PERONISMO con PELUCA, CRISIS de INGRESOS y la CUMBRE del PRO I CIRCO FREAK con Mati COLOMBATTI
Circo Freak - 12/11/2025 - Duracion: 1:53:45
Transcripción
00:00:05Acá estamos, acá estamos. [música]
00:00:09Ahí va. Buen día. Bienvenidos a Circo Fr
00:00:11en la mañana de gelatina. ¿Cómo les va?
00:00:13¿Cómo andan? Qué gusto saludarlos. Buen
00:00:16día para todos. Hola chiquis. Hola.
00:00:18Hola.
00:00:19¿Cómo están? Perdón la demora, vengo de
00:00:20un muestra de fin de año de la escuela
00:00:22de las nenas y no podía faltar y vengo
00:00:25de un banquete de Alicia en el país de
00:00:27las maravillas. Ah, esto espectacular.
00:00:29Ya de chiquito está. Ya cualquiera de
00:00:31chiquito no más ya empieza con esas
00:00:33cosas raras. Buen día para todos. ¿Cómo
00:00:35andan ahí en YouTube? Pongan like
00:00:37amigos, que hoy tenemos un programa
00:00:39cargado de información porque ya está
00:00:40con nosotros el señor Alan Lonchi.
00:00:42¿Cómo andan? ¿Cómo andan?
00:00:44Buen día, Alan. ¿Cómo estás?
00:00:45Muy bien,
00:00:46todo tranquilo.
00:00:47Bien. Ese papá Luchón. Eh, bueno, es que
00:00:50después si no el día de mañana
00:00:51está muy bien. Igual reclamos va a haber
00:00:53siempre [risas] terapia van a tener que
00:00:56hacer y bueno, resolver cosas con sus
00:00:58padres y eso. Va a suceder, pero bueno,
00:01:00por lo menos tratar de estar en los
00:01:02momentos que hay que estar. ¿Cómo andas
00:01:03vos? Bien,
00:01:04muy bien, muy bien. Eh, tratando, están
00:01:07pasando muchas cosas, tratando de
00:01:08separar lo urgente de lo importante. Me
00:01:10parece que
00:01:11eh hay algo muy importante que está
00:01:13sucediendo y que no está teniendo
00:01:14todavía la centralidad. eh me parece que
00:01:16se merece y tiene que ver con eh la
00:01:20opacidad absoluta, el secretismo total
00:01:22que sigue teniendo la ayuda, el rescate,
00:01:25el endeudamiento, como quieran llamarlo,
00:01:27de parte de los Estados Unidos a la
00:01:29República Argentina.
00:01:30Sí, definitivamente ese es un temazo y
00:01:32que por lo general nos enteramos de las
00:01:36novedades en inglés, ¿viste? porque las
00:01:39reconoce el propio Scott Bessen o porque
00:01:40se publica información en los Estados
00:01:43Unidos o porque, bueno, en definitiva,
00:01:45eh, es como vos decís, todo muy opaco lo
00:01:47que pasa con la guita de Vend en nuestro
00:01:50país.
00:01:50Directamente la la oficina de prensa de
00:01:53del Ministerio de Economía se cerró, o
00:01:55sea, no despidieron a nadie todavía,
00:01:57pero nunca más hubo más información. Lo
00:01:59mismo en el Banco Central, no se informa
00:02:01nada. El último comunicado al Banco
00:02:02Central era que sacaban una moneda,
00:02:04eh, la del Diego. Exacto. La la moneda
00:02:08por el
00:02:09por el mundial. Pero después de las
00:02:10cosas importantes, nunca más nada. Todo
00:02:13llega de parte de los Estados Unidos.
00:02:15Incluso las primeras noticias, novedades
00:02:17que había de parte de de de ese acuerdo,
00:02:19de de ese endeudamiento, insisto,
00:02:21todavía no sabemos cómo llamarlo porque
00:02:23eh le ponen distintos nombres, pero nada
00:02:26actúa como tal. Si fuera un swap de
00:02:27monedas, a diferencia del chino, se
00:02:29estaría contabilizando ahora con en las
00:02:31reservas. Eso no ocurre. El swap de
00:02:34China tiene también algunas cláusulas eh
00:02:36secretas, por ejemplo, el tema de la
00:02:37tasa, pero lo cierto es que eso, a ver,
00:02:40eh son secretas, pero al mismo tiempo eh
00:02:44son eh tramos que no se activan. O sea,
00:02:47el swap con China es un pra, es sería un
00:02:50préstamo que eh se contabiliza aquí como
00:02:53parte de las reservas, pero que se
00:02:55activa, se se transforma en deuda, si se
00:02:57utiliza o no. Ese ese swap por ahora no
00:03:00se está utilizando. Se utilizó un
00:03:01pequeño tramo durante el gobierno eh
00:03:03durante el gobierno Alberto Fernández
00:03:04durante el el trabajo de Sergio Maa en
00:03:08el Ministerio de Economía y nada más.
00:03:10Con lo de Besen no sabemos, sabemos que
00:03:12son 20,000 millones,
00:03:14pero no se contabilizan las reservas, no
00:03:16queda claro cómo fue. Ha habido
00:03:18intervenciones que fueron anunciadas por
00:03:19parte de Estados Unidos, pero tampoco
00:03:21sabemos qué condiciones, a qué tasa,
00:03:23cuáles eh fueron los instrumentos
00:03:26financieros que utilizaron para
00:03:27ingresar, para salir. Escuchemos que era
00:03:29lo que decía el ministro de Economía,
00:03:31Luis Caputo, el lunes. La Argentina esta
00:03:34semana le pagó 800 millones al FMI, pero
00:03:36tampoco sabemos ni con qué dólares.
00:03:39Exacto. Porque hasta ahora, a ver, hasta
00:03:43ahora lo que venía ocurriendo es que la
00:03:44primera parte del acuerdo con el FMI
00:03:46incluía que el FMI te daba te giraba la
00:03:50plata
00:03:51y eh vos con esa plata pagabas el propio
00:03:55endeudamiento. Bueno, en este caso no
00:03:57hubo un desembolso por parte del Fondo
00:03:59Monetario Internacional porque además
00:04:00las metas están recontraincumplidas
00:04:02sobre todo en tema de reservas. Estamos
00:04:04en 11,500,000ones
00:04:05de reservas. Negativo. Imagínate si
00:04:08fuera un gobierno peronista. Ese número
00:04:09estaría todos los días presente en cada
00:04:12una de las pantallas.
00:04:13Sí. En rojo, ¿no? El minuto a minuto de
00:04:15las reservas. Ya me imagino así todo un
00:04:18unos buenos graf en vivo. Último momento
00:04:23y ahora como que no pasa nada,
00:04:24¿no? Total normalidad. El país está pero
00:04:27Disney total
00:04:28fantástico. Escuchemos a a Caputo. ¿Qué
00:04:30diistro? ¿Cuánto? ¿Cuánto dinero ya
00:04:33aportó el tercero de los Estados Unidos?
00:04:34Está el swap de los 20,000 millones de
00:04:36dólares que todavía no lo tocaron. Eh,
00:04:38una inversión eventual de 20,000
00:04:39millones de dólares de fondo de
00:04:40inversión que todavía no lo tocaron. Eh,
00:04:43la intervención del tesoro de los
00:04:44Estados Unidos que entra y sale, ¿qué eh
00:04:47ahí? No puedo yo decir, no no puedo
00:04:49decir nada, Luis, porque estoy bajo un
00:04:50tratado de confidencialidad con lo por
00:04:52lo tanto no te puedo dar ninguna
00:04:54respuesta en eso porque realmente
00:04:57legalmente no lo puedo hacer. Okay.
00:05:01Y y acá esto pasó el lunes. Esto pasó el
00:05:03lunes y ahora Vent, pongámoslo desde el
00:05:05principio, Vent el martes es el que
00:05:08termina informando, porque esto es así.
00:05:10Caputo, Caputo se sienta en un estudio
00:05:11de televisión, no puede hablar ante el
00:05:13Congreso, eh, ante los pedidos de
00:05:15información pública, no puede contestar,
00:05:17dice, "Es información confidencial, es
00:05:19secreto, compromete eh a la seguridad
00:05:22del país." Ahora, Vésel se sienta en
00:05:24cualquier estudio de televisión y
00:05:25ventila lo que está pasando con la
00:05:27República Argentina. superrelajado.
00:05:29¿Será que es el que manda, ¿no? El que
00:05:30puede dar los detalles y dar la
00:05:32información, porque en definitiva es el
00:05:34que está a cargo hoy de la economía
00:05:35argentina, Scott Besen, ¿no? Nuestro
00:05:37verdadero ministro de economía.
00:05:38Al menos lo que puede lo que podemos
00:05:40asegurar es que Estados Unidos está
00:05:41haciendo buenos negocios con nuestra
00:05:43economía. A ver,
00:05:44ay, ¿qué dijo?
00:05:54That is how in most bailouts you don't
00:05:57make money. The US government made
00:05:59money. We we already have a profit on
00:06:02that swap line.
00:06:04So we have we given them did we transfer
00:06:08billion and back absolutely not.
00:06:23Mira vos, qué raro todo, ¿no? eh a
00:06:26partir de información que va llegando
00:06:28del Banco Central, pero insisto a partir
00:06:31esto, todo esto ya son interpretaciones
00:06:34porque aparecen los asientos contables,
00:06:36entonces en función de lo que va
00:06:38diciendo cada columna hay eh distintas
00:06:41interpretaciones.
00:06:43Lo que se supone es que lo que ocurrió
00:06:46es que Bes puso los dólares. Sí, en la
00:06:49todo esto, todo esto en la previa de las
00:06:50elecciones. Ves puso los dólares al
00:06:54mismo tiempo,
00:06:56eh, activó el swap, ¿no? Eh, entonces
00:07:02Estados Unidos vendió los dólares, luego
00:07:04Estados Unidos le da un crédito, que es
00:07:07el swap, una deuda a la República
00:07:09Argentina.
00:07:11Eh,
00:07:14y ahora
00:07:16Besen retira los dólares y deja el Banco
00:07:19Central con la deuda y sin y dándole a
00:07:24Estados Unidos la ganancia. O sea,
00:07:25Estados Unidos se quedó, o sea, recuperó
00:07:27los dólares que puso en la previa de la
00:07:29elección más la ganancia por esa
00:07:32operación. Esto, insisto, es una de las
00:07:34interpretaciones en función de lo que eh
00:07:38se desprende de la información que
00:07:41brinda el Banco Central sobre el las
00:07:44presencias en bonos, en letras, eh y
00:07:47demás. Por eso se cree que Estados
00:07:49Unidos compró una letra del Banco
00:07:51Central. Esa esa letra tiene un
00:07:52rendimiento, tiene una tasa de interés,
00:07:54no sabemos de cuánto es, y que además eh
00:07:57en paralelo se activa el swap también
00:07:59con sus propias condiciones. Un negocio
00:08:02redondo que se utiliza con dineros, todo
00:08:05esto es dinero público. Las reservas es
00:08:08la plata de los argentinos, las joyas de
00:08:10la abuela, ¿no? La joya de los
00:08:11argentinos. Y en esta línea también con
00:08:15eh una opacidad tremenda. ¿Te acordas en
00:08:17su momento del gobierno de Cristina? El
00:08:19escándalo que fue el acuerdo entre IPF y
00:08:22Chebrón, que tenía algunas cláusulas
00:08:23secretas. Bueno, imagínate si hubiera en
00:08:25este momento alguien que le interesara
00:08:27saber qué está pasando y ni hablar con
00:08:29el antecedente del oro, ¿no? También del
00:08:31oro que se eh llevó presumiblemente
00:08:34Inglaterra y que también sigue siendo un
00:08:36secreto de estado que absolutamente
00:08:38nadie informa dónde está el oro de los
00:08:40argentinos paseando por el mundo, pero
00:08:43no sabemos dónde está alojado.
00:08:44Ahora, perdón, porque además eh a todo
00:08:47eso agregarle que esto fue para
00:08:48financiar la campaña de Miley. ¿Porque
00:08:49es eso? Claro,
00:08:50porque era para que a Miley no se le
00:08:53disparara el dólar, no tuvieran que
00:08:54devaluar, básicamente que no le
00:08:55explotara todo por los aires antes de la
00:08:57elección. Por eso intervinieron para que
00:08:59un aliado en la región, de hecho, en la
00:09:01explicación de Vesen, que es más larga,
00:09:03compara esto, por ejemplo, con una
00:09:05especie de intervención económica para
00:09:07no tener que llegar
00:09:09a en algún momento de la historia a
00:09:11hacer lo que están haciendo, por
00:09:12ejemplo, en Venezuela,
00:09:13una intervención militar.
00:09:14Una intervención militar o bombardeando
00:09:16supuestas lanchas narcos en el océano. O
00:09:18sea, lo puso a la misma altura. lo que
00:09:19está sucediendo en Venezuela en términos
00:09:20militares con lo que está pasando en
00:09:22Argentina en términos económicos como
00:09:23una intervención estratégica geopolítica
00:09:26de los Estados Unidos en la región. Acá
00:09:28por supuesto que
00:09:30la razón, la excusa es que Estados
00:09:32Unidos no puso plata en la campaña
00:09:33electoral, sino que Estados Unidos
00:09:34compró pesos y que bueno, eh después al
00:09:37al revés de todos los que compraron
00:09:39dólares hizo una inversión y ganó plata
00:09:41y qué sé yo. Bueno, nadie compra pesos,
00:09:45mucho menos el tesoro de los Estados
00:09:46Unidos. vendieron dólares para que el
00:09:48gobierno no les tallara todo por los
00:09:49aires para que no se fueran al [ __ ] y
00:09:50llegaran bien a las elecciones. Luego
00:09:52esos pesos los cobraron con una tasa
00:09:53preferencial del Banco Central que no
00:09:55sabemos de cuánta es, no sabemos los
00:09:57detalles, no sabemos qué tasa de interés
00:09:59pagó el central con la nuestra por esa
00:10:02asistencia económica a la campaña de
00:10:04Miley. Es increíble el hecho de que tan
00:10:08naturalizado que Estados Unidos compró
00:10:10la elección, financió la campaña de
00:10:13Miley, lo ayudó a llegar, se lleva una
00:10:16ganancia, a nosotros nos queda la deuda,
00:10:20no pasa nada. Y Miley absolutamente
00:10:23contento y feliz porque eso le permitió
00:10:25tener un buen resultado electoral y todo
00:10:27lo que eso desencadenó luego. Ahora, por
00:10:31una injerencia de estas características,
00:10:33en otros países han suspendido
00:10:34elecciones,
00:10:36injerencias, por ejemplo, no sé,
00:10:37injerencias rusas, supuestas,
00:10:39injerencias rusas, no sé. Eh, hay un
00:10:41ejemplo en eh hay una elección en
00:10:44Rumania
00:10:47supuestamente interferida por los rusos
00:10:49en las redes sociales y qué sé que yo.
00:10:53Los propios estadounidenses estuvieron
00:10:54años viviendo con
00:10:58la psiquiis un poco alterada, la
00:11:00paranoia total, porque los rusos Putin
00:11:04había intervenido a través de las redes
00:11:06sociales con un mecanismo digital y qué
00:11:08sé yo, la opinión pública y eso era un
00:11:11escándalo. Acá vinieron, pusieron plata,
00:11:13financiaron la campaña de Miley, lo
00:11:15salvaron, se llevan una ganancia, nos
00:11:18queda la deuda y nadie nos explica nada.
00:11:21Es extraordinario
00:11:22y además eh no solamente que los
00:11:24argentinos no la vimos, no vimos ese
00:11:27dinero, no fue a ninguna obra pública,
00:11:30no fue a sostener ninguna escuela,
00:11:32ningún hospital, sino que además todo
00:11:34esto fue únicamente para mantener el
00:11:36esquema de dólar barato, para mantener
00:11:39el dólar pisado eh y en un esquema que
00:11:42en el cual todavía el gobierno sigue y
00:11:45es sin generar dólares genuinos de las
00:11:47reservas, que es eh una eh necesidad
00:11:51fundamental que tiene la Argentina. Te
00:11:53diría que independientemente de
00:11:54cualquier proyecto político que tenga
00:11:56hacia delante, es necesario que la
00:11:59Argentina tenga dólares en el Banco
00:12:01Central y que tenga reservas y que
00:12:03además, bueno, eh 11,000 millones en
00:12:06negativo. Eh tiene mucho camino por
00:12:09recorrer para llegar a tener mínimo un
00:12:12un D positivo en las reservas del Banco
00:12:15Central, eh porque en parte se están
00:12:17utilizando lo de los encajes y demás. No
00:12:19me quiero meter en eso para no generar
00:12:21eh sosobra,
00:12:22¿no? Bueno, pero está muy bien, está muy
00:12:23bien porque de todas formas es parte de
00:12:24toda esa gran eh le decimos opacidad por
00:12:27ser buenos. Acá lo que hay es que nos
00:12:29están ocultando información.
00:12:30Concretamente el gobierno argentino le
00:12:32está ocultando información a la sociedad
00:12:33argentina y vos te enterás por el
00:12:35secretario del tesoro de los Estados
00:12:36Unidos que efectivamente el swap fue
00:12:38activado, que Estados Unidos se quedó
00:12:39con una ganancia. Eh, nadie nos explica
00:12:43eh cómo, de dónde salió esa guita, por
00:12:46qué los argentinos todos, incluso los
00:12:48que votaron a mi ley tienen que
00:12:50financiar con la suya.
00:12:53Claro, estamos financiando el gobierno
00:12:54norteamericano
00:12:56y la campaña de Miley, la campaña más
00:12:58cara de la historia porque hay distintos
00:12:59cálculos. Se habla de 1900, 2000, 2100
00:13:02millones de dólares. Es una campaña
00:13:03cariza, carísima. Si salió 2000 palos
00:13:05verdes la campaña de Miley con esos
00:13:08afiches [ __ ] de inteligencia
00:13:09artificial que hicieron, por lo menos
00:13:11hubieran hecho algo más divertido, más
00:13:13lindo, más caro.
00:13:16Qué bronca me da, porque encima fue una
00:13:17campaña de [ __ ] Tuvieron, no sabían
00:13:21cómo poner los Movistar, el Movistar,
00:13:22alquilar el Movistar Arena no es barato.
00:13:24Bueno, sí, sí, sí, claro.
00:13:29Entre una cosa y otra, eso debe haber
00:13:30salido 100 palos pesos. Estamos hablando
00:13:32de 2000.
00:13:33No creo me habían dado un número, pero
00:13:34ya lo olvidé, pero eran como
00:13:37$10,000, no más no me acuerdo.
00:13:39Sí, $,000,
00:13:40pero en dólares $,000 una cosa así.
00:13:43Bueno, 100 palo peso más o menos.
00:13:45Bueno, sí, qué caro que salió el show
00:13:47del Movistar Arena, entonces mucho más
00:13:49muy caro.
00:13:50Bueno, en fin. Eh, yo insisto en que y
00:13:52está bien que hablemos de esto porque
00:13:54más allá de que la elección pasó y
00:13:55demás, lo que está pasando hoy es que el
00:13:57gobierno argentino no nos da
00:13:58información, que nadie explica de dónde
00:14:00pusieron, por qué Estados Unidos puso
00:14:02plata para la campaña de Miley, por qué
00:14:04ahora Vesses dice que encima se llevaron
00:14:06guita, que obtuvieron ganancias. Eh,
00:14:08¿por qué nos enteramos de esta manera?
00:14:10¿Por qué Caputo va el lunes a la tele en
00:14:11la Argentina el ministro de economía de
00:14:13la Argentina y no puede dar detalles y
00:14:15al día siguiente el secretario del
00:14:17Tesoro, el ministro de economía de los
00:14:18Estados Unidos? En definitiva, va a la
00:14:20tele, le hacen un montón de preguntas,
00:14:22responde y ahí nosotros nos enteramos
00:14:24qué es lo que está pasando. A esos
00:14:26sumale que no sabemos dónde está el oro,
00:14:27que también Caputo sacó de la Argentina,
00:14:29un montón de cuestiones que por ahora eh
00:14:32son eh opacas, pero que en algún momento
00:14:37loco esto va a tener que tener una
00:14:38investigación judicial. Y ya estamos
00:14:40hablando, yo empiezo a pensar que hay
00:14:42que entrar en terreno penal
00:14:43y además que eh me parece también es una
00:14:45oportunidad para la oposición para el
00:14:47día eh de mañana desconocer todo esto
00:14:50porque se está dando en la en la
00:14:53ilegalidad absoluta.
00:14:55Absolutamente.
00:14:56Eh no son ni siquiera son decisiones de
00:14:58estado las que se están tomando.
