MARIANA ENRIQUEZ con SEBASTIÁN DE CARO
Gelatina - 11/11/2025 - Duracion: 1:03:21
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Transcripción
00:00:00Enquez con nosotros. ¿Cómo estás,
00:00:01Mariana?
00:00:01¿Cómo le va? [aplausos]
00:00:02Un aplauso.
00:00:03¿Qué tal?
00:00:03El comienzo.
00:00:05¿Cómo andan?
00:00:05Bien. Este programa se llama La broma
00:00:07infinita.
00:00:08¿Qué vínculo tenés con el libro? ¿Es un
00:00:09libro que te ha gustado? ¿No te ha
00:00:11gustado? Wallas. G. Me ha gustado. Gado.
00:00:14¿Te gustó?
00:00:15Sí, sí, sí. No soy megafan de Foster
00:00:16Wallas, pero ese disco, ese disco,
00:00:18bueno, ese disco es que sí es como un
00:00:19disco.
00:00:20Porque me imaginaba que algo iba a haber
00:00:22porque alguna vez te escuché decir que
00:00:23no te gustaban los escritores dispersos.
00:00:27Sí. Bueno, [ __ ] uno dice muchas cosas,
00:00:29¿viste?
00:00:30Ya no va más eso. Porque digo, "¿Pero te
00:00:32parece un escritor disperso o lo creía
00:00:34entender en su momento que te referías
00:00:36que era como esa cosa maximalista, mucho
00:00:39concepto,
00:00:40sistema?" Bueno, yo no soy muy fan de de
00:00:43Pinchon, no soy muy fan de Foster
00:00:45Wallas, o sea, hay como una hay no soy
00:00:47muy fan de Delilo, ahí hay una una
00:00:48generación arborescente
00:00:51de de jóvenes
00:00:53varones norteamericanos que a mí no
00:00:55nunca me terminó de de gustar.
00:00:57¿Por qué crees? ¿Qué crees que se repite
00:00:59o es la constante que un poco te aleja?
00:01:02Creo que están
00:01:05estaban en en ese momento de tratar de
00:01:07contar la gran historia de los Estados
00:01:09Unidos en un momento donde la gran
00:01:11historia de Estados Unidos era la
00:01:12fragmentación absoluta.
00:01:14Claro.
00:01:14Y entonces el afán de totalidad que
00:01:17tenían no funcionó. Por eso creo que eh
00:01:20Foster Wallas es mucho mejor cronista.
00:01:23Claro, claro, claro.
00:01:24Porque eso ahí sí lo podía ver. Pero
00:01:26bueno, la ambición era otra. Tristane
00:01:27Golf era otro también que era genial y
00:01:30también se suicidó. O sea, había hay
00:01:32algo muy frustrante en todos esos libros
00:01:34también,
00:01:34como que nunca llegaron, digamos, vos
00:01:35decís que sobrevuela siempre una
00:01:38incompletitud de algo que evidentemente
00:01:39no podía ser. incomo. Claro. Y hay como
00:01:42una ambición eh frustrada que no es
00:01:44culpa necesariamente de ellos como
00:01:45escritores, sino es como de su época y
00:01:47tratar de abrazar una época que no se
00:01:49dejaba es muy difícil y ya hace que es
00:01:51una literatura un poco frustrante.
00:01:52Y hay un juego que no es un juego
00:01:54formal, pero que es esa idea que a veces
00:01:56en un viaje largo o en algún momento de
00:01:58aburrimiento uno puede hacer, que es
00:02:00situar escritoras y escritores en
00:02:02momentos de cómo sería ahora para
00:02:05Dorothy Parker. ¿Entend lo que digo?
00:02:07¿Como qué escribiría ahora? ¿Lo hacés?
00:02:09Eh, ¿alguna vez hiciste una
00:02:10extrapolación de ese tipo?
00:02:12Con con muy pocos
00:02:13o con músicos o con alguien como che,
00:02:16¿qué cómo vería tal cosa?
00:02:18Con muy pocos. Porque yo creo que
00:02:20finalmente el artista eh está condenado
00:02:22a ver su época y lo sacas de y termina
00:02:26cuando es un artista eh,
00:02:30¿cómo decirte? Que tiene alguna sintonía
00:02:32con con su época real. Después me cuesta
00:02:35mucho pensar cómo podría estar en otra
00:02:38época porque está demasiado ligado al al
00:02:41momento. Lo digo en el mejor sentido.
00:02:44Es difícil pensar en en un artista que
00:02:46leyó bien su época cómo leería otra
00:02:48porque son es casi lo mismo. Es como
00:02:51pensar, no sé, a mí me gusta, me cuesta
00:02:53mucho pensarlo a F Gerald fuera de su
00:02:55momento. Feral es su época.
00:02:56Éco, el gran gat sobre todo. Claro.
00:02:58Claro. Entonces es como leería otra, no
00:03:00sé, porque es es como si fuese una sola.
00:03:03Bueno, nos reíamos un poco del la
00:03:05longitud o no longitud de la biografía
00:03:07Colapinto, pobres muy joven, se
00:03:09entiende.
00:03:10Pero pensaba en la broma infinita versus
00:03:11en Gran Gatsby en cuanto a una novela
00:03:13infinita que es bastante parecida en
00:03:16tamaño a la vida de Colapinto, quizá un
00:03:18poquito más. Sí.
00:03:19Y después pensaba en la broma infinita
00:03:20que es casi todos estos libros que están
00:03:22acapilados y que sigue estando
00:03:24incompleto, ¿no? Entonces, como a veces
00:03:25suceden esas cosas o esos fenómenos en
00:03:28la literatura donde
00:03:29eh lo infinito, bueno, busca el tiempo
00:03:31perdido y la obra completa de Borges a
00:03:32veces tiene el mismo tamaño, digamos,
00:03:34¿no? En una biblioteca ocupa el mismo
00:03:36espacio y decí "No puedo creer." O Joho
00:03:38o el Ulises, un día que pretende ser
00:03:40toda la eternidad versus no como el
00:03:44manejo del tiempo en la literatura.
00:03:46En ese sentido, ¿cómo te pega?
00:03:49difícil porque eh
00:03:53tiene que ver mucho con cómo
00:03:56también con con las condiciones de
00:03:58producción y la ambición, lo que queres
00:03:59hacer, quiero decir, ¿no? O sea, es como
00:04:01eh el tiempo de de en busca del tiempo
00:04:03perdido es paradójicamente muy corto.
00:04:05Claro.
00:04:06O sea, es es ¿cuántos días son? Exacto.
00:04:09Sí, son son muy pocos y pero al a la vez
00:04:13un día están, si vos lo lo contás con
00:04:15ese detalle, ousgard, por hacer algo más
00:04:17contemporáneo,
00:04:18eh que también cuenta su vida con y
00:04:22encima es noruego y no le pasa nada,
00:04:24quiero decir. Entonces, cuenta su vida
00:04:25con un detalle eh que es digno de vida y
00:04:28destino, de, o sea, es digno de un ruso
00:04:31lo que está haciendo. Claro.
00:04:34Yo creo que tiene mucho que ver con qué
00:04:38eh, cómo decirte, qué elegís
00:04:42contar en cuanto a no solo a lo que le
00:04:45das importancia, sino a lo que te
00:04:47desvela en tu imaginación. Quiero decir,
00:04:50creo que esos eran escritores todos
00:04:52todos muy obsesionados por la memoria.
00:04:54Mm.
00:04:55O sea, todos están obsesionados por qué
00:04:57se registra en la memoria, cómo se
00:04:59registra, qué queda. La Magdalena de
00:05:01Prust, el el monólogo de Molly Bloom,
00:05:04o sea, gente que está absolutamente
00:05:07obsesionada con el paso del tiempo y el
00:05:09rastro de ese paso del tiempo que es la
00:05:10memoria, finalmente, en la subjetividad.
00:05:12Y a todos los escritores les importa
00:05:15eso, pero hay algunos que les importa eh
00:05:19casi de manera excluyente
00:05:22y y esos eran escritores así, estos los
00:05:25los estos grandes
00:05:28eh cronistas de del tiempo, justamente,
00:05:32porque son cronistas del tiempo. Tenés
00:05:33otros que yo los gran los
00:05:35eh para pensar en cosas grandes,
00:05:37Tollstoy o
00:05:39o las novelas del siglo XIX francesas.
00:05:42No están preocupados por eso, están
00:05:43preocupados por la narrativa, por la
00:05:45historia, por lo por por otras
00:05:47cuestiones.
00:05:48Eh, hablamos hace un tiempo con CI Jon
00:05:52hizo una columna especial que estuvo muy
00:05:53bonita
00:05:54y yo decía, por lo menos mi sensación, y
00:05:56como sé que sos tan fan de Stephen King,
00:05:58en la lotería está todo King. O sea,
00:06:00quiero decir, casi que lo inventa King o
00:06:02inventa una literatura completa solo con
00:06:05ese cuento. Me parece a mí. He sentido
00:06:07yo leyendo la lotería. No sé cómo cómo
00:06:10lo sentís esto de como ella hace mucho
00:06:14más que que un cuento escandaloso,
00:06:17abierto, sino que no eh la
00:06:19superposición, el contraste entre el
00:06:21elemento que aparece dentro de esa
00:06:23pequeña comunidad ya es todo, digo, ¿no?
00:06:25Sí, sí, sí. Pero
00:06:28viste la larga marcha la película.
00:06:29Perdón que te interrumpa con esto. Te te
00:06:31va a gustar.
00:06:32Yo sospecho que te va a gustar. Pero
00:06:33pero quiero decir, eso es como Borgz
00:06:35pensaba que que el que la novela era
00:06:37redundante respecto al cuento.
00:06:39Sí.
00:06:41Y yo creo que no. Yo creo que que la
00:06:44intuición que tuvo ahí Shirley Jackson
00:06:46sirvió para que venga Stephen King y
00:06:48haga una mitología
00:06:49con eso. O sea, que pueda desarrollar
00:06:52eso de la de la manera que se desarrolla
00:06:54una una mitología porque no
00:06:58eh estaba todo ahí, pero al mismo tiempo
00:06:59no. No, claro, lo decimos hoy viendo la
00:07:02obra de King. Nosotros podemos a
00:07:04posterior estaba la intuición de una
00:07:06sensibilidad
00:07:07que viene King y dice, "Ah, es esto." Y
00:07:09es por este lado, además es por el rado
00:07:11de la crueldad, es por el lado de eh no
00:07:14no es por el lado simbólico, nada más,
00:07:16es por el lado de la narrativa, es por
00:07:17el lado de contar.
00:07:19Eh, entonces
00:07:22creo que por eso él le dedica los
00:07:24primeros libros. Yo sí llegué a a Jilly
00:07:25Jackson
00:07:26viendo los epígrafes de
00:07:28de los primeros libros de King.
00:07:30Bueno, de hecho, la la columna Hola,
00:07:32Mariana, eh la columna la arrancamos
00:07:34nosotros hablando de archipiélago,
00:07:36que es este libro donde vos decís
00:07:38justamente eso. Gracias a los epígrafes
00:07:40de King llego a a Shirley Jackson y es
00:07:43de alguna manera también la gracia de
00:07:45este tipo de libros donde autores como
00:07:47vos o autores como Daniel Link o Teres
00:07:50María Teresa Andrueto cuentan sus
00:07:52bibliotecas para que lleguen otros
00:07:53lectores como esos libros puertos.
