SUBE la INFLACIÓN y MILEI ENLOQUECIDO con los ELEFANTES I CIRCO FREAK en vivo
Circo Freak - 13/11/2025 - Duracion: 1:58:19
Transcripción
00:00:02[música]
00:00:08Va, va, va. [música] Todo patito, todo
00:00:13ahí va. Buen día, bienvenidos a Circo
00:00:16Freak en la mañana de gelatina. ¿Cómo
00:00:17les va? ¿Cómo andan? Hola loquitos. Hola
00:00:20chiquis.
00:00:22¿Cómo están? ¿Todos bien? ¿Están
00:00:24contentos? ¿Estás contento, Walter
00:00:26Nelson? Se te nota que es jueves.
00:00:29Ya saben, la reforma laboral de gelatina
00:00:30es la mejor reforma laboral aplicada
00:00:33hasta el momento en décadas.
00:00:35Se trabaja de lunes a jueves. Un aplauso
00:00:38para la reforma laboral de gelatina.
00:00:39Ahora que están todos hablando de
00:00:40reforma laboral, ¿por qué no hacen esa?
00:00:42No se trabaja los viernes, viejo, ni los
00:00:44feriados. Gran gran reforma laboral. Eh,
00:00:47felicitaciones a a la patronal de
00:00:50gelatina, viejo. A la patronal de
00:00:52gelatina. Hoy vamos a seguir hablando de
00:00:53reforma laboral, eh, porque es un tema
00:00:55que a mí especialmente me interesa
00:00:57mucho. Eh, parece que el tema laboral,
00:01:01el trabajo, eh ordena y desordena
00:01:04nuestras vidas, nuestras relaciones,
00:01:06nuestras
00:01:08existencias y en gran medida de lo que
00:01:11se está discutiendo y de lo que no
00:01:13sabemos tanto, pero que se viene, que es
00:01:15una de las batallas centrales que se
00:01:16viene en el Congreso, va a depender en
00:01:18parte posiblemente eh ese ordenamiento o
00:01:21desordenamiento de nuestras vidas rumbo
00:01:23al futuro. Así que de eso nos vamos a
00:01:25ocupar hoy. Vienen Pablo Verkovic y
00:01:26Matías Cremonte. alguien que sabe mucho
00:01:29sobre el mundo pyme y que tiene algunas
00:01:30ideas también para pensar y un eh bueno
00:01:33eh eh extraordinario abogado
00:01:35laboralista, presidente de la Asociación
00:01:36Latinoamericana de Abogados
00:01:37Laboralistas. También viene Pablo Semán
00:01:39para hablar del pesimismo de los
00:01:41derrotados en octubre. Pueden estar
00:01:43algunos de ustedes allí, pesimistas,
00:01:46pesimistas de los derrotados de octubre,
00:01:48amigos, amigas, hay mucho para contar,
00:01:51pero pongan like en YouTube porque yo
00:01:53veo que ahí no están poniendo like en
00:01:54YouTube. Yo ahí veo que hay gente que
00:01:56entró acá y no puso like. Eso significa
00:01:57que vos entrás a un lugar y no decís,
00:02:00"Ni buen día." Está la gente ahí. V
00:02:01entrar y qué no decís buen día. Buen
00:02:03día. ¿Cómo le va? Buen día, señora.
00:02:05Bueno, el like del buen día me dicen ahí
00:02:08también de dónde son. Pueblo, ciudad y
00:02:10provincia. Levantan la mano y dan el
00:02:12presente. Y para contar cómo está el
00:02:13circo de hoy, damas y caballeros, le
00:02:15vamos a dar la bienvenida a nuestra
00:02:17amiga y compañera. Está con nosotros
00:02:19Sofi Caram.
00:02:20Hola,
00:02:22¿cómo andamos?
00:02:23Hola, Sofi. ¿Qué tal?
00:02:24Buenos días. ¿Todo bien?
00:02:25¿Cómo estás? Bien, muy bien. Me gustan
00:02:28los juernes.
00:02:28Es lindo el jueves.
00:02:29Es muy lindo el juernes.
00:02:30Es una cosa que eh si nosotros
00:02:34dependiera eh
00:02:36acá hab algunos que ya directamente te
00:02:38dicen reforma laboral de lunes a
00:02:39miércoles.
00:02:40No, ya es un montón, pero
00:02:40me parece un montón.
00:02:41El 4x3 está bien.
00:02:43Si existiera la posibilidad de hacer una
00:02:45reforma laboral,
00:02:46sí,
00:02:48la de
00:02:504 días laborales por semana es
00:02:52extraordinaria.
00:02:52Bueno, el mundo va hacia allí.
00:02:54Sí.
00:02:546 horas. Nosotros medio
00:02:58más horas, más días. Están pensando,
00:03:00incluso en la reforma laboral dicen, eh,
00:03:01no está confirmado, están pensando en
00:03:02agregarle días a la semana.
00:03:04Claro,
00:03:04para trabajar más días.
00:03:05¿Te acordas del día, Osvaldo?
00:03:06Eh, bueno, se agrega
00:03:07y ese se labura.
00:03:08Si alguien pudiera darnos pelota algún
00:03:10día, eh, las jornadas laborales
00:03:12reducidas o eliminar los viernes eh a
00:03:15favor. Acá eh está comprobado que
00:03:18funciona. Además,
00:03:19recontra.
00:03:20Es algo que
00:03:20acá experiencia vívida. Pero mira qué
00:03:23bien que sale todo.
00:03:244 días y 4 horas dice en el chat. Ya se
00:03:26están bien. Me gusta, me gusta. Vamos
00:03:27por todo.
00:03:28Es mucho.
00:03:29Vamos por todo.
00:03:29Escúchame, ya que estás con la reforma
00:03:30laboral, yo cumplo promesas.
00:03:32Sí. A ver, ¿qué tenés?
00:03:33Te traje
00:03:34Sí,
00:03:35¿te acuerdas lo que pediste el lunes
00:03:37cuando hablábamos de la CGT y la reforma
00:03:39laboral?
00:03:40Sí, vos querías.
00:03:41Ya ni me acuerdo de qué hablábamos, pero
00:03:42sí que yo quería una plantita de
00:03:44expectativa. Tengo una expectativa. La
00:03:46voy a dejar acá y la vamos a ir regando.
00:03:47Yo te dije la plantita de la
00:03:48expectativa. Bueno, te la voy a traer el
00:03:50jueves. Esperá que la saque. Esp
00:03:52a ver. Acá tranquila.
00:03:53De qué
00:03:54trajiste una plantita para ir regando la
00:03:55expectativa.
00:03:57La fui a comprar especialmente. Beso a
00:03:58suegra que me la compró ella porque yo
00:04:00me la compró ella ayer.
00:04:01Bien la suegra.
00:04:02Le hice una macetita improvisada. Es una
00:04:05lavanda que es muy linda. No necesita
00:04:07tanta agua. Por eso como que porque la
00:04:10expectativa no va a ser muy alta.
00:04:12Paraá que lo estoy metiendo en un
00:04:13quilombo. Marquito.
00:04:14Sí, perdón.
00:04:15¿Dónde queré que lo ponga, amigo? Acá.
00:04:17Dec dónde. Y ahí va la plantita, la
00:04:19expectativa y vos la vas regando con
00:04:21agua caliente, pero el mate no. Pues la
00:04:22vamos a quemar.
00:04:23Agua no, no es para agua de mate.
00:04:24No la vas a quemar.
00:04:25Pero para male trae agua.
00:04:28Perfecto.
00:04:28Esta va a ser la plantita con la que
00:04:30vamos a ir regando nuestra expectativa.
00:04:32Sí.
00:04:32Uno ya ni siquiera [risas]
00:04:34sabe en qué expectativa en qué, pero en
00:04:36algo.
00:04:37Porque es muy amplio, es muy general. Yo
00:04:38ni siquiera le pongo tanta expectativa a
00:04:40a la CGT.
00:04:42A nadie. Honestamente, [risas]
00:04:43hoy Sofi, yo estoy en un momento en que
00:04:45eh no le pongo expectativa a nadie,
00:04:47¿está bien?
00:04:48Ni a nada. Así todo te sorprende.
00:04:50Es como, bueno, si alguien hace algo
00:04:52estoy, pero es como que no tengo, ya es
00:04:54como
00:04:55está bien.
00:04:56Para mí parte de lo que está pasando y
00:04:58un poco lo que nos sucede eh post
00:05:00elecciones, eso de lo que va a venir a
00:05:01hablar hoy Pablo Semán, es que hay un
00:05:03pesimismo
00:05:05que ni siquiera tal vez se ni siquiera
00:05:06no sé si es en mi caso la palabra
00:05:08pesimismo, pero es como hinchado las
00:05:09pelotas de todos, ¿no? Te pasa un poco.
00:05:10Sí, es como lo que quiero y si alguien
00:05:14va a hacer algo, cuenta con nosotros y y
00:05:16empujamos. Pero me sirve esto para en
00:05:20general a la vida, a la discusión, a la
00:05:22a la política y a las conversaciones.
00:05:24Materializar esto que te pasa,
00:05:26ponerle una expectativa.
00:05:27Exacto. Y poner una expectativa acorde
00:05:29también. Vos decías, "Querías una
00:05:30plantita que no necesite mucha agua. La
00:05:32lavanda es bastante adecuada, es muy
00:05:34fiel, se lavanca, crece mucho.
00:05:36Después les vamos a tener que cambiar la
00:05:37maceta, la vamos a agrandar un poquito.
00:05:39De hecho, ahora no voy a mojar todo. No,
00:05:43no,
00:05:44no. Un poquito, un poquito [música]
00:05:46porque viene un poco seca también.
00:05:50Ahí va.
00:05:51Poquito, un poquito,
00:05:52poquito.
00:05:53Tampoco tanto.
00:05:54No, no, un poquito expectativa.
00:05:56La lavanda es jodida. Dicen que la
00:05:59de qué de mantener
00:06:01trae abejas. No, no es jodida. Ahí, acá
00:06:03tenemos luz ahí al lado de ese de ese
00:06:06requiere mucho cuidado porque si no
00:06:07tenemos un cactus. Eh, no hace falta.
00:06:09Ponemos un cactus y que se arregle y ya
00:06:12fue
00:06:12una suculenta. No, no, no va a ir bien.
00:06:16Te prometo que va a ir bien.
00:06:17¿Qué dice el chat, Mati? Es Homero con
00:06:19la planta de sombra. [risas]
00:06:22Es verdad,
00:06:23yo estoy igual, Mati. No, Mati,
00:06:25resignación no. No es resignación. No
00:06:28confundan con resignación. No
00:06:29es ya no pongo expectativa en nadie ni
00:06:33en nada, salvo en los eh que estamos
00:06:36acá, en los nosotros, más para abajo.
00:06:38A mí me gusta eso en la vida en general
00:06:40porque eso hace que vos te sorprendas,
00:06:41que no estés esperando. Evita la
00:06:44desilusión.
00:06:45Sí, sí, tal cual,
00:06:45¿no?
00:06:46Sí, es cierto.
00:06:47Poquita expectativa.
00:06:48La vara baja, digamos,
00:06:49la baraja. Entonces, todo lo que pase de
00:06:50ahí para arriba está buenísimo.
00:06:52Eh, me sirve, me sirve acá para tener
00:06:54entonces a partir de ahora una plantita
00:06:55en la que de a poco y muy de a poco eh
00:06:58vamos a ir ahí. cuidando, regando la
00:07:00expectativa de que vamos a estar mejor
00:07:02en algún momento de que alguien eh nos
00:07:05va a ofrecer un alternativa, una salida.
00:07:08Me gusta aparte que que arranque en
00:07:10noviembre la plantita de la expectativa,
00:07:12¿viste? Cuando en fin de año que ya
00:07:13estamos todos derrotados en verano,
00:07:15¿quién queda acá? Porque hay que
00:07:17cuidarla.
00:07:18Yo me la llevo a casa, no hay problema.
00:07:19Ah, puede ser eso.
00:07:20Me la puedo llevar a casa. Es
00:07:21podemos hacer como en la escuela de la
00:07:22tortuga.
00:07:23Sí. O como las plantitas también
00:07:24y se lo van llevando. Lo vamos, ¿no?
00:07:26Una vez por semana. Una los viernes, los
00:07:28jueves se la lleva cada uno a su casa
00:07:30y la trae el lunes.
00:07:32A vos se te muera a las 4 horas. Vos yo
00:07:34no. Vos no te doy una planta ni un pedo.
00:07:35Vos cómo estás male plantita. Sí, Anto,
00:07:37no. Marquito, ¿cómo estás para guayar
00:07:39una plantita? Bien. Okay. Vos no
00:07:41es una lavanda, chicos. No necesita
00:07:43tanto.
00:07:43La
00:07:44es bastante fácil.
00:07:45Hay gente que necesita menos
00:07:48y ni siquiera así. Pero ahí está.
00:07:51Bueno,
00:07:51¿cómo no puedo cuidar mi vida, voy a
00:07:53cuidar una planta? Dicen testimonios
00:07:55durísimo. La producción cómo lo podes
00:07:56cuidar tu vida ya. Ah, sí, está
00:08:00complicado. Bien, amigos, ¿cómo andaría?
00:08:03Sí, también
00:08:04bombas sabor frutal.
00:08:05A mí se me mueren [risas] los cactus,
00:08:06dicen en el chat. ¿Cómo se te va a morir
00:08:08el cactus? ¿Cómo se te
00:08:11cactus?
00:08:12Lo riegues demasiado, si no es como que
00:08:14no no hay margen para que se te muera un
00:08:17cactus. El tamagochi, ¿te acordas? Bien,
00:08:19bien.
00:08:20Sí, el tamagoche. A mí se me murieron
00:08:21tres.
00:08:24Bueno, chica, no se voy a cuidar cosas
00:08:26que no sean.
00:08:26Estábamos aprendiendo a cuidar
00:08:27solo mi cuerpo.
00:08:28Estábamos [risas] aprendiendo a cuidar.
00:08:30Claro.
00:08:31Los cuidados son todo un tema.
00:08:33Haés bien, Mati. La lavanda no es de
00:08:35interior, dicen. Va, no, en che,
00:08:37no me jodan. Pero acá tenemos mucha luz.
00:08:38Pero mira lo que es
00:08:39acá es como si estuviéramos afuera. Es
00:08:41prácticamente como estar afuera.
00:08:43La plantita que se llama dólar también.
00:08:45Sí,
00:08:45acompaño comprando una para tener en
00:08:47casa. Bien. Listo. También que cada uno
00:08:49en sus casas empiece a cuidar la
00:08:51plantita de la
00:08:52Ojo que esto puede derivar en algo muy
00:08:53lindo, ¿eh? Mira, ahí tenemos el potus.
00:08:56Ah, que se la rebanca. Mira la luz que
00:08:58tiene. Tenemos la eh oreja de elefante.
00:09:01Muy bueno, chicos.
00:09:02Es ya un botánico. Esto
00:09:04es muy linda esa plantita. Y vamos a
00:09:05poner ahí al lado de la lavanda porque
00:09:06ahí le da mucho sol, mucha luz, es como
00:09:08si estuviera fuera. No pasa nada.
00:09:10Dice, "Te juro que sí. Yo soy una de
00:09:11esas que el cactus que en paz descanse
00:09:14con plantitas de lechugas del mal.
00:09:16Aprendí a cuidar el resto de las
00:09:17plantas. Las plantas se estresan. Dejala
00:09:19quieta en un lugar. Bien los consejos
00:09:21para cuidar una planta.
00:09:22No podemos llevarla como la tortuga.
00:09:24Claro.
00:09:25A casa
00:09:25se queda acá, chicos. No te la vas a
00:09:27poder llevar. [risas]
00:09:28Se viene el fin de el fin de semana. Ah,
00:09:30viene el fin de semana. Venimos el fin
00:09:32de semana.
00:09:33No, eso ya no
00:09:34se bajaron todos de ese hijos de [ __ ]
00:09:35Ahí ya no es 4 por tr, chicos. No,
00:09:37claro.
00:09:38Bien, amigos, amigas, están pasando
00:09:40muchas cosas, todas al mismo tiempo,
00:09:42porque de eso se trata la Argentina y el
00:09:44mundo. Muchas cosas suceden en el
00:09:46simultáneo y algunas eh un poco para
00:09:49aturdir otras. Me da la sensación de que
00:09:53todo este show judicial que estamos
00:09:55viendo hoy finalmente debido volvió a la
00:09:57cárcel. Hoy tenés de vuelta unas eh
00:10:01jornadas de la causa cuadernos que tiene
00:10:02algunos [música] muy obsesionados,
00:10:04acelerados, ¿no? Como que no quieren que
00:10:06todo suceda ya rápido. Eh, que es un
00:10:10poco de show, un poco de un sector del
00:10:13poder económico y de la política del
00:10:15sistema también poniendo su obsesión
00:10:18ahí, ¿no? su foco ahí, porque mientras
00:10:20tanto hay situaciones que más allá del
00:10:22triunfo electoral, de cierta calma,
00:10:24tranquilidad y espejismo de todo va a
00:10:26estar bien que incorporó el gobierno,
00:10:29hay conflictos, aumentó la inflación, no
00:10:32está del todo claro qué está pasando con
00:10:34el dólar, hacia dónde va el gobierno, si
00:10:37otra vez van a retrasar y otra vez les
00:10:38van a faltar reservas y otra vez va a
00:10:40tener problemas en los mercados,
00:10:41etcétera.
00:10:42No sé si es un operativo orquestado de
00:10:44distracción, pero se parece mucho, ¿no?
00:10:47¿Qué estás viendo vos con eso? lo mismo
00:10:48y una revival total de 2015. una revival
00:10:52total de 2015 y de esos dos primeros
00:10:55años del gobierno de Mauricio Macri en
00:10:57el que empezaban a aplicar un plan de
00:10:59ajuste eh que hasta el momento no tenía
00:11:01precedentes en los últimos años de
00:11:02nuestro país. Ahora ya eso parece una
00:11:05cosa así de chiquitita y al lado de lo
00:11:07que estamos viviendo. Pero da la
00:11:08sensación que para esta segunda etapa
00:11:11libertaria, para este Javier Miley
00:11:13recargado de los dos años que vienen por
00:11:15delante y las reformas de fondo que
00:11:16quiere llevar adelante, que quiere
00:11:18aplicar, eh primero la imagen de ayer en
00:11:20el Congreso, esa imagen nuevamente de
00:11:22advertencia fuerte de represión y de y
00:11:27de tensión y de mano dura y de bueno, se
00:11:29van a tratar cosas muy calientes en el
00:11:31verano en la Argentina en el Congreso
00:11:32Nacional que pueden generar conflicto
00:11:34social como le pasó a Macri en el 2018
00:11:36después de la de la elección de medio
00:11:38término y necesitamos sí solo sí que las
00:11:41miradas estén puestas en otro lado. Si
00:11:43no es orquestado, al gobierno le sirve y
00:11:45mucho.
00:11:45Ahora, eh, sí, pero el tema de cuando
00:11:48algo está orquestado es cuando se nota.
00:11:49El problema es cuando se nota. Ahora un
00:11:51rato vamos a repasar algunos eh
00:11:53periodistas independientes que llegan
00:11:54todos juntos a la misma conclusión en
00:11:56distintos canales eh muy obsesionados
00:11:59con el tema de cuadernos. Hoy la novedad
00:12:01de la mañana a esta hora está pasando,
00:12:02es que debido comienza a cumplir la
00:12:05condena por la tragedia de 11. queda
00:12:07preso en la cárcel de Seiza, vuelve
00:12:10debido a la cárcel,
00:12:11se entregó a comodía a las 8 de la
00:12:13mañana, eh quedó detenido, ajustado
00:12:16derecho, Julio Bebido, en este caso, él
00:12:18pidió ayer eh la domiciliaria, tiene 75
00:12:23años,
00:12:23esto pasó esta mañana,
00:12:24alega también problemas de salud, además
00:12:26tiene más de 70 años, lo cual le
00:12:28asistiría el beneficio, porque es un
00:12:30beneficio de la prisión domiciliaria,
00:12:33eh, pero hasta tanto lo a veces lo que
00:12:35suelen hacer los abogados Mati es hacer
00:12:37este pedido para tratar de evitar esto,
00:12:39tener que ir a tribunales, entregarse,
00:12:41tener que ir a Seisa.
00:12:42Claro.
00:12:43Entonces suele ser de uso y costumbre en
00:12:46casos que no tienen resonancia política,
00:12:48que no tengan que presentarse como oopí
00:12:50y que efectivamente si cumple las
00:12:51condiciones directamente se quede en
00:12:52domiciliaria, como sucedió con Cristina,
00:12:55por ejemplo, se acuerdan que estaba esa
00:12:56discusión de si va a tener que
00:12:57presentarse como oop, si la va a
00:12:59acompañar la gente, si no va a ir.
00:13:00Bueno, finalmente se le otorgó la
00:13:02domiciliaria antes de tener que hacer el
00:13:03trámite de presentarse en Comodoropí.
00:13:05Bueno, en este caso no lo hicieron. Eh,
00:13:07querían la foto, querían la imagen de
00:13:09debido ingresando a Comodoropi. Eh, sin
00:13:12menester de la continuidad del trámite.
