CAPUTO te MANDA a DORMIR TRANQUILO y MILEI espera UN VERANO SOÑADO | CIRCO FREAK con COLOMBATTI
Circo Freak - 11/11/2025 - Duracion: 1:56:15
Transcripción
00:00:01[música]
00:00:06Ahí va. Buen día, bienvenidos a Circo
00:00:09Frik en la mañana de gelatina. ¿Cómo les
00:00:10va? ¿Cómo andan? Qué gusto saludarlos.
00:00:13Hola chiquis.
00:00:16¿Cómo están? Bien, todos bien. ¿Cómo
00:00:18andamos ahí en YouTube? Pongan like el
00:00:20botón del buen día para saludar. ¿Andan
00:00:22bien, che? Ahí va. Hola, loquillis. Ay,
00:00:25qué lindos que están.
00:00:27Hoy viene la romia escalora que ya anda
00:00:28saludando ahí. No, ya está en el chat.
00:00:30Ahí está la Romi. Escalora. Hola Romi,
00:00:32buen día. En un ratito viene la Romy con
00:00:34aquella historia del La tenés adentro,
00:00:36el LTA del Diego a Toti Pazman fue, ¿no?
00:00:40Bueno, y aquellas
00:00:42aquellos lindos recuerdos siempre con el
00:00:45Diego, momentos de emoción, no importa
00:00:47de qué estemos hablando. También viene
00:00:49hoy, atención, el filósofo Roco Carbone
00:00:52con su nuevo libro, lo tengo acá, Ultra.
00:00:56Aristocracia tecnofinanciera,
00:00:57capitalismo mafioso y fascismo global.
00:01:00En un rato vamos a estar charlando con
00:01:01Roco Carbone y también viene hoy Dina
00:01:04Sánchez, secretaria de adjunta de la
00:01:06UTEP de la Unión de Trabajador de la
00:01:07Economía Popular. Vieron que estamos
00:01:08todos eh atentos, o al menos nosotros, a
00:01:12lo que se viene con la reforma laboral y
00:01:13qué significa eso y lo entusiasmado que
00:01:15está el gobierno y un sector del poder
00:01:17económico en avanzar finalmente con la
00:01:21reforma laboral en la Argentina, el
00:01:23viejo sueño húmedo, básicamente para
00:01:26bajar salarios, eliminar sindicatos y
00:01:28formalizar la informalidad. No, no, no.
00:01:30Mucha más vueltas, ¿no? Esto no es ni
00:01:32para las pymes ni para la gente que no
00:01:33tiene derechos. Pero bueno, en fin, para
00:01:35tratar de pensar también qué pasa con la
00:01:37economía popular mientras se viene esa
00:01:40discusión. Amigos, pongan like. ¿Cómo
00:01:43andan ahí? Genio Roco dicen acá. Muy
00:01:45bien, saludando a la Romi. Mi profe Roco
00:01:48siempre crack. Mira, claro. ¿Qué más
00:01:51che? Al 18 nos quieren llevar.
00:01:54Puede ser. Hay que ver si
00:01:58que también se lo permitan, ¿no? Buenas,
00:02:00todo tranqui. Acá en el laburo con
00:02:01Matecito. Bien, me dicen de dónde son.
00:02:03Pueblo, ciudad y provincia, chicos, para
00:02:05dar el presente.
00:02:06Ya saben cómo
00:02:08nos manejamos en la mañana de gelatina.
00:02:10Ponen un like que es como saludar, como
00:02:12decir buen día y dan el presente desde
00:02:14cualquier lugar de la Argentina.
00:02:16Audiencia bien federal, la de gelatina.
00:02:18Amigos y amigas, si les parece,
00:02:20empezamos a contar cómo está el circo de
00:02:22hoy.
00:02:25Caputo y el dólar
00:02:28del no te la pierdas, campeón al anda a
00:02:31dormir tranquilo. La nueva frase de Toto
00:02:34Caputo, anda a dormir tranquilo con el
00:02:37dólar, no te preocupes. Estuvo Luis
00:02:40Caputo ayer en lo de Mahul, explicó que
00:02:43con las bandas cambiarias el dólar flota
00:02:45de manera gradual
00:02:47y le dijo, "¿No te vas a levantar mañana
00:02:49con un simbronazo?" Y le dice a Luis
00:02:50Majul, "Anda a dormir tranquilo que con
00:02:52el dólar no pasa nada."
00:02:57ni lo que quieren algunos eh eh grupos
00:03:00de inversión privada, de fondo de
00:03:02inversión fuerte,
00:03:03¿no? Como te digo, yo respeto al que
00:03:05piensa eso, incluso te diría si
00:03:07flotáramos hasta podría funcionar bien.
00:03:10Por eso digo que,
00:03:11o sea, una frotación libre podría
00:03:12funcionar bien.
00:03:13Podría funcionar bien, pero en términos
00:03:15de, digamos, esa decisión ajustada por
00:03:18riesgo no vale la pena, porque lo que
00:03:20nosotros estamos haciendo con las bandas
00:03:22es flotar de manera gradual. Entonces,
00:03:25estamos logrando el mismo efecto, pero
00:03:30acotándole el riesgo, digamos, dándole
00:03:32más tranquilidad a la gente. Vos no te
00:03:34vas a levantar mañana y va a haber
00:03:35habido un simbronazo y el dólar, si el
00:03:37dólar sube al techo de la banda, bueno,
00:03:39de ahí no pasa. Así que andá a
00:03:40dormirtele tranquilo que con el dólar no
00:03:41pasa nada.
00:03:42Bueno,
00:03:44[música]
00:03:47ay, cuando Caputo cancherea, vos sabes
00:03:49que se viene. Ay, vos sabés la última
00:03:51vez que dijo, "No te la pierdas,
00:03:52campeón". Ustedes ya se acuerdan la
00:03:54serie de pelotes que tuvimos y ahora
00:03:57anda a dormir tranquilo y no sé qué yo.
00:04:02Yo no sé por qué sos ministro de
00:04:05economía de un país como la Argentina y
00:04:08sos Toto Caputo.
00:04:11No se recomienda cancherear eso de no
00:04:14tranca, no pasa nada, no te la pierdas,
00:04:16campeón.
00:04:18Comprá, dijo. Fueron todos a comprar y
00:04:20ahora anda dormido tranquilo. A mí no me
00:04:22no sé a ustedes qué les pasa, pero
00:04:24cuando tú tu caputo cancherea, a mí yo
00:04:26me empiezo a poner nervioso, me agarro
00:04:27la billetera, siento que me están por
00:04:29bolsiquear.
00:04:31En definitiva, todo esto viene a raíz de
00:04:34que
00:04:35en los últimos días, y lo contábamos
00:04:37ayer acá con Sofí Caram,
00:04:40hubo una reunión de Caputo con
00:04:41inversores en Estados Unidos. Ahí él
00:04:45habría dicho, según la agencia
00:04:46Bloomberg, que el dólar iba a empezar a
00:04:48subir. Inmediatamente salió el equipo
00:04:51económico a desmentir eso,
00:04:54pero tiene que ver con pedidos que le
00:04:57están haciendo a MY algunos sectores.
00:05:00Por ejemplo, Pimcock. Pimco es eh una de
00:05:03las bueno,
00:05:06es como los Shape Morgan, grandes
00:05:08bancos, fondos de inversión, gente que
00:05:10mueve guita en serio, ¿no? Que cuando
00:05:12hacen movimientos atrás va el resto.
00:05:15Hace unos días, justo antes de que Miley
00:05:18fuera para Estados Unidos, le dijo,
00:05:19"Dejen flotar su moneda", dice el firme
00:05:22pedido a Javier Miley de uno de los
00:05:24fondos de inversión más grandes del
00:05:25mundo. PIMCO se llama. Un alto ejecutivo
00:05:28de PIMCO recomendó encarecidamente al
00:05:30gobierno argentino quitar las trabas
00:05:32cambiarias.
00:05:33No invertiremos en activos locales a
00:05:35estos niveles de la moneda. Punto final.
00:05:38Dice
00:05:40Pravel Dawan,
00:05:42jefe de la gestión de carteras de
00:05:44mercados emergentes en PIMCO, que le
00:05:47pidió a Javier Miley abandonar el
00:05:48sistema de bandas cambiares y permitir
00:05:50que el peso argentino flote libremente,
00:05:53según informó Bloomberg. y esa noticia
00:05:55que publica también Infobae, bueno, a
00:05:57raíz de todo eso, el ruido de los
00:05:59últimos días, ¿no? Que las bandas, que
00:06:01el techo, Caputo anda a dormir tranquilo
00:06:03y bueno, hay sectores que le están
00:06:06pidiendo al gobierno que haya una,
00:06:10¿cómo decirlo? e gradual reacomodamiento
00:06:14de valores de moneda extranjera, siempre
00:06:20hay que decirlo, reperfilamiento,
00:06:22actualización,
00:06:24no de evaluación.