00:07:54canutos que nos lo hacen. Yo como
00:07:56fanático [risas] de Mariana agradezco
00:07:57que ella lo haga porque ella lo hace
00:07:59como fanática de un montón de otra
00:08:00gente. Digo, o sea, continuamos una
00:08:02tradición que tanto has disfrutado que
00:08:04se nota que decís, "Bueno, tiro un
00:08:05centro y porque también lo he disfrutado
00:08:07muchísimo eso permanentemente."
00:08:09Me la pasan diciendo que que hay muchos
00:08:10escritores que son canutos de esas
00:08:11cosas. Yo lo puedo entender, o sea, ¿por
00:08:13qué? Hay directores de cine que también
00:08:14lo son, un montón de gente,
00:08:15pero bueno,
00:08:16no entiendo, pero bueno,
00:08:17la gente se olvida, o sea, vos, a mí lo
00:08:19que me pasa, a mí me metirás cinco o
00:08:21seis tips y al otro día me olvidé. O
00:08:23sea, son son como son canuto porque se
00:08:26consideran demasiado importantes.
00:08:27No lo sé. ¿Viste Frankenstein? Esto
00:08:30adelante,
00:08:31por favor. Necesito saber qué te
00:08:32pareció.
00:08:32No me gustó.
00:08:33¿Por qué?
00:08:35Eh, primero eh hay decisiones que toma
00:08:38narrativas con respecto a a lo que
00:08:41decide eliminar. Yo estoy a favor que
00:08:43las adaptaciones no tienen que ser
00:08:44iguales y que se le puede sacar todo y
00:08:46cambiar todo. Ahora también me fijo en
00:08:48qué se decide eliminarm.
00:08:50Una de las cosas que él decide eliminar,
00:08:52digamos, si algunos les estoy haciendo
00:08:53un spoiler es Frank
00:08:57no me quem la cabeza en Guillermo del
00:08:59Toro, además no tanto por favor,
00:09:01no si no la vieron, aparte la vio todo
00:09:03el mundo ayer, se están todos
00:09:04brainroteándose
00:09:06mal, hablando que no hablan de otra cosa
00:09:07y no sé qué el monotema. Ok. Una de las
00:09:10decisiones que que la novela 1818
00:09:13estamos hablando,
00:09:14el
00:09:15La criatura mata al hermano de Víctor.
00:09:18Sí,
00:09:19que en la versión de Guillermo del Toro
00:09:21es un hombre.
00:09:23Sí. al que sí mata también el el el la
00:09:27criatura, pero ya en como en una fiesta,
00:09:29en una pelea y qué sé yo, en la novela
00:09:31es un niño, lo lleva al bosque y lo hago
00:09:34en el bosque, más parecido a lo de James
00:09:35Whale, aunque James Whale le da como esa
00:09:37cosa de e que lo hace por error el
00:09:40monstruo y que ahí
00:09:41con su bruteza,
00:09:42con su bruteza, pero tenía cierta
00:09:45ambigüedad eh moral que en la novela es
00:09:48directamente mata a un chico, le mata al
00:09:50hermano y con la implicación superoscura
00:09:52de que se lo lleva al bosque. Ojo,
00:09:53porque eso está.
00:09:54Sí.
00:09:54Y luego Elizabeth es la prometida de
00:09:57Víctor, no del hermano.
00:10:01Esa decisión de Del Toro de poner en una
00:10:06eh creación
00:10:09del No, no, no quiero sobre eh
00:10:12sobresubrayar, quiero decir, no, pero e
00:10:15hombre que juega a Dios crea una
00:10:17inteligencia que no es la propia
00:10:19y esa inteligencia está eh fuera del
00:10:22control. la decisión en este momento
00:10:252025 con viviendo con las con las
00:10:28inteligencias que creamos como hombres.
00:10:31decir que toda la culpa es de Víctor y
00:10:33que la criatura es buenísima y no hace
00:10:35nada malo es problemático.
00:10:37Es problemático.
00:10:39O sea, hay eh digamos la el e el la
00:10:43criatura es sintiente y toma decisiones
00:10:46que son absolutamente
00:10:48e
00:10:50violentas y y cómo decirte, para
00:10:54provocar daño.
00:10:57No quiero hacer abogado del toro, pero
00:10:58te digo que me llama la atención esto.
00:11:00La gira que está haciendo el toro. Cada
00:11:02tres preguntas responde sobre
00:11:03inteligencia artificial con todo su
00:11:05desprecio. Lo habrás visto y leído. Como
00:11:07claro, el caballito de batalla de él es
00:11:09me parece un horror este mundo. Acá
00:11:11hicimos todo real. digo, en el discurso.
00:11:14Eso es lo que él está manifestando, de
00:11:15hecho, de manera muy perfecto. ¿Y por
00:11:18qué crees que toma la decisión de
00:11:19conciliación de
00:11:21Porque está enamorado de su propia idea
00:11:22de los monstruos y está viendo su idea
00:11:24de los monstruos y no lo que la película
00:11:27significa puesta hoy con todos los
00:11:29discursos que está pasando, eso pasa, o
00:11:31sea, yo creo que él lo ve disociado, no
00:11:33lo piensa, piensa que es un monstruo
00:11:34humano, piensa que es otra cosa, no lo
00:11:36es. Es un monstruo, es un es un ser
00:11:38artificial. Sí, va consumiendo su marca
00:11:40de autor, que es lo hermoso en el
00:11:42monstruo que es
00:11:43Sí, que es hermoso. A mí Jacob Lordi,
00:11:46perdón a todo el mundo, Jacob Lordi no
00:11:47me calienta, chicos. O sea, como y no
00:11:49porque sea joven, no porque sea joven,
00:11:52es bastante aburrido e insulso. Job, no
00:11:55me gusta la carita. No me gusta la
00:11:57carita,
00:11:57pero de Frankenstein es otra cosa.
00:11:59Y no porque sea y no porque sea joven,
00:12:01porque vos me ponés ese mismo personaje
00:12:02hecho por, no sé, Alexander Sverb, ya sé
00:12:04que es tenista, pero no importa, me lo o
00:12:06Andrey Rublev, me lo pones ahí y yo me
00:12:08vuelvo loca, ¿entendés? Claro. Sí, sí,
00:12:10totalment.
00:12:12Con Jacob no te pasa bien.
00:12:14Jacob no me pasa, no me gusta la carita,
00:12:16no me gusta, me gusta la voz, me gustan
00:12:17algunas cosas, pero personalmente no me
00:12:20te va a traicionar dos veces no. Aparte
00:12:22problemas no te preocupes,
00:12:24es una falta de respeto no van casa a
00:12:27Hitcliff, entonces no te ahí te porque
00:12:29te lo van a poner ahí también a sé, ya
00:12:30sé. No la voy a ver, no. No, no la voy a
00:12:32ver. Para qué.
00:12:33Y si no, no vi ni con ni con Tom Hardy,
00:12:36que sí me calienta y no la vi porque no
00:12:38no lo quiero ver. Bueno, la cuestión es
00:12:41Jacob Lord, está muy bien que sea bello
00:12:44el monstruo de Frank Estero. Todas esas
00:12:46escenas me parecen bellísimas,
00:12:49pero eh no entiendo qué le pasa lo vio
00:12:52dos veces. Tercero, ¿por qué tiene tapa
00:12:55rabo?
00:12:56¿Por qué es una cosa tan careta de
00:12:58ponerle tapa rabo si le vemos el culo a
00:12:59Ócar Isaac? Con todo respeto.
00:13:01Sí, sí, sí.
00:13:02Yo muy fui muy feliz con la escena de
00:13:03ver el culo Óscar Isaac porque está bien
00:13:06Óscar Isaac en general.
00:13:08Coincidís también. Bueno,
00:13:11o sea, son ustedes son jóvenes, pero yo
00:13:13les digo que que eso está bien, ¿eh?
00:13:16Y [risas] yo me acuerdo que sé que
00:13:19comparto comparto
00:13:23eso eso, eso vale mucho.
00:13:25Eso [risas] vale está muy la media la
00:13:27media está muy baja y Óscar está por muy
00:13:30encima por la media mucho. [risas] Este
00:13:32yo vengo padeciendo hace años ya esta
00:13:35cosa de si Óscar, Isaac o Pedro Pascal o
00:13:37Peñoris, o sea, no
00:13:39eh solo uno de los dos. En fin,
00:13:41la cuestión, eso lo disfruté mucho, pero
00:13:43¿por qué? ¿Por qué? O sea, en cuestión
00:13:45de de brosímil que yo digo, ¿en qué está
00:13:48pensando este hombre? Dijo que
00:13:50Frankestin es el proyecto de su vida, lo
00:13:53que más quiere hacer en su vida, o sea,
00:13:54la película de su vida y en qué momento
00:13:56dice, "Le voy a poner un taparrado."
00:13:58No creo que lo haya dicho él.
00:14:00No importa.
00:14:01Yo parezco el amigo del
00:14:04ponerse de ese lugar. Está bien, pero es
00:14:06sacar el pataparraabo y después se ve
00:14:07como todo, o sea, el estudio de Víctor
00:14:10se ve como la catedral de cazadores de
00:14:14sombras,
00:14:15como Howards, como todo, o sea, todo
00:14:18transcurre. Hace 10 años que estoy
00:14:20viendo película de Transcurren en el
00:14:22mismo lugar y que Crimson Peak, o sea, 2
00:14:24minutos más me pasaba por ahí eh al lado
00:14:28de mí a Goz me pasaba Tom Hidlston y era
00:14:30todo lo mismo.
00:14:31O sea, no sentiste la marca autoral de
00:14:33del Toro en la estética y la
00:14:35Sí, pero pero es igual que la que la
00:14:37marca autoral de 25 personas.
00:14:39Bien, perdón, pero no me enojó, no me
00:14:42enojó, eh, solamente la vi y dije,
00:14:44"¿Esperabas otra cosa? Esperabas un poco
00:14:45más, tal vez un poco más jugado de
00:14:47esperaba que me gustara. Entonces, eso
00:14:49sí me decepcionó un poco y me gustaron
00:14:51un par de escenas. Tiene cosas muy
00:14:53bellas, todo el vestuario de ella. Mia
00:14:54Goza en general me parece que es una
00:14:55diosa.
00:14:56Una diosa absoluta desaprovechada
00:14:58también, ¿no?
00:14:59Un poco desaprovechada, pero porque está
00:15:00muy apurado, o sea, como que se enamora
00:15:02del monstruo porque lo ve. Yo no
00:15:03confiaría tanto en Jacob Lordi como una
00:15:05cosa que te cae de culo, ¿entendés?
00:15:07Pensé que la convertía en la novia de
00:15:08Frankestin en un momento.
00:15:10En un momento pensé, dije, "Ah, bueno,
00:15:11está este personaje para esto."
00:15:13También, también es que lo llevan para
00:15:15ese lado en un momento. Entonces,
00:15:17podría haber sido,
00:15:17pero no. Sí.
00:15:18Eh, la de Ken Brana, ¿te acordas? ¿Te
00:15:19gustó esa o tampoco como adaptación o te
00:15:22gustó más?
00:15:23No, no me gustó tampoco, pero pero no la
00:15:25pero no le presté mucha atención, te
00:15:26digo sincera. O sea, para ser totalmente
00:15:29sincera
00:15:30pasó hace mucho tiempo y no se volvió a
00:15:32ver.
00:15:32No, no, no le presté mucha atención, la
00:15:34verdad. ¿Qué le vamos a hacer?