00:13:15Sí. Ahora del pedido domiciliaria que es
00:13:17probable que después se termine
00:13:18otorgando. No,
00:13:19supone que le corresponde, ¿no?
00:13:21Por eso digo, le asiste eh le asisten
00:13:24los motivos para el beneficio de la
00:13:26domiciliaria al exministro de
00:13:28planificación y es un trámite que
00:13:29igualmente va a continuar. Eh, hay
00:13:32además un planteo de sus abogados porque
00:13:34lo que hizo la Corte fue dejar firme,
00:13:36por rechazar un recurso, dejar firme la
00:13:39condena, por eso es que se hace efectiva
00:13:41eh la prisión. Pero lo que plantea la
00:13:44defensa de debido es eh la causa de 11
00:13:46se prescribió.
00:13:47Ajá.
00:13:48Entonces, hay un planteo de prescripción
00:13:50que todavía no se terminó de resolver en
00:13:54todas las instancias judiciales. Por lo
00:13:55tanto, lo que dice la defensa es no
00:13:57podían hacer efectiva la prisión porque
00:13:59hay todavía un planteo de prescripción
00:14:01que debía eh que debía resolverse.
00:14:04Bueno, esto pasó esta mañana en Comodoro
00:14:05Pi. Y mientras tanto hoy hay de vuelta
00:14:08eh
00:14:09Showtime en casación e también ahí en
00:14:12Comodoropi en casación dije, ¿no? Sí, en
00:14:15el tribunal
00:14:17en el tribunal siete. Eh,
00:14:19lo que pasa es que Casación está
00:14:20pidiendo
00:14:21algo importante ahí. Por eso dijiste
00:14:23Casación. Casación está pidiendo un poco
00:14:25empujado por la Corte Suprema, empujado
00:14:27por la presión de los medios, que ahora
00:14:28vos seguramente vas a mostrar.
00:14:29Sí, ahora vamos a mostar algunos videos.
00:14:31Que se acelere el juicio, que haya más
00:14:32audiencias por semana. Si vos me decís,
00:14:34¿qué quieren que se defina rápido? ¿Que
00:14:35que que para qué esperar tanto, no?
00:14:37Claro que no dure tanto. Si vos me decís
00:14:39la verdad que que haya una audiencia por
00:14:41semana en un juicio de esta naturaleza,
00:14:44eh, y te diría que es pobre,
00:14:46ahí le asistiría razón a cualquiera de
00:14:49las partes. Incluso, bueno, acá siempre
00:14:51hay artilugios de las defensas de querer
00:14:53demorar los procesos, pero la verdad es
00:14:55que a nadie, porque muchos de los
00:14:56imputados que llegan llegan con cuentas
00:14:58embargadas, llegan con quieren que se
00:15:00cierren las causas rápido, con
00:15:03celeridad. Cuando la justicia se demora,
00:15:04deja de ser justicia. Y un juicio tan
00:15:07largo, mira lo que le pasó al juicio de
00:15:08Cristina en realidad, duró casi 4 años.
00:15:10La verdad es que en un juicio no puede
00:15:11durar casi 4 años, Mati, de ninguna
00:15:14manera. Es más, cuando es un juicio
00:15:15penal, la gente puede terminar en cana.
00:15:17Ahora, lo que estamos viviendo en
00:15:19realidad es una presión mediática
00:15:21brutal, ¿no?
00:15:21Y una presión de un sector del poder
00:15:23judicial
00:15:25para que este juicio se ajuste un poco
00:15:28más a los tiempos electorales y eso es
00:15:29otro cantar,
00:15:31ahí hay otra cosa. Por eso están
00:15:33pidiendo también que haya más audiencias
00:15:34por semana y sí, esto se ajusta más al
00:15:37show que haya audiencias presenciales
00:15:39y no por Zoom. Bueno, a ver, vamos a
00:15:41repasar un poco eh para entender por qué
00:15:43decimos que hay mucha presión.
00:15:47Evidentemente hay algo muy coordinado
00:15:49porque distintos periodistas de
00:15:50distintos medios, todos coinciden el que
00:15:52el tema más importante hoy en la
00:15:54Argentina es que este juicio avance
00:15:55rápido, decir, bueno, ¿cómo han llegado
00:15:57todos juntos y por separado a la misma
00:15:59conclusión? Es curioso, pero mira, por
00:16:01ejemplo, algunos de los en los últimos
00:16:04días, algunos de los y las periodistas
00:16:06en la tele, por ejemplo, Cristina Pérez,
00:16:07a ver,
00:16:08analizando los detalles, es un desastre,
00:16:11es una burla a la sociedad ver, por
00:16:13ejemplo, al empresario Alberto Paduan en
00:16:16la cama, bueno, acá era el juego de los
00:16:18escondidos, pero miren, este empresario
00:16:20acusó, está en la cama [música] y al
00:16:22parecer con una mujer, no sé que se ve,
00:16:23una pierna, un brazo, ¿a ustedes les
00:16:26parece? O ver a Julio Devido a
00:16:28cucharadas limpias. Mira, mira eso tenés
00:16:31que verlo a Julio Debido metiéndose la
00:16:33cuchara hasta la hasta la garganta,
00:16:35hasta las cuerdas vocales. Se le
00:16:37tanto detalle, no hacía falta. Tampoco
00:16:39estaba com una.
00:16:41Es que justo viste que a nadie estás a
00:16:42la estás a esta hora son las estás
00:16:44desayunando algo.
00:16:45A nadie le queda bien el congelado y
00:16:47menos cuando estás comiendo
00:16:49un congelado y no
00:16:50pero no creo que sea eso lo lo
00:16:52el problema
00:16:53el problema y lo mucho que le molesta a
00:16:55Cristina Pérez. Pero también Eduardo
00:16:57Feiman. A ver,
00:16:58por eso no no se maten de risa, señores
00:17:01jueces. Poned de vuelta la imagen de los
00:17:03jueces.
00:17:03Mira la apretada que le pegan.
00:17:05Que se conozca bien la cara.
00:17:08acostumbrado quear también Méndez,
00:17:11Señor,
00:17:13Canero,
00:17:15hagan lo que tienen que hacer por el
00:17:18bien de la República, a menos que
00:17:21ustedes estén jugando para la chorra.
00:17:24Ay, pensé que iba a decir otra cosa y me
00:17:25asusté.
00:17:27para la chó.
00:17:29Podría ser también,
00:17:31podría haber sido tranquilamente.
00:17:33Le quedaría lindo a Fan, ¿no?
00:17:34Mirad, ahora por ejemplo en TN Johnny
00:17:36Viale,
00:17:37juicio de las juntas
00:17:39duró 7 meses y medio.
00:17:41El juicio de las juntas.
00:17:41Esto lo quieren llevar al 2030. En el
00:17:44juicio de las juntas declararon más de
00:17:46800 testigos.
00:17:48Fueron 530 horas de audiencia. Hizo una
00:17:52sala gigante, especialmente
00:17:54acondicionada. Bueno, háganlo donde
00:17:55quieran. Movistar Arena en River, en
00:17:57Vélez, Salaamia, entraron todos. ¿Por
00:18:01qué no se puede hacer lo mismo acá?
00:18:02Entraron,
00:18:03¿no? A qué le temen los jueces del TOF
00:18:05si Casteli, Méndezori y Canero
00:18:08Bueno, es muy impresionante.
00:18:11Después está el juicio, el contenido,
00:18:12algo de lo que ya hablamos la semana
00:18:13pasada, quiénes son los acusados, qué se
00:18:15investiga, qué se está juzgando ahí y
00:18:17demás. Ahora, ¿qué pasó? ¿Por qué tan
00:18:20impresionantemente avanzan así
00:18:23descaradamente
00:18:24contra los jueces que piden, no?
00:18:27Entonces, desde los medios de
00:18:28comunicación, la estapa de los diarios,
00:18:29la propia Corte Suprema, celeridad,
00:18:31vamos, celeridad y mostrámelos, no por
00:18:34Zoom, los quiero ver a todos juntos en
00:18:35una sala. Si es necesario un estado, un
00:18:38estadio, eh, que haya un estadio. ¿Qué
00:18:40está pasando ahí?
00:18:40Y no les dan los tiempos. 2027.
00:18:43Claro, eso, ¿qué es lo que quieren?
00:18:44Y en 2027 son las elecciones
00:18:45presidenciales.
00:18:46Tien que llegar a esa época. Claro. Y si
00:18:48vos haces el cálculo de audiencias a una
00:18:50vez por semana, que de todas maneras el
00:18:51tribunal dijo que a partir de marzo
00:18:53podía tal vez acomodar los tiempos para
00:18:56sumar eh alguna audiencia por semana
00:18:59más. Con vialidad pasó lo mismo. Al
00:19:00principio, una sola vez por semana,
00:19:01después sumaron algunas más, porque
00:19:04también esta es una realidad de la
00:19:05justicia en Argentina. Están
00:19:06sobrecargados los tribunales y faltan
00:19:09muchos nombramientos de jueces, entonces
00:19:11hay muchos jueces que subrogan otros
00:19:12juzgados. Están todos muy sobrepasados.
00:19:15Entonces, hay cuestiones de agenda que
00:19:17impiden también que un solo tribunal se
00:19:20dedique a un solo juicio. No se dedica
00:19:21un solo juicio, tienen un montón de
00:19:22juicios eh cada uno de los tribunales,
00:19:24en este caso de Comodoropi. Pero bueno,
00:19:27así no les dan los tiempos. Si vos haces
00:19:29la cuenta una vez por semana, llegas al
00:19:312030 con este juicio.
00:19:32Evidentemente es ese problema, ¿no? Que
00:19:34no le calzan los tiempos electorales. A
00:19:36ver, twiteó Cristina hace instantes
00:19:38antes de que comenzara una nueva sesión.
00:19:41Cristina compartió un video en el que el
00:19:43abogado de Víctor Manzanares denuncia
00:19:45hostigamiento hacia el testigo. Dijo que
00:19:47la causa es agenda judicial para la
00:19:49distracción y dijo que que bueno, el que
00:19:52escribió el guion de este circo es el
00:19:54que llegó a torturar a los acusados.
00:19:58Habla de acusados torturados. Cristina
00:20:00entonces en su tweet y publica un video.
00:20:02¿Tenés el video? A ver a qué se refiere.
00:20:04A ver. No la pasó bien cuando Manzanares
00:20:07declara como arrepentido y estábamos
00:20:08bajo otro gobierno que era el de Macri.
00:20:10¿Qué quiere decir con eso? A ver.
00:20:11Sí. Cuando él declara como arrepentido,
00:20:13él estuvo en un lugar de detención que
00:20:15es cabia.
00:20:16Sí.
00:20:17donde estuvo casi aproximadamente, no sé
00:20:20si estuvo 28 o 30 días
00:20:22en un lugar donde estaba aislado de todo
00:20:24el mundo con un reflector las 24 horas,
00:20:26como estos reflectores.
00:20:26Claro, claro.
00:20:28Y firmándolo las 24 horas, no sabía si
00:20:29era de día, si era de noche. O sea, era
00:20:31un castigo.
00:20:32A nosotros cuando logro la escarcelación
00:20:35de él, eh, él entra dentro del sistema
00:20:37de testigo protegido
00:20:38y y nosotros no lo podíamos ver a
00:20:40Manzanares y el primer día que lo citan,
00:20:42nos podemos, digamos, encontrar con él
00:20:44junto con el Dr. CP que del estudio
00:20:46fuimos a verlo. Nositaron a las 2 de la
00:20:49mañana en Lobos en el medio del campo.
00:20:53Nosotros para poder ver los manzanares
00:20:56fuimos a un lugar donde no sabíamos qué
00:20:57nos podía pasar.
00:20:59Ajá.
00:20:59Entonces esto no fue en el gobierno ni
00:21:01de ni del quinerismo, ni de Alberto
00:21:03Fernández. Fue en el gobierno donde él
00:21:05estaba declarando como arrepentido.
00:21:07Entonces
00:21:09se sintió inseguro. Usted lo notó, lo
00:21:12observó. Claro. Y de hecho hubo
00:21:14situaciones muy graves en ese momento.
00:21:16Nosotros lo sacamos de ese tema. Por
00:21:18ejemplo, que decirme usted me está
00:21:19diciendo que el ser testido protegido
00:21:22paradojalmente lo puso en riesgo.
00:21:24Lo puso en riesgo.
00:21:25Qué fuerte esto que cuenta el abogado en
00:21:27TN. Lo contó ahí con con Nelson Castro.
00:21:30Eh,
00:21:31igual no está no es testigo protegido,
00:21:33sino imputado colaborador.
00:21:35Claro.
00:21:35Que es lo que les pasó a la a la mayoría
00:21:37de los empresarios. E Manzaneres era el
00:21:41contador de la familia Kisner, Víctor
00:21:44Manzanares. Eh, no era un personaje
00:21:46menor en este engranaje, en esta
00:21:48historia.
00:21:48Claro, claro, claro.
00:21:49Eh, por eso es que también él lo que
00:21:51cuenta es que en Cavia lo tuvieron
00:21:53durante más de un mes con un reflector
00:21:56prendido durante todo el día para que no
00:21:58pueda dormir.
00:21:58Aislado. Claro. Una es tortura.
00:22:01Y es una forma de tortura. Por eso hace
00:22:03referencia eh Cristina a eso. E
00:22:06sabemos que hay un montón de detenidos
00:22:08de presos comunes que les pasan cosas
00:22:10como estas o peores en los servicios
00:22:12penitenciarios o en sus lugares de
00:22:13detención,
00:22:14lo cual no quiere decir que esté bien.
00:22:16Pero en este caso eh es evidente que
00:22:18hubo una
00:22:21un dispositivo específico preparado para
00:22:25que tanto empresarios que salían de sus
00:22:27mansiones y de golpe tenían que verse
00:22:28cara a cara con el fiscal Estorn y con
00:22:30el juez Claudio Bonadío y de sus
00:22:33mansiones podían terminar pasando la
00:22:35noche en la alcaía de tribunales
00:22:39y si el fiscal en ese momento le decía,
00:22:41"Bueno, tirá un nombre, tira un algo,
00:22:44decme algo y todo. volvés a tu mansión y
00:22:47tiraban un nombre, decían algo y se
00:22:48volvían a sus mansiones.
00:22:50Bueno, eh es Sí, a mí de todas formas
00:22:54fue lo que pasó.
00:22:55Eh sí, y creo que lo sabíamos, pero no
00:22:58deja de impactar el testimonio, ¿no? De
00:23:01el relato de cómo fue eso, porque
00:23:04es muy complejo que esas cosas hayan
00:23:06pasado y se hayan naturalizado y que hoy
00:23:08en base a esos testimonios estemos
00:23:10desarrollando y viendo este este show
00:23:12político judicial. Bueno, eh dice
00:23:15Cristina en su tweet, "Esto ya no es
00:23:17lowfer, es persecución política con
00:23:19métodos propios de las dictaduras,
00:23:21niveles de coacción contra ciudadanos
00:23:22nunca vistos en democracia." fuerte.
00:23:24Sale Cristina también
00:23:25con con este video que recién les
00:23:27mostrábamos y todo amparado por el
00:23:29vestiario judicial del Macrismo, jueces
00:23:31y fiscales al servicio del poder
00:23:33económico, listos siempre para perseguir
00:23:35a la oposición política real y darle
00:23:37impunidad a los delincuentes de verdad,
00:23:39a los que endeudaron y siguen endeudando
00:23:41el país, mientras la gran mayoría de los
00:23:42argentinos cada vez tiene menos y cada
00:23:45vez les va peor. Bueno, mientras tanto
00:23:46transcurre otra nueva mañana ahí con el
00:23:49Zoom desde el tribunal y esto va a ser
00:23:52evidentemente así todas las semanas y
00:23:54posiblemente si lo que recién veíamos,
00:23:57¿no?, esa presión desde los medios y
00:23:59algún sector del del establishment eh
00:24:02logra su objetivo, que haya un cambio de
00:24:04formato de este juicio y ya
00:24:05directamente, bueno, sí, estadio con
00:24:07hinchadas y bengalas y banderas, ¿no? Y
00:24:10además le da, o sea, cada día de
00:24:12audiencia le da un vivo a los canales de
00:24:15televisión que están en vivo 247. Digo,
00:24:18es comidilla también para eso. Si
00:24:19tenemos por ahí para mostrar eh para mí
00:24:21el puntapié inicial del de lo que eh
00:24:25empezamos a conocer, de cómo empezamos a
00:24:26conocer esta presión
00:24:28de un sector del poder judicial fue la
00:24:30nota del domingo de Hernán Capielo en la
00:24:31nación. creo que lo mencionamos acá el
00:24:33lunes, en la que él cuenta tiene el
00:24:36colega muy buena llegada y fuentes en la
00:24:39Corte Suprema ahí en el cuarto piso del
00:24:41Palacio de Tribunales y en donde él
00:24:43cuenta que eh
00:24:47la Corte misma y el Consejo de la
00:24:49Magistratura estaba manifestando su
00:24:52preocupación
00:24:54por la demora de este juicio.
00:24:56Ajá. Si vos decís la Corte Consejo de la
00:24:58magistratura es como el meme del hombre
00:24:59araña porque el presidente es el mismo.
00:25:00Es
00:25:01claro, es el mismo tipo.
00:25:01Y ahí tenés cuadernos de las coimas,
00:25:03preocupación de la Corte Suprema por la
00:25:05duración del juicio.
00:25:06¿Y por qué la Corte está preocupada con
00:25:07esto?
00:25:09¿Por qué debería estarlo? Teniendo en
00:25:10cuenta que además la Corte tiene
00:25:11cajoneada
00:25:13causas, incluso causas de ahí Johan
00:25:16también le ponía el ejemplo de el juicio
00:25:18de las juntas que se hizo en 7 meses, la
00:25:19cantidad de causas de delitos de les que
00:25:22hay cajoneadas y que la Corte tiene
00:25:23todavía para resolver instancia la
00:25:25instancia final. y no resuelve
00:25:27casi 100 causas sobre delitos de le
00:25:29humanidad en los que la corte no
00:25:30resuelve
00:25:30dormidas.
00:25:31Mira vos se ve que no está tan
00:25:32preocupada por esos temas.
00:25:33No está tan preocupada por la celeridad
00:25:34de esas otras de esas otras causas.
00:25:37Eh, más una corte que además no tiene en
00:25:39su reglamento tiempos establecidos para
00:25:42el tratamiento de los casos.
00:25:44No tiene todo el resto de los
00:25:45tribunales, de los defensores, de los
00:25:47fiscales, todo para presentar escritos,
00:25:49para presentar apelaciones, para
00:25:50presentar pedidos. Eh, todos tienen
00:25:52tiempos establecidos por el Código
00:25:53Procesal. La Corte no tiene tiempos para
00:25:55nada. es todo ADOC. Todo lo que hace la
00:25:58Corte es ADOC. Eh, entonces, claramente
00:26:00acá también hay una jugada política del
00:26:03máximo tribunal de presionar para que y
00:26:06en este caso a través de los medios de
00:26:08comunicación para que el tribunal
00:26:10acelere el proceso, ¿no?
00:26:11Bueno, evidentemente esta es una agenda
00:26:13que a un sector del poder económico le
00:26:15interesa, ¿no? Eh, que que sea el tema,
00:26:18¿no? Que que no se hable de otra cosa.
00:26:20Mientras tanto, en la Argentina, en la
00:26:22vida real de todos nosotros, la
00:26:24inflación se aceleró en octubre por
00:26:26quinto mes consecutivo. La inflación
00:26:28volvió a acelerarse, venía, ¿no? 15, 16,
00:26:3219,19, 21, 23. En octubre mi ley
00:26:36enfrenta dificultades para quebrar el
00:26:38piso que había prometido del 2% y
00:26:39llevarla a cero, ¿no? Que es más o menos
00:26:41para esta altura del año íbamos a estar
00:26:43en cero. Vos ahora tenés
00:26:46la inflación mensual del periodo
00:26:48kisnerista.
00:26:49Sí. dos y pico. ¿Te acordas que en los
00:26:52últimos tiempos de Cristina, incluso
00:26:54Stursenegger, Bullrich, hoy integrantes
00:26:56del gobierno, hacían el IPC Congreso,
00:26:58¿te acuerdas? Que se juntaban en el
00:26:59Congreso y decían, "Qué barbaridad, la
00:27:01inflación real es 2,3% y eso era en ese
00:27:05momento un montón." Bueno, es el mismo
00:27:06número que tenés hoy. En el medio
00:27:08pasaron otras cosas, pero hoy Miley no
00:27:10puede quebrar ese número y está en los
00:27:12mismos niveles de la inflación de
00:27:13Cristina, obviamente con otras
00:27:15características de país, ¿no?
00:27:17Sí. más bajo que las de Macri y más bajo
00:27:18que la del Frente de Todos. Ni hablar. Y
00:27:20del último periodo del Frente de Todos.
00:27:21Pero lo que el objetivo que él mismo se
00:27:24había puesto, que era perforar el 1%.
00:27:27Bueno, no está sucediendo. El acumulado
00:27:30de los últimos 12 meses supera el 31% y
00:27:33el acumulado del año 24%.
