MARÍA O'DONNELL en la FERIA DEL LIBRO: The Walking Conurban, Guillermo Martínez y hermanos Bonetto
Urbana Play - 26/4/2026 - Duracion: 1:17:16
Transcripción
00:00:01[música]
00:00:02Hola, hola, ¿cómo les va? Muy
00:00:03bienvenidos. Efectivamente, una nueva
00:00:05edición de una transmisión que a mí me
00:00:07pone especialmente feliz. Es la cuarta
00:00:09vez que venimos con la radio aquí a la
00:00:11feria del libro. Recordábamos recién con
00:00:13Majo. Una vez más estoy muy bien
00:00:15acompañada por Nacho Iraola. Gracias
00:00:17Nacho por estar acá. Gracias editor,
00:00:20gestor cultural, es el presidente de la
00:00:21comisión de cultura de la feria del
00:00:23libro y además bueno, produjimos juntos
00:00:26y al equipo que vino de Urbana también
00:00:28una tarde para compartir con ustedes con
00:00:30grandes autores, narradores eh y e
00:00:34libros también incluso en fotografía,
00:00:36¿no? Cosas bastante especiales tenemos
00:00:37guardadas esta tarde. cocina, fútbol,
00:00:40cocina, fútbol con urbano, fotografía,
00:00:44literatura, años 70,
00:00:47de diseño, todo,
00:00:49de diseño, tenemos de todo para
00:00:50compartir con ustedes, así que quédense
00:00:52hasta las 8 de la noche. Esos tenemos
00:00:54muchas ganas de hacer este programa.
00:00:56Estamos, para los que nos quieran venir
00:00:57a visitar en la feria del libro entrando
00:00:59por Sarmiento. No está fácil llegar a la
00:01:01feria del libro,
00:01:02está con la pintada. Estás con la
00:01:04pintada hasta mañana domingo a la tarde
00:01:08que a partir del mediodía son estas
00:01:09cuatro rondas exhibición de Colapinto
00:01:12que lamentablemente bueno condiciona un
00:01:14poco el inicio las primeras cuatro
00:01:16jornadas especialmente la de hoy que
00:01:18suele ser una jornada muy concurrida,
00:01:20dado que es la noche gratis, ¿no? Para
00:01:22llegar a partir de las 8 de la noche se
00:01:25entra gratis a la feria.
00:01:26Es la noche de la ciudad, la noche de la
00:01:27feria y a partir de las 20 es entrada
00:01:30libre gratuita. Pero bueno, le
00:01:31aconsejamos a todos aquellos que quieran
00:01:32venir que se manden en Subte en en
00:01:35Bondis y demás.
00:01:35Sí, sí, sí. La Ceras, Santa Fe.
00:01:37Igual una cosa está más hasta acá se
00:01:40llega dignamente a partir de de
00:01:42Libertadores el problema. Sí, además
00:01:44esta noche juega River en Cacha River,
00:01:46entonces también va a estar todo lo que
00:01:47es hacia zona norte va a estar un poco
00:01:49más complicado, pero bueno, decíamos que
00:01:51estamos entrando por Sarmiento, está el
00:01:54camión de transmisión de Urbana y
00:01:57estamos frente a lo que es la pista
00:01:58central que habitualmente no tiene uso
00:02:00durante la feria del libro. La feria del
00:02:02libro tiene todos los pabellones de
00:02:03exhibición de los libros, las salas
00:02:05donde se hacen las presentaciones, pero
00:02:07el pabellón, que es un poco eh el lugar
00:02:10central cuando se hace la feria este
00:02:12rural, donde se exhiben los campeones y
00:02:14demás, habitualmente para la feria del
00:02:16libro no tiene uso, pero esta vez es
00:02:18distinto.
00:02:19Esta vez se alquiló, se techó y se
00:02:20convirtió en un escenario nuevo y
00:02:22permanente acá en la feria, eh, a partir
00:02:24de los 50 años que está cumpliendo la
00:02:25feria. Claro, porque es un número
00:02:27redondo este el de la feria, ¿no? Son 50
00:02:29años de la primera feria del libro
00:02:31que fue en el 74, o sea, son 50, no se
00:02:34cuentan el 2020 y el 2021 que por
00:02:36pandemia no no se realizó. Pero bueno,
00:02:37hablamos de la pista central de este
00:02:38escenario que va a ser un escenario
00:02:40permanente donde fue la inauguración,
00:02:42donde tocó Fitopáez, donde estuviste vos
00:02:44moderando esta charla alucinante entre
00:02:47Gabi Cabezón Cámara, Leila Guerriero y
00:02:49Selva Almada y y bueno, va a seguir
00:02:52ahora con con músicos, también con
00:02:54productores, con producciones de radio,
00:02:56con streamers y demás. Va a estar de acá
00:02:58hasta la hasta la última jornada, hasta
00:02:59el 11.
00:03:01Todos los días en la carpa central.
00:03:03Exactamente. Iván Noble, Paula Trama, eh
00:03:06Richard Coleman. Hoy están los Tipitos,
00:03:08está Leo García.
00:03:09Sí, se escucha ahí. Pum, pum, está
00:03:12buenísimo.
00:03:13Más allá también de las presentaciones
00:03:15de libro, yo voy a estar el sábado 2 de
00:03:17mayo, el sábado que viene en la sala
00:03:19Hernández presentando Montoneos, una
00:03:21historia visual y después voy a estar
00:03:22firmando en el stand de Planeta. Lo que
00:03:25me gusta venir a la feria del libro como
00:03:27autora, es como tipo es el mega
00:03:29cumpleaños, es cuando mejor la paso, la
00:03:31paso increíble y además me encuentro con
00:03:33un montón de oyentes que vienen también
00:03:34a escucharnos acá, así que eh vamos a
00:03:37estar también de vuelta el sábado que
00:03:38viene. Yo por lo menos ya sé, lo sé,
00:03:40pero quería volver un poquito Américo,
00:03:41con el tema de la de la inauguración.
00:03:43Ah, bueno, porque claro, como decías
00:03:45Nacho, a mí me tocó, yo moderaba esta la
00:03:47literatura escrita por mujeres, no de
00:03:50mujeres porque la característica no es
00:03:51esa, pero está Argentina está en un
00:03:53momento realmente muy extraordinario.
00:03:54[música]
00:03:55Acaba de ganar Sentain, un un premio
00:03:58importantísimo, pero además, bueno, las
00:04:00tres autoras, este, Gabi Cabezón,
00:04:02Cámara, eh Selva Almada, que está
00:04:05presentando también un libro acá en la
00:04:06feria,
00:04:07Leila Guerriero, que el año pasado salió
00:04:09el mejor libro de la feria con la
00:04:11llamada, eh las tres son tres, digamos
00:04:14potentísimas narradoras que
00:04:16habitualmente es una sola persona la que
00:04:18abre la feria y y como que se avinieron
00:04:22a un formato de una charla
00:04:24también por los 50 años, eh, para para
00:04:26innovar con los 50 años, pero me pareció
00:04:28me pareció una fiesta de la cultura.
00:04:30Pues imagínate que arrancó directamente
00:04:31con un show sorpresa de Fito Pad de
00:04:33siete temas, o sea, Fito, que en este
00:04:35momento es probablemente el músico, el
00:04:36artista más importante en este en este
00:04:38país, en este momento. Y después tuviste
00:04:40una charla de eh la mejor escritora de
00:04:42Crónica del mundo en este momento, que
00:04:43es Leila Guerriero, eh Gabi Cabezón
00:04:46Cámara, que el año pasado ganó una
00:04:47tonelada de premios por sus novelas,
00:04:48Selva Almada, que acaba de publicar una
00:04:50novela que es espectacular y vos que
00:04:51acabas de publicar el libro que más se
00:04:52vende en la Argentina y sos una de las
00:04:53mejores periodistas de la Argentina y
00:04:55nadie se detuvo en eso. Todo el tema fue
00:04:57que Fito llegó un poquito más tarde o si
00:04:59si Feli o si Macri y demás. Me parece
00:05:01que desde la feria y demás con esta esta
00:05:04cuestión que la la feria misma dice que
00:05:05es la caja de resonancia de la cultura
00:05:06argentina dejó de ser la caja de la
00:05:08cultura en la inauguración y fue una
00:05:09caja de resonancia política y me pareció
00:05:11una tontería.
00:05:12Sí, porque además no pasó mucho, ¿viste?
00:05:13La verdad era como mucho ruido. Vino
00:05:15Siféli, que es el secretario de cultura
00:05:17de la nación, habló 15 minutos. un eh
00:05:21enseguida le sacaron unos carteles de
00:05:23protesta porque hay una de los salones
00:05:24acá que se llamaban Martínez de Os y
00:05:26había una protesta de familiares
00:05:28desaparecidos por eso, pero empezó
00:05:30enseguida un intercambios y Féx después
00:05:32se puso como a provocar diciendo
00:05:34saludando a Javier Miley y a Karina
00:05:36Miley, pero sobre todo hablando de IPF,
00:05:38no tenía nada que ver en la discusión. A
00:05:40mí igual lo que peor me pareció es que
00:05:42se paró y se fue. Entonces decís, él
00:05:44hablaba de la importancia al libro, de
00:05:46lo que significa la literatura argentina
00:05:48en el mundo y terminó de hablar y se
00:05:50fue. Y a mí me parece que dejar no
00:05:53escuchar a las autoras me pareció
00:05:54especialmente grosero, que eso fue un
00:05:56desplante,
00:05:57que eso fue lo que me pareció peor de lo
00:05:59que pasó. Lo demás que es por ahí, como
00:06:01decís, lo que predominó en los medios es
00:06:02lo que menos me interesó. Totalmente.
00:06:04Pero es más importante, para mí es
00:06:06muchísimo más importante, son más
00:06:07importantes siete temas de Fito Pazzes
00:06:09que si Féx diciendo cuatro veces mi ley.
00:06:11Eh, entonces me pareció que los medios
00:06:13también iban mucho con el tema de que
00:06:15Fito llegó tarde y lo que dijo Jos Félix
00:06:16y demás cuando fue un fiestón.
00:06:17Sí, además Félix fue muy cortito.
00:06:19Después Jorge Magdi hizo un discurso
00:06:20bastante más este contemporizador,
00:06:23se quedó hasta el final. Eh, el único
00:06:26reproche para mí es esto, ¿no?, que la
00:06:27ciudad, él destacó la importancia que
00:06:29tiene la feria del libro para la ciudad
00:06:31de Buenos Aires. Son 50 años. Y la noche
00:06:34en que las la las el gobierno de la
00:06:36ciudad invierte más en la feria, que es
00:06:38la hoy que son las entradas gratuitas,
00:06:41queda encajonado dentro del diseño del
00:06:43recorrido de Colapinto, que no pasa
00:06:46nada, el problema es que era un
00:06:47imprevisto, o sea, fue un parate de la
00:06:50Fórmula 1, el calendario por la guerra
00:06:52en la el Golfo. Entonces, esto ya estaba
00:06:55en marcha. Lo que digo es que uno cuando
00:06:56toma decisiones de autorizar cortes
00:06:58tiene en cuenta otros cortes para que no
00:07:00se superpongan y demás. Entonces, lo que
00:07:02me pareció mal es autorizar adoc, o sea,
00:07:05cuando esto ya estaba organizado, lo de
00:07:07Colapinto, pero bueno, acá estamos.
00:07:09Vamos a Por suerte igual hay mucha
00:07:11gente, eh no se puede llegar caminando,
00:07:14no es tan grave. Pasas un poquito, se
00:07:16puede llegar en bicicleta, te pasas un
00:07:18par de vallas y acá estamos celebrando
00:07:20este fiestón del libro que es la feria
00:07:22del libro. Vamos a poner un tema y viene
00:07:25nuestro primer invitado que es un gran
00:07:28gran autor, escritor de ficción que es
00:07:31Guillermo Martínez que está publicando
00:07:32una novela nueva. Yo me la acabo de
00:07:34leer, me la devoré también.
00:07:36Un crimen dialéctico se llama.
00:07:37Es un policial como suele escribir este
00:07:39Guillermo. Sin suspenso también
00:07:42matemática un poquito siempre algo de
00:07:44siempre con algo de ciencia y ajedrez.
00:07:46Ciencia y ajedrez. Guillermo.
00:07:47Bueno, muy bien. Así que ya venimos eh
00:07:49con nuestro primer invitado y vamos a
00:07:51seguir con ustedes acá junto a Nacho
00:07:52Iraola y todo el equipo de Urbana Play
00:07:55hasta las 8 de la noche en esta
00:07:56transmisión especial, la cuarta [música]
00:07:58que hacemos. 5 de la tarde 15 minutos.
00:08:01Aquí estamos entrando por Sarmiento. Nos
00:08:03encuentra en el camión de transmisión de
00:08:05Urbana Play frente a la pista central.
00:08:08Se me encantan todos los papeles.
00:08:09Gracias. Nuestro primer invitado tiene
00:08:11la gentileza de acercármelo. Viví, la
00:08:13feria del libro con Banco Provincia
00:08:15hasta el 11 de mayo. Aprovecha 20% de
00:08:17ahorro y hasta tres cuotas sin interés
00:08:19con tarjetas de crédito. Y agenda 6 de
00:08:21mayo el día de Banco Provincia en la
00:08:22feria del libro con entrada gratis para
00:08:24clientes. Enterate más, entrada a las
00:08:26redes del banco. Bueno, y les decía,
00:08:29estamos ya con nuestro primer invitado,
00:08:31es Guillermo Martínez, eh acaba de
00:08:33publicar un crimen dialéctico, una
00:08:35novela policial. ¿Está bien, Guillermo?
00:08:37Bienvenido.