00:15:37Nada. Bueno, eh teníamos en línea del
00:15:39toro para hablar un poco. [risas]
00:15:42Cortalo, cortalo.
00:15:43Perdón. ¿Y qué sí te gustó? Te había
00:15:45dicho Bringerback. Eso sí te gustó.
00:15:46Bringerb me gustó mucho. Sí, Bringerback
00:15:48me gustó mucho.
00:15:49¿Por qué me gustó Bringerback? E primero
00:15:53me dio miedo real. Yo estoy viviendo en
00:15:55Australia ahora y hay algo del lugar
00:15:59donde todo transcurre en la casa esa y
00:16:02toda la cuestión que es, no sé cómo
00:16:03explicarles. ¿Vieron cuando ustedes ven
00:16:04algo y dice, "Esto es muy eh porteño,
00:16:07ponerle, bueno, esto es muy suburbano
00:16:10australiano y tienen como una,
00:16:14no sé cómo decirte, pero como una
00:16:16aprensión de lugar tan fuerte en la
00:16:18película Esa casa y todo lo demás que
00:16:21que logró eh darme miedo. Eh,
00:16:24viviendo en Australia, reinterpretaste
00:16:26algunas cosas de literatura y sin
00:16:28australiano de otra manera.
00:16:30No, todavía no. Me falta un poco de
00:16:32tiempo. Me falta un poco de tiempo.
00:16:34Eh, me pareció muy salvaje la película,
00:16:36la verdad, en todo sentido. Me parece
00:16:39que hay muchas películas sobre duelo y
00:16:41etcétera y que y que están eh eh y
00:16:45literatura sobre duelo. No sé por qué no
00:16:47soy socióloga, pero estamos en en en ese
00:16:49momento de de la cuestión. E pero esta
00:16:52es una de las pocas veces que veo algo
00:16:54sobre duelo que es una verdadera locura.
00:16:56O sea, que está todo ese duelo está al
00:16:59al al mismo nivel del terror a morirse y
00:17:01a que se mueran los demás que tiene la
00:17:03gente. Para mí es la misma sensación que
00:17:05cementerio animales
00:17:06como
00:17:07una cosa así. Y me gustó mucho ella
00:17:11la interpretación de esa mujer, o sea,
00:17:14la cantidad de mujeres psicólogas
00:17:16sociales que yo conozco que son así.
00:17:20con la con viste, los colgantes de
00:17:24elefantitos indios,
00:17:27las el croché
00:17:30e
00:17:32no sé como pelo, no no sé cómo decirle,
00:17:35flequillo y rulo.
00:17:37Hay un tipo de mujer así que siempre
00:17:40está con
00:17:41trabajadora social, muy bien entendido,
00:17:42como que agarraron perfecto el tono,
00:17:44perfecto el tono. Y es una película
00:17:46australiana y esa mujer vive en el
00:17:48magro. Claro, claro.
00:17:49O sea, hay algo ahí que me que me que me
00:17:52pareció absolutamente íntimo en la
00:17:55sensación como los mejores momentos de
00:17:57King. Así que la nada, la pasé muy bien.
00:18:00Eh, yendo un poco al cementerio de
00:18:01animales que lo mencionabas, porque el
00:18:03cementerio de animales, viste que hay
00:18:05una una antología que se le forma a uno
00:18:07de la literatura en la cabeza donde
00:18:09algunas escenas persisten. El libro por
00:18:11ahí te vas olvidando detalle, detalle,
00:18:12detalle, pero hay escena, momento, todo
00:18:15lo referido al velorio de Cage es
00:18:17terrible. Es lo que más me acuerdo.
00:18:19Obvio. Y sí, porque es la fantasía, para
00:18:22mí es la la fantasía de él leído con el
00:18:24tiempo, además, ¿no? Yo en ese momento
00:18:26solo tuve miedo, pero leído con el
00:18:28tiempo fue como esta es la fantasía de
00:18:29él con sus hijos. O sea, él escribió la
00:18:33fantasía del horror de la muerte de sus
00:18:35hijos pensando que Jo Hill pisó un
00:18:37camión. Exactamente.
00:18:38Y nada. Y lo escribió sin filtro. Por
00:18:42eso él no quiere que se reedite ese
00:18:43libro.
00:18:44Eh, ¿cómo lo ves a Joe Hill en relación
00:18:45a su padre?
00:18:46A mí hay una, no me gusta mucho todo lo
00:18:48que hace Joe Hill, pero como guionista
00:18:50de cómics, o sea, Lock and Key
00:18:53me parece genial,
00:18:54genial, no me hace que después que siga
00:18:56probando con las novelas, con los
00:18:58cuentos, no sé, ya va a pegar uno que
00:19:00que sea bueno o no, pero ya hizo algo
00:19:03que es buenísimo, que es loquí, ya está.
00:19:05Para mí no hay muchos en esa tradición,
00:19:08además que está un poco
00:19:11eh nada que es difícil hacer algo ahí
00:19:13porque ya se hizo mucho y muy bueno y y
00:19:16es genial. hace todo bien. Hace todo
00:19:18bien. La familia la hace bien. Los la
00:19:20los amigos jóvenes en busca de un poco
00:19:24de sexo y también es nada, lo hace todo
00:19:27bien. Lo hace todo bien.
00:19:29Eh, y en relación a la obra de su padre,
00:19:31que también ser el hijo de Stephen King
00:19:33y ponerse a escribir es como no no medio
00:19:34no no tiene mucha gracia. Es como soy el
00:19:37hijo de Nadal y me compra una raqueta. Y
00:19:40pero va a pasar eso con el hijo de Nadal
00:19:42específicamente,
00:19:43¿no? Perfecto. Pero digo, pero me parece
00:19:45se la van a dar al enano.
00:19:46Por eso yo soy lector de Joh Hill. A mí
00:19:48hay cosas que me parece que tiene una
00:19:50vitalidad con todos los errores que
00:19:52tiene, que por ahí uno lo extraña del
00:19:53padre, que es un monstruo que ya nos dio
00:19:54la vida, pero que decís
00:19:56este fueguito, incluso con los pifies
00:19:58que se lo ves más con ganas de hinchar
00:20:00las bolas, dirían. Evidentemente no,
00:20:02porque es un tipo que está en el momento
00:20:04que se está jugando. Entonces ver esos
00:20:06atisbos que a la vez me es un digno hijo
00:20:09de King, ¿no? Es que a mí a mí hay como
00:20:12hay libros, por ejemplo, eh Horns,
00:20:14Horn es espectacular.
00:20:15A mí me gustó muchísimo, o sea, la
00:20:17novela, o sea, la idea de que de que lo
00:20:20la que te mandaste se note al otro día
00:20:22en tu cara y te salgan cuernos es
00:20:25espectacular. Igual no es una pesadilla
00:20:27eh, ser hijo de y querer dedicarte a lo
00:20:30mismo. Más allá de que todo indica que
00:20:33el camino lo tenés allanado, porque por
00:20:35ahí sos un poco sangre azul, tenés todo
00:20:37a tu disposición, pero tenés una
00:20:39presión, no sé, lo siento como algo
00:20:41incluso hasta en el
00:20:42escriben todos aparte Owen también, pues
00:20:45un par de hijos de quién escriben. Sí,
00:20:46depende. Yo creo estaba ahora ahora,
00:20:49ahora ahora es un pésimo momento eso
00:20:50porque está como está está muy está muy
00:20:53cool eh quejarse de eso, como los nepo
00:20:56babies y todo eso. Entonces también
00:20:59incluso sentir pena por la presión está
00:21:02mal porque ahí tienen todado. Entonces,
00:21:03bueno, como este el resentimiento sin
00:21:05fin, ¿no?
00:21:05Claro. Sí,
00:21:06pero yo supongo que depende depende
00:21:10depende cómo fueron ellos como padres,
00:21:11digamos. Hay hay hay famosos que son
00:21:14monstruosos con sus hijos. Y hay otros
00:21:17que no. Y yo creo que King en ese
00:21:18sentido claramente es un padre copado,
00:21:21eh, porque los pibés escriben,
00:21:25están ahí, no asociaron su la carrera de
00:21:28su padre con un trauma personal porque
00:21:29claramente si se dedicaron eso o tal vez
00:21:31sí lo resignificaron, pero da a entender
00:21:33que tal vez vi no compiten con la
00:21:35leyenda, o sea, es como que trabajan del
00:21:36mismo que el padre y que Tabita también
00:21:39Tabita es lo más grande que hay. Digo,
00:21:40Tabita le salvó la vida a King lo di
00:21:43a Michael McDel salvó la vida. Sí, por
00:21:44eso, por eso el último que te pregunto
00:21:46así por estos pimpones me gustan porque
00:21:48sos periodista también y me encanta ver
00:21:50tu mirada Black Water.
00:21:53Me encantó.
00:21:54¿Te encantó?
00:21:54Me encantó. Me encantó. La pasé e la la
00:21:58pasé genial. Fue como comerme
00:22:01unos caramelos, un chocolate buenísimo,
00:22:03una cosa así.
00:22:04Pero muy buenísimo. O sea, que no podés
00:22:06más
00:22:07y después no te cae mal tampoco.
00:22:08Yo leí los todos en dos días leí.
00:22:11Increíble, ¿eh? No, no puedes no. una
00:22:12vacación, dos días fue eso. Dos días
00:22:14Black Water es espectacular. Además, la
00:22:20es el texto, o sea, no no sé las
00:22:24cuestiones que hace con las cuestiones
00:22:25de género, las parejas lésbicas, e el el
00:22:30ese tío gay maravilloso con su hija,
00:22:33eh la suegra y la nuera que se odian, la
00:22:36no sé, las niñas anfibias, no es es e
00:22:41pensado como texto, o sea, es un es
00:22:43viejo,
00:22:43es viejo
00:22:44y viejo, pero quiero decir, pensado como
00:22:47hoy es la novela de fantasía que que se
00:22:52que se debería va que la escribió para
00:22:55hoy. Quiero decir eso pasó.
00:22:57La primera escena es increíble, eh, todo
00:22:59la primera escena es increíble.
00:23:00Inundación buscando y el tomo, creo que
00:23:02era el tomo tres que me volvió loco. El
00:23:04que hacen el dique. El dique, el dique,
00:23:05el dique me volvió loco.
00:23:06Es fabuloso. Lo ves todo. No me olvido
00:23:08de nada. No, sí, me parece, la pasé
00:23:11super bien.
00:23:12Sí. ¿Cómo va cambiando el mapa? El
00:23:13mapita como va cambiando de acuerdo a lo
00:23:15cementerio todo increíble.
00:23:17Creo que la tenemos completa la
00:23:18colección de Black Water o los libros
00:23:20que han salido hasta ahora allá. Yo no
00:23:22eh sí,
00:23:24los podría tomar prestados en algún
00:23:25momento porque no entré todavía en la
00:23:27saga, así que bueno, tal vez en algún
00:23:29momento
00:23:29no se puede parar, no se puede parar con
00:23:30Black Water.
00:23:31Bueno, despacio entonces hay que
00:23:33tomárselo con con calma, ¿o no? Hablando
00:23:35de de obsesiones, ¿no? Porque esto es
00:23:38algo que voy a tratar de unir todos los
00:23:40temas siempre que que está cerca Mariana
00:23:43es como bueno, le quiero preguntar de
00:23:45todo y que no se repitan las preguntas y
00:23:46un poco en ese plan.