00:15:00Absolutamente.
00:15:00Eh en paralelo, eh ayer se produjo la
00:15:04jura de Diego Santili. En este momento
00:15:06hay reunión de gabinete en la Casa
00:15:08Rosada. Santili va a iniciar una gira
00:15:10por las provincias. Hoy ya mismo viaja a
00:15:12Entre Ríos, se va a reunir con el
00:15:15gobernador también del pro, Rogelio
00:15:16Frigerio, pero va a iniciar una gira
00:15:18hasta el sábado. Mañana se va a ver con
00:15:21Sa S Saens acá el gobernador de Salta
00:15:24aquí en la Casa Rosada. Pero todo esto
00:15:26se da en el marco de
00:15:30cosas extrañas que pasan en la casa de
00:15:32gobierno, que es que Santili se
00:15:34despierta ayer, es el día de la jura y
00:15:36se entera que ha quedado esquilmado en
00:15:39sus capacidades y herramientas como
00:15:40ministro del Interior y que le habían
00:15:42sustraído eh oficinas que eran centrales
00:15:46e históricas de las atribuciones que
00:15:48tiene el ministro del Interior. O sea,
00:15:49literalmente lo pelaron. Literal lo
00:15:52pelaron. Claro, lo pelaron en en el
00:15:54stream del Gordo Dan
00:15:55y le pelaron el ministerio.
00:15:56Y le pelaron el ministerio.
00:15:57No me digga.
00:15:58Eh, en este caso,
00:15:58pelado, no te dejé hacer eso. Pelado.
00:16:01Le recortaron, le sacaron el Renaper y
00:16:03Migraciones, dos, insisto, dos unidades
00:16:06que eran históricamente estaban a cargo
00:16:08del Ministerio del Interior.
00:16:09Buenas, cajulis. Estaba eh tan tensa la
00:16:13cosa, en plena Asunción, en pleno salón
00:16:16blanco de la Casa Rosada, en un momento
00:16:18que se supone que es de fiesta, de
00:16:20algaravía en este caso, que Ritondo,
00:16:23podos decir, su bulldog, en este caso el
00:16:25bulldog Santili,
00:16:27Batman y
00:16:28a cuestionar y dice,
00:16:30"Ojalá que le den que le devuelvan las
00:16:33oficinas y estas unidades." Escuchemos.
00:16:35A ver,
00:16:35ojalá, Diego tenga todos los
00:16:37instrumentos que tiene que tener un
00:16:40ministro de Interior, el comportamiento
00:16:42del marco de relación que tiene que
00:16:43tener. Me parece, hay algunas cosas que
00:16:46me generan duda. Por ejemplo, el
00:16:47Reinaper, lo digo con total honestidad,
00:16:48el Reinaper ha sido y es parte del uso
00:16:52civil porque va el Ministerio de
00:16:53Seguridad, pero bueno, es una cuestión
00:16:54que yo no discutí, pero por ejemplo Rena
00:16:56Pérdida es una discusión sobre la
00:16:57dictadura, fue y lo manejó seguridad con
00:17:00la policía federal y volvió porque es un
00:17:03siempre se dijo que es un tema de uso
00:17:04civil porque hay datos muy sensibles
00:17:06para proteger con lo cual el RENAPER
00:17:08tiene que dar para mí es mi opinión no
00:17:10voy a entrar en discusiones, pero para
00:17:11mí el RENAPER tiene que quedar, pero por
00:17:14instancia porque es una discusión que se
00:17:15dio hace mucho tiempo. tiempo en la
00:17:17Argentina y en la democracia volvió al
00:17:19Registro Nacional de las personas este
00:17:21porque no había que hacer seguimiento
00:17:23porque no había que hacer un montón de
00:17:24cosas. Me parece que con la base y la
00:17:25intercomunicación que hay en base de
00:17:27datos alcances y sobra. Así que para mí
00:17:29registro nacional de la persona porque
00:17:30es una tribuación federal tendría que
00:17:32quedar dentro del Ministerio Interior.
00:17:34Pero es
00:17:34imagínateens Ritondo hablando de la
00:17:37dictadura para pedir que le devuelvan a
00:17:40su amigo el Colo Santili [música]
00:17:42Renaper.
00:17:44Eh, complicado el tema.
00:17:45Sí. Eh,
00:17:46¿por qué les preocupará tanto que quede
00:17:48el Renaper? No, vos, la verdad que la
00:17:50pregunta que te tenéis que hacer es,
00:17:51¿por qué están tan preocupados con que
00:17:53no le saquen el Renaper? Porque se
00:17:54preocupa mucho para que los documentos
00:17:56nacionales de identidad le lleguen a las
00:17:58personas, porque nada, eh, acá hay una
00:18:01puja de de guita
00:18:02y hay un despliegue también,
00:18:04la vieja y querida caja.
00:18:05Y hay un despliegue federal también que
00:18:06tiene el Rena Per que tiene oficinas en
00:18:08todas las provincias y dependencias en
00:18:09todas las provincias. Eh, como suele
00:18:12ocurrir, no sé, Anses y Pami, por
00:18:14ejemplo, están hoy en manos de los
00:18:15Menem, en manos del sector de Karina.
00:18:17Eh, habrá que ver ahora con el Renaper,
00:18:19pero muchos recordaban también cuando ni
00:18:21bien asume Guillermo Francos como
00:18:24ministro del Interior, lo primero que
00:18:25hacen es esquilmarlo y sacar el manejo
00:18:27de los Atenes que pasan a estar a cargo
00:18:29de Caputo. Hubo un
00:18:32planteo de Santil a mi ley decirle,
00:18:34"Mira, incluso políticamente no es un
00:18:36buen gesto que si yo me estoy sentando a
00:18:37reunir con los gobernadores, en paralelo
00:18:39el gobierno me esté quitando eh
00:18:42distintos recursos porque me estás
00:18:44desempoderando y los gobernadores
00:18:46también están tanteando cuál es la en
00:18:49este momento eh eh la [música]
00:18:52viabilidad que tiene reunirse con él,
00:18:54¿no? Dicen la algunas personas muy mal
00:18:56pensadas, malas lenguas, que hasta ahora
00:18:58el Renaper lo maneja Sebastián pareja
00:19:04y que de ahí viene el conflicto.
00:19:06Bueno, pareja
00:19:06están pensando en la provincia de Buenos
00:19:07Aires, recursos,
00:19:09territorial, cargos, caja y de acá a 2
00:19:12años va a ser importante eso
00:19:13y una interna que ya se abrió en este
00:19:15caso una discusión o al menos dos
00:19:16personajes de la misma ala, te diría
00:19:19porque los dos están cercando a Karina
00:19:20Miley, los dos con el mismo objetivo que
00:19:22es gobernar la provincia de Buenos Aires
00:19:23a partir de 2027. ser candidatos para
00:19:25eso. Entonces sí, eh esa puja eh se
00:19:29viene se viene hacia delante.
00:19:30Además, yo no creo, Alan, de ninguna
00:19:32manera que eh tanto en Renaper como en
00:19:34ANC, como en PAMI, como en todos esos
00:19:37lugares, pero bajo ningún punto de vista
00:19:38yo creo que haya retenciones de
00:19:40porcentaje de sueldo a nuevos empleados
00:19:42que irían a una caja que nadie sabe muy
00:19:45bien quién maneja,
00:19:47para nada,
00:19:48pensando en los recursos que se
00:19:49necesitan, por ejemplo, en, ¿qué sé yo,
00:19:51se me ocurre una campaña electoral? No,
00:19:53de ninguna manera yo considero que ese
00:19:54tipo de cosas pasen en la Argentina, ni
00:19:56ahora ni antes y que jamás volverán a
00:19:58pasar.
00:19:59Te mando un beso muy grande.
00:20:01Son esas cosas que no que en Argentina
00:20:02no pasan. La excelencia en transparencia
00:20:05que que caracteriza este país.
00:20:06Me porque si no Ritonda estaría tan
00:20:08preocupado por la caja, por perdón, por
00:20:10e renaper. ¿Desde cuándo se lo vio tan
00:20:13preocupado por el renaper a Ritondo?
00:20:14Bueno, ahí va la cosa, ¿no?
00:20:16De todas maneras, en principio la
00:20:18información es que le van a devolver el
00:20:20Renaper a Ritondo. A Ritondo, no a
00:20:22Santili.
00:20:23Bueno, un poco lo mismo. Un poco lo
00:20:24mismo. Está bien, por algo lo está
00:20:26pidiendo.
00:20:26A Santili hay que averigual si tiene
00:20:28algún grado de ascendencia ritondo.
00:20:30Seguramente la nueva estructura
00:20:31ministerial. Tal vez no él, pero
00:20:33seguramente haya gente de su reunión que
00:20:35se incorpore. Todavía no está claro el
00:20:37organigrama de Santili que no tiene ni
00:20:41oficina. Esa es otra cuestión. Santili
00:20:44está también esquilmado en lo que era la
00:20:47la oficina histórica del Ministerio del
00:20:49Interior, toda el área que era todo un
00:20:51ala de la casa rosada, Santili no la va
00:20:54a tener. Todo el sector que era
00:20:56históricamente del jefe gabinete lo
00:20:58tiene ahora a Dorny abajo, que es la
00:21:01parte, o sea, la parte que le
00:21:03correspondería naturalmente a Santil se
00:21:06la quedó a Dorni y la parte que le
00:21:08correspondería a Dorni se la quedó
00:21:10Karina Miley, geográficamente de la casa
00:21:12rosada. Estamos hablando de las oficinas
00:21:13de los despachos de la Casa Rosada,
00:21:15¿no? Y si hablamos de guita, hablamos de
00:21:16Karina Milay, muchachos. Ya no le demos
00:21:18mucha más vuelta a esto, ¿no? Cuando
00:21:19hablamos de guita y hablamos de las
00:21:22viejas cajas de la política, hay que
00:21:23pensar en Karina Miley,
00:21:24que es la la armadora de la libertad de
00:21:26avance a nivel partidario y justamente
00:21:28precisa recursos para financiar el
00:21:31partido y todo la estructura eh que que
00:21:34eso implica
00:21:35para que se aceite las relaciones
00:21:37políticas, para que sucedan cosas. Alan,
00:21:39¿viste cómo es? Bueno, por eso la
00:21:40pregunta es, ¿qué tanto margen y sigue
00:21:42siendo la cuestión central, me parece,
00:21:44hacia delante después de lo que fue el
00:21:47la victoria del gobierno en las
00:21:48elecciones? es qué caja de herramientas
00:21:49va a tener Santili para negociar con los
00:21:51gobernadores, porque eso eso va a
00:21:53determinar si hacia delante el gobierno
00:21:55va a salir victorioso y va a lograr las
00:21:57reformas que quiere tanto el gobierno
00:21:59como Estados Unidos o si se enfrenta a
00:22:02nuevos fracasos o a un pequeño periodo
00:22:05de gracia y luego a estrendosos fracasos
00:22:08en el ámbito legislativo con también
00:22:10gobernadores que van a ser eh que que
00:22:13van a zigzaguear en su apoyo. Frente a
00:22:15eso, hay que decir que las relaciones, a
00:22:18ver, tienen distintas tonalidades. El
00:22:20gobierno ha empezado entonces estas
00:22:22reuniones con Jorge Bacri. Está por
00:22:25ahora todo bastante complicado porque
00:22:27Jorge Macri está exigiendo, a ver,
00:22:29pongamos varios puntos. Reforma laboral.
00:22:31La reforma laboral hoy sale
00:22:33filosóficamente sale, están todos de
00:22:35acuerdo, más o menos. Habrá que ver
00:22:36después el articulado fino si hay alguna
00:22:38sorpresa, pero en términos generales,
00:22:40independientemente, diría, de la
00:22:42relación eh circunstancial que tengan
00:22:44los distintos actores con el gobierno,
00:22:45la reforma va a salir.
00:22:47Bueno, ya hay algunos que gobernadores
00:22:50que salieron a bancar una reforma
00:22:51laboral de la que todavía no conocen la
00:22:52letra,
00:22:53así que medio que como que no importa
00:22:54tanto. En un rato, perdón que te
00:22:56interrumpo, viene Mati Mouset a hablar
00:22:58de Tucumán y Catamarca y los peronismos
00:22:59que se están pegando nuevamente al
00:23:01gobierno.
00:23:01Exacto. Y eh tenemos también
00:23:07la tensión que está puesta en el
00:23:08proyecto de presupuesto, que va a ser lo
00:23:09primero que se va a tratar, que va a ser
00:23:11durante el mes de diciembre. La reforma
00:23:12laboral seguramente va a ser cuestión de
00:23:14debate en febrero marzo,
00:23:17salvo que le den los números y lo metan
00:23:19también en las extraordinarias ahora
00:23:20antes de que termine el año y adentro,
00:23:21por lo menos en diputados. Claro,
00:23:23también puede ser, pero el hoy el
00:23:26objetivo principal del gobierno es sacar
00:23:27el presupuesto y ahí es donde aparecen
00:23:28las mayores tensiones. Con Jorge Macri
00:23:30les decía, está todo mal porque Jorge
00:23:32Macri tiene un acuerdo con el gobierno,
00:23:34vía Corte Suprema para la
00:23:35coparticipación, ¿se acuerdan? El
00:23:36conflicto con Alberto Fernández, la
00:23:38coparticipación, la plata de la
00:23:39seguridad de nación a ciudad. Bueno,
00:23:43Jorge está diciendo que le están
00:23:44reteniendo un 1.5
00:23:47semanal que se lo está quedando el
00:23:48gobierno desde hace mucho tiempo y que
00:23:50le tendrían que estar girando. El los
00:23:52desembolsos son 1.4 diario, que son
00:23:55automáticos, y 1.5 semanal, que eh son
00:23:58como 500 millones de pesos semanales que
00:24:01el gobierno se está quedando eh a de la
00:24:04ciudad. Bueno, de los porteños, digamos,
00:24:06de la de los porteños, ¿qué exige? como
00:24:07pasa con todas las en todas, o sea, uno
00:24:09rasca en cualquier provincia y todas ahí
00:24:11eh se dan este tipo de situaciones.
00:24:13Pero, ¿qué está exigiendo Jorge Macri
00:24:15que eh se incluya eso en el presupuesto,
00:24:17que haya un artículo específico y que el
00:24:18gobierno se comprometa en la ley de
00:24:20presupuesto a eso. Ayer una reunión con
00:24:22Caputo, no hubo acuerdo. Ayer se
00:24:25juntaron Jorge Macri y Luis Caputo, no
00:24:28hubo acuerdo. van a seguir reuniéndose
00:24:30los equipos técnicos, pero por ahora no
00:24:32hay acuerdo político, así que eso está
00:24:35muy tenso en ese polo. Después, por
00:24:37ejemplo, con Yarora fue muy interesante.
00:24:39Ayer dio algunas entrevistas Yarora y
00:24:42que se reunió el lunes, ¿no? Con
00:24:45V, vale la pena escucharlo porque es un
00:24:46gobernador que era crítico en el último
00:24:49tramo, en este último tiempo.
00:24:51Sí. En la época de Provincias Unidas, en
00:24:53la época de campaña.
00:24:54Exactamente. Que impulsó Provincias
00:24:56Unidas y que políticamente fracasó. Le
00:24:58fue mal. Claramente.
00:24:59Ahora él dice, eh, lo que votó la gente
00:25:04es creer que va a estar mejor y apostar
00:25:07a este programa económico. Él dice, "Yo
00:25:10el programa económico no veo que traiga
00:25:12buenos resultados." Ahí estaba sonriendo
00:25:14igual.
00:25:15Ese. Ah, ni un café le dieron.
00:25:17No hay plata.
00:25:18No hay. No, no, que la saquen de aperta.
00:25:21No hay plata. No hay plata. Fíjate que
00:25:22Santili no tiene oficina, así que
00:25:24no. Pobre. ¿Cómo? Ni oficina.
00:25:27respetuoso, lo pelaron por todos lados.
00:25:30De hecho, parece que hubo una cumbre con
00:25:31diputados.
00:25:32Esa oficina es cierto que parece como
00:25:33medio chiquita, ¿no?
00:25:35Esa se la quedó. Esa se la quedó a
00:25:36Dorni.
00:25:37A Dorni se quedó con toda la pyme,
00:25:38además, ¿no? Toda la pyme familiar que
00:25:39le había hecho en la Secretaría de
00:25:40Comunicación. Se la pasó a la jefatura,
00:25:42Gab,
00:25:43suma deportes, suma medios,
00:25:45todos los medios públicos van a depender
00:25:47de Adorni.
00:25:47Un aplauso para Adorni, gente. Está
00:25:48llevando adelante [aplausos] muy bien su
00:25:49carrera.
00:25:50va a poder vender más familiares y
00:25:52amigos en el estado. Felicitaciones.
00:25:54La economía de Dorny crece como pedo de
00:25:56buzo. Lo que es ser buen twittero, ¿eh?
00:26:00Total, totalmente. Y en este caso
00:26:04entonces les decía, eh, Sharora marcaba
00:26:06estas diferencias y de alguna manera
00:26:08dice, "Bueno, la reforma laboral la
00:26:10vamos a acompañar, pero el presupuesto
00:26:11hay que ver." Pero me interesaba eh la
00:26:14posición de Shora de decir, "Miren, esto
00:26:17tarde o temprano va a salir mal." y lo y
00:26:21lo está planteando públicamente, digo,
00:26:23eh, por eso vale la pena o prestar
00:26:25prestar la atención, porque en
00:26:27definitiva es de alguna manera el
00:26:29encerrón en el que se encuentran eh el
00:26:31eje Buenos Aires, Santa Fe y Córdoba,
00:26:34que son aquellos que tienen un sector
00:26:36productivo industrial fuerte, donde
00:26:38geográficamente están eh afianzadas la
00:26:40mayor cantidad de de industrias y cuyas
00:26:43consecuencias eh se están viendo
00:26:45territorialmente permanentemente. Ayer
00:26:47salía eh una información eh relevante
00:26:50que es que por el boom de importaciones,
00:26:51que es récord absoluto en los últimos 20
00:26:55años por lo menos, hay empresas que
00:26:58están directamente importando los
00:27:00galpones completos, inclusive con los
00:27:03tornillos. Están importando de China
00:27:06todo el galpón completo, los traen en eh
00:27:09en containers.
00:27:10Lo contó Jairo Straquia, ¿no? Elonista.
00:27:12Exacto. Y lo tienen que armar acá.
00:27:14Y lo arman acá.
00:27:15Eh, entonces eh va a ser important todo
00:27:18al peligro de eh destruir el trabajo
00:27:22argentino, incluso sus propias empresas.
00:27:23La industria alimenticia está
00:27:24importando, pero frutilla, hasta papas.
00:27:27están importando papas para producir
00:27:29aquellas que son justamente que generan
00:27:32valor agregado, porque no no justamente
00:27:34no estamos hablando del producto
00:27:35primario, sino de generación de
00:27:37alimentos procesados con eh papa,
00:27:40frutillas y además me contaban en en la
00:27:43provincia de Buenos Aires que están
00:27:44importando pero a lo loco, todo, a
00:27:46selga, todo lo toda la fruta y verdura
00:27:48que se te ocurra importándola para
00:27:50producir porque es mucho pero mucho más
00:27:52barato. Sí, ahí hay un esquema que no se
00:27:54va a detener,
00:27:56porque el gobierno ha decidido que ese
00:27:58es su esquema económico, su modelo
00:28:00económico, es exportar, dejar de
00:28:02producir en la Argentina y en todo caso
00:28:05apostar a sectores de la economía de
00:28:07vinculados a la energía, a los recursos
00:28:08naturales y no mucho más.
00:28:10¿Y qué lugar? Me diste el pie perfecto,
00:28:12¿qué lugar tienen los recursos naturales
00:28:14en esta República Argentina? Es la
00:28:16pregunta que hay que darse porque
00:28:19Orrego, el gobernador de San Juan,
00:28:22también tuvo ya este primer mano a mano
00:28:24con Santili y Adorni y él no tiene
00:28:26problema con el presupuesto, no tiene
00:28:27problema con la reforma laboral, pero
00:28:29hay un tema que le molesta y le preocupa
00:28:31mucho, San Juan, provincia minera, que
00:28:33es la ley de glaciares. La ley de
00:28:36glaciares también va a ser objeto de
00:28:38reforma absoluta.
00:28:39Entra ahora también en extraordinarias.