00:08:38Hola, ¿cómo estás? Sí, es un policial un
00:08:40poco sugeneris, ¿no? Yo lo llamo un
00:08:43policial filosófico porque dentro de la
00:08:46trama policial se discuten algunos temas
00:08:48que tienen que ver con el libre
00:08:50albedrío, el destino, eh la polémica
00:08:53entre Espinoza y Decarts y un
00:08:56experimento real que hubo en los en el
00:08:58año 83 que parece demostrar que el libre
00:09:01albedrío en realidad no existe, que es
00:09:03algo en lo que creen los físicos. Los
00:09:05físicos en general creen que no existe
00:09:07algo así como el libre albedrío.
00:09:08O sea, que uno no toma decisiones por sí
00:09:11mismo o por sí misma. O sea, que que
00:09:13cuando te dicen elegir A o B, esa
00:09:16determinación no es libre.
00:09:18No es libre y de algún modo está
00:09:20comandada por estados previos de la
00:09:23evolución neuronal, ¿no? Y puede deberse
00:09:26a múltiples causas que es muy difícil de
00:09:28desentrañar realmente por cuáles. Es
00:09:30decir, uno reconoce a posterior algo que
00:09:33hace. Esto es [música] lo que aparenta
00:09:36decir el experimento. Hay mucha
00:09:37discusión alrededor de esto y el
00:09:39narrador de mi historia en realidad e eh
00:09:43se opone a esa idea y considera que sí
00:09:45existe el libro albedrío
00:09:47y discute con su directo.
00:09:49Claro. Y el problema es que de algún
00:09:51modo trata de replicar con su plan
00:09:54macabro, digamos, con sus maquinaciones
00:09:57esa cadena de causalidades que podrían
00:10:00llevar al crimen. Entonces, hay como un
00:10:02paralelo.
00:10:02Claro. un, digamos, el el protagonista
00:10:05tiene que ejecutar un crimen
00:10:06simultáneamente a que está terminando
00:10:08una tesis o la publicación, está
00:10:10esperando la aprobación para la
00:10:11publicación en una revista de un de un
00:10:13artículo y entonces se empieza a mezclar
00:10:16si ese crimen que le encargaron está
00:10:18obligado a hacerlo o si puede escapar de
00:10:21eso.
00:10:22V vos censurame si me si estoy
00:10:25spoileando porque
00:10:26no no es que es un dilema ético muy
00:10:28importante ese eh a él le asignan una
00:10:31misión porque ha sido un militante
00:10:32revolucionario, pero hace 10 años que él
00:10:34está dedicado a estudiar, terminó su
00:10:36doctorado, está en una universidad
00:10:38extranjera y de pronto lo llaman para
00:10:40una misión que en el fondo es quitar del
00:10:43medio a una persona inocente. Entonces,
00:10:46por supuesto, tiene una cantidad de
00:10:47dilemas éticos que además es un tipo
00:10:50simpático, tipo bárbaro, sí, lo van
00:10:51conociendo, es [risas] un tipo bárbaro,
00:10:53de un hotel, nada que lo aloja, que lo
00:10:56lo está en algún lugar del norte,
00:10:59le enseña cosas, lo recibe, ¿no? Pero
00:11:01hay algo que vos ibas a preguntar, pero
00:11:03me parece que hay algo genial en la
00:11:04novela, porque la novela habla en un
00:11:06punto de los 70 sin hablar, habla de del
00:11:09norte de Argentina hablando del
00:11:10altiplano sin hablar, o sea, como que no
00:11:11hay una una locación específica ni un
00:11:13tiempo específico sin ser distópico,
00:11:15¿no? Sií, yo de eso tomé de algún modo
00:11:18lección de la obra de teatro que me
00:11:20inspiró para hacer esta novela, que es
00:11:22Las manos sucias de Jean Paul Sartre,
00:11:24que la ubica al final de la Segunda
00:11:27Guerra Mundial, cuando todos los países
00:11:28de Europa tenían de algún modo el dilema
00:11:30de eh qué hacer con respecto al avance
00:11:33que suponía el socialismo en la división
00:11:36del mundo en ese momento, ¿no? Entonces
00:11:39yo pensé, bueno,
00:11:40o sea, termina la Segunda Guerra Mundial
00:11:41y el dilema de Claro, pasa con los
00:11:44partidos comunistas que en todo el mundo
00:11:47que empiezan a tratar de tomar el poder,
00:11:49que se hace frente a eso las democracias
00:11:51capitalistas que tratan de resistirse en
00:11:55ese marco eh hay un militante al que le
00:11:59encargan asesinar a su propio jefe, pero
00:12:02en ese caso hay una especie de sentido
00:12:04político. En cambio, en este caso es
00:12:07mucho más dudoso, más dudoso
00:12:09y pero tomé elección en el sentido de
00:12:11que en todos nuestros países de
00:12:13Latinoamérica hubo dictaduras, hubo
00:12:15transiciones diferentes, hubo
00:12:17desaparecidos en todos en todos estos
00:12:19países. Entonces [carraspeo] quise tomar
00:12:22una situación genérica que evocara lo
00:12:25que fue la transición de la dictadura de
00:12:27democracia, pero que permitiera pensar
00:12:29por separado el asunto, como si fuera un
00:12:31asunto que nos podría tocar a cada uno
00:12:34de nosotros llegado el momento.
00:12:36Claro, pasa que vos sos matemático de
00:12:38formación,
00:12:39después de digamos sos escritor de de de
00:12:43oficio de profes. Yo diría al revés, soy
00:12:45escritor desde muy chico, desde muy Mi
00:12:47primer libro lo terminé antes de
00:12:49empezar, digamos, la carrera de
00:12:50matemática y la matemática fue como un
00:12:53accidente prolongado a lo largo de
00:12:56varios décadas casi, pero que me dio una
00:13:00cantidad de temas de ámbitos. Claro.
00:13:02Entonces, hay un poco eso, ¿no? Vos
00:13:03fuiste militante del Partido Comunista,
00:13:06aparece la literatura rusa, o sea, hay
00:13:08muchos de tus este
00:13:10de mi formación
00:13:10pasión de tu formación volcada en el
00:13:12libro, ¿no? Y
00:13:13aunque el poema principal
00:13:15falta el tenis nada más falta el tenis,
00:13:16falta hay un detalle, el juez que va al
00:13:20final.
00:13:21Ah, sí, claro.
00:13:22Está apurado por volverse para jugar al
00:13:24tenis. Supone, supone el narrador.
00:13:26[risas]
00:13:27¿Y qué decías? Eh, hay hay un poema,
00:13:30¿eh? No, que el poema de Ermontov que se
00:13:33discute al principio del libro, que es
00:13:35El demonio,
00:13:36es un poema con el que me encontré mucho
00:13:39más recientemente, no es que toda la
00:13:41literatura que aparece en el libro tenga
00:13:44que ver con la adolescencia, sino que
00:13:46fui tomando cuestiones que me parecía
00:13:49que tenían que ver con con la trama. En
00:13:52definitiva,
00:13:52hay un momento en el cual eh es el jefe
00:13:54político el que que lo insta a este a
00:13:57este crimen que tiene que cometer, que
00:13:58lo chicanea muchísimo con el hecho de
00:13:59que estuvo preso durante la supuesta
00:14:02dictadura con el padre, con su padre.
00:14:04Eh, pero hay hay una dicotomía y una una
00:14:07cuestión que es el tema de de morir por
00:14:10una causa y matar por una causa. Eso te
00:14:12afecta,
00:14:13¿lo afecta al narrador?
00:14:14Su. Por supuesto. Y hay una frase que
00:14:16dice, "No es lo mismo dar la vida por la
00:14:18revolución como la había dado el padre
00:14:20que tomar una vida."
00:14:22Pero a eso el cubano le replica que
00:14:25también con sus razones ninguna
00:14:27revolución se hace con puro mártir. O
00:14:30sea, está dentro de la idea de la
00:14:31revolución está la idea de bueno, de
00:14:34tomar el poder, de asaltar el poder, de
00:14:36que el poder está protegido por las
00:14:38fuerzas represivas del estado y que
00:14:40bueno, algunos huevos hay que romper
00:14:42para hacer la tortilla. Entonces, la
00:14:44idea de la de la muerte, eh, aunque está
00:14:49de algún modo
00:14:50inconsciente en la cabeza de los
00:14:52militantes revolucionarios, es como yo
00:14:54lo comparo con la idea de la propia
00:14:56muerte. se sabe que va a ocurrir y uno
00:14:58trata de no pensar en eso y bueno, yo
00:15:01creo que o pienso que a los militantes
00:15:03revolucionarios también
00:15:05acá más le toca muy fuera de tiempo, le
00:15:07toca, ¿no? En un contexto, digamos,
00:15:09cuando toca solo le toca cuando ya es
00:15:12como está solo, cuando ya tiene otra
00:15:14edad, cuando ya no cree del todo en lo
00:15:17que este tiene que hacer. Todas estas
00:15:19cuestiones yo las puse justamente para
00:15:21que se convierta en un dilema más
00:15:23humano, porque claro, cuando uno está de
00:15:26algún modo enrolado en un partido
00:15:28político, se convierte en parte de una
00:15:30maquinaria y bueno, hacés lo que te lo
00:15:32que tenés que hacer en ese momento.
00:15:34Estamos charlando con Guillermo
00:15:35Martínez, que acaba de publicar un
00:15:36crimen dialéctico. ¿Vos te definís como
00:15:39un escritor de policiales o no? No,
00:15:41solamente.
00:15:42No, no. Mi primera novela es una
00:15:44recreación del mito fáustico. Mi segunda
00:15:46novela, El mito de Prometeo. Eh, la la
00:15:50mujer de maestro sobre el mito de
00:15:51Prometeo y la escena literaria. La
00:15:53última vez que publiqué antes que esta
00:15:55es una novela shaesiana, digamos, es
00:15:58como eh el papel del crítico,
00:16:01o sea, cada tanto volvés al al género
00:16:04policial.
00:16:04Claro, yo tengo como tres registros. Un
00:16:07registro que sería Oxford, la serie de
00:16:09Oxford, que me qued una novela. Sí, sí,
00:16:11esas son policiales, sin duda.
00:16:14Eh, después crímenes imperceptibles. Eh,
00:16:17claro. Eh, crímenes imperceptibles. Los
00:16:19llamó aquí. Se llamó aquí, pero crímenes
00:16:20de Oxford se llamó en el resto del
00:16:22mundo.
00:16:22Sí.
00:16:23¿Por qué?
00:16:24Bueno, es una larga historia.
00:16:28Eh, bueno, se suponía que los españoles
00:16:31tienen mucha relación con Oxford a
00:16:33través de los cursos de verano,
00:16:34etcétera. Entonces, les pareció a ellos
00:16:36que para un lector español, los crímenes
00:16:40de Oxford iban a remitir automáticamente
00:16:43al ámbito que conocían y que bueno,
00:16:46como algo más directo.
00:16:47Pero imagínate, fue una pelea en la que
00:16:50perdí, como a veces pasa la pelea. No,
00:16:52no, pero lo que te quería preguntar
00:16:53[risas] policial es, ¿tenés que imaginar
00:16:56cómo matar, cómo ejecutar un crimen?
00:16:59Bueno, es que esa era para mí la gracia
00:17:02fundamental de esta novela. Él
00:17:05llega a este lugar, conoce a los
00:17:07personajes y a partir de cierto momento
00:17:08se da cuenta de que tiene la posibilidad
00:17:11de un plan, pero solo si cada uno se
00:17:14comporta de la manera opuesta a lo que
00:17:16son o lo que él cree que son. Entonces y
00:17:20entonces de algún modo hay como una
00:17:22juego de manipulación para que se
00:17:24conviertan en lo opuesto. Por eso se
00:17:25llama un crimen dialéctico, ¿no? Porque
00:17:27la dialéctica es lo convertir lo mismo
00:17:30en su contrario, ¿no? Se discute sobre
00:17:33la idea del Dios de los hebreos, que es
00:17:36un dios volcánico, iracundo, etcétera, y
00:17:38que lo transforman los padre de la
00:17:40iglesia en un Dios compasivo,
00:17:43misericordioso, que promete eh para
00:17:46todos si se arrepienten a tiempo, el
00:17:48paraíso, etcétera, ¿no? O sea,
00:17:51es el mismo Dios, pero se convierte en
00:17:53lo opuesto.
00:17:54Pero hay una atención hasta el final de
00:17:56si lo mata, lo va a matar, no lo mata.
00:17:58Eh, bueno, eso es lo que
00:18:01es dura, eh, es dura.
00:18:03Eso es lo que me dijo un lector. Deja
00:18:05muy poco espacio para resquicio para
00:18:08ninguna moral, ¿no? Es como muy muy
00:18:10desolador en lo moral, me dijo. Dijeron.
00:18:13[risas]
00:18:14Pero yo creo que no. Yo creo que que
00:18:17hay que pensar en meterse un poco en la
00:18:21cabeza de este personaje y sobre todo en
00:18:23lo que se dice en la primera página, que
00:18:24de algún modo es una advertencia, que es
00:18:26una persona que no puede dejar nada sin
00:18:29terminar, ¿no? Esa es la característica
00:18:31que lo define. se trae de Inglaterra su
00:18:35informe y antes del día decisivo lo
00:18:39termina el informe y bueno, entonces hay
00:18:42algo de la personalidad que hace que
00:18:45bueno, llegue hasta el final,
00:18:47pero es un momento es un personaje
00:18:49impactante el tipo es un tipo entrenado
00:18:51en Alemania que tiene un pasado que está
00:18:53per académico, que le piden algo que
00:18:54nada que ver,
00:18:55pero entrenado como guerrillero en
00:18:57Alemania, o sea, no tirar y demás y qué
00:18:59s yo. y se topa con un tipo que tiene
00:19:01armas también y que es al que
00:19:02precisamente tiene que matar y tiene
00:19:04muchas oportunidades de matarlo, pero
00:19:06arruga.