00:23:49Y hablabas antes y y ayer incluso en tu
00:23:52columna en la contratapa de página 12
00:23:54sobre este momento donde la internet se
00:23:57supone que desde el año 2016 cada vez
00:23:59está más vacía de gente y más llena de
00:24:01bots. Eh, y también te escuché hablar de
00:24:04lo pesadillesco, del scroll infinito.
00:24:06Eh, y antes hablabas también de, bueno,
00:24:08no me acordaba de tal cosa y bueno, me
00:24:10duró 5 minutos. Estamos en un momento
00:24:12donde todo parece muy efímero y la
00:24:15literatura, los libros vienen a ser todo
00:24:17lo contrario, ¿no? Es como establecer en
00:24:20un tótem eh eh que es un artefacto que
00:24:22durará por siempre, excepto el fuego, eh
00:24:25algo escrito. Eh, ¿es contradictorio o
00:24:29se puede superponer?
00:24:30No, claro que se puede superponer. E yo
00:24:33creo que además en en este momento a
00:24:35veces a uno como escritor le preguntan,
00:24:36"¿Para qué sirve literatura?" Vos decís,
00:24:39eh, no sé, el 80% de las respuestas debe
00:24:43ser la primera vez en mi vida que digo,
00:24:45mm, la literatura sirve para que tomemos
00:24:47conciencia de que el tiempo es lent
00:24:50o sea, que que no es todo fragmento. O
00:24:53sea, debe ser la primera vez que digo,
00:24:55"Ah, sirve para esto." O sea, a mí
00:24:58personalmente me sirve para esto. O sea,
00:24:59a mí personalmente me sirve para que una
00:25:02hora sea una hora. tengo una, o sea, y
00:25:06para algo que transcurre en el tiempo,
00:25:08pero también y una cosa que es
00:25:10importante también de de recalcar, hacer
00:25:13la literatura lleva mucho tiempo, pues
00:25:14no es solamente el momento en que te
00:25:15pones a escribir, es pensarlo,
00:25:17imaginarlo, caminar por ahí escuchando
00:25:20música y poner una escena, la otra, o
00:25:22sea, vos
00:25:22entrar al libro para escribir,
00:25:25eso es lo más rápido.
00:25:26Eso lo haces rápido,
00:25:27eso es lo más rápido de todo. El
00:25:28problema es todo lo anterior.
00:25:29O sea, de la calle, de la vida, la
00:25:30cartera, vine, una reunión, lo que sea,
00:25:32a entrar, a ponerte a escribir. instant
00:25:34vos entrás,
00:25:35eso es rápido. El problema es con qué
00:25:37entras. Y si vos no tenés tiempo, o sea,
00:25:39cuando vivo la literatura no es solo el
00:25:41libro, sino el proceso, el proceso de la
00:25:43literatura entero,
00:25:45o sea, el proceso de la literatura para
00:25:46llegar al libro,
00:25:47la fotosíntesis que se necesita para el
00:25:49alimento
00:25:50es super lenta. Entonces es importante e
00:25:54que que incluso la gente que no escriba
00:25:56sepa eso, que no es una cosa que vos te
00:25:57sentas y te sale porque no hay nada, o
00:26:00sea, lo que hay es tic tic tic tic tic
00:26:01tic tic y eso
00:26:03y siempre hubo un poco eso, eh, o sea,
00:26:04sentís que cambió en voz también. Bueno,
00:26:06yo acá traje todos los libros porque ya
00:26:08sé que no te gusta tanto las
00:26:09trayectorias. Se te dieron el premio del
00:26:11año pasado a la trayectoria. Era como la
00:26:13trayectoria. Sí, me siento vieja,
00:26:15pero sentite productiva y con eso
00:26:18tampoco tampoco la vida de Franco
00:26:20tampoco así cortito. Tampoco por eso,
00:26:23por eso
00:26:25no no no
00:26:26es otro Franco. Eh, sentís la diferencia
00:26:28entre la Mariana que escribía en su
00:26:31momento y la que escribe ahora eh
00:26:33contagiada tal vez por estas
00:26:35inmediateces que nos dan las pantallas,
00:26:37¿no? Yo escribo más ahora y con y con
00:26:40más productividad ahora y qué s porque
00:26:42el problema que yo tenía cuando empecé a
00:26:44escribir no eran las pantallas, sino que
00:26:45eran los consumos.
00:26:47Entonces, e
00:26:48otro tipo de consumo,
00:26:50o sea, y cuando tenés esos consumos, ahí
00:26:51sí que tenés tac tac tac tac tac tac
00:26:54no se puede frenar.
00:26:56Pero también comparaste el escroleo con
00:26:57con un consumo de drogas, por ejemplo.
00:27:00Se parece mucho a la cocaína. Claro, es
00:27:02la misma, es el mismo, es el mismo
00:27:04estímulo, quiero decir, eh, para mí, eh,
00:27:06pero yo soy muy adicta a las cosas y me
00:27:07hace acordar me hace acordar mucho a
00:27:09eso. Pero lo que pasa es que eh cuando
00:27:12vos consumís no tenés demasiada opción
00:27:13de eh dejarm
00:27:17eh con el teléfono creo que todavía, por
00:27:19lo menos yo, puedo y creo que todavía se
00:27:20puede en general, o sea, qué sé yo, te
00:27:22metés en la ducha, metés la cabeza abajo
00:27:25del agua fría, lo tirás, no sé, hay
00:27:27cosas que se pueden hacer. Le pedís a
00:27:28alguien que te lo encanute. Sí, claro.
00:27:30Eh, la merca lo yo le le pedís a alguien
00:27:32que te lo encanute, le cortas el brazo y
00:27:34se lo sacas. O sea, no es tan fácil.
00:27:35Claro. Y en cuanto a los lectores, que
00:27:39también los lectores llegan a y no hablo
00:27:42de lectores adolescentes, no hablo de
00:27:44lectores digitales, los lectores también
00:27:46llegan al tiempo de la literatura,
00:27:49habiendo sido consumidores de esas
00:27:51pantallas y ese scroleo. Eh, y a veces
00:27:54es muy abrumador porque el teléfono es
00:27:57muy llamativo.
00:27:58Sí.
00:27:59Respecto al libro. Yo creo igual que la
00:28:00que
00:28:02el problema de de relacionado con la
00:28:05lectura y las pantallas es otro. Mira
00:28:07qué tontería lo que voy a decir, pero es
00:28:09así.
00:28:11A mí me da la sensación cuando yo veo
00:28:13las pilas de libros, ¿viste? Me voy a
00:28:16leer de acá a fin de año estos 10 libros
00:28:18y los ponen, ¿viste? Gold, gold. ¿Por
00:28:21qué tenés que leer 10 libros acá a fin
00:28:23de año? Leete uno y léetelo siete veces.
00:28:27Como hay, viste eso, cumplir objetivos,
00:28:30tachar esto,
00:28:32eficiencia, todo lo relacionado lo
00:28:33eficiente leí todos estos, ¿viste?
00:28:35Más haces mejor,
00:28:36más hacés mejor. Y lo y lo veo mucho en
00:28:39e incluso hice una, me acuerdo que hice
00:28:41una nota con una chica que era
00:28:44influencer de de libros en hace poco en
00:28:47Nueva Zelanda.
00:28:47Leen leen todo, leen una barbaridad. Es
00:28:50increíble. Increíble.
00:28:51Claro. Pero al mismo tiempo estaba
00:28:52angustiada porque había visto un post de
00:28:55otra influencer. que tenía 25 libros ese
00:28:58mes y ella tenía 20, entonces estaba
00:29:00angustiada y yo terminamos hablando
00:29:02francamente le digo, "Pero
00:29:05si te a ver,
00:29:07poné 10 más que no leíste, inventalo."
00:29:10Muy bien, la Argentina muy bien la
00:29:12[risas]
00:29:13te van a preguntar
00:29:13en serio, si eso te angustia tanto
00:29:15porque una tiene 25 y vos tenés 20,
00:29:17ponele 10 más y le ganast bloqueala y
00:29:19listo. [risas]
00:29:20Claro, pero quiero decir, hay hay como
00:29:23hay como una cosa que al mismo tiempo me
00:29:25parece medio inocente. Obvio.
00:29:27Como digo, bueno, pero foment
00:29:29además es eso de las redes sociales de
00:29:30medirte todo el tiempo con lo que está
00:29:32haciendo el otro, esa como obsesión de,
00:29:34"Ah, este está mejor."
00:29:35Entonces, creo que entrar en en en esa
00:29:37con leer es es para nada. No, no, no,
00:29:40no, no, no, no sirve. Pero quiero decir,
00:29:42creo que entra más en esa lógica que en
00:29:44la lógica de la atención o desatención,
00:29:47eh, porque si tenés que ponerle un
00:29:49montón de atención para poder poner tu
00:29:50pilita, yo pongo mi pilita de libros a
00:29:52veces, eh, o sea, a mí yo no no soy eh,
00:29:56no sé, no soy fóbica de esas cosas, al
00:29:58contrario, pero pongo mi pila cuando del
00:30:00de verdad leo 10 libros que me gustaron.
00:30:03Después leí un montón que son que no me
00:30:04gustan, pero la gente me pregunta,
00:30:06"¿Recomendas? Recomendás." Yo no
00:30:07recomiendo nada. Yo te muestro lo que
00:30:08leí. Estoy harta de recomendar cosas.
00:30:11Em,
00:30:12¿cómo sos como lectora hoy? O has
00:30:14cambiado o la misma [risas]
00:30:17no, para nada. No, no, sino cómo has
00:30:19cambiado como lectora hoy por
00:30:21simplemente el paso del tiempo. Eh,
00:30:23eh, releo un poco más. Esa es la es una
00:30:26una gran diferencia. Es que es que releo
00:30:29bastante, un poco porque me olvidé. O
00:30:31sea, el paso del tiempo es claramente lo
00:30:32que te pasa con el paso del tiempo y te
00:30:34olvidas el libro por completo. Te
00:30:35acordas lo que pasa en el libro.
00:30:37Entonces necesitas volver y además se
00:30:39lee otra manera. Hay otras texturas en
00:30:40el lenguaje que antes no las podías
00:30:42percibir, etcétera.
00:30:44Leo más poesía. Siempre leí poesía, pero
00:30:46leo poesía de otra manera. Cambias nada,
00:30:49te te Sí te cambia el paladar un poco,
00:30:52creo.
00:30:53Y que se puso más en valor y que se se
00:30:55bajó un poquito a lo mejor en el
00:30:57obsesionario de temáticas, autores.
00:31:01Se me puso un poco más en en valor no
00:31:04ficción, cosa que es bastante rara para
00:31:05mí.
00:31:07E
00:31:09y eso y la relectura sobre todo que
00:31:12antes no yo te diría que no
00:31:14y a una desilusión volviste a un lugar a
00:31:16un libro que dijiste, "Ah, esto era la
00:31:17gloria, no era contrario.
00:31:19Todo era mejor."
00:31:20Todo era mejor.
00:31:20Todo era mejor.
00:31:21Todo era mejor.
00:31:22Muy bueno.