00:28:41Puede entrar en extraordinarias. Puede
00:28:42haber un decreto, puede entrar en
00:28:44ordinarias. El gobierno está definiendo
00:28:46qué va a hacer, pero hay un reclamo de
00:28:48eh San Juan, por lo menos. Teamcha Cham,
00:28:52la Cámara de Comercio de los Estados
00:28:53Unidos, ayer habló su titular y también
00:28:55pidió por cambios en la ley de
00:28:57glaciares. La ley de glaciares lo que
00:28:59hace es definir qué es un glaciar, qué
00:29:02es un área periglaciar y en función de
00:29:04eso impedir cualquier tipo de
00:29:06explotación eh minera, hidrocarburífera
00:29:09y establecer una serie de límites muy
00:29:11pero muy claros. Bueno, ¿qué están
00:29:13pidiendo los gobernadores? Esos límites
00:29:14sean menos claros,
00:29:16¿no? Es decir, nosotros tenemos que ser
00:29:18la autoridad de aplicación y nosotros
00:29:20vamos a definir qué es un glaciar y qué
00:29:22no lo es. [música]
00:29:24Bárbaro,
00:29:25que es también lo que está pidiendo los
00:29:27Estados Unidos. Así que se viene, hay
00:29:29que estar atentos al Boletín Oficial.
00:29:31Algún cambio en eh la ley de glaciar.
00:29:34Si lo pide Estados Unidos, quédate
00:29:35tranquilo que va a llegar porque el
00:29:37gobierno básicamente está subordinado a
00:29:38lo que pida Estados Unidos,
00:29:40naturalmente, ¿no? Fueron rescatados por
00:29:42por el gobierno de Trump. De hecho, eh,
00:29:44bueno, y también hay algunos pedidos
00:29:47concretos del todos los los
00:29:49es muy importante esto que cuenta Alan,
00:29:50porque ustedes sabrán, tal vez los que
00:29:52andan atentos al a a cómo circula la
00:29:54información, habrán visto de vuelta en
00:29:55las últimas horas hablar de la ley de
00:29:57glaciares. Y vos decir, ¿qué [ __ ]
00:29:58tiene que ver la ley de glaciares con el
00:30:00presupuesto del año que viene, con la
00:30:02reforma laboral que viene? Bueno, ahí
00:30:04está. Por eso es de vuelta tan
00:30:06importante para las empresas mineras,
00:30:09para los intereses de los Estados Unidos
00:30:11y también para los gobernadores de las
00:30:13provincias que tienen actividad minera,
00:30:16que vuelva a discutirse ley de glaciares
00:30:18ahora cuanto antes. Habrá que ver si,
00:30:20como dice Alan, lo resuelve el gobierno
00:30:21directamente, una modificación por
00:30:23decreto y a la [ __ ] o si una
00:30:26modificación en la ley de glaciares
00:30:28entra de vuelta ahora en discusión en el
00:30:31parlamento. Eh, parte de la conversación
00:30:33con los gobernadores. Entonces es esa,
00:30:35especialmente con lo de las provincias
00:30:37que que explotan esos recursos
00:30:38y también con la confluencia que hay,
00:30:40¿no? También para adelante pensando en
00:30:42la reforma laboral, hay una confluencia
00:30:44enorme entre los intereses de Estados
00:30:45Unidos, muchos gobernadores, parte del
00:30:47poder judicial también. El poder
00:30:48judicial está federal, está colonizado
00:30:51por los Estados Unidos. Hay jueces y
00:30:52fiscales que son que tienen [música] no
00:30:54doble ciudadanía, directamente tienen
00:30:56responden a Washington y uno piensa,
00:30:58bueno, ¿quién va a investigar eh esta
00:31:01cuestión, este endeudamiento, este
00:31:02salvataje de Vessen? de oficio. ¿Quién
00:31:05lo va a llevar adelante?
00:31:05Pero pero vos viste los buenos viajes
00:31:08que le pagan a Estados Unidos. Hacen
00:31:10unos congresos, los llevan allá de
00:31:11paseo, les dan de comer, lo llevan a los
00:31:15casinos.
00:31:16Imagínate, imagínate, imagínate que vos
00:31:19porque Alan, vos tenes que ponerte en el
00:31:21lugar también de los jueces [risas]
00:31:22federales. Viene, te trae, te viene la
00:31:24embajada y te dice, "Mira, te llevo
00:31:25gratis a Estados Unidos, un congreso,
00:31:27hotel cinco estrellas, vuelo y vuelta,
00:31:30eh, de paso te volvés con algo. Eh,
00:31:33ponete en el lugar también ponete en el
00:31:35lugar. Eh,
00:31:37me parece muy barato, [risas]
00:31:40pero si salen dos mangos. Sí, muy
00:31:42barato, totalmente. Están de pero están
00:31:43de remá los jueces y fiscales pueden
00:31:45pagarse un viaje así Estados Unidos con
00:31:47la con la nuestra, pero con con los cosa
00:31:51una cosa es ir sin nada,
00:31:54¿viste? Los que viajan dicen, "No, yo no
00:31:56llevo nada porque compro allá y vuelvo
00:31:57con la valija cargada." Te dicen,
00:31:59"Bueno, imagínate que vos sos, con todo
00:32:01respeto, por no todos los jueces, no
00:32:04todo como Doro Pí, tampoco vamos a Yo no
00:32:07quiero generalizar y no quiero ponerme
00:32:10eh a ningún juez federal de enemigos en
00:32:12este momento, no está para esas cosas,
00:32:13pero imagínate, ponete un poco en la
00:32:16piel de los jueces federales que son eh
00:32:22simples trabajadores del poder judicial
00:32:24y que cuando viene una embajada los
00:32:26invita y le dice, "Pu venir tranqu
00:32:28Tranquilo, veníiano, que volvés cargado.
00:32:31Sí, bueno, es tentador, ¿eh? Tentador o
00:32:33no.
00:32:35No hay ni un juo federal acá, así que no
00:32:36sé a quién le pregunto.
00:32:38E igual tampoco creamos que es todos los
00:32:41que viajen necesariamente son comprados,
00:32:44pero hay una hay una realidad que que es
00:32:46injetable
00:32:47que que tiene que ver con con
00:32:50con la sentencia que tiene la embajada
00:32:51de los Estados Unidos en el el poder
00:32:54judicial en la República Argentina y
00:32:55también, insisto, en los gobernadores y
00:32:58en el poder legislativo. Entonces, la
00:33:00pregunta es, yo digo, ¿qué incentivo hoy
00:33:02tiene alguien, tiene un diputado, un
00:33:03senador para enfrentarse eh a esta
00:33:06reforma laboral, a los Estados Unidos, a
00:33:10Mile ley que goza en este momento de
00:33:12popularidad electoral? todo junto. Me
00:33:15parece que más de uno va a intentar
00:33:16hacer la plancha, acompañar alguna cosa,
00:33:18votar más o menos y bueno, y seguir para
00:33:22adelante y más adelante ver en todo caso
00:33:25qué escenario. Porque además esto
00:33:26también muchos fueron candidatos,
00:33:27independientemente cuál fue su
00:33:28resultado, y tuvieron financiamientos de
00:33:30empresas privadas, de distintos sectores
00:33:33que hoy están exigiendo una reforma
00:33:34laboral. Entonces, eh veo muy difícil
00:33:38hacia delante que eh haya dirigentes en
00:33:41estos sectores, insisto, en eh en
00:33:44pararse de frente contra la reforma
00:33:47laboral. Pero para eso tenemos la CGT.
00:33:49Vayamos al punto al número ocho, porque
00:33:51la CGT está eh bueno, muy comprometida
00:33:55en algunos asuntos eh y va a haber un
00:33:58lanzamiento. A ver, lo tenemos. Ahí
00:34:00está. ¿Lo querés leer?
00:34:05Lealtad a la justicia social. Lunes 17
00:34:07de noviembre, 15:30 horas. Proyección
00:34:09estreno del documental Lealtad a la
00:34:12justicia social en el salón Felipe Vall
00:34:16histórica de la CGT en Azopardo.
00:34:18Bueno, en esto anda la CGT. Bueno, e
00:34:24está bueno, está bueno.
00:34:27Hay hay igual ya ya activaron algunas
00:34:29conversaciones con algunos gobernadores
00:34:31para ver qué hacen con la con la reforma
00:34:33laboral.
00:34:34E
00:34:36y en el gobierno reconocen que algunos
00:34:38puntos que han trascendido son más bien
00:34:39bombas de humo para ir tanteando el
00:34:41escenario, que la reforma laboral real
00:34:44está guardada bajo siete llaves en el
00:34:45despacho de Sturgenegger.
00:34:46Es el meme de ocupas de Ah, bueno, ahora
00:34:48sí.
00:34:50Esse
00:34:51es el meme de ocupas, le pones, ah,
00:34:54bueno, ahora sí y ya igual algo más van
00:34:57a hacer, ¿no? Es que eh solo van a
00:34:59proyectar un documental eh
00:35:01después del mapping
00:35:02frente se viene una reforma laboral. Sí,
00:35:03después del mapping por el día del
00:35:05árealtad se viene el documental. Igual
00:35:06está bueno. Yo banco los mappings, banco
00:35:09los documentales, banco las
00:35:10intervenciones culturales, banco también
00:35:12que eso está acompañado por un plan de
00:35:14lucha, ¿no? Una cosita como porque no
00:35:17está mal que haya documentales, mappings
00:35:19y intervenciones, intervenciones
00:35:20culturales y artísticas en en las
00:35:22estaciones de trenes, esas cosas que
00:35:24estuvo haciendo la CGT en el último
00:35:25tiempo. Recontra banco. Estaría bueno,
00:35:27además que frente a una avanzada
00:35:30fenomenal del gobierno y sus sponsor del
00:35:33establishment con una reforma laboral
00:35:35que básicamente apunta
00:35:38a quitarle los derechos a los pocos
00:35:40derechos que todavía le quedan a un
00:35:41sector de los trabajadores, a
00:35:43institucionalizar un estado de eh
00:35:45precariedad laboral, a profundizar la
00:35:48informalidad, a bajar salarios, a
00:35:50quitarse los sindicatos de encima que la
00:35:52CGT, además, la CGT, las centrales
00:35:54sindicales, el peronismo no no le caigo
00:35:57solo a la CGT porque si no eso siempre
00:35:58es mucho más sencillo. Eh, además de
00:36:01oponerse incluso tal vez puedan acercar
00:36:04algunas ideas, algunas propuestas, eh lo
00:36:05que sea, eh, banco el mapping, banco los
00:36:08documentales, banco también un plan de
00:36:10lucha en todo caso, pero la otra, justo
00:36:12la parte que no está, es la del plan de
00:36:14lucha. Bueno, okay, tenes razón.
00:36:18Y [risas]
00:36:22muy bien. Eh, perdóname que te
00:36:25interrumpan. En un rato viene Federico
00:36:26Pastrana, magíster en economía, director
00:36:28de CP, consultora, especialista en
00:36:30macroeconomía, precios y mercado de
00:36:32trabajo, para hablar específicamente de
00:36:33la reforma laboral.
00:36:34Bien.
00:36:36Eh, y mientras tanto, Patricia Bullrich
00:36:38eh ya está desembarcando en el Senado
00:36:40como a dueña ama y señora de la Cámara
00:36:44Alta. Sí, va a ser el enlace con los
00:36:47gobernadores, con los senadores,
00:36:50co entre el poder legislativo y el
00:36:53ejecutivo. Ya fue empoderada
00:36:54públicamente por el propio presidente en
00:36:56reunión en Casa Rosada y eh por estas
00:36:59horas está intentando concretar una
00:37:01reunión con dialoguistas porque, a ver,
00:37:04Bullrich sueña con un gran interbloque
00:37:07de la libertad avanza con distintos
00:37:09sectores y justamente con muchos de los
00:37:12dialoguistas. En principio eso está
00:37:14complicado para Bullrich, pero eh sí va
00:37:17a haber muchos acompañamientos a todos
00:37:18estos proyectos de ley que se están eh
00:37:22mencionando, que se están enunciando por
00:37:25estas horas. Eh, Burris tiene entonces
00:37:28está trabajando con ese objetivo en la
00:37:29cabeza para tener una bancada muy
00:37:31robusta, pero hay una zanahoria muy
00:37:32clara que tiene a partir del 10 de
00:37:34diciembre que es el reparto de las
00:37:35comisiones. Pero parte de las comisiones
00:37:37que también implican presupuesto, porque
00:37:39se manejan presupuestos en cada una de
00:37:42las comisiones y si logra hacer eh en
00:37:46este caso ya primero que corriendo
00:37:48absolutamente a Victoria Villarruel,
00:37:49entonces va a tomar de alguna manera las
00:37:51atribuciones políticas que tuvo al
00:37:53inicio de la gestión Victoria
00:37:54Villarruel. entre ellas fue aislar al
00:37:56quillerismo o al peronismo y pese a que
00:38:00sigue siendo la bancada mayoritaria,
00:38:01dejarlos en un lugar de minoría,
00:38:03juntando a toda la oposición
00:38:06antiquisnerista
00:38:07e y transformándola en un gran bloque,
00:38:10en un gran en un gran interbloque, allí
00:38:13es eso es lo que está tanteando Bullrich
00:38:14por estas horas para dejar en minoría
00:38:16absoluta en todas las comisiones y en
00:38:18los debates también a el peronismo.
00:38:21Y mientras tanto, en diputados está
00:38:23ocurriendo lo mismo.
00:38:25El bloque ahora de el bloque contención
00:38:28está se está descongelando, me parece
00:38:31que no que que está perdiendo volumen,
00:38:33pero sí puede haber un nutrido
00:38:35interbloque de la libertad de avanza en
00:38:37el cual se está pensando.
00:38:38Siguen sumando, no
00:38:39se van a sumar, se van a sumar más
00:38:41diputados que van a pasar de otros
00:38:43partidos a La Libertad Avanza y hay
00:38:46negociaciones con muchos. Mira esto que
00:38:48publica, por ejemplo, Lour de Sarrita,
00:38:49porque lo que queda claro con lo que
00:38:51están trabajando los armadores de la
00:38:53libertad de Avanza, los armadores de
00:38:54esto de este mega interbloque, tanto en
00:38:56diputados con el Senado, es con el
00:38:58diagnóstico decir, miren, todos los que
00:39:00buscaron una aventura independentista,
00:39:03una aventura de eh seguir siendo de
00:39:06derecha, pero con diferencias a mi ley,
00:39:08eh el pro, etcétera,
00:39:11eh los los eh distintos dirigentes que
00:39:15le han intentado construir algo
00:39:17diferente por afuera, se han quedado sin
00:39:19un voto. Entonces acá ella, Loures
00:39:22Serrieta, dice, "Mira, en los últimos
00:39:23días se publicó una información falsa
00:39:25sobre un supuesto ofrecimiento que jamás
00:39:27recibí, que era justamente para formar
00:39:29un interbloque." Pero dice, "El
00:39:30conflicto y la mentira no son el camino
00:39:32para reconstruir los cimientos de
00:39:33nuestro país." Pero es importante
00:39:35recordar que mucho antes del resultado
00:39:37electoral del 26 de octubre me manifesté
00:39:41respecto de que el camino para construir
00:39:44la Argentina el siglo XXI es el de 2023.
00:39:47Incluso la mañana domingo 26 de octubre
00:39:49dice, "Antes de conocer los resultados
00:39:51ratifiqué mi voluntad de profundizar los
00:39:54cambios que nuestro país necesita
00:39:55inspirados en la idea de la libertad." O
00:39:58sea, los que se habían alejado van
00:40:00volviendo, los que no estaban van
00:40:01entrando y los que andan ahí dando
00:40:03vueltas con algunas dudas están a tiro
00:40:05de conversación.
00:40:06Mantengo mi postura de contribuir en
00:40:08mejorar la situación de mi país,
00:40:10escuchar al prójimo sin ser la primer
00:40:13soldado en apoyar al gobierno nacional
00:40:15sin dejar de marcar las diferencias
00:40:17cuando lo crea necesario. Dice Lourdes
00:40:20Serrieta, desmintiendo un acercamiento,
00:40:22pero confirmándolo en el mismo párrafo.
00:40:26Es una forma de desmentir confirmar. Sí.
00:40:29Eh,
00:40:29desmiento la información. Confirmo la
00:40:31información. Al mismo tiempo. También es
00:40:34razonable, si querés, después del
00:40:36resultado electoral, que los que habían
00:40:38sido parte de la libertad de avanza
00:40:39reconsideren el rumbo y empiecen como a
00:40:41pegar la vuelta de esos que andaban ahí
00:40:43como medio como tratando de ser
00:40:44autónomos. Bueno, van a pegar la vuelta.
00:40:47Eh, hay que ver qué pasa finalmente con
00:40:49el bloque del pro, ¿no? Si confluye a un
00:40:51mismo bloque con la libertad de avanza.
00:40:53Y también hay que ver qué pasa con el
00:40:54bloque deón por la patria, fuerza patria
00:40:57o como sea que se llame. Eh, porque
00:41:00también ahí hay conversaciones de
00:41:02diputados que responden a gobernadores
00:41:04que hoy están más cercanos de vuelta al
00:41:06gobierno y que posiblemente acompañen
00:41:08varios de los proyectos que va a
00:41:09impulsar en breve el presidente, ¿no?
00:41:12Sí, algunos no van a formar parte del
00:41:14bloque de Fuerza Patria o de Unión por
00:41:16la patria, como se llamen de ahora en
00:41:18adelante. y sigue cada vez más fuerte la
00:41:21posibilidad de armar un interbloque que
00:41:23mencionábamos ya la semana pasada entre
00:41:25un sector más vinculado a la federal y
00:41:27otro más vinculado a los dirigentes
00:41:30nacionales. Eh, en este momento Mauricio
00:41:32Macri está encabezando una reunión del
00:41:34PRO. Santili le dijo,
00:41:37"Máquina, estoy ocupado, tengo
00:41:38obligaciones más importantes, así que eh
00:41:41sí sigan con lo suyo." Eh,
00:41:44cada vez más solo, Macri, eh,
00:41:45muy solo.
00:41:46Cómo lo fueron vaciando, loco. Eh,
00:41:48tremendo.
00:41:48Muy muy complicado. Ah, hay foto, eh, ya
00:41:52te la paso. Me acaba de llegar.
00:41:53¡Epa! Una foto de que te llegó, epa,
00:41:57de la reunión del pro. Y
00:41:58hubo un arrancó con escándalo,
00:42:00foto y video
00:42:01porque eh
00:42:04arrancó con escándalo porque el pro,
00:42:07ustedes saben, Macri, bueno, es muy
00:42:09vengativo
00:42:11y estaba él está muy enojado con lo que
00:42:13pasó en la provincia de Córdoba. Eh,
00:42:16Macri quiso intervenir en el pro de
00:42:17Córdoba, la justicia se lo impidió y el
00:42:20titular del pro de Córdoba agarró y cayó
00:42:22hoy a la sede del pro y lo sacaron
00:42:25carpiendo.
00:42:25No, en serio.
00:42:26Sí, a Goscar Reño lo sacaron carpiendo.
00:42:28Entró, estuvo un rato y eh lo echaron.
00:42:30Ahí está.
00:42:31Te ten que parar y te tiene ten que ir.
00:42:32Le dijo.
00:42:33Ahí está Macri en este caso encabezando
00:42:36la reunión. Acaba
00:42:37chiquito quedó el pro, ¿eh? Qué chiquito
00:42:39quedó el pro. Mira vos lo que un banner.
00:42:43Consejo Nacional.
00:42:45Miau.
00:42:45Mira qué poqu
00:42:49hasta está arrugado el coso de allá del
00:42:50fondo que dice pro lo deben haber
00:42:52mandado imprimir hoy a la mañana.
00:42:53Yo estoy peor que hace unos años.
00:42:55La verdad que sí, Mauricio. La verdad
00:42:56que sí. Se nota.
00:42:58Y se nota también cuando agarra un
00:43:00micrófono Macri y habla públicamente
00:43:01porque ayer también participó de una
00:43:03conferencia y volvió a cargar él. Ahora
00:43:05su forma sutil de criticar a Miley es
00:43:08criticar los liderazgos.
00:43:10Dice, "No, los liderazgos de ahora. La
00:43:12semana pasada había dicho, "No tienen
00:43:14empatía, eh, no están cerca de la gente,
00:43:16no tienen empatía con lo que está
00:43:18pasando, eh, se creen megalómanos,
00:43:21no como Macri que era un empático que
00:43:22vos decías, fa, si tenes frío, abrígate
00:43:25más". Te decía cuando te metía un
00:43:26tarifazo, ¿te acordas? No, una empatía.
00:43:28Usa campera en tu casa.
00:43:30Sí, una empatía. Bueno, la tenía, loco,
00:43:32pero bueno. Sí.
00:43:34Y escuchemos que era lo que decía ayer
00:43:36también en este tono crítico, pero sin
00:43:39mencionar a mi ley.