00:06:26Este jueves, de hecho, hay una
00:06:27conferencia convocada por Unión
00:06:28Industrial Argentina, va a estar Caputo
00:06:30y ahí hay sectores, siempre hay sectores
00:06:32que al gobierno, a cualquier gobierno le
00:06:33piden, "Che, devalua." Bueno, le están
00:06:36pidiendo una devaluación. Caputo dice,
00:06:38"Quédate tranquilo, no vamos a devaluar,
00:06:39estamos bien con esto flotando entre las
00:06:41tasas. Esto va a seguir así, dijo Miley
00:06:43también hace algunos días al Financial
00:06:45Times, incluso hasta el final de mi
00:06:46mandato." Bueno, veremos que hay tensión
00:06:48ahí. Hay tensión, obviamente, y mientras
00:06:50tanto, el riesgo país baja. Ayer los
00:06:53bonos en dólares extendieron su
00:06:55tendencia positiva, llevaron al riesgo
00:06:57país, que es un indicador del Shape
00:06:59Morgan justamente, a perforar el umbral
00:07:01de los 600 puntos, más o menos el número
00:07:03que teníamos en enero. Después pasaron
00:07:05cosas también, eh, no es que está
00:07:07garantizado
00:07:09que el riesgo país se desplome, pero
00:07:12esto pone a la Argentina más cerca de
00:07:15poder emitir deuda en el mercado
00:07:16internacional. Si baja de los 500, ideal
00:07:20para el gobierno. Al mismo tiempo, el
00:07:22gobierno apura el acuerdo comercial con
00:07:24Estados Unidos. No hay detalles, pero
00:07:26hoy viaja a Washington el canciller
00:07:28Pablo Quirno para seguir negociando.
00:07:31Dicen, dejan trascender que hay algún
00:07:34tipo de interés en ampliar el mercado de
00:07:36carne, reducir aranceles para productos
00:07:38argentinos, que ingresen al mercado
00:07:40estadounidense. Básicamente está Mades
00:07:43Quintanilla diciéndole, "Loco, dame una
00:07:44mano con el acero." Entre otras cosas.
00:07:46Kirno, el que ayer dijo que están yendo
00:07:48con la valijita a vender la Argentina,
00:07:50¿se acuerdan? A ver,
00:07:51acá a veces criticamos la cantidad de
00:07:52viajes que el presidente hace. Bueno,
00:07:55estamos yendo con la valijita, como
00:07:56decimos nosotros, a vender la Argentina.
00:07:58Y para vender la Argentina cuando
00:07:59estamos en competencia con casi 200
00:08:01países del mundo, bueno, hay que estar
00:08:03ahí todo el tiempo, hay que estar en
00:08:05frente de los decisores. Todo.
00:08:06Ayer muchos libertarios decían, "Bu, se
00:08:08refiere a
00:08:10un montón de formas de posibles de
00:08:12decirlo, que vas a Estados Unidos a
00:08:14ofrecer carteras de inversión, a
00:08:17promocionar a la Argentina, a que vengan
00:08:19inversores, a
00:08:22lo que quieras." Ahora,
00:08:25eso te pasa por poner un trader de
00:08:26canciller.
00:08:28Habla como lo que es un vendedor
00:08:32y no se recomienda en ningún contexto.
00:08:36Amigos libertarios, yo vi muchos ayer
00:08:37publicamos un reel y hay un montón de no
00:08:39dijo eso. En realidad se refiere no se
00:08:41aconseja en ningún contexto, bajo ningún
00:08:43punto de vista en cualquier momento de
00:08:45la historia y en cualquier gobierno que
00:08:47un canciller diga, "Vamos con la
00:08:48valijita a vender la Argentina."
00:08:52Porque lo primero que uno piensa es que
00:08:53es literal
00:08:55un traidor hijo de [ __ ]
00:08:56porque de eso laburan. La experiencia
00:09:00de política internacional que tiene el
00:09:02nuevo canciller Kirno es haber trabajado
00:09:0417 años para el Shap Morgan. Obviamente
00:09:07ese es su lenguaje. Venden, venden,
00:09:09compran.
00:09:11Están yendo con una valijita a vender la
00:09:13Argentina. Están, como dicen ahí,
00:09:16tradeando la Argentina. Está bien.
00:09:18Bueno, porque son traders.
00:09:21A todo esto se sumó el embajador
00:09:22argentino Alex Oxenford,
00:09:25el embajador argentino en Washington,
00:09:28para decir que solo resta ponerle el
00:09:29moño,
00:09:31no a la Argentina, no a la Argentina,
00:09:34sino a este supuesto eventual hipotético
00:09:37sería al caer acuerdo comercial con
00:09:39Estados Unidos. Oxenford, creador de
00:09:42aquella recordada página web en muchos
00:09:45años de remate.com,
00:09:48no dio más precisiones sobre este
00:09:49supuesto acuerdo porque tiene un acuerdo
00:09:51de confidencialidad o un eh non clure,
00:09:54no sé cómo es que dicen ellos. A ver,
00:09:56el famoso acuerdo comercial que del cual
00:09:59empezó a hablarse con los Estados
00:10:01Unidos, con Trump y Besen, etcétera,
00:10:04etcétera, en los últimos viajes del
00:10:06presidente, ¿no? Antes de las
00:10:07elecciones, ¿no? Para cuándo están, da
00:10:10la sensación que está en Veremos. Y el
00:10:13Swap, ese famoso, ¿cuándo va a impactar
00:10:16aquí en la República Argentina? Porque
00:10:17también parece que está en veremos.
00:10:20A ver qué dice Alex. Eh, bueno, a ver,
00:10:22acuerdo comercial, yo yo tengo firmado
00:10:25un acuerdo de eh non disclosure de
00:10:29confidencialidad. No puedo no puedo
00:10:30comentar por haber participado en las
00:10:32conversaciones,
00:10:33pero avanza.
00:10:34¿Qué puedo decir?
00:10:36Sí, sí, por supuesto. Está eh yo diría
00:10:39prácticamente
00:10:41terminado. Ahora depende de de encontrar
00:10:44el momento adecuado de las partes para
00:10:48eh a ver, en palabras siempre poner el
00:10:52moño y comunicarlo,
00:10:53¿no? Para serio.
00:10:54La verdad que
00:10:55cuiden las metáforas, chicos. cosas que
00:10:57tienen.
00:10:57Estamos hablando de vender la Argentina,
00:10:59de ponerle el moño al acuerdo comercial,
00:11:01todo. La verdad que estamos de regalo,
00:11:05todo llevaamos bronce, cobre, aluminio,
00:11:08a pensar que estamos de regalo, estamos
00:11:09regalados. Le ponemos un baño a la
00:11:11Argentina y va el loco ahí con la
00:11:12valijita a venderla. Yo entiendo que no
00:11:14es literal, pero se parece mucho. Se
00:11:17parece mucho.
00:11:20Mi ley mientras tanto,
00:11:23espera un verano soñado.
00:11:27Ese verano soñado que espera M ley tiene
00:11:29como principal obstáculo al propio
00:11:30Miley, primero que nada, y a que el
00:11:33esquema Caputo que mostraba problemas
00:11:35antes de la elección y que necesitó ser
00:11:38rescatado por Estados Unidos primero,
00:11:40antes por el Fondo Monetario
00:11:41Internacional, también sigue ahí sin
00:11:43cambios. Eso está tal cual, tal cual
00:11:45como estaba antes de la elección. Ahora
00:11:47ya no existe el riesgo Cuca, eso perdió
00:11:49en las elecciones legislativas. A mi ley
00:11:51no le quedan excusas.
00:11:53a favor de mi ley tiene al sistema
00:11:55político totalmente ordenado, a un
00:11:58sector de la oposición ya subordinado
00:12:00otra vez, a otro sector en vías de
00:12:03fragmentación.
00:12:05Tiene a los sponsors del establishment
00:12:07totalmente parado de manos y empujando
00:12:09favor de los intereses propios y por lo
00:12:12tanto del gobierno y a Estados Unidos
00:12:14como garante, ¿no? El grandote del
00:12:15barrio como garantía. baja el riesgo
00:12:18país, eso le hallana el camino a un
00:12:19nuevo endeudamiento.
00:12:21Eso podría significar en el mejor de los
00:12:24casos,
00:12:26vamos a suponer, según la idea del
00:12:27gobierno, llegan inversiones,
00:12:29pueden aflojar un poco con el ajuste,
00:12:31empieza la reactivación económica,
00:12:33mejoran los ingresos, la ordenaron,
00:12:35pimba,
00:12:37bárbaro. En contra,
00:12:41la economía argentina está planchada.
00:12:44Venimos de recesión. La inflación subió
00:12:46en noviembre. ¿Vieron lo que está el
00:12:47kilo de carne? Dice, "No pasa que se
00:12:48vienen las fiestas. Un mes y medio
00:12:49faltan para la fiesta, hermano. ¿Vos
00:12:51viste lo que comentó el kilo de carne?