00:31:22Mira. Sí, claramente al contrario. Estoy
00:31:25pensando en tres o cuatro cosas que
00:31:26realí dije, "Uy,
00:31:27eh, te escuchaba contestar sobre la
00:31:29literatura en este momento, la
00:31:31inmediatez, la hiperconectividad,
00:31:32etcétera, que es como, ¿viste? La una de
00:31:35las temáticas del momento, el cine
00:31:36también está destinado o intentó en
00:31:39algún momento trabajar una idea que
00:31:40tenía que ver con la trascendencia,
00:31:42digamos, la ambición de lo
00:31:43trascendental. Podemos filmar a la
00:31:45abuela, digamos, es una superación del
00:31:47retrato familiar cuando lo inventan los
00:31:48Lumier, como, bueno, ahora la gente que
00:31:50tiene guita no hace el retrato familiar,
00:31:52lo filma. Entonces, era algo para gente
00:31:54guita y para los gobiernos. digo, el
00:31:56cinematógrafo viajaba por el mundo para
00:31:57ver quién lo adoptaba a fines de
00:31:59retratar también la inauguración de un
00:32:00tren, una escultura, lo que sea. Hoy
00:32:03está realmente muy desplazado ese lugar.
00:32:05Hoy nada, digo, la idea, la noción
00:32:08trascendental que por otra parte termina
00:32:10siendo por default ecología también
00:32:11porque donde hay trascendencia, haber
00:32:13cuidados de todo tipo. Claro,
00:32:15es una palabra difícil porque lo
00:32:19trascendente y lo eficiente no están muy
00:32:21vinculados muchas veces porque por caso
00:32:23nadie necesita una estatua de Mariano
00:32:24Moreno en ningún lugar. si hablamos de
00:32:26necesidad en esos términos.
00:32:29Entonces quedó un poco un poco no
00:32:31haciendo pie en el siglo XXI. Digo, me
00:32:34da esperanza que veas de una manera tan
00:32:36positiva la idea, bueno, que la noción
00:32:38de la literatura cobra más fuerza. Eh,
00:32:40yo creo que es porque hay algo que y te
00:32:44invito a esta idea, siempre decía,
00:32:45bueno, Césarra dice, "La reina de las
00:32:47arte, la literatura. Creo que la
00:32:48literatura, el estilo y el lenguaje está
00:32:50tan manifiesto que no hay duda. El cine
00:32:53al ser mimético a veces ni se advierte
00:32:55que es un lenguaje. No sé si
00:32:57entiendo totalmente, pero además la
00:32:58literatura tiene algo muy cercano al
00:33:00lenguaje. O sea, las cosas son cuando se
00:33:02las nombra.
00:33:05Entonces, eh no tanto cuando se las ve,
00:33:07¿no? Claro,
00:33:08cuando se las nombra.
00:33:09Bueno, esta esa teoría de que eh nativos
00:33:11americanos no veían la las caravelas
00:33:13porque nunca habían visto una.
00:33:14Claro. Entonces
00:33:16no no la veían. No puede poner el
00:33:18nombre. Entonces, eh la literatura está
00:33:20muy relacionada en ese sentido a hacer,
00:33:22o sea, vos no podés parar de nombrar y
00:33:24no puedes parar de contar. Puede para de
00:33:25contar. Contas tu vida, contas la vida
00:33:28de tus ancestros, contas tu cuerpo,
00:33:30contas, o sea, nosotros habitamos una
00:33:32cosa que es tiempo, o sea, vos quieras o
00:33:34no, esto se va a morir. Entonces, elo
00:33:36estaba escuchando a Cronenberg diciendo
00:33:37que él porque le preguntaban una y otra
00:33:39vez que le preguntan a Cronenberg e por
00:33:42qué está obsesionado con el cuerpo
00:33:43porque está obsesionado con el cuerpo
00:33:45por el cuerpo [risas]
00:33:47le pregunta opción. Claro, porque el
00:33:48cuerpo y el tipo dice una una cosa
00:33:50increíble que es, "Yo firmo cuerpo, en
00:33:52consecuencia yo filmo tiempo, en
00:33:54consecuencia yo firmo la muerte."
00:33:56Entonces, ¿cómo no voy a preocuparme por
00:33:59eso? Y a mí cuando me preguntan sobre el
00:34:01cuerpo también es porque tan disociados
00:34:03están que no pueden escribir sobre su
00:34:05riñón. Está mucho más cerca el riñón que
00:34:07el Everest.
00:34:09Hay algo eh hay una negación,
00:34:11¿no? Ya sé. Bueno, pero quiero decir es
00:34:14puede ser, pero quiero decir cuando vos
00:34:15lo ves desde el punto de vista que a un
00:34:17a una persona que sí escribe eso que les
00:34:19parezca tan raro es como no, bueno, qué
00:34:20s yo yo, no
00:34:21supresión del elemento trágico, decía el
00:34:22maestro, que en realidad es la idea esa
00:34:24de perdamos toda noción de finitud,
00:34:27vivamos una especie de presente continuo
00:34:30y muchas pseudoreligiones apuntan eso,
00:34:32te desnudan de sentido, te vendo todo de
00:34:35nuevo, te vuelvo a desnudar de sentido,
00:34:36y así no hacemos pies jamás. Pero bueno,
00:34:39eso dicen son los males de este momento.
00:34:40¿Qué ibas a decir, C? iba a agregar en
00:34:42realidad antes quería eh compartir algo
00:34:46de lo que vos venías diciendo, Mariana,
00:34:47y no en esta charla lo venís diciendo en
00:34:50otras también respecto a las
00:34:51reediciones, ¿no? Esta como desaparecer
00:34:53completamente es una edición del de su
00:34:56salida. Claro. Y ahí está el la
00:35:00Yo tengo otra edición que creo que es la
00:35:01primera que es una que esta no es la
00:35:03primera bajar es lo peor tiene tres.
00:35:05¿Y cuál es la que es blanca? Que es todo
00:35:07blanco con azul, ¿no? Eh,
00:35:10¿cómo desaparece completamente? Es una
00:35:11que salió para una colección de de ¿cómo
00:35:14se llama?
00:35:16Edición.
00:35:16Sí, que hizo la hizo Alejandro Rosa,
00:35:18tapita.
00:35:18Ah, bueno, perfecto.
00:35:19Quería retomar, aprovecho también para
00:35:21hablar del cuerpo en esta contratapa,
00:35:24no, perdón, en esta solapa,
00:35:26que había una Mariana que a mí me
00:35:28resultó
00:35:30superatractiva desde desde lo qué me
00:35:32quiere decir y después porque tiene una
00:35:35unos ojos, yo no eh no lo puedo mostrar
00:35:37muy bien a cámara. Eh, bueno, ahí se ve
00:35:39bastante bien la mirada retratada.
00:35:41Yo odiaba esa foto.
00:35:42¿Por qué?
00:35:44Porque no me reconocía en esa foto. No
00:35:46sé.
00:35:46Puede ser que
00:35:47no porque tenía 28 años y me veía
00:35:51No sé,
00:35:51no la muestro entonces.
00:35:52No, sí, mostrarla ahora me gusta.
00:35:54Ah, ahora sí.
00:35:55Claro, es en el momento.
00:35:56¿Por qué?
00:35:57Y porque pasó el tiempo y ahora sí me
00:35:58reconozco, pero en ese momento estaba
00:36:00tan disociada de mí misma, calculo, que
00:36:03que dec ahí está quién es. No me gusta,
00:36:04no me gusta como mira, no me gustan los
00:36:05pelos, no me gusta nada. A mí me llamó
00:36:07mucho la atención. Yo este libro me lo
00:36:09compré desde de casi cuando salió y no
00:36:12sé por qué, pero sí sé que cuando lo
00:36:14agarré y me llamó la atención
00:36:16seguramente el título y lo abrí y vi
00:36:17esta mirada, volví a esta solapa muchas
00:36:20veces durante la lectura porque sentía
00:36:22que había algo adentro de esa mirada que
00:36:24me estaba siendo compartido con el
00:36:26libro. Y lo menciono porque, bueno, más
00:36:29allá de lo del cuerpo, en una charla te
00:36:31leí decir que los libros le pertenecen
00:36:33al autor cuando era más joven, que es
00:36:35una persona distinta. También lo dice,
00:36:37creo que en el prólogo de la edición
00:36:39nueva de Ojar es lo peor.
00:36:40Digo, sí, pero seguí siendo la misma
00:36:42persona, no es que ahí estás como
00:36:45marcándote desde una desde un otro.
00:36:48Bueno, no soy la misma, pero sigo siendo
00:36:49la misma. Soy esta Mariana. Eh, no tengo
00:36:52la misma cara, pero tengo las mismas
00:36:54obsesiones. Eh, me gusta por ahí los
00:36:58mismos temas.
00:36:59Sí, pero
00:37:01por ahí yo interpreté mal en el contexto
00:37:03la frase.
00:37:04Yo no, yo sí, yo creo que no era la
00:37:06misma persona. O sea, que que tenga las
00:37:08mismas obsesiones y mantenga cuestiones
00:37:11que tienen que tienen que ver con un
00:37:13imaginario, no quiere decir que yo me
00:37:16estuviese relacionando con la
00:37:18literatura, el alrededor, los vínculos,
00:37:22mí misma, de la misma manera y creo que
00:37:25eso hace que yo cambie,
00:37:28afortunadamente.
00:37:29Y el vínculo con la obra en ese momento,
00:37:31el vínculo con la obra en ese momento,
00:37:32con la producción, ¿cómo era? Sí, no era
00:37:34nulo. Nulo, nulo,
00:37:35nulo, porque la primera novela un poco
00:37:38que las que la la publiqué
00:37:43de casual y de carambola. Por eso lo
00:37:45Ah, mira lo que tengo para para explicar
00:37:47tu carambola.
00:37:49No, no sé qué vas a sé que va a sacar.
00:37:51Juro que no sé lo que trajo.
00:37:52No sé, no hago esto nunca, pero me
00:37:54pareció muy lindo traerte esto.
00:37:56Ah, sí, claro.
00:37:57El jefe de Gabriela Cerruti.
00:37:59Ella, Gabriela es la Sí, ella ella es la
00:38:02hermana de una de mejores amigas,
00:38:03Andrea.
00:38:05Em
00:38:06y con Andrea andábamos nada por ahí y
00:38:12yo escribí una novela que era Bajar es
00:38:14lo peor y en ese momento Espasaacalpe.
00:38:19Es pasacalpe. Me siento
00:38:22yo me acuerdo si crees te acompaño y te
00:38:23doy la mano y te acompaño al infierno.
00:38:26Bueno,
00:38:27Espa e estaba buscando una novela de una
00:38:31persona joven porque iba estaba haciendo
00:38:33una colección para jóvenes pero no tenía
00:38:35ninguna novela de una persona joven. O
00:38:37sea, si sobre, pero no escrita por
00:38:40Entonces, Gabriela, que estaba en la
00:38:41editorial, pues que va a sacar al pep
00:38:42Planeta, era todo lo mismo, eh e me la
00:38:46pidió porque sabía que estaban buscando
00:38:48sus jefes, entre comillas, los editores
00:38:49de ahí.
00:38:50¿Vos ya la tenías escrita?
00:38:51Yo ya la tenía escrita. Se la di escrita
00:38:53máquina, no sé qué. Ella eh consideró
00:38:56que que a lo mejor les podía gustar y la
00:38:59llevó. La colección la dirigía a Jorge
00:39:01La Nata.
00:39:02Sí. Em
00:39:05eh y la novela cuando estuvo en la
00:39:08editorial la leyó Juan Forn y Juan la
00:39:10quiso editar y salió la la decisión
00:39:13saludó a Mónica fue que saliera en la
00:39:15colección de Jorge, pero editada por
00:39:17Juan.
00:39:18Perfecto.
00:39:18Y la llevó Gabriela, pero Gabriela la
00:39:20llevó en plan. Había salido recién ese
00:39:22libro, por eso ella estaba todo el
00:39:24tiempo en la editorial, porque ese libro
00:39:25estaba en la edición 82000.