00:43:40A ver,
00:43:41y decirles que bueno que justamente hoy
00:43:44acá están premiando y reconociendo gente
00:43:46que trata siempre de hacer lo correcto,
00:43:49¿no? Más allá de lo conveniente,
00:43:51no como otros.
00:43:52Y creo que una sociedad se transforma en
00:43:55la que aspiramos y soñamos cuando hay
00:43:57mucha gente que actúa como corresponde,
00:44:00¿no? En cada momento sin especular. Él
00:44:03cree que está en
00:44:03laía necesita eso, una diligencia que
00:44:06finalmente transforme la potencialidad
00:44:09en realidad. Estamos muy cansados de
00:44:12escuchar hace décadas que la Argentina
00:44:15podría ser como Australia, como Canadá,
00:44:18como tantas otras sociedades que han
00:44:19tenido éxito y le han dado oportunidades
00:44:21de progreso a todos sus ciudadanos y
00:44:23siempre se queda ahí y donde falla no es
00:44:26en la gente, para mí falla en la
00:44:27direncia porque faltan
00:44:30personajes como los destacados hoy que
00:44:32actúen como hay que actuar en cada
00:44:34momento con el coraje que hace falta
00:44:36para defender las ideas correctas. Vos
00:44:38lo escuchas hablar y decís, eh, ojalá
00:44:40este tipo alguna vez tenga la
00:44:40oportunidad de dirigir algo,
00:44:42¿no? Ni hablar.
00:44:43Como decir recién llegado a la política,
00:44:44¿no? Ay, si tan solo tuviera la
00:44:46oportunidad alguna vez de No, estoy
00:44:49cansado de escuchar hace décadas que se
00:44:51habla de que la Argentina va a ser como
00:44:52Australia, macho. Pero
00:44:54habla como la época de presidente Boca
00:44:56antes de entrar en política. Mamita,
00:44:59¿cómo no se va quedando solo?
00:45:00Pero bueno,
00:45:00igual es Macri, ¿eh? No hay que darlo
00:45:02por muerto nunca. está ahí,
00:45:03¿no? Tiene capacidad de daño, tiene
00:45:05amigos en la justicia federal.
00:45:07Muchos amigos en la justicia federal.
00:45:08¿Y tu vieja qué opina?
00:45:10Muchos amigos en la justicia federal.
00:45:12Bueno, es parte de lo que puede llegar a
00:45:14generar algún tipo de vínculo entre la
00:45:16libertad de avanza y el peronismo hacia
00:45:17delante. Eh, justamente es intentar
00:45:20arrebatarle a Macri o limitar el poder
00:45:23de Macri en la justicia federal. Hay más
00:45:25de un tercio de vacantes en el Poder
00:45:27Judicial, además de los lugares en la
00:45:29Corte Suprema. eh el procurador general
00:45:32y eh tantos otros cargos que tienen que
00:45:35ocuparse, que va a ser parte de la
00:45:36agenda hacia delante indudablemente va a
00:45:38ser una prenda de negociación y es un
00:45:40punto allí donde puede haber una
00:45:42coincidencia, insisto, entre el
00:45:44quillanismo y los libertarios, porque
00:45:47ambos tienen ese objetivo de por lo
00:45:49menos limitar la influencia de Mauricio
00:45:51Macri en la justicia federal, que es
00:45:54total y absoluta.
00:45:58este Macri, entonces, insisto, él lo de
00:46:01hacerlo conveniente y todo eso lo repite
00:46:02reiteradamente en privado y él se cree
00:46:04que es un dirigente que está haciendo
00:46:06ahora que él no especuló y que está
00:46:08acompañando a Miley incluso cuando
00:46:10eh bueno, lo maltratan o o no ha cobrado
00:46:14como él cree que que le corresponde.
00:46:16Básicamente le pegan una meada de
00:46:18fantasía. Le invitaron a comer milanesa
00:46:20el viernes de la noche a Olivo.
00:46:21Quería quería ser más sutil. Sí, pero
00:46:23bueno,
00:46:23con la meta,
00:46:24¿no? Pero sí, claramente. Bueno, ¿qué
00:46:26más? Atención, porque hoy es miércoles,
00:46:28¿no?
00:46:29Hoy es miércoles.
00:46:29Hoy sale el data de inflación.
00:46:30Sí, más o menos 2,4%
00:46:33va a ser el dato que que se va a
00:46:35informar, al menos es lo lo que están
00:46:36marcando las consultoras privadas. La
00:46:38semana pasada estuve en una cumble de
00:46:39economistas del establishment
00:46:41y eh realmente me eh muy contentos con
00:46:45el rumbo rumbo del del gobierno.
00:46:48Com se come algo ahí.
00:46:51No, hubo unas media lunas no más muy tr
00:46:53serio. Pero son los economistas del
00:46:55establ como unas media lunas, unos
00:46:57buenos sándwich de miga, no hay nada,
00:47:01che, unos canapés,
00:47:03qué ratas salen. Pero escúchame una
00:47:05cosa, esa gente que puede pagar algo más
00:47:07que unas media luna. ¿Cómo puede ser?
00:47:10Y eh
00:47:11qué bronca me da que sean tan ratas.
00:47:13No solamente estaban muy contentos con
00:47:14el rumbo económico de la República
00:47:16Argentina, sino que hubo definiciones
00:47:17que me llamaron la atención. Sí.
00:47:19Eh, una de ellas es la ratificación de
00:47:20que el modelo no genera empleo ni va a
00:47:23generar empleo. No ven eh Colatina era
00:47:27uno de los era uno un sector que se
00:47:30expresó allí. Eh, no es no ven que vaya
00:47:34a haber generación de puestos de trabajo
00:47:36hacia adelante. Incluso dijeron con la
00:47:39eh reforma laboral no ven que vaya a
00:47:42tener un impacto eh inmediato ni en 2026
00:47:46ni en 2027. Pero porque saben que no es
00:47:47para eso. La reforma laboral no es para
00:47:49crear puestos de trabajo, eso lo saben.
00:47:51Parece que bueno, el gobierno la va a
00:47:52vender como una modernización laboral,
00:47:55etcétera, para las pymes, para los que
00:47:57no tienen derechos. Que el gobierno lo
00:47:59venda de esa manera está bien, es parte
00:48:00del plan. Ahora, los que saben del tema,
00:48:02que se reúnen y conversan, saben que la
00:48:04reforma laboral no va a impactar en el
00:48:05mercado laboral más que para
00:48:07institucionalizar la precariedad que ya
00:48:09existe.
00:48:10Exacto. También marcan que va no va a
00:48:13haber aumentos de salarios, que la el
00:48:14ancla salarial va a seguir presente como
00:48:17forma de mantener de de mantener a raya
00:48:20la inflación. dice, eh, estas leyes no
00:48:24tendrán efecto de corto plazo sobre los
00:48:26niveles de ingreso y consumo.
00:48:28Eh,
00:48:30y una una definición que a mí me me
00:48:33me no sé, si las empresas quiebran, si
00:48:37hay quiebre de empresas, ¿es una buena o
00:48:40una mala señal económica?
00:48:43¿Cómo que se hicieron esa pregunta?
00:48:45No, no te yo te la hago a vos. ¿Vos qué
00:48:46pensás? Si quiebran empresas,
00:48:48¿qué es lo que está pasando? Cierre de
00:48:50pymes de empresas. ¿Es bueno o es malo
00:48:52para la economía?
00:48:53Y depende para qué sector, depende para
00:48:56quién, pero uno diría para los
00:48:58trabajadores, ¿no? En general o en
00:49:00términos generales. Vos decís una vos
00:49:02mirás, hay una economía, está están
00:49:03quebrando empresas. Es bueno o es malo.
00:49:05No, uno sospecha que malo.
00:49:07Bueno, para estos economistas no. Dicen
00:49:09que es bueno porque dicen que la
00:49:11economía argentina y el empresariado
00:49:13argentino se había acostumbrado a la
00:49:14inflación, entonces no competía por
00:49:16precios ni por calidad. Entonces, las
00:49:18empresas que están quebrando es porque
00:49:19son ineficientes, tienen ineficiencias y
00:49:23eh ahora esas ineficiencias, como ya la
00:49:25inflación no es un problema, es eh salen
00:49:28a la luz y aquellas empresas que no son
00:49:31competitivas van a caer. Eh,
00:49:33no nada tiene que ver la apertura
00:49:35indiscriminada de importaciones, que la
00:49:36gente no puede comprar nada, que no hay
00:49:38un mango, eh no que en definitiva eh las
00:49:42empresas cierran porque no le venden a
00:49:43nadie, ¿no? tiene que ver con una con
00:49:46leyes laborales, me imagino.
00:49:48Y eh entonces que el problema es ese y
00:49:50que eso es bueno para la economía porque
00:49:52las empresas eficientes van a sobrevivir
00:49:55y les va a ir bien y lo que está
00:49:56ocurriendo es un saneamiento, un
00:49:58sinceramiento de la economía.
00:49:59Básicamente las empresas que son malas
00:50:02van a tener que quebrar y las que son
00:50:03buenas con buenas prácticas van a
00:50:05sobrevivir
00:50:07y muy pero muy bien. Eh, veamos también
00:50:10a
00:50:10perdón y los trabajadores de las
00:50:11empresas que no sobreviven, ¿alguien
00:50:12está pensando en esa parte o es como que
00:50:14les esa a esa parte de la conversación
00:50:17no llegan? Les chupo un huevo?
00:50:18No, por eso e la empleo no se va a
00:50:20generar. Por eso te dicen empleo no se
00:50:21va a generar. Sí, puede haber cuenta
00:50:23propismo que está creciendo. Y bueno,
00:50:26vamos viendo. E interesante porque
00:50:29también en ese esquema podríamos
00:50:31mencionar que está Carlos Melcoñiñán,
00:50:32pero Melconián ya está también es otro
00:50:34economista indudablemente del
00:50:36establishment que dice eh la reforma
00:50:38laboral no va a generar puestos de
00:50:41trabajo. Yo le bajo un poco los
00:50:44decibeles a esas reformas en términos de
00:50:47lo que puedan significar
00:50:50ya en la calidad de vida de la gente.
00:50:54No hay ninguna reforma ni previsional,
00:50:57ni laboral, ni tributaria que sustituya,
00:51:01como mínimo, voy a decir para tomar
00:51:06el riesgo adecuado como mínimo en el
00:51:092026. No hay ninguna de esas que
00:51:11sustituya a reformular la política
00:51:14macroeconómica.
00:51:17Con esto quiero decir que no hay no hay
00:51:19ninguna reforma laboral que le vaya no a
00:51:24cambiar la vida de la gente o reforma
00:51:26tributaria o demás, sino que pueda ser
00:51:30sustituto de los problemas de acumular
00:51:34reservas, ser competitivos,
00:51:38reanudar el crédito y monetizar la
00:51:40economía. Todos esos eventos no están
00:51:44vinculados a reformas estructurales.
00:51:47Bueno, muy claro, me parece eh
00:51:50Mediconianá en este caso. Eh también
00:51:52reconociendo que no va a haber eh
00:51:54generación de puestos de trabajo hacia
00:51:56adelante en una economía incluso que te
00:51:59mantenga como está, sí, en este en este
00:52:02estado de de calma compleja. Pero si
00:52:04algo también que nos preocupa y sobre
00:52:07manera es el endeudamiento de las de las
00:52:09familias. Yo no sé si hablen, hablen con
00:52:12sus amigos, con sus compañeros de
00:52:14trabajo, la cantidad de gente mega
00:52:16endeudada que está pensando en sacar
00:52:18créditos en el banco, créditos con las
00:52:21eh billeteras virtuales, que ya está
00:52:23endeudada, que ya está pagando los al
00:52:25mínimo la tarjeta hace meses, es
00:52:27realmente un problema que ya está sobre
00:52:29la clase media media media media media
00:52:30media media alta, te diría que para
00:52:32sostener su nivel de vida, seguir
00:52:34sosteniendo por ahí algún viajecito,
00:52:36seguir esto,
00:52:38sí, el nivel de vida que tenimulando,
00:52:39Sí, simulando total normalidad
00:52:41para no terminar de caer. ¿Qué hacen?
00:52:44Están endeudándose fuertemente
00:52:45o queman los pocos ahorros que van
00:52:47quedando.
00:52:48Exactamente. Y ayer el INDEC lo
00:52:49confirmó. Dato dato recontraoficial y
00:52:53con una comparación también que es a lo
00:52:55largo del tiempo. Veamos el punto número
00:52:5710. eh da cuenta allí de, miren lo que
00:53:01es el endeudamiento, la barra naranja,
00:53:03eh la comparación en este caso las de eh
00:53:07estrategias de los hogares eh respecto a
00:53:112003 y primer semestre de 2025.
00:53:16Eh, 2003 estábamos en plena salida de la
00:53:19crisis de 2001, pensemos, diciembre de
00:53:212001, todo el año 2002 y e y el año 2003
00:53:27de recuperación. Es mayor hoy el
00:53:30porcentaje de gente que está endeudada y
00:53:33que utiliza sus eh ahorros
00:53:36para eh
00:53:37sostener el nivel de vida que tenía la
00:53:39clase media,
00:53:39la clase media que en el 2003. Vayamos
00:53:42al siguiente que también ratifica lo
00:53:44mismo. Si podemos hacer zoom un poquito
00:53:46cómo eh organizan la economía y sus
00:53:49hogares. Todo el sector naranja fuerte,
00:53:51este 17.4, 16.1,
00:53:547,4%, es el uso de los ahorros o venta
00:53:58de pertenencias para sostener su nivel
00:54:00de vida. 40,8%
00:54:02en la actualidad es casi el doble de lo
00:54:06que se destinaba en 2003 cuando la
00:54:08Argentina estaba saliendo de su peor
00:54:10crisis de los últimos 30 años. Eh, es
00:54:14muy fuerte lo que está sucediendo y es
00:54:16algo que que pasa por lo bajo, ¿no? Que
00:54:18está todavía que no son como eh
00:54:21Sí, sí.
00:54:22Es como cortarle a un chavón dos piernas
00:54:26para decir que la [ __ ] le llega al
00:54:29piso.
00:54:30Bueno,
00:54:30es una forma de entenderlo también.
00:54:32Es una posibilidad, pero es algo que
00:54:33está sucediendo por lo bajo todavía que
00:54:35que no está en la superficie de la
00:54:38situación económica, pero que
00:54:40eventualmente de alguna manera u otra va
00:54:42a explotar o va a hacer que muchas
00:54:43familias implosionen en su hogar.
00:54:46Sí. Y esto además estamos hablando de
00:54:49endeudamiento en el sector formal.
00:54:51Sí. Y por eso hablo de clase media,
00:54:52media, media alta
00:54:53con los bancos, la tarjeta de créditos,
00:54:55los las billeteras virtuales, eh más o
00:54:58menos en cierta formalidad. Después ni
00:55:01hablar lo que hay. y también lo vienen
00:55:03advirtiendo especialmente
00:55:05eh lo lo he charlado acá con con mujeres
00:55:08de organizaciones sociales con curas y
00:55:10demás que es el eh el endeudamiento con
00:55:14el tranza del barrio, con con el narco,
00:55:16el narco utiliza
00:55:17los casinitos eh en los barrios, eso
00:55:20eh hacen préstamos a en las barreadas.
00:55:25Sí, sí, ya la plata te la dan calzados.
00:55:27Claro,
00:55:27te así te dan el préstamo, están todos
00:55:30calzados y eh es una forma de blanquear
00:55:34de blanquear guita o de desprenderse
00:55:36rápidamente de la guita del del
00:55:38narcotráfico.
00:55:40Eh,
00:55:41esta es una lenta desaparición de la
00:55:42clase media de a poco, porque eh las
00:55:44familias que hoy usan sus ahorros, es
00:55:45decir, los que tenían algunos dólares
00:55:47guardados o como marca también este
00:55:50informe que las familias venden
00:55:51pertenencias, eh que se está empezando a
00:55:55a desprender de cuestiones materiales
00:55:58para sostener, qué sé yo, la prepaga, el
00:56:00colegio privado, eh el nivel de vida. En
00:56:04un momento eso se termina, no hay más
00:56:06margen para seguir quemando ahorros, ni
00:56:09para vender nada, ni para endeudarte,
00:56:11para cubrir gastos y
00:56:14pasas a, bueno, directamente a no
00:56:16llegar, ya ni siquiera endeudáote o
00:56:18quemando ahorro, ¿no? Y esto en un
00:56:19contexto en general con eh trabajadores
00:56:23formales, con los derechos, con
00:56:26aguinaldo, o sea, estamos hablando de
00:56:29ese segmento de la población que,
00:56:30insisto, ya obviamente como la los
00:56:33ingresos han quedado muy atrasados, no
00:56:34hay perspectiva de recuperación e
00:56:38es una situación que vale la pena
00:56:40prestarle mucha atención y ver la
00:56:42continuidad porque, insisto, estamos con
00:56:44números peores que en 2003, mucho peores
00:56:46que en 2003. Alan, gracias amigo. Un
00:56:48aplauso para Alan Loni en instantes
00:56:51Federico Pastrana. Vamos a hablar con él
00:56:52sobre la crisis de ingreso, sobre la
00:56:53reforma laboral que viene, sobre algunas
00:56:55de las cosas de las que estuvimos
00:56:56conversando recién, pero vamos a
00:56:58profundizar con Federico Pastrán y
00:56:59también viene Mati Moet para hablar de
00:57:01la dupla Jaldo Jalil, la dupla jaja que
00:57:03ya se está acercando nuevamente al
00:57:05gobierno. Así que en un rato Mati Mouset
00:57:07también hasta el mediodía Circo Freak en
00:57:08gelatina.
00:57:11Estás viendo Circo Freak por la pantalla
00:57:13de gelatina. Ya volvemos.
00:57:18[música]
00:57:22Hubo una persona que el otro día puso,
00:57:24"Che, Marcos, eh, ya compré la entrada,
00:57:27la validé y tengo los pasajes. Mejor que
00:57:28me vayas a buscar el parque." Y yo le
00:57:30comenté, "Voy."
00:57:30Pedro Rosenblad no va a ir a buscar a
00:57:32nadie.
00:57:33Si te dijo Pedro Rosenblad que te va a
00:57:35ir a buscar, andá buscando un remis
00:57:38porque no te va a ir a buscar. Pero
00:57:40pará, paraá paraá como campaña de
00:57:42promoción que nosotros estamos militando
00:57:45persona por persona los que van a venir
00:57:46argentinos, que yo pase a buscar a las
00:57:48nenas por natación y la llevo a la casa.
00:57:51¿Qué nenas va a ir a buscar? ¿A qué
00:57:53natación? ¿Qué natación? [risas]
00:57:55¿Quién es la nena de natación?
00:57:57Además, ¿quién qué nena no puede venir
00:57:59un viernes a las 9 de la noche por
00:58:01natación?
00:58:02¿Y Pedro, ¿por qué la va a ir a buscar
00:58:04si tiene que estar en argentino?
00:58:05Porque aparte le van a decir, "Señor,
00:58:07váyase desde acá." Sí, señor. Necesita,
00:58:09necesita un certificado para buscar a
00:58:10estas nenas que no lo conocen.
00:58:12Claro, claro, pero yo soy Pedro
00:58:13Rosembla. Sí, pero las nenas son las
00:58:14hijas de alguien.
00:58:15Camila Soledad. Ustedes conocen a este a
00:58:18este tipo que dice que
00:58:19mi mamá me dijo que no me suba el auto
00:58:20de nadie, que no sea de ella.
00:58:22Y lo bien que hizo tu mamá.
00:58:25¿Tenés problemas con la hipoteca? Yo te
00:58:27la pago este mes. Yo te pago la hipoteca
00:58:29este mes.
00:58:30No podés quedar embarazada.
00:58:32Yo te embarazo, yo te embarazo, [risas]
00:58:34yo te embarazo, me voy a peluche. Eh,
00:58:37mujeres con problemas de fertilidad.
00:58:39Sí, estoy que me que me saltan entre
00:58:42huevo y huevo. Eh, yo te embarazo este
00:58:44este mes. Cuatro embarazadas salen de
00:58:47acá.
00:58:47Te saca
00:58:48acá. Eh,
00:58:49el pibe te sale alto, sano,
00:58:51famoso, exitoso, eh, [risas]
00:58:55destinaba a cosas buenas.
00:58:57Apelonchi, eh,
00:58:58se te prendió fuego la casa, Pedro te la
00:59:00pinta.
00:59:10[música]
00:59:19[música]
00:59:24Amigos, amigas, en la mañana de Circo
00:59:26Freak recibimos al magistra en economía
00:59:29de la UVA, director de CP consultor Ora,
00:59:31especialista en macroeconomía en precios
00:59:33y en mercado de trabajo. Está con
00:59:34nosotros Federico Pastrana. ¿Cómo estás?