00:12:54El endeudamiento de las familias en
00:12:55niveles récords.
00:12:57Sigue creciendo la informalidad laboral.
00:13:01Llegar a fin de mes es objetivamente un
00:13:02desafío para las mayorías
00:13:05y se vienen aumentos de tarifas por
00:13:07quita de subsidios y una reforma laboral
00:13:09que busca ni más ni menos que seguir
00:13:12bajando ingresos, seguir bajando
00:13:14salarios y darle forma.
00:13:17a una precariedad ya existente.
00:13:20Lo que busca la reforma laboral es hacer
00:13:22de la informalidad y de la falta de
00:13:24derechos, que ya es una realidad para la
00:13:26mayoría de los argentinos y las
00:13:27argentinas, la nueva norma,
00:13:29institucionalizar ese estado de
00:13:31situación, normalizar ese estado de
00:13:33precariedad, no modificarlo. Esto no es
00:13:36ni para las pymes, ni para los
00:13:37trabajadores que no tienen derechos, ni
00:13:39para que más gente pase a tener trabajo
00:13:42de calidad registrado. Olvídense de eso.
00:13:44bajar más los salarios
00:13:47y que los
00:13:49grandes empresarios
00:13:51puedan ahorrar en lo que ellos llaman
00:13:54costo laboral
00:13:56y romper las negociaciones colectivas,
00:13:58sacarse encima de los sindicatos, el
00:14:00sueño húmedo del poder económico en la
00:14:01Argentina. No hace falta ver el texto
00:14:05cuando ves quiénes están redactando la
00:14:07reforma laboral.
00:14:09Y además hay que aprender de la
00:14:10historia. Eso ya pasó, ya lo hemos
00:14:11visto. Miley puso en marcha claramente
00:14:15con mayor tranquilidad, con mucha
00:14:17expectativa,
00:14:18con viento a favor,
00:14:21la segunda etapa de su gobierno, pero no
00:14:24es un nuevo gobierno. Los problemas
00:14:29siguen estando ahí. tiene algunas
00:14:31oportunidades
00:14:34y algunas condiciones dadas para
00:14:36aprovechar esa ventana de oportunidad de
00:14:38la que se habla por estos días. Pero los
00:14:41problemas siguen ahí.
00:14:43Según el gobierno, en 2024, el objetivo
00:14:46planteado era la estabilidad
00:14:50a través de la baja inflación, el
00:14:52control del dólar, dos anclas,
00:14:54estabilizar
00:14:56siempre según el gobierno. Ahora también
00:14:58según el gobierno comienza la etapa del
00:15:00crecimiento. Ahora sí llega el
00:15:02crecimiento, vienen ahora las
00:15:04inversiones, todo empieza a mejorar,
00:15:06bullish. y en 40 años creo que era más o
00:15:09menos somos, no sé si ya me acuerdo si
00:15:10era Alemania, Irlanda, alguno de esos.
00:15:16Para eso, además necesitan
00:15:19aprobar las leyes, las reformas que
00:15:21impulsan en el Congreso y por eso creen
00:15:23que es ahora el momento y que deben
00:15:26hacerlo cuanto antes. De ahí que vienen
00:15:28ahora las sesiones extraordinarias. Hay
00:15:31una nota de Sofía Rojas en InfobadeE
00:15:33sobre la hoja de ruta del gobierno para
00:15:34las sesiones extraordinarias.
00:15:37presupuesto en diciembre y reformas en
00:15:39febrero. Hay que ver porque una
00:15:41posibilidad es que en esta ronda de
00:15:43negociaciones con los gobernadores
00:15:44lleguen al 10 de diciembre, que es la
00:15:46fecha de sesiones extraordinarias con
00:15:48los números más o menos acomodados y si
00:15:50de repente le da para meter la reforma
00:15:52laboral ahí también adentro, por lo
00:15:54menos en diputados y en febrero en el
00:15:57Senado. Bueno, a partir del 10 de
00:15:59diciembre, ya con la nueva composición
00:16:00de la Cámara Legislativa,
00:16:02de las dos cámaras, la Casa Rosada
00:16:04evalúa desdoblar las sesiones y se
00:16:06esperanza con la sanción del presupuesto
00:16:082026 como primera parada en diciembre.
00:16:11Cuenta Sofía también que para principios
00:16:12de 2026 el poder ejecutivo se ilusiona
00:16:15con el debate y la aprobación de las
00:16:17tres reformas de segunda generación,
00:16:19como le llaman en el gobierno, en las
00:16:20que trabaja por estos días. Esas son la
00:16:23tributaria, la laboral y la previsional.
00:16:27a principios del verano también la
00:16:29penal, entre otras leyes que pretenden
00:16:32impulsar. Sin embargo, actores
00:16:34involucrados como lo son, los
00:16:35gobernadores reclaman, al menos por
00:16:38ahora, no haber recibido la letra de
00:16:40esas modificaciones. Bueno, de eso se
00:16:42trata las reuniones que están teniendo
00:16:43por estas horas. De hecho, sale Santili
00:16:45de gira por las provincias
00:16:48sin haber jurado como ministro del
00:16:49Interior. Lo hará hoy. A partir de hoy,
00:16:52Diego Santili deja de ser diputado y
00:16:54pasa a ser ministro del Interior. Ya
00:16:55empezó con su tarea junto con Adorni.
00:16:59Ese, por si no lo conocen, es el
00:17:01gobernador de San Juan, el que está a la
00:17:03izquierda. Probablemente no lo conozcan.
00:17:04Manuel Orrego ya tuvo reuniones ayer con
00:17:07Yarora de Córdoba, Orrego de San Juan,
00:17:10la semana pasada con Nacho Torres de
00:17:11Chubut y Raúl Jalil de Catamarca.
00:17:15Y ahora parece que Santili
00:17:17sale de gira por las provincias. Tiene
00:17:19previsto encontrarse con 10 de los 20
00:17:21gobernadores que asistieron a la reunión
00:17:22con Miley la semana pasada en la Casa
00:17:25Rosada. Che, ni un vaso de agua les dan,
00:17:27boludo. Es tremendo. O eso es como la un
00:17:30cafecito.
00:17:35Hay un mil chiquitito ahí abajo. Es un
00:17:37muñequito.
00:17:39No, no puede ser. Che, le pueden dar un
00:17:41café, por lo menos un mate, algo a la
00:17:43gente que a los gobernadores cuando los
00:17:44reciben. Es un milay, es un mini milay.
00:17:48Así los reciben. No hay control,
00:17:50no hay café, pero hay un mini para vos.
00:17:52[música]
00:17:56Bueno, en fin. Solo un abrigo.
00:18:05Qué país, hermano. Qué país
00:18:08extraordinario.
00:18:10¿Qué es esa estupidez de segunda
00:18:11generación? Preguntan. Bueno, así le
00:18:12llama mi ley a las etapas del plan.
00:18:16Ahora se vienen las reformas de segunda
00:18:17generación que son laboral, la
00:18:19impositiva y la previsional.
00:18:22Bueno, mientras tanto
00:18:25lo que viene ahora en estas reuniones
00:18:30es el viejo y querido Tomaidaca.
00:18:34Nada, negociaciones,
00:18:36los reclamos de las provincias. Mira, yo
00:18:39necesito tal cosa, me vendría bien tal
00:18:40otra.
00:18:42A cambio del voto de sus diputados y
00:18:45senadores cuando se traten los proyectos
00:18:47del gobierno en el Congreso.
00:18:49Uno por uno. Pimba.
00:18:53y avanzar entonces en los números que el
00:18:55gobierno necesita
00:18:58en sus reformas. Bueno, ahí es la tarea
00:19:01de Santili, lograr consenso para el
00:19:04presupuesto,
00:19:05modernización laboral, reforma fiscal y
00:19:08reforma penal. De eso se trata también
00:19:12la discusión que viene, se viene la
00:19:14reforma laboral.
00:19:16Todavía no está el texto. Obviamente
00:19:19hay algunos proyectos presentados sobre
00:19:21los que estuvimos conversando,
00:19:23pero lo que está en redacción
00:19:26todavía no se conoce. Hay trascendidos.
00:19:29Uno de los que públicamente habla sobre
00:19:33qué es lo que se está redactando es el
00:19:34abogado Julián de Diego, que asesora
00:19:37empresas
00:19:39que contribuye con la redacción del
00:19:41proyecto de modernización
00:19:44laboral que impulsa la Casa Rosada. No
00:19:46es una reforma laboral, es una
00:19:47modernización laboral. de Diego
00:19:50participa
00:19:52de los cambios en la legislación laboral
00:19:54junto al secretario de trabajo, Julio
00:19:57Cordero, y al mismo tiempo es asesor de
00:20:01Rapi mediante el estudio carrega. O sea,
00:20:05un asesor de Rapi hoy es uno de los que
00:20:07está
00:20:09en el proyecto, redactando el proyecto
00:20:11de reforma laboral. Y Julio Cordero, que
00:20:14es el secretario de trabajo, es un
00:20:16reconocido abogado patronal de las
00:20:17empresas. histórico, pila de años
00:20:22trabajando para Techín, para la Unión
00:20:24Industrial Argentina, antes de ser
00:20:25designado
00:20:27como secretario de trabajo. De hecho,
00:20:28Julio Cordero, por ejemplo, no sé si lo
00:20:30recuerdan, pero en las negociaciones,
00:20:32por ejemplo, del salario mínimo se
00:20:34juntan en el Ministerio de Trabajo,
00:20:37el sector empresarial,
00:20:39la representación de los trabajadores y
00:20:41el estado.