00:27:35Mira, ahí la tenía en su momento muy
00:27:37preocupada con el IPC Congreso. Enero
00:27:392015, 2,8% les parecía altísimo y ahora
00:27:43que es 2,3 eh, vamos, bárbaros.
00:27:46Obviamente en la última elección y hay
00:27:48una valoración de la sociedad y eso
00:27:50explica en parte también los resultados
00:27:51electorales,
00:27:52eh incluso estos números eh son mucho
00:27:55mejores que los que tenías hace 2 años.
00:27:57Eso está claro y hay una valoración de
00:27:59esa estabilidad. Ahora es una inflación
00:28:02mensual alta
00:28:03con ingresos con ingresos congelados,
00:28:05con con los ingresos en general, los
00:28:07salarios siendo ancla inflacionaria
00:28:09además del dólar, sin consumo, sin
00:28:12actividad, en recesión, con la economía
00:28:16paralizada, nadie vende nada, nadie
00:28:18compra nada, tenés 2,3 puntos de
00:28:20inflación por mes, es un montón.
00:28:22Sí. Y ahí tenés además el problema de
00:28:24los alimentos. Este este mes empujó
00:28:26sobre todo la suba de transporte arriba
00:28:28de los tres puntos, pero alimentos está
00:28:30en 2,2, también está en promedio muy
00:28:33alto alimentos y bebidas, que es lo que
00:28:36Mati, nosotros venimos diciendo y lo que
00:28:37ve todo el mundo cuando va al
00:28:38supermercado, cuando empezó eh la
00:28:41inestabilidad financiera y sobre todo el
00:28:42dólar antes de la elección, hubo
00:28:45remarcaciones preventivas como ya
00:28:46sabemos que pasa en la Argentina siempre
00:28:47por remarcan.
00:28:48Par en parte puedo explicar este este
00:28:50este número también. Ahora, después de
00:28:51la elección también, eh porque después
00:28:53de la elección la carne, por ejemplo, eh
00:28:55está empujando fuerte para arriba,
00:28:567% de un saque y para este fin de semana
00:28:59estaban hablando entre un 7 y un 10% más
00:29:01de la suba de la carne todavía.
00:29:02H bueno, autos, combustibles, alquiler,
00:29:05cuidado personal, tabaco y ropa,
00:29:07incluso, pese al efecto importador, shin
00:29:10temu y demás, la ropa de todas formas
00:29:12lidera los aumentos también. para ese es
00:29:14un repunto, o sea, abrir las
00:29:16importaciones no necesariamente te baja
00:29:17los precios locales,
00:29:19¿no? Por lo menos no lo están logrando
00:29:20con la ropa, no por ahora, ¿no? Eh,
00:29:22algunos alimentos y bebidas también,
00:29:25todo esto con caída de consumo, ¿no? Eh,
00:29:27es impresionante porque
00:29:30después está toda la discusión sobre la
00:29:31metodología, cómo se vive la inflación,
00:29:34la discusión también al respecto de qué
00:29:37peso tienen los servicios. Se supone que
00:29:39a partir de enero Index ya va a
00:29:40actualizar la canasta, pero igual la
00:29:42nueva metodología la hicieron hace 10
00:29:44años,
00:29:44¿no? Pero además esa
00:29:45también va a querer viajar. Además es el
00:29:47anuncio del anuncio. Es algo que Marco
00:29:48La Baña, eh titular del INDEC, viene
00:29:50diciendo, "Nosotros tenemos lista la
00:29:51actualización de cómo debería medirse
00:29:53hoy la inflación en la Argentina, pero
00:29:54la patean, la patean, la patean, porque
00:29:56si la actualizan le das más y no
00:29:57conviene que de más." Bueno, en los
00:29:59últimos 10 meses se acumuló 25 puntos en
00:30:01los precios. En la variación interanual
00:30:04entre octubre 2025 y el mismo mes 2024
00:30:06fue de 31,3%.
00:30:08Ahora, después está la línea de la
00:30:11pobreza familiar que subió a un palo
00:30:13200. Una familia de cuatro personas, dos
00:30:15adultos y dos niños, 1,200,000 pesos, un
00:30:19poco más para no ser pobre. Esto sin
00:30:21contar alquiler.
00:30:22Claro, contar vivienda.
00:30:23La gasta de pobreza no cuenta, no, no
00:30:25cuenta alquiler.
00:30:26Y 544,000 peser en la indigencia es lo
00:30:29que necesitó una familia. Después vas al
00:30:31desagregado y realmente cuesta incluso
00:30:33en esos números pensar que con un palo
00:30:36200 hoy una familia de cuatro personas
00:30:39sobrevive a la pobreza. No, no, no pu no
00:30:41puedo no llegar con nada.
00:30:43Y además, ¿quién llega a un palo 200 en
00:30:45la Argentina por
00:30:46insisto en lo de sin contar vivienda?
00:30:47Sumala es un alquiler que un alquiler
00:30:49para una para una vivienda de cuatro
00:30:51personas. Eh, realmente lo de lo de la
00:30:56insisto con algo, es la misma
00:30:57metodología con la que se media la
00:30:58inflación durante el gobierno de Alberto
00:31:00Fernández y el Frente de Todos. Eh, lo
00:31:02que cambió ahí es el peso que tienen los
00:31:05servicios que se han eh desregulado y
00:31:07cómo arrancás vos ya el mes
00:31:11pagando luz, gas, transporte, vivienda,
00:31:14etcétera, con mucho menos margen, más
00:31:16allá del dato de inflación del 2,3, 2,1,
00:31:202,5,
00:31:21¿cuánto cuánto te sobra
00:31:25de meses al final del sueldo, no? Y de
00:31:26tus ingresos. Y también lo que cambió
00:31:28ahí es la política de ingresos, porque
00:31:29si bien antes tenías el quilombo
00:31:31inflacionario, había una política de,
00:31:34por lo menos, aunque sea, como siempre
00:31:36se dice, inflación por ascensor,
00:31:38salarios por escalera, que de alguna
00:31:41manera igual se suban algunos escalones
00:31:43de los ingresos de los y las
00:31:45trabajadoras para por lo menos equiparar
00:31:49y poder morerar la subinflacionaria. Lo
00:31:51que hay ahora es eh una decisión
00:31:54deliberada de que el ancla de la
00:31:56inflación sea los salarios, además, y
00:31:58sea pisar el consumo.
00:32:00Por eso también se habla de un límite.
00:32:02Pisas el consumo, pisas los salarios,
00:32:03pisas el dólar de manera artificial, eh,
00:32:06e igual tenés esta inflación,
00:32:07¿no? Además, la destrucción planificada
00:32:09de los ingresos ya te lleva a un punto
00:32:10en el que una familia necesita casi
00:32:13cuatro salarios mínimos para no ser
00:32:14pobre. El salario mínimo está
00:32:16recontrapisado. La suba de las canastas
00:32:18contrasta con el virtual congelamiento
00:32:20del salario mínimo vital móvil que
00:32:22dispuso el gobierno nacional. Hoy el
00:32:24salario mínimo está en 322,000 pes por
00:32:27mes, por lo que una familia necesitaría
00:32:29casi cuatro salarios mínimos para no
00:32:31caer en la pobreza. Vale recordar que el
00:32:33salario mínimo
00:32:35no tuvo incrementos desde agosto de 2025
00:32:38y empujada por la justicia se viene
00:32:41ahora una convocatoria al Consejo
00:32:43Nacional de Empleo, eh, que es el
00:32:46Consejo que define el monto del salario
00:32:47mínimo vital y móvil para el 26 de
00:32:50noviembre. Ese consejo que lo integran
00:32:52en tres partes,
00:32:53el Estado,
00:32:55los empresarios y los sindicatos. Hoy en
00:32:58representación del estado, yo siempre
00:32:59cuento esto, está Julio Cordero, que es
00:33:01el que hasta antes del gobierno de mi
00:33:02ley iba al mismo al mismo consejo en
00:33:05representación de los empresarios. En
00:33:06ese momento abogado de la Unión
00:33:08Industrial Argentina, trabajaba para
00:33:10Techin y era quien en representación de
00:33:12los industrios iba a la discusión del
00:33:14Consejo del Salario. Ahora es el que se
00:33:16encarga desde el estado de dar esa
00:33:18discusión. Bueno, además en septiembre
00:33:20los salarios registrados subieron menos
00:33:21que la inflación. Ese es otro también
00:33:23dato del index de ayer. Los salarios
00:33:25registrados, estamos hablando de los
00:33:26registrados, los que tienen paritario,
00:33:27los que tienen actualizaciones. El resto
00:33:29mucha suerte, ya sabemos de lo que se
00:33:31trata. Subieron 1,3% por debajo de la
00:33:34inflación con alzas del 1,4 en privados
00:33:37y 1,1 en el sector público frente a una
00:33:39inflación en el mismo mes de 2,3% siguen
00:33:42perdiendo frente a la inflación.
00:33:43Veníamos hablando también, lo
00:33:45comentábamos ayer, creo, con Alan, sobre
00:33:47el endeudamiento eh familiar, los datos
00:33:49también oficiales del INDEC de cómo se
00:33:51están endeudando las familias y de cómo
00:33:54están quemando ahorros, especialmente la
00:33:56clase media para sostener el nivel de
00:33:57vida.
00:33:57El 40% quema ahorros. Acá, por ejemplo,
00:34:00en la ciudad de Buenos Aires, datos
00:34:01oficiales del Instituto de Estadísticas
00:34:03y Censos de la ciudad de Buenos Aires,
00:34:04también de las últimas horas, para ser
00:34:06de clase media, una familia porteña
00:34:08necesitó más de 2 millones de pesos al
00:34:09mes. Y habría que ver
00:34:11mm
00:34:12si incluso no te quedas corto, pero
00:34:13como poco, ¿no?
00:34:14En octubre, una familia requirió
00:34:16ingresos por 2 millones de pesos para
00:34:18ser de clase media sin contar alquiler.
00:34:21De vuelta.
00:34:22Estos datos oficiales de otro instituto,
00:34:24es el Instituto de Estadísticas Porteño.
00:34:27Con vivienda alquilada, el umbral supera
00:34:29claramente los tres millones de pesos,
00:34:30obviamente, según el barrio, etcétera, y
00:34:32un montón de cuestiones. Para no ser
00:34:34pobre se necesitaron 1,280,000 pesos,
00:34:37680,000 para no ser indigente en la
00:34:39ciudad de Buenos Aires. Los datos
00:34:41reflejan la pérdida de peso de la clase
00:34:43media en la ciudad que pasó del 54% al
00:34:4645% de la población.
00:34:4810 puntos menos. Bueno, el fin de la
00:34:50clase media un poco ese es el esquema,
00:34:52eh, cuando se habla de la, a mí no me
00:34:55gusta el término, pero la
00:34:56latinoamericanización de la Argentina,
00:34:58el modelo Perú,
00:34:59el modelo de Perú, Paraguay, esos
00:35:01ejemplos que ponen en el equipo
00:35:03económico es que desaparezca la clase
00:35:05media. Entonces, vos vas a tener un
00:35:06sector minoritario de la sociedad que
00:35:09llega, que llega bien, que viaja, que
00:35:11compra, que importa, que vive bien y la
00:35:13mayoría a los trompazos para llegar,
00:35:15¿no? Y a veces ni siquiera así. Era algo
00:35:17distintivo de Argentina respecto a
00:35:19América Latina, justamente la clase
00:35:21media pujante, ilustrada que podía
00:35:23estudiar, que accede a la universidad,
00:35:25que accede a la salud gratuita con todos
00:35:27sus efectos, con todo lo que faltaba.
00:35:29Pero es lo distintivo de la Argentina,
00:35:32del resto de los países de la región,
00:35:33que también por eso eh muchos eh
00:35:36compatriotas latinoamericano vienen a la
00:35:38Argentina o a estudiar o a curarse por
00:35:40alguna enfermedad y en sus países no
00:35:41pueden pagar las operaciones. Es algo
00:35:43que no nos distinguía del resto. Bueno,
00:35:46van hacia hacia la extinción de eso.
00:35:49Definitivamente tampoco es un proceso
00:35:51nuevo, no es algo que haya iniciado en
00:35:53el último año y medio. Trabajadores que
00:35:55no llegan a fin de mes. es un problema
00:35:57que la Argentina tiene de arrastre y que
00:35:58se viene especialmente post pandemia,
00:36:01eh, pero desde antes también
00:36:03profundizando según datos oficiales
00:36:04siempre, ¿no? Y eh la Argentina de el
00:36:08que labura llega,
00:36:09ya no existe más. De ahí que por eso la
00:36:12discusión para mí es muy interesante
00:36:13sobre la reforma laboral que se viene. A
00:36:15mí me da la sensación, más allá de que
00:36:16no está el texto y no está la letra
00:36:18chica, por quienes impulsan y escriben
00:36:20esas reformas laborales que en realidad
00:36:21lo que quieren no es que haya más
00:36:24derechos para quienes hoy no los tienen,
00:36:26sino consolidar este estado de
00:36:27situación, que esta sea la norma, que
00:36:30los que tienen todavía algún sector de
00:36:33los trabajadores algunos derechos los
00:36:35pierdm
00:36:37y estabilizar hacia abajo, es decir,
00:36:38bajar el piso.
00:36:39Exactamente. bajar el piso, bajar
00:36:41salarios, regular hacia abajo y que lo
00:36:44que hoy se observa que es un problema de
00:36:45los trabajadores que no llegan a fin de
00:36:46mes, los informales, los
00:36:48cuentapropistas, la destrucción del
00:36:50puestos de trabajo registrados eh y la
00:36:53aparición de eh eh cada uno
00:36:55rebuscándoles como puede, etcétera, que
00:36:57esa sea la regla, que esa sea la
00:36:59Argentina. Ahora, la pregunta ahí es,
00:37:02bueno, ¿qué va a pasar? Por eso lo que
00:37:03decíamos el otro día también, la
00:37:04expectativa de
00:37:06si eso la sociedad lo va a aceptar
00:37:09mansamente, si eso va a transcurrir y
00:37:11simplemente va a hacer una discusión
00:37:12parlamentaria, avanza las reformas
00:37:14laborales que propone el gobierno y
00:37:16demás y no pasa nada o si eso va a
00:37:18generar o no algún grado de tensión.
00:37:20Bueno, para mí el juego está abierto
00:37:22todavía. Uno ve los primeros
00:37:24movimientos, dice, "No parece que vaya a
00:37:26haber una salida masiva a las calles
00:37:27para defender un estatuq que ya es malo,
00:37:31pero evidentemente también hay sectores
00:37:33que ya empiezan a activar. Tenés
00:37:35conflictos por estas horas en distintos
00:37:36puntos del país. Hay quilombo en Fate,
00:37:38hay quilombo en Ledesma, hay quilombo en
00:37:39distintas fábricas. Estoy hablando de
00:37:41sectores de la economía registrada y que
00:37:44además emplea sectores importantes de la
00:37:46población. Ahora estamos
00:37:50yendo hacia un estado de situación muy
00:37:53comple muy complejo en términos
00:37:54sociales. Estos números que recién
00:37:56repasáamos del INDEC,
00:37:59si te pones elfino,
00:38:01¿quién llega una familia con un palo
00:38:03200?
00:38:04Nadie
00:38:05a superar el umbral de pobreza.
00:38:07Entonces, todo eso mientras tanto está
00:38:08más allá de los resultados electorales,
00:38:10más allá del respaldo que tuvo el
00:38:11gobierno en las últimas elecciones, esa
00:38:13esa situación social compleja de
00:38:16destrucción del del aparato productivo,
00:38:18del tejido social, persiste, está y
00:38:20nadie espera que lo inmediato eso vaya a
00:38:22cambiar porque el plan de Caputo no va a
00:38:23cambiar. Bueno, ahí es mi pregunta por
00:38:25estas horas de qué va a pasar entonces,
00:38:27¿no? No va a pasar nada o no.
00:38:29Nivel el nivel de reacción siempre dice
00:38:30Carlos Heller, ¿no?, que el ajuste
00:38:32depende de la reacción de los ajustados.
00:38:34Eh, bueno, sí,
00:38:35en este caso
00:38:36hasta ahora hubo bastante tolerancia.
00:38:38Sí, sí. Y tolerancia y yo creo que
00:38:40también frustración porque mira lo que
00:38:42fue la movilización, la primera gran
00:38:44movilización que creo que es de una
00:38:46movilización que no tenemos registro de
00:38:49algo similar cuando fue el reclamo
00:38:51universitario, un millón de personas en
00:38:54Buenos Aires, en las principales
00:38:55ciudades del país. Realmente fue eh
00:38:57conmovedor y así todo pasó nada. Y así
00:39:01todo, hoy hay una ley de reforma
00:39:04universito, perdón, de e de
00:39:06financiamiento universitario, que no se
00:39:08cumple, que eh hubo también una nueva
00:39:12movilización, que se logró a través de
00:39:14los votos del Parlamento llevar adelante
00:39:16con esa normativa para poder mejorar esa
00:39:18situación. están de paro porque eh
00:39:21tres días de paro, ¿no? Comenzó ayer
00:39:22tres días de paro en las universidades.
00:39:23Sí,
00:39:24porque el gobierno igual hizo caso omiso
00:39:26y no cumplió la ley y está de espaldas
00:39:27al Congreso. Entonces también hay
00:39:29desgaste de 2 años, hay frustración
00:39:33porque, bueno, se sale a la calle, se da
00:39:35la pelea, se enfrenta incluso a un
00:39:37aparato represivo muy grande que está
00:39:40dispuesto el gobierno a llevar a cabo y
00:39:41a llevar adelante y de todas maneras hay
00:39:44un gobierno que va por todo y que además
00:39:45fue ratificado en las urnas el el último
00:39:4826 de octubre. Bueno, ahí tenés, mira,
00:39:49paro nacional de la docencia de las
00:39:52universidades nacionales de 72 horas que
00:39:54comenzó este miércoles con el objetivo
00:39:55de visibilizar el reclamo que llevan
00:39:57adelante para que el gobierno nacional
00:39:59aplique la ley de financiamiento que fue
00:40:01aprobada por el Congreso, vetada por el
00:40:02presidente, ratificada por el Congreso y
00:40:04que el gobierno sigue sin cumplir. Esto
00:40:06fue el 21 de octubre. Los gremios
00:40:08docentes aseguran que además eh está en
00:40:13riesgo el comienzo del ciclo electivo
00:40:14del año que viene, ¿no? Paro de 3 días,
00:40:1612, 13 y 14 de noviembre. Ahora vamos a
00:40:19ir a las últimas novedades políticas.
00:40:20Hubo movimientos en el Pro. Quiero Sofi,
00:40:22que cuentes esos detalles también.
00:40:23Cruces entre nación y provincia, entre
00:40:26el gobierno nacional y el gobierno de
00:40:28Axel Kisilov. Pero también para pensar
00:40:31qué pasa con el mundo del trabajo. El
00:40:33otro día estuvo Dina Sánchez acá con
00:40:34nosotros. Si no escucharon la charla con
00:40:36Dina Sánchez. De verdad les recomiendo
00:40:38que vayan a escucharla. Tina Sánchez,
00:40:40secretaria adjunta de la Unión de
00:40:40Trabajadora de la Economía Popular,
00:40:42mujer trabajadora de la Economía
00:40:44Popular, una potencia
00:40:46tremenda
00:40:47y con una descripción de la vida real de
00:40:48hoy de los trabajadores, de los que
00:40:50venden en la calle, de los que venden en
00:40:51el transporte público, muy cruda, muy
00:40:54lejos todo eso de la conversación
00:40:56cotidiana de la política. Bueno, este
00:40:58viernes a las 10 de la mañana se van a
00:41:00concentrar frente a la Secretaría de
00:41:01Trabajo para exigir reconocimiento y
00:41:03frenar la persecución y los decomisos de
00:41:06la gente que trabaja en la calle. A ver,
00:41:08soy vendedora ambulante y este gobierno
00:41:11me decomiza por vender en la vía
00:41:13pública.
00:41:14Nos vienen estimatizando, persiguiendo,
00:41:16golpeando, discriminando. Muchas veces
00:41:19también sufrimos abuso de autoridades.
00:41:21Estamos atravesando una situación muy
00:41:24difícil económicamente, como todo es
00:41:26público conocimiento, en cuanto a la
00:41:28alimentación para nuestras familias,
00:41:30nuestros hijos. Sumado a esto, eh,
00:41:32recibimos la persecución de la policía y
00:41:36no nos dejan trabajar. Eh, a los
00:41:38vendedores ambulantes se les decomiza la
00:41:40mercadería, los cuidacoches nos corren
00:41:42de las calles y a los artistas
00:41:44callejeros también los levantan, los
00:41:46corren de los semanfors.
00:41:48Este 14 de noviembre salimos a la calle
00:41:50en la jornada nacional de lucha por
00:41:52nuestro derecho y por el reconocimiento
00:41:53de todos y todas los trabajadores
00:41:55espacio público.
00:41:57El día viernes a las 10 hor en el
00:42:00Ministerio de Trabajo,
00:42:01eh, convocarlos para que estemos en las
00:42:04calles, que de la manera que que se
00:42:06ganan los derechos. Exigimos
00:42:08reconocimiento, respeto y políticas que
00:42:11garanticen nuestro trabajo y sustento.