00:59:36Buen día.
00:59:37¿Cómo va?
00:59:37Gracias por venir. Eh,
00:59:38no, gracias por la invitación.
00:59:39Bueno, eh, la reforma laboral o la
00:59:42modernización laboral, tal como la llama
00:59:44el gobierno, se viene especialmente
00:59:47después del triunfo electoral de las
00:59:48legislativas, fue como la avanzada
00:59:50principal de del gobierno. ¿Qué ves en
00:59:53esa discusión? ¿Qué crees que pretende
00:59:55el gobierno en definitiva con esa
00:59:57reforma laboral? Mira, a mí me gusta e
01:00:01contextualizar la discusión de la
01:00:03reforma laboral. ¿Por qué? Porque cuando
01:00:05uno la contextualiza eh primero se
01:00:07entiende bastante mejor el planteo que
01:00:09hace el gobierno y se entiende el
01:00:10contexto y se entiende por qué
01:00:13probablemente estemos frente a una nueva
01:00:15frustración de parte de la agenda
01:00:16oficial.
01:00:17Ajá.
01:00:18Lo que nosotros pensamos es lo
01:00:19siguiente. Nosotros seguimos indicadores
01:00:21de la consultora. Todos los meses
01:00:23hacemos informe de distintos temas. Una
01:00:24de nuestras especialidades es seguir
01:00:26ingresos, empleo y salario. Nosotros
01:00:28seguimos las paritarias de 21 convenios
01:00:30colectivos de trabajo, leemos las actas,
01:00:32nos metemos adentro y entendemos qué
01:00:34pasa con la negociación colectiva. Eso
01:00:35nos da una información que en general no
01:00:37está en las consultoras porque las
01:00:38consultoras no hacen eso.
01:00:40Y lo segundo es que tampoco tienen un
01:00:42cruce con lo que pasa en los mercados
01:00:43financieros, el sector externo, la macro
01:00:45en general. ¿Qué nos pasa cuando vemos
01:00:47eso? Bueno, cuando analizamos lo que le
01:00:49pasaba a la economía en 2025 versus lo
01:00:52que le pasó en 2024, vimos que hubo un
01:00:54cambio muy fuerte y eso es lo que más
01:00:57nos ordena, el escenario macro y de lo
01:00:59sociolaboral.
01:01:01Nosotros decimos que hay una crisis de
01:01:02ingresos en Argentina hoy, que el
01:01:03gobierno
01:01:04de cara a las elecciones tenía una
01:01:06crisis de ingresos que subestimaba o no
01:01:08lo ponía en los niveles que nosotros
01:01:10creemos que está. Y de hecho creo que
01:01:12hasta toda la política te diría que no
01:01:14termina de comprender las
01:01:15características a crisis de ingresos.
01:01:16Esa crisis de ingresos tiene tres patas.
01:01:18La primer pata es el ancla salarial. El
01:01:21gobierno lleva adelante un programa que
01:01:22prioriza la desinflación, que esa
01:01:24priorización de la desinflación fue
01:01:26expansiva claramente en el segundo
01:01:28semestre 2024. Eso se da en el marco de
01:01:32la mejora en las encuestas de Miley
01:01:34después de un primer semestre muy
01:01:35recesivo, sobre todo hasta abril, mayo,
01:01:37donde una devaluación, cayeron los
01:01:39salarios, la mitad de lo que habían eh
01:01:41caído en 2001, 2001, 2002, la mitad cayó
01:01:45en 4 meses, o sea, el peor gobierno, el
01:01:46peor momento del gobierno. Después de
01:01:48ahí la inflación empezó a bajar y bajó
01:01:51muy rápido. Sí. ¿Hasta cuándo? Hasta
01:01:54inicio 2025. En esa etapa la
01:01:56desinflación estaba combinado con ¿qué?
01:01:58con un ancla salarial en donde el
01:01:59gobierno le decía, "Miren, no negocien,
01:02:02tan arriba, pero como la inflación iba
01:02:04bajando y hay inercia salarial, los
01:02:06sindicatos negociaban, sindicatos sin
01:02:08cámaras se ponían de acuerdo, suponete
01:02:09negociar al 6%." La inflación pasaba del
01:02:126% al 4%, tenías una ganancia de dos
01:02:14puntos real. El salario real se
01:02:16recuperaba, los sindicatos y cámaras
01:02:18negociaban salarios que en términos
01:02:20nominales iban desacelerando, pero la
01:02:21inflación bajaba más rápido, se
01:02:23recuperan los salarios reales. Virtuoso.
01:02:26Es decir, tenés una clase salarial, pero
01:02:27los salarios reales se recuperan. Todos
01:02:28contentos, funciona. ¿Hay expansión
01:02:31económica? Sí. De hecho, la actividad
01:02:33económica se recupera a niveles más
01:02:35altos de los que había dejado el
01:02:36gobierno anterior. Esto funciona. Mejor
01:02:39momento del gobierno. ¿Qué pasaba? Hubo
01:02:41una recuperación salarial dentro de los
01:02:43registrados muy importante. De hecho,
01:02:45las estadísticas registran que más o
01:02:47menos no los convenios colectivos, pero
01:02:48las estadísticas de los ingresos de ese
01:02:51segmento, los mejores, ¿no? 6 millones y
01:02:53medillones de trabajadores del sector
01:02:55privado registrado llegaron a los
01:02:57niveles parecidos a los anteriores.
01:02:58Los que tienen paritarias.
01:02:59Exacto. Los que tienen paritarias. Pasó
01:03:00todo eso hasta diciembre 2024. Estamos
01:03:03en noviembre 2025. ¿Qué pasó entre
01:03:05diciembre 2024 y noviembre 25? Nada. No
01:03:08se movieron los salarios del sector
01:03:10privado registrado en las estadísticas
01:03:13ni de convenios ni de el INDEC. En el en
01:03:16las estadísticas del Ministerio de
01:03:17Trabajo, en los últimos meses hubo una
01:03:19recuperación, pero está básicamente
01:03:21planchado. Y eso se correlaciona con
01:03:22¿qué? Con algo muy importante que no hay
01:03:24que escapar, que hay estancamiento
01:03:25económico. Es decir, la economía no
01:03:27levantó más. O sea, en 2025 tenemos una
01:03:30economía que la el nivel de actividad no
01:03:31levantó, no sigue recuperándose y los y
01:03:35los tipos que negocian paritarias,
01:03:37cámaras y sindicatos, no recuperan los
01:03:39salarios reales. Mira vos, es una
01:03:41economía totalmente distinta a la 2024.
01:03:43Es decir, vos tenés un estancamiento del
01:03:45salario real durante todos estos meses
01:03:47de 2025. Punto uno, crisis de ingresos.
01:03:49Decir, che, esto no se recupera. Perdón,
01:03:50crisis ingresos, esa dinámica buscada
01:03:52por el gobierno, ¿no? O sea, que que que
01:03:54el que la retracción de los ingresos sea
01:03:56una de las variables para justamente
01:03:58desacelerar la inflación.
01:03:59Yo creo que ningún gobierno, sea derecha
01:04:01o sea izquierda, quiero hacer [ __ ]
01:04:03los salarios.
01:04:04Me parece que no,
01:04:05no estaba buscado eso.
01:04:06En todo caso, los gobiernos de derecha
01:04:07tienen más propensión a concentrar el
01:04:09ingreso. Pero mira, fíjate, ejemplo
01:04:11típico de los más lindos que para mí hay
01:04:14en la historia de de Latinoamérica,
01:04:16[música] el milagro brasileño, 647.
01:04:20Año de hiperexpansión económica. Brasil
01:04:23sale de años de estancamiento, discusión
01:04:24entre el estructuralismo y dicen, "Che,
01:04:26hay estancamiento de Amiga latina." Pum,
01:04:28la dictadura de brasileña logra salir
01:04:30del estancamiento económico. ¿Cómo hace?
01:04:32Concentrando de ingreso. ¿Qué pasó? Le
01:04:33dio crédito heladera y eh bienes
01:04:35durables a toda la clase trabajadora. El
01:04:37salario mínimo estaba clavado.
01:04:39Se concentró el ingreso y hubo expansión
01:04:40económica con crédito.
01:04:42Eso es la dictadura brasileña, la
01:04:43dictadura industrialista, etcétera. ¿Qué
01:04:45te quiero decir? Te quiero decir que la
01:04:46derecha no siempre quiere bajar los
01:04:47salarios reales, de hecho le saca
01:04:49legitimidad a las propuestas, ¿sí? Y a
01:04:51su programa económico. Ahora, no
01:04:53distribuye el ingreso.
01:04:54Es decir,
01:04:55por ahí no baja el salario real como
01:04:57está pasando ahora, pero hay
01:04:59concentración del ingreso. Es decir,
01:05:00cuando crece la economía,
01:05:02como pasa ahora, el empleo registrado,
01:05:04por ejemplo, no sube. Entonces, tenés
01:05:06una crisis de ingreso aún con la
01:05:08economía que se recuperó. Es decir, che,
01:05:10¿qué otra cosa que tener, digo, para no
01:05:11hacerlo tan larga de la crisis de
01:05:13ingresos? obtenece el ancla salarial,
01:05:14que lo que hace es prioriza la
01:05:16desinflación a costa del estancamiento
01:05:18económico y de que en los convenios no
01:05:20se recuperan y al mismo tiempo, ¿qué
01:05:22pasa? Los salarios públicos 15% abajo,
01:05:25no recuperaron nada. O sea, ese
01:05:27crecimiento que vivimos de la
01:05:28recuperación de las paritarias privadas
01:05:29no pasó en el sector público. Los
01:05:30jubilados, la media y la alta
01:05:33recuperaron, la baja sigue abajo. ¿Por
01:05:35qué? La la jubilación es mínima. ¿Por
01:05:38qué? Porque el bono está congelado y al
01:05:40mismo tiempo tenés, es decir,
01:05:42jubilaciones, salarios públicos, los
01:05:45programas sociales tien un ajuste más de
01:05:4620 puntos y en 2025 estás debajo de
01:05:482024. ¿Por qué? Por el ajuste fiscal.
01:05:50Ancla fiscal.
01:05:51Tenés un ancla fiscal muy fuerte que es
01:05:53clave en el programa, sobre todo cuando
01:05:55va a buscar guita fuera. Si el gobierno
01:05:57quiere buscar financiamiento externo, es
01:05:58clave para eso. Y además que lo cree. Es
01:06:01un componente que hace, ¿qué? Que
01:06:02refuerza el sesgo recesivo del programa.
01:06:05Entonces, prioriza la desinflación, no
01:06:07deja que los salarios reales se
01:06:08recuperen del sector privado registrado,
01:06:10le mete un flor de ajuste y no deja que
01:06:12se recuperen el gasto previsional, el
01:06:14gasto social y los salarios públicos. Y
01:06:17el tercer componente, que es el
01:06:19componente clave que se discute en la
01:06:20reforma laboral, es el cambio de
01:06:22composición en el empleo. Es muy raro
01:06:24que veas en Argentina que la actividad
01:06:26se recupera después de caer mucho y el
01:06:28empleo registrado apenas se recupera. El
01:06:31empleo registrado en Argentina en los
01:06:33últimos 2 años solamente recuperó el 20%
01:06:35del total de lo que perdió y la
01:06:36actividad económica recuperó todo. ¿Qué
01:06:38está pasando en esta economía? Esta
01:06:40economía tiene un poquito más de
01:06:41desempleo, tiene un poquito más de
01:06:42subempleo, pero tiene mucho más cuenta
01:06:45propia e informales. Sí, cuenta propias
01:06:48y asalos no registrados, que lo que hace
01:06:51es un efecto invisible de ajuste en
01:06:54donde los trabajadores que pierden un
01:06:56empleo registrado cuando consiguen algo
01:06:58consiguen un empleo refugio y ese empleo
01:07:00refugio cobran entre el 40 y el 60% de
01:07:03lo que cobraban antes en promedio. Es
01:07:05decir, vos tenés una caída de ingresos
01:07:07que cuando ves los indicadores
01:07:08tradicionales no aparecen porque vos
01:07:10seguís el ingreso de los cuenta propia,
01:07:11el ingreso de los informales, el
01:07:13ingreso, pero no ves los cambios de
01:07:14composición. Vos estás teniendo un
01:07:15cambio un cambio de composición
01:07:16invisible, que es lo que está detrás de
01:07:18la crisis de ingreso. Entonces, claro,
01:07:20está transformando empleo registrado en
01:07:21cuentapropismo monotributista y eso
01:07:24cobra mucho menos. Básicamente, si vos
01:07:26tenés un empleo registrado en una
01:07:28fábrica o en un en el sector servicios,
01:07:30en donde sea, y de repente tenés que
01:07:31empezar a vender por Mercadoolbre o
01:07:33tenés que manejar un Uber, lo más
01:07:34probable que cobres menos,
01:07:36además de todos los beneficios que
01:07:37perdés en términos de vacaciones, te
01:07:41enfermas, yo siempre pongo el ejemplo,
01:07:44si vos trabajas por tu cuenta y vendés
01:07:46cosas por Mercadoolibre y no estás
01:07:48enfrente computadora, no vendes nada.
01:07:50No vendes nada y vos perdés, ese día, lo
01:07:51perdés. Si vos tenés un empleo en
01:07:53blanco, tiki, licencia por enfermedad,
01:07:55ese día te lo paga la empresa. Sí. Si
01:07:58vos tenés e pibes, tenés asignaciones
01:08:01familiares y eso te lo paga la empresa y
01:08:03el estadom
01:08:04y eso forma parte de las contribuciones
01:08:06patronales y de los aportes personales.
01:08:08Con lo cual, si vos una de las claves de
01:08:10la discusión que es bajemos las cargas,
01:08:13las cargas patronales, que en realidad
01:08:15es parte paga la empresa, parte paga la
01:08:18persona,
01:08:19cuando vos bajas eso, en realidad lo que
01:08:21estás haciendo es de financiar al PAM
01:08:22Lances y otras prestaciones sociales y
01:08:25eso genera un objera en el estado que
01:08:27fíjate que en las últimas cosas que
01:08:29aparecen las contribuciones
01:08:30patrimoniales no aparecen como un eje.
01:08:32¿Por qué?
01:08:32Por el anclo fiscal. Es decir, el
01:08:34gobierno en sus últim en las últimas
01:08:37medidas que va anunciando, que van
01:08:38circulando, no parece tanto el tema de
01:08:41que bajemos las contribuciones
01:08:42patronales. ¿Por qué? Porque está
01:08:43demostrado que es carísimo, son muy
01:08:45caras, te financian al fisco y además no
01:08:49tienen tanto efecto.
01:08:50Sí. Entonces ahí
01:08:51bien, ese es el grande
01:08:53el contexto, el panorama de cómo se
01:08:55compone la crisis de ingresos y y las y
01:08:58y el ordenamiento de la política
01:08:59salarial, el ajuste fiscal y estos
01:09:01cambios de estructura en el mercado
01:09:02laboral.
01:09:03El gobierno ahora envalentonado después
01:09:06de la elección va por una modernización
01:09:09laboral que es la vieja y conocida
01:09:11reforma laboral. Más allá de que no está
01:09:14el texto todavía y que hay muchos
01:09:16trascendidos.
01:09:18¿Qué pensás que busca frente a este
01:09:20contexto que recién describías? ¿Qué
01:09:22pensass que pretende el gobierno
01:09:24realmente con en su espíritu, no, con
01:09:27estas reformas? Yo creo que hay dos dos
01:09:30miradas con dos personas que hablan
01:09:31sobre esto. Sí. Una es el secretario de
01:09:34trabajo y otro es el ministro de
01:09:35modernización. Julio Cordero y Federico
01:09:37cuando vos los escuchas hablar dicen
01:09:38cosas distintas.
01:09:40Dicen lo mismo.
01:09:40Hay tensión ahí. Sí.
01:09:42Hay tensión.
01:09:42Sí, pero hay diferencias. Sí.
01:09:44Diferencias. Cuando vos escuchas hay
01:09:45diferencias.
01:09:46Sí. Cuando escuchas a Miley
01:09:48hablar. Sí.
01:09:51Miley te dice, "Saquemos las
01:09:52contribuciones patronales y vamos a ser
01:09:53todos felices." Y después no aparece.
01:09:56Che, la práctica, maestro. Bueno, puedes
01:09:57sacar aportes y contribuciones a
01:09:59seguridad social porque definancias al
01:10:01estado zarpado y vos no podés hacer eso
01:10:04porque tenés un acuerdo con los mercados
01:10:06y además no puedes bajar el gasto seguir
01:10:07bajando el gasto público en la medida
01:10:09que deberías bajarlo y además rompes un
01:10:12sistema, un sistema que
01:10:15está muy dañado y eso es muy importante,
01:10:17muy dañado, pero que existe, que es que
01:10:19vos todos los meses ten que pagar
01:10:20jubilaciones y las jubilaciones pagas
01:10:22con Bueno, bien. Ahora, el espíritu que
01:10:25está dando vuelta en cualquiera de las
01:10:27medidas es la flexibilización laboral.
01:10:29Sí. La ideas de la flexibilización
01:10:31laboral que tienen por detrás teorías,
01:10:34papers, miradas, experiencias,
01:10:36evidencias. Yo siempre digo, "Che, ojo,
01:10:39ojo, que cuando vos haces política
01:10:41pública basá en evidencia lo que decís.
01:10:45Los países hicieron algo parecido, vos
01:10:47mismo por ahí hiciste algo parecido. Hay
01:10:49enseñanzas, la política pública no se
01:10:51hace en el aire con papers. escritos
01:10:54desde la academia nada más que ayudan.
01:10:56Obviamente yo escribí un montón de
01:10:58paper. Ahora, che, cuando hacen política
01:11:00pública, hay papers sobre política
01:11:02pública, che, y después fíjate a ver si
01:11:04hay evidencias parecidas y citalas
01:11:06cuando hacés política pública. Cuando
01:11:07vos ves alguien haciendo política
01:11:08pública, algo que ya se hizo y no cita,
01:11:11es que ey, ey, ey, queremos ser como
01:11:14tal. No, pero ¿qué hizo tal para hacer
01:11:15eso? No, bueno, no te lo voy a contar.
01:11:17Claro,
01:11:18más complicado.
01:11:19En Alemania hay sindicatos fuertes.
01:11:21Claro.
01:11:22Y vos vas a romper los sindicatos, pero
01:11:23querés ser Alemania en 10 años. ¿Cómo es
01:11:25eso? ¿Hay coordinación salarial en
01:11:27Alemania? Claro, maestro, por supuesto.
01:11:30Y entonces, ¿cómo funciona esto? Ahí es
01:11:32donde aparecen las confusiones más
01:11:33grandes. ¿Qué quiero? ¿Qué te quiero
01:11:34decir? Hay un espíritu flexibilizador
01:11:37por momentos dogmáticos en algunos, en
01:11:40otros no tanto. Mucho más pragmático.
01:11:42Decir, "Che, mirá, yo negocio, yo hago
01:11:43negociación colectiva, estoy metido
01:11:45adentro, la conozco, la conozco de
01:11:46adentro. C colectiva. No rompamos esto,
01:11:49flexibilicemos, veamos a ver cosas que
01:11:52podemos eh que nos pueden venir muy
01:11:54bien, sobre todo para el lado
01:11:55empresarial, me puede venir bien. Para
01:11:58hacer esto, esto, esto, flexibilicemos,
01:11:59hagamos contratos regionales, pongamos
01:12:01la negociación colectiva por empresa que
01:12:03sea por encima de la sectorial. ¿Para
01:12:04qué? Para que nosotros tengamos el
01:12:05dominio de la negociación colectiva.
01:12:07Hagamos todo esto, pero no la rompamos
01:12:09de todo.
01:12:10Entonces, para mí hay miradas, ¿sí?
01:12:13miradas más desde lo pragmático de
01:12:14cuáles son los objetivos y miradas más,
01:12:17si querés, dogmáticas, más desde afuera
01:12:19o desde literatura de, "Che, mira, esto
01:12:23Argentina no sirve." Qué país de [ __ ]
01:12:25Claro,
01:12:25no
01:12:26seamos como
01:12:26compañeros y amigos decían Argentina, lo
01:12:28que hay que combatir es que Argentina no
01:12:30es un país de [ __ ] Si vos crees que
01:12:31Argentina es un país de [ __ ] hay que
01:12:32romperlo todo. Y romperlo todo es la
01:12:34agenda de mi ley, la más dogmática de
01:12:36todo. ¿Qué tenés que romper para que
01:12:37Argentina deje de ser lo que es? Una de
01:12:39las cosas es el sistema prisional, sin
01:12:41lugar a dudas. Es un sistema previsional
01:12:43que tiene una de las coberturas más
01:12:45grandes de América Latina. Entonces,
01:12:47bueno, rompelo, che. Esto no puede ser,
01:12:49es insostenible. Hay que romperlo. ¿Qué
01:12:50es lo que hay que romper? Bueno, la
01:12:51cobertura. Entonces, che, y se puede
01:12:53sostener, ¿no? Mira, teny un quilombo
01:12:54baro para sostenerlo. Bueno, discutamos
01:12:56cómo hacemos para sostenerlo, discutamos
01:12:58cómo hacemos para mejorarlo, pero no
01:12:59rompamos. Yo creo que hay algo de eso.