00:20:43Julio Cordero era hasta el gobierno de
00:20:46Miley el que iba en representación de
00:20:47los empresarios.
00:20:50Asúmeme ley pasa a ser el que va en
00:20:52representación del estado.
00:20:55Julián de Diego es el titular de uno de
00:20:58los estudios jurídicos de asesoramiento
00:21:01laboral
00:21:03para las empresas más importantes del
00:21:05país. Con todo derecho están redactando
00:21:09un proyecto de reforma laboral. Con todo
00:21:10derecho pueden trabajar juntos
00:21:14en la reforma laboral. Pero la verdad,
00:21:16si son abogados de grandes empresas, uno
00:21:19puede suponer, y no es por ser mal
00:21:21pensado y desconfiado, que la reforma
00:21:23laboral que están redactando no es
00:21:25necesariamente en favor de los
00:21:27trabajadores,
00:21:29sino de las empresas que los contratan y
00:21:30para las que trabajaron toda su vida.
00:21:33Entonces, esto de no vas a perder
00:21:35derechos, es una reforma laboral para
00:21:36las pymes. Bueno, en principio uno habla
00:21:40con las pymes y están más preocupados
00:21:41por no cerrar
00:21:43que porque haya cambios en la reforma.
00:21:45en las leyes legislativas, en las eh
00:21:48leyes laborales que le permitan
00:21:50contratar trabajadores. No van a
00:21:52contratar a nadie si no venden nada.
00:21:55habló de Diego, de Diego está dando
00:21:56notas este asesor de Rapi que está ahí
00:21:59como participando de la reforma laboral
00:22:01ayer con Fean en Radio Mitre dio algunos
00:22:03detalles. A ver,
00:22:05empresaria, así que está la reforma en
00:22:08lo que yo conozco por las algunas
00:22:10consultas que estoy recibiendo, está a
00:22:14toda marcha, va a tener alrededor de 90
00:22:17artículos, o sea, que es una reforma ese
00:22:20es un dato, 90 artículos. Okay.
00:22:22Sí, yo lo que he visto borradores de 92
00:22:26artículos ya exactamente
00:22:28que van desde desde el contrato hasta el
00:22:30derecho de huelga, que van con que
00:22:33desarrollan el salario famoso salario
00:22:35dinámico, que modifican el régimen de
00:22:39jornada para para facilitar el banco de
00:22:42horas. Es decir, la batería de recursos
00:22:45que se está colocando hace que nuestra
00:22:48ley de contrato de trabajo, que tiene ya
00:22:4950 años y está atrasada desde el punto
00:22:52de vista de de lo que es la la
00:22:54modernización,
00:22:56ahora tenga un un
00:23:00una bocanada de aire fresco que le
00:23:02permita al inversor contar con los
00:23:05recursos que se cuentan en los países
00:23:06centrales para que uno tenga
00:23:09contrataciones que sean fluidas, que no
00:23:12estén bombardeadas por por obstáculos
00:23:15administrativos, que estén eh ligadas
00:23:19con las nuevas tecnologías, que es el
00:23:20gran motor de las reformas laborales en
00:23:23el mundo, es el avance fenomenal de la
00:23:26inteligencia artificial y de las nuevas
00:23:28tecnologías. Bueno, ahí está uno de los
00:23:31abogados laboralistas de empresas,
00:23:33asesor de rapi, entre otras, que está
00:23:37públicamente lo cuenta participando de
00:23:40las conversaciones de la reforma laboral
00:23:41que se viene. Existe una posibilidad y
00:23:43es que todo sea un gran globo de ensayo.
00:23:45Entonces, te arman una reforma laboral
00:23:48en la en la conversación pública de 12
00:23:51horas de trabajo sin vacaciones y de
00:23:53repente después la que te presentan no
00:23:55es tan así, pero sigue siendo igual de
00:23:57grave.
00:23:58Viste como te corren la cancha tan para
00:24:00allá que después cuando te presentan
00:24:01algo no tan horrible decís, "Ah, bueno,
00:24:03no era para tanto, pero sigue siendo un
00:24:05montón."
00:24:06Pero además con las medidas que ya tomó
00:24:08el gobierno,
00:24:11que ya tomó mi ley desde que es
00:24:12presidente, la informalidad laboral
00:24:14aumentó y llegó al 37,7%,
00:24:18dato de las últimas horas, pese a los
00:24:19programas de blanqueo impulsados por el
00:24:21gobierno, pese a algunas reformas y
00:24:25facilidades para contratar, no sé,
00:24:28tiempos de prueba y demás,
00:24:31el empleo no registrado sigue creciendo
00:24:34y llegó al 37,7%,
00:24:37el nivel más alto en 2 años. Según datos
00:24:39oficiales, el sistema integrado
00:24:41previsional registró una caída de 14,000
00:24:43asalariados privados formales entre
00:24:46diciembre de 2024 y julio de 2025,
00:24:49mientras que el INDEC confirmó el
00:24:51aumento de la informalidad. Y además,
00:24:53atención a este dato, el salario mínimo
00:24:56más mínimo que nunca, porque aunque el
00:24:59gobierno de Javier Miley lo oculta, el
00:25:02ancla inflacionaria del programa
00:25:03económico siguen siendo las mismas
00:25:06medidas de ajuste inicial, dólar
00:25:08intervenido y artificialmente barato e
00:25:12ingresos a la baja o estancados. Es una
00:25:14nota de Leandro Renu en página 12, los
00:25:17salarios muy lejos de su nivel premi.
00:25:20Está buena esta nota porque cuenta ahí
00:25:22el problema ya muy visible que empezó a
00:25:24ser reflejado por consultoras de
00:25:25diferente tendencia política que
00:25:27advierten que los sueldos siguen por
00:25:29debajo de noviembre de 2023
00:25:34de cuando asumió mi ley. Inclusive la
00:25:35Universidad de Buenos Aires, la UBA,
00:25:37mostró que el salario mínimo tiene menor
00:25:39poder de compra que el del año 2001. La
00:25:44peor crisis de la que tengamos recuerdo.
00:25:47Esta situación que mantiene un índice de
00:25:50precios al consumidor sin grandes
00:25:51movimientos, el miércoles se va a
00:25:53conocer el dato de inflación del mes
00:25:54pasado, es el mismo factor que garantiza
00:25:57el camino de una recesión sostenida y
00:25:59además expone niveles de consumo masivo
00:26:01históricamente bajos. Dice la nota de
00:26:03Leandro que está bien. El costo de tener
00:26:05los precios a raya es un panorama de
00:26:07familias que no llegan a fin de mes, aún
00:26:09con una inflación que es hasta cuatro
00:26:11veces menor a la que había en noviembre
00:26:12de 2023. Bueno, y cita ahí este estudio,
00:26:16el estudio del Instituto
00:26:18Interdisciplinario de Economía Política
00:26:20de la Universidad de Buenos Aires, que
00:26:22publicó un informe midiendo la evolución
00:26:24del salario mínimo real. En pesos en
00:26:27noviembre 2023 era de 486,000,
00:26:31hoy es de 322,000.
00:26:34En 2001
00:26:36era de 380,000 pes. ¿Qué se ve en el
00:26:39detalle? Que desde diciembre de 2023, el
00:26:42primer mes de mi ley y en el que se
00:26:44produjo aquella devaluación de 120%,
00:26:47el salario mínimo vital móvil empezó a
00:26:49desplomarse y esto tiene que ver con la
00:26:51discusión sobre cuánto ganan los
00:26:53trabajadores hoy en Argentina. Está
00:26:54claro que hoy el salario mínimo
00:26:58o lo que se establece ahora, de hecho,
00:26:59convocaron a
00:27:01a discutir el salario mínimo
00:27:05es un número que sirve de referencia,
00:27:06especialmente para algunas cuestiones,
00:27:09por no sé, por ejemplo, lo que cobran
00:27:12las trabajadoras de casas particulares,
00:27:14los seguros de desempleo, algunos ítems,
00:27:17algunos convenios, nadie cobra el
00:27:19salario mínimo vital y móvil por ahora.
00:27:22Ese es entre otros el objetivo del
00:27:26gobierno. La UVA refleja una baja del
00:27:2815% en ese mes y del 17% en enero de
00:27:322025. En aquel entonces la inflación
00:27:34había pasado del 12% que dejó Sergio
00:27:37Masa al 25% en el que la situó Miley.