00:19:08Bueno, porque no es justamente no es lo
00:19:10mismo, no es lo mismo matar directamente
00:19:14con las manos, ensuciarse las manos que
00:19:17tratar de
00:19:20que sea una muerte ajena. El crimen sea
00:19:22una muerte ajena. Eh, sobre esto hay una
00:19:24hay una frase que se desliza en la
00:19:26novela que dice, "Todo hombre debería
00:19:28saber que es como una enseñanza
00:19:30eh de un libro. Todo hombre debería
00:19:33saber eh nadar, eh manejar un auto y
00:19:37disparar un arma."
00:19:38Dispar un arma,
00:19:38que era una frase que decía mi viejo y
00:19:41nos había enseñado a disparar los tres
00:19:43porque, bueno, mi viejo era del PC,
00:19:46había estado en la cárcel y consideraba
00:19:49que parte del asunto era saber disparar.
00:19:51y Julio Martínez, tu papá que también
00:19:53publicó publicó cuentos
00:19:54Julz publicó un libro de cuentos en en
00:19:57Planeta y llama Un mito familiar.
00:19:59Y cuando arrancá ya sabes cómo termina o
00:20:02o eso ocurre durante la
00:20:05Mira, sé hacia dónde voy como estación
00:20:09final, no exactamente cómo termina, pero
00:20:12el punto de llegada a veces hay un
00:20:15epílogo, a veces hay un rodeo, por
00:20:16ejemplo,
00:20:17¿a qué te lleva la escritura? O sea, vos
00:20:18escribís,
00:20:18¿no? Eh, por anticipado, sí. Siempre
00:20:20imagino como un cuantista, o sea, sé
00:20:22algo del principio y sé un final por lo
00:20:25menos. Y a veces lo que ocurre es que
00:20:27cambia el final de acuerdo a lo que voy
00:20:29escribiendo. Por ejemplo, el hecho, la
00:20:32reflexión final que hace cuando sube al
00:20:36avión y el destino de los papeles que se
00:20:38están leyendo, todo eso lo pensé en el
00:20:41final. Pero sabes qué pasa, o sea, sabes
00:20:43que frente a ese dilema de que lo
00:20:45ordenan matar, vos ya sabes que va a ser
00:20:47el tipo. Sí, entrás conociéndolo.
00:20:50Eh, claro, el tema es un poco como
00:20:53dijeron ustedes, que hay una
00:20:54incertidumbre de si lo va a hacer o no.
00:20:56Hay un libro extraordinario de de Quincy
00:20:59que se llama El asesinato, considerado
00:21:01como una de las bellas artes, que hay un
00:21:03momento en que el tipo tiene que cometer
00:21:05el crimen y hay como un escalofrío que
00:21:09tiene en ese momento que es está
00:21:13escribiendo sobre un crimen, no es que
00:21:14lo está cometiendo, pero hay un
00:21:16escalofrío moral, ¿no? cuando uno se
00:21:19enfrenta a la cosa en sí, porque tenés
00:21:22toda esta clase de dudas inculcadas, no
00:21:25se sabe cómo, porque siempre fui ateo,
00:21:27etcétera. [risas]
00:21:29Ahí va. Pero hay algo que evidentemente
00:21:32va más allá de las religiones, que tiene
00:21:35que ver con, digamos, bueno, que se está
00:21:37perdiendo en esta época por otro lado,
00:21:39pero que tiene que ver con respetar la
00:21:41vida, con el no matarás, con que todas
00:21:44las vidas son iguales, con no, o sea,
00:21:47hay toda una cantidad de valores
00:21:49humanísticos que, bueno, están siendo un
00:21:52poco arrasados en en el mundo, como
00:21:55sucede cada vez que hay guerras. Eh,
00:21:58pero cuando llega el momento de pensar
00:22:00sobre una vida humana y esta cuestión de
00:22:03que lo conoce, está en la familia,
00:22:06etcétera, bueno, eh hay una
00:22:08incertidumbre real mía que creo que se
00:22:11transmite en escritura.
00:22:12Claro, esa atención. Bueno, se llama Un
00:22:14crimen dialéctico, es la última novela,
00:22:16en este caso policial, de Guillermo
00:22:17Martínez. se presenta acá en la feria
00:22:19el próximo domingo, domingo 3 de mayo,
00:22:24eh, a las 19 horas en la sala Rodolfo
00:22:26Wols.
00:22:27Ahí va, salió, [risas]
00:22:29salió muy bien. Domingo 3 de mayo, eh
00:22:32pueden venir a verlo a Guillermo y
00:22:34seguramente después irás a firmar al
00:22:35stand.
00:22:36Sí, a las 20 horas en el stand la firma
00:22:38cuando termina la presentación.
00:22:39Felicitaciones, Guillermo. Yo me lo leí
00:22:41de un tirón. Me tuve la suerte de nada.
00:22:43Me gusta más que subirme a un avión con
00:22:44un viaje largo y un libro que me
00:22:45engancha porque el viaje va y me así que
00:22:49me acompañó todo un vuelo y lo disfruté
00:22:51muchísimo.
00:22:51Muchísimas gracias.
00:22:52Gracias, Guillo. Gran novela, Guill.
00:22:54Bueno, muchas gracias.
00:22:56Ya venimos, eh, tenemos muchos más
00:22:57invitados hasta las 8 de la noche.
00:22:59Seguimos acá. Transmisión especial de
00:23:01Urbana Play desde la feria libro. Si
00:23:03quieren venir a vernos, saludarnos. Eh,
00:23:06gente me muestra cosas, pero no puedo
00:23:08salir hasta las 8 de la noche. Les tengo
00:23:09que decir. Ah, si me quieren dejar algo,
00:23:11puedes recibir, pero acá tengo Majo.
00:23:13Majo es una persona muy severa y no me
00:23:16va a dejar que nadie no me va a dejar
00:23:17salir hasta las 8 de la noche seguro.
00:23:19Pero si quieren dejar cosas ahí en la
00:23:20puerta, no hay problema. Bueno, gracias.
00:23:22Eh, eh, ya venimos.
00:23:25Somos la radio que ves
00:23:27desde cualquier parte del mundo.
00:23:29Urbana Play
00:23:311043.
00:23:33urbanfm.com.
00:23:38¿Quién me sacó una promo? Para que los
00:23:40que no creemos en las promos digamos,
00:23:42ta gané, quiero llorar. Una tele cómica.
00:23:47¿De qué fábrica viniste?
00:23:50Hay razones para festejar, hay una promo
00:23:52para creer. Para más información o
00:23:53limitaciones aplicables, consulteen
00:23:54kilmes.com.ar. Beberación prohibida su
00:23:56venta menores de 18 años. Kilmes.
00:23:57Sponsor oficial Copa Mundial de la FIFA
00:23:582026. Urbana Play en vivo desde la feria
00:24:02internacional del libro de Buenos Aires.
00:24:04Programa especial con María Odonel y
00:24:06Nacho Iraola.
00:24:08Nos acompaña McDonald's celebrando el
00:24:10día del libro junto al Chavo con
00:24:11historias de la vecindad en la cajita
00:24:13feliz para disfrutar en familia. La
00:24:15mejor selección de TVs [música] está en
00:24:17Fravega. De 55 a 98 pulgadas con hasta
00:24:2030% de descuento, hasta 12 sin interés
00:24:22[música] y envíos 24 horas en
00:24:24seleccionados. Tu tele para el mundial
00:24:26está en Fravega.
00:24:27Consultar términos y condiciones en www.
00:24:29/legales
00:24:31Urban Play en vivo desde la feria
00:24:33internacional del libro de Buenos Aires.
00:24:36Programa especial [música] con María
00:24:37Odonel y Nacho Iraola.
00:24:39Viví la feria del libro con Banco
00:24:41Provincia. Entrate más entrando a las
00:24:44redes del banco.
00:24:455 de la tarde 34 minutos. Acá estamos eh
00:24:48sobre avenida Sarmiento y sin querer que
00:24:51viendo McDonald's celebra el día del
00:24:52libro eh con el Chavo en la Argentina,
00:24:54donde el acceso a los libros en la
00:24:56infancia sigue siendo un desafío.
00:24:57McDonald's impulsa la lectura en familia
00:24:59en la feria del libro con la colección
00:25:01del Chavo en la cajita feliz. Espacios
00:25:03interactivos, lecturas en vivo.
00:25:05Disfruten las promos y las historias de
00:25:07la vecindad de la mano de McDonald's.
00:25:09haciendo de cada momento un momento para
00:25:11compartir y nosotros estamos generosos
00:25:13porque vamos a compartir con los oyentes
00:25:14que se acercan al camión alguno de los
00:25:16libros de los autores que están pasando
00:25:19por acá. Tenemos el móvil del Esto es un
00:25:21clásico ya. Si si tres sucesivas este
00:25:25presentaciones en la feria del libro eh
00:25:27representan eh una tradición, ya es un
00:25:31clásico eh el móvil del señor
00:25:35Rolando. Hola, Rolo.
00:25:37Rolo Gallego. Claro que sí, María.
00:25:39Estamos acá en la feria del libro la
00:25:41edición número 50. Mucha gente se está
00:25:43acercando, como bien decías vos, vamos a
00:25:45estar regalando los libros de cada uno
00:25:47de los autores eh que se acerquen para
00:25:49charlar con vos y con Nacho. Eh, y eh
00:25:52pero hay mucha gente que quiere hablar
00:25:54con vos y mucha gente que trae el libro
00:25:56que acabas de editar, eh, y quieren que
00:25:59se lo firmes, así que te vamos a meter
00:26:00presión para que de alguna manera, eh,
00:26:04te quedes eh toda la noche acá firmando.
00:26:06No, no, cuando termino firmo. Feliz,
00:26:08pero tengo que terminar la transmisión.
00:26:10Perdón, a las 8. A las 8 firmó.
00:26:12Bien. Acá tenemos a Gustavo que te
00:26:13quiere decir algo.
00:26:14Dale.
00:26:15¿Cómo andas, María? Bueno, yo estoy
00:26:17trabajando acá en el est de la provincia
00:26:18de Buenos Aires. Me escapé unos
00:26:20minutitos
00:26:21y eh te traigo obviamente el libro que
00:26:24vos acabas de editar eh para que se lo
00:26:27dediques a una persona muy especial para
00:26:29mí y que eh me dijo, "Vos tenés que
00:26:32hacer hasta lo imposible para que María
00:26:35o Donel me firme el tenés una misión. Yo
00:26:37te voy a hacer quedar bien. Quédate
00:26:38tranquilo. Vamos a quedar bien."
00:26:39Me parece que bueno este gesto eh
00:26:42Dale. No, sí, sí, dale. Gracias. Bueno,
00:26:43así que en breve este vamos a buscar.
00:26:46Gracias
00:26:48en esta casa si no le firmas tienes el
00:26:50sin que una historia ahí.
00:26:53Claro que sí, claro que sí. Acá hay eh
00:26:56gente que está diciendo que por vos
00:26:58madruga, así que también por favor eh
00:27:01mucha gente se está acercando y como le
00:27:03dio tenías un libro para regalar.
00:27:04Sí, tengo un libro ahí lo voy a buscar
00:27:06el libro. Lo tenemos acá el libro.
00:27:08Tenemos el libro Guillermo Martínez, los
00:27:10que va pasando. Ahí va ahí tenemos esta
00:27:12novela policial. Guillermo Martínez, un
00:27:14crimen dialéctico. Se acercan al estadio
00:27:16de Urbana Play y en cada uno de los
00:27:19autores vamos a estar regalando los
00:27:21libros, así que acérquense porque cuanta
00:27:23más gente venga, eh, peor para ustedes,
00:27:25pero mejor para nosotros, así nos vienen
00:27:27a escuchar.
00:27:27Ahí va. Gente que logra romper los
00:27:30cercos del del
00:27:32Y acá te quieren seguir saludando.
00:27:34Bueno,
00:27:35Guillermo Martínez de Villa Blanca.
00:27:36Guillermo Martínez es de Vallablanca.
00:27:38Ahí vaan.
00:27:39Acá es de Vallablanca, así que se va a
00:27:41llevar el libro de Guillermo Martínez.
00:27:43Esa coincidencia.
00:27:44Muy bien. Eso, eso vale que se lleven el
00:27:46libro. Y acá tenemos a Ana.
00:27:48Ana, acércate
00:27:50[risas]
00:27:50también con el libro. Están tan que
00:27:53bien.
00:27:53Hola, María, ¿cómo estás?
00:27:54Bien. Y vos, Ana, qué lindo. Está con
00:27:56Montoneros, una historia visual, mi
00:27:58último libro acá,
00:27:59recién comprado, así que también espero
00:28:00que me lo firmes.
00:28:01¿Cómo no? Ahí va. Gracias. Bueno, de eso
00:28:03vamos a hablar un poquito en realidad.
00:28:04Como juntaste, Nacho, contalo vos. Nacho
00:28:06Iraola, mi socio esta tarde juntó dos
00:28:10libros como de de con mucho diseño.
00:28:12Un match editorial, un match porque a
00:28:14ver, dale.
00:28:15Bueno, se cumplieron 50 años del golpe y
00:28:17aparecieron pero cantidades de libros
00:28:19que tienen que ver con con el golpe, con
00:28:21los 70 y demás, pero aparecieron dos
00:28:22libros que tienen que ver con los 70s.
00:28:25Eh, en este caso estamos hablando de
00:28:27hubo una vez un patio de Ana Julia
00:28:28Boneto y de Martín Boneto, de los
00:28:30[música] hermanos Boneto, a partir de
00:28:31Bienvenidos los hermanos libros.