01:13:01La reforma laboral por momentos aparece.
01:13:03Rompamos el esquema laboral de la
01:13:04Argentina y no es mejorémoslo. Hay cosas
01:13:07para mejorar. Claro, obvio. ¿Cómo no va
01:13:09a haber cosas para mejorar? Por supuesto
01:13:11que tenés que ir mejorando cosas. Ahora,
01:13:13una cosa es mejorar un sistema, hacer
01:13:17cambios para adecuarlo y modernizarlo. Y
01:13:19otra cosa es, no sé, tica y canasta,
01:13:21¿viste? Unas cosas que uh, pará, ticket
01:13:23y canasta está allá. ¿Cómo una
01:13:25modernización si es algo que no se hace
01:13:2627 años? ¿Por qué no se hace? ¿Por qué
01:13:28las empresas no pagan más? Bueno, che,
01:13:31una explicación, ¿por qué no hay que
01:13:33bajar contribuciones patronales a todos?
01:13:35Porque es muy caro y porque no genera
01:13:37tanto efecto sobre el empleo. ¿Querés
01:13:39bajar contribuciones patronales en las
01:13:40microempresas? Dale, acompañar con una
01:13:42política industrial en donde vos mejora
01:13:45la productividad en las microempresas
01:13:46que son los son es el segmento del
01:13:48mercado de trabajo y productivo más
01:13:50débil, más vulnerable y eso seguro que
01:13:52te va a ayudar para para erradicar la
01:13:55informalidad. Ahora, si vos querés, no
01:13:57sé, decir que la neción colectiva no
01:13:59sirve más, que hay que eliminar a todos
01:14:00los sindicatos y que no sé que hay que
01:14:03flexibilizar todo el mercado de trabajo
01:14:05porque no me sirven, no sé, las
01:14:06vacaciones, pero ¿por qué romper las
01:14:09vacaciones que hay hoy ayudaría a
01:14:12combatir la informalidad? ¿De qué
01:14:14estamos hablando? Hay algunas cosas que
01:14:15están muy complicadas,
01:14:17muy confundidas y creo que la agenda
01:14:19está la agenda de la discusión pública
01:14:21todavía eh está como confusa y con
01:14:24mecanismos que de vuelta como no están
01:14:26basados en las evidencias y todo el
01:14:27mundo habla como si supiera, mira qué
01:14:30bien, ¿no? Esto es una manera con mucho
01:14:32prejuicio, complicado. Yo creo que
01:14:34cuando vos hablas más desde la práctica
01:14:36y con evidencias concretas, ahí la
01:14:37discusión empieza a encarrilarse. Ahora,
01:14:39una reforma laboral, una flexibilización
01:14:42laboral en los propios términos del
01:14:43gobierno, por lo menos lo que va
01:14:44circulando,
01:14:46genera crecimiento del empleo, genera
01:14:49crecimiento del salario, genera mayor
01:14:51cantidad de derechos o es en realidad
01:14:54una una
01:14:56en lo discursivo, si se quiere, ¿no?, en
01:14:58en la discusión pública una forma de
01:15:02tratar de avanzar, tratar de generar
01:15:04algunas voluntades, de conseguir los
01:15:05votos en el Congreso, pero en definitiva
01:15:08avanzar en la institucionalización de un
01:15:11estado de precariedad total como el que
01:15:13ya tenemos, no de ahora, no de estos dos
01:15:15años, sino de algo que ya viene de
01:15:17arrastre, ¿no?, de los últimos 10 años.
01:15:18Es decir, es consolidar lo que existe y
01:15:22que esta sea la forma, el nuevo orden,
01:15:25si se quiere, del mercado laboral. O de
01:15:27verdad una reforma laboral puede generar
01:15:29mayor cantidad de derechos o por lo
01:15:31menos no perder derechos y generar
01:15:33puestos de trabajo y que hacía una un
01:15:35mercado laboral virtuoso. En ese
01:15:36sentido,
01:15:38tengo dos formas de contestar esta
01:15:39pregunta. La primera es contestá la
01:15:41pregunta y la otra haciéndote otra
01:15:42pregunta. Sí, voy a por la la primera
01:15:46primero y después te hago te hago la
01:15:47pregunta.
01:15:48Dale.
01:15:49Lo primero es eh la verdad que lo que
01:15:52muestra la evidencia de la Argentina y y
01:15:54de otros países es, mira vos para crear
01:15:56más empleo formal, para crear más empleo
01:15:58registrado, necesitas crecer. Si la
01:16:00economía no crece, no genera empleo
01:16:01registrado. Es decir, las empresas
01:16:04masivamente porque le recorte cinco
01:16:05puntos los salarios no van a contratar
01:16:07más empleo. El salario real del sector
01:16:10privado registrado hoy está 15 puntos
01:16:12por debajo de de hace 10 años y no hay
01:16:15más desempleo registrado. Argentina es
01:16:17un país
01:16:18de un tamaño medio y de ingresos medios
01:16:21en donde la demanda interna, una parte
01:16:23importante, está motorizada por los
01:16:25salarios reales. Entonces esta economía,
01:16:26si los salarios reales no crecen un
01:16:28poco, la economía difícilmente pueda
01:16:29crecer. Por lo tanto, ahí hay un tema
01:16:31que es que si vos bajas los salarios
01:16:33reales mucho, mira, tenés un quilombo.
01:16:35Entonces, las empresas no contratan
01:16:36masivamente, empresas contratan en la
01:16:38medida que les conviene, en la medida
01:16:39que ganen más guita y la forma de ganar
01:16:41plata es que haya crecimiento. Y sobre
01:16:42todo, básicamente vos podés ganar más
01:16:44plata con la planta que tenés hoy, pero
01:16:46si no tenés expectativa de crecimiento,
01:16:47¿para qué vas a incorporar un trabajador
01:16:48más para que no trabaje? Vos contratas a
01:16:51alguien para que haga más trabajo y para
01:16:52que produzca más, si no no contratar.
01:16:54Entonces, ahí hay una cosa
01:16:55o las leyes que sean
01:16:56o las leyes que sean. El problema de de
01:16:58del empleo registrado, el problema del
01:17:00empleo registrado no es un problema de
01:17:01los abogados, no es un problema
01:17:03normativo. ¿Dónde viste un abogado puede
01:17:05solucionar la creación de empleo en
01:17:06país? ¿Qué [risas] es esto?
01:17:08No es un problema de leyes la
01:17:09No es un problema de los abogados, un
01:17:11problema de la política y de la
01:17:12economía, maestro.
01:17:13Claro. Claro.
01:17:13Y ahí se mete lo laboral. Es un problema
01:17:16de la política económica que no genera
01:17:18crecimiento económico. Si genera
01:17:20crecimiento económico, lo más probable
01:17:21es que genere más lauro. Perfecto.
01:17:23Muy bien. Si ese crecimiento económico
01:17:25está explicado por tres sectores que
01:17:26generan muy poco empleo, minería, agro y
01:17:29petróleo, y no ahí vas a generar poco
01:17:31empleo. Ah, bueno, entonces, ¿qué
01:17:32necesitas? Que el crecimiento sea
01:17:33equilibrado, que crezcan todos los
01:17:35sectores. Bien, perfecto, más o menos
01:17:37parecido. ¿Y ahí qué va a pasar? Y
01:17:39cuando crecen las economías en general,
01:17:41sube la productividad de trabajo. Claro,
01:17:42sube la productividad porque creces más.
01:17:44Entonces, si creces en general sube la
01:17:46productividad de trabajo y eso, ¿qué te
01:17:48permite? Pagar salarios sin sacrificar
01:17:50márgenes de ganancia. Uy,
01:17:52claro, se genera más ganancia, hay más
01:17:53productividad, pagas salarios más altos.
01:17:56¿Qué otra cosa necesita esta economía?
01:17:58Casi todas, pero esto en particular en
01:18:00este contexto, competitividad.
01:18:02Entonces, vos por más que crezcas, si
01:18:05crecés concentrado en algunos sectores
01:18:06que tienen que que pueden tener un tipo
01:18:08de cambio muy bajo y que producen igual
01:18:10y no tienen amenaza de la competitividad
01:18:12externa, bueno, eh ahí se va a
01:18:14concentrar el crecimiento, hay poco
01:18:16derrame en términos de los 90 y eso
01:18:19tiene para corta. Sí. Entonces,
01:18:21necesitas esas tres cosas: crecimiento,
01:18:22aumenta la productividad y
01:18:24competitividad cambiaria. A eso te va a
01:18:26generar que lo más probable es que suba
01:18:27el empleo registrado son las condiciones
01:18:29necesarias que que tenés. Y después
01:18:30sobre eso puedes hacer un montón de
01:18:32cosas. Sí. Sobre eso una para atacar la
01:18:34informalidad laboral de vuelta son
01:18:36temas. Sí. Para atacar la informalidad
01:18:38laboral necesitas hacer políticas hacia
01:18:40la informalidad. Algo tiene que
01:18:41controlar el estado. Si el estado no
01:18:42controla en registrad, che, difícilmente
01:18:44todo. ¿Para qué vamos a pagar un el
01:18:47costo de registración que por más que
01:18:48sea 40, 20 o 10 es un costo? Siempre
01:18:51implica que algo más tiene que pagar si
01:18:53nadie me controla. Bueno, o si el Estado
01:18:55dice, "No importa, no, no vamos a
01:18:57controlar porque en realidad es culpa
01:18:58del Estado, cosa ahí." Bueno, no pasa
01:19:01nada. Ahora, después si no hay política
01:19:04hacia los las empresas más vulnerables,
01:19:06también no el esquema tributario
01:19:09argentino no tiene un capítulo sobre la
01:19:12informalidad laboral. Bueno, dale, hay
01:19:14que hacer algo ahí. Sí. Contribuciones
01:19:16patronales, esquemas tributorios
01:19:17particulares, esquema de formalización
01:19:20para algunos sectores determinados.
01:19:21Sí, para para sobre todo para las
01:19:22microempresas. Ahora, lo que está
01:19:24demostrado es una experiencia muy
01:19:26reciente, pero lo demuestra también la
01:19:27experiencia pasada, que si vos haces un
01:19:29blanqueo laboral bajando contribuciones
01:19:30patronales y la economía no crece, no
01:19:32pasa nada.
01:19:32Ya pasó.
01:19:33Sí, no pasa nada. Tiene que crecer la
01:19:35economía. ¿Para qué voy a contratar? Voy
01:19:36a contratar un poquito. Blanqueo algunos
01:19:38que me conviene, pero no voy a
01:19:39contratar. Voy a no voy a blanquear
01:19:41mucho si no me conviene porque no tengo
01:19:43expectativa de crecimiento de las
01:19:44ventas. Yo necesito vender más para que
01:19:46produzcan más y para contratar
01:19:48trabajadores. Si no, los efectos son
01:19:49totalmente marginales y terminas
01:19:51discutiendo, ¿sabes qué?
01:19:53Terminas discutiendo en esta economía
01:19:55que tiene bajos ingresos y que reproduce
01:19:58la informalidad y la pobreza. La
01:19:59informalidad no es no se da, por eso
01:20:01digo que hay que contextualizar, la
01:20:02informalidad no se da en el aire, no es
01:20:04una discusión de la normativa que se da
01:20:07en el aire, no. Se da en un contexto de
01:20:09salarios bajos, de baja productividad,
01:20:11una economía que no crece.
01:20:13Sin embargo, para el gobierno es muy
01:20:14importante y para un sector también del
01:20:17establishment, evidentemente, a raíz de
01:20:19lo que escuchamos, avanzar en una
01:20:21reforma laboral. ¿Por qué? Ahí es donde
01:20:24uno por pregunta, ¿qué quieren? ¿Qué qué
01:20:26busca el gobierno o los que en
01:20:28definitiva impulsan estos proyectos eh
01:20:31desde hace rato también, ¿no?, que son
01:20:32proyectos que ya están escritos, por
01:20:34cierto, y demás. Eh, no creo que no
01:20:37sepan esto que estamos hablando, esto
01:20:38que estás diciendo. Por lo tanto, hay
01:20:40algo que sí están buscando. ¿Qué están
01:20:42buscando con la reforma laboral? ¿Qué
01:20:44pensas que quieren?
01:20:44Yo creo por eso de vuelta, yo creo que
01:20:45hay distintas miradas. Ahora te hago la
01:20:47otra pregunta. Si vos decís, "Che,
01:20:49espera, lo que pasa es que eh van por
01:20:53nuestros derechos."
01:20:55Sí. ¿Qué derechos? Te dirá la mayoría.
01:20:57Si la mayoría
01:20:59dice,
01:21:00"¿Qué derecho? Si yo no tengo."
01:21:01Sí, claro.
01:21:02¿Qué está pasando?
01:21:04El discurso de defensa del estatuto Cubo
01:21:07en términos de no hay que discutir una
01:21:09reforma laboral, lo que está diciendo es
01:21:13quedémonos donde estamos, que esto más o
01:21:15menos está bien. Más o menos esto está
01:21:17bien. Defendamos esto y estamos. Esta es
01:21:21la mejor política frente a un avance de
01:21:23un gobierno, de un gobierno que va en
01:21:24contra de los derechos. Pero si la
01:21:26mayoría no tiene derechos, lo que vos
01:21:29estás haciendo es un discurso de
01:21:30minorías.
01:21:32Discurso de minorías. Estás hablando de
01:21:33una minoría. Ah.
01:21:36Ah. Mirá, o sea, que el periodismo le
01:21:38habla a las minorías. Qué bien. ¿Qué
01:21:41está pasando? Yo creo que está pasando
01:21:42algo muy parecido a lo que pasó en el
01:21:44plan de estabilización, la discusión del
01:21:46plan de estabilización 2022 2023. En
01:21:492022 y 2023 la el gobierno y la gran
01:21:53mayoría de los economistas y los que
01:21:56apoyaban el gobierno en ese momento
01:21:57decían que no hacía falta un plan de
01:21:58estabilización porque los planes de
01:21:59estabilización son regresivos y
01:22:01recesivos y hacen mal. implican ajuste a
01:22:03la clase trabajadora. No hay que hacer
01:22:05planes de estabilización porque hacen
01:22:06mal.
01:22:08Sostengamos lo que tenemos.
01:22:10Discursivamente se decía explícitamente
01:22:13que el gobierno en la campaña del 2023
01:22:15que el gobierno estaba haciendo lo más
01:22:17lo máximo que podía para defender los
01:22:19intereses de trabajadores.
01:22:22Joda.
01:22:23Los ingresos de los informales caían, la
01:22:24asignación universal caía
01:22:25estrepitosamente,
01:22:27las jubilaciones medias y bajas tenían
01:22:29un ajuste de que no se veía en años.
01:22:31Y entonces, ¿qué era lo que estaba
01:22:33pasando ahí? El gobierno estaba
01:22:35defendiendo un estatuto cubo que era
01:22:36malísimo. La inflación se duplicaba
01:22:38anualmente y decían, "No, mejor no
01:22:41estabilicemos, no hagamos un plan de
01:22:42estabilización porque es mejor defender
01:22:44estatut cubo." Yo creo que pasa algo
01:22:45parecido acá. Sí, en el plan de
01:22:47estabilización y la reforma laboral son
01:22:50tabú. No se discute. Mejor no. Mejor no.
01:22:53No, porque son complicadas. Ten
01:22:55quilombo. No metemos. No, mejor no. Son
01:22:57difíciles, son complejas. Entonces, no
01:22:59lo hagamos. Mira, la experiencia
01:23:02de el plan de estabilización fue que
01:23:04vino mi ley, hizo un plan de
01:23:05estabilización que para mí tuvo grandes
01:23:08efectos, pero uno de los aciertos fue
01:23:10bajar la inflación, fue que fue efectivo
01:23:12en bajar la inflación con un montón de
01:23:13efectos, pero fue efectivo en lo
01:23:15principal. ¿Qué es bajar la inflación?
01:23:17La falta de discusión sobre el plan de
01:23:19estabilización, las complejidades y lo
01:23:21que había que hacer, que era hacer un
01:23:22plan de estabilización en 2022 y 2023,
01:23:24llevó a qué? a que la gran mayoría del
01:23:26peronismo dijera, uy, o no se hubiera
01:23:30que decir. Y dice, "Mi ley malo, mi ley
01:23:31malo." Cuando toda la gente lo apoyaba
01:23:33porque bajó la inflación y eso es
01:23:34popular en cualquier país. Bajar la
01:23:36inflación de 12% mensual, ni hablar 25 a
01:23:40dos. Es popular en cualquier país, sea
01:23:41derecha, ultraderecha, izquierda, no me
01:23:43importa. Es popular baja la inflación.
01:23:45La estabilidad es un valor para los
01:23:47sectores populares. Sin duda, sin duda.
01:23:50Millones de quilombos puede traer. Puede
01:23:52que sea que se sostiene en el tiempo y
01:23:54tiene mayores costos reales, como pasa
01:23:56hoy. Sí. En el tiempo decí, "Che,
01:23:58estabilidad, pero a qué precio."
01:23:59Claro, ¿a qué costo?
01:24:00¿A qué costo? Pero en el medio
01:24:03el gobierno gana. Siempre ganan. Si vos
01:24:05bajas la inflación. De hecho, lo que lo
01:24:06que contamos al inicio, el hecho de no
01:24:08discutir un programa de estabilización,
01:24:10lo que lo que llevó es a que o una parte
01:24:13dijera, "Uy, che, malo, malo mi ley."
01:24:15Cuando mi ley estaba logrando bajar la
01:24:16inflación o dijera más o menos
01:24:18hubiésemos hecho más o menos lo mismo,
01:24:20¿no? Más o menos lo mismo. ¿Cómo más o
01:24:22menos lo mismo, maestro? Hiciste un
01:24:23ajuste fiscal histórico, achicaste el
01:24:25estado como pocos. Tú un ajuste, un
01:24:28ajuste real zarpado y vos decís, "No,
01:24:30no, pero más o menos era lo mismo,
01:24:32¿viste?" Y entonces es como que se
01:24:34genera una cosa medio extraña. Yo creo
01:24:36en la reforma laboral puede pasar algo
01:24:38parecido, que es que como vos no tenés
01:24:40discusión, profundidad, propuestas
01:24:42concretas, una discusión clara sobre los
01:24:46aspectos, qué cosas sí, qué cosas no,
01:24:49propuestas tuyas,
01:24:50¿sí? decir, "Sí, claro, vos no podés
01:24:53tener el mercado laboral que tenés hoy,
01:24:55necesitás cambiarlo. Mi ley tiene que
01:24:57hacer esto, esto y esto con propuestas
01:24:59concretas, sino decir, la reforma
01:25:00laboral es muy compleja y medio que
01:25:03estamos cayendo en la misma trampa, que
01:25:05es, no tenés algo propositivo de la
01:25:07sociedad, decís que el que propone dice
01:25:10cosas malas, pero en el medio hay un
01:25:12vacío grande y el gobierno avanza con su
01:25:15agenda. Sin embargo,
01:25:18más allá de la falta de propuestas del
01:25:20peronismo y la el aturdimiento que está
01:25:22atravesando, ¿no? Y el desvarío de
01:25:24algunos y bueno, y la falta también de
01:25:26de respuesta incluso de o habrá que ver,
01:25:29¿no?
01:25:29Es la defensa de un estatus cubo que es
01:25:31malo. Es malo el esto. Eso
01:25:33eso no significa en todo caso eh
01:25:35considerar que una reforma laboral,
01:25:37cualquier tipo de reforma laboral es
01:25:39necesaria. Uno lo que observa en la
01:25:40conversación hasta ahora, al menos
01:25:42teniendo en cuenta que esta reforma
01:25:43laboral la están impulsando
01:25:45Julio Cordero, extechín, Federico
01:25:47Esturenegger, el asesor de Rapi, qué sé
01:25:50yo, decís, "Bueno, evidentemente uno
01:25:52puede tener la sospecha de que no es una
01:25:54reforma laboral
01:25:56para que los que no tienen derechos los
01:25:58tengan, sino que para que los pocos que
01:26:00todavía los tienen los pierdan." Es una,
01:26:02por lo menos de mínima, sí. Y uso puede
01:26:05tener mucha legitimación social, puede
01:26:06ser aceptado por la gran mayoría de la
01:26:08población y se lleve adelante.