00:27:41Con muy pocos meses de recuperación
00:27:42desde noviembre del 2023, antes de que
00:27:45asumiera mi ley a hoy, el mínimo tuvo
00:27:47una caída del 34% en términos reales. En
00:27:51lo que va de este año, la pérdida es de
00:27:52casi seis puntos. El dato más fuerte del
00:27:55trabajo de la UA es el que les acabo de
00:27:57mencionar, que está ahí también en la
00:27:58nota, es que si se toma septiembre de
00:28:01este año, el salario mínimo vital móvil
00:28:03está por debajo del salario mínimo del
00:28:062001.
00:28:08Por supuesto que la situación, el
00:28:10contexto, la organización es muy
00:28:13distinta. Hay muchas comparaciones con a
00:28:16qué momento de la historia se parece
00:28:17esto. Y por estas horas habrán escuchado
00:28:20mucho, esto se parece mucho al 2017.
00:28:23cuando Macri ganó la elección y después
00:28:25avanzó con reformas, la calle lo frenó y
00:28:28a partir de ahí vino el declive,
00:28:29terminaron en el fondo monetario
00:28:30internacional y demás. Bueno, hay
00:28:32razones para creer que se parece, pero
00:28:33también hay muy buenas razones para
00:28:35pensar que esta vez es distinto.
00:28:36Veremos. Todo eso está abierto. Esto en
00:28:38la Argentina es dinámico, es día a día
00:28:42y en el medio está el factor mi ley.
00:28:44Amigos, en instantes vamos a charlar con
00:28:46Roco Carbone.
00:28:48¿Qué tiene que ver el libro de Roco en
00:28:52en gran medida con parte de lo que
00:28:53estamos hablando, su último libro,
00:28:55Aristocracia tecnofinanciera,
00:28:57capitalismo mafioso y fascismo global,
00:28:58editado por Sudamericana, habla de que
00:29:00cambió la lógica del capital versus el
00:29:03trabajo a una lógica de capital versus
00:29:05la vida. Así que vamos a a charlar con
00:29:07él sobre el concepto también de fascismo
00:29:09sigiloso y algunas ideas que expresa el
00:29:12filósofo italiano Roco Carbone. En un
00:29:14rato va a estar aquí con nosotros y
00:29:15también viene Dina Sánchez, secretaria
00:29:18adjunta de la Unión de Trabajadores de
00:29:19la Economía Popular, trabajadora de la
00:29:21Economía Popular, migrante también hecha
00:29:23y tiene también una mirada sobre ese
00:29:25sector
00:29:26de los trabajadores y las trabajadoras
00:29:28en la Argentina.
00:29:30Che, atención este sábado porque hay una
00:29:32marcha en defensa de la niñez y me
00:29:35interesa prestarle atención a cosas que
00:29:36están pasando por abajo también,
00:29:38organizaciones que mientras tanto
00:29:41continúan con su militancia cotidiana.
00:29:44Este sábado 15 de noviembre, las
00:29:47organizaciones de los chicos del pueblo
00:29:48convocan a marchar en la República de
00:29:50los niños bajo la consigna El hambre es
00:29:53un crimen. Y la voy a saludar ahora a
00:29:55Manuela Mendi, que es educadora popular,
00:29:57integrante de organizaciones de los
00:30:00chicos del pueblo. Manuela, Mati
00:30:01Colombati en gelatina, ¿cómo estás? Buen
00:30:02día.
00:30:03Hola, ¿cómo estás, Mati? Muchas gracias.
00:30:05Bueno, ¿de qué se trata lo del sábado?
00:30:08Bueno, es una marcha que un poco expresa
00:30:11lo que hacemos nosotros y nosotras todos
00:30:13los días en nuestras organizaciones.
00:30:15Nosotras somos un conjunto de alrededor
00:30:16de 450 organizaciones que acompañamos la
00:30:19vida de pibes y pibas en las barreadas
00:30:21de nuestro país, que retoma una historia
00:30:24que empieza allá en los 80 después de la
00:30:28recuperación de la democracia cuando un
00:30:30grupo muy grande de compañeros y
00:30:32compañeras empezaron a abrir las casas
00:30:34para vivir con los pibes y las pibas que
00:30:35estaban ranchando, que estaban en la
00:30:36calle, ¿no? que no tenían donde vivir.
00:30:39Nosotros nosotras en el 2018 durante el
00:30:41macrismo un poco retomamos esta historia
00:30:43[música] porque entendemos que lo que
00:30:45hacemos todos y todas en nuestras
00:30:47organizaciones, que es muy importante,
00:30:48no alcanza si no damos una pelea a otro
00:30:51nivel, ¿no? Con otra intensidad, con
00:30:52otra fuerza, que es construir una
00:30:54herramienta política para dar la
00:30:55discusión, [música] para luchar e con
00:30:58fuerza contra un modelo, contra un
00:31:00modelo que que lo que hace es dejar a
00:31:02los pies afuera, ¿no? Entonces, esto que
00:31:05hacemos el sábado, que no es la primera
00:31:07vez, es la segunda en la República de
00:31:09los Niños, pero hubo un montón de
00:31:11marchas que precedieron a esta, eh, en
00:31:14donde los pies y las pedas son
00:31:15protagonistas y son ellos y ellas mismas
00:31:17los que van a decir lo que les está
00:31:18pasando en este contexto. Nosotros y
00:31:20nosotras denunciamos claramente que el
00:31:22hambre es un crimen. Lo que decimos es
00:31:24en este país donde tenemos todo para
00:31:26producir alimentos para todos los y más,
00:31:29eh, bueno, que haya hambre ahí es una
00:31:31decisión política, ¿no? Entonces ese día
00:31:34en la República de los niños lo que
00:31:36hacemos es habitarla en principio, ¿no?
00:31:38Que los pies y las pías puedan
00:31:39disfrutar, puedan jugar. Es un espacio
00:31:42que es hermoso, que fue soñado por
00:31:45Evita, que expresa un proyecto de país,
00:31:47un proyecto de país para los pibes y las
00:31:48pibas. Bueno, lo que proponemos es que
00:31:50sean los pibes los que los disfruten,
00:31:52pero también los que demanden, los que
00:31:54enuncien, los que en el acto central de
00:31:55cierre de la marcha digan lo que les
00:31:58está pasando y pidan lo que necesitan.
00:32:00¿Cómo es la jornada? Arranca a las 10 de
00:32:02la mañana. ¿Quiénes pueden participar?
00:32:04¿Se puede ir cualquiera? ¿Cómo funciona?
00:32:06Puede ir cualquiera. La República de los
00:32:08Niños está abierta. Arranca a las 10 de
00:32:10la mañana. Con esta actividad más lúdica
00:32:13y recreativa. Los juegos mecánicos que
00:32:15tiene la República de los niños van a
00:32:17estar abiertos y van a ser gratuitos
00:32:18para que los pies y las piedas lo puedan
00:32:20disfrutar. Va a haber actividades
00:32:21deportivas, recreativas, artísticas. Y
00:32:24luego a las 2 de la tarde nos
00:32:25concentramos dentro del predio de la
00:32:27República de los Niños para hacer el
00:32:29circuito de la marcha. eh dentro de este
00:32:32espacio y termina en la plaza central
00:32:35que tiene la República de los niños,
00:32:37donde está la casa de gobierno con los
00:32:38pibes y las pibas, voceros y voceras eh
00:32:41haciendo el acto en el balcón de la de
00:32:44la casa de gobierno
00:32:46frente a la a la plaza. Y y ahí me
00:32:48decías, es es el acto de cierre está a
00:32:50cargo de los pibes.
00:32:52El acto de cierre está a cargo de los
00:32:53pibes. Sí, de hecho venimos trabajando.
00:32:56Bueno, es un poco nuestra
00:32:57característica. nuestras organizaciones,
00:32:58los PES y las pivas son los
00:33:00protagonistas, son quienes arman sus
00:33:02asambleas, los que deciden un poco el
00:33:04destino de eh y la línea, digamos, de
00:33:07nuestras organizaciones con una
00:33:09comunidad, un conjunto de educadores y
00:33:10educadoras que los acompañan, ¿no?, que
00:33:12los abrazan, que les proponen proyectos
00:33:15que eh acompañan su vida, ¿no? De alguna
00:33:18manera nosotros entendemos que somos
00:33:20familias, familias abiertas, familias
00:33:22grandes, familias comunitarias,
00:33:23apostamos a la crianza comunitaria.
00:33:25Entonces, esta marcha fue construida así
00:33:27con la característica que tiene eh
00:33:29nuestras organizaciones, en donde se van
00:33:32eh generando instancias de eh
00:33:34construcción de esas consignas,
00:33:36construcción de esos discursos en donde
00:33:39se van encontrando incluso los pibes y
00:33:41las pibas entre las organizaciones de
00:33:43las regiones y ahí se va definiendo,
00:33:46bueno, quiénes representan al conjunto
00:33:49para poder decir lo que lo que lo que el
00:33:52colectivo quiere decir en esa instancia.