00:39:29Joven Gabriel, además,
00:39:30muy joven,
00:39:31menos de 30 tenía. Sí,
00:39:32tremendo, tremendo.
00:39:34Sí, porque yo tenía 20
00:39:37acá dice 1965 ella y
00:39:42así que, o sea, éramos todas nenas
00:39:44y y el proceso de escritura de bajar es
00:39:46lo peor, ¿cuánto duró? Desde voy a
00:39:47escribir una novela a tenerla.
00:39:49Es que nunca hubo escribir una novela. O
00:39:51sea, lo que lo que pasaba era
00:39:54eh yo estaba como en una en un ambiente
00:39:56donde tenía
00:39:58novio en en banda de rock, e amigas eh
00:40:03que pintaban, o sea, como como toda una
00:40:05cosa así,
00:40:06eh amiga que hacía documentales y y la
00:40:09cuestión era que yo no sabía hacer nada,
00:40:12entonces eh me puse a escribir, pero
00:40:15sobre todo, además me ponía a escribir
00:40:16porque yo me gustaba leer y no
00:40:17encontraba ningún texto que hablara de
00:40:20lo que nos pasaba en en ese momento, o
00:40:22sea, era
00:40:24eh principio de los 90, todo
00:40:27absolutamente mal, mal,
00:40:32chicos en eh adolescentes así en total
00:40:37desapego, desamparo, etcétera. Y yo leía
00:40:39menos que cero de Bretonelis y decía,
00:40:42"Uy, es esto, esto, esto."
00:40:43leía e
00:40:44y aparte la leyenda deellis que había
00:40:46ido de gira literaria todavía estando en
00:40:48la universidad y que era como un crack,
00:40:50un prodigio juvenil, bla bla bla, todo
00:40:52eso.
00:40:53Sí, pero para mí era la novela, yo no
00:40:54sabía nada de Stonelli,
00:40:55o sea, no el personaje no
00:40:56no no no no. Para mí yo le leía eh Menos
00:41:00que cero y decía, somos nosotros estos.
00:41:03Leía eh a Susan Himpton, leía marginados
00:41:06y y veía eh
00:41:08el la ley de la calle con no le gustaba
00:41:11Fosterw. Eh, no le gustaba Feralas para
00:41:14nada.
00:41:15Bueno,
00:41:15para Brono, para decir algo, para las
00:41:17cosas, pero entiendo por qué
00:41:18bien
00:41:18y eh y nada y y leía eso decía, "Uy,
00:41:23Susan Hinton, además no sé cómo llegué a
00:41:25la a esa novela en ese momento,
00:41:27Rumblefish.
00:41:28Yo decía, "¿Y por qué esto no está
00:41:30pasando?" Y después empecé a descubrir
00:41:32que eso también estaba pasando de otra
00:41:34manera en Francia con la crisis del
00:41:35sida, Ciril Colar,
00:41:37eh, Herbert, no sé qué. Y dije, bueno,
00:41:41me gustaría escribir una a mí, pero no
00:41:44con la intención marketinera de que
00:41:46saliera. Yo no conocía a nadie, a nadie
00:41:48del mundo editorial. De hecho, a
00:41:50Gabriela no la conocía como alguien del
00:41:51mundo editorial, sino como periodista,
00:41:53que estaba haciendo una cosa loquísima,
00:41:55que era seguir al candidato a presidente
00:41:57en ese momento. Encima le estaba
00:41:58siguiendo como de segunda, porque todo
00:42:00el mundo pensaba que iba a ser Cafiero
00:42:01en Linterna.
00:42:02Claro.
00:42:02Entonces era como que la mandaron ahí
00:42:04también por pendeja y no sé qué.
00:42:06Entonces y era la hermana de mi amiga y
00:42:08nosotras estábamos en una, no estábamos
00:42:09ahí pensando. Yo no sabía ni lo que era
00:42:11página 12
00:42:12y o sí era un diario. Cuando digo no
00:42:15sabía lo que era, digo, no no sabía lo
00:42:17que no sabía ni cómo dónde estaba. No,
00:42:19era distinto.
00:42:22Entonces le escribí para mis amigos en
00:42:25entregas. Era como que era como un
00:42:27fancín,
00:42:29escribía cachos y y
00:42:30serías del Watpad de
00:42:32Era un era exactamente eso. Entonces se
00:42:34las escribía como y mis amigos opinaban
00:42:37y qué sé yo. Yo me di cuenta que estaba
00:42:39tomando decisiones literarias. Ahora las
00:42:41entiendo así porque mis amigos opinaban
00:42:42cosas y yo decía, "No, nada que ver, o
00:42:44sea, esto no." Y voy a seguir por donde
00:42:46quiero. Como que ellos me tiraban,
00:42:47¿viste? no les hacía fan service, ¿me
00:42:49entendés? O sea, de ninguna manera. Y
00:42:52después la dejé ahí
00:42:54y y la llevé y bueno, la seitó bastante
00:42:56esa novela
00:42:58y nada y así empezó. Entonces,
00:43:00el momento que llegó la caja con todos
00:43:01los ejemplares editados o los que te
00:43:02dieron o la primera vez que viste Bajar
00:43:04es lo peor publicado, ¿pasó algo o te
00:43:08pasó algo en ese momento?
00:43:09No me acuerdo.
00:43:10¿No te acuerdas? digo, ¿no tenés un
00:43:12recuerdo de ese momento que dijiste,
00:43:14bueno, me quedó fijado del momento del
00:43:17libro, del momento que aparece el libro.
00:43:18No me acuerdo de la génesis del libro,
00:43:20me acuerdo de la corrección del libro,
00:43:21no verlo en las librerías,
00:43:22no
00:43:24nada. Me acuerdo incluso de la tapa
00:43:26cuando la que no me gustaba mucho la
00:43:28primera cuando la diseñaron y mostraron
00:43:30el diseño que yo yo resongué era un
00:43:32dibujo. Yo resongué y me acuerdo de for
00:43:34me dijo, "No, pero esto va a funcionar
00:43:36que esto, que lo otro." No. Y y tenía
00:43:40atrás un dibujito de rep, me acuerdo que
00:43:42ese sí me gustaba un poco más. Bueno, en
00:43:44fin, pero no me acuerdo del libro como
00:43:46objeto para nada. No sé por qué.
00:43:49Ni de presentarlo ni de
00:43:50No lo presenté.
00:43:51No se presentó.
00:43:52Presenté. No, no se presentó. Apenas
00:43:54tuvo notas. Tuvo dos notas, creo.
00:43:56Tuvo una reseña en el cronista comercial
00:43:58o en ámbito financiero, uno de los dos,
00:44:01que fue muy muy mala onda. Ah.
00:44:03Oh.
00:44:04Eh, no solamente conmigo, en general. Me
00:44:06acuerdo que decía que que era una pena
00:44:09que una persona que podía escribir tan
00:44:11buenos diálogos perdiera el tiempo en
00:44:13temas como esos, en temas de drogas y
00:44:16noche y no sé qué,
00:44:18pero que era muy buena,
00:44:19medio medio moralista, una política
00:44:21moralista y que era muy dialoguista. eh
00:44:24muy buena dialoguista y que debía
00:44:26escribir
00:44:28en montaña rusa.
00:44:29Perfecto. Yo lo vi trabajando.
00:44:32Increíble.
00:44:33Mira los universos de Mira si hubieras
00:44:35escrito un personaje de no. Yo creo que
00:44:37Montana Rusa, con respecto maestro
00:44:39Ibaiman hubiera sido quizá distinto.
00:44:42¿Qué personaje le hubieras escrito a no
00:44:44por favor?
00:44:45No, [risas] mentira. Bueno, y así era
00:44:48esa me barrió mucho y después una
00:44:49entrevista que me hicieron en la maga
00:44:52larga. Mala onda también no en la maga
00:44:55bien, pero yo decía much
00:44:56la maga nos acordamos nosotros dos
00:44:57tambiénos la chica, ¿no? Una revista
00:45:00grande de cultura era una revista de
00:45:02cultura tea
00:45:04Sí. Gigante así tamaño periódico que
00:45:07tenía notas a escritores, escritores,
00:45:09cultura, una exposición que esto que lo
00:45:11otro.
00:45:11No, la nota era buena onda en el en el
00:45:13en la intención, pero era pregunta
00:45:14respuesta. Yo decía unas atorocidades,
00:45:17unas estupideces graves, porque era muy
00:45:18piba y tenía miedo, además tenía como
00:45:22Entonces me preguntaban algo y yo
00:45:23respondía como si supiera, ¿viste? No
00:45:25sabía nada. Entonces y y la persona que
00:45:27me la hizo se ve que dijo, "¿Qué hago
00:45:29con esta piba? O sea, digo que no sabe
00:45:31nada o lo digo tal cual." Entonces
00:45:32quedaba, ahora lo miro y era como muy
00:45:34cándido, pero en ese momento yo no podía
00:45:36dormir.
00:45:36Claro, si lo volvías a leer ahora,
00:45:37sentís que dijiste muchas estupideces.
00:45:40Sí, para no no tanto,
00:45:41pero porque eran no eran objetivamente
00:45:43inventando como ejemplo, como ejemplo
00:45:45puedes decirla de eh que te preguntaron
00:45:48por estos autores o estos autores, no te
00:45:50quiero spoilear el final de la anécdota
00:45:52y vos dijiste,
00:45:54ah sí, qué horror, qué pedo. [risas] Ah,
00:45:57no me mata. Porque en ese momento había
00:45:59como una que yo no estaba enterada, todo
00:46:01me entero mucho después. Había como una
00:46:03un un
00:46:05feud que era entre e
00:46:09eh los que llamaban los narrativistas y
00:46:10los autorreferenciales, no me acuerdo
00:46:12una cosa así. Uno uno estaban Caparro y
00:46:14el Pauls y que el otro estabano. No sé
00:46:16por qué me sale
00:46:19bíblicos
00:46:21babélicos. Bíblicos. Bueno, bueno, todo
00:46:24chongo, además, todo chongo. Bueno, era
00:46:26estaban los chongos estaban en esa y a
00:46:28mí me preguntaron en cuál de los dos
00:46:30campos me sentaba y yo dije, "Ay,
00:46:31estaría buenísimo unirlos. Era una
00:46:33espectacular,
00:46:34¿no?" Bueno, pero
00:46:36ella cerró la grieta.
00:46:38Yo cerré la grieta. Cerré la grieta de
00:46:40algo que no sabía lo que era. O sea, el
00:46:42tipo me pregunta eso y yo así o
00:46:44narrativistas,
00:46:45una cosa así como yo, wow. Y bueno,
00:46:48decir con las trenzas.
00:46:50Bueno, tampoco eras esa. Dormías en 11 a
00:46:53la madrugada, no eras,
00:46:54pero pero en la en las oficinas de una
00:46:57de una cosa yo no no no no no sé, me
00:47:00daba.
00:47:01Sentí que que se te se te cayó
00:47:03especialmente porque eras joven, porque
00:47:05eras joven, mujer y del margen. Porque
00:47:08era joven, mujer, del margen, no sabía
00:47:10de literatura. No, yo creo que era
00:47:12porque eran eran mujer joven y y no sé
00:47:16si tan del margen en
00:47:20pero sí, por el tema que trataba la
00:47:22novela, o sea, como la cosa gay, la
00:47:24merca, o sea, era como, no sé,
00:47:26me preguntaban eso, ¿cómo sabes tanto de
00:47:28droga?