01:26:10Que los que tienen derechos los pierdan
01:26:11para que eh nivelar para abajo.
01:26:13Puede pasar, puede pasar que la gran
01:26:15mayoría de tu población, la mayoría de
01:26:17la clase trabajadora esté a favor de
01:26:19hacer una reforma laboral. Puede pasar.
01:26:21Seguro que puede pasar, pero ahí está la
01:26:23pregunta también, vuelvo al inicio, de
01:26:25qué se busca entonces más allá de
01:26:28después está la la discusión cultural,
01:26:31la discusión política, la la la batalla
01:26:33discursiva sobre el asunto. Uno puede
01:26:36tener razonablemente por los
01:26:38protagonistas, por la historia, por los
01:26:39antecedentes la sospecha de que esta no
01:26:42es una reforma laboral para que los que
01:26:44no tienen derechos los tengan, para que
01:26:47los que están en la informalidad pasen a
01:26:49la informalidad, sino más bien para
01:26:51bajar salarios, para eliminar a los
01:26:53sindicatos, para que los que todavía
01:26:55tienen algún derecho, alguna capacidad
01:26:58de negociación, de supervivencia,
01:27:00pierdan ese estado, que la sociedad lo
01:27:02acepte. Bueno, hace poco ganaron una
01:27:04elección, pueden volver a ganar en 2
01:27:06años, no lo sé. Digo, uno puede tener la
01:27:08presunción
01:27:11y con argumentos de alguna forma también
01:27:12anclados en la realidad de los
01:27:14protagonistas y de la historia de que
01:27:15esta no es una reforma laboral a favor
01:27:17de los que no tienen derechos.
01:27:18Te voy a confesar una metodología.
01:27:20Sí,
01:27:21nosotros en general corremos a quien
01:27:24habla para no hacer falacia de dominen,
01:27:26¿viste? decir, "Che, como lo dice, Dale,
01:27:29está bien sospechar, pero en general lo
01:27:31corremos y vemos los argumentos."
01:27:33Efectivamente, cuando vos ves los
01:27:35argumentos que están detrás, son
01:27:37argumentos que de políticas que ya se
01:27:38hicieron en Argentina y se hicieron en
01:27:40otros lados y no funcionan.
01:27:42Eso no quiere decir eso no quiere decir
01:27:44que el hecho de que varias de las
01:27:46políticas la lleven adelante
01:27:48y algo de algo de la informalidad baje
01:27:50si la economía logra crecer. ¿Qué te
01:27:53quiero decir? Bueno, pero ahí entonces
01:27:54volvemos a que no es necesario una
01:27:55reforma laboral, sino que crezca la
01:27:56economía.
01:27:57Yo lo que digo es, si vos querés, a ver,
01:28:01si vos querés eh llevar adelante una
01:28:05política laboral activa que no sea desde
01:28:08el poder ejecutivo, porque vos no estás
01:28:10en el poder ejecutivo, ¿sí? Hablando del
01:28:12periodismo de la oposición, por ejemplo.
01:28:14Obviamente tenés muy pocos instrumentos.
01:28:17Sí. La gran mayoría de los instrumentos
01:28:18están.
01:28:20Vos podés hacer un montón de cosas desde
01:28:22el poder legislativo. Propuestas, de
01:28:24hecho están. Sí,
01:28:25sin duda. Claro, claro. Sí, sí.
01:28:26Ahora, a mí me da la sensación de que no
01:28:28están articuladas
01:28:29y uno espera que aparezcan de alguna
01:28:30forma. Sí, por supuesto.
01:28:31Y no están articuladas y muchas veces y
01:28:33y ¿por qué no están articuladas? Bueno,
01:28:34porque hay algo que yo creo que tiene
01:28:37que ver con el estatus cub y la
01:28:38comodidad que tiene muy que es muy
01:28:39parecido a lo que pasó antes. Más o
01:28:41menos tengamos esto porque si hacemos
01:28:43otra cosa es peor.
01:28:46¿Qué qué temas aparecen ahí? Hay
01:28:48millones de temas. Actualización labora,
01:28:50actualización de los convenios.
01:28:52Es mentira que todos los convenios son
01:28:53viejos.
01:28:54No han sido actualizados. Han sido
01:28:55actualizados.
01:28:55Bueno, dígano.
01:28:57¿Está bien actualizar convenio? Claro,
01:28:59queremos actualizar convenio, por
01:29:00supuesto. Por eso los convenios se
01:29:02actualizan en muchas ramas.
01:29:03Por eso han sido actualizados. Hayat
01:29:06convenio a favor. Perfecto. Políticas
01:29:09para las microempresas diferenciadas de
01:29:10las grandes empresas a favor. Buenísimo.
01:29:13Coordinación laboral, que no hablamos a
01:29:15favor de la coordinación laboral. No
01:29:17dejen a los sindicatos haciendo
01:29:18cualquier cosa con las cámaras. A favor.
01:29:20Dale. Creamos ámbitos tripartido.
01:29:22Recuperación de salario mínimo a favor.
01:29:24Todas cosas que aparecen la la reforma
01:29:26laboral. Licencias, actualización de las
01:29:28licencias. No puedes tener el mismo
01:29:29marco de licencia que tenés hace 500,000
01:29:31años. A favor. Dale,
01:29:33hay millones de cosas para discutir. Eh,
01:29:36regulación del empleo de plataformas a
01:29:37favor.
01:29:38Sí, la jornada labor cinco temas.
01:29:40La jornada a favor. Ahora vas a discutir
01:29:43reducción de horas, no aumentar las
01:29:44horas.
01:29:44Si vos vas a discutir la reducción de
01:29:46horas
01:29:47solo y decís, "No, yo tengo una reforma
01:29:50laboral, que es la reducción de horas,
01:29:51sabes lo que va a pasar, vas a perder la
01:29:53discusión pública. Eso te va a pasar." Y
01:29:55va a avanzar el gobierno con un montón
01:29:57de reformas que o no tienen nada que ver
01:29:59con la mejora de del empleo de calidad y
01:30:01y la mejora de los salarios, no tiene
01:30:04nada que ver o como vos decís, va a
01:30:07emperar la situación. Es decir,
01:30:09sindicatos más débiles en todo lado
01:30:12implican salarios formales más bajos.
01:30:15Sí, efectivamente. ¿Qué dice el
01:30:16gobierno?
01:30:19Hay que reducir la negociación
01:30:21colectiva, ¿sí? Hay que reducir los
01:30:23salarios de convenio para que las
01:30:25empresas puedan fijar los salarios que
01:30:28quieran acorde a los niveles de
01:30:29productividad y puedan pagar salarios
01:30:31más altos
01:30:32por empresa y por región.
01:30:34Es lo que está pasando ahora. Eh,
01:30:35sí, ya pasa. Pero
01:30:37ahora, ¿cuál es el problema
01:30:39de que el gobierno saca un comunicado
01:30:41ayer diciendo que quiere hacer eso, que
01:30:45quiere que la negociación colectiva sea
01:30:46un piso?
01:30:48Y al mismo tiempo dice, "Los salarios de
01:30:50convenio bajaron y los salarios
01:30:52efectivos subieron." Che, pero eso
01:30:53significa que la neación con efectiva
01:30:55hoy es un piso. ¿Para qué la queres
01:30:56cambiar? No quiero salir los dinámicos
01:30:58para que las empresas puedan pagar lo
01:30:59que quieran. Es que pueden pagar lo que
01:31:01quieran arriba del convenio, no debajo.
01:31:03Entonces, ¿para qué lo queres hacer?
01:31:04Romper el piso.
01:31:05Para romper el piso. Bueno,
01:31:07bueno,
01:31:07en el discurso de gobierno todo lo
01:31:08contrario y hay mucha confusión y eso
01:31:10hay que aclararlo de vuelta. ¿Para qué
01:31:12sirve la negociación colectiva? ¿Qué
01:31:13significa? Hay algo
01:31:17romper el piso de lasers. Hay
01:31:18empresarios en el medio firmando
01:31:20paritarias todos los meses. Cada tres
01:31:22meses se firman las paritarias. No es
01:31:23que no existe. Los ámbitos tripartitos
01:31:25si se mete el estado que se mete
01:31:27poniendo una pauta salarial implica que
01:31:30qué los sindicatos hoy, sindicatos y
01:31:34cámaras están haciendo algo que quiere
01:31:36el gobierno y no son disfuncionales a la
01:31:39estrategia de política económica.
01:31:40Entonces ahí hay un punto importante que
01:31:43es, ¿para qué querer romper los
01:31:45sindicatos? ¿Querés romper los
01:31:47sindicatos? Mira que son funcionales a
01:31:49tu estrategia. Yo creo que ahí cuando
01:31:51vos te metés en lo en lo pragmático de
01:31:53decir, "Ah, no, no, para, no rompas todo
01:31:54esto." Porque si rompes todo esto, me
01:31:55rompés una parte de mi política
01:31:57económica.
01:31:57Coincido, son funcionales cuando lo son.
01:31:59Cuando no lo son es tal vez lo que
01:32:02como quier son funcionales cuando son y
01:32:03cuando no lo son.
01:32:05Claro, por supuesto. Como siempre. O, si
01:32:06vos vas a la paritaria que cerraron la
01:32:07semana pasada los aceiteros, decí,
01:32:09"Bueno, y convendría que ese tipo de
01:32:10sindicalismo esté roto, no el de
01:32:12camioneros que cerró la baja." Bueno,
01:32:14eh, en definitiva, hoy tenés un
01:32:16sindicalismo más amable. Yo creo que a
01:32:17futuro lo que quieren romper es que ni
01:32:19siquiera existan los sindicatos que se
01:32:22sientan a negociar mejores condiciones.
01:32:24Los que negocian peores condiciones,
01:32:25rebajas al arareles, están y son
01:32:26cómplices y son parte del problema. Eh,
01:32:29pero por las dudas, que estamos el
01:32:32perfil de Sturgeneger me da la
01:32:32sensación, ya que está, rompáoslos
01:32:34todos.
01:32:34Problem te prendió otro problema. Sí,
01:32:36para agregar cosas y hacer esta
01:32:38entrevista más complicada todavía.
01:32:39[risas]
01:32:40Vos viste que la negociación colectiva
01:32:41en los 90 desapareció, ¿no?
01:32:42Sí, claro, por supuesto.
01:32:43¿Y qué pasó después? Volvió,
01:32:45volvieron. Sí.
01:32:45Uy, ¿qué es esto? País enfermo. País de
01:32:48[ __ ]
01:32:49Es un país en donde existen
01:32:51organizaciones, las negociaciones, eso
01:32:55está el estado ahí en el medio, hay
01:32:56instrumentos. Viene, viene un gobierno
01:32:58que quiere impulsar los sindicatos, los
01:33:00salarios para arriba, usa las
01:33:01homologaciones para subir la los
01:33:03salarios para arriba. Ahí che, viene un
01:33:05gobierno de derecha, dice, "No, mira,
01:33:07clash, un poco de quilombo." Se adecua,
01:33:09unación colectiva, se se adecuó, se
01:33:11se ordena el sistema, se ordena.
01:33:13Se ordenó. Es mentira que los sindicatos
01:33:15te rompen todo. No es verdad, no está
01:33:16pasando. Es mentira.
01:33:18Y entonces, ¿para qué lo quieren romper?
01:33:19Es mentira. Entonces, yo creo que hay
01:33:21una parte que lo quiero romper y otra
01:33:22parte que dice, "Espera, espera, espera
01:33:23un poquito." Ah,
01:33:24no tanto.
01:33:25Claro.
01:33:26Ahora lo que sí aparece, me parece a mí
01:33:29con la experiencia y esto que te decía
01:33:31Chelo 90 y y los 2000
01:33:33es que una de las cosas que tiene el
01:33:35gobierno que es complicada y que es
01:33:37fruto, yo creo, de su dogmatismo y de
01:33:40esta idea de hay que romper todo porque
01:33:43Argentina es un país de [ __ ] entonces
01:33:44hay que goberar un país normal y el país
01:33:46de [ __ ] hay que romper, ¿qué?
01:33:47sindicato, la casta, ¿no? Entonces, los
01:33:51sindicatos son parte de la casta y hay
01:33:52un enseñamiento con eso, etcétera.
01:33:55Hace que
01:33:58cuando vos hablás del péndulo de la
01:33:59política económica, claro, si vos
01:34:01establecés una reforma laboral que es
01:34:03sobre todo dogmática, es decir, es una
01:34:05reforma laboral que va a romper un
01:34:07sistema completamente,
01:34:08lo más probable es que no pueda ser
01:34:10perdurable. Es decir, viene otro
01:34:11gobierno y restaura lo que había antes.
01:34:14Y eso es la experiencia, ¿con qué está
01:34:16vinculado? con reformas unilaterales, es
01:34:18decir, con reformas que pueden ser de
01:34:21distinto tipo, pero en la reforma
01:34:23laboral están totalmente vinculadas con
01:34:26una decisión lateral del Estado. ¿Qué
01:34:28dice? Yo impongo esto.
01:34:30Y en este caso aparece con mucha
01:34:31claridad, no aparece el texto, se
01:34:33negocia, no está muy claro con quién se
01:34:36negocia, quiénes son, a dónde está la
01:34:38mesa, dónde está la foto de la mesa. No
01:34:39está muy claro. No hay mesas tripartitas
01:34:42con claridad de quiénes son lo que el
01:34:44consejo de mayo. Ahora voy a convocar.
01:34:45No aparece, no aparece, no aparece, no
01:34:47aparece. Se va cocinando y se el estado,
01:34:49pum, que dice, esta es la reforma
01:34:50laboral.
01:34:51En general, los ejemplos de
01:34:52unilateralidad, ¿qué tienen atrás? Che,
01:34:55ojo que pueden ser poco perdurables.
01:34:58Ahora, cuando vos hacés ámbitos
01:34:59tripartitos, es decir, reformas
01:35:01laborales consensuadas,
01:35:03esas tienen más posibilidad de perdurar.
01:35:04¿Por qué? Porque los actores van a
01:35:06bancar si están de acuerdo y si
01:35:08estuvieron de acuerdo y siguen de
01:35:09acuerdo tu propuesta. Entonces ahí
01:35:11aparece también algo de la
01:35:12característica de esta reforma laboral
01:35:14que es complicada, sobre todo si tiene
01:35:15cosas totalmente disruptivas a nivel
01:35:17sistémico, que es, "Che, pero esto por
01:35:19ahí no se sostiene." Independientemente
01:35:21del del grado de conflictividad, también
01:35:24de lo efectivo o no, que vos decías,
01:35:26"Che, esto va a tener un ejemplo, no,
01:35:27probablemente no tenga un impacto sobre
01:35:30el mercado de trabajo que sea e que sea
01:35:33virtuoso,
01:35:34pero además no probable que no sea muy
01:35:36perdurable." Entonces es como, claro,
01:35:38después decir, "No, el péndulo de la
01:35:39Argentina, pero mirá el péndulo de la
01:35:41Argentina, claro, viene un gobierno,
01:35:42quiere romper todo el sistema y el otro
01:35:44gobierno dice, "No, volvemos un sistema
01:35:45más o menos parecido." Bueno, ¿de quién
01:35:48es la culpa de Méndel? Mirá, es acá
01:35:50tenemos un ejemplo bastante claro. Si
01:35:51vos haces una reforma laboral
01:35:52unilateral, eh, es difícil que se han
01:35:55perdurado la reforma.
01:35:55Federico, gracias. Eh, cuando esté el
01:35:57texto de la reforma, te invito de vuelta
01:35:59y charlamos ya sobre el texto, eh, para
01:36:00pensar ahí que efectivamente busca el el
01:36:03gobierno con esa reforma laboral.
01:36:05Fedrico Pastrana, amigos, eh gracias.
01:36:07Director de CP consultora, especialista
01:36:09en macroeconomía, precios, mercado de
01:36:11trabajo. Nos volvemos a encontrar ya con
01:36:12el proyecto, tenemos acá y lo lo
01:36:14analizamos fino. Gracias, Federico. Eh,
01:36:16Federico Pastrana en Circo Freix. Ya
01:36:17viene Mati Mouet,
01:36:20una persona [música] que me gustaría que
01:36:21venga gelatina de la política me
01:36:23gustaría que venga Claudia Shabown, la
01:36:26presidenta de México.
01:36:27Me gustaría que venga a gelatina y estoy
01:36:30en tratativas. A lo mejor mes que viene
01:36:33el otro es Donald Trump.
01:36:35Estamos en un tema con eso, ¿no? Porque
01:36:36están viniendo algunos que hay algunos
01:36:38que no les gusta, ponen nerviosos. ¿Cómo
01:36:40puede ser que venga?
01:36:41Juan Carlos Olave [música]
01:36:43Grock.
01:36:48Me gustaría que venga gelatina Javier M
01:36:50que se anime a una entrevista con gente
01:36:52que no le va a decir que es [música] un
01:36:54fenómeno.
01:36:55Buena
01:36:57si lo entrevista.
01:36:59[risas]
01:37:03[música]
01:37:07Hice un enema de café. [música]
01:37:10Un conchón.
01:37:11Leni, yo no tengo ninguna obsesión con
01:37:13el ojete. Pedir papas a Elena Hon
01:37:16[música] de Noasco.
01:37:17Amigas, cascarillas de limón.
01:37:21No mostré la cajeta.
01:37:22¿Por qué?
01:37:32[música]
01:37:34Hola, ¿podrían hablar entre ustedes?
01:37:38Hola, claro que sí, podemos charlar
01:37:40entre nosotros. Si tienes algo en mente
01:37:43o alguna idea que quieras compartir,
01:37:44aquí estoy.
01:37:46Hola, pues sí, aquí estamos para charlar
01:37:48de lo que quieras. cuéntame qué tienes
01:37:50en mente.
01:37:53Perfecto. Pues si se te ocurre algo o
01:37:55tienes alguna pregunta, no dudes en
01:37:57decirme. Estoy aquí para ayudarte lo que
01:37:59necesites.
01:38:03Genial. Pues aquí seguimos a la orden.
01:38:05Si se te ocurre algo o simplemente
01:38:07quieres charlar de cualquier tema, aquí
01:38:09estoy.
01:38:10Genial. Pues muchas gracias. Ya sabes
01:38:13que aquí estoy para lo que necesites,
01:38:15así que cualquier cosa me avisas.
01:38:18Claro que sí. Muchas gracias a ti
01:38:20también. Cualquier cosita no dudes en
01:38:22avisarme.
01:38:24Igualmente que tengas un excelente día.
01:38:26Gracias. Igualmente cuídate mucho y aquí
01:38:29estaré cuando necesites. Hasta luego.
01:38:32Gracias. Que tengas un día excelente.
01:38:34Hasta luego.
01:38:35Muchas hasta luego. Que estés muy bien.
01:38:39Igualmente. Cuídate mucho. Hasta la
01:38:41próxima.
01:38:43Gracias. Hasta la próxima. que estés muy
01:38:45bien. Un abrazo.
01:38:47Un abrazo para ti también. Hasta pronto.
01:38:55[música]
01:38:57Gente, les tengo una recomendación
01:38:58espectacular. Si están con hambre y
01:39:00quieren comer algo delicioso, tienen que
01:39:01probar los sándwiches de Guchito. Acá en
01:39:04gelatina muchas veces almorzamos eso es
01:39:06un planazo. Gracias Guchito. Síganlos en
01:39:09Instagram @guchito. Tienen su local en
01:39:11Chacarita en Avenida Jorge Newy 3824.
01:39:15abren de miércoles a domingo, vayan a
01:39:17Instagram y se tientan ahí con lo que
01:39:19tienen ahí en @guchito.
01:39:21Recomendadísimo pedirse un guchito para
01:39:23llevarlo o comerlo ahí mismo. Te puedes
01:39:24tomar un bermusucito, incluso tomando un
01:39:26bermud ahí en la Breda, los prueban y
01:39:28nos cuentan qué onda. Amigos, amigas, en
01:39:30la mañana de Circo Freak vamos a recibir
01:39:32ahora con un fuerte aplauso. Está con
01:39:34nosotros el señor Mati Mouset.
01:39:36Bueno, buenos días. ¿Cómo va?
01:39:38¿Qué tal, Mati?
01:39:39¿Todo bien? ¿Vos?
01:39:41Bien. con ganas de pensar qué [ __ ]
01:39:44está pasando en este país, qué viene,
01:39:46qué sucede.