00:42:15Bien, ahí está entonces la convocatoria
00:42:16de este viernes. Yo recomiendo desde
00:42:18este humilde lugar siempre escuchar un
00:42:20poco más hacia abajo que esperar de
00:42:22arriba mientras tanto, ¿no? Porque están
00:42:24pasando cosas, hay luchas, hay
00:42:26resistencias, hay organización. Cuando
00:42:28mirás hacia abajo, eso se encuentra, eso
00:42:30está por ahí. A veces cuesta más
00:42:32encontrarlo hoy en la política, ¿no? En
00:42:34la conducción, pero ni siquiera es un
00:42:36tema de conducción de de en la
00:42:38conversación de la política, ¿no? Estos
00:42:39temas están muy ausentes. Mientras
00:42:41tanto, también como cada miércoles, los
00:42:44jubilados siguen yendo al Congreso. Ayer
00:42:45de vuelta gases y palos. Es como el show
00:42:48final de Bullrich en sus días, últimos
00:42:50días como ministra de seguridad, pero
00:42:51ayer un operativo absolutamente
00:42:54desproporcionado frente al Congreso
00:42:56Nacional.
00:42:57Fuerte protagonismo esta vez también de
00:42:59la policía de la ciudad de Jorge Macri,
00:43:01que se sumó al operativo de las cuatro
00:43:03fuerzas federales que dirige Patricia
00:43:05Bullrich y que dejó a más de una decena
00:43:07de heridos y dos detenidos, entre ellos
00:43:10el padre de Francisco Paco Olveira,
00:43:12otra vez
00:43:13está todos los miércoles ahí firme en
00:43:15todas las luchas, fue detenido antes de
00:43:17de que ahí el parlamento estuviera
00:43:19vallado, mientras participaba de un rezo
00:43:21ecuménico que hacen todos los miércoles
00:43:23antes de la marcha de la ronda que hacen
00:43:25los jubilados. Eh, los organismos que
00:43:27funcionan como mecanismo de prevención
00:43:29de la tortura indicaron que las fuerzas
00:43:31de seguridad desplegaron una irracional
00:43:34represión. Así lo definieron. Mira, así
00:43:36explicó Paco lo que pasó luego de ser
00:43:38liberado.
00:43:39Sí, mira, eh últimamente tienen la la
00:43:44idea hacen de cerrar con vallas. A las 2
00:43:48de la tarde ya están cerrados con vallas
00:43:51todo lo que es entre ríos hacia el lado
00:43:53de la plaza del Congreso y un grupito de
00:43:55jubilado, no eran más de 10 o 12 que
00:43:57llegaron antes, dijeron, "Vamos a dar
00:44:00una vuelta a la plaza del Congreso por
00:44:02la vereda." Dieron la vuelta a la plaza
00:44:04del Congreso. Era, yo me sumo a ello,
00:44:07impresionante la cantidad de policías
00:44:10que los seguían, pero bueno, pero no hay
00:44:13proporción. Cruzaron, se llama por en
00:44:16rojo, cruzaron de el Congreso hacia la
00:44:20plaza del Congreso. Estaban en la vereda
00:44:23de Rivadavia ahí entre ríos del no
00:44:28cruzaron todavía las vallas y ahí empezó
00:44:30la policía a empujarlos como si fueran
00:44:33un trapo de piso para que cruzaran la
00:44:36valla.
00:44:38Mira, a Fidel que tenía una bandera
00:44:40argentina, se la empezaron a sacar. Él
00:44:42defendió su bandera argentina. lo
00:44:44agarraron para llevárselo preso. Él
00:44:46hubiera quedado preso si yo no me iba
00:44:49con él, digamos. Nos llevaron a los dos,
00:44:51¿no? Nos pusieron Sí. Eran como 20 monos
00:44:55que tenían su sus pies sobre la sobre
00:44:59nuestras cabezas y sobre nuestro cuerpo
00:45:01y después nos esposaron y nada y después
00:45:04nos subieron a un móvil.
00:45:07Uno se pregunta, ¿por qué si había
00:45:08realmente tan poca gente? Porque los
00:45:10miércoles no es que son masivas las
00:45:12movilizaciones de los jubilados. ¿Por
00:45:13qué es tan impresionante el operativo
00:45:15policial de fuerzas de seguridad de las
00:45:17cuatro fuerzas federales de seguridad?
00:45:20¿Por qué este tipo de detenciones? ¿Por
00:45:22qué la represión si la situación está
00:45:24tranquila? Ahí es donde yo creo que este
00:45:26es el mensaje
00:45:28frente a lo que pueda llegar a suceder
00:45:30en algún momento.
00:45:32Ante esa situación social compleja que
00:45:34está incubando,
00:45:37que que es que claramente no tiene
00:45:40cause. Hoy hay pequeñas luchas
00:45:42desorganizadas, sueltas, conflictos en
00:45:44todas partes, pero eso hoy no tiene un
00:45:46cause. Lo que ves ahí es a un gobierno
00:45:49preventivamente ya parado de manos
00:45:51diciéndote, "Vengan los que quieran
00:45:52venir, sean pocos, sean muchos, nosotros
00:45:54vamos a reprimir, vamos a detener al
00:45:55voleo." Ahora, eso puede funcionar como
00:45:58efecto disuasivo.
00:46:00Sí, porque además lo hicieron el año
00:46:01pasado,
00:46:02pero no para siempre. Eh, ojo,
00:46:03lo hicieron el año pasado, eh, incluso
00:46:06deteniendo a personas que iban solo a
00:46:08manifestarse y quedaron presas en SEISA
00:46:10durante un mes.
00:46:11Bueno, por eso yo creo puede funcionar
00:46:13eh como efecto disuasivo hasta cierto
00:46:15punto, en algún momento eso ya no
00:46:17alcanza. cuando te desborda la realidad.
00:46:19Por eso,
00:46:19eh, pero es una manera de balizar el
00:46:22camino, aparte de la propia Patricia
00:46:24Bullrich a su segunda, a quien va a
00:46:25dejar y que ya fue confirmado y que fue
00:46:27confirmada en el cargo. Claro.
00:46:29Eh,
00:46:29o sea, queda Bullrich a cargo del
00:46:30Ministerio de Seguridad, además de ser
00:46:32senadora, ¿no?
00:46:32Exactamente. Exactamente. Y además de eh
00:46:35digo, de balizar el camino para los
00:46:37próximos meses en donde el Congreso,
00:46:38porque ayer, vos decías, ayer no pasaba
00:46:40nada en el Congreso adentro, ni siquiera
00:46:41estaban sesionando.
00:46:43Había una manifestación de unos pocos
00:46:44jubilados que realmente eran pocos. Sí.
00:46:46Eh, por eso la desproporción que vos que
00:46:49vos ves. [música] Ahora sí se van a
00:46:51tratar temas muy calientes a partir de
00:46:53diciembre con las extraordinarias,
00:46:54empezando por la reforma laboral. Eh,
00:46:56entonces claramente este va a ser el
00:46:58camino. Eh, y si llega a haber algún
00:47:01tipo de movilización, algún tipo de
00:47:02repudio, algún tipo de rechazo en la
00:47:04plaza, bueno, están diciéndote, estamos
00:47:06dispuestos a reprimir.
00:47:09Sofi, hablando del Congreso, eh se viene
00:47:11el recambio legislativo el 10 de
00:47:12diciembre. Ayer hubo una reunión
00:47:14importante del PRO en línea con eso,
00:47:15¿no?
00:47:16Muy importante. Digo muy importante
00:47:18porque vos ves a un Mauricio Macri
00:47:19devaluado intentando retomar la
00:47:22iniciativa y política y volverse a poner
00:47:24en el centro de la escena hacia dentro
00:47:27de lo que queda del partido amarillo.
00:47:29Pensaba en la figura de Diego Santili,
00:47:31que ayer no estuvo,
00:47:33que asumió finalmente como ministro de
00:47:35Interior, fue Santili le hizo a Ritondo
00:47:37y a y a Guillermo Montenero, la gran nos
00:47:39[ __ ] entre ellos solos. Sí, [risas]
00:47:41sí. Bueno,
00:47:42no. Porque ayer no estuvo Santili, que
00:47:45era parte de estos encuentros. Ya no.
00:47:47Sí estuvo Ritondo.
00:47:48Ah, llegó finalmente porque
00:47:50sí llegó. Principa, pero después estuvo.
00:47:52Ahora lo vamos a escuchar. Se sacaron al
00:47:54final esta foto de familia que te diría
00:47:56parece más la foto del viaje egresados,
00:47:58¿viste? Le falta la bandera delanteados
00:48:002025.
00:48:01Como que se fue achicando, ¿no? El pro
00:48:04quedó chiquito.
00:48:05Está Mauricio Macri en el centro. Lo ves
00:48:06a Jorge Macri también en el centro en
00:48:09una fila más abajo y sentado en el piso
00:48:10casi como agarrando la pelota. Laura
00:48:12Alonso, la vocera de el eh gobierno de
00:48:15la ciudad de Buenos Aires. La tenés
00:48:17sonriendo a la izquierda a Solea
00:48:21Martínez, la intendenta de Vicente
00:48:22López, que estuvo en la foto, en la foto
00:48:24principal, Macri, Soledad Martínez,
00:48:26Jorge Macri,
00:48:28por ser autoridad del partido, es
00:48:29vicepresidenta del PRO a nivel nacional,
00:48:31presidente del PRO en la provincia de
00:48:32Buenos Aires, eh bueno, Jorge Macri
00:48:34gobernando la ciudad de Buenos Aires, eh
00:48:37Fernando Andrés que era el quinto en la
00:48:40en lista de candidatos a diputados, mano
00:48:42derecha de Macri y además el único al
00:48:44que militó Macri para las elecciones
00:48:47legislativas del 26 de octubre en la
00:48:48ciudad de Buenos Aires. Ahí igual hay
00:48:51algunos que eh amagaron con pintarse de
00:48:54violeto, que son más dialoguistas con el
00:48:56gobierno nacional, como el caso de
00:48:57Cristian Ritondo, y otros que están
00:49:00intentando mantener esta pureza. María
00:49:02Eugenia Vidal, una de ellas que hizo
00:49:05declaraciones en las puertas allí de la
00:49:08sede de Valcarce e en Santelmo, la sede
00:49:11histórica ya del PRO, y dijo algo que
00:49:15llamó la atención y que movió la Visper
00:49:18porque la decisión concreta Vidal, que
00:49:20va a estar en el Llano a partir del 10
00:49:22de diciembre porque se le termina su
00:49:24mandato a la Cámara de Diputados, no
00:49:25renovó, no fue candidata esta vez, eh lo
00:49:29que planteó y lo que se terminó de
00:49:31definir
00:49:32de este encuentro fue el pro a mantener
00:49:35su bloque
00:49:37independiente de la libertad de avanza.
00:49:39No se no se unen, no van a ser parte de
00:49:41un mismo equipo,
00:49:42no va a haber interbloqueo,
00:49:43pero le van a acompañar varias cosas,
00:49:44obviamente como
00:49:45apoyaremos, levantaremos la bandera de
00:49:48la libertad y la la, pero tratamos de
00:49:51mantener nuestra identidad. Camino a
00:49:54qué? Camino a 2027. que por eso digo es
00:49:57un Macri tratando de incluso devaluado
00:50:00posicionarse
00:50:02con su propio armado, con lo que le
00:50:03queda de su armado para el 27,
00:50:05ratificando lo que dijo en Chile.
00:50:07Sí, sí, claro.
00:50:08Antes de reunirse con Miley a comer
00:50:09milanesa, vamos a tener un candidato
00:50:11propio en el 2025.
00:50:12Ahora es frenar la fuga, no di que de
00:50:14contención. Sí, dejen de irse. Primero
00:50:15que nada,
00:50:16aguanten un toque,
00:50:17bloque, bloque aparte para más o menos
00:50:20seguir manteniendo algún grado de
00:50:22identidad
00:50:23de identidad y con suerte y viento a
00:50:25favor ver si en 2027 llega competitivo.
00:50:28Exactamente. y Mario Eugenia Vidal, que
00:50:29decía, "Llamó la atención sobre todo
00:50:31porque fue dura con Dios Sentili cuando
00:50:33le preguntaron por la decisión de la
00:50:35asunción de el hombre del pro al
00:50:39gabinete de Javier Miley, del arribo de
00:50:42Santili al gabinete de Javier Miley, eh,
00:50:45dijo Vidal, fue a título personal,
00:50:48claro,
00:50:48¿no? Seándola con lo que pasó con
00:50:50Patricia Bullrich y lo que hizo Miley a
00:50:53drede, además Karina Miley, el propio
00:50:56Javier Miley, de puentear a Macri e ir
00:50:58directo a hablar con dirigentes del PRO
00:51:00para coptarlos y llevarlos a pintarse de
00:51:03violeta. Eh, aunque Macri intentó
00:51:05anotárselo a Santil cuando a Santili,
00:51:07¿se acuerdan? Eh, fue anunciado el fin
00:51:10de semana pasado fue anunciado como el
00:51:11nuestro el nuevo ministro de Interior.
00:51:14De todas maneras acá hay una Vidal que
00:51:17hoy juega fuerte con Mauricio Macri y
00:51:19que se desmarque, que busca sacar a
00:51:21Santili de las huestes amarillas. Se se
00:51:24cortó solo, no sé si lo tenemos o Sí, lo
00:51:26tenemos. Dale, ahí tenemos. Nosotros en
00:51:28el Congreso a partir del 10 de
00:51:29diciembre, tanto en el Senado como en
00:51:31diputados, vamos a tener un bloque
00:51:33propio, un bloque independiente
00:51:36donde va no donde nosotros no nosotros
00:51:39vamos a tener un bloque de diputados del
00:51:42PRO como lo tuvimos los últimos dos años
00:51:44que represente las ideas y los valores
00:51:46delante. está dentro del PRO, María
00:51:48Eugenia,
00:51:49él se ha definido dentro del PRO, pero
00:51:51también hay que aclarar y vale la pena
00:51:53decirlo, que su decisión de ser ministro
00:51:55del Interior es una decisión a título
00:51:57personal,
00:51:58es decir, que con las reformas,
00:51:59con el violetismo, digamos, con el
00:52:00violet
00:52:01no la hubo ni la va a haber porque el
00:52:03PRO es un partido eh independiente,
00:52:05autónomo, que por supuesto siempre, como
00:52:08lo dijo Mauricio, va a hacer lo correcto
00:52:10sobre lo conveniente. va a especular, va
00:52:14a acompañar lo que esté bien y va a
00:52:16acompañar lo que sea bueno para la
00:52:17gente, sobre todo en el programa fiscal
00:52:20del gobierno, el programa macroeconómico
00:52:22que coincide con nuestras ideas. Ahora,
00:52:24en aquello que no, también lo va a
00:52:26decir.
00:52:27Hace años que el PRO viene defendiendo y
00:52:30sosteniendo que la Argentina necesita
00:52:32una reforma laboral. De hecho,
00:52:34trabajamos para impulsarla en nuestro
00:52:36gobierno, con lo cual eso nos debería
00:52:38sorprender, que el proapoye una reforma
00:52:40laboral es parte de lo que defendimos
00:52:42incluso antes de que la libertad avanza
00:52:43existiera.
00:52:44María Eugenia, como como ha hecho
00:52:45gobernadora, ¿cómo analizan lo que
00:52:47ocurrió ayer en el Sar?
00:52:48Ahí está, ¿no? Está lo lo central.
00:52:50Concretamente es un bloque aparte que le
00:52:51va a votar todo, básicamente
00:52:52presupuesto, reforma laboral, reforma
00:52:54impositiva, todo, todo lo que el
00:52:55gobierno envíe, salvo algun y algunas
00:52:58cuestiones que negociará y demás, ¿no?
00:52:59Porque lo que el PRO no acompañe obliga
00:53:01también a la libertad de avanza a ir a
00:53:03buscar votos a Provincias Unidas, al
00:53:05peronismo, con muchas dudas de lo que
00:53:07pueda llegar a pasar con el peronismo y
00:53:08con el bloque, no solo en el en
00:53:11diputados, sino también en el Senado,
00:53:12que ahora queda más debilitado.
00:53:14Y bueno, ahí también por estas horas en
00:53:17el periodonismo nadie está hablando,
00:53:19pero la rosca está brutal,
00:53:21a full para contener, ¿no?, esta
00:53:23posibilidad de que bueno, el bloque del
00:53:27Senado tenga alguna reconfiguración. En
00:53:30diputados ya Fuerza Patria, perdió dos
00:53:32bancas. Mm
00:53:33está complicada ahí la situación para
00:53:35mantener la unidad que había llegado por
00:53:37lo menos hasta acá a pesar de todas las
00:53:39dificultades.
00:53:40Y eso también de alguna forma esa
00:53:42dispersión eh le facilita al gobierno,
00:53:45le allana de alguna forma al gobierno
00:53:48el camino para avanzar con sus reformas.
00:53:50Veremos de todas formas, vamos a ver,
00:53:51¿no? Todavía falta, hay una hay todavía
00:53:53un margen ahí y hay que ver después cómo
00:53:55levanta la mano cada uno y qué se viene
00:53:57a partir del 10 de diciembre. Eh,
00:53:59interesante esto también porque un poco
00:54:01reconfigura la derecha. Eh, lo que hay
00:54:04es violetismo le dijo, ¿no? Pero pero
00:54:07hay una fuerza, ¿no? Después de la
00:54:08elección hay una fuerza de eh como una
00:54:11especie de fuerza centrífuga, ¿no? Que
00:54:13el gobierno empieza eh por el envión
00:54:17electoral, pero también por lo que se
00:54:19observa en el sistema político, a
00:54:21incorporar actores. A los que se habían
00:54:23alejado un poquito están volviendo, a
00:54:25los que no eran parte están preguntando
00:54:26si se puede entrar. y el Pro, bueno, ahí
00:54:28tratando de eh eh de alguna forma frenar
00:54:32un poco esa esa fuga, ¿no?
00:54:33Lugar difícil, ¿no? Porque es igual las
00:54:35mismas políticas con buenos modales y
00:54:37vos ves ahora un Javier Miley tratando
00:54:39de aplicar esos buenos modales. Se
00:54:41olvidó un poquito ahora con Álvarez
00:54:42Agis, ¿viste? que salió a putear otra
00:54:43vez, pero está intentando Javier Miley
00:54:47ese otro perfil y es lo único que le
00:54:50quedaba para poder comerse, terminar de
00:54:52comerse al pródigo. Eh, el histórico
00:54:55votante pro en la ciudad de Buenos
00:54:57Aires, que no le gusta mi ley de campera
00:55:00rockando, puteando a todo el mundo y qué
00:55:02sé yo, pero sí le gustan sus políticas,
00:55:05tenía la otra opción. Pero además ya se
00:55:06incorporabon casi los principales
00:55:08dirigentes de lo que era el pro, ¿no?
00:55:09Bullrich, eh,
00:55:12Santili, Ritondo,
00:55:13eh, hay que ver qué pasa con Guillermo
00:55:15Montenegro,
00:55:16sí,
00:55:16ya está más adentro que afuera. Eh,
00:55:19el intendente de 3 de febrero,
00:55:21Valenzuela, que fue el primero en saltar
00:55:23el charco.
00:55:24Entonces, en términos de peso específico
00:55:25de las figuras que tenía el Pro hasta
00:55:27hace muy poco tiempo, hoy ya la mayoría
00:55:29están dentro de la libertad de avanza y
00:55:31eh salvo la reta, ¿no?, que está como en
00:55:33su propio juego, en su propio mundo. Sí.
00:55:35Eh, hablando de qué pasa entre el
00:55:37gobierno, las provincias y demás, hay
00:55:39cruces entre nación y provincia. Salió
00:55:41Kisilov a pegarle a mi ley a decir al
00:55:43final plata había. Volvió a apuntar este
00:55:46miércoles contra el acuerdo del gobierno
00:55:48nacional con Estados Unidos y contra la
00:55:51intervención del tesoro de los Estados
00:55:54Unidos en el mercado cambiario
00:55:55argentino. Esto a raíz de las
00:55:56declaraciones de Scott Besen en la
00:55:57televisión estadounidense en la que
00:55:58dijo, "No, sí, nosotros intervenimos,
00:55:59hicimos plata, estamos bárbaros."
00:56:01Bueno, las críticas de Kisilov llegan
00:56:03pocas horas después de que presionaran a
00:56:06través de Carly Bianco para concretar
00:56:08una reunión con Diego Santil, justamente
00:56:11para reclamar los fondos y las obras que
00:56:12Nación le debe a la provincia. Dijo
00:56:15Kisilov, "¿Quién toma las decisiones en
00:56:17Argentina?