00:47:28Te escribiste como un novio perfecto.
00:47:31Vos estabas enamorada de unos
00:47:32personajes, quiero creer
00:47:33vos, digo tus personajes, bajará lo
00:47:35peor, ¿Estabas enamorada de uno de los
00:47:36dos?
00:47:36Sí, de Facundo.
00:47:37De Facundo. ¿Estabas enamorada? Yo pensé
00:47:39que el otro estabas enamorada. Facundo.
00:47:41¿Vos de quién estabas? ¿De Narval o de
00:47:42Facundo?
00:47:42De Narval.
00:47:43Sí.
00:47:44Y pero Narval es Jan Solo Facundo Luke
00:47:46Skywalker, o sea,
00:47:47en peligro.
00:47:48Pero Narval no, pero yo conociéndola y
00:47:51leyendo todo lo que escribe, Narval es
00:47:52como Lestat.
00:47:55A vos te gusta más Louis que Lestat.
00:47:57Ah, bueno, esto es una [risas] esto es
00:47:59una estoy, no lo puedo creer. En serio,
00:48:01pero yo hubiera apostado mi casa entera
00:48:03con todo
00:48:04en la vida real,
00:48:06¿no? Bueno, no puedo creer, pero mira
00:48:08vos, qué sorpresa. Eh,
00:48:10bueno, eh, vamos a estar sorteando
00:48:12pasaje Fly Bond hoy en este programa.
00:48:14Quédense hasta el final. Llámennos
00:48:16pasaje Fly Bondy. ¿A dónde? A donde uno
00:48:18quiera.
00:48:20Ah, bueno,
00:48:22mandan un mensaje, participan. Sí.
00:48:24Fly. Listo. A donde yo quiera. A donde
00:48:27quiera el que gana. Perfecto.
00:48:29A donde huele Fly Bondy.
00:48:31Exacto. Sí, claro.
00:48:33Su destino es posible. Podes entrar una
00:48:35lista de espera de última. Pero qué
00:48:37lindo. Mariana, Mariana, hay una, no
00:48:40quiero revivir esa controversia, pero
00:48:43sí, eh, trama y estilo,
00:48:46¿cómo cómo lo valorizas? digamos,
00:48:49hablando o también el contexto de otros
00:48:51autores. Digo, es la trama, es esto. Yo
00:48:53sé que esto es muy binario, es una
00:48:55pregunta, en realidad es todo, pero
00:48:57¿cómo lo tenés considerado
00:49:00como lectora, si querés?
00:49:03M también, bueno, eso que estábamos
00:49:05hablando de que las cosas cambian un
00:49:06poco.
00:49:06Sí,
00:49:07ahora más estilo.
00:49:09Fuiste muy tramística y ahora sos
00:49:11estilística.
00:49:12Ahora sí.
00:49:13Ahora te gusta importa más cómo lo
00:49:14cuentan que lo que cuentan. Ahora sí,
00:49:17pero no no era así, ¿eh? O sea, antes
00:49:18era
00:49:19lo que cuenta. Me chupa un huevo que lo
00:49:21bien escrito que esté.
00:49:22Sí, si está bien escrito, mejor. Es es
00:49:24el objetivo. Si está bien escrito,
00:49:25mejor, pero si pero si me engancha me da
00:49:27igual. Pero ahora
00:49:30cómo me interesa.
00:49:32Sí, ahora sí, pero bueno, es eso, es
00:49:34laitud.
00:49:34¿Qué crees? ¿Qué crees que tendríamos
00:49:36todo el prejuicio decir eso no está bien
00:49:37escrito? Y vos no vas a decir, "No, eso
00:49:39está espectacularmente escrito."
00:49:40M
00:49:41que haya el que te parezca.
00:49:42Eh, mm, qué difícil. 50 sombra de Grey,
00:49:46pero me entendés, ¿no? Como cuando uno
00:49:47dice, "No, y eso caense de risa está muy
00:49:49bien escrito,
00:49:50¿no?" Yo lo tuve que leer pensando en
00:49:51que iba a terminar diciendo eh está bien
00:49:54escrito y realmente está mal escrito.
00:49:56Está bien. Bueno, qué sé yo, pero por
00:49:58ahí están esos, ¿no? Harry Potter, vos
00:50:00dijiste está bien escrito, Mariana. Ah,
00:50:01bueno, para su para lo que es está muy
00:50:05bien escrito. Y hay muchas cosas de
00:50:07fantasy que están que para lo que es
00:50:09están s super bien escritas. Sarah J
00:50:14Cort of Thor and Roses está super bien
00:50:16escrito.
00:50:16Bien. Ah, bueno,
00:50:17para lo que es está para para lo que
00:50:19pretende ella que es que vos eh te
00:50:22mueras ahí y no puedas largar el libro.
00:50:25O sea,
00:50:26bueno, pero yo 50 sombras no lo pude
00:50:28largar y me doy cuenta de que está mal
00:50:30escrito.
00:50:30Bueno, pero qui sabe que se te jugaba.
00:50:32No, no me leí los tres, los tres y
00:50:33después me sentí culpable, además.
00:50:35Pero quién sabe que se te jugaba y a mí
00:50:36me pasan esas cosas también. Eso es
00:50:38verdad. ¿Sabes que se te te hicieron una
00:50:40de me tiró es bien
00:50:42igual para mí está bien, no es necesario
00:50:44que te guste lo que es excelente.
00:50:46Tres de las 50 sombras en Blu-ray en
00:50:48casa.
00:50:50¿Sabes qué que es más polémico que eso?
00:50:52Lovecraft.
00:50:53Adelante.
00:50:54Lovecraft es como Lovecraft es la es
00:50:56también es como el mito de que está muy
00:50:58mal escrito Lovecraft.
00:51:00Lovecraft
00:51:01hay que leerlo de vuelta.
00:51:02Los puristas dicen Arthur Men, Lovecraft
00:51:05le le pone le limpia los zapatos. Pero
00:51:07Arthur Men es es como Arthur Mcken es un
00:51:10gran escritor. Estamos hablando de cosas
00:51:13diferentes. O sea, Arthur Mcken es un
00:51:15estilista.
00:51:15Es que siempre lo ponen en
00:51:16contraposición. No le Arthur Men te
00:51:18dicen, no le claro, pero es como que me
00:51:20ponga, o sea, viste, Petiza,
00:51:23morocha rasgos chiquitos y me pongas a
00:51:25mí, Winona Rider. Bueno, no chicos,
00:51:27diosa y yo,
00:51:29¿entendés? No, bueno, pero en serio es
00:51:31como paremos un poco. Entonces, Macken
00:51:33Lovecraft es eso
00:51:35es distinto. Y además e
00:51:38¿Y por qué está ese como el coso de le
00:51:41pegan al Obcraft como mal escritor?
00:51:45Porque porque Lovecraft no tenía una e
00:51:49Lovecraft no no escribió para mí con eh
00:51:54una noción de obra e en un sentido de
00:51:57hacer crecer la obra y hacer crecer su
00:51:59estilo. Loc un primero, pero una persona
00:52:01estaba muy loca.
00:52:02De acuerdo.
00:52:02En todo sentido.
00:52:03Sí.
00:52:04E y y todo lo que ya sabemos era era
00:52:07facho, era era estaba chiflado, era
00:52:10misántropo, etcétera, y no tenía una
00:52:12noción. por cómo eran sus condiciones de
00:52:15producción, que es la gente se olvida
00:52:17todo el tiempo de eso, esto de
00:52:19progresión de su obra, o sea, le daba un
00:52:21cuento acá, le daba un cuento acá. Había
00:52:23un lugar donde claramente eso iba
00:52:24creciendo, ese universo iba creciendo,
00:52:27eh, pero estaba muy funcional primero a
00:52:30su fracaso como escritor, o sea, a que
00:52:32no le iba bien, a las condiciones de
00:52:33producción en revistas, o sea, es un
00:52:35tipo que nunca se puede sentar, no tiene
00:52:37como la e la el el privilegio eh
00:52:42novelístico burgués de sentarse a pensar
00:52:45su obra y a darle un crecimiento a su
00:52:46obra. Entonces, es super irregular. Y
00:52:48por qué las brontesiis lo tenían en
00:52:50condiciones que tenía, digo, que tenía
00:52:52una concepción de la literatura del
00:52:54marketing de ellas mismas. Digo,
00:52:55entiendo un poco más acabado, bastante
00:52:57más acabado que esto,
00:52:58no sé. Eh,
00:52:59no,
00:52:59no creo que Charlot nada más, pero Emily
00:53:02no.
00:53:03Emily no, la verdad y escribieron
00:53:06muchísimo menos. y Alcot.
00:53:09Alcot, sí, posiblemente, pero pero Alcot
00:53:13primero estaba bien de la cabeza, que es
00:53:14una una diferencia muy importante,
00:53:17y segundo estaba escribiendo libros
00:53:19edificantes,
00:53:21o sea, eran libros para para eh para
00:53:25decirle a las mujeres eh edificantes en
00:53:28mejor sentido. Eh, a mí me parece son
00:53:29muy buenos los consejos de mujercitas,
00:53:31quiero decir, pero estaba escribiendo
00:53:33para eso. estaba escribiendo para para
00:53:36hablar de una un tipo de nueva mujer
00:53:39norteamericana que que era una mujer que
00:53:41tenía como valores tradicionales, pero
00:53:42que además tenía como un porcentaje de
00:53:45feminismo. Quiero decir,
00:53:47Lovecraft estaba escribiendo sobre
00:53:49dioses primigenios que lo atacaban por
00:53:52la noche mientras él odiaba a todo el
00:53:53mundo. Es totalmente el songo yo. Claro,
00:53:55es totalmente es estamos hablando de
00:53:58cosas muy diferentes. Entonces, claro,
00:54:00él yo creo que no tenía una una sabía
00:54:02muchísimo de literatura y leía un
00:54:04montón, pero era era eh su conciencia de
00:54:07obra era limitada. Pero si vos lo volvés
00:54:10a leer
00:54:12e de obra literaria, quiero decir, eh o
00:54:14sea, sí tiene una conciencia de obra,
00:54:16pero es una obra más cercana a la obra
00:54:18de mitólogo, de construcción de un
00:54:20mundo, de mago, si querés, o sea, me
00:54:22parece que no es una no es una persona
00:54:24que estaba pensando tanto en la
00:54:25literatura
00:54:27como otros. Es lo mismo que Pou. Pou
00:54:29era, P, o sea, si volvés a leer a Pou
00:54:32con la con la mirada de OD y sacando a
00:54:35Pou de toda la cuestión
00:54:37Poe, ¿no?
00:54:38Sí, sí,
00:54:39es como una pesadilla. Es un señor que
00:54:41escribe sobre su su fascinación erótica
00:54:43con mujeres que se mueren. Es un loco.
00:54:46Le arranca los los dientes a las
00:54:48muertas.
00:54:49Veneniz.
00:54:50Benení. Claro.
00:54:50Le arranca los dientes a las muertas.
00:54:52está disfrutando locamente de la agonía
00:54:55de su mujer ahí, qué sé yo, y está con
00:54:57un
00:54:58con un lenguaje de una sensualidad que
00:55:00vos decí, pero este señor, ¿qué le está
00:55:02pasando?
00:55:02¿Qué estás sintiendo respecto a esto?