00:33:55Sin embargo, habrá también entrevistas
00:33:58radio abierta, digamos, están también
00:34:00los voceros y voceras recorriendo
00:34:03canales o radios [música] previo a la
00:34:05marcha para convocar a la marcha y
00:34:08contar de qué se trata.
00:34:09Bien, Manuela. Y bueno, después
00:34:11obviamente hay redes para no sé
00:34:13seguirlos por si alguien se perdió algún
00:34:15detalle, van los buscan. Ahí está la web
00:34:17también. Eh, para la gente de La Plata y
00:34:19alrededores y quienes quieran estar este
00:34:20sábado. Eh, los convocamos el sábado 15
00:34:23de noviembre. Eh, el hambre es un
00:34:25crimen, es la movilización de las
00:34:27organizaciones de los chicos del pueblo.
00:34:29A marchar la República de los niños.
00:34:31Redes, Manuela.
00:34:32Sí, el Instagram de nuestro espacio es
00:34:35Chicos del Pueblo con X. Chiclo, eh,
00:34:38está integrado por muchas organizaciones
00:34:40muy diversas. Entonces, en cada una de
00:34:42las localidades encontrarán
00:34:44organizaciones que pertenecen a este
00:34:46espacio, esta red, pero esa es la
00:34:47centralizada. Ahí pueden encontrarnos.
00:34:49Manuela, un abrazo. Gracias. Eh,
00:34:51bueno, muchísimas gracias.
00:34:53Esperamos.
00:34:54Amigos, amigas, en la mañana de Circo
00:34:55Freak vamos a recibir, damas y
00:34:57caballeros, está con nosotros la
00:35:00secretaria adjunta de la Unión de
00:35:01Trabajadores de la Economía Popular,
00:35:04trabajadora de la Economía Popular,
00:35:05migrante Dina Sánchez. Buen día. ¿Cómo
00:35:07estás, Dina?
00:35:08¿Cómo estás, Matías? Buen día, gracias
00:35:09por el espacio.
00:35:10Gracias a vos por venir. Hace rato que
00:35:11no nos vemos, hemos charlado muchas
00:35:13veces. Eh,
00:35:16venía conversando recién sobre la
00:35:17reforma laboral que viene, cómo el
00:35:19gobierno la presenta
00:35:22para supuestamente que nadie pierda
00:35:24derechos y que los trabajadores que hoy
00:35:27están en la informalidad puedan pasar a
00:35:29tener un trabajo formal, es una reforma
00:35:31laboral en favor de las pymes, etcétera,
00:35:34etcétera. ¿Qué ves vos en esta avanzada
00:35:36del gobierno de un sector de del
00:35:38establishment con la reforma laboral que
00:35:40van a enviar al Congreso? Mira, Mati, yo
00:35:43lo único que puedo ver ahora es que hay
00:35:45cada vez más trabajadores y trabajadoras
00:35:49afuera de las empresas, afuera del
00:35:51sector privado. Lo que veo hay que crece
00:35:53mucho más la informalidad, lo que veo es
00:35:55que es medio es medio loco, pero hoy,
00:36:00a ver, los pibes están laburando
00:36:03muchísimas horas por 2 pesos, ¿entendés?
00:36:06Entonces, yo no sé de qué reforma
00:36:08laboral quieren hablar, porque hoy la
00:36:10realidad es que hay cada vez más
00:36:12excluidos y excluidas del sistema
00:36:14laboral formal, sea en el sector privado
00:36:17o sea en el sector público. Lo estamos
00:36:19viendo, lo vemos todos los días. Te
00:36:21vuelvo a repetir, hace falta capaz
00:36:23recorrer un poquito más, ¿no? o hablar
00:36:25más o bajar más a los territorios,
00:36:27porque no sé, yo trabajo y milito en
00:36:31Constitución
00:36:32y hoy vos ves la fila de las personas
00:36:35que van a retirar la comida, la vianda,
00:36:38hay laburantes, no solo las personas eh
00:36:41que están en la indigencia, no son no
00:36:43solo personas que están en situación de
00:36:44calle, sino el laburante, laburante que
00:36:46está tirando la mantita, obviamente
00:36:48siempre cuidándose de que la policía no
00:36:51los este persiga, que no les quite la
00:36:53mercadería, pero esa es la realidad que
00:36:54está atravesando
00:36:55hoy la Argentina, entonces ya hay una
00:36:58precarización laboral y nadie hoy está
00:37:00seguro. Acá cerquita te hablo, eh, la
00:37:03John Fus,
00:37:04claro,
00:37:04acá la John Fus que está muy cerca acá
00:37:06en Beckar. La realidad es que toda la
00:37:08semana viene despidiendo personas. Ahí
00:37:09te lo digo con conocimiento porque el
00:37:11padre de mi hijo trabaja ahí. Mm. O sea,
00:37:14no es un problema de leyes laborales, es
00:37:16un problema de modelo económico.
00:37:18Sí, hay un modelo que quiere implementar
00:37:20el gobierno de mi ley, que no es de mi
00:37:21ley, claramente que es un modelo de
00:37:23Estados Unidos, ¿no? Porque son, vos lo
00:37:25ves a mi viajando constantemente a
00:37:27Estados Unidos y es Estados Unidos el
00:37:29que le está le está bancando todo este
00:37:32modelo, porque claramente nos están hace
00:37:35ratito te escuchaba y están entregando
00:37:37la Argentina con todos nosotros adentro
00:37:39con un moño.
00:37:41nos entregó Caputo en su momento cuando
00:37:43volvió a traer al Fondo Monetario
00:37:44Internacional y hoy el ajuste y la
00:37:47aceleración de ese ajuste realidad en
00:37:50realidad es bastante complejo, bastante
00:37:52duro. Lo vemos todos los días, todos los
00:37:54días porque es una realidad con la que
00:37:56convivimos. Ser trabajadora hoy de la
00:37:59economía popular es muy difícil, muy
00:38:01difícil, pero aparte que la vimos, la
00:38:03vemos todos los días reflejado en
00:38:05nuestras compañeras, en nuestros
00:38:07compañeros, en las unidades productivas,
00:38:09en las ramas, la rama cartonera, la rama
00:38:11textil, la rama de producción de
00:38:13alimento. Lo vemos en la rama de
00:38:15vendedores y vendedoras ambulantes,
00:38:17espacio público, que el viernes vamos a
00:38:19estar justamente con una jornada de
00:38:20lucha frente al exministerio de trabajo.
00:38:23este viernes,
00:38:24este viernes con una consigna bastante
00:38:26clara, pero concreta, que es trabajar es
00:38:30un derecho, ¿viste? Que todo el tiempo
00:38:32hablaban, bueno, los planeros, las
00:38:33planeras, la realidad es que hoy hay un
00:38:36avance en contra del aburante, en contra
00:38:39del en contra del trabajador, de la
00:38:41trabajadora. Entonces, vos tenés a los
00:38:43trabajadores y trabajadoras de espacios
00:38:45públicos que la policía no los deja
00:38:47trabajar. hablamos de trabajo, ¿no?
00:38:49Hablamos de trabajo, pero sin embargo
00:38:50hoy el trabajo no está garantizado en
00:38:52Argentina y quienes están saliendo a
00:38:54ganarse el mango lo único que encuentras
00:38:57es una persecución. O sea, recordemos el
00:38:59caso de la compañera Beatriz en 11 que
00:39:02fue atropellada por un colectivo porque
00:39:04la policía le iba a quitar su mercadería
00:39:06y vos no tenés idea de lo que significa
00:39:08para muchas de nosotras que somos o
00:39:10hemos sido vendedoras ambulantes que nos
00:39:13quiten la mercadería. Es un montón. nos
00:39:15quitas todo, nos quitas todo. Entonces,
00:39:17vos ves siempre la policía persiguiendo
00:39:19al trabajador. Vos ves a los policías
00:39:20persiguiendo a los pibes que están
00:39:22trabajando con con la cajita atrás o
00:39:25repartiendo paquetes. Entonces, la única
00:39:26vos decís, "Bueno, eh, vayan a
00:39:28trabajar." Bueno, pero vos me quitás el
00:39:30derecho al trabajo. Nos quitaron a
00:39:32nosotras como trabajadores de la
00:39:33economía popular avanzar en contra de
00:39:36nuestras cooperativas abriendo las
00:39:38importaciones. Vos estás atentando, vos,
00:39:41gobierno nacional, estás atentando
00:39:43contra nuestro derecho al trabajo.