00:56:18Porque hoy sabemos que no era ayuda o un
00:56:21salvataje, sino que eran amenazas
00:56:23públicas para que gane mi ley más deuda
00:56:25y pago de intereses. Esto a raíz de lo
00:56:27que decía Scott Besen. Estados Unidos
00:56:29sacó una ganancia con plata que pagamos
00:56:30los argentinos. Al final plata había,
00:56:33escribió Axel Kisilov luego de que Carly
00:56:36Bianco
00:56:38publicara un tweet temprano a la mañana
00:56:42con la solicitud formal de una reunión
00:56:44al ministro Diego Santili para reclamar
00:56:46los fondos. dice que el gobierno
00:56:47nacional le quitó a los bonaerenses y
00:56:49retomar la ejecución de las 1000 obras
00:56:51que dejaron abandonadas en la provincia
00:56:53de Buenos Aires. Responde Diego Santili,
00:56:56que era candidato a diputado nacional
00:56:58por la provincia de Buenos Aires y que
00:56:59pretende ser gobernador. Él mismo lo
00:57:01dijo luego de las elecciones
00:57:02legislativas, que en 2027 quiere ser
00:57:04candidato a gobernador. Tweet de Diego
00:57:07Santili. Dale Carly, genial, gracias.
00:57:11Tomo nota. Dale, Carly, gracias. Tomo
00:57:13nota y pulgarcito para arriba.
00:57:15La chicana de Diego Santili
00:57:18canchereando. Yo insisto, muchachos, yo
00:57:20entiendo que en el gobierno están muy
00:57:23tranquilos, están conformes, ven que la
00:57:25cosa va, que tienen respaldo del sistema
00:57:27político, el establishment Estados
00:57:29Unidos, que la sociedad los acompañó en
00:57:32las últimas elecciones, pero no se
00:57:33recomienda lo de cancherear porque
00:57:35termina mal siempre, a cualquiera le
00:57:37pasa. Entonces, además, si Diego Santili
00:57:40quiere ser candidato gobernado de la
00:57:41provincia de Buenos Aires, humildemente
00:57:43uno le podría decir, "Che, mira, no
00:57:45cancherées mucho con
00:57:47hacerte el boludo con las obras y los
00:57:49fondos que nació en la deuda a la
00:57:50provincia que vos querés gobernar dentro
00:57:51de dos años, porque te van a hacer falta
00:57:53también en caso de que lo logres.
00:57:54Además, aunque sea incluso por eh eh
00:57:58por interés propio, estrategia, por lo
00:58:01menos por interés propio, no te hagas el
00:58:02canchero, porque tal vez en algún
00:58:03momento necesites eso. Bueno, en fin, es
00:58:05parte también de la rosca por estas
00:58:06horas, de las novedades políticas, de
00:58:08las últimos de los últimos cruces
00:58:10políticos también, cómo perdón, eh de
00:58:13los últimos cruces políticos entre
00:58:16nación, provincias, este nación peleado
00:58:19con la provincia de Buenos Aires,
00:58:20obviamente profundiza. Mientras tanto,
00:58:21Chantil ya anda de gira y recorrida por
00:58:23las provincias tratando de acercar los
00:58:24votos que necesitan para las reformas
00:58:26que se vienen.
00:58:26Y ahí viste que Axel le tira a eh a
00:58:29Miley el tema vescent y toda esta
00:58:32oscuridad, toda esta opacidad que hay en
00:58:35derredor de el salvataje de Estados
00:58:37Unidos al gobierno de Javier Miley antes
00:58:39de la última elección. Bueno, quien
00:58:42salvó a Javier Miley tiene nombre y
00:58:44apellido, además de ser Bestent, es el
00:58:46presidente de Estados Unidos, que es el
00:58:47propio Donald Trump con estos vínculos
00:58:49que ya conocemos. Y Donald Trump quedó
00:58:52encerrado, envuelto en un escándalo,
00:58:55Mati, que hoy estapa de todos los
00:58:57diarios del mundo.
00:58:59Ah, sí.
00:59:00Porque un sector del partido demócrata
00:59:04reveló
00:59:05más de 20,000 mails,
00:59:07correos electrónicos. 20,000
00:59:10de sí, de este empresario eh condenado
00:59:14por pedofilia de Jeffrey Epstein,
00:59:19en donde en algunos de esos correos, en
00:59:21al menos tres,
00:59:22Ajá. Se ven conversaciones entre Donald
00:59:25Trump y Epstein de mucha cercanía, de
00:59:30una amistad evidente, cuando Trump ni
00:59:33siquiera era del partido republicano,
00:59:34cuando don Trump ni siquiera era
00:59:36candidato,
00:59:36cuando era empresario.
00:59:37Exactamente.
00:59:39Uno de los correos
00:59:42muy muy tremendos, si vos lo ves a la
00:59:44luz de los acontecimientos, dice algo
00:59:45así como eh eh uno uno de ellos, creo
00:59:48que el propio Trump le dice a Epstein,
00:59:51Ajá. cuando lo tenés todo, ¿qué más
00:59:53puede haber en la vida? ¿Qué nos puede
00:59:55entretener?
00:59:56No, como en un tono además muy cercano,
00:59:59muy íntimo,
01:00:00amigos.
01:00:01Y uno de esos correos da cuenta
01:00:04de algunas horas que habría pasado
01:00:07Donald Trump en la casa de Epstein con
01:00:09una de las menores reclutadas en esta
01:00:11red de pedofilia.
01:00:13Mam hasta las manos.
01:00:15Tremendo el escándalo esto más o menos
01:00:17era parte de la conversación en Estados
01:00:18Unidos, pero ahora lo que aparecen son
01:00:20estas pruebas,
01:00:21las pruebas
01:00:21o o estos indicios, estos correos
01:00:24electrónicos que eh un sector del
01:00:28partido demócrata revela
01:00:31en Estados Unidos en las últimas horas y
01:00:34que genera además esta respuesta tras su
01:00:36ruptura contra Trap. Epstein, te
01:00:38acordas, dijo que podía derrocarlo. Ahí
01:00:41está ahora también
01:00:42y debe tener más encima, ¿no?
01:00:43Sí, exactamente. Un empresario enojado,
01:00:46con mucha información.
01:00:47Claro, claro.
01:00:48Y con carpetazos que pueden volar de un
01:00:50lado a otro y con un Trump que además
01:00:51tuvo una caída récord en lo que va de su
01:00:54gobierno de la imagen positiva también
01:00:57en parte envuelto por este escándalo e y
01:01:00por los conflictos internos. Bueno, digo
01:01:03como para traer porque ahora hay que
01:01:04mirar mucho lo que está pasando con Trap
01:01:06en Estados Unidos. Sí, totalmente.
01:01:08Porque son las personas que están
01:01:10ayudando hoy al gobierno de Javier
01:01:11Miley. Es el gobierno que hoy está eh
01:01:13sosteniéndole la mano y la economía al
01:01:15gobierno de Javier Miley, que ahora eh
01:01:18empiezan a tener escándalos muy
01:01:19difíciles de explicar en su propio país,
01:01:22en el mundo. Che, hablando de Estados
01:01:24Unidos y con esto vamos cerrando y en
01:01:25instantes nos metemos en la reforma
01:01:27laboral de vuelta para pensar ideas,
01:01:29para básicamente la propuesta de de
01:01:31circo, frik, gelatina por estas horas de
01:01:33mover ideas, tratar de de incorporar eh
01:01:36pensamientos y sacudir un poco la
01:01:39cabeza.
01:01:40Hablando de Estados Unidos,
01:01:42John Stewart en su programa The Daily
01:01:44Show,
01:01:46uno de los programas estos
01:01:49clásicos estadounidenses,
01:01:52dijo que el presidente de Argentina fue
01:01:54a bailar allá para asegurarse el
01:01:56préstamo.
01:01:58Uno pensaría que por 20,000 millones
01:02:00valearía mejor. Parecía un duende
01:02:05haciendo ¿qué cosa? A ver.
01:02:06Ay, no.
01:02:08While the Trump administration was at
01:02:10the Supreme Court demanding that the
01:02:13court let them withhold food stamps from
01:02:16hungry Americans, Trump himself was at
01:02:19Marago with an all you can eat shrimp
01:02:23and synchronized swimming buffet while
01:02:26the president of Argentina danced the
01:02:29night away securing the billion we
01:02:33recently gave his country.
01:02:35And I got to say for $ billion
01:02:39you'd think you'd dance better
01:02:43than Lepcon jerking elephants.
01:02:46[risas]
01:02:50[aplausos]
01:02:56No,
01:03:00[risas]
01:03:09[risas]
01:03:11parecía un duende pajeando elefante.
01:03:12Es un montón. Es un montón hasta
01:03:14nosotros, [risas]
01:03:16pero me hizo reír cuando lo invitan. Me
01:03:18parece
01:03:19igual ya se los dije a ustedes, a vos,
01:03:22yo donde estuvo ahora y a todos los
01:03:23demás. Será un [ __ ] pero es nuestro
01:03:25[ __ ]
01:03:26Así es que se calman porque fíjense el
01:03:29mamerto que tienen ustedes también.
01:03:32Agárrenseela con el de ustedes. A este
01:03:33[ __ ]
01:03:34lo atendemos nosotros.
01:03:35Lo atendemos acá. [risas] Okay. Tampoco
01:03:37mal
01:03:38porque tampoco es Ay, mira lo que dicen
01:03:40en Estados Unidos. Mirad que tenés vos
01:03:42también. John Stuart, encárgate del tuyo
01:03:45que el del [ __ ] nuestro no hacemos
01:03:46cargo nosotros.
01:03:48Ah, igual
01:03:48pongan like, amigos. Pongan like en
01:03:50YouTube. Pongan like.
01:03:50Nos falta igual un shart acá, ¿eh? Que
01:03:52los descanse un poquito más al nuestro.
01:03:55Estaría sí está un tato Bores,
01:03:57algo de eso. No,
01:03:58no está servida bandeja.
01:04:00Bueno, amigos, pongan like en YouTube.
01:04:01En instantes vamos a hablar de la
01:04:02reforma laboral. Viene Pablo Semán.
01:04:04También faltan likes en YouTube. Acá hay
01:04:05gente mirando que no puso like. A mí eso
01:04:07me parece una falta de respeto porque es
01:04:09como no decir buen día. Es como entrar a
01:04:10un lugar
01:04:11y entrar a la panadería y no decir buen
01:04:13día. E a decir buen día tomarte un té y
01:04:15no sacarte la campera, ¿viste? Y te
01:04:16quedas y te quedas con la campera
01:04:17puesta.
01:04:18Exactamente.
01:04:19O la carterita agarrada acá.
01:04:20O las tres camperas puestas
01:04:21también.
01:04:21Pongan like en YouTube,
01:04:23amigos, amigas. Gracias a todos por
01:04:26bancar ahí. Gracias a los que están
01:04:28dejando sus comentarios. Gracias también
01:04:29a los libertarios que vienen y
01:04:30participan un rato. Son bienvenidos
01:04:32todos también, por supuesto. Eh, Sofi,
01:04:34¿algo que agradecer?
01:04:35Sí, claro que sí. de recomendar porque
01:04:37hoy podés convertirte en revendedora
01:04:39independiente. Millanel, Millanel
01:04:42Cosmética, empresa nacional líder en
01:04:44venta por catálogo, te invita a
01:04:46emprender tu propio camino como
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01:05:22Un aplauso para Sofi Cararam. Sofi, nos
01:05:24vemos el lunes.
01:05:25Hasta el lunes. Reguemos la plantita.
01:05:27La plantita. La expectativa. Sofi Caram
01:05:29en la mañana de gelatina. Ya seguimos.
01:05:33Estás viendo Circo Freak por la pantalla
01:05:34de gelatina. Ya volvemos.
01:05:39[música]
01:05:41Un titular
01:05:43de revista Gente,
01:05:44me acuerdo uno de Charlie con una flor
01:05:45que decía, "Hoy me siento super mal."
01:05:47Videos con manteca y ribotril.
01:05:49A mí me gusta más pronto. Repensándolo
01:05:51todo.
01:05:51Mariano Martínez es nuestra Britney
01:05:53Spears.
01:05:54No le tengo miedo a lo que viene.
01:05:55[música]
01:05:56Lo hago por mi hijo.
01:05:56Lo hago por mis hijas.
01:05:58Lo hago por los postres. [risas]
01:06:05Esta es tuya.
01:06:06Sí, sí, sí, sí. Eso terrible.
01:06:09No, no, esto es una locura porque ahí no
01:06:10tiene locura ahí.
01:06:12Esto es una ¿Por qué le hizo uno más?
01:06:14La en la en la en la fotografía
01:06:16política, la fotografía política se
01:06:18degrada o se potencializa con el tiempo.
01:06:20Me está pasando. Yo me encuentro con
01:06:22archivo, digo, digo, mir, p, la separo.
01:06:27Pero acá lo más importante no es los
01:06:28Rolling Stone, me salió Riojano. [risas]
01:06:32Ni menen, es el traje amarillo, loco.
01:06:35cuando lo vi con el traje amarillo,
01:06:37porque yo voy, Ramón me dice, "Andá,
01:06:39fíjate, porque viene mucha prensa, la
01:06:41vamos a hacer del lado de atrás de la
01:06:42residencia."
01:06:44Y y voy doy la vuelta, digo, voy a mirar
01:06:47el lugar. Estaba Men, apoyado en la en
01:06:50una columna y lo vi con el traje
01:06:52amarillo y dije, "No, [risas]
01:06:55habían llegado los rol
01:06:58cuando llegó, cuando [risas] llegaron le
01:07:00dice,
01:07:02"Hola, Nick.
01:07:07Yo [risas]
01:07:09yo tengo todos tus discos le
01:07:13[risas]
01:07:13una maravilla.
01:07:14Te sale mejor que Baraglia.
01:07:16Te sale mejor que Baraglia.
01:07:19[risas]
01:07:25[música]
01:07:26¿Cómo le explico un extraterrestre
01:07:28que es Circo Freak? Ay, pará. E Circo
01:07:33Freak es la Argentina entre la gracia y
01:07:36el terror, llena de personajes que te
01:07:38divierten, que te asustan, magos,
01:07:40equilibristas, leones. Argentina.
01:07:46[música]
01:07:52[música]
01:07:57Y [música] seguimos pensando en la
01:07:58reforma laboral que se viene, una de las
01:07:59grandes discusiones al caer ya frente a
01:08:02la nueva conformación del Congreso para
01:08:05pensar qué quiere el gobierno, qué
01:08:07quiere romper el gobierno, pero también
01:08:08para pensar qué se puede ofrecer como
01:08:11alternativa, qué discusiones se pueden
01:08:13sumar a esa conversación. Le vamos a dar
01:08:16la bienvenida nuevamente a Pablo
01:08:17Verkovic, director de la consultora
01:08:19Marca Pyme, ex subsecretario pyme de la
01:08:22nación. ¿Cómo estás, Pablo?
01:08:23Muy bien. ¿Cómo?
01:08:23Bienvenido nuevamente.
01:08:25Y Matías Cremonte, abogado laboralista y
01:08:26presidente de la Asociación
01:08:27Latinoamericana de Abogados
01:08:29Laboralistas. Matías, buen día.
01:08:31Buen día. Gracias por la invitación.
01:08:32Gracias, gracias por venir. Eh, habló en
01:08:34las últimas horas Caputo, hoy habla ahí
01:08:36también frente a la Unión Industrial
01:08:38Argentina. anticipó algunas claves de la
01:08:41reforma laboral que impulsa el gobierno.
01:08:43Mientras tanto, la CGT dijo que rechaza
01:08:46cualquier reforma laboral y lo que vemos
01:08:49en las últimas horas es que la discusión
01:08:52sin el texto, sin el sin el proyecto
01:08:55presentado
01:08:56se se va empantanando entre los que
01:08:58quieren avanzar fuertemente y los que se
01:09:01oponen fuertemente. como que no parece
01:09:03haber en el medio eh una conversación,
01:09:05un debate, una discusión eh sobre el
01:09:08mundo de los trabajadores hoy en la
01:09:09Argentina. Sin embargo, evidentemente y
01:09:11por alguna razón, Mati, eh el gobierno
01:09:14está obsesionado con esto y un sector
01:09:17del establishment. ¿Qué crees que buscan
01:09:19con la reforma laboral? ¿Cuál es el
01:09:21objetivo oficial?
01:09:23Esa es la clave, porque ¿quién puede
01:09:25oponerse a una reforma laboral? Es
01:09:27decir, a modificar una legislación.
01:09:29cualquiera diría, "Bueno, sí, yo tengo
01:09:31esta idea, yo tengo esta otra." No es
01:09:32que no se puede reformular una ley
01:09:35porque es un tabú. Eso no no es cierto.
01:09:37Hay que desmitificarlo. De hecho,
01:09:39permanentemente hay proyectos de
01:09:40reformas de algún aspecto de legislación
01:09:42laboral y se discuten y algunas hasta se
01:09:45aprueban. El problema es una reforma
01:09:48laboral, ¿para qué? Esa es la gran
01:09:49discusión. Entonces es muy difícil
01:09:52llegar a un punto de debate genuino si
01:09:55el gobierno plantea que la reforma
01:09:57laboral es necesaria para el crecimiento
01:09:59económico y del empleo, lo cual es falso
01:10:02y después podemos conversar sobre eso
01:10:03porque está absolutamente demostrado en
01:10:05Argentina y en el mundo. Es decir, no no
01:10:08hay manera de entrarle por ahí a esa
01:10:09discusión. Y quienes podemos plantear,
01:10:11sí, desde luego, hay que hacer una
01:10:13reforma laboral para que los
01:10:14trabajadores y las trabajadoras tengan
01:10:15mejores condiciones de trabajo y de
01:10:17vida. Y hay 100 cosas que podemos
01:10:19reformar en ese sentido, como el
01:10:21gobierno la plantea con ese otro
01:10:22objetivo que es ese supuesto futuro
01:10:24beneficio de un crecimiento económico,
01:10:27no hay manera de discutir y además lo
01:10:29que propone es lo que se llama una
01:10:30reforma laboral regresiva, es decir,
01:10:32quitar derechos como si ese sacrificio
01:10:35finalmente iba redundaría en un
01:10:37crecimiento económico o del empleo. Y
01:10:39como eso no es así, es difícil entrar.
01:10:42¿Qué quiere el gobierno? Bueno, el
01:10:43gobierno, no sé si decir, es una es una
01:10:46eh decisión política del gobierno. Esto
01:10:48está impulsado por los empresarios a los
01:10:50cuales el gobierno este acompañan esto,
01:10:53la reforma la redactan los grandes
01:10:55estudios corporativos
01:10:56y lo que quieren es mayor rentabilidad
01:10:59en perjuicio de lo que es salario, es
01:11:00decir, transferencia de lo que es
01:11:02salario de rentabilidad y también mayor
01:11:04poder o mayor sometimiento, digamos,
01:11:07¿no? todos muchos resortes que hoy tiene
01:11:09el trabajador o la trabajadora en la
01:11:11relación laboral para negarse
01:11:13determinadas cuestiones que la medida
01:11:15que se modifican se transforman en
01:11:17resortes del empleador y ya digamos hay
01:11:19una cuestión ahí de un sometimiento que
01:11:21impide ejercer derechos, reclamar,
01:11:23afiliarte al sindicato, este, en fin,
01:11:26son dos cuestiones que para mí son el
01:11:28objetivo de la reforma. Pablo, una de
01:11:29las eh
01:11:32uno de los supuestos objetivos del
01:11:33gobierno para impulsar la modernización
01:11:35laboral, así le llaman, es que las pymes
01:11:38la necesitan, ¿no? Eh, vos que conocés
01:11:40el mundo pyme, ¿necesitan las pymes
01:11:43algún tipo de reforma laboral? ¿Qué tipo
01:11:45de reforma laboral? ¿Qué ves en ese
01:11:46universo? Yo estoy harto de que este
01:11:48gobierno ponga de excusa a las pymes
01:11:50para ser atrocidades. Acuérdense de
01:11:52Libra, eh el tweet eh originario de eh
01:11:56Miley cuando twiitea por Libra, cuando
01:11:58promociona la criptofa, dice que es por
01:12:01el beneficio de las pymes.
01:12:02Sí, es verdad, me había olvidado.
01:12:03Cierto. Sí, sí, sí. y ahora propone una
01:12:06reforma laboral de la que todavía no
01:12:07sabemos absolutamente nada, pero que
01:12:10estimamos que va a ser una reforma
01:12:11laboral liberal, neoliberal, como
01:12:13siempre plantean este tipo de de
01:12:15gobiernos con recorte de derechos. Y de
01:12:17vuelta coincido, para mí hay que
01:12:19proponer una reforma laboral. Yo estoy a
01:12:21favor de una reforma laboral.
01:12:23seguramente sea bastante diferente a la
01:12:25que plantea este gobierno, pero lo
01:12:27cierto es que para beneficiar a las
01:12:29pymes, y vengo de recién de la
01:12:31conferencia de la Unión Industrial,
01:12:32hablé con un montón de pymes, hablo
01:12:34todos los días con pymees, voy todo el
01:12:36tiempo a fábricas y lo que te dicen es,
01:12:37"Mira, fácil, yo para incorporar
01:12:39trabajadores no necesito ninguna reforma
01:12:42laboral, necesito actividad, necesito
01:12:44demanda. Eh, si no hay demanda, necesito
01:12:47vender. Si no hay demanda, yo no
01:12:49contrato trabajadores, por más de que me
01:12:51lo regalen. No va a pasar. Claro,
01:12:53de hecho, eh, yo hice la tarde para
01:12:55venir acá ayer. Mandé cinco o seis
01:12:57mensajes a algunos industriales y les
01:12:58dije, "Che, ¿qué opinas de la reforma
01:13:00laboral?" Empresarios que yo sabía que
01:13:02habían algunos votado a mi ley y me
01:13:04decían, "Mira, la verdad es que te soy
01:13:07sincero, para el año que viene, si sigue
01:13:10todo así y sí, la verdad quiero una
01:13:12reforma laboral, pero para echar
01:13:13trabajadores."