00:55:03¿Qué está respecto a eso? ¿Ves? Eso es
00:55:06una de las cosas que me falta de de
00:55:07Frankenstein. O sea, es ella entra y ve
00:55:09a la cosa esta de Marfil y dice, "Qué
00:55:11lindo. ¿Qué me falta a mí que diga qué
00:55:12lindo esté muerto?" ¿Entendés? Que es lo
00:55:15que hace Noeratu.
00:55:17Noerater. Noat es eso. Es me gusta.
00:55:19¿Te gustó Noer? ¿Te gustó?
00:55:21Muy bien,
00:55:22muchísimo. Me pareció una película para
00:55:25para esta época para decir, "Chicos, el
00:55:27cuerpo existe,
00:55:28la muerte existe,
00:55:31eh la locura existe, o sea, la la el
00:55:35lado oscuro existe y que lo grotesco
00:55:37puede ser una fantasía y es parte de la
00:55:39sexualidad y del y del deseo.
00:55:41Enamorar el xenomorfo.
00:55:42Bueno, pero el xenomorfo no es grotesco,
00:55:44es elegante xenomorfo comparado con no
00:55:46seratú.
00:55:48No te quiero desilusionar a más a una
00:55:51cucaracha de 1,80.
00:55:52Bueno, pero es una cucaracha elegante.
00:55:54¿Cuál de todas?
00:55:55El cenomorfo.
00:55:57Ella está enamorada. Es elegante alien
00:56:00comparado, o sea, por una cuestión
00:56:01estilística.
00:56:02No gustas de Predator,
00:56:03no. Me parece un chavón.
00:56:05Parece un chavón Predator y eso es un
00:56:07insecto.
00:56:08Bueno,
00:56:08perfecto.
00:56:09Hay una cosa que sí le voy a rescatar a
00:56:11Del Toro, pero no solamente en esta
00:56:12película, sino también en en la forma
00:56:14del agua. Hay desde hace unos, ¿cuántos
00:56:17años una forma de romántas, no, de las
00:56:21mujeres con amantes monstruos.
00:56:24Sí.
00:56:25E que es muy eh popular y es muy hot y
00:56:30se está escribiendo. Hay un montón de
00:56:31literatura erótica. Es como una
00:56:33sensibilidad medio secreta erótica de
00:56:35las mujeres, donde tenés 45 pornos con
00:56:37el minotauro.
00:56:39Ah.
00:56:39Y que creo que del toro la vio en la
00:56:41forma del agua.
00:56:42No, no. La forma del agua tiene bastante
00:56:44elementos sexuales que podría haber
00:56:45obiado y nadie se metió se metió es
00:56:48metió y me parece que la forma
00:56:49ya se calienta, lo vemos, digo, no no
00:56:51hay que interpretarlo
00:56:54y me parece que en la forma del agua
00:56:55cuando lo hizo yo digo, "Sí, sí, sí,
00:56:56porque hay acá hay un montón de la de la
00:57:00de como esta nueva sensibilidad erótica
00:57:02femenina de la mujer con el monstruo
00:57:04donde se están resolviendo 40 millones
00:57:07de contradicciones de la cultura, el
00:57:08feminismo, la sexualidad. O sea, es
00:57:10superinesante por donde lo mires y
00:57:11larguísimo como para debatir en poco
00:57:14tiempo, pero él se mete, lo hace, la
00:57:16tira, pum, mira, acá está, acá está las
00:57:18vi, viste como las vi
00:57:20y acá un poco repite ese gesto, pero ya
00:57:23es más
00:57:24lavado.
00:57:25Es más lavado.
00:57:25Sí, no va fondo, aparte
00:57:26no va fondo, es más lavado. No tiene por
00:57:29qué, porque no tiene por qué en
00:57:30Frankenstein, pero veo la repetición del
00:57:32gesto y eso me decepciona un poco,
00:57:35quiero decir.
00:57:37Sí. Eh, Mariana, gracias por haber
00:57:39venido.
00:57:39De nada.
00:57:40¿Alguien le quedó una pregunta? ¿Alguien
00:57:41quiere una confesión?
00:57:43Sí, un millón de preguntas, eh, pero es
00:57:45es lógico que todo tiempo termina. Sí,
00:57:48claro.
00:57:48Eh, ¿te vas a estar presentando,
00:57:50Mariana, en teatro?
00:57:51Me voy a presentar el 23 de de
00:57:54del 2050.
00:57:56No sé dónde estoy, chicos. Australia.
00:57:58No, el 23 de noviembre voy a hacer una
00:58:01cosa que llaman mis extrañas compañías,
00:58:02que básicamente es una una charla donde
00:58:05expongo eh obsesiones, compañías
00:58:09literarias, culturales, etcétera.
00:58:11Yo te vi en el coliseo, es hermoso. No
00:58:12sé si es recargado eso o el show que yo
00:58:16vi era espectacular. el primer coliseo
00:58:18lleno flores. Hermoso, hermoso.
00:58:20Sí, no es es menos lectura y y y más yo
00:58:22eh opinando. Es una entrevista, es una
00:58:24entrevista exaltada,
00:58:26¿no? Muy bonito. Es muy lindo.
00:58:27Hay moderador o
00:58:29hay moderador está con Lala. Va a estar
00:58:30Natasha D, este, tocando un poco. Va a
00:58:33estar Fran pasando música. La que es un
00:58:36eventito no demasiado largo porque es
00:58:37deseo que va a estar la gente parada.
00:58:39Es hermoso deseo. ¿Lo conocés? ¿Fuiste a
00:58:41ver algún show o algo ahí?
00:58:42Todavía no. Ese yo voa, yo la tengo
00:58:44ahora estoy
00:58:46hermoso ese lugar. Hermoso ese lugar.
00:58:48Pued puedo colar una pregunta respecto a
00:58:50eso? ¿Te vas a encontrar con un montón
00:58:52de fanáticos, como te pasa siempre? Vas
00:58:54a Europa, se llenan los teatros y demás.
00:58:57Eh, hay algo de de toda esa acá, por
00:59:00ejemplo, venías y era como, "Uy, yo
00:59:02traje mis libros para que me lo firme
00:59:03Mariana." Bueno, no, no particularmente,
00:59:06yo sí
00:59:06vos sí, pero todavía como una igual,
00:59:09pero estos dos los quiero firmados
00:59:10también. estás acostumbrándote desde
00:59:13nuestra parte de noche tal vez a que te
00:59:15pase eso, a que haya cierta revolución
00:59:18alrededor tuyo. Yo sé que no te molesta,
00:59:21pero es parte ya de tu de tu día a día y
00:59:24te lo tomas bien.
00:59:25No, tomármelo me lo me lo tomo solo bien
00:59:28porque es solo agradecimiento y flash
00:59:30que pase eso. Acostumbrarse es difícil
00:59:32porque yo ando por por la vida
00:59:35normalmente, quiero decir, ¿no? Entonces
00:59:36es es raro. Siempre me va a parecer
00:59:39raro. ¿Tenés libros firilmados en tu
00:59:40casa?
00:59:41¿De quién?
00:59:41De otra gente,
00:59:42solamente. De Richard Ford. E porque
00:59:45cuál periodista deportivo, ¿no? ¿Cuál?
00:59:48¿Cuál tenés?
00:59:48Canadá.
00:59:49Canadá. ¿Y quién más?
00:59:50Porque porque el Y de Warren Elis, el
00:59:54violinista de Nick Cave. Pero ese no se
00:59:56lo hice firmar. Yo me lo regaló un amigo
00:59:57firmado
00:59:58nada más.
00:59:59Firmado. No haría firmar ningún libro en
01:00:00la historia.
01:00:01No, nunca hice firmar un libro. A
01:00:03Richard Ford la porque acompañé a una
01:00:04amiga mía escritora que no la voy a
01:00:07mandar al frente, que lo quería ver de
01:00:08cerca. porque tenía un crash con
01:00:10Richard. Entonces fuimos ahí, hicimos la
01:00:13cola y lo y lo para que ella lo vea de
01:00:14cerca, pero creo que es
01:00:17creo que es el único y no fue no fue
01:00:19voluntario. No es como un impulso que no
01:00:20entiendo.
01:00:21Ah, bueno, qué bueno, pero qué bueno que
01:00:23no no no porque no lo entiende, pero
01:00:26ella te firma todo. Ella me ha firmado
01:00:28todo. No lo entiende, pero lo accede.
01:00:30Es que no lo entiendo para mí. O sea, es
01:00:31como para mí. Me da igual que me lo
01:00:32firme o no. Si lo firma un amigo es
01:00:34relindo, pero si otro lo quiere está
01:00:37bueníim. Muchas gracias por entenderlo y
01:00:39por ejercerlo ahora en instantes. Vamos
01:00:41a una tanda y cuando volvamos
01:00:42continuamos aquí en la broma infinita.
01:00:43Gracias.
01:00:44No, de nada.
01:00:47Esto es un fragmento de un cuento de
01:00:50Mariana Enríquez llamado Fin de curso.
01:00:55Nunca le habíamos prestado demasiada
01:00:56atención. era una de esas chicas que
01:00:59hablan poco, que no parecen demasiado
01:01:01inteligentes ni demasiado tontas, que
01:01:04tienen esas caras olvidables, esas caras
01:01:07que aunque una las veca
01:01:13en un ámbito distinto y mucho menos que
01:01:16pueda ponerles un nombre. Lo único que
01:01:20la diferenciaba era que se vestía mal,
01:01:24feo y algo más. La ropa que usaba
01:01:27parecida parecía elegida para ocultar su
01:01:31cuerpo. Dos o tres talles más grandes,
01:01:34camisas cerradas hasta el último botón,
01:01:36pantalones que no dejaban adivinar sus
01:01:39formas. Solo la ropa hacía que nos
01:01:42fijáramos en ella. Apenas para comentar
01:01:45su mal gusto o dictaminar que se vestía
01:01:48como una vieja.
01:01:50Se llamaba Marcela. Podría haberse
01:01:53llamado Mónica, Laura, María José,
01:01:55Patricia, cualquiera de esos nombres
01:01:57intercambiables que suelen tener las
01:01:59chicas en las que nadie se fija.
01:02:02Era mala alumna, pero rara vez recibía
01:02:05la desaprobación de los profesores.
01:02:08Faltaba mucho, pero nadie comentaba su
01:02:10ausencia.
01:02:12No sabíamos si tenía plata, de qué
01:02:14trabajaban sus padres, en qué barrio
01:02:17vivía. No nos importaba.
01:02:21Hasta que en la clase de historia
01:02:23alguien dio un pequeño grito asqueado.
01:02:26Fue Guada, parecía la voz de Guada, que
01:02:29además se sentaba cerca de ella.
01:02:31Mientras la profesora explicaba la
01:02:33batalla de caseros, Marcela se arrancó
01:02:36las uñas de la mano izquierda con los
01:02:39dientes como si fueran uñas postizas.
01:02:42Los dedos sangraban, pero ella no
01:02:45demostraba ningún dolor. Algunas chicas
01:02:48vomitaron. La distoria llamó la
01:02:50preceptora que se llevó a Marcela. Faltó
01:02:52durante una semana y nadie nos explicó
01:02:55nada.
01:02:56Cuando volvió, había pasado de chica
01:02:59ignorada a chica famosa. Algunas le
01:03:02tenían miedo, otras querían hacerse
01:03:05amiga de ella.
01:03:06Lo que había hecho era lo más extraño
01:03:10que nosotras hubiéramos visto.
01:03:14Esto fue fin de curso, un fragmento de
01:03:17un cuento de Mariana Enríquez. Yeah.