00:39:46La rama textil especialmente, me
00:39:47imagino. La rama textil, la rama
00:39:49cartonera, te vuelvo a repetir, la
00:39:50producción de alimentos y la
00:39:54y de espacio público, porque es un
00:39:55sector que viene creciendo mucho. Mati,
00:39:57la persona que se queda, o sea, vos le
00:39:59echás en la J Fus, el aburante que lo
00:40:01echaron no está eh echado en su casa, eh
00:40:05tiene que resolver. Vos tenés que
00:40:06resolver porque sale a vender.
00:40:08Exactamente. Vos salís a trabajar, o
00:40:10sacás la motita, o sacá el autito, o
00:40:12sacá o vendés por aplicaciones o tiras
00:40:14la manta, como se como uno una se la
00:40:16rebusca. Yo cuando me quedé sin trabajo
00:40:19dentro del sistema que tendría que
00:40:22proteger a las personas o garantizar un
00:40:25derecho que ordena la vida, que es el
00:40:27trabajo, yo me fui a vender alfajores a
00:40:30un a los semáforos.
00:40:32¿En qué año esto, Dina? ¿Cuándo fue?
00:40:33Estoy hablando cuando yo tenía 21 o 22
00:40:36años en el 2001 2002.
00:40:39Ah, mira, claro.
00:40:40Sí. Entonces,
00:40:40¿y saliste a vender alfajor? ¿Te habías
00:40:42quedado sin laburo en dónde? En una
00:40:43empresa
00:40:44ex yo trabajaba en una un supermercado,
00:40:47bueno, en Walmart en ese tiempo. Ajá.
00:40:49Y me echaron
00:40:50y yo la primera salida que tuve es
00:40:52comprar cajas de alfajores ahí en Carupá
00:40:55y me iba al tigre a vender alfajores con
00:40:58uno de mis hijos de la mano, ¿entendés?
00:41:00Y la venta ambulante siempre fue una
00:41:02salida para mí frente a a un a una
00:41:05exclusión del sistema y así excluida
00:41:09llegué también a tocar la puerta de un
00:41:11comedor para garantizar la comida de de
00:41:13mis hijos. Y hoy ves mi historia y la
00:41:16historia de muchas de nosotras como la
00:41:17compañera Norma que también es
00:41:19trabajadora de la economía popular y hoy
00:41:20también secretaria adjunta de la UTEP.
00:41:23Nuestra historia viene así y muchas de
00:41:25nosotras seguimos en la economía
00:41:27popular, Mati, no por planeras o no
00:41:30porque nos digan, "Bueno, no les gusta
00:41:31laborar, al contrario, nosotras
00:41:32trabajamos muchísimos. Yo te puedo decir
00:41:35hoy con mis 45 años ya no tengo hijos
00:41:37menores de edad y yo sigo apostando a la
00:41:39economía popular porque sigo apostando
00:41:41no solo a un proyecto colectivo, a un
00:41:43proyecto comunitario, sino porque
00:41:45apuesto a que en algún momento haya una
00:41:48transformación real de la Argentina."
00:41:50Pero lo único que que estoy viendo con
00:41:52mucha tristeza es que nuestras historias
00:41:55se replican con mucho más fuerza eh en
00:41:57los territorios, en las filas, llegando
00:41:59a buscar una viandita, llegando a pedir
00:42:01ropa. Le contaba a una compañera recién,
00:42:04ayer llegó un padre de familia al local
00:42:07a pedir la comida, pero también la nena
00:42:09descalza,
00:42:10¿entendés? Entonces es muy triste ver
00:42:13que por ese sueño con la que con lo que
00:42:16llegamos a un comedor y que después nos
00:42:19nos metimos en la economía popular
00:42:21entendiendo que las organizaciones o que
00:42:24la UTEP no es solo quien reparte comida,
00:42:26sino desarrollamos un trabajo bastante
00:42:29fuerte que tiene que ver a través de las
00:42:31cooperativas, de las unidades de trabajo
00:42:33y que hoy vino un gobierno, nos señala
00:42:35como enemigas, nos elige como enemigas,
00:42:38nos sacó el salario, que era un gran
00:42:40paso a nuestro al reconocimiento de
00:42:42nuestro trabajo,
00:42:43el salario social complementario.
00:42:44Exacto. Y después también la ley de
00:42:45integración socioana que generó
00:42:47las obras en los barrios lo
00:42:48interrumpieron no solamente obras
00:42:51sino trabajo para nosotras
00:42:56aparte dignidad Mati porque por ser
00:42:59pobres y por vivir en territorios
00:43:02populares, en barrios populares o en
00:43:03villas, pareciera que no nos merecemos
00:43:05absolutamente nada. Y somos nosotras y
00:43:08nosotros quienes estamos en la primera
00:43:10línea de batalla siempre que hay una
00:43:12crisis. No nos olvidemos. 901
00:43:15pandemia porque pareciera que la
00:43:17pandemia no pasó y pasó. Y hoy frente a
00:43:20esta terrible crisis que estamos
00:43:22atravesando, esta terrible crueldad, a
00:43:24pesar de que las organizaciones venimos
00:43:27haciendo un trabajo fuertísimo, por eso
00:43:29que no podemos, incluso decíamos, no, no
00:43:32podemos comparar un 2001, no, ahora que
00:43:35para mí es igual o peor, porque en esa
00:43:38construcción de un 2001 hasta acá se
00:43:41construyeron redes en los territorios
00:43:44que daban una salida o una respuesta al
00:43:46territorio. No, vos hoy no tenés un
00:43:49salario para las compañeras, para los
00:43:51compañeros, no tenés alimentos, avanza
00:43:55el narcotráfico en los territorios. Los
00:43:57pibes no tienen posibilidad de construir
00:43:59un futuro. El tejido social está roto,
00:44:01Mati. Las compañeras
00:44:03están trabajando 16, 18, 20 horas
00:44:06afuera. Y eso, ¿sabes en qué detona? en
00:44:09que dejen solos a los pibes y después
00:44:11son las mujeres las que vuelven a ser
00:44:13señaladas decir, "No, los pibes están
00:44:14choreando, están consumiendo." ¿Dónde
00:44:16están las madres? la madre está
00:44:18laburando, están ganándose el mango.
00:44:20Entonces, hay un avance fuertísimo del
00:44:23narcotráfico y sin embargo, nosotros lo
00:44:25que vemos es que la gente está o la
00:44:28discusión viene por otro lado, pero no
00:44:30es no se discute lo que se lo que
00:44:32realmente está pasando en el territorio.
00:44:33Dina, uno entiende ya cuáles son los
00:44:35intereses, las ideas de del gobierno,
00:44:38¿no? Eh, sin embargo, observo que en la
00:44:40oposición tampoco se termina de
00:44:42comprender ese estado de situación,
00:44:44especialmente en la oposición que uno
00:44:45debería suponer tiene que representar.
00:44:47eh a a esos sectores. Eh,
00:44:51¿qué ves ahí? ¿Qué ves en en en los que
00:44:54no escuchan? Eh, más allá de los que
00:44:58claramente están en otro universo
00:44:59ideológico, pero de los que deberían
00:45:00estar más cerca y no escuchan, no se
00:45:02acercan, no pisan, no no están en
00:45:04contacto con esa realidad. ¿Qué ves ahí?
00:45:07Mira, con mucha desilusión lo que yo veo
00:45:09es lo que te decía hace rato, ¿no? A
00:45:12ver, de ese domingo que fue catastrófico
00:45:15para muchas de nosotras, que nos generó
00:45:18de mucha tristeza
00:45:20el triunfo de Mily.
00:45:20Exactamente, porque
00:45:23triunfa un
00:45:27discurso de odio, de crueldad, del
00:45:29individualismo, del sálvese quien pueda.
00:45:31Pero por otro lado también estoy
00:45:33hablando del análisis individual en lo
00:45:35en en lo inmediato, ¿no? Un domingo 4 de
00:45:38la tarde como trabajadora de la economía
00:45:40popular, mujer, madre, abuela, migrante,
00:45:44militante, miro el celular y
00:45:48había un silencio que era escalofriante
00:45:52y después nada, los resultados, bueno,
00:45:55mucha tristeza. La verdad que yo
00:45:56personalmente lloré muchísimo
00:45:59porque te vuelvo a repetir, no es mi
00:46:01historia porque es la todas las
00:46:04historias de todos los días de las
00:46:06compañeras de las vecinas de quienes
00:46:07vivimos todos los días con esta
00:46:09realidad, pero también después vienen
00:46:11los análisis colectivos en las asambleas
00:46:14con compañeros y compañeras
00:46:16de volver a abrazarnos, de decir,
00:46:18"Bueno, listo, acá hay que secarse las
00:46:19lágrimas, hay que volver,
00:46:21hay que volver porque como lo dijo Juan,
00:46:23no hay algo que a nosotras nos pasa que
00:46:26nuestras convicciones están intactas y
00:46:28nosotras sabemos por qué estamos y por
00:46:30qué no nos vamos a ir. Ahora también con
00:46:33mucha tristeza te tengo que decir que
00:46:36está la compañerada que uno dice, bueno,
00:46:39la militancia, las compañeras del
00:46:41territorio, las compañeras del
00:46:42territorio están andando el mango,
00:46:44como muchos se pueden sumar a una
00:46:46pintada o algo, pero no no no pueden
00:46:48estar todo el día porque hay cosas que
00:46:50resolver todos los días, si no te lo
00:46:52resuelven otros y sabemos quién es. el
00:46:56tranza que le presta el dinero a la
00:46:58vecina y que ya queda endeudada y
00:47:00después a los a las peticiones de ese
00:47:02lado no puedes decir no los pibes que
00:47:04terminan siendo soldaditos del
00:47:06narcotráfico. Entonces hoy te atraviesan
00:47:08un montón de situaciones y vemos que la
00:47:11política vive en Narnia y está
00:47:13discutiendo otra cosa. Entonces yo no
00:47:16llego claramente a esos espacios de
00:47:18política, pero tengo al compañero Juan,
00:47:20que claramente después de de todos los
00:47:22análisis de Juan Graboys
00:47:24que sí acudimos a él
00:47:26de decir, "Mira, esto sale del análisis
00:47:29colectivo y lleváselo a los lugares
00:47:32donde hay que llevarlos porque si no es,
00:47:36che, no están discutiendo nuestra
00:47:38agenda."