01:13:14M. Entonces, de vuelta, salgamos de este
01:13:19idílico en donde eh supuestamente si una
01:13:21reforma laboral las pymes van a salir a
01:13:23contratar masivamente empleados. No es
01:13:25así. En todo caso, podemos plantear una
01:13:27reforma laboral eh de vuelta muy
01:13:29diferente a la que está planteando este
01:13:31gobierno eh en momentos de crecimiento y
01:13:33de demanda. Claro, ahí fijémonos en
01:13:36términos de trabajo incremental que
01:13:37podemos hacer ahí, che, hay un montón de
01:13:39pymes que van a necesitar empleados para
01:13:42eh producir, exportar más. Bueno,
01:13:44fijémonos cómo hacemos para que esos
01:13:46trabajadores que necesitan en ese
01:13:47momento de producción se incorporen más
01:13:49fácilmente a ese entrenado productivo
01:13:51local.
01:13:51¿Y entonces, ¿qué crees que que qué que
01:13:54es el el qué está buscando el gobierno
01:13:56entonces? Eh, más allá de lo que dice,
01:13:58¿no? Y más allá de que no está el texto,
01:14:00uno entiende, ¿no? Si atrás de la
01:14:02redacción de la reforma laboral están
01:14:04los grandes estudios de abogados de las
01:14:06grandes empresas. Eh, no es por
01:14:08personalizar, pero si la está redactando
01:14:10Sturso Neeger, uno puede sospechar que
01:14:11no es en favor de los trabajadores. ¿Qué
01:14:13crees que busca el gobierno con esta
01:14:15reforma laboral? Con el espíritu de la
01:14:17reforma laboral, si no es generar
01:14:19puestos de trabajo y otorgar más.
01:14:20Yo creo que hay un odio generalizado de
01:14:22este gobierno hacia las pymes argentinas
01:14:25y sobre todo hacia la industria
01:14:26argentina. Nosotros pymes tenemos unas
01:14:28600,000, eh 50 o 60,000 son industriales
01:14:32y no es que es algo personal de Miley o
01:14:34de Strusenegger. Trump eh odia las pymes
01:14:38argentinas industriales. Trump no quiere
01:14:40que haya industria en Argentina.
01:14:42Entonces,
01:14:42¿por qué les compite? Claro, o sea,
01:14:46cuando vos un país desarrollado es
01:14:47natural que no quieras que haya otro
01:14:49país desarrollado más en el mundo.
01:14:51Entonces, lo que empieza a suceder
01:14:52justamente es que como en otros
01:14:54momentos, yo hace poco vine a a
01:14:56presentar un libro Planificación o
01:14:58dependencia y hablamos justamente de
01:15:00cuando no planificamos nosotros nos
01:15:01planifican otros y a veces esas
01:15:03planificaciones tienen que ver con que
01:15:05otros no planifiquemos. El plan Condor
01:15:07fue eso. El plan Condor fue Estados
01:15:09Unidos definiendo cuál es el plan que
01:15:11tenía que haber en toda Latinoamérica
01:15:13para que no nos desarrollemos. Bueno,
01:15:15ahora yo estoy viendo algo parecido. La
01:15:17industria en Argentina y en todo el
01:15:19mundo es un vector de desarrollo. Hay
01:15:22una correlación directa entre el
01:15:24crecimiento de la industria y el
01:15:25desarrollo y la mejora de la calidad de
01:15:28vida de las personas que viven en ese
01:15:29país. Entonces,
01:15:32hay algo geopolítico de vuelta. No, no,
01:15:34no quiero hacer algo, no quiero tirar la
01:15:36pelota fuera, [risas] pero hay algo
01:15:37geopolítico ahí. Claramente
01:15:40lo reconoció claramente. Estamos
01:15:42recuperando América Latina, dijo Scott
01:15:44P.
01:15:44Eh, desde
01:15:47el universo de los abogados
01:15:48laboralistas, eh, ¿qué ideas se te
01:15:50ocurren de algún tipo de reforma,
01:15:54actualización, lo que sea,
01:15:57que no quite derechos a los
01:15:58trabajadores? ¿Existe ese camino? ¿Es
01:16:00posible?
01:16:01Sí, por supuesto.
01:16:02Okay. ¿Cómo sería? Primero, un dato más
01:16:03para cerrar lo que estaba hablando
01:16:04ustedes, que es lo más interesante
01:16:06respecto a los objetivos del gobierno y
01:16:07demás.
01:16:08La ley bases, que tiene un año y medio
01:16:10de vigencia tuvo un capítulo de reforma
01:16:12laboral que está plenamente vigente.
01:16:14No fue suspendido por la justicia.
01:16:15No, no, no. Suspendido por la justicia
01:16:16fue el DNU 70 del 23. La ley base está
01:16:19vigente, pasó,
01:16:21también se llamaba de la modernización
01:16:23laboral
01:16:24y también tenía como objetivo generar
01:16:26empleo registrado. Eliminó las sanciones
01:16:29a los empresarios que no registraron una
01:16:30relación laboral y creció el empleo no
01:16:32registrado. Ya hubo una política de este
01:16:34gobierno quitando derechos con ese
01:16:36objetivo que fracasó. no la mencionan,
01:16:39digamos, hacen como que no hubiera
01:16:40existido
01:16:40o tal vez cumplió el objetivo que
01:16:41buscaban en ese
01:16:42Bueno, por eso, pero en cuanto al
01:16:43argumento que ponen y al fundamento
01:16:45fingen demencia y como que ahora la
01:16:46política empezaría ahora de este
01:16:48gobierno para atacar eso. Ya empezó en
01:16:50ese en ese sentido.
01:16:51Perdón, antes de la de la pregunta que
01:16:52te hice anteriormente, algo que también
01:16:54se utiliza mucho como argumento frente a
01:16:55lo que viene, que es hace 50 años que no
01:16:58se actualizan los convenios, etcétera.
01:17:00Falso también. Ajá. Los convenios
01:17:02efectivamente tienen una numeración, la
01:17:04mayoría que son del año 75, pero no
01:17:07existe ninguno prácticamente que no se
01:17:09haya actualizado en estos 50 años.
01:17:12Modernizado en término,
01:17:13si querés, sí, si querés, modernizado o
01:17:15adecuado a a los cambios en la en la
01:17:17producción. No existían casi los turnos
01:17:19rotativos. Hoy no hay industria que no
01:17:20tenga turno rotativo, que sea trabajo
01:17:22continuo. Cambian la introducción de la
01:17:24tecnología. Muchas industrias
01:17:26introdujeron tecnología. Hubo cambiar
01:17:28las categorías, las tareas. O sea, eso
01:17:29es eso es falso. Es una
01:17:30están actualizados los convenios, salvo
01:17:32algunos sectores que por ahí requieren
01:17:33tal vez alguna nueva actualización y se
01:17:35actualizan. Es una conversación que está
01:17:36abierta esa,
01:17:37pero todo el tiempo ocurre.
01:17:39Los Por supuesto que en periodos
01:17:41inflacionarios como los que estamos y
01:17:43sobre todo los que venimos es mucho más
01:17:45la actualización de la escala salarial.
01:17:47Claro.
01:17:47Pero no solo se algunos incorporan
01:17:49licencias, algunos se incorporan cambian
01:17:51las categorías, la clasificación de las
01:17:54tareas que se hacen porque sí que
01:17:55estaban muy desactualizadas. Es es
01:17:57totalmente falso.
01:17:59Bien. Y entonces ahí pensando en cómo
01:18:01ampliar derechos, cómo proponer una
01:18:04reforma laboral en favor de los
01:18:05trabajadores, eh, ¿qué te imaginas?
01:18:08Bueno,
01:18:08algunas 1000 ideas, pero algunas clave,
01:18:10algunas claves.
01:18:10Cosas. Primero, digamos, volver a lo que
01:18:13decíamos, para cambiar la realidad
01:18:14actual, tanto de las pymes o de las
01:18:16empresas en general y de los
01:18:18trabajadores y las trabajadoras, hay que
01:18:19cambiar la política económica. El
01:18:21problema más grave que hay hoy en el
01:18:23mercado de trabajo, según lo veo yo, son
01:18:25los niveles salariales miserables, decía
01:18:27mi ley cuando asumió y no crecieron,
01:18:29¿no? Entonces, y eso no se cambia con
01:18:31una legislación laboral. que vos tengas
01:18:33cuatro trabajos para vivir a fin de mes,
01:18:35si los podés conseguir, el pluriempleo o
01:18:37que accedas a tener un trabajo en
01:18:38situación de precariedad y no reclames
01:18:40que sea registrado ni que se cumplan
01:18:42otros derechos, tiene que ver con la
01:18:44necesidad de tener un ingreso sin el
01:18:46cual no podes vivir. Es decir, la
01:18:47precariedad, la situación de necesidad
01:18:50hace que eh bueno, digamos, en
01:18:53definitiva, la vida de los trabajadores
01:18:56y las trabajadoras sea pésima o pérrima
01:18:58como es ahora y se cambia con la
01:19:00política económica
01:19:00o con crecimiento económico. Si vos
01:19:02tenés 4 años de crecimiento económico,
01:19:03con estas leyes igual vas a incorporar
01:19:04puestos de trabajo, ¿las las cambies o
01:19:06no?
01:19:07Sí, sí, seguramente.
01:19:08Algo que el crecimiento económico sea en
01:19:09sectores,
01:19:10pero hubo hubo momentos hubo momentos de
01:19:12crisis
01:19:13donde sí se porque yo estoy diciendo la
01:19:16ley laboral es intrascendente en una
01:19:18situación crítica, es decir, no va a
01:19:20generar empleo porque es la política
01:19:21económica. Sin embargo, es necesario,
01:19:23hubo momentos de crisis en nuestro país.
01:19:25Por ejemplo, en finales del 2001,
01:19:26principio del 2002, el gobierno sacó un
01:19:28decreto por la emergencia ocupacional y
01:19:31duplicó las indemnizaciones por despido
01:19:33para cuidar el empleo. Y el gobierno
01:19:34Alberto Fernández en la pandemia
01:19:36prohibió los despidos, una medida
01:19:38inédita, además de los ATP, es decir, se
01:19:40puede legislar en una situación de
01:19:42crisis, pero para proteger a los
01:19:43trabajadores. Pero no quiero evadir lo
01:19:45que vos planteas de la necesidad de la
01:19:47reforma. Bueno, zanjado la cuestión de
01:19:49los ingresos, que es lo más importante,
01:19:51vos tenés que reducir la jornada de
01:19:52trabajo. Si modernizar la legislación
01:19:55laboral, la más antigua vigente en
01:19:56nuestro país, es la que limita la
01:19:58jornada 8 horas diarias y 48 semanales.
01:20:00Tiene 100 años. A nadie se le ocurre
01:20:02decir, "Bueno,
01:20:03hermano, se puede trabajar un poquito
01:20:04menos. Tiempo de descanso, tiempo para
01:20:07vivir fuera del trabajo. Cordero cuando
01:20:10era eh abogado de Techint y representaba
01:20:13la UA,
01:20:13ahora es el secretario de trabajo.
01:20:14Ahora es el secretario de trabajo, fue a
01:20:16la comisión de legislación laboral
01:20:17cuando había unos proyectos para reducir
01:20:19la jornada, no hace tanto, hace 2 años,
01:20:20y dijo, "¿Para qué quieren ir afuera?"
01:20:23No, ir afuera hacer qué, como diciendo,
01:20:24"Hay que ahora está mal trabajar es una
01:20:26filosofía totalmente distinta, pero hay
01:20:29que reducir la jornada." Sí, me acuerdo
01:20:30de eso. Llegó a decir incluso que más
01:20:32tiempo en el trabajo generaba mejores
01:20:34vínculos con tus compañeros de trabajo.
01:20:35[risas]
01:20:36Yo todo con mis compañeros de trabajo,
01:20:37me gustaría estar un poco más también
01:20:38con mi familia, ¿no?
01:20:40Bueno, el mundo debate la reducción de
01:20:42la jornada de trabajo o trabajar menos
01:20:43horas por día o trabajar menos días a la
01:20:45semana, que tiene que ver con hacer que
01:20:47la vida sea tener la obligación de
01:20:48trabajar toda tu vida. Bueno, que por lo
01:20:50menos tengas otras condiciones, que no
01:20:52haya accidentes y enfermedades. Nuestra
01:20:53legislación presupone, naturaliza que
01:20:56por el hecho de ir a trabajar podés
01:20:57perder una mano, una pierna, la salud,
01:20:59la vida y en todo caso se discute cuánto
01:21:01te corresponde, cómo te indemnizan. No
01:21:03hay una ley de prevención de accidentes.
01:21:05Ahora, esto para los que ya tienen
01:21:07trabajo y tienen trabajo en el sector
01:21:08registrado, ¿no? Eh, en una Argentina
01:21:10con más de la mitad de los trabajadores
01:21:13en en otras condiciones, eh, ¿qué se
01:21:16puede pensar legislación para los que
01:21:18hoy están sin derechos?
01:21:19Bueno, estaba a punto de decirte eso,
01:21:20¿no? Porque nosotros estamos discutiendo
01:21:21una supuesta reforma laboral. La PEA
01:21:24tiene unos 19 millones, 20 millones de
01:21:26personas, 19 ocupad, uno desocupado. Hay
01:21:28que ver ahora 1,100, 1,150. estaba
01:21:31aumentando eso de los 19 seis sector
01:21:34privado, 3 y medio sector público, 3 y
01:21:37medio más o menos monotributista e y
01:21:40demás y claro, después tenés se ahí no
01:21:42registrado.
01:21:43Claro. O sea, hay una desconexión
01:21:45absoluta entre el Estado, y no estoy
01:21:47hablando únicamente de este gobierno,
01:21:49hay una desconexión absoluta entre los
01:21:51estados argentinos y el mundo del
01:21:53trabajo que es tremenda, fíjate, y
01:21:55siempre voy ese ejemplo, cuando se pensó
01:21:57el IE, el ingreso familiar de
01:21:59emergencia, el Estado argentino dijo,
01:22:01"Bueno, se lo voy a tener que dar, yo
01:22:02estuve en la mesa de esa discusión, se
01:22:03lo voy a tener que dar a 2 3 millones de
01:22:05personas." Y los movimientos sociales
01:22:07dijeron, "No, se lo vas a tener que dar
01:22:09a ocho." Terminaron siendo casi nueve.
01:22:11Claro.
01:22:11Entonces, mira cómo es esa desconexión
01:22:13que hay de el estado entendiendo el
01:22:16mundo del trabajo, que ahora volvemos a
01:22:18discutir una reforma laboral para un
01:22:19lado, para el otro, pensando únicamente
01:22:21en esos 6 millones de trabajadores
01:22:23formales.
01:22:23¿Cómo pensamos en los que hoy están sin
01:22:25derechos? Porque ante la discusión de,
01:22:26"Che, vienen por tus derechos, la
01:22:27mayoría hoy de los argentinos responde,
01:22:30¿qué derechos?"
01:22:30Por ejemplo, ya lo hablamos porque
01:22:32claro, ante esa discusión yo voy mucho
01:22:34de vuelta a hablar con trabajadores de
01:22:36plataformas, con un repartidor de rap.
01:22:38Te conté el otro día la anécdota esta
01:22:40que la vuelvo a repetir, el público se
01:22:41renueva y digo, "Voy a hablarle de
01:22:43derechos a un trabajador de plataformas,
01:22:45me saca, me saca, me saca. No, salí,
01:22:46quiero trabajar 25,000 horas, che." Y le
01:22:49se me ocurre decirle, "¿Y qué pasa si te
01:22:51fracturas una pierna? Mañana no podés
01:22:53trabajar, soy el sustento de mi familia,
01:22:55decime qué se te ocurre para esto." Me
01:22:56me aterra todos los días pensar en eso.
01:22:58Me termina diciendo, "Dejé de jugar la
01:23:00pelota con mis amigos." O sea, fue menos
01:23:03feliz en su vida laboral y no laboral. y
01:23:06me dijo, eh, ¿qué proponés? Y claro, yo
01:23:09obviamente que quiero proponer no
01:23:10solamente un seguro para que si le pasa
01:23:12algo dentro de eh su jornada jornada
01:23:16laboral eh en las plataformas, porque
01:23:17tiene un patrón que no ve, pero lo hay,
01:23:20existe, tenga un seguro no solamente que
01:23:23se haga a cargo de eh su salud, sino que
01:23:26además le pague mientras no pueda
01:23:27trabajar. Algo que lo hablé con un
01:23:30trabajador de Uber, un pivito, un
01:23:32trabajador de Uber joven, y me dijo,
01:23:34"Ah, pero igual en las fábricas no pasa
01:23:35eso. Si vos te lastimá aunque sea, si es
01:23:38afuera del trabajo, no te pagan." Sí,
01:23:40claro que te pagan. Y el tipo se
01:23:41sorprendió, ¿viste? Ya estamos perdiendo
01:23:43hasta eh ese entendimiento de los nuevos
01:23:46trabajadores, de los derechos que
01:23:48supuestamente solía tener Argentina,
01:23:50¿entendés? Es gravísimo. ¿Por qué?
01:23:52Porque de vuelta los estados de no
01:23:53solamente este gobierno, los estados le
01:23:55hablan a 6 millones de trabajadores.
01:23:57Pero es un debate eso, perdón, porque
01:24:00digamos en total son cuánto, 14. Los no
01:24:03entre los asalariados totales
01:24:04registrados y no registrados
01:24:07eh siguen siendo la mayoría. Ser
01:24:09asalariado pero no está registrado no
01:24:10significa que cobran el mínimo vital
01:24:12inmóvil de 300,000 pesos. Cobran más o
01:24:15menos lo que se paga en la actividad.
01:24:16también tienen vacaciones. Yo no sé, yo
01:24:18trabajé cuando era estudiante trabajé en
01:24:21negro muchas veces en distintos lugares
01:24:22y cobraba más o menos lo mismo que el
01:24:24resto. No es que cobraba, no es que era
01:24:26eh un pari absoluto, por supuesto, no
01:24:28tenía derechos y hay que apuntar a que
01:24:30se registren las relaciones laborales,
01:24:31pero no es que estás afuera y caído y
01:24:33tenía vacaciones y por ahí no me pagaban
01:24:35horas extras, obviamente se pierden
01:24:37derechos, pero los trabajadores no
01:24:39registrados son trabajadores asalariados
01:24:42que dependen de alguien y ese alguien
01:24:44ilegalmente no registra esa relación
01:24:46laboral e incumple los derechos que
01:24:48tiene, que es como cualquier
01:24:49incumplimiento. Si un empresario no
01:24:51registra una relación laboral, es lo
01:24:53mismo que colgarse de la luz, comprar
01:24:54mercadería robada, no pagarle al banco.
01:24:56No, pero no siempre un vendedor
01:24:57ambulante, una cuidadora, una Bueno, hay
01:24:59un montón de esos trabajadores.
01:25:01No, eso, eso son muchos menos. Estamos
01:25:02hablando de estos 14, no son esos. Esos
01:25:05son parte de ese otro aspecto que hay
01:25:08que abordarlo de manera distinta.
01:25:094.9 millones había en el Renatep en el
01:25:11Registro Nacional de la Economía
01:25:12Popular. Es un montón de gente, 4
01:25:14millones de personas, es un montón. Y
01:25:16hay que ver cómo se aborda eso y es un
01:25:18problema general.
01:25:19Es un montón. Casi lo mismo que los
01:25:21privados registrados,
01:25:21pero pero no podemos decir que le
01:25:23hablamos a una minoría cuando hablamos
01:25:25de una reforma laboral, porque son esos
01:25:2614 millones. Una minoría es una parte.
01:25:28Claro, es una parte, más importante,
01:25:30está bien, está bien,
01:25:31la más importante, pero no digo que no
01:25:33haya que debatir eso.
01:25:34Una reforma laboral debería justamente
01:25:36aplicarse a todas las personas que
01:25:37trabajan en el país,
01:25:38como cualquier ley.
01:25:39Sí, claro.
01:25:39Y es el estado el que tiene que hacer
01:25:41que se cumpla la ley. Entonces, yo y el
01:25:43matiz, el debate que hay entre nosotros,
01:25:45entre el mundo de los laboralistas o en
01:25:48el mundo del trabajo en general, que
01:25:49miramos, tenemos una mirada de proteger
01:25:51al trabajo, obviamente, y no una mirada
01:25:53de las empresas, no del abogado de Rapi.
01:25:55Claro, está claro desde dónde planteamos
01:25:56la discusión. El debate, el debate sobre
01:25:58cómo eh resolver el problema de los
01:26:00repartidores. Hay quienes plantean, "Por
01:26:02lo menos démosles algo y está perfecto."