00:28:32Bienvenidos y después también tu propio
00:28:35libro, María.
00:28:37con rapa que va
00:28:38ahí voy una historia visual que tiene no
00:28:41un coautor, pero sí un diseñador de
00:28:42lujo, como es el caso de de Rap
00:28:44casi.
00:28:45Pero bueno, hubo una vez un patio de de
00:28:47los hermanos Boneto, es la historia de
00:28:49del secuestro de sus padres y cómo ellos
00:28:51fueron creciendo separados. ¿Qué pasó en
00:28:53el 77? En febrero del 77, una patota
00:28:56entró en la casa paterna de de La Plata,
00:28:58secuestró a los padres, dejó a los
00:29:00hermanos. Martín aquí presente, tenía un
00:29:02año y medio. Ana Julia 40 días.
00:29:05Eh, una situación en la cual finalmente
00:29:08los chicos terminan quedando con la
00:29:09familia, pero hay una decisión de la
00:29:11familia
00:29:12creyendo en la inocencia de de que el
00:29:14desaparecido iba a aparecer, iba a
00:29:16volver y demás, de que un chico quede
00:29:18con la familia paterna y la y Ana Julia
00:29:20queda con con la familia paterna. El
00:29:23tema es que uno crece, uno, bueno, al
00:29:24revés, pero para uno crece en la barriga
00:29:26y uno crece en La Plata
00:29:29y finalmente los padres no aparecen y se
00:29:30van cruzando por exclusivamente en
00:29:32cumpleaños, en algunas fiestas, en
00:29:34algunas vacaciones y demás y ellos se
00:29:35encuentran en este libro que tiene un
00:29:37diseño espectacular encuentran una casa.
00:29:40Acá están ellos dos y están sus padres y
00:29:42es un libro con fotos, con poesía. De
00:29:44hecho, el título del libro debe se debe
00:29:47a una frase de un poema de de la madre
00:29:49de los chicos. Hubo una vez un patio que
00:29:51recupera poco, me imagino, la hermandad.
00:29:53Ahora nos cuentan, ¿no?
00:29:55Sí, sí.
00:29:55¿Quién? Vos contás,
00:29:56¿no? No, arranca, arranca. Sí, sí,
00:29:58vos. Yo. Okay, muy bien, Nacho, porque
00:30:01Nacho cada vez inventa cosas, [risas]
00:30:03pero esta vez lo dijiste muy bien. Y sí,
00:30:05el libro creo que logró un poco el
00:30:09vínculo ese que teníamos por un momento.
00:30:12Cuando éramos chicos, parecíamos primos
00:30:14lejanos, o sea, nos veíamos una
00:30:16[carraspeo] o dos veces por año.
00:30:18¿Cuánto tiempo se llevaron?
00:30:19Eh, meses, no, no, no, un año y claro,
00:30:23un año. Un año. Un año. Sí, un año
00:30:26más o menos.
00:30:26Sí, más o menos un año. Así que eh nada,
00:30:30nosotros nos llevaban nuestros nuestra
00:30:32abuela, después iba yo solo, a veces me
00:30:35ponían en el micro, así a los 8 años me
00:30:37subían el micro de la plata y me
00:30:39esperaban en Ola que nos veamos eh nada,
00:30:43durante el año, por lo menos una o dos
00:30:44veces.
00:30:45[resoplido]
00:30:45Después vino el tiempo donde ya dependía
00:30:48de nosotros dos, ya más adolescentes,
00:30:50como que mucha bola, ¿no? Nos dábamos.
00:30:53Eh, y ya ahora de grande, bueno, más
00:30:56allá de del proyecto este que surgió en
00:30:592019, eh, yo creo que un poco cuando
00:31:03tuvimos hijos ya como tíos nos
00:31:05vinculamos muchísimo más y ahora ya
00:31:07somos unos hermanos que nos peleamos
00:31:09todo el tiempo. [risas]
00:31:10Y la idea del libro, ¿quién fue
00:31:13eh la idea del libro? Eh, sí, en
00:31:15realidad fue esto fue como, me voy a
00:31:17sacar los lentes porque estoy viendo,
00:31:18eh, sí, como una necesidad de de volver
00:31:21a esa casa, ¿no? Como volver a casa,
00:31:23digamos. Estuvimos solo dos meses
00:31:25nosotros los cuatro juntos. Entonces,
00:31:27bueno, ¿cómo nos volvemos a encontrar?
00:31:29Mamá escribía y dibujaba, eh, papá
00:31:32también y nosotros también. Entonces
00:31:34dijimos, "Bueno, juntemos todo esto que
00:31:37tenemos y este y armemos la casita." Y
00:31:39bueno, y así fue que se fue armando
00:31:41desde el 2019.
00:31:43Bueno, yo voy a contar un poco, espera
00:31:45cuento la historia de porque te
00:31:46involucra a vos, Nacho. Entonces,
00:31:48también Montorio es una historia visual
00:31:49que mi último libro tiene que ver con
00:31:51que Nacho hace,
00:31:52perdóname, María, no se dice último,
00:31:53nuevo libro.
00:31:54Nuevo. Gracias, gracias. Nuevo libro.
00:31:56Nacho Iraola, que es un gran editor, yo
00:31:59había sacado un libro del 74 sobre
00:32:02secuestro de los hermanos Bona, a mano
00:32:04de montoneros y había sacado un libro
00:32:05sobre el surgimiento de montoneros en el
00:32:0770. Y Nacho me dice, "Tenes que hacer
00:32:09una breve historia de montoneros." Los
00:32:10breve, lo de breve se perdieron el
00:32:11camino, pero dice, "Estás a 3 cm." Y yo
00:32:15estaba escribiendo otra cosa,
00:32:16literalmente estaba escribiendo otra
00:32:17cosa. Y Nacho me sembró la idea y yo me
00:32:20había quedado en los libros anteriores
00:32:22con ganas de trabajar con Rapa. Rapa, es
00:32:23un diseñador argentino que vive en
00:32:25Barcelona, Barcelona hace muchos años,
00:32:27eh, y que, eh, había publicado un fancín
00:32:30que se llama Viernes peronista en
00:32:32España, que a mí me había encantado, que
00:32:34era un poquito más humorístico, que el
00:32:35tema no da tanto para humor y dije,
00:32:38bueno, la haría, pero si nos ponemos
00:32:40jorrapa hacer este libro visual, ¿no? Y
00:32:42ahí fue que junté un poco, culpa de
00:32:43ustedes dos, básicamente es el origen de
00:32:46este libro, ¿no?
00:32:46Totalmente. Sí, sí, estuvo muy bueno, la
00:32:48verdad. Bueno, me bueno, obviamente la
00:32:51la autora sos vos y nosotros lo que lo
00:32:54único que hicimos de alguna manera es
00:32:56poder eh poner en página de alguna
00:32:58manera toda una época, ¿no?, los 70 que
00:33:00es super rica, es es hay un montón de
00:33:03información. Los montoneros cuando
00:33:04empiezan empiezan de alguna manera como
00:33:06muy modestamente porque hacen un
00:33:08comunicado, irrumpen muy fuerte con un
00:33:10asesinato, pero lo comunican de alguna
00:33:12manera con una máquina de escribir y
00:33:14entonces el libro de alguna manera
00:33:16cuenta esos 10 años de historia de los
00:33:1870 del 70 al 80 de de lo que sería eh
00:33:21montoneros, pero también de toda la
00:33:22sociedad argentina, ¿no? Entonces, hay
00:33:24imágenes de todo tipo, imágenes
00:33:25documentales, fuentes de todo tipo. Hay
00:33:28carteles, eh octavillas, eh periódicos,
00:33:31fotos, documentos internos de la
00:33:34documentos internos de de la
00:33:36organización, pintadas, canciones,
00:33:39intentamos como recuperar bastante el la
00:33:41cosa medio pop de de de la casa,
00:33:43montoneros y de la calle
00:33:45de alguna manera. Sí, es una gran cruza
00:33:47con un montón de fuentes que tuvimos que
00:33:48que consultar y meternos en un montón de
00:33:50archivos personales y estaba muy bien
00:33:54y precisamente el match y el diálogo que
00:33:56tienen estos dos libros tiene que ver
00:33:57con eso, con llegar a los 70, pero a
00:34:00partir de un diseño nuevo, moderno. En
00:34:02el caso de de ustedes, Martín y Ana, eh,
00:34:05¿cómo fue el diseño de este libro? ¿Cómo
00:34:07cómo fue la decisión? Moneros o
00:34:08militantes montoneros de
00:34:10Estamos todos hermandados con tu libro.
00:34:12Padre, padres militantes montoneros de
00:34:14de zona
00:34:15de la Plata.
00:34:16De La Plata. Ah,
00:34:17sí. Eran Mi mamá era psicóloga y mi papá
00:34:19arquitecto.
00:34:20Ah,
00:34:20pero empezaron como como todos empiezan
00:34:22en la facultad con alguna así algún la
00:34:25JP, no sé, y fueron pasando ahí hasta
00:34:29que se hacen montoneros y y ahí quedaron
00:34:32por
00:34:32desaparecidos. ¿En qué año?
00:34:33En año primero de febrero de 1977.
00:34:36Y
00:34:38bueno, nosotros en el 2010 nos avisaron
00:34:41que habían encontrado los restos de mi
00:34:43papá, así que a mi papá lo pudimos
00:34:45enterrar en el barriga, así que ya no es
00:34:47un desaparecido, es un asesinado.
00:34:49Lo encontraron en un
00:34:50en el cementerio Avellaneda en el 89 por
00:34:53ahí fue que que encontraron, bueno, toda
00:34:57esa fosa común. Recién en el 2010,
00:34:59después del cruce del ADN y todo eso, de
00:35:02cruzar los datos, pudieron decirnos que
00:35:04era nuestro nuestro papá y falta nuestra
00:35:06mamá, que no sabemos si pues
00:35:08generalmente eh la data que tenemos es
00:35:10que estuvieron en el circuito campos,
00:35:13pero no sabemos si es que no pueden eh
00:35:16darse cuenta de del ADN por el estado de
00:35:18los huesos que todavía quedan o es que
00:35:20está en otro lado. Pero bueno, me
00:35:22gustaba decir,
00:35:23no, per acá está la selfie, la selfie
00:35:25con papá que tiene muchísimo humor,
00:35:27humor negro en algún caso. Acá vemos la
00:35:29selfie con con el padre que está con los
00:35:31huesos, Martín y demás, pero bueno,
00:35:33íbamos con el tema del diseño, Martín.
00:35:35Sí, ¿no? Bueno, igualmente está bueno
00:35:36esa parte que decís vos, rescatar ahí
00:35:38del libro. Eso fue había que hacer un me
00:35:42habían invitado a participar en una
00:35:43muestra que era sobre el día del padre
00:35:45con Daniel Merle que era nada, no tenía
00:35:49fotos más que esa. Entonces, armé como
00:35:51si fuese una publicación de de
00:35:54Instagram, selfie con papá y le puse,
00:35:56"Bueno, 30000 me gusta, algunos
00:35:57detalles, pero bueno, hice tu una
00:36:00secuencia de fotos ese día que fuimos
00:36:03con Ana Julia, nos presentaron a a papá
00:36:07y bueno, yo estaba muy metido con el
00:36:09tema de las fotos, pero Ana Julia es
00:36:11como más de ir ahí a la energía y lo
00:36:14tocaba y bueno, no,
00:36:16los huesos estamos hablando con los
00:36:17huesos los huesos totalmente los huesos
00:36:19porque nada, nos dijeron
00:36:21Ella me gusta como lo cuenta porque era
00:36:22la primera vez que ella sabía dónde
00:36:24dónde estaba papá, así que se fue. ¿Cómo
00:36:26conté esa historia que está buena, se
00:36:28iba a la puerta antes que nos dejen
00:36:29verlo, iba días a quedarse en la puerta
00:36:31de antropología forense,
00:36:33¿no? Bueno, sí te pasa eso cuando cuando
00:36:35te dicen que ubicaron eh bueno, dónde
00:36:37está. Primero fueron a la barría, llaman
00:36:40por teléfono a mi tía, bueno, le avisan,
00:36:43eh, son muy cuidadosos en cómo dan esa
00:36:45información, no te la dan por teléfono.
00:36:47Viajaron hasta la barría, vieron que mi
00:36:49tía estaba bien equilibrada, calmada y
00:36:52ahí se lo dijeron. Eh, bueno, mi tía me
00:36:54llama, digo tía, pero en realidad es mi
00:36:57mamá, digamos. Es como que tía, mamá,
00:36:59eh, con
00:36:59crianza, la que te crió.
00:37:01La que me crió. Bueno, y entonces eh
00:37:03bueno, lo primero que querés hacer es
00:37:04obviamente es ir al lugar donde está,
00:37:07porque es primera vez que sabés que hay
00:37:08un lugar donde está, pero bueno, no se
00:37:11podía ingresar porque hacían falta eh
00:37:14digamos otros trámites. Eh, bueno, así
00:37:16que sí, yo iba ahí, iba ahí a estar
00:37:18afuera porque era primera vez que había
00:37:20dónde dónde ir, digamos.
00:37:22Claro, pasa que también nos pasó a
00:37:23nosotros laburando que hay poco hay hay
00:37:26la gente escondía las cosas que tenía,
00:37:28se cuidaba, digamos, las fotos. De
00:37:30hecho, mucho el material de archivo
00:37:31nosotros lo encontramos en centros de
00:37:33memoria donde los que recolectaban el
00:37:36material de la policía de la provincia
00:37:37de Buenos Aires, por ejemplo, porque
00:37:38cuando lo secuestraban y caían se
00:37:40llevaban la documentación, o sea, o las
00:37:42patentes falsas que usaban o los
00:37:44documentos, o sea, es muy difícil que se
00:37:46haya preservado dentro,
00:37:48¿no? De hecho, en nuestra casa se
00:37:49robaron todo.
