públicamente que Suema es
00:03:44su primera dama y también lo cuenta él.
00:03:46Mira,
00:03:47actualmente Suema está trabajando y muy
00:03:50bien eh en acción social, en ayuda
00:03:53social en la provincia de La Rioja.
00:03:55va a tener un cargo
00:03:56medicamento. No,
00:03:57va a tener un cargo en el gobierno.
00:03:58No, ya
00:03:59te pregunté. ¿Va a tener un cargo en el
00:04:00gobierno? Ah, perdón, no que soy sordo.
00:04:02Y bueno, del otro oído.
00:04:03A mí a mí no me preocupa.
00:04:06A mí no me preocupa que lo tenga ojo,
00:04:07eh, porque no por ser mujer usted ojo,
00:04:10no, no es que por ser mujer, sino que va
00:04:13a estar bastante ocupada en estas tareas
00:04:16que ya está cumpliendo en la provincia
00:04:18de La Rio
00:04:20y además va a ser por esta cuestión
00:04:23protocolar la primera dama
00:04:26Argentina va a tener demasiado para
00:04:28es fuerte, ¿eh? Sí, sí, lo sabré yo.
00:04:34Fuerte Sulea, una mujer muy fuerte y una
00:04:38mujer que quería tener intervención
00:04:40política. No era una simple primera
00:04:42dama, ella quería tener intervención.
00:04:44Mira hasta qué punto le fue difícil
00:04:46convencerla y tuvo que él dar un montón
00:04:48de concesiones para que Suema eh acceda
00:04:51a ser su primera dama, que los tuvo que
00:04:53reconciliar eh Ubaldo Calabresi, que fue
00:04:55el nuncio que hizo de nexo eh con el
00:04:58Papa para intervenir por el conflicto
00:05:00con Chile con el canal de Bigl.
00:05:01Ah, extraordinario.
00:05:02O sea, el que logró parar esa guerra
00:05:05entre Argentina y Chir y Chile
00:05:06reconcilió a Suema y a Carlos. No había
00:05:08manera, sino otra guerra, otra guerra
00:05:10ese nivel. e eh 40 días antes de que se
00:05:14se desate el escándalo de la separación,
00:05:17porque bueno, eh Menem gana, asume la
00:05:20presidencia. 40 días antes, eh Jorge
00:05:22Masucheli, que era el eh asesor de Suema
00:05:25Yoma, cuenta que la encuentra Suleema
00:05:27Yoma muy golpeada y que Sulema dice,
00:05:29"Este loco me va a terminar matando."
00:05:31Esto fue unos días previo a mayo de el
00:05:3590. Y en mayo del 90, Carlos abandona
00:05:38Olivos. se va se va de Olivos, eh, pasa
00:05:42unos días en el hotel Albear, después
00:05:43pasa unos días en la casa de Miguel
00:05:45Ángel Vico, que era en ese momento su
00:05:46secretario privado. Hay una anécdota
00:05:49también muy linda, que es que en el
00:05:50Tedeum del 25 de mayo,
00:05:52él eh no tenía los atributos
00:05:54presidenciales para presentarse en la
00:05:56catedral, entonces como no quería ir a a
00:05:58Olivos para pedírselos a Sulema, los
00:06:01manda pedir y Sulema ni siquiera
00:06:02contesta. Entonces, en el TEDEUM del 25
00:06:05de mayo del 90, eh, Carlos está con los
00:06:08atributos presidenciales hechos a las
00:06:09apuradas, o sea, los suplentes, porque
00:06:12Suema no le manda ni siquiera los
00:06:14atributos presidenciales. O sea, ese
00:06:16nivel no te voy a ni siquiera responder.
00:06:18Y de hecho hay un medio que es gráfico
00:06:20en el que Suema habla y dice, "Esta
00:06:21frase es maravillosa porque le
00:06:23preguntan, "¿Pero el presidente lo está
00:06:24viviendo en Olivos, ¿qué es lo que está
00:06:25pasando?" Y ella dice, "Se fue uno de
00:06:27los primeros días de mayo a trabajar y
00:06:29nunca más volvió." Propunucho,
00:06:31nunca me llamó. No se fue por una
00:06:33discusión ni porque nos tiramos los
00:06:34platos por la cabeza como otras veces.
00:06:36Se fue sin explicaciones, sin un grito.
00:06:38O sea, como rarísimo. Esta vez no le
00:06:39tiré nada y se fue igual, ¿no? Como
00:06:41raro.