01:26:05Y hay quienes planteamos son
01:26:07trabajadores, son cuatro empresas,
01:26:09hacerles cumplir la ley, digamos. Eh,
01:26:12¿por qué vas a naturalizar que porque
01:26:14esas empresas dicen que se van a ir si
01:26:15no registran, teniendo ganancias,
01:26:18digamos, no siendo pequeñas empresas?
01:26:20Eh, vas a tolerar que tengan una
01:26:22protección o una obligación la empresa
01:26:24menor y no que cumplan, como todo el
01:26:26resto de los empresarios deben cumplir
01:26:28la legislación aplicable a cualquier
01:26:29trabajador. Son trabajadores en relación
01:26:31de dependencia que les rige la ley de
01:26:33contrato de trabajo y hay que promover
01:26:34un convenio colectivo, hay que promover
01:26:36que se sindicalen, hay que ir, por
01:26:37supuesto, hacia mucho más. ese universo
01:26:40de jefes que no regularizan a sus
01:26:42trabajadores también es muy
01:26:44eh distinto entre sí, ¿no? Eh, una
01:26:47grandes empresas que negrean a sus
01:26:48trabajadores y después hay muy pequeñas
01:26:50empresas, kioscos, despensas, cosas más
01:26:54este que tienen cinco, dos, siete
01:26:57trabajadores, menos de 10, digamos, ¿no?
01:27:00Pocos puestos de trabajo. ¿Cómo se hace
01:27:02para ese sector? También que tal vez no
01:27:05es que no los planquea porque es un
01:27:07Garca que no quiere cumplir con una ley,
01:27:08sino porque por ahí no le da, no sé, en
01:27:11términos de costos, no lo sé. Digo, hay
01:27:14hay en ese sentido alguna idea para eso
01:27:16se
01:27:16es que hay que salir de la idea de que
01:27:18el empresario es malo, ¿viste? Como el
01:27:19empresario naturalmente. Yo trabajo
01:27:21desde hace 15, 20 años con empresarios
01:27:23pymes. Eh, yo trabajo desde el sector
01:27:25público, del sector privado, no son
01:27:26malos. Y de hecho no solo no son malos,
01:27:29sino que son nuestros aliados para el
01:27:30desarrollo. Esos 50,000 empresarios
01:27:33industriales, esos 600,000 más o menos
01:27:35pymes, dueños de pyme empleadoras en el
01:27:37país, son justamente esas personas que
01:27:39después contratan y quieren contratar
01:27:41para seguir creciendo, para seguir
01:27:42exportando. Esos son nuestros aliados.
01:27:45Hay que trabajar en convertir los
01:27:47niveles de productividad altos que
01:27:49tienen algunas de nuestras pymes en
01:27:50niveles de competitividad también altos.
01:27:52que muchas veces vos vas a una fábrica,
01:27:54yo por eso les digo a los a la persona
01:27:56del gobierno que salgan de Twitter y
01:27:58vayan a una fábrica y entiendan y hablen
01:28:00con los trabajadores y con los
01:28:01empresarios y les van a mostrar la
01:28:03máquina que es igual a la de Italia, a
01:28:05la de Alemania, a la de su competencia,
01:28:06le van a mostrar el proceso productivo
01:28:07que está igual de digitalizado, les van
01:28:09a mostrar a su personal que está
01:28:11hipercalificado, les van a mostrar su
01:28:13producto y su proceso productivo que
01:28:14está buenísimo, y les van a decir,
01:28:15"¿Sabes qué? Mira, y no puedo competir.
01:28:17¿Por qué no puedo competir?" Y porque
01:28:19hay factores exógenos que cuando salís
01:28:21de la fábrica suceden que hacen que esa
01:28:23pyme no pueda ser competitiva. Entonces
01:28:25ahí sí hay que meterse con cuestiones
01:28:27tributarias y laborales para que esa
01:28:29pyme cuando crece pueda incorporar mejor
01:28:31esos trabajadores. Hablé con un montón
01:28:33de pymes y me dijeron, "Mira, yo para
01:28:35liquidar un sueldo tengo que contratar
01:28:36dos contadores y eso es así. Hay una
01:28:39falta de simplificación en términos
01:28:40laborales y en términos impositivos que
01:28:43a una pyme vas a cualquier pyme y
01:28:45encontrás que hay un departamento de
01:28:47contaduría, un departamento contable que
01:28:49es el doble que el de investigación y
01:28:50desarrollo y eso no puede pasar. El
01:28:52investigación y desarrollo tiene que ser
01:28:53el doble resu
01:28:55eso tiene que tiene que haber pero una
01:28:57reforma impositiva, no solamente
01:28:59laboral, impositiva y laboral que
01:29:01simplifique le simplifique la vida a
01:29:03aquellos empresarios que quieren
01:29:04incorporar nuevos trabajadores para
01:29:06trabajo incremental. En todo caso, me
01:29:08voy a fijar como esas pymes a veces se
01:29:10tienen que apoyar encima en agencias
01:29:12externas de trabajo porque no te
01:29:14permiten, obviamente, tener por un
01:29:16tiempo determinado, no te digo muchísimo
01:29:18tiempo, pero un tiempo determinado,
01:29:20trabajadores monotributistas. Decí,
01:29:21bueno, ¿sabes qué? Te voy a permitir
01:29:23porque si no, ¿qué? a una agencia
01:29:25externa, los contratas una agencia
01:29:27externa, le pagas es agencia externa y
01:29:29terminás teniendo esas agencias
01:29:30externas, no quiero decir las marcas,
01:29:31pero hay un montón que te dan esos
01:29:33trabajadores indefinidamente y ese
01:29:34trabajador en todo caso no es empleado
01:29:36de ese sindicato porque además hay que
01:29:38fortalecer a los sindicatos. Y esto lo
01:29:40digo eh lo lo lo quiero lo quiero marcar
01:29:43porque en estas reformas antiliberales
01:29:45que tenemos que plantear nosotros, banco
01:29:47de horas para el buen lugar, vacaciones
01:29:50que se puedan cortar más,
01:29:51flexibilización en términos de
01:29:52teletrabajo, hay un montón de
01:29:53flexibilizaciones de las buenas que
01:29:56necesitan
01:29:57sindicatos fuertes, porque si no hay una
01:29:59relación desigual entre trabajador y
01:30:01empresario. Yo voy, Mati, y te digo,
01:30:02"¿Sabes qué? El viernes no quiero venir
01:30:04porque tengo el acto de mi hijo del 9 de
01:30:07sé, lo que sea. No quiero venir. No,
01:30:09no te lo puedes tomar,
01:30:10pero yo la ley dice que tengo el banco
01:30:12de obras que me lo puedo tomar. No te lo
01:30:13puedes tomar. Claro. Y ahí tiene que
01:30:14estar el sindicato
01:30:15y claro ahí tiene que estar el
01:30:16sindicato. Entonces, de vuelta las
01:30:18instituciones tienen que ser más fuertes
01:30:19que nunca en esas flexibilizaciones para
01:30:21el bien. Fíjate lo que pasó en España,
01:30:23en México, en Chile, en Colombia, que
01:30:25después de la pandemia hicieron reformas
01:30:27antiliberales, redujeron o jornadas
01:30:29laborales o incorporaron trabajadores y
01:30:31no se redujo ni la rentabilidad ni la
01:30:34competitividad de las empresas.
01:30:36Eh, es interesante. A mí me este debate
01:30:39me apasiona porque el mundo del trabajo
01:30:42es nuestra vida. eh la de nuestras
01:30:44relaciones personales, familiares, es lo
01:30:46que nos ordena y lo que nos desordena la
01:30:49vida también. Eh, por lo tanto, es más
01:30:51que una discusión eh
01:30:54leyes, ¿no? Pensé que ahí esto es cómo
01:30:56cómo va a quedar configurada la
01:30:58Argentina para para el futuro, sobre
01:30:59todo pensando en quiénes son los que
01:31:01vienen con esta reforma laboral, ¿no?
01:31:04Algo que quieras agregar, Mati, que por
01:31:05ahí yo no haya preguntado para para
01:31:06finalizar frente a esta discusión que se
01:31:08viene, más allá que la podramos retomar
01:31:10ya cuando tengamos la ley, me gustaría
01:31:12que vuelvas,
01:31:13eh, no, en línea con lo que estás
01:31:15diciendo,
01:31:16lo complejo y grave del asunto, si se
01:31:19aprueba una reforma laboral regresiva es
01:31:21lo difícil que es después volver atrás.
01:31:23todos los casos que mencionaba Pablo,
01:31:25Colombia, Chile o otros, no, digamos,
01:31:27países que eh tuvieron décadas de
01:31:30reformas regresivas y que intentaron con
01:31:33gobiernos progresistas modificarlas, no
01:31:34pudieron. Ni Brasil, que tuvo una
01:31:36reforma muy profunda en el 2017,
01:31:38bastante parecida a la que ahora se se
01:31:40propone, no hay un texto, pero hay
01:31:42funcionarios explicando lo que quieren
01:31:43hacer. Eh, y este gobierno de Lula sin
01:31:46mayoría parlamentaria no está pudiendo
01:31:48modificarlo. Entonces, es muy importante
01:31:51que esto no sea ley, no por no debatir
01:31:53una reforma laboral, por no aceptar esta
01:31:55reforma laboral regresiva y porque no
01:31:57hay un espacio para discutir una reforma
01:31:59laboral distinta, progresiva. Trabajamos
01:32:01lo que hacemos en la mayor parte de
01:32:03nuestra vida, en el día y en la vida en
01:32:05general es trabajar. Bueno, hay que
01:32:07hacerlo en mejores condiciones y si es
01:32:08posible trabajar menos y ganar más para
01:32:10vivir mejor. Gracias a los dos por haber
01:32:12venido. Vamos a seguir charlando sobre
01:32:14esto, así que nos volveremos a
01:32:16encontrar. Eh, Matías Cremonte, Pablo
01:32:17Verkovic. Gracias, muchachos.
01:32:19Gracias por la invitación.
01:32:19Ya viene Pablo Semá, vamos a charlar con
01:32:21él en instantes nada más.
01:32:24Nunes la van para gelatina, un canal
01:32:26hecho con amor,
01:32:30streaming y algo más.
01:32:33Un inodoro para 40 personas.
01:32:34Gelatina [música]
01:32:35firme como gelatina. Gelatina.
01:32:41Gelatina, ¿por qué no hay emojis en
01:32:43WhatsApp?
01:32:44[risas]
01:32:47Gracias.
01:32:52No puedes ser novia de todo el país.
01:32:54Estoy de no poder ser la novia de todo
01:32:57el mundo que hablo.
01:32:59Estoy emocionada hoy. Estoy emocionada
01:33:02porque, bueno, [música] además de que es
01:33:03un martes precioso, un día bárbaro, un
01:33:06programa inolvidable,
01:33:08me pone medio nerviosa
01:33:10la presencia. M.
01:33:12Ah, sí, estás muy eh df
01:33:15y hoy estoy con Tuti. Es que es es hoy o
01:33:17nunca la cosa.
01:33:17Entonces estoy un poco emocionada como
01:33:19que tengo,
01:33:21A ver, yo me bañé para venir, me
01:33:22perfumé.
01:33:23Bien, bien,
01:33:24porque hoy es un día sensual.
01:33:27Sí.
01:33:27Bienvenida a Gelatina en su primer día
01:33:29de trabajo. Shim Dulce de leche.
01:33:35Qué rubia, qué flaca,
01:33:37qué va, qué hermosa es.
01:33:39La gente la quiere conocer. Sí,
01:33:43perdón.
01:33:44Pará, amiga.
01:33:46Baj.
01:33:47Bueno, ella es así. Es muy flaca. Vamos
01:33:49a hacer un baile ahora.
01:33:52Música.
01:33:53Un adagio.
01:33:54Uno.
01:33:56Uy, no.
01:33:57Uy, uy, uy. Uy, chicas, paren.
01:34:00Uy, uy, uy. Usame.
01:34:02No, no la están usando. Están usando un
01:34:04montón ahí, ¿eh?
01:34:05Dame duro. Subió la temperatura mal.
01:34:12[música]
01:34:14Atención que la Bit la sigue rompiendo
01:34:16después de agotar dos shows en el
01:34:18microestadio Ferro con artistas
01:34:20invitados como Lali, Lucra, Lisandro
01:34:23Aristimuño, Willy Bronca, Fabricio
01:34:25Rodríguez, Cucuya Castielo. Bueno,
01:34:27atención porque la banda festejó a lo
01:34:29grande y repasó los grandes éxitos de su
01:34:30discografía. Iversite sigue los festejos
01:34:34por los 25 años de Hijos del culo,
01:34:36discaso con un show imperdible.
01:34:39El próximo 14 de noviembre en el
01:34:41Movistar Arena. Estamos para ir todos,
01:34:43¿eh? Estamos para ir todos. 14 de
01:34:45noviembre es mañana. Mañana al Movistar
01:34:48Arena, los 25 años de hijos del culo.
01:34:51Ver suite en el Movistar Arena. Si
01:34:52todavía no tienen la entrada,
01:34:53movistarena.com.ar y consiguen la
01:34:56entrada, amigos, para ir mañana 14 de
01:34:58noviembre, este viernes a ver a la A su
01:35:02en el Movistar Arena. 25 años de hijos
01:35:05del culo. Bien, amigos, en la mañana de
01:35:08Circo Freak vamos a recibir con un
01:35:10fuerte aplauso. Está con nosotros el
01:35:12señor Pablo Semán.
01:35:15[aplausos]
01:35:16Hola, Pablo.
01:35:17Hola. ¿Cómo estás?
01:35:20Mejor que hace 14 días, ¿no?
01:35:22Bueno, eso importante
01:35:23que cuando tuvimos la que hacer la
01:35:26columna el lunes a la mañana
01:35:28postelectoral el domingo del lunes 27 de
01:35:31septiembre. ¿Y qué reflexionaste en esos
01:35:3314 días?
01:35:34Ya te voy a poner un título que es el
01:35:36pesimismo, lo pésimo y qué es lo que
01:35:40brilla del oro como como pregunta. Pero
01:35:43empecemos por por el pesimismo.
01:35:46Yo creo que eh a la salida de del
01:35:50proceso electoral
01:35:54todos reaccionaron en la oposición como
01:35:57si
01:35:59hubiéramos estado jugando la perinola.
01:36:01Mhm. y hubiera salido el gobierno toma
01:36:04todo y estamos pensando que se inauguró
01:36:07un imperio de 1 años.
01:36:11Está bien. Eh, se ha dicho Carlos Pañi,
01:36:13por ejemplo, que que el gobierno está en
01:36:15estado de gracia, al mismo tiempo lo
01:36:18sitúa como un momento. Eh, hay otros
01:36:21analistas que han dicho, "Bueno, se le
01:36:24alinearon los astros." Es verdad.
01:36:27Eh, pero yo creo que se hace un balance
01:36:30electoral en la oposición demasiado
01:36:32rápido, demasiado institucionalista. Se
01:36:34cuentan diputados, se cuentan, se
01:36:36festeja que se ganan diputados,
01:36:38se llora que se pierden mayorías. A mí
01:36:41me parece que hay hay que ver que en ese
01:36:44pesimismo hay datos importantes que que
01:36:47hablan de otras cosas.
01:36:49Lo primero, bueno, ya ya lo dijimos,
01:36:51peroémoslo, el ausentismo habla de un
01:36:53programa muy grave que está proyectado a
01:36:56todos los votantes porque la falta de
01:36:58entusiasmo de los votantes, el desapego
01:37:01con la política es generalizado, no es
01:37:03solamente los que no votan. Yo no vi
01:37:05muchos festejos de nadie, alivio de
01:37:08alguna gente, pero
01:37:12nadie tenía muchas esperanzas. Pero en
01:37:14el medio de eso, en esa cuenta que se
01:37:17hace mal, yo creo que hay que retomar
01:37:20una observación que es en el voto que
01:37:23hubo a Miley,
01:37:25que fue inextremis, que fue, a ver, es
01:37:28como que la gente tenía cinco o seis
01:37:31quejas fuertes contra Miley y las
01:37:34envolvió y en un sapo que se tragó, no
01:37:38lo envolvió en un alga, digamos, que que
01:37:40se tragó como si fuese un arrollado de
01:37:42sushi de de cosas contra el gobierno.
01:37:46Entonces, ese es un voto que no está muy
01:37:49firme y que en todo caso le deja a la
01:37:51oposición una responsabilidad enorme que
01:37:55es muy parecida a la que tuvo la
01:37:57oposición en 2015 y que tampoco logró de
01:38:00resolver del todo, que es cómo articular
01:38:04la base histórica del kirnerismo. A esta
01:38:07altura hay una base histórica del
01:38:08kirñismo o un kirñerismo histórico.
01:38:11de los 2003, 2004 a los 2010,
01:38:15que es gente que tiene 35, 45, mejor
01:38:19dicho, 50 años y y que en los sectores
01:38:22populares son casi de fierro. Sí,
01:38:25pero tenés que articular esa masa
01:38:27electoral que es una minoría con una
01:38:31nueva
01:38:33con nuevos electores, con nuevas
01:38:36juventudes que tienen otras demandas que
01:38:39frente al tema de la reforma laboral no
01:38:41plantean ni lo mismo que nosotros, ni lo
01:38:43mismo que el quislerismo histórico, que
01:38:46plantean el mismo problema de unir
01:38:47clases populares y clases medias
01:38:51que yo no sé de dónde sacamos nosotros
01:38:54los que hablamos de estas cosas, que en
01:38:55general somos de las clases medias, que
01:38:57las clases medias son lo peor del
01:38:59planeta, ¿no? O sea, nada, es gente que
01:39:02tiene problemas para vivir y que que hay
01:39:06que lograr juntarla
01:39:09en un proceso de formación de una nueva
01:39:11mayoría. Ahora me parece pésimo que el
01:39:16esté todo en el pesimismo de acá ganó
01:39:18todo, no hay nada que hacer y ahí hay
01:39:20varios problemas de lo pésimo.
01:39:22Claro, conclusiones así totalistas, ¿no?
01:39:24Totales. Entonces
01:39:25esto tienen razón en todo y hay que
01:39:27replantear todo.
01:39:27Conclusiones absolutas y entonces ahí
01:39:29viene ya lo no el pesimismo, sino lo lo
01:39:32pésimo, que es uno, esperar el caos. No
01:39:35habremos dialogado acá, vos habrás
01:39:37dialogado con otras personas que un día
01:39:39te dicen, "No, viene un caos." Di, "No,
01:39:41no va a haber un caos como si fuese un
01:39:42gesto de madurez."
01:39:43Miren, incluso si viniera un caos,
01:39:47hay que estar haciendo cosas que el
01:39:51Apocalipsis te agarre preparado.
01:39:54Por ejemplo, en el 2001 había 10 años,
01:39:57no 3 años, no un año de construcción de
01:40:01organizaciones de organizaciones
01:40:03sociales que en los últimos tiempos por
01:40:07distintas razones se han erosionado
01:40:09muchísimo, han perdido prestigio, han
01:40:11perdido arraigo, han perdido recursos,
01:40:15pero bueno, esperar el caos sin hacer
01:40:18nada me parece un problema y decir, "No
01:40:21va a venir un caos y quedarse quieto.
01:40:24también,
01:40:24o sea, esta idea de esto en algún
01:40:26momento va a explotar y esperar que eso
01:40:28suceda. Decís esperar el estallido,
01:40:30porque aparte
01:40:33justamente en 2001 hubo otra salida
01:40:35porque había otros actores. Nadie se
01:40:37está ocupando de construir esos actores,
01:40:39esos repertorios, esas figuras o mejor
01:40:43dicho, sí, pero yo no voy a decir
01:40:44quiénes son porque si no se queman.
01:40:47[risas]
01:40:48Lo lo segundo de lo pésimo es entregarse
01:40:50a lo inevitable. A ver, en 2023 todo el
01:40:53mundo dijo que
01:40:56eh mi ley habría crecido por las redes
01:40:58sociales y porque era una ola mundial,
01:41:01¿no? Y entonces entonces vos no tenés
01:41:03nada que hacer, no tenés ninguna
01:41:04responsabilidad, no tenés ninguna tarea
01:41:05cumplir, es lo inevitable, es una ola
01:41:07mundial. Uy, muchachos, qué sé yo,
01:41:09pasaron por encima, va a ser son las
01:41:11redes sociales, funcionan en piloto
01:41:13automático como si, bueno, no, la verdad
01:41:15es que no, porque justamente en 2025
01:41:18Miley no ganó por las redes sociales, sí
01:41:21ganó por una intervención en parte, no
01:41:23solamente por eso del gobierno de los
01:41:25Estados Unidos, pero
01:41:29hay alguna responsabilidad, hay alguna
01:41:31tarea a cumplir y parece que no, porque
01:41:33lo lo otro de lo pésimo, que eso es más
01:41:35pésimo que pésimo, fíjate. Fíjate vos
01:41:38que
01:41:40el crisnerismo y y la oposición en
01:41:43general vienen de una idea de producir
01:41:45hegemonía, batalla cultural, no sé qué
01:41:49cosa que hablan.