00:37:51Hay un relato de mi mamá, mi tía que me
00:37:54crió a mí. Lo bueno no s Ana Julia iba a
00:37:56La Plata y le decía tía, yo mamá. Yo iba
00:37:59a hablar barria, le decía a ti, Ana
00:38:00Julia, mamá, así con nuestros hermanos
00:38:01que son nuestros primos en realidad, así
00:38:04con todo.
00:38:04O sea, cada uno le dice mamá a la y a mi
00:38:09primo, digo, la le dice mamá, hermano,
00:38:11digo, bueno, y
00:38:14bueno, mi tí mi tía y mi mamá Alejandra
00:38:17cuenta que cuando entró a la casa
00:38:18alcanzó a ver porque bueno, hay toda una
00:38:20historia porque también se los
00:38:21secuestraron un día ellos cuando nos
00:38:23fueron a buscar. Eh, estvo una historia
00:38:25larga, está en el libro, pero bueno, que
00:38:27encontró la casa, la dejaban destruida,
00:38:29te robaban todo, eh, hasta la puerta de
00:38:32la ladera rota para buscar información,
00:38:34a ver si hab algo escondido.
00:38:36Los embutes,
00:38:37eh, los embutes,
00:38:38sí. Entonces nosotros, claro, por eso
00:38:39era no era fácil reconstruir todo eso.
00:38:42Lo la lo bueno de Montoneos en el
00:38:44sentido de poder contarlo un poco era
00:38:46que tenían mucha mucho trabajo sobre la
00:38:49cuestión gráfica, ¿no? Grandes
00:38:50periodistas que formaron parte de
00:38:52montoneros. Digo, Rodolfo Wolf, este,
00:38:54Urondo, claro, tenían noticias, el
00:38:57diario de noticias, publicaciones,
00:38:58algunas más o menos clandestinas.
00:39:01un medios de comunicación de alguna
00:39:02manera, ¿no? Es una
00:39:04es una guerrilla que que de alguna
00:39:06manera empieza, como decimos eh muy
00:39:08modestamente, pero empieza a necesitar
00:39:10dar información, ¿no? Casi como de
00:39:12propaganda. Por eso en el libro no hay
00:39:14tanto como si fuese eh arte montonero,
00:39:18como podríamos encontrar sí en Cuba, por
00:39:20ejemplo, que es una cosa como más
00:39:21revolucionaria o en Chile, en que de
00:39:24alguna manera hay como unas unas
00:39:27representaciones mucho más artísticas.
00:39:28aquí era más propagandístico, es más
00:39:30propaganda, es más de medio de
00:39:31comunicación. pensar que montoneros
00:39:32empieza eh de esta manera y luego
00:39:34enseguida ya tienen eh unas revistas
00:39:37fantásticas que como el escamisado y la
00:39:39causa peronista son revistas que salían
00:39:41semanalmente.
00:39:42Pero todo eso donde se veía
00:39:44esto, de alguna manera se vendían los
00:39:46kioscos, ¿no?
00:39:47Y ellos llegan [carraspeo] hacer un
00:39:49diario alucinante que diario noticias
00:39:50con el diseño de carje, el osoje que
00:39:53después diseña crisis y tal e que era de
00:39:56gran destreza gráfica, unos trabajos
00:39:58buenísimos, muy propagandísticos de
00:40:00alguna manera, ¿no? Cuando noticias como
00:40:02como dice María, estaba Pacobondo Wolf,
00:40:06estaban los mejores, ¿no?
00:40:07Incluso Westergel, ¿no? Pero ya que
00:40:09tenía este unas este una tira en en una
00:40:13de las publicaciones clandestinas de de
00:40:15Montoreeros. A mí me alucina también el
00:40:17tema de las canciones. Siempre quise
00:40:18como me parece que contar la historia
00:40:21con las canciones y especialmente,
00:40:22bueno, toda esa pelea entre los
00:40:24sindicatos y la derecha peronista y
00:40:26montoneros se se jugaba mucho en las
00:40:28canciones y eran muy ingeniñosas y se
00:40:30gritaban y todo.
00:40:31Bueno, pero también en los grupos, ¿no?
00:40:33Estaba Huerquemapu, que estaba la
00:40:35hermana de Calamaro,
00:40:36la hermana Calamaro. En un momento
00:40:38montoneros cuando se empieza a enfrentar
00:40:39a Perón quieren dejar de lado la la
00:40:42marcha peronista y reescribir una marcha
00:40:44peronista que hablara de montoneros y
00:40:46que tomara en realidad más como hecho
00:40:48fundacional en el 70 cuando ellos matan
00:40:50a Aramburu. Entonces le encargan un un
00:40:54una cantata y hacen un llegan a publicar
00:40:56un disco de pasta entero que publican en
00:40:58que presentaron en el Luna Park en el
00:41:0173. Conseguimos nosotros un ejemplar.
00:41:03Entonces andamos buscando también entre
00:41:05coleccionistas y las tapas de por ahí
00:41:08una grabación también de Pino Solanas
00:41:09que hizo con Perón en en Europa que
00:41:13parece andarjol, o sea, son como una
00:41:14serigrafías con unos colores y
00:41:17estaban como muy influidos de alguna
00:41:18manera con el arte de la época.
00:41:19Entonces, esas portadas son como medio
00:41:21eh como unos objetos pop, ¿no? Es decir,
00:41:23de alguna manera eh beben mucho de lo
00:41:26que lo que estaba pasando en ese
00:41:27momento, ¿no? Y el diseño era eran muy
00:41:30avanzados en algunos tipos, ¿no? El la
00:41:33revista Noticias y todo lo que es eh
00:41:35música también. Esto que mencionas vos
00:41:37es fantástico.
00:41:37Ah, buscamos cosas de música. Bueno,
00:41:39había Piero, los la canciones por la
00:41:42liberación este en el 73 y demás.
00:41:45Después todo se va poniendo mucho más
00:41:47violento, mucho más clandestino, mucho
00:41:49más oscuro, mucho más este eh de hecho
00:41:52nos costó por ahí más el último capítulo
00:41:55tenía mucho menos material gráfico,
00:41:57salvo por lo que era el boicot al
00:41:58mundial 78 que tenía alguno de los
00:42:01grandes dibujantes europeos, ¿no?, de
00:42:03los este
00:42:04Sí, sí, de alguna manera ahí ya los los
00:42:06medios de comunicación tradicionales de
00:42:08de montoneros ya al estar eh después de
00:42:11la dictadura no no aparecen más. Ellos
00:42:13seguían editando la revista Vita
00:42:15Montonera y la imprimían como podían
00:42:16clandestinamente. Ahí está el caso
00:42:18conocido de la de de la Casa de los
00:42:20Conejos en La Plata donde se imprimía.
00:42:22Era una casa donde donde había una
00:42:24imprenta. Eh, pero entonces la única
00:42:27comunicación que había ahí era de alguna
00:42:28manera esta revista, pero cuando la la
00:42:31conducción nacional se va fuera,
00:42:33comienzan a generar una cantidad de
00:42:34materiales desde fuera para dentro. Sí.
00:42:36Entonces, en el mundial, como dice
00:42:38María, es un es un momento clave porque
00:42:40se desarrollan un montón de piezas para
00:42:43poder hacer como un boicot al mundial,
00:42:45¿no?
00:42:46¿Usted de dónde sacaron material
00:42:47familiar? Dec.
00:42:48Me gusta imaginarme todas esas
00:42:49situaciones de sótano, imprenta
00:42:52total,
00:42:53clandestina, ¿viste? Armando fiches,
00:42:55todo. Hay una parte que cuenta ahí una
00:42:57amiga de mi mamá que digo, para pintar
00:43:00como era la época, eh, tenían ganas de
00:43:02ir a pegar a fiches, pero no sabían de
00:43:03qué, ¿entendés? querían ir a hacer
00:43:05quilombo a la calle afiche, pero claro,
00:43:08todavía no todavía no tenía la ideología
00:43:10ahí de de saber qué, de no pertenecían
00:43:13todavía ninguna agrupación, nada, pero
00:43:15en la facultad ya querían salía a pegar.
00:43:18Pero, ¿y de dónde sacaron material
00:43:20ustedes, familia? ¿Quién guardó por ahí
00:43:22fotos?
00:43:23El material, bueno, se fue juntando,
00:43:26eh, en realidad todo salió una caja que
00:43:29había en mi casa donde me crié yo, que
00:43:32yo me enteré ahora hace poco que se la
00:43:35llevó ella cuando vin ella viv la
00:43:37barriga y vino a estudiar
00:43:38ella, hermana,
00:43:40Ana Julia. Eh, cierto que estamos en la
00:43:43radio
00:43:44radio que se ve también. Sí.
00:43:46Bueno, mi hermana Ana Julia, que la
00:43:47tengo a mi derecha,
00:43:48sí,
00:43:49e estudió eh vino a estudiar a La Plata,
00:43:52fue a estudiar a La Plata y y ahí mi
00:43:56mamá, mi tía nos nos dio, le dio una
00:43:58caja a ella donde estaba toda esa una
00:44:00caja, ¿no? Simbólico, eh, donde estaban
00:44:03todos los poemas que escribía mi mamá,
00:44:05fotos, eh, cosas de la facultad,
00:44:07cartitas que le mandaban los alumnos a
00:44:09mi mamá y todo eso que yo no me había
00:44:11enterado. Yo nunca
00:44:12no sabían lo que son las cajas. Estaba
00:44:13pensando la cajaer. Nicolás Gadano
00:44:16escribió un libro de cuando la madre,
00:44:18que también eran militantes montoneros,
00:44:19cuando muere, eh, le dan una caja toper
00:44:22de las zapatetillas toper donde estaba
00:44:24guardado un poco gran parte de la
00:44:26historia familiar. Y más tarde viene
00:44:27Lila Venderski, que también escribió un
00:44:29libro acerca de una hermana que murió y
00:44:31que era un tabú en la familia, en la
00:44:33conversación de la familia y cuando ella
00:44:35pregunta por la historia de Florencia,
00:44:36baja la mamá una caja negra y se la da.
00:44:39Como son cosas que
00:44:40caja negra,
00:44:41una caja negra. Sí,
00:44:42pero volviendo a estos dos libros,
00:44:43¿ustedes creen que dentro del abordaje
00:44:45de los 70s abordarlo de esta manera con
00:44:47diseño y demás como una suerte de
00:44:49manifestación artística de de frente a
00:44:51estos libros?
00:44:52Sí. Y tal vez también sea como una forma
00:44:54de abordar nuevas generaciones, ¿no? Es
00:44:56decir, eh de alguna manera una
00:44:58generación TikTok, una generación
00:44:59tiktokera, una generación de Instagram.
00:45:01Eh creo que tener imágenes ayuda mucho
00:45:04para poder entender la información, ¿no?
00:45:07Y en este en este caso con María hicimos
00:45:09un creo que un equilibrio bastante
00:45:11afinado, ¿no?, entre texto y e imagen y
00:45:14que creo que abre como espacio para
00:45:16nuevas generaciones para poder entender
00:45:17la historia. Yo sentía también que era
00:45:19una época que tenía tal intensidad que
00:45:21era que la palabra me quedaba un poco
00:45:24corta, que la idea de de la
00:45:27movilización, la intensidad, las me
00:45:30parecía que las imágenes le le no ayudan
00:45:34un poco a a fueron años tremendamente
00:45:37convulsionados y y me parecía que la
00:45:39imagen, incluso las imágenes del mayo
00:45:42del mayo del francés, del cordobazo acá
00:45:44que como una réplica del mayo francés en
00:45:47Córdoba es un estall que se juntan
00:45:48estudiantes y y obreros y los
00:45:52estudiantes están de saco, de saco, de
00:45:54saco, o sea, se iba a la universidad
00:45:56formal, ¿viste? con un saco y como que
00:45:59te permite, no sé, me parecía que que
00:46:01las imágenes y los documentos de la
00:46:03época, el lenguaje, los documentos, cómo
00:46:05se contaban las cosas, los dibujitos de
00:46:07cómo hacer una bomba o una
00:46:09interferencia, una antena, eh cómo cómo
00:46:12se circulaba la información en un
00:46:14momento de censura y de clandestinidad,
00:46:17me parecía que contarlo
00:46:19de esa manera eh es mucho más potente.