01:39:47Sí, como siempre. En realidad siempre
01:39:48estamos intentando saber entender qué
01:39:50[ __ ] pasa en este país.
01:39:51No siempre lo logramos.
01:39:52Nunca lo logramos.
01:39:54Generalmente lo logramos generalmente 20
01:39:55años después entender lo que pasó eh
01:39:58antes. No
01:39:59charlamos sobre un país que no
01:40:00entendemos. Bueno, Mati, eh hablando de
01:40:02cosas que no se entienden o sí, ¿qué
01:40:05pasa con los peronismos que se pegan al
01:40:07gobierno? Bueno, nosotros en la última
01:40:08columna hablamos de la estrategia del
01:40:10peronismo en provincias en las que eh se
01:40:13aplicó una lógica rupturista, es decir,
01:40:15se intervino los PJ provinciales para
01:40:17sacarlo de las alianzas con gobernadores
01:40:19a los que se quería castigar por haber
01:40:21votado con mi ley.
01:40:22Bueno, hay otras provincias en las que
01:40:25la estrategia fue distinta, fue aliarse
01:40:27a gobiernos con signo peronista que le
01:40:31habían votado leyes a mi ley.
01:40:33Claro. Eh, creo que acá es donde hay una
01:40:35cuestión también de que no eh, a veces
01:40:38para explicar las estrategias
01:40:39electorales vos necesitás
01:40:41o coherencia o resultados.
01:40:43Ajá.
01:40:44Si vos eh tenés resultados, la
01:40:47coherencia te la podés meter, digamos.
01:40:49Puede pasar. Sí,
01:40:49claro. Podés. Ahora, no sé, eran todos
01:40:52testimonial de la libertad, así. ¿Qué
01:40:53les vas a decir? Ganaron, listo.
01:40:55E y
01:40:57la lógica inversa es que por ahí podés
01:40:59no tener buenos resultados, pero puedes
01:41:01explicarlo desde la coherencia. algo que
01:41:02hace general la izquierda, que es como,
01:41:04bueno, siempre se para en el mismo
01:41:06lugar, hay un discurso medianamente eh
01:41:08sólido y unificado, entonces de repente,
01:41:10no sé, hay una un historial de malos
01:41:13resultados que se pueden explicar desde
01:41:15la coherencia. Cuando te faltan las dos
01:41:17cosas, entrás en un problema. Eh, y acá
01:41:20es donde me parece que así como vimos
01:41:23una cara de la moneda que fue las
01:41:25provincias en las que se metió el PJ
01:41:27Nacional a romper alianzas provinciales
01:41:30y eso terminó en derrotas catastróficas
01:41:33en provincias en las que no se obtuvo ni
01:41:34un solo diputado. Vemos que salió todo
01:41:38mal en esta elección. también le fue mal
01:41:40en las provincias en las que forzó una
01:41:43alianza con esos sectores, no porque
01:41:45haya ido mal electoralmente. En las dos
01:41:47provincias que vamos a hablar, que son
01:41:48Tucumán y Catamarca, el peronismo ganó.
01:41:51Es de las son de las pocas provincias de
01:41:52las que el peronismo ganó y en algunos
01:41:54claro, en unidad y en algunos casos ganó
01:41:56bien, ganó con contundencia. E
01:42:00pero bueno, son dos gobernadores que
01:42:02después pasadas las elecciones vuelven a
01:42:04eh los brazos de Javier Miley, vuelven a
01:42:07los brazos de la Libertad de Avanza. y
01:42:09ya anticipan que van a tener una postura
01:42:12colaboracionista, uno más que otro,
01:42:14creo, en este caso, como venía también
01:42:16ocurriendo antes de la elección.
01:42:17Recordemos que eh el caso de Jaldo fue
01:42:20mucho más extremo.
01:42:22Sí, claro.
01:42:22Porque rompió la el bloque,
01:42:25sacó sus tres diputados del bloque, los
01:42:27hizo votar a favor de la ley bases, cosa
01:42:29que no hicieron los diputados de
01:42:30Catamarca que responden a Raúl Jalil,
01:42:33que conservaron su posición en el
01:42:34bloque, digamos, nunca se fueron del
01:42:36bloque de Unión por la patria y por ahí
01:42:38los votos a favor del gobierno eran en
01:42:40temas muy puntuales. En la ley bases,
01:42:41por ejemplo, fue solamente al Rigi.
01:42:44Claro. Y después por ahí aportaron
01:42:46algunas ausencias en algunos momentos
01:42:48que el gobierno lo necesitaba. Eh, por
01:42:50eso son dos casos distintos, pero que eh
01:42:53hoy los encuentra los dos de nuevo en la
01:42:54misma posición, que es de cara a la ley
01:42:57de reforma laboral que se viene y al
01:42:59debate. Ya los dos anticiparon una
01:43:01postura favorable.
01:43:03La duda que queda es, ¿a dónde abarca
01:43:06esa postura favorable estos dos
01:43:07gobernadores de cara a los diputados que
01:43:09le responden a ellos? Okay.
01:43:11Entonces, acá es donde quiero
01:43:13centralizarme
01:43:14en qué pasa en el Congreso con respecto
01:43:18a estos gobernadores y cómo se dio la
01:43:20estrategia electoral.
01:43:23Para lograr la alianza en Tucumán. hubo
01:43:26eh un emisario de el kisnerismo, del
01:43:28kisnerismo duro para negociar con Jaldo
01:43:31y se conforma la lista justamente con
01:43:34Jaldo como eh candidato a diputado,
01:43:37candidato que todos supimos desde el
01:43:39primer momento. Claro que era
01:43:40testimonial que no iba a asumir
01:43:42el emisario para negociar con Jaldo era
01:43:45eh un diputado de Unión por la Patria,
01:43:47que es eh Noguera.
01:43:49Sí, Javier Noguera. Javier Noguera eh es
01:43:53eh el que está a la derecha en este
01:43:55caso. Sí.
01:43:56Eh, bueno, fue como el enviado como para
01:43:58tratar de cerrar ese desacuerdo que
01:44:01había con el peronismo tucumano. Noguera
01:44:03el enviado de el sector cercano al del
01:44:07sector quisnerismo en Tucumán para
01:44:09terminar de eh conformar esa alianza.
01:44:12Se logra se logra la victoria. Javier
01:44:15Noguera va tercero en la lista de
01:44:16diputados, es decir, es el primero
01:44:19después de eh Jaldo, porque recordemos
01:44:22que varón se reemplaza con varón, mujer
01:44:24se reemplaza con mujer.
01:44:26La segunda en esa lista Gladis Medina,
01:44:28que es la esposa de
01:44:29claro, claro.
01:44:30E
01:44:32pero bueno, acá hay algunas cuestiones
01:44:34que me parece que van eh a ser
01:44:36interesantes para analizar eh en
01:44:40puntualmente en el tema de la estrategia
01:44:41legislativa.
01:44:43La noticia de último momento, la noticia
01:44:45de últimos días es que Noguera, que es
01:44:48el que va a entrar justamente por Jaldo
01:44:50cuando Jaldo e
01:44:53no asuma cuando Jalo finalmente
01:44:55permanezca en la gobernación y no asuma
01:44:57es que Noguera se va del bloque de Unión
01:44:59por la patria,
01:45:00mirá vos. y va a conformar el bloque
01:45:02independencia, es decir, el que mandaste
01:45:04a negociar impresionante
01:45:05con Jaldo, finalmente se fue con Jaldo.
01:45:08Es como cuando vas a
01:45:09Ah, impresionante
01:45:10cuando mandas un soldado en Lage of
01:45:11Empires a enfrentar a un sacerdote y te
01:45:14lo convierte
01:45:15y se queda ahí.
01:45:16Bueno,
01:45:16no, no te puedo creer.
01:45:18Pero Nogera era kisnerista o es
01:45:20quisnerista.
01:45:21Finalmente, bueno,
01:45:22el envío del kisnerismo para negociar
01:45:24con Jaldo se pasa,
01:45:25se va al quinerismo para irse con Jaldo.
01:45:26Extraordinario,
01:45:27o sea,
01:45:28gran estrategia.
01:45:29Sí. Eh, ahí me parece que te marca un
01:45:31poco el problema que es el de la
01:45:33conducción a nivel nacional, ¿no?
01:45:35Sí, bueno, por supuesto y también no y
01:45:38de la Sí. De la conducción a nivel
01:45:40nacional y de los compromisos de algunos
01:45:43muchachos también, o sea, porque si no
01:45:45es todo problema de la conducción, pero
01:45:47también hay algunos que no colaboran.
01:45:50O sea, también si las voluntades son tan
01:45:52volátiles, la conducción puede ser un
01:45:54fenómeno, pero si vos mandas a negociar
01:45:57a uno y a los dos meses está del otro
01:45:58lado,
01:45:59sí. Bueno, se suponía que esperabas algo
01:46:01más,
01:46:02pero hay alarma en el peronismo por por
01:46:03todo esto, obviamente, porque se empieza
01:46:05Sí, sí, sí. Hay varios más también que
01:46:08están eh con duda respecto de qué van a
01:46:11hacer. Eh,
01:46:13ajá.
01:46:13Corrije una cosa, Gladis Medina no es
01:46:15esposa de Jaldo. Eh, me lo confundí con
01:46:17Catamarca, que ya vamos a ver también
01:46:18que hay una relación ahí de de parejas,
01:46:20se me cursaron las provincias también. E
01:46:22pero pero bueno, digo, en este caso me
01:46:24parece que acá te marca un poco también
01:46:28cuál fue el problema de esta estrategia,
01:46:30de la estrategia de alianza con los
01:46:32sectores que venían colaboracionistas
01:46:34con Bay, porque de hecho Unión por la
01:46:35patria, Fuerza Patria no suma ningún
01:46:38diputado de cara a lo que va a ser esta
01:46:40nueva composición de la del Congreso.
01:46:44Independencia tenía uno, se le iban, o
01:46:46sea, tenía tres, se le iban dos, quedaba
01:46:47con uno. Gladis Medina, que es senadora,
01:46:51va a quedarse finalmente en el Senado
01:46:54y, o sea, también testimonial de segundo
01:46:56lugar y la que entra en su lugar va al
01:46:59Bloque independencia. Entonces, termina
01:47:02el kisnerismo sin obtener ningún solo
01:47:05diputado de todos los que entran en la
01:47:08nueva composición por parte de Tucumán,
01:47:10¿no?
01:47:10Y se presentaron en Tucumán como Fuerza
01:47:12Patria. ¿Te acuerdas que estaba toda esa
01:47:13discusión
01:47:14de las nomenclaturas, no? De los
01:47:16nombres.
01:47:16Sí. No, no fue, no fue, fue Tucumán
01:47:18primero, se llamaba. Ah, bueno, okay,
01:47:19okay, primero,
01:47:20okay, pero computaba a nivel nacional
01:47:22para el para Fuerza Patria, digamos,
01:47:24para la estrategia de Fuerza Patria.
01:47:26Eh, había un acuerdo ahí, era ponerle
01:47:28límite Yamiley en el Congreso.
01:47:30Exactamente.
01:47:30Bueno, ya no tanto.
01:47:31Eh, bueno, y en Catamarca algo similar,
01:47:34eh, porque también digo estrategia
01:47:37conjunta, Alianza, eh un gobierno que
01:47:40gobierno provincial que gana las
01:47:42elecciones con una buen también buena
01:47:44diferencia, contundencia a la hora de eh
01:47:46el enfrentamiento con la libertad de
01:47:48avance. el caso de Jalil y e una
01:47:51victoria que después desde el lado del
01:47:53peronismo nacional un poco se fuma entre
01:47:55las manos por lo que va a ser la postura
01:47:58de eh los diputados catambarquiños que
01:48:00todavía no se sabe si van a conformar el
01:48:02bloque.
01:48:02Todavía no está claro eso, ¿no?
01:48:03Todavía no está claro si van a conformar
01:48:04el bloque, si van a hacer un bloque
01:48:06aparte pero dentro de un interbloque o
01:48:07si directamente no van a compartir
01:48:10bancada. Eh,
01:48:11la de los varios interbloques dentro de
01:48:14un bloque es algo que se va perfilando
01:48:16no solo con las provincias, sino con
01:48:17incluso los propios sectores dentro del
01:48:19peronismo, ¿no? Sí, sí, sí.
01:48:20Puede llegar a ser una posibilidad.
01:48:21Puede llegar a ser una posibilidad
01:48:22para romper sin romper tanto.
01:48:24Claro. Y no, no están han funcionado
01:48:26interbloques y han funcionado bien. Eh,
01:48:29pero sería un cambio porque hasta ahora
01:48:30eran todo parte un mismo bloque.
01:48:32Claro, el tema es que me parece que ahí
01:48:33es donde se discute la cuestión de
01:48:34conducción porque el bloque te permite
01:48:35decir, "Bueno, todo esto está unificado
01:48:37bajo mi conducción. CL,
01:48:38en el interbloque vos tenés una
01:48:39multiplicidad de de conducciones en las
01:48:41que tenés que articular. Siempre hay un
01:48:43presidente del Interblock que tiene que
01:48:44articular todo eso, pero me parece que
01:48:46sería algo más sincero de cara a lo que
01:48:48está sucediendo dentro del peronismo,
01:48:50¿no? Que tiene varias facciones que no
01:48:52se terminan de poner de acuerdo.
01:48:53Que cada uno haga su interbloque y
01:48:55listo, viejo. Que el macismo haga su
01:48:58interbloque, que los diputados ahí más o
01:49:00menos nucleados en la conducción de Juan
01:49:02Graboys hagan su interbloque, que
01:49:04que los que quieren estar con Axel hagan
01:49:06su bloque y [risas] los que quieren
01:49:07estar con Cristina hagan su bloque y a
01:49:08la [ __ ]
01:49:09pero en el mismo bloque.
01:49:10Sí, realidad es al revés. que hagan su
01:49:12bloque dentro del interbloque.
01:49:13Eso bueno, su bloque dentro del
01:49:14interbloque un bueno y cada uno ahí con
01:49:17bueno, se sientan todos juntitos.
01:49:18Examente. Sí, sí, sí. Después hay una
01:49:20cuestión sobre eso en el tema de cómo se
01:49:22deciden las comisiones y sobre todo
01:49:24algunos cargos como los Consejo de la
01:49:26Magistratura. Por eso también en su
01:49:27momento hubo una división también medio
01:49:28ficticia
01:49:29en el Senado.
01:49:30En el Senado para tratar de lograr
01:49:31alguna banca en el Consejo de
01:49:32Magistratura.
01:49:32Manganetas. Manganetas.
01:49:34Pero bueno, me parece que en este en
01:49:36este sentido esto te marca un poco la
01:49:38otra cara de la moneda respecto de la
01:49:40estrategia electoral. de eh separación
01:49:43con los oficialismos provinciales que eh
01:49:45tenían alguna postura cercana o alguna
01:49:48postura a favor de algunas iniciativas
01:49:50del gobierno nacional. E y te marca que
01:49:53la estrategia inversa tampoco fue eh
01:49:56positiva, por lo menos desde lo
01:49:57legislativo, sí, desde lo electoral,
01:49:59pero eh hoy, por ejemplo, con se espera
01:50:02que los diputados de Jalil también
01:50:05apoyen la reforma laboral. Acá también
01:50:08se pierde eh una banca dentro de lo que
01:50:11se dentro de la postura más eh
01:50:14contraria, porque por ejemplo acá sí
01:50:15aparece el caso de eh Silvana Ginocchio,
01:50:18sí, esposa de eh Jalil acá. Sí. Eh,
01:50:22bueno,
01:50:23el caso de Ginoco, que se va ahora de la
01:50:25Cámara de Diputados y era una era una
01:50:28diputada que más allá de esa relación en
01:50:31general se desmarcaba del bloque en ese
01:50:33tipo de discusiones como la del Ri, como
01:50:37otras, bueno, se desmarcaba de las
01:50:38discusiones para votar en contra del
01:50:40gobierno, eh, con lo cual se supone que
01:50:42se suma un diputado más a la postura más
01:50:45dialoguista dentro del bloque de Unión
01:50:47por la patria. Por lo menos se llama
01:50:49todavía Unión por la patria.
01:50:51Bien,
01:50:52bien. La dupla Jaldo Jalil.
01:50:53Habrá que ver qué pasa con Zamora de
01:50:56Santiago El Estero.
01:50:57Sí.
01:50:57¿Qué pasa con
01:51:00Sa de Salta?
01:51:01Sí. Sí. Y yo creo que ahí en el caso de
01:51:04Sence, aquellos que ya fueron separados
01:51:06en las elecciones, van a tener una
01:51:08postura de colaboración, por lo menos en
01:51:11estos primeros meses. Me parece que el
01:51:12caso de Saence, el caso de Pasala,
01:51:15Rovira, eh,
01:51:17todo eso se están para dar una mano,
01:51:18todo eso ya ya la dieron a la mano, ya
01:51:21la entregaron a la mano.
01:51:22El tema que pasa de vuelta, a ver,
01:51:24perdón, eh,
01:51:25el tema que esto te pone en cuestión
01:51:26también, ¿cuál fue tu estrategia
01:51:27electoral? Sí, claro. Pero a ver, por
01:51:29eso mismo Dejaldo, ¿alguien sospechaba
01:51:33que después de la elección iba a ser lo
01:51:34que se le cantara las pelotas?
01:51:35Claro, el tema es
01:51:36ya lo había hecho. No es una sorpresa
01:51:37que Jaldo ahora esté cerca del gobierno
01:51:40otra vez, que se ponga otra vez la
01:51:41peluca. Si ya lo había hecho.
01:51:43Sí. El tema es cuál es la estrategia, o
01:51:44sea, ¿cuál fue la estrategia de la
01:51:46porque si vos me decíes unidad hasta que
01:51:48duela, bárbaro, pero qué pasó en Salta?
01:51:50¿Qué pasó en Misiones? ¿Qué pasó en
01:51:51Jujuy? O sea, esas provincias
01:51:53contradicen la idea de, bueno, esto es
01:51:55unidad total. E así como lo que pasó en
01:51:57esas provincias contradice, o sea, lo
01:51:59que pasó en Catamarca y Tucumán
01:52:00contradice la idea de solo nos
01:52:03mantenemos con los leales y castigamos a
01:52:05los traidores. Porque entonces, ¿qué es
01:52:07Jaldo si no es un traidor? Si es traidor
01:52:09es Science, sin traidor es Pasalua.
01:52:11Parece que ahí es donde por eso decía
01:52:13esto de o tenés que tener resultados o
01:52:15tenés que tener coherencia. Acá lo que
01:52:17pasó es que tanto una postura, una
01:52:19actitud como la otra terminaron con eh
01:52:22fracasos, uno desde lo unos desde lo
01:52:24electoral y otros directamente desde lo
01:52:27legislativo, porque queda eh con la ida
01:52:30de los diputados tucumanos. ¿Viste que
01:52:33el análisis el día después de las
01:52:34elecciones es bueno, por lo menos Unión
01:52:35por la patria suma un diputado respecto
01:52:38a lo que tenía? Bueno, ahora resta un
01:52:39diputado porque se le van dos.
01:52:40Mira vos. Bueno, hay lealtades que
01:52:42también son temporales.
01:52:44Sí,
01:52:45es una forma de ser leal.
01:52:47Sí,
01:52:48no todo el tiempo, como las lealtades
01:52:50según la época.
01:52:51Sí, pasan cosas locales. También estaba
01:52:52viendo que eh Federico Alesandri, que
01:52:54fue candidato a gobernador del
01:52:56kisnerismo en la última elección de
01:52:58Córdoba, e ahora se pasó al bloque de
01:53:00hacemos eh esto noticias de ayer. Eh, y
01:53:04un poco te marca esto de, bueno, ¿qué se
01:53:05quiso hacer con algunas alianzas con ir
01:53:07a buscar a personas de otros espacios
01:53:09políticos? Terminas con resultados
01:53:11magros desde lo electoral y además
01:53:13tampoco ni siquiera podés capitalizarlo
01:53:15legislativamente.
01:53:16Un aplauso para Mati Muset,
01:53:19extraordinaria columna como siempre. Ya
01:53:21llega Flor Halfon con el hijo Creer en
01:53:24el mediodía de gelatina y después luego
01:53:26por supuesto industria nacional. ¿Alguna
01:53:28sorpresita guardada hoy para industria?
01:53:30¿Qué sabemos?
01:53:31Y vamos.
01:53:32Ah, esto
01:53:33sí, eso.
01:53:34Eh, viste cómo es,
01:53:36¿viste cómo es? Bueno, nos reencontramos
01:53:38mañana a las 10 con Circo Freak, amigos,
01:53:40amigas. Gracias a todos por estar ahí.