01:41:51Y al mismo tiempo una de las
01:41:53conclusiones era que estuvo mal ganar el
01:41:56el 7 de septiembre porque era avisar que
01:41:59se ganaba. Entonces, ¿qué tiene que
01:42:01hacer la oposición para ganar? Tiene que
01:42:03organizar una agrupación clandestina y
01:42:06no avisar que puede ganar. no insinuarse
01:42:09como un referente del poder, tiene que
01:42:12ocultarse, tiene hay algo hay algo muy
01:42:15problemático ahí en eso de querer
01:42:16construir una hegemonía muda.
01:42:18Bueno, la idea de que la mejor campaña
01:42:20era no hacerla, ¿no? Esto de de no hacer
01:42:23mucho ruido, de no aparecer demasiado.
01:42:24Si no existía la palabra pésimo,
01:42:26inventemos de nuevo la palabra pésimo,
01:42:28decir los practicantes de la hegemonía
01:42:30muda, no no no entiendo cómo se puede
01:42:33pretender hacer política. Se habló
01:42:35durante 10 años de tener medios y ahora
01:42:38se habla de la necesidad de ser mudos.
01:42:40Estoy viendo un helicóptero enfrente. Me
01:42:42impresiona, me impresiona, me
01:42:43impresiona, me impresiona. Bueno,
01:42:44está realmente al lado nuestro.
01:42:46Sí, está aterrizando acá. Bien,
01:42:49hablaste de aparece unen helicópteros.
01:42:51Aparece un helicóptero. Ahora todos
01:42:52ilusionan. Otra cosa de lo pésimo,
01:42:57vivimos en el imperio o en la creencia
01:43:01en el imperio de las jugarretas,
01:43:03¿no? Acá parece que se le puede ganar al
01:43:05gobierno o dividiéndole los votos o
01:43:08cambiando la fecha de las elecciones. O
01:43:11sea,
01:43:11claro,
01:43:12si si apostas a construir un orden
01:43:15político, lo mínimo que puedes hacer es
01:43:17apostar a construir una mayoría. No
01:43:18puede ser que se esté apostando a ganar
01:43:22con 40 más uno con diferencia de 10, que
01:43:26es una cosa que habilita una
01:43:27Constitución en lo que sí es la única
01:43:29Constitución del mundo que permite que
01:43:32obliga a hacer un balotage, pero no te
01:43:33obliga a tener mayoría,
01:43:35¿no? Que es una una cosa que se que se
01:43:37inventó en la época de Menem que no sé
01:43:39qué qué artefacto es eso. Bueno,
01:43:42entonces hay cosas que son parte de lo
01:43:44pésimo y que son cosas que son parte de
01:43:46la práctica de la oposición. incluido su
01:43:49pesimismo y esta idea de toma todo.
01:43:54Y entonces por este lado quería llegar a
01:43:58qué es lo que brilla del oro, qué sería
01:43:59el oro, ¿no? Yo yo veo dos experiencias
01:44:02muy diferentes, por otro lado, una que
01:44:05conozco poco y otra que conozco
01:44:07muchísimo porque además viví mucho
01:44:08tiempo en Brasil. Una es la experiencia
01:44:11de Lula y otra es la experiencia que
01:44:13todo el mundo está citando en los
01:44:16últimos días de el alcalde triunfante en
01:44:21la elección de Nueva York, que a ver, yo
01:44:24quiero rescatar, digo, me hice la
01:44:26pregunta esta, ¿no?, de qué es lo que
01:44:27brilla en el oro, porque de consumir
01:44:31fetiches y esperanzas y olas y decir,
01:44:34"Uh, una ola mundial de derecha, ahora
01:44:36viene una ola mundial de izquierdao, me
01:44:37parece que estamos todos hartos.
01:44:39Entonces, me parece que más bien hay que
01:44:41identificar prácticas, cosas,
01:44:44repertorios,
01:44:46acciones,
01:44:48formas de pensar
01:44:50que tal vez nos digan algo a nosotros.
01:44:53No, no, no hay que ser mimético ni
01:44:55imitativo, no es que hay que salir a
01:44:57buscar un musulmán, por Dios, no, o sea,
01:44:59no es que hay que ir a buscar, no sea al
01:45:01hijo izquierdista de Menem para eh Hay
01:45:05algunas cosas que pasaron en esa
01:45:06elección de Estados Unidos que a mí me
01:45:07llamaron mucho la atención.
01:45:09Una vez
01:45:11no se rindieron ante la idea de que las
01:45:14redes sociales son un terreno que no se
01:45:15puede estar y innecesariamente perdés.
01:45:19Se metieron en las redes sociales,
01:45:21hicieron mucha campaña en las redes
01:45:22sociales. En Brasil también. En Brasilio
01:45:24había, miren esto,
01:45:27un evangélico del PT que en la campaña
01:45:30en que Lula ganó, que se llama Yanones o
01:45:32Janones, se la pasó haciendo
01:45:36trucos de Twitter o de X para
01:45:42hacerlo caer, hacerlos caer a los
01:45:44bolsonaristas en trampas, meterlos en
01:45:47ratios, meterlos en respuestas
01:45:49negativas, en olas de respuesta
01:45:51negativa. No se rindieron, no fueron
01:45:55pensando, esto es lo inevitable, esto
01:45:58nos gana siempre. Se metieron ahí, pero
01:46:00al mismo tiempo, y esto en el caso de
01:46:04Nueva York es interesantísimo,
01:46:06se metieron a hacer una campaña híbrida,
01:46:08no fue solo las redes sociales, 3
01:46:10millones de timbreos. Ahora, si vos
01:46:12pensás que la hegemonía es muda, que no
01:46:14tenés que eh avisar que ganás,
01:46:18que no te vean, ¿no? Que te que estar
01:46:19silvando bajito. Bueno, en ese caso,
01:46:22claro, no vas a hacer ni 3 millones de
01:46:23timbre ni 10 timbreos. Y además hay que
01:46:26tener en cuenta que probablemente a
01:46:28nosotros por algunas cosas que no hemos
01:46:30hecho o algunas que hemos hecho mal nos
01:46:33van a sacar [ __ ] en los timbreos.
01:46:34Pero bueno, sí. O o no no no convertir
01:46:38todos los timbreos en en un rinraje,
01:46:41¿no?
01:46:41Sí.
01:46:45para que salga y salir a escuchar en
01:46:49serio. Mira, yo yo creo que está pasando
01:46:53una cosa que es esta derrota electoral
01:46:56para la oposición y sobre todo para el
01:46:58peronismo
01:46:59ha sido
01:47:01en algún caso o en algún grado peor, no
01:47:05por el resultado, porque ese es el
01:47:07pesimismo, pero ha sido peor que la de
01:47:102023, porque hubo un espejismo de, ah,
01:47:13bueno, ya está, la gente se dio cuenta,
01:47:15eh, no había que hacer nada, había que
01:47:18ser lo mismo de siempre, ya estamos ahí,
01:47:20qué sé yo qué. Y entonces si en aquel
01:47:23momento hubo negación, hoy hay negación
01:47:25al cuadrado junto con depresión, ¿no? Y
01:47:29una de las cosas que yo saco como
01:47:31ejemplo de lo que pasó en en Estados
01:47:33Unidos, no es solamente que hubo campaña
01:47:35offline, que se fue a timbrear, que se
01:47:38armó una organización. Hay cosas que
01:47:41tienen que ver con la lógica de Estados
01:47:42Unidos, con los voluntarios, con las
01:47:44rentas, con esto, con lo otro, que no
01:47:46necesariamente hay en Argentina, aunque
01:47:48también hay en Argentina, pero
01:47:51esas campañas promovieron y tenía que
01:47:54ver con lo que vos me decías, lugares de
01:47:56encuentro,
01:47:58no sé si asados, algo, meriendas,
01:48:03encuentros, reuniones de taper, lo que
01:48:05sea, lugares de encuentro de las
01:48:08personas para sacar
01:48:13hacia un lugar un poco más público lo
01:48:15que está interiorizado como sufrimiento,
01:48:17porque todos nosotros venimos hablando
01:48:20de que en la
01:48:23Argentina el ajuste se está asimilando
01:48:25del interior de los hogares. Bueno, hay
01:48:27que buscar formas de conectividad de la
01:48:29gente que no son solo las marchas y las
01:48:32manifestaciones de los convencidos. Hay
01:48:34que buscar lugares de encuentro para que
01:48:37el dolor no sea privatizado. ¿Ibas a
01:48:40decir algo?
01:48:40Que lo de espacios de encuentro y demás.
01:48:44El ejemplo de Soran Mandni, eh, todos lo
01:48:49vimos ahora y fuimos para atrás a ver
01:48:52cómo fue su campaña, pero cuando vos vas
01:48:54más profundo a la historia del tipo,
01:48:56hace 10 años que está haciendo eso.
01:48:57Claro, por eso
01:48:58está bien la campaña, pero hace 10 años
01:49:00que está haciendo ese trabajo que en
01:49:01algún momento dio un resultado
01:49:03y y ahí hay algo. Primero, si hay un
01:49:06estallido, si hay mucho dolor, si lo que
01:49:09fuere, vos tenés que estar 10 años
01:49:11antes. Puedes pensar llegar el día y
01:49:14aparte, "Che, nosotros éramos los
01:49:16buenos, ¿no se acuerdan?" No, porque se
01:49:18acuerdan de que no eras los buenos,
01:49:20¿no? Y y me parece que ahí hay otra cosa
01:49:23importantísima
01:49:24que es en el programa que hizo Mandami,
01:49:28que es ese es un nosotros decimos una
01:49:31cosa que es todo lo contrario a lo que
01:49:33hay que hacer, pero se parece a lo que
01:49:34habría que hacer.
01:49:37Una cosa es unir todas las luchas con
01:49:40los nombres que le ponen a las luchas
01:49:42los dirigentes de las luchas. Entonces,
01:49:44son los nombres de las cosas de las que
01:49:47nosotros participamos. Hay otro trabajo
01:49:50que no es exactamente el mismo, que es
01:49:53el de escuchar y unir todos los dolores.
01:49:56El programa de Mandami es el programa
01:49:59del partido de los profesores
01:50:00militantes, de los tipos que tienen una
01:50:04idea específica de una encuesta. Eh, y
01:50:07esta política pública y esta maestría y
01:50:10este esta reivindicación, esta otra
01:50:13reivindicación, esta otra reivindicación
01:50:15y la interseccionalidad es un profesor,
01:50:18pero no hizo la política del partido de
01:50:20los profesores, hizo la la política del
01:50:24pueblo de la ciudad de Nueva York.
01:50:26Es una política de construcción de
01:50:28mayorías, no de reivindicación de los
01:50:31dirigentes de las minorías realmente
01:50:33existentes. Nosotros nos la pasamos
01:50:36jodiendo y nos jodimos con esa idea de
01:50:39que la amplia el amplio visionado del
01:50:43eternauta
01:50:45era un síntoma de la recuperación
01:50:47política de los Nacional Populares y
01:50:49terminamos teniendo una votación los
01:50:50Nacional Populares que es parecida a la
01:50:52audiencia de Netflix,
01:50:5423 de cada 100 personas. Y eso es por
01:50:57hacer la política
01:50:58de los dirigentes de las minorías, la
01:51:01política del partido de los profesores,
01:51:02cuando hay que hacer la política
01:51:05de conocer y reivindicar,
01:51:09entender y proponer soluciones y
01:51:11sanaciones para los dolores de las
01:51:13mayorías.
01:51:15Hay algo ahí de
01:51:17pensar en en
01:51:19eso es lo que brilla del oro. Lo que
01:51:20brilla del oro es eso,
01:51:22escuchar los problemas reales y ofrecer
01:51:24alternativas. Eh, en principio
01:51:26entendimiento de los problemas reales de
01:51:28la gente. Después vemos si llegan las
01:51:30soluciones, las alternativas, pero por
01:51:31lo menos empezar a entender qué es lo
01:51:32que está pasando.
01:51:33Me encanta que digamos entendimiento y
01:51:35escuchar que lo dijiste antes vos
01:51:38durante muchísimo tiempo la pregunta es
01:51:40cómo interpelar, ¿no? Que es cómo
01:51:42decirle eso
01:51:43y la hay muchas preguntas ante eso.
01:51:45Primero, ¿quién es uno para decir? Hay
01:51:48que ver cómo nos ven. Segundo,
01:51:52las personas no entienden lo que uno
01:51:54dice de de la misma manera que uno
01:51:57pretende que lo entiendan. Entonces,
01:51:59para saber cómo a uno lo van a entender,
01:52:02tiene que escuchar qué es lo que esas
01:52:04personas pueden entender y ahí se va a
01:52:06enterar de que por ahí tenga que decir
01:52:07otras cosas. No se diseñan
01:52:09interpelaciones en un laboratorio,
01:52:11¿no? Y el timbreo es para ir a escuchar,
01:52:13¿no? Para ir a decir, "Te vengo a tocar
01:52:14el timbre de tu casa para venirte a vos
01:52:16a decir qué es lo que no es para
01:52:18escucharte a vos qué es lo que te está
01:52:19pasando, cómo te puedo ayudar." Eh,
01:52:22recién lo charláamos con Pablo, con
01:52:24Pablo Verkovic, el caso, ¿viste? Ahora
01:52:25se viene la reforma laboral y estamos
01:52:27todos viendo y qué sé yo, y cómo hacer
01:52:29una reforma laboral en favor de los
01:52:31RAPI. Bueno, en principio yendo a
01:52:33preguntarles
01:52:34qué necesitan, qué les parece, qué
01:52:36quieren, cómo se los puede de alguna
01:52:38forma incluir en esa conversación, más
01:52:40que ir y decirles, "Acá vengo con una
01:52:42reforma que protege tus derechos." Eh,
01:52:44me pasó hace poco incluso una, no digo
01:52:46con quién, pero con un dirigente
01:52:48político ante el ausentismo que decía,
01:52:50"Hay que ir a hablar a los que no fueron
01:52:52a votar." Y yo le dije, "¿Y si probaron,
01:52:54no probaron con ir a escucharlos,
01:52:57¿qué es lo que pasa? ¿Por qué no van a
01:52:58votar?" Y y se, ¿Viste? Fue como una un
01:53:01momento de de de confusión porque decir,
01:53:04¿por qué tenés que ir a hablarle al que
01:53:06no está votando? ¿Por qué no vas a
01:53:06escucharlo al que no está votando?
01:53:07Además, porque yo creo que muchos
01:53:09dirigentes sospechan
01:53:12que esas personas que no fueron a votar,
01:53:14que son muy diferentes entre sí, pero
01:53:16que tienen algunos modos, tienen un
01:53:18rosario, un talonario y un facturero de
01:53:23puteadas para hacerte. Y entonces hay
01:53:25una cosa de no animarse a eso, pero hay
01:53:28que atravesar ese momento.
01:53:32Desde mi punto de vista, la oposición
01:53:34tiene 2 años retrasada la tarea de
01:53:38construirse. Es una oposición
01:53:41que se ha debilitado desde que perdió y
01:53:45sigue perdiendo. Es como se cae en una
01:53:47silla desfondada, ¿no? Esa que caes un
01:53:49escalón primero, otro escalón después y
01:53:51no termina de caer. Hay que hacer piso.
01:53:54La caída puede no tener piso, no es que
01:53:56siempre hay un piso a la caída. Puede,
01:53:58fíjate, el radicalismo post 2001 sigue
01:54:00cayendo y ya pasó un rato largo.
01:54:02El piso de la caída es la decisión de
01:54:05hacer cosas diferentes,
01:54:07porque el espejismo de de septiembre
01:54:12también tiene que ver con el espejismo
01:54:14de que creer que en 2019, por ejemplo,
01:54:19se ganó porque la gente se dio cuenta,
01:54:21la gente ya había cambiado, pedía otras
01:54:22cosas,
01:54:24el peronismo no estaba conectado con
01:54:25eso. y también el espejismo de creer que
01:54:27en 2015 no se perdió. Porque si uno ve
01:54:30la cómo cuenta la oposición, la historia
01:54:33de 2015, no se perdió. Cristina se fue
01:54:36con la plaza llena. Sí, pero se perdió
01:54:37la elección.
01:54:38Sí. O se perdió porque la izquierda
01:54:40mandó a votar en blanco o porque el
01:54:42candidato de no se por cuestiones
01:54:44metodológicas, no
01:54:44cl no porque vos podrías haber hecho una
01:54:47cosa que no hiciste y y siempre el
01:54:50imperio de la jugarreta. Bueno,
01:54:52totalmente. Y una de las, a mí una de
01:54:54las interpretaciones que más me me
01:54:55enloqueció luego de la última elección
01:54:58por parte del peronismo es que eh y
01:55:01bueno, pasa que el 40% del país es
01:55:02antiperonista.
01:55:03Bueno, esa es
01:55:04entonces no no es que vos perdiste, sino
01:55:05que no hay forma de ganar porque hay un
01:55:0740% que al que solo se le gana cuando
01:55:09lográ juntar eh a todos los votos que no
01:55:12son antiponistas como una cosa dada.
01:55:14Ese es un un análisis que no es un
01:55:16análisis, es una cuartada.
01:55:18Es una excusa.
01:55:19Una excusa. No, pero es una cuartada.
01:55:21explicación de por qué yo no cometí el
01:55:23crimen que sí cometí, que es esa idea.
01:55:27Lo me me lo tenía anotado y y me lo
01:55:30sacaste de a relucir.
01:55:33Hay gente que cuando dice, "Nos ganó el
01:55:36antiperonismo," cree que él baja del
01:55:39cielo el espíritu de Perón, le invade el
01:55:41pecho y lo hace hablar con voz cascada y
01:55:43que cuando dice antiperonismo está
01:55:45hablando de los aviadores del 55 que
01:55:48tenían en los aviones Cristo Bens y
01:55:50lanzaban bomba en la Plaza de Mayo.
01:55:52Bueno, eh ese antiperonismo existe y es
01:55:55parte del antiperonismo. Después hay
01:55:56otro antiperonismo que es contra lo que
01:55:58hicimos nosotros en los últimos 20 años.
01:56:02Y
01:56:04mala suerte, hermano. Hay que dialogar
01:56:08con eso porque si no se entiende que no
01:56:11quieran formar una mayoría, que quieran
01:56:13hacer la hegemonía muda y que quieran
01:56:15ganar las elecciones por jugar retal, yo
01:56:17la verdad es que prefiero otra cosa.
01:56:18Quiero que el peronismo y la oposición
01:56:21hagan una formación política que gane
01:56:23elecciones por el 60% y tenga autonomía
01:56:26para ejecutar un programa.
01:56:28Entonces, eso no se puede hacer ni con
01:56:30cuartadas, ni con excusas, ni sin asumir
01:56:33responsabilidades pasadas y a futuro. Y
01:56:36en estos ejemplos que estamos viendo, yo
01:56:39insisto otro día voy a hablar solo de
01:56:40Lula, pero esto que está pasando en
01:56:43Estados Unidos es interesante
01:56:46si uno no identifica
01:56:50el dedo que señala el sol con el sol,
01:56:52que tiene que ver efectivamente lo que
01:56:54brilla y yo creo que hay una cuestión de
01:56:55práctica política que es 10 años de
01:56:57práctica política, campaña híbrida y
01:57:00escuchar a la gente para formar un
01:57:02programa de las mayorías, no el programa
01:57:05de los dirigentes demócratas.
01:57:08Pablo Semán en Circo Fric. Un aplauso
01:57:10para Pablo Semán, su columna en la
01:57:12mañana de gelatina. Gracias, Pablo.
01:57:14[aplausos]
01:57:15Y así llegamos al final. Ya llega Flor
01:57:17Halfon con el hijo creer. Ya está. Nada
01:57:20que agradecer. Todo agradecido, todo
01:57:21vendido, todo rematado. Fantástico. Muy
01:57:25bien. Viene Flor Halfon ya y se termina
01:57:27la semana y claro. Hoy ya es jueves. Iba
01:57:29a decir, "Nos vemos mañana." Digo, "Ya,
01:57:31ya está."
01:57:33Bueno, se termina acá que la reforma
01:57:36laboral de gelatina, las jornadas de los
01:57:40multitasking,
01:57:41hay uno de acá que yo me lo encuentro a
01:57:43cada programa que voy está él.
01:57:45No importa dónde vayas, eh, está en
01:57:47algún lado, que son prácticamente todos
01:57:50de alguna forma. Pero bueno, ya estamos
01:57:52para irnos. Gracias a todos por estar
01:57:53ahí. Espero que la hayan pasado bien.
01:57:54Hemos tenido una linda semana. Nos
01:57:56reencontramos el lunes. Gracias Matías
01:57:58Mclavlin en la coordinación. Anto
01:57:59Bartolosi y Teo Uguet en la producción.
01:58:02Perno Roca en la operación de audio.
01:58:04Marco Araus en la operación de video.
01:58:05Airton Aumada en la técnica, Male
01:58:08Wilfrido y Nico Ciacaluga en las redes.
01:58:11Gracias a todos. Gran laburo. Amigos,
01:58:12amigas. Que tengan un buen fin de
01:58:14semana. Nos reencontramos el lunes en la
01:58:16mañana de Circofrica. Adiós.