00:46:23Eh, francamente,
00:46:24en el caso de ustedes, Martín, eh,
00:46:25perdóname, en el caso de ustedes, el
00:46:27hecho de haber crecido uno en La Plata
00:46:28que fue mucho más eh politizada, hubo
00:46:31mucho más desaparecidos y no la barría,
00:46:32que no fue tan politizada de que no
00:46:35había tantos desaparecidos, influyó en
00:46:36algo en la relación de ustedes. Eh,
00:46:38vos eras un poco más consciente, tenías
00:46:40compañeros que
00:46:40para pero para que quiero una cosa que
00:46:43venía [risas] que lo que decía que sí,
00:46:47digo, en las imágenes y en el diseño de
00:46:49este libro intentamos llegarle a todos y
00:46:52que no sea lo que queda siempre la parte
00:46:55la historia, lo político y lo el
00:46:57movimiento, lo que era mi viejo, eran
00:46:59desaparecidos, montoneros, qué sé yo,
00:47:01como llevarlo para otro lado, la parte
00:47:02más humana, más atractivo con las
00:47:05imágenes y aparte con las imágenes te
00:47:07queda Loco, pasó, o sea, no es un
00:47:10negacionismo no es nada. Acá tenés que
00:47:12está ahí tenés los huesos de mi viejo y
00:47:14ahí tenés la prueba como nos criamos
00:47:15nosotros. O sea, la parte que que me
00:47:18parece que que ayuda a contar la
00:47:19historia con con las imágenes y un
00:47:21diseño atractivo para, no sé, mi sobrino
00:47:24se lo terminó leyendo así, le encantó, o
00:47:26sea, para que los pibes también entren
00:47:28por algún lado. Y yo lo que pienso
00:47:29también el libro de ustedes que se puede
00:47:31tranquilamente eh no solo dar en en una
00:47:35facultad de historia, la facultad de
00:47:37diseño gráfico, también puedes llevar
00:47:38estos libros en fotografía. Creo que
00:47:41aborda un montón de de áreas, no solo de
00:47:44ponerte a leer el bodrio político,
00:47:46¿no? Es lo que nos encantaría que pasara
00:47:47también, o sea, con un texto, sí, el
00:47:49texto también busca ser didáctico en
00:47:51esos términos. Si bien digamos laburé
00:47:54mucho con Rapa y con Hernán Confino, que
00:47:56es un historiador muy bueno también que
00:47:58trabajó mucho la historia reciente y
00:48:00entonces también me aseguraba, digamos,
00:48:03de saber que pisaba, digamos que que que
00:48:05porque hacer divulgación es muy difícil
00:48:07porque estás como eh de alguna manera
00:48:09simplificando o y simplificar requiere
00:48:12de saber mucho, de hacerlo de una manera
00:48:14como muy Y entonces trabajar con Hernán
00:48:16también me dio mucha tranquilidad de
00:48:18saber que historiográficamente estaba
00:48:20como digamos que sea un libro sólido
00:48:22también en ese sentido, pero narrado de
00:48:25una manera que que tenga una forma de
00:48:27narración más este atractiva y que que
00:48:30las imágenes lo acompañen. Esa es un
00:48:32poco nuestra ambición, ¿eh? y que, o
00:48:34sea, como que los jóvenes le entren al
00:48:36libro para y y que la gente que por ahí
00:48:39también está el de los 70 que ya sabe un
00:48:41montón y que o sea el otro día Julia
00:48:43Mengolini me decía, "Soy una generación
00:48:45o por mi propia militancia que debería
00:48:47conocer y de repente hay un montón de
00:48:48cosas que que no sabía o que me refresca
00:48:51o que
00:48:51nosotros a nosotros un montón de gente
00:48:52que lo leyó dice, "Mira, yo leí un
00:48:54montón de cosas de historia los 70 todo,
00:48:56pero esto esto es otra cosa." Me dice,
00:48:58"Esto está buenísimo." y se terminan
00:49:00emocionados, llorando más allá, digo, de
00:49:02la historia y les encanta eso, cómo lo
00:49:05abordamos desde otro lado completamente
00:49:07distinto que Nacho lo decía, muy
00:49:08original,
00:49:09muy lindo, ¿no? Y son dos nenes, hay
00:49:11algo también de reponer la infancia de a
00:49:14la vez en de momentos felices también, o
00:49:16sea, es una historia muy trágica, pero
00:49:18tuvimos algún momento feliz,
00:49:20¿no?
00:49:21Momentos felices,
00:49:22la idea del patio, ¿no? Sí, no, aparte
00:49:25nos criamos en una familia que nos
00:49:26dieron todo el amor del mundo como para
00:49:28poder estar así enteros.
00:49:29Eso sí, eso también es como un homenaje
00:49:31también a los que quedaron, ¿no? A los
00:49:33que quedaron bancando esto. Este estás
00:49:36los dos le dicen mamá a las tías que los
00:49:38criad. O sea, hay mucho amor ahí també
00:49:40que hay mucho, por lo menos de mi parte
00:49:42hay mucho texto o mucho homenaje a mi
00:49:45abuela y a mi tía que lo dieron todo
00:49:48y y las tías y los primos se lloraron
00:49:50todos en la presentación. ¿Ya pasó todo
00:49:52eso? En mi caso están todas fallecidas,
00:49:54¿no? Tu mamá que te crió.
00:49:56Sí, todas, todas, todas,
00:49:57todas. Tarde el libro. Tendría que haber
00:50:00apurado un poco.
00:50:01Eh, y en los míos quedan una mitad. Ah,
00:50:03okay.
00:50:04O sea, eh, pero sí, mi mamá tiene 85 y
00:50:08está mi tía mi mamá,
00:50:10eh, 85 y sí, emocionada, ¿no? Terminó de
00:50:14leer todavía, por ejemplo. No puede
00:50:16no le cuesta. Le cuesta ya tiene mucha
00:50:18data que lo puso ella acá, o sea, le
00:50:21contó y
00:50:23y después eh lo que vos habías
00:50:26preguntado hoy ya está,
00:50:27ya está, caducó,
00:50:28ya caducó, caducóens. [risas]
00:50:32Entonces, para vos juntaste entonces
00:50:34montoneros, un visual con moneros. Hubo
00:50:36una vez un patio, dos maneras de dos
00:50:39libros que abordan los 70s desde el
00:50:40diseño, desde el diseño y de un diseño
00:50:42bien rico. Diso que no hicimos con
00:50:44Álvaro Calderas.
00:50:45El tuyo es con Álvaro Calderas y en el
00:50:46caso de Montoneros acá el señor Fernando
00:50:48Rapa.
00:50:49Fernando Rapa. Bueno, eh me dan miedo
00:50:51ustedes dos juntos. Me da miedo que me
00:50:53hagan me hagan [risas] trabajar eso de
00:50:55vuelta. Viene otro. Salen cosas lindas.
00:50:57Nada. Lo disfrutamos un montón. Bueno,
00:51:00eh, gracias. Nosotros nos quedamos un
00:51:02rato más, Nacho. Gracias a los tres.
00:51:05Muchas gracias.
00:51:06Y bueno, estamos hasta las 8 de la noche
00:51:09aquí con el camión de Urbana Play, eh,
00:51:11sobreentrando por Avenida Sarmiento
00:51:13frente a la pista central hasta las 8 de
00:51:15la noche nos siguen visitando grandes
00:51:17autores y autoras en este recorrido que
00:51:20nos gusta tanto además hacer, que es la
00:51:22presencia en la feria del libro junto a
00:51:23Nacho Iraola, mi socio de las ferias. Ya
00:51:27venimos. ¿Quién me sacó una promo que no
00:51:29creemos en las promos digamos,
00:51:30"Ganamos el viaje al mundial! Ganamos el
00:51:33viaje al mundial. Tantos años tuvimos
00:51:36que esperar para ganar una promo.
00:51:39Hay razones para festejar, hay una promo
00:51:40para creer. Para más información o
00:51:42limitaciones aplicables, consulen en
00:51:43kilmes.com.ar con moderación prohibida
00:51:44su venta menores de 18 años. Kilmes,
00:51:45sponsor oficial Copa Mundial de la FIFA
00:51:472026. Urbana Play en vivo desde la feria
00:51:50internacional del libro de Buenos Aires.
00:51:53Programa especial con María Odonel y
00:51:55Nacho Iraola. Nos acompaña McDonald's
00:51:58celebrando el día del libro junto al
00:51:59Chavo con historias de la vecindad en la
00:52:01cajita feliz para disfrutar en familia.
00:52:04¿Querés renovar la tele antes del
00:52:05mundial? Entonces no te pierdas el nuevo
00:52:08beneficio que 365 tiene para vos. 20%
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00:52:13todos los medios habilitados.
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00:52:17para el hogar y mucho más. Aprovechá
00:52:19este descuento y ahorrá más que nunca
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00:52:24Pelpita, buenos para todos los días.
00:52:26[música] Buenos cuando más lo necesitas.
00:52:28Buenos para sentir suavidad, para tener
00:52:30absorción, para lograr rendimiento.
00:52:32Felpita, [música] buenos para vos.
00:52:35Urbana Play en vivo desde la feria
00:52:37internacional del libro de Buenos Aires.
00:52:39Programa especial con María Odonel y
00:52:42Nacho Iraola.
00:52:43Viví la feria del libro con Banco
00:52:45Provincia. Entrérate más entrando a las
00:52:47redes.
00:52:486:05 de esta tarde otoñal. Acá estamos
00:52:50en la feria del libro junto a Nacho
00:52:52Iraola hasta las 8 de la noche con
00:52:54Urbana Play con unas visitas.
00:52:55Impresionantes. Mientras tanto, Vivi, la
00:52:58feria del libro con Banco Provincia.
00:53:00Hasta el 11 de mayo puedes aprovechar
00:53:01con 20% de ahorro y hasta tres cuotas
00:53:03sin tres con tarjeta de crédito y
00:53:05agendate para el 6 de mayo que es el día
00:53:07del banco provincia en la feria del
00:53:09libro con entrada gratis para clientes.
00:53:11Entérate más entrando a las redes del
00:53:14banco. Bueno, tenemos eh un proyecto que
00:53:16me encanta que vengan a contarnos cómo
00:53:19cómo nació y cómo surgió de un libro muy
00:53:21bonito eh que surge de es una cuenta de
00:53:25Instagram, ¿no? Que móvil primero. Ah,
00:53:28bueno, pero es un libro que le termino,
00:53:29así no no lo hago que tiene que ver con
00:53:32The Walking Conurban, de mucha gente que
00:53:34conoce la cuenta de Instagram, está uno
00:53:36de sus fundadores, Diego Flores.
00:53:38Bienvenido, Diego. Todo bien.
00:53:39¿Qué tal? ¿Cómo están? Bárbaro.
00:53:40Bueno, y de acá nace un libro con un
00:53:42inmenso fotógrafo argentino que
00:53:44enseguida le vamos a contar cómo se
00:53:45involucró, eh, que es Marcos López.
00:53:47Bienvenido, Marcos. Esto bien,
00:53:48un gusto visitarlo.
00:53:50Qué lindo. Y acá tengo, no lo había
00:53:52visto yo, eh, un librito. Ahora les
00:53:54vamos a Es una locura, locura.
00:53:55Pero tenemos el móvil del señor Rolando
00:53:58Gallego en exteriores. Eh, quédense ahí
00:54:00porque Rolo, a medida que la gente va
00:54:02pasando, reparte los libros, los autones
00:54:05que pasan por acá, ¿no?
00:54:06Claro que sí. Vamos a tener este
00:54:07maravilloso libro con una de las mejores
00:54:09cuentas de Instagram de Walking Kon
00:54:10Urban, pero eh tenemos también hubo una
00:54:12vez un patio que est estuvieron hablando
00:54:14recién con Ana y con Martín Boneto, este
00:54:17libro eh conmovedor. Así que la gente
00:54:20que quiera los libros de cada uno de los
00:54:22invitados que vamos a tener hoy durante
00:54:24todo el esta emisión especial de Urbana
00:54:27Play, se acercan acá al móvil. Acá
00:54:29tenemos quién se va a llevar el libro.
00:54:32Tu nombre.
00:54:33Luciana Lago.
00:54:34Luciana.
00:54:35Bien. ¿Qué haces? ¿Qué estás haciendo en
00:54:37la feria?
00:54:38Publiqué mi libro, mi primer libro se
00:54:40llama Lucha Revolución de Géneros. Ya
00:54:43paso el chivo.
00:54:44Dale, por supuesto, para eso estamos.
00:54:45Pabellón Azul está en 93. Es un libro de
00:54:48un plan de emergencia en violencia de
00:54:49género, porque soy víctima o jefe de
00:54:51policía hace ya 14 años realicé un un sí
00:54:55un plan de emergencia y aparte, bueno,
00:54:58cuento la historia de la mujer a través
00:55:00de la historia, estadística y demás y
00:55:02bueno, integro su tema, pero esto es
00:55:04otra cosa. Lucha y revolución de
00:55:07géneros, Luciana Lago 30, mi Instagram.
00:55:09Igual acá vine para por este libro.
00:55:12Amo moneto. Y me encanta que pueda que
00:55:15podamos esto también trabajarlo en las
00:55:17escuelas. Eh, porque son 30,000 los
00:55:20desaparecidos y Martín tiene es
00:55:22excelente fotógrafo y además este libro
00:55:24me parece que muy interesante por lo que
00:55:26leí.
00:55:26Bueno, gracias eh un abrazo para vos.
00:55:28Eh,
00:55:28bueno, vamos a seguir entonces acá
00:55:30María. Los que quieran los libros y los
00:55:32que quieran venir a hablar también con
00:55:33ustedes, se tiene que conseguir uno mío.
00:55:35No, no, no soltamos ninguno. María,
00:55:39necesitamos uno tuyo. Gracias.
00:55:40Dale, un beso, Rolo. Bueno, Diego, ¿cómo
00:55:43andas? Bienvenido entonces nuevamente.
00:55:45Bueno, bien, muy bien. Ando muy bien,
00:55:46gracias. A ver, partamos de esta cuenta
00:55:48de Instagram que me vuelve loca de
00:55:49Walking Conor conten.
00:55:51Sí, surgió de manera esporádica, sin
00:55:53ningún tipo de planeamiento ni diseño ni
00:55:56expectativas. Fue un chiste que quedó,
00:55:59pero a la vez ese chiste partió hacia
00:56:03una un estudio sobre el conurbano, que
00:56:06es el territorio donde vivimos y que
00:56:08desconocíamos desconocíamos sus
00:56:10características, sus complejidades, su
00:56:12heterogeneidad. Así que de ese chiste
00:56:15empezamos a a imaginar al territorio y y
00:56:18a la vez a usar imágenes para contar ese
00:56:21territorio. En principio nuestras, de
00:56:23nuestra autoría, postpandemia, sobre
00:56:25todo eh en pandemia, perdón, y post
00:56:28pandemia con colaboraciones con
00:56:30seguidores y seguidoras que nos enviaban
00:56:32su foto del con Ururbano Vanerense y
00:56:34nosotros las íbamos subiendo en la en la
00:56:35galería en la cuenta de Instagram.