00:06:42Ya venía todo podrido desde antes.
00:06:43Claro, venía todo podrido. Y de hecho a
00:06:46fines de junio, a fines de mayo, perdón,
00:06:48sale una tapa de la revista Somos de
00:06:50Constancio Vigil, que no hubo manera de
00:06:52encontrarla. Si alguien la encuentra, me
00:06:53la manda con la tapa. Era su lema, era
00:06:57Menem y el título era Menem se separa de
00:07:00su lema. ¿Qué pasaba ahí? La la revista
00:07:02de Constancio Vigil lo que hace Men es
00:07:04decirle, "Publicá esto, vos tenés la
00:07:06primicia y yo me ahorro tener la charla
00:07:08con su lema.
00:07:10Porque lo que tiene miedo es lo que
00:07:12tiene Meno.
00:07:13Siempre le tuvo pánico a Suema, porque
00:07:15Suema intervenía. Era una mujer muy
00:07:17fuerte, picante. Sí.
00:07:18Cuando sale esa revista y sale esa tapa,
00:07:20empieza a destaparse los rumores de
00:07:23separación entre su lema y Carlos y se
00:07:25arma un buen escandalet en los medios.
00:07:27Mira cómo lo decían. La noticia sobre la
00:07:29supuesta separación fue difundida anoche
00:07:32y reflejada en diversos medios
00:07:33matutinos. La información motivó
00:07:36intensas e insistentes consultas
00:07:37periodísticas en el máximo nivel
00:07:39gubernamental. Y mientras el presidente
00:07:42rehusó dialogar con la prensa cuando
00:07:44ingresó hoy muy temprano a la casa de
00:07:46gobierno, su hija Suleema María Eva
00:07:49Menem desmintió la versión. Suleemita
00:07:52desmiente a morir todo el tiempo.
00:07:54Desmiente a morir.
00:07:55Ahora yo no me acordaba que era tan de
00:07:56entrada, tan de arranque esto
00:07:57enseguida
00:07:58al toque
00:07:59enseguida. Yo pensé que era más más
00:08:00mediados
00:08:01y en realidad hasta el 95, esto lo vamos
00:08:03a ver ahora, pero hasta el 95, que es
00:08:04donde muere Carlitos, eh, la guerra está
00:08:07desatada, está desatada. Lo que pasa
00:08:09que, bueno, claro, los medios no la
00:08:11muestran demasiado a ella y y bajan el
00:08:13le bajan el perfil, pero está desatada
00:08:14la guerra. Eh, en junio, y acá llegamos
00:08:17al mes del la ecatombe. En junio Menem
00:08:20se va de gira, le tenía tanto miedo, no
00:08:22quería hablar con su lema que dijo,
00:08:23"Esta la mía." Él hacía una gira por eh
00:08:26Malasia, Taití, Polinesia, Paraguay.
00:08:29Anda contando anda a chequear eh por una
00:08:31reunión de la OEA que supuestamente
00:08:33tenía y de ahí se iba a Italia.
00:08:36¿Por qué? Porque estaba el Mundial 90.
00:08:39Estaba el Mundial 90 y él dijo, "Yo no
00:08:41me voy a perder el partido inaugural."
00:08:43Desde ya fue al partido a inaugurar en
00:08:45en en Italia y el 12 de junio, un día
00:08:50antes de que y lo tenemos para ver,
00:08:51juegue Argentina eh contra Unión
00:08:54Soviética, que ganó 2 a0 después que
00:08:55Argentina había perdido con Camerún, que
00:08:58era como el momento, la segunda mano de
00:08:59Dios estuvo acá,
00:09:01eh que lo traje para que lo vea, porque
00:09:02siempre lindo ver un poquito de fútbol,
00:09:03¿no? Y tenerlo ahí. Ahí está, mira. Gran
00:09:06grandes momentos. un día antes de esto,
00:09:09Troglio, mira, claro,
00:09:10porque los mundiales siempre también se
00:09:12usan un poco para hacer una pequeña
00:09:14tapadera, ¿no? Como hay que hacer algo,
00:09:16se saca en el momento de Mundial. Hay
00:09:18que prestar atención el año que viene,
00:09:20¿eh? Y bueno, un día antes de este
00:09:22partido que el país lo esperaba,
00:09:24Menonietti,
00:09:27que era en ese momento el jefe de la
00:09:29casa militar, brigadiera Antonieti, y le
00:09:32dice, "Yo estoy por volver, me voy a
00:09:34quedar acá a ver el partido. Yo estoy
00:09:35por volver. Cuando vuelva este tema
00:09:37tiene que estar resuelto porque Olivos
00:09:39es mío.