00:47:38Me interesa ese análisis colectivo del
00:47:40que hablas, Dina. Eh, ¿qué qué se
00:47:42conversa? El análisis colectivo es
00:47:44qué qué qué qué interpretación tienen de
00:47:47Yo, ¿por qué me voy a preocupar en la
00:47:48política si la política a mí no me está
00:47:50resolviendo en lo inmediato lo que me
00:47:52está pasando? Claro,
00:47:53ese es en el análisis colectivo y es
00:47:55triste porque después se termina colando
00:47:58el discurso de mi ley que es, bueno, el
00:48:00estado no sirve, vamos a desaparecer el
00:48:02estado. Y en realidad mi ley está
00:48:04construyendo un estado para pocos, que
00:48:06es diferente porque el estado está, el
00:48:08estado se construye y el estado nosotras
00:48:11lo construimos en el territorio y somos
00:48:12nosotras las que estamos dando respuesta
00:48:14con lo que tenemos, como dijo Juan, con
00:48:17dos escarbadientes, literal. Pero
00:48:18ustedes ponen una distancia muy grande
00:48:20entre la agenda cotidiana de temas de
00:48:23urgencias y la conversación de la
00:48:25política.
00:48:25Totalmente. Pasó incluso hace poco desde
00:48:28los tres femicidios que hubo. ¿Qué qué
00:48:31es lo único que se escuchó
00:48:32de Brenda Morena?
00:48:33Exactamente. Fue lo único que se
00:48:35escuchó, Mati, fue este desaparezcamos
00:48:39las villas, saquemos a todos los
00:48:41peruanos.
00:48:43Bueno, si si se tratara solo de eso, la
00:48:45verdad que ya en Brasil ya estuviera
00:48:47resuelto entonces la situación, ¿no? Con
00:48:48la masacre que hubo, ya directamente no
00:48:50hubiera el narcotráfico hubiese
00:48:52desaparecido. Pero no es así, es más
00:48:54estructural, es mucho más profundo el
00:48:56debate porque sabemos, nosotras sabemos
00:48:58perfectamente que el verdadero
00:49:00narcotraficante
00:49:02no vive en los territorios, sino vive en
00:49:05los barrios privados. Pero bueno,
00:49:06también después vemos con mucha tristeza
00:49:09salió lo de esper y sin embargo
00:49:11no pasó nada. Exacto. Es como que no
00:49:13pasa nada, pero sin embargo los
00:49:16comedores fantasmas fueron a llanar las
00:49:18casas de las compañeras.
00:49:20De acuerdo.
00:49:20Y después salieron a decir que era
00:49:22mentira todas las auditorías.
00:49:24Exactamente. Entonces,
00:49:25presentamos eh amparos, si no me
00:49:28equivoco, nueve o más. La justicia falló
00:49:32a nuestro favor. Vos ves que llegue 1 kg
00:49:35de arroz, Mati,
00:49:36sigue sin llegar comida.
00:49:37Sigue sin llegar comida. Sí me sigue la
00:49:39rama sociocomunitaria que tiene que ver
00:49:41con todos los trabajos de cuidados que
00:49:43desempeñan las compañeras. Las
00:49:44compañeras siguen las que todavía
00:49:46pueden, ganando 78,000. En abril se
00:49:50termina de caer el potenciar trabajo.
00:49:52Sin embargo, nosotras con mucha tristeza
00:49:55lo que vemos es que tampoco nadie está
00:49:57discutiendo la agenda nuestra. Por eso
00:49:59es que salimos hace poquito a Capital
00:50:02Inhumano.
00:50:02La semana pasada. Capital inhumano.
00:50:04Exactamente. Vamosetelo y ahora van a
00:50:06trabajo el viernes.
00:50:07Al trabajo y vamos a seguir de acá hasta
00:50:09fin de año porque es importantísimo. Hay
00:50:11que entender esto. Quienes llegamos a la
00:50:14economía popular y quienes nos quedamos
00:50:15en la economía popular no es porque un
00:50:18día despertamos diciendo, "Ay, mira, sí
00:50:20nos encantaría estar dentro de No, no,
00:50:23no. Nosotras, nuestro sector nace del
00:50:25sector informal, que es mucho más grande
00:50:28que la economía popular organizada. Eh,
00:50:30y ese sector sigue creciendo. Ojo.
00:50:32Entonces, ¿por qué nos quedamos? por
00:50:34todas las cuestiones. Yo te puedo contar
00:50:36mi historia, como te puedo contar toda
00:50:38la historia de la compañía y que tiene
00:50:39que ver con que en la economía popular
00:50:41encontramos algo que no encontramos en
00:50:43las otras economías, que somos muy
00:50:45respetuosas, pero que cuando decimos la
00:50:47economía popular llegó para quedarse es
00:50:49tal cual porque esa rama
00:50:52sociocomunitaria fue la que nos sostuvo
00:50:54a nosotras y el trabajo colectivo, el
00:50:56trabajo comunitario fue la que nos salvó
00:50:58y seguimos apostando a que esa economía
00:51:01es la que nos va a salvar a muchas sin
00:51:03miedo equivoc Ocarme, Mati, porque el
00:51:0580% de la dentro de la UTEP somos
00:51:08mujeres las que sostenemos todo el
00:51:10trabajo. Dina, eh, mencionabas recién el
00:51:13caso del triple femicidio de Brenda,
00:51:16Morena, Lara y una de las conversaciones
00:51:21luego de eso fue cómo avanza el narco en
00:51:23los barrios, cómo la narcoestructura
00:51:26ante la retirada de del estado en los
00:51:28barrios está ganando lugar, está
00:51:30avanzando eh y está avanzando en de esa
00:51:33forma, de la manera más
00:51:34más cruel,
00:51:35cruel y cruda posible. Yo no sé hasta
00:51:37dónde vos querés contar, pero eh vos
00:51:39tenés un una historia personal vinculada
00:51:41a esto, ¿no?
00:51:43Para entender también cómo son esas
00:51:45historias, para entender también qué
00:51:46pasa detrás, eh, y para entender que que
00:51:49no son casos aislados, que tampoco son
00:51:51de ahora, pero que sin embargo se está
00:51:53profundizando ese estado de situación.
00:51:55¿Qué qué nos puedes contar?
00:51:57A ver, Mati, yo te lo te cuento
00:52:00rapidísimo. Eh, yo a los 18 años fui
00:52:03mamá,
00:52:04tuve mi primer hijo, a los 20 años tuve
00:52:07mi segundo hijo. Yo me me separé cuando
00:52:12mi hijo tenía el mayor un año y medio y
00:52:15yo estaba embarazada ya de mi segundo
00:52:17hijo,
00:52:17que fue la época también donde te digo
00:52:19que la venta ambulante. Exactamente.
00:52:22Entonces yo salía con mi hijo de la mano
00:52:24y con uno dentro de mí salía a vender
00:52:28albajores porque generalmente se le
00:52:31cuestiona siempre a la mujer, ¿no?
00:52:32Pero el hombre es como que bueno, listo,
00:52:34sigue haciendo su vida. Entonces el
00:52:36padre decidió seguir adelante con su
00:52:38vida. Entonces lo primero es bueno, te
00:52:41queres separar tu responsabilidad
00:52:42económica y de cuidados se borra
00:52:45totalmente, entonces nada había nadie
00:52:47para que me ayude a cuidar a mi hijo.
00:52:50Bueno, en fin. Entonces este
00:52:55después eh nada, mi hijo fue creciendo,
00:52:58yo fui siempre fui madre soltera, jefa
00:53:00de hogar, o sea, madre viviendo con mis
00:53:02dos hijos, pagar alquiler, pagar
00:53:04servicios, educar