00:56:36Mm. O sea, pero básicamente es la cuenta
00:56:38de Instagram.
00:56:39Es la cuenta de Instagram. Es la tenemos
00:56:42una cuenta de Twitter con una lógica
00:56:44propia de Twitter. Eh, hicimos una serie
00:56:47con Saborido en Canal Encuentro. Hicimos
00:56:51un ahí se ramífico un poquito.
00:56:53Sí, claro. Décime, Marcos López,
00:56:55¿no? Y las y las conferencias que dan
00:56:57por los teatros del conurbano.
00:56:59Correcto. También su manager [risas]
00:57:03son también con Pedro algunas de esas
00:57:05charlas.
00:57:06La mayoría son con Pedro Saborido. Sí,
00:57:08estamos siempre estamos girando dos o
00:57:10tres veces por mes. Nos presentamos en
00:57:12distintos lados. El 2 de mayo, aprovecho
00:57:13el chivo, vamos a Kilmes, al Centro
00:57:15Cultural Graer, así que
00:57:17pueden ir a vernos ahí.
00:57:18Es linda, pues, una idea de reivindicar
00:57:20el cono urbano como no en su identidad
00:57:23propia. Eh,
00:57:24sí, sí, es es complejizarlo. Digo,
00:57:26generalmente el imaginario que que gira
00:57:29alrededor del conurbano vanerense está
00:57:31vinculado a lo que vemos en los
00:57:32noticieros y generalmente el conurbano
00:57:34es una mala noticia. laza, la pobreza,
00:57:37la delincuencia que existen, que son
00:57:38problemáticas que existen, pero que no
00:57:40es lo único. Y uno puede hacer una
00:57:41pregunta simple, que es si es así, ¿por
00:57:43qué vive tanta gente? ¿Por qué la gente
00:57:46no se va del cono urbano sino
00:57:47contrariamente sigue llegando? Bueno,
00:57:49porque evidentemente no es lo único y
00:57:52entre las multiplicidades que hay para
00:57:54contar sobre el cono, uno puede decir
00:57:55que es el territorio más productivo del
00:57:57país, por ejemplo, que provee del 25%
00:58:00del PIB a la nación argentina, que
00:58:02participa del 25% del PIB en la
00:58:04Argentina. Entonces uno ya puede empezar
00:58:06a contestar eso, entre otras cosas.
00:58:07Digo, tiene 18 universidades nacionales,
00:58:10digo, es un territorio super heterogéneo
00:58:13y complejo. Entonces, un poco la idea es
00:58:15esa, es complejizar y, por supuesto,
00:58:17reivindicarlo porque es un territorio
00:58:18que queremos.
00:58:18Claro, claro. Y en su estética también,
00:58:20¿no? Que me parece que ahí entra un poco
00:58:22también lo de Marcos, que te
00:58:24cómo te involucraste vos, Marcos López,
00:58:26con la cuenta y y terminaste curando un
00:58:29libro.
00:58:31Yo soy adicto a Instagram, me levanto
00:58:34adicto a Instagram real,
00:58:36como estoy medio jubilado,
00:58:38me tiro a un sillón y empiezo a mirar
00:58:41Instagram,
00:58:42entonces descubro de walking con Urban o
00:58:45con Urban,
00:58:48¿cómo le decimos? ¿Con Urban o con
00:58:50Urban?
00:58:51Con Urban. dejamos nosotros dejamos, no
00:58:53somos quién para decir cómo se dice.
00:58:55Entonces me parece
00:58:58no podía creer lo buena de las fotos que
00:59:01estaba viendo. Entonces le le mando por
00:59:06mensaje privado una foto mía para que
00:59:09publiquen.
00:59:10Ah, me imagino. Recibís una colaboración
00:59:13de Marcos López, ¿no? ¿De dónde era tu
00:59:15foto de esa foto? Claro,
00:59:17eran eh una vez fotografié por
00:59:20Avellaneda tres piletas, tres piletas de
00:59:24esas celestes de acrílico en un vendedor
00:59:28de piletas muy subrealismo criollo,
00:59:32digamos que es un género
00:59:35que yo
00:59:36desarrollo. No quiero decir que lo
00:59:38inventé porque sería exagerado.
00:59:42Entonces me contestan, "Gracias,
00:59:44maestro, es un honor." Sí
00:59:48en ahí no más le digo,
00:59:51"¿Y qué les parece si hacemos un libro
00:59:54de las fotos del con urbano y yo soy el
00:59:57curador
00:59:59y a los 30 segundos me dicen lo hacemos
01:00:03ya?" ayer.
01:00:05Entonces lo llaméendo,
01:00:06sí, ahí no más lo llamé a mi productor
01:00:10Diego,
01:00:12que es mi socio en una productora que se
01:00:14llama Oficina de proyectos, que nos
01:00:16dedicamos a hacer proyectos culturales y
01:00:21a Diego se le ocurrió, a Diego y a los
01:00:23chicos, porque yo con la plata y las
01:00:26ventas no me meto.
01:00:28Muy bien. No, como dijo Fito, no tocó,
01:00:30como dijo Fito Páez, no toco el dinero.
01:00:34Entonces hicimos una preventa
01:00:38para financiar la impresión del libro.
01:00:40Correcto.
01:00:41Se llama Conbano Style. La foto de tapa
01:00:43es un coche un poco desvencijado, tapado
01:00:46de colchones, o sea, una, no sé,
01:00:4910 colchones, 12 colon de una manera muy
01:00:51desprolija, con un baúl abierto con
01:00:53colchones y el subtítulo es un paraíso
01:00:55posta apocalíptico a minutos del
01:00:57obelisco. ¿De quién es esta foto? De
01:01:00de un usuario, una usuaria.
01:01:02Ah, okay.
01:01:03Diego, Diego, todos los colaboradores
01:01:04que están atrás, que dice, "Este libro
01:01:05es posible gracias a la colaboración de
01:01:08Son todos los fotógrafos que la gente
01:01:09que te mandó fotos." Correcto. Sí, sí,
01:01:11sí, sí. están ahí mencionados y
01:01:12mencionadas porque bueno, digo, es un
01:01:15libro que que si bien es colaborieron ya
01:01:18en en no incontables incontables
01:01:22todo lo que te llega ustedes lo publican
01:01:23en la cuenta, ¿no? No, no. Hacemos una
01:01:25curaduría que depende de tenemos algún
01:01:28unos ítem que es que eh trate de no
01:01:31ejercer violencia contra algún
01:01:32colectivo, digamos, que no estigmatice o
01:01:36o refuerce zonas comunes y el resto es
01:01:38eh el resto es un poco no marca la
01:01:41agenda a veces, a veces lo que nos
01:01:42gusta. digo, el interés nuestro también
01:01:45se fue corriendo en relación a eso que
01:01:47nos parecía como estéticamente
01:01:49interesante. Digo, en algún momento yo
01:01:51estaba obsesionado con las fachadas de
01:01:53las casas, luego con los tanques, digo,
01:01:57se fue corriendo eso. Ahora estoy muy
01:01:59con los perros, me gustan mucho los
01:02:00perros de del conurbano en situación que
01:02:03son tienen dueño, pero están en la
01:02:05calle, entonces es una situación un poco
01:02:07ambigua y se generan un montón de
01:02:09imágenes muy muy para nosotros muy
01:02:11bellas. Claro. Y los carteles también de
01:02:13los almacenes, ¿no? Los que les dan
01:02:15mucho.
01:02:15También hay un marketing ahí plebello
01:02:17que intenta ingeniarse, cómo marcar y
01:02:21acentuar porque digo, si vos le pones un
01:02:23nombre ingenioso a un local, ese local
01:02:25ya queda en el recuerdo. Digo, ya no te
01:02:27vas a olvidar si fuiste a comprar, por
01:02:28ejemplo, uno es a la, no sé, eh, a la
01:02:31banana mimosa, que hay uno que se llama
01:02:32No te olvidas de esa verdulería, ya
01:02:34está, está ahí. Bueno, e de eso ahí
01:02:36también hay un montón. Sí,
01:02:37claro. Y Marcos, ¿qué te encontraste
01:02:39cuando, o sea, tuviste mucho material
01:02:41para seleccionar? ¿Cómo hiciste?
01:02:44Yo miré aproximadamente 4000 fotos.
01:02:47Sí,
01:02:47supongamos. Al rato te vas te podés te
01:02:51vas dando cuenta que hay como subtemas,
01:02:56por ejemplo, carteles de carteles. Soy
01:03:00muy desordenado, agrupé más o menos
01:03:02carteles de kiosquitos, eh hombre araña
01:03:06en los semáforos,
01:03:08trenes. Después fui tomando
01:03:12conciencia de intentar generar una
01:03:15narrativa del conurbano.
01:03:18Digo, trenes tiene que haber, por lo
01:03:21menos cinco fotos de trenes tiene que
01:03:23haber.
01:03:24Eh,
01:03:26entonces
01:03:29hice una selección con Silv, que es la
01:03:32productora del proyecto, más o menos de
01:03:34300 y después fuimos afinando hasta
01:03:38llegar a 150.
01:03:42Hay algunas que son tan buenas
01:03:46que solo con contarlas ya da risa.
01:03:49Claro.
01:03:50Por ejemplo, una verdulería que dice,
01:03:52"Esta balanza pesa aproximado."
01:03:56[risas]
01:03:57Sí. O otra que es papa por bolsa y hay
01:03:59una foto de Francisco.
01:04:01O un kiosco. No aceptamos fotos, ¿eh? No
01:04:04aceptamos plata sacada de partes
01:04:07íntimas. [risas]
01:04:11Podría tener un alcohol y acepta la
01:04:14plata. [risas]
01:04:17Y después eh me entusiasmé mucho
01:04:20escribir un escribí un prólogo breve
01:04:26donde digo, siempre quise hacer un libro
01:04:30del conurbano, que es verdad porque el
01:04:32con urbano es es como un epicentro de de
01:04:37una textura de identidad, hasta te diría
01:04:41sudamericana.
01:04:42Sí.
01:04:42Hm.
01:04:44Cuando vi las fotos del de Walking con
01:04:46Urban digo, "¿Para qué voy a hacer un
01:04:48libro si si ahí está hecho el libro?" O
01:04:52sea, hay que ordenar un poco las fotos y
01:04:54ya está.
01:04:56Mira, acá hay uno, hay una una selección
01:04:58acá de títulos que son espectaculares.
01:05:00Cristo te reinicia reuniones, eh, te
01:05:03quiero, pero juega Banfield, o sea, la
01:05:06cartelería. Dios te rebendiga. Amén. Sí,
01:05:09hay algo de lo hermoso en lo que no es
01:05:11evidentemente bonito, ¿no? Hay algo o
01:05:14qué,
01:05:15¿cuál es
01:05:16qué es qué es lo bonito o qué es el buen
01:05:19gusto?
01:05:20Eso es lo que digo, pero hay como
01:05:21repensarlo de de algo que te detenés a
01:05:24mirar algo que lo mirás y decís, "Che,
01:05:26qué lindo que es esto." Pero no es lo
01:05:28que habitualmente se tiende a presentar
01:05:30como algo lindo, ¿no? No sé si
01:05:32Sí, sí hay es cierto que hay una suerte
01:05:35de alteración de las leyes estéticas.
01:05:37¿Por qué? muchas veces se hacen con los
01:05:40componentes, ¿no?, que se quiere, sino
01:05:42que se tiene, ¿no? Y en esa astucia
01:05:45se genera algo que que quiso ser o que
01:05:48pudo ser. Digo, pasa mucho, eh, Marcos
01:05:51recién mencionado algunas cosas, pasa
01:05:53mucho que hay en el Conurón hay mucho
01:05:54Minion, muchos Simpson, eh, y nada y a
01:05:58veces hacen el Homero y le salió más o
01:06:00menos el Homero, no está igual, pero
01:06:02bueno, ya está, quedó. Y con eso pasa
01:06:04mucho con, de nuevo, con fachadas,
01:06:05porque el conurbano está hecho en buena
01:06:08medida de autogestión, ¿no? De de del
01:06:10casapropismo. Bueno, y muchas veces
01:06:12contaba recién, las fachadas de las
01:06:14casas son lugares donde la gente se
01:06:16expresa, ¿no? Que ponen tensión otra
01:06:19cuestión, esto lo hablamos mucho con
01:06:20Saborido, que es cuando vos haces una
01:06:22casa con forma de castillo, perfecto,
01:06:24bárbaro, bueno, después, ¿a quién se la
01:06:26vendés?
01:06:26Claro, es tuya para toda la vida.
01:06:27Claro. Y por qué le ponés dos leones de
01:06:31yeso en la puerta. digamos, al chale.
01:06:34Sí,
01:06:35Diego, ¿cómo fue la el acercamiento, la
01:06:37reunión y el arranque del laburo con
01:06:39Pedro Saborido?
01:06:41Total generosidad de de Pedro. Un día un
01:06:44poco como Marcos nos encontró dando
01:06:46vueltas en Instagram, él estaba haciendo
01:06:48el libro sobre el conurbano,
01:06:50una historia del con urbano.