00:09:39Claro,
00:09:40Olivos no es de nadie más.
00:09:41O sea, Sulema estaba en Olivos, ella
00:09:43vivía en Oliv.
00:09:43Suema vivía en Olivos con
00:09:44el que se fue fue Carlos que no volvía,
00:09:46que se fue de viaje por todos lados.
00:09:47Él se va porque la quiere evitar. Se va
00:09:49unos días a pasar una unas noches y
00:09:51después se va de gira. Cuando está por
00:09:53volver lo llama Antoniete, jefe de la
00:09:55casa militar, le dice, "Sácelos a
00:09:56todos." Y llega entonces el 13 de junio
00:10:00cuando aprovechan que Sulema esa noche
00:10:03no la había pasado en Olivos. ¿Por qué?
00:10:05Ah. porque su lema declaraba temprano
00:10:09por la causa de los afiches, que ahora
00:10:11se las voy a explicar, pero mira, así te
00:10:12lo contaban.
00:10:14instalarse después de haberse retirado
00:10:16anoche. Palermo,
00:10:16no, no, aclaremos. A noche no se retiró
00:10:20como esta mañana muy temprano. Tenía que
00:10:21declarar en la causa de los afiches con
00:10:24el juez Marquevic y era muy temprano la
00:10:26declaración, decidió quedarse en la en
00:10:28el domicilio de posadas, o sea, no se
00:10:30retiró, se trasladó a la capital para
00:10:32estar en la hora temprana en tribunales.
00:10:34En un principio en ámbito de gobierno se
00:10:36hablaba de un retiro voluntario de la
00:10:38señora ayer a la noche.
00:10:40Bueno, eso preguntarlo ahí en el ámbito
00:10:41de gobierno.
00:10:43¿Por qué entre los arbustos? Sí, está
00:10:45como oculto. Esto fue después del
00:10:46desalojo, el caos que se despierta
00:10:48después del desalojo. Eh, Suleema se ha
00:10:50ido con Suulemita a dormir a la calle
00:10:52Posadas, al departamento que tienen en
00:10:53la calle Posadas, porque tenían que
00:10:54declarar muy temprano por la causa de
00:10:56los afiches que habían aparecido, que
00:10:58decían lealtad al presidente, pero no a
00:11:00los delincuentes. Y abajo culpaba a
00:11:03estos delincuentes que son, y se los voy
00:11:05a leer tal como estaban en la ficha, se
00:11:07mueren.
00:11:08Eh, culpaban a Eduardo Pan de Azúcar
00:11:10Menem. Muy buen
00:11:12José Luis Petroquímica Manzano, Roberto
00:11:15Cometa Dromi, Eduardo Guardapolvo Bausa,
00:11:19que supuestamente esos apodos eran los
00:11:20negociados que tenían. Claro, los
00:11:22guardos.
00:11:22El entorno de Men dice, "Esta fue su
00:11:24lema porque su lema quería intervenir
00:11:26políticamente y quería tener a los
00:11:29aliados también adentro del gobierno. De
00:11:30hecho, con este tema de los afiches y la
00:11:33causa que se inicia, que la inicia
00:11:34Markevich y la llama a declarar a su
00:11:36lema, pierde su cargo Fácil a Valle.
00:11:39Fácil la Valle, mamita.
00:11:40Fil Lavalle era secretario de turismo en
00:11:42el gobierno de Menem. ¿Y por qué lo
00:11:44rajan del cargo? Porque él tenía porque
00:11:46tenía una amistad bastante consolidada
00:11:48con su lema y Fácil Aballe tenía una
00:11:51imprenta y de esa imprenta habían salido
00:11:52los afiches.
00:11:53Bueno, señor.
00:11:54Entonces, bueno, empiezan a sacarse de
00:11:57encima todos los aliados de Suema
00:12:00y cuando Suleema declara, termina de
00:12:02declarar, se toma un auto con Suemita y
00:12:05vuelve a su casa a Olivos. Entonces,
00:12:06cuando llega Olivos, hay un señor en la
00:12:09puerta que le dice, "No, no, no, no.
00:12:11Usted ya acá no puede entrar más." Y
00:12:14entonces el 13 de junio, más o menos a
00:12:16las horas del mediodía, el gran
00:12:17desalojo. Mira cómo fue.
00:12:19Le preguntan al presidente, él manda a
00:12:21su gente y pregúntale a granillo campo.
00:12:23Querido,
00:12:23señora, ¿por qué vincula esto con las
00:12:25manos?
00:12:27Es un abuso de poder, querido. Acá no se
00:12:29puede demanocear la familia por un abuso
00:12:31de poder.
00:12:32¿Por qué vincula esto con la corrupción,
00:12:33señora? ¿Por qué vincula este tema con
00:12:35la corrupción? Porque hablo demasiado de
00:12:37la corrupción. No me gusta, la detecto.
00:12:39Esto no es corrupción.
00:12:42Esto no es corrupción.
00:12:43¿Quiénes lo que hablaron? ¿Quiénes son?
00:12:50Cuando decís que el presidente está
00:12:51manejado, ¿te referís solo a la
00:12:52situación familiar o también al gobierno
00:12:54que está haciendo el presidente Carlos
00:12:55Menem? A.
00:12:56Vámonos, señora.
00:12:58Muy picante.
00:12:59Suemita picante mal. Los tres muy
00:13:02picantes les dicen, "No, no, usted tiene
00:13:04que salir." A todo esto, vos recordía
00:13:07en olivos, porque ella se ha ido a
00:13:08dormir a la casa de posada, su lema y su
00:13:10lemita. Carlitos está en olivos.
00:13:12Carlitos estaba en olivos.
00:13:13Claro, Carlitos estaba durmiendo en
00:13:14olivo. De golpe le dicen, "No están
00:13:15dejando entrar a tu mamá." Carlitos
00:13:17adentro. O sea, caos, caos. Esto todo en
00:13:20vivo, todo en vivo mostrado por la tele.
00:13:22¿Por qué las rajan? ¿Por qué los rajan a
00:13:24todos? Bueno, porque el 26 de mayo, un
00:13:26día después del Tedeum, cuando el Carlos
00:13:27tuvo que salir con los atributos
00:13:29presidenciales suplentes, él firma un
00:13:32decreto. El 26 de mayo estaba firmado un
00:13:34el decreto de Carlos Menem, que tenía un
00:13:37solo artículo y el artículo decía que el
00:13:39acceso, la permanencia y el uso de las
00:13:41instalaciones de la residencia
00:13:42presidencial de Olivos solo podrá
00:13:45llevarse a cabo en la forma y con las
00:13:47modalidades que disponga el presidente.
00:13:50¿Okay?
00:13:50O sea, a partir de ahora no vivís más
00:13:52acá dentro. terminado un artículo. Era
00:13:55solamente eso,
00:13:56un decreto de un artículo de la Olivos
00:13:58es mía
00:13:58para echarla y yo no te voy a contar de
00:14:00qué se trataba la ese artículo y ese
00:14:02decreto. Te lo va a contar el mismo
00:14:04Carlitos. Mira,
00:14:06eh, bueno, acabamos de salir por orden
00:14:08del presidente e donde dice un papel
00:14:11firmado por él, donde nos está eh
00:14:14desarrojando a mi madre y a sus dos
00:14:16hijos, ¿no? Desde anoche por medio de la
00:14:19fuerza y ahora bueno, por medio público.
00:14:20Incluye también a Sulean. ¿Qué va a
00:14:22hacer entonces?
00:14:23Toda la familia, por más que digan que
00:14:24no es así, a toda la familia
00:14:26tremendo. Y encima hay un momento que es
00:14:29eh
00:14:29muy terrible, que es que cuando Carlitos
00:14:31está dentro y a Suema no la dejan
00:14:33entrar, Zulema empieza a gritar, eso no
00:14:35está en registro de video, empieza a
00:14:37gritar, "Tienen secuestrado al hijo del
00:14:39presidente, larguen al hijo del
00:14:41presidente." Claro, porque no lo dejaban
00:14:43salir a Carlitos y no la dejaban entrar
00:14:44a su lema. Entonces era un caos, como
00:14:47bueno, o sale uno o entramos nosotros,
00:14:48¿no? Eh, bueno, a todo esto también
00:14:50empiezan a circular los rumores de que
00:14:53eh tenían gas paralizante para no dejar
00:14:55entrar a su lema. Ella lo cuenta, que
00:14:57además eh eh habían hecho correr el
00:15:00rumor de que Suema había dicho que en
00:15:03realidad habían puesto un cocodrilo en
00:15:05la pileta para asustarla porque en
00:15:06realidad la querían hacer pasar por
00:15:08loca. O sea, una novela es perla al
00:15:11negra. Esto es perla alegra. Te lo
00:15:12cuenta ella. Mira, mira,
00:15:14la realidad del tema de olivo, Dr.
00:15:16Grondona, es que a Suemayoma se la
00:15:18llevaba esa noche el señor Antoniete a
00:15:21una a una clínica psiquiátrica. Estaba
00:15:24con gas paralizante y denunciado por mi
00:15:26hijo, testigo y denunciado del señor
00:15:29Antonietti,
00:15:31eh, que a la madre se la llevaban un
00:15:33psiquiátrico.
00:15:34Tremendo. La querían hacer pasar por
00:15:36loca encima, porque obviamente también
00:15:38como ella movía piezas políticamente,
00:15:40querían hacerla quedar como, "Bueno,
00:15:42esta veo corrupción donde no hay, veo un
00:15:43cocodrilo en la pileta", o sea, como
00:15:46todo lo mismo. Imagina cosas. Claro.
00:15:49Este y bueno y justamente en ese momento
00:15:52cuando se arma como toda ese todo ese
00:15:54caos también se arma mucha polémica
00:15:56acerca de lo que pasó en el operativo y
00:15:58de qué se había destinado en el
00:16:00operativo. Hay una persona que se
00:16:02indigna mucho, ¿sabes con qué? Con lo
00:16:04que nos salió a los argentinos.
00:16:06¿Y quién puede ser más que Mirta?
00:16:08¿Y por qué no familia?
00:16:11¿Se supo alguna vez, Doctor?
00:16:12Es esa causa yo tuve el honor de
00:16:14patrocinar a la señora y representarla y
00:16:16a Carlito Junior. Sí. cuando la familia
00:16:19del presidente fue desalojada por la
00:16:21fuerza de la residencia de Olivos, eh
00:16:24con el regimiento de granaderos
00:16:25comandado por Antonietti como jefe de la
00:16:27casa militar en ese momento, sobre todo
00:16:29este la señora y Carlitos que fue
00:16:31mantenido hasta el día siguiente a
00:16:32mediodía sin poder salir de la
00:16:34residencia. Sí, sí, recuerdo.
00:16:35Bueno, en aquel momento el brigadir
00:16:37Antonietti manifestó ante la justicia,
00:16:39esto lo puedo decir porque son causas
00:16:41concluidas, que preparó el regimiento de
00:16:43granaderos a caballo para combate
00:16:46acompañado por el jefe logístico y el
00:16:47jefe de seguridad.
00:16:49Usted todo
00:16:49dos oficiales superiores para desalojar
00:16:52para desalojar a la señora del
00:16:53presidente y que cuando llegó la señora
00:16:55se había ido.
00:16:57Es increíble. Vos ves los programas de
00:16:58Mirta, decís, "Pero fue coherente, eh,
00:17:00pasan las décadas coherente y a ella le
00:17:01preocupa cuánto cuesta." preocupaciones
00:17:03eran las mismas, siempre tuvo las mismas
00:17:05preocupaciones.
00:17:06Están todas también. Eh,
00:17:07eso fue un caos, fue un caos en la tele,
00:17:09fue un caos eh nacional y esa misma
00:17:12noche los medios se trasladan todos al
00:17:14departamento de posadas donde la noche
00:17:15anterior había dormido Sulema y Suemita
00:17:18porque se fueron a vivir ahí, no había
00:17:19otro lugar para ir a vivir. Y ahí habla
00:17:22también Masucheli, que era este asesor
00:17:24que yo les digo de su lema que
00:17:25supuestamente la encontró golpeada.
00:17:27Habla Masucheli desde la casa de Posadas
00:17:30como el vocero de Zulema y diciendo que
00:17:33eh Suema va a hablar, pero bueno, están
00:17:35buscando dónde sentarse porque no tienen
00:17:37dónde porque bueno, la oficina estaba en
00:17:38Olivos y ahora no tienen más oficina.
00:17:40Mira,
00:17:41el comunicado lo van a tener por la
00:17:43oficina de prensa.
00:17:44¿A qué h aproximadamente?
00:17:47Aquí
00:17:48con la oficina de prensa que en este
00:17:49momento veremos dónde se ubica.
00:17:51Pero por ahora el domicilio deella es
00:17:53este y comunicaciones.
00:17:54Por ahora saldrán desde aquí. Ahora,
00:17:56¿qué posibilidades hay que la desalojen
00:17:58de acá también?
00:18:00Este departamento, ¿de quién es?
00:18:02Pregunten a quién corresponde eso.
00:18:03Este departamento, ¿de quién es? El
00:18:04departamento de la señora de Mena.
00:18:06Ese era el gato silvestre.
00:18:07Ese era el gato silvestre joven.
00:18:09Esa voz es del gato silvestre.
00:18:10Todo cubierto TN tiene en su página un
00:18:13informe sobre esto que tiene mucho
00:18:15material. El gato silvestre, 15 años.
00:18:17Una cosa impresionante verlo. Lo que más
00:18:20me impresionó fue el gato silvestre.
00:18:21Menos mal.
00:18:22Eh, bueno, tenemos Yo sé que a vos te
00:18:23gusta Mati y te traje la tapa de Clarín
00:18:25del día siguiente.
00:18:25Ay, qué lindo.
00:18:26Míralo. Ahí está. Mel envolvió Olivos.
00:18:29Le impide la entrada a Suleema, por
00:18:30supuesto, Maradona abajo, porque
00:18:31Argentina se jugaba ese día el partido
00:18:33que era todo nada.
00:18:34Mientras tanto el Mundial.
00:18:36Claro, mientras tanto en el mundial. Por
00:18:37eso digo, hay que estar muy atentos los
00:18:39mundiales, muy atentos. Todo pasa ahí.
00:18:41Aumento del 25% en teléfonos. El dólar
00:18:43está en 5850
00:18:45australes.
00:18:46Australes. Porque vos dijiste que estaba
00:18:47inquieto. Ahora también, siempre el
00:18:48dólar es noticias. hace pila de años
00:18:50y Argentina Argentina todo nada. Si lo
00:18:53sacas del ámbito futbolístico también
00:18:54puede ser, ¿eh?
00:18:55Siempre es Argentina todo
00:18:57Sí, exactamente. Esto desperta un caos
00:18:59internacional, un caos internacional. Y
00:19:02obviamente todo el mundo va a buscar a
00:19:04Menía siguiente. Menen habla y siempre
00:19:06dice, "No quiero hablar del tema, no
00:19:07quiero hablar del tema, no quiero hablar
00:19:08del tema." Pero hay un cortecito que yo
00:19:11traje para que ustedes vean el escándalo
00:19:12internacional. Luego en unos meses
00:19:14después viaja a España y se lo
00:19:16preguntan. Para mí la forma en la que
00:19:18responde a esta pregunta es maravillosa.
00:19:20Miral,
00:19:21discúlpeme, es una pregunta personal,
00:19:23pero me parece inevitable su crisis
00:19:25conyugal, que según algunas
00:19:27informaciones amenaza con convertirse en
00:19:30crisis política, en crisis de estado en
00:19:32Argentina. Hay para tanto
00:19:34no siempre se ríe.
00:19:35Nada que ver.
00:19:36Están totalmente equivocados. Y de este
00:19:39tema yo no quisiera hacer un debate ni
00:19:42mucho menos. es una cuestión de corte
00:19:45netamente privada. Eh, yo no voy a
00:19:51posibilitar eh por más amistad que tenga
00:19:53con algunos medios de prensa, la
00:19:56difusión, por lo menos desde mi parte de
00:20:00este problema que reitero, es de corte
00:20:02netamente familiar.
00:20:04Nada que ver, nada, me encantó. Nada que
00:20:06ver, nada que ver.
00:20:08Bueno, y acá seata una guerra de
00:20:10telegramas. La guerra de telegeramas en
00:20:12ese momento eran los telegeramas
00:20:13judiciales que todo se empieza a dar a
00:20:15la luz. Y el 16 de junio, o sea, unos
00:20:18días después, 3 días después, eh Menem
00:20:21contesta, le manda un telegrama judicial
00:20:23a Suema y eh le pone esta parte. Él
00:20:25estaba también muy enojado porque ella
00:20:27tenía mucha relación con Seineldí, eh
00:20:29cara pintada, o sea, del levantamiento,
00:20:32eh porque tenían raíces también y había
00:20:34toda una cuestión medio familiar. tenía
00:20:35sus vínculos, obio. Claro,
00:20:36tenía sus vínculos. Claro,
00:20:38claro. Y le interesaba también jugar
00:20:40políticamente. Por eso también se la
00:20:42sacan de encima, porque la verdad que se
00:20:43la sacan de encima. Y hay una parte de
00:20:45ese telegrama que a mí, honestamente
00:20:47está bien, hay una pelea, pero a mí un
00:20:49poco me joteó,
00:20:50por eso lo traje para leerlo.
00:20:52Porque, bueno, para arrancar bien la
00:20:53semana, porque dice, resulta inaceptable
00:20:56tu fertina interferencia, tus actitudes
00:21:00públicamente asumidas.
00:21:03Gracias. Sola o con terceros,
00:21:06desautorizando o poniendo en tela de
00:21:09juicio mi desempeño o la de
00:21:12colaboradores del gobierno. No es medio
00:21:14hot.
00:21:15Es medio hot que te reten así, ¿no?
00:21:17Medio medio hot. Sí. Y ella ella le
00:21:20contesta, le dice, "Lo que usted está
00:21:21haciendo es una injuria gravísima."
00:21:22Punto. Sans terminó, ya está, terminó
00:21:26ahí.
00:21:26Di vuelta, no dio vuelta. Pero el que
00:21:27tiene una intervención, y esto debe ser
00:21:29debe haber sido bastante doloroso para
00:21:31el Carlo, porque el que tiene una
00:21:32intervención muy fuerte ahí y el que
00:21:33sale a defender mucho a su madre es
00:21:34Carlitos,
00:21:35al punto tal que Carlitos levanta el
00:21:37teléfono y lo llama a Bernardo Neustad y
00:21:40le dice, "Don Bernardo, esta noche voy a
00:21:43su programa."
00:21:44Hubo un programa que está muy mal
00:21:45digitalizado, que es toda la noche
00:21:48Neusta con Carlitos, Neusta todo el
00:21:50tiempo diciéndole, "Pero vos tenés que
00:21:51repensar un poco, es el presidente" y
00:21:53diciéndole, "Pero me echó de mi casa."
00:21:54Claro, es mi viejo. Me echó. Bueno, y
00:21:56Carlitos es una de las pocas apariciones
00:21:57públicas así mano a mano en los que
00:22:00responde cosas que no sea de
00:22:01automovilismo, digamos. Y fue una noche
00:22:03bastante histórica. Mirá un pedacito.
00:22:04Claro. Increíble cómo lo lo dominan,
00:22:07cómo le llenan la cabeza
00:22:10y me da lástima perder mi padre.
00:22:12¿Cómo vas a perder a tu padre?
00:22:14Yo realmente lo quiero, pero
00:22:16está rodeado de que
00:22:19no sé cómo hacen, pero te lo llev.
00:22:22No sé cómo hacen, pero se lo llevan.
00:22:23Tenía miedo de perder. facherísimo,
00:22:26muy fachero, muy muy fachero. Eh, y
00:22:29bueno, esto obviamente es un un
00:22:32escándalo que empieza a mainar cuando,
00:22:35bueno, empiezan a no darle tanto
00:22:37micrófono a su lema. Su lema va a
00:22:39algunos programas, pero no le dan tanta
00:22:41bolilla.
00:22:41Empiezan a limpiar de los medios también
00:22:42la empiezan a limpiar. Grondona la lleva
00:22:45una vez, nunca más aparece. Después la
00:22:46lleva Neusta de una vez, nunca más
00:22:48aparece. O sea, es como que le dicen,
00:22:50"Bueno, vení, contá lo tuyo y después ya
00:22:51está."
00:22:52Se terminó, nadie sigue demasiado el
00:22:54tema, hasta la muerte de Carlitos, donde
00:22:56ahí sí su lema empieza a ser mucho más
00:22:58pública y empieza a a denunciar mucho
00:23:00más que mataron al hijo. Eh, el divorcio
00:23:03se termina de formalizar en 1995,
00:23:07o sea, bastante más tiempo cuando él ya
00:23:09se presenta para la reelección.
00:23:12Eh, y en ese momento él eh tiene también
00:23:15una conversación con Neustad en el que
00:23:18justamente después de que antes de que
00:23:19se formalice el el divorcio y un poquito
00:23:22antes de presentarse a las elecciones, a
00:23:24las segundas elecciones, a la
00:23:25reelección, él tiene una conversación
00:23:27con Neustad en la que Neustad le dice,
00:23:28"Basta de escándalos, Menem." Y mira lo
00:23:30que le contesta él.
00:23:32En el año 2000 estoy de vuelta.
00:23:34Bueno, este
00:23:35y en una de esas, en el 95, me va usted
00:23:37a la plaza a pedirme que vuelva.
00:23:40Usted está enloquecido por un a usted no
00:23:43enloquece un 17 de octubre personal.
00:23:45No, por favor.
00:23:46Pero si usted gobierna bien, yo voy a
00:23:48como dice usted, si usted gobierna bien,
00:23:49por eso
00:23:50si gobierna bien, sin escándalos puede
00:23:52ser.
00:23:52Pero si yo no soy el que hace los
00:23:54escándalos. Por Dios, Bernardo, yo no
00:23:56soy el que en qué escándalo estoy
00:23:58involucrado.
00:23:58Usted no, señor, pero hay algunos
00:24:00y bueno, se fueron varios se fueron eh
00:24:04varios se fueron. su familia, su familia
00:24:07de Olivos. Y se fueron los del
00:24:10escándalo. A M le cuesta bastante
00:24:12reconstruir su relación tanto con Suema,
00:24:15con Suemita como con Carlitos. En
00:24:16realidad la relación con Sulemita se
00:24:17consolida mucho. Esa cosa del papi al
00:24:19papi se consolida mucho después de la
00:24:21muerte de Carlitos. Hasta ese momento
00:24:23está un poco tirante todo porque, bueno,
00:24:24lo se terminan los terminan echando.
00:24:26Pero me gustaría recordar que cuando
00:24:28muere Carlos Menem se rumoreaba incluso
00:24:31la posibilidad de volver a casarse con
00:24:32su lema porque quien lo acompañó es
00:24:34verdad. Claro,
00:24:35hasta el último momento de su vida.
00:24:37Efectivamente fue su lema, fueron su
00:24:39lemita. Su lema y bueno, Carlitos
00:24:41al final de los días de Menem estaban
00:24:43ahí. Claro,
00:24:44estuvieron ahí juntos. Estuvieron ahí
00:24:46juntos. Sí. Y y nunca se entendió muy
00:24:48bien cuál había sido esa reconciliación,
00:24:50pero efectivamente algo pasó ahí y algo
00:24:52se habló porque se reconciliaron. Y la
00:24:55verdad es que también para los que
00:24:56habíamos visto la historia tan de cerca
00:24:58un poco estaba cantado porque en el 95
00:25:01Menem va a la mesa de Mirta Legrán para
00:25:04hablar de su reelección, de de que se
00:25:06presentaban las reelecciones y Menemen y
00:25:09Mirta le pregunta, ¿ya salió el
00:25:10divorcio? ¿Todavía no había salido? Y
00:25:12mira lo que contesta él.
00:25:13Y con la señora Zulema, ¿cómo se lleva?
00:25:15Bien,
00:25:15bien,
00:25:16bien. Hablamos permanentemente. Sí.
00:25:19¿Está divorciado, presidente, o no
00:25:20está el juicio de divorcio en mar?
00:25:22Pero, ¿cuánto dura? Hace años. Por eso,
00:25:24por este tipo de procedimiento, vuelvo a
00:25:26repetir, procedimiento escrito lleva
00:25:28para años.
00:25:29¿Usted quiere que se termine ya? ¿Usted
00:25:31quiere que se termine el juici? Estoy
00:25:32bien así.
00:25:35O sea, que no quiere divorciarse en el
00:25:37fondo,
00:25:38pero la quiere la señora Zem.
00:25:40¿Cómo si la madre de mis hijos? Este,
00:25:43bueno, más allá de nuestros problemas,
00:25:45siempre
00:25:46donde hubo juego,
00:25:49¿no?
00:25:51Un romántico, chicos, un romántico.
00:25:54Le daba todo lo que tenía pulso, pero
00:25:57Suema siempre con él. Se detestaron. Eh,
00:26:00Suema dijo en una entrevista, "No tuve
00:26:01un solo momento de felicidad y aún así
00:26:04él se fue con su lema al lado."
00:26:06Extraordinario.
00:26:07¿Viste?
00:26:08Un aplauso para la Romia Escalora.
00:26:11Impresionante como siempre, amigos,
00:26:13amigas.