01:06:51Exacto. Y nos nada, aparecimos una
01:06:55aparecimos en el en el libro de él como
01:06:58fuente de consulta y demás y a partir de
01:07:00eso nos escribió eh y empezamos a
01:07:03contactarnos y dijo, "Che, para mí con
01:07:05esto tenemos que hacer algo. Eh, vamos a
01:07:07ver qué hicimos un vivo en ese momento
01:07:10en Instagram. Funcionó bien el ida y
01:07:12vuelta y ahí empezamos a a hacer charlas
01:07:15y demás, pero digamos Pedro un poco nos
01:07:18sacó de Instagram, no estábamos solo
01:07:19ahí, nos llevó un poco al mundo real.
01:07:23Sí, sí, sí.
01:07:23¿Vos qué haces de
01:07:25de de mi vida? Yo, [risas]
01:07:27¿cómo te ganas la vida?
01:07:28¿Cómo me gano la vida? Eh, soy guionista
01:07:32productor, doy clases e en comunicación,
01:07:35revisto la dirijo la revista de ciencia
01:07:39de la comunicación de la UA, revista
01:07:40Cigurat, o sea,
01:07:42ah, pero venías del palo de la
01:07:43comunicación.
01:07:43Vengo del palo de la comunicación, soy
01:07:45licención comunicación, así que un poco
01:07:48de todo, un poco de de todo lo que tiene
01:07:50que ver con con comunicación. Eh, nada,
01:07:52estoy ahí laborando hace tiempo,
01:07:54¿no? Además es muy lindo. Yo hace muchos
01:07:56años escribí un libro sobre el cono
01:07:58urbano que se llamaba El aparato, más
01:07:59del punto de vista de mirarlo desde los
01:08:01municipios que lo conforman y aprendí
01:08:04ahí lo poco que por ahí quizás hay más
01:08:07trabajo y yo no lo leí porque desde
01:08:09entonces que no lo revisé, pero había
01:08:11muy poco trabajo, o sea, ni siquiera hay
01:08:13una un acuerdo un acuerdo establecido
01:08:17respecto de dónde empieza y dónde
01:08:18termina el cono urbano, ¿no? O sea,
01:08:20General Rodríguez, hay como un segundo
01:08:22cordón del municipio del conurbano.
01:08:24¿Dónde termina cuánta? Hay muy poco
01:08:26estudios sobre, bueno, geográficamente
01:08:29la zona más densamente poblada de la
01:08:31Argentina. Me pareció muy llamativo eso.
01:08:34Lo que lo que sucede es que el conurbano
01:08:36e salvo que se establezca una barrera o
01:08:39natural o artificial, está en expansión
01:08:42porque la conurbanización se explica por
01:08:45el crecimiento de la mancha urbana.
01:08:47Entonces, Rodríguez hace un tiempo no
01:08:49era con Ururbano o ella es parte del
01:08:51conurbano. Luján no lo es aún,
01:08:53pero pronto puede ser
01:08:54como avanza por la por los digamos los
01:08:56municipios que son más rurales si creo
01:08:59muchos municipios que integran el
01:09:01segundo cordón por ejemplo son prer
01:09:03rurales. Digo, Verasategui tiene zonas
01:09:05de siembra no y de cultivo.
01:09:09Pero si es cierto y también es cierto
01:09:10que la bibliografía por lo menos es un
01:09:13poco difusa a la hora de, por ejemplo,
01:09:15estudiar la historia de los partidos. Yo
01:09:17quiero estudiar la historia de algún
01:09:18partido y está es difícil encontrar,
01:09:20salvo casos excepcionales. Sí hay
01:09:23bibliografías sobre el conurbano
01:09:25bonarense. Nosotros siempre recomendamos
01:09:27como un texto madre que es una
01:09:28compilación llama la provincia de Buenos
01:09:31Aires y el quinto módulo, si no me
01:09:33equivoco, lo hizo Kesler Gustavo que lo
01:09:36dirige con intervención de distintos
01:09:38profesionales y es para nosotros es
01:09:40fundamental. medio reciente, no no tan
01:09:42creo que eh no sé si tiene ya unos 8 o 9
01:09:46años. Sí, sí, sí, sí, sí. No tan
01:09:48reciente. Sí. La magia de ustedes ha
01:09:49logrado que se acerque Marcos López,
01:09:52también Pedro Saborido, pero también
01:09:53Pñi.
01:09:55Sí, Pañan de
01:09:57Claro, cuando publicó el libro del con
01:09:58Urbano también lo cita.
01:09:59Sí. Y eh le robé una frase, robamos una
01:10:04frase de Lucrecia Martel para
01:10:06promocionar el libro, que en algún lado
01:10:09Lucrecia, que es medio fóbica y no tiene
01:10:11cuenta de Instagram,
01:10:15en algún lado dijo, "Me saqué una cuenta
01:10:18de internet trucha solo para solo para
01:10:22mirar The Walking con Urban."
01:10:25Entonces le robamos la frase a Lucrecia
01:10:27para promocionar la preventa.
01:10:29¿Dónde se consigue con Urbano Style el
01:10:31libro que de fotografías? Que además es
01:10:33un es muy bonita la la la edición, ¿no?
01:10:37Divino. Está está muy bien muy bien
01:10:38trabajado, estamos muy contentos. Sí,
01:10:40sí.
01:10:41Eh, se consigue en
01:10:42oficinadeproyecto.com.
01:10:44Eso es a través Ahí está a través de la
01:10:46virtualidad. Y acá estamos en el stand
01:10:48de Sudestada. Eh, dejamos ahí unos unos
01:10:51ejemplares para quien quiera ir a a
01:10:53verlo y comprarlo y lo demás. No me
01:10:55pellono azul, no me acuerdo el número la
01:10:57referencia está perfecto. Escúchame,
01:10:59¿qué municipio está más? ¿Saben?
01:11:02Y por una cuestión estadística,
01:11:04la matanza.
01:11:04La matanza. Kilmes tiene mucha presencia
01:11:07también, eh, porque es un municipio y no
01:11:11mucho más, eh, no así que que he visto
01:11:13fotos repetidas y que me acuerde, porque
01:11:15eso también es otra cosa. Nosotros en la
01:11:16cuenta de Instagram no ponemos la
01:11:18georreferencia,
01:11:19ah, no la ponen,
01:11:20no, porque
01:11:22descubrimos que la gente se confunde y
01:11:25cuando se confunde quiere decir que se
01:11:26parece y si se parece uno puede empezar
01:11:28a encontrar lugares, patrones. Claro,
01:11:30claro, porque uno dice, "No, nada que
01:11:32ver la matanza con eh San Isidro y de
01:11:35golpe, che, esa eso es San Isidro, no,
01:11:37eso es la matanza." Bueno,
01:11:39claro.
01:11:39Entonces podemos encontrar ahí algunas
01:11:40variables en común.
01:11:42Claro. Además, bueno, la matanza
01:11:44especialmente, ¿no? O sea, hay muchas,
01:11:46digo, primer cordón, segundo cordón,
01:11:47tercer cordón. Claro, por eso. Sí, sí,
01:11:49sí. No, Diego, en librería no están.
01:11:52En librería de momento, ¿no? Ya pronto
01:11:54estamos ahí. Eh, ahí, estamos, estamos,
01:11:57estamos viendo a ver cómo lo ponemos en
01:11:59librería. Ah, debería. Pero escucha,
01:12:01pero pero perdóname, ¿fue una decisión
01:12:02no ir a librerías o
01:12:04no? Es algo que esté me alcance. No
01:12:06tengo ni idea.
01:12:07Estamos empezando a pensar.
01:12:09Okay. Okay. Señor.
01:12:10Bien. Escúchame, Marcos. Marcos López,
01:12:12que este habías hecho, ya habías editado
01:12:15libros ajenos vos,
01:12:16¿no? Es la primera vez.
01:12:17Es la primera vez que te pones, digo,
01:12:19toda una historia de publicando tu
01:12:21propio trabajo. Y
01:12:23sí.
01:12:25La psicóloga me dijo, "Muy bien, Marcos,
01:12:27así sale de su egocentrismo."
01:12:29Perfecto, [risas]
01:12:31¿no? Y otra cosa que pienso con relación
01:12:33a tu trabajo, que esa especie de eh vos
01:12:35llamaste surrealismo, yo podría pensar,
01:12:37no sé, no
01:12:38subrealismo,
01:12:39subrealismo, yo dije subrealismo,
01:12:41subrealismo, pero que vos la habías
01:12:43hecho por ahí más, bueno, muchas veces,
01:12:46pero haciendo la apuesta por ahí, la
01:12:49última cena, las cosas que has hecho en
01:12:50Santa Fe, o sea, una situación que vos
01:12:53construís sobre lo que está, no es que
01:12:56eh con personajes, pero esto es
01:12:58completamente distinto. completamente
01:13:00distinto. Lo que me interesa, primero no
01:13:03hay una pretensión artística.
01:13:07Juan Pérez con el celular hace clic y y
01:13:12la actitud de ese de ese señalamiento
01:13:16con su celular Nokia
01:13:201100.
01:13:22Ah, pero está muy bien las fotos. Sí.
01:13:27Lo que pasa ahora también que con la
01:13:30inteligencia artificial en el Photoshop
01:13:33agarrass una foto con el peor celular,
01:13:37hacés clic clic y haces una tapa de
01:13:40bogue, digamos. tecnología
01:13:45te permite,
01:13:46te permite, pero lo interesante es la
01:13:49actitud del que registra y además que a
01:13:53lo mejor hay fotos de fotógrafos
01:13:55profesionales y de gente común que seara
01:14:00la palabra democratización,
01:14:03pero
01:14:04hay algo de esa convivencia
01:14:06que
01:14:08que a mí me interesa. Y por eso digo,
01:14:13bueno, es propia, hay algo el conurbano
01:14:15que que pega con eso.
01:14:16Hay cierto error, digamos, esa esa es,
01:14:20podemos decir esa especie de estética
01:14:22del error. El tipo vio el cartel de la
01:14:25balanza, hizo clic con el celular y
01:14:27listo.
01:14:28Fue ahí fue y ahí fue.
01:14:29Me encanta porque está ahora esta idea
01:14:30de que la ciudad no se parezca al con
01:14:32urbano. Bueno, cosas muy lindas.
01:14:34¿A qué parte del cono parece además
01:14:37también? Claro. Sí, sí. Y además,
01:14:38perdón, eh, digo, hay una idea de que
01:14:40también no se va y se muestra eh Paso
01:14:43del Rey, te dicen, "No, miren, no es eh
01:14:45hay una pretensón de que todo del con
01:14:47urbano sea capital también, ¿no? Y son
01:14:48zonas que se están urbanizando. Digo,
01:14:50muchas de ellas de nuevo, con todas las
01:14:52falencias que tiene, hay un montón de
01:14:53problemáticas, pero digo, no va a ser
01:14:56eh Córdoba y Santa Fe." No sé si se
01:14:57cruzan, pero [risas] no va a ser Córdoba
01:14:59de Santa Fe, porque no porque se está
01:15:01urbanizando. Si vos vas a los centros
01:15:04del con urbano, de muchos de ellos, vas
01:15:06a decir, "Che, por ahí esto puede ser
01:15:08villurquisa." ¿Se entiende por qué?
01:15:10Porque, bueno, ya se conurbanó, se
01:15:12urbanizó, perdón, digo, ya se generó,
01:15:14llegaron las primeras marcas, todo lo
01:15:15que
01:15:15no hay barrios cerrados igual que el
01:15:17cono urbano tiene, ¿no?
01:15:19Un montón,
01:15:20un montón. Es como eligieron una un cono
01:15:23urbano, el que el que está a la vista,
01:15:25¿no?
01:15:25Levanto la mano. Si vendemos toda esta
01:15:28edición
01:15:29y todavía me siguen contratando de
01:15:32curador, si no si no nos peleamos,
01:15:35haría algunas fotos dentro de algún
01:15:38country,
01:15:40alguna foto
01:15:42en el barrio don de la al lado en la
01:15:46calle Gaspar Campos, donde vivía Perón,
01:15:49por ejemplo, una señora
01:15:52caminando por ahí,
01:15:53caminando por Gaspar Campos,
01:15:56eh,
01:15:57Ahí va.
01:15:58O sea, es infinito el libro que se
01:16:00podría hacer o por ahí es el arranque de
01:16:02una saga, te digo, no es una
01:16:04con Urbano style.
01:16:07Exacto. Como piña con los mitos,
01:16:08¿no? Es hermoso, la verdad. Es un
01:16:09trabajo espectacular con Urbano Style.
01:16:11Es lindísimo el libro. Eh, si no forman
01:16:14parte ya de la comunidad que es la la
01:16:16cuenta Instagram Walking con Urban, ahí
01:16:19lo pueden este
01:16:21500 540,000 personas más.
01:16:23¡Epa! Claro, es un delirio.
01:16:25Diego Flores, Marcos López, ¿qué
01:16:27se puede comprar? En @oficina,
01:16:32¿sí?
01:16:32O en The Walking con Urban o en Marcos
01:16:35López Virtual. Arriba hacen click y lo
01:16:39compran.
01:16:40Bueno, eh tenemos uno para regalar
01:16:41porque este programa de Rocha arte te
01:16:44quiero decir este hoy después arte arte
01:16:46arte. Gracias Marcos López. Gracias Dios
01:16:49Flores. Los felicito. Eh,
01:16:50un placer. Muchísimas gracias. [música]
01:16:52Y hoy nos llegaron estas tremendas
01:16:53hamburguesas de Burger Cppel, creadores
01:16:55de una famosa Burger Cle Box. Si quieren
01:16:57pasar un excelente momento, pareja,
01:16:59festejar un cumpleaños, reunión de
01:17:00amigos o solo clavarse un excelente
01:17:02burger, acérquense a alguno de sus
01:17:03templos del sabor. Están en Caballito
01:17:05Palermo Belgrano. Próximamente también
01:17:07en Recoleta. Búsquenlos en Instagram
01:17:08@burgercle.com.
01:17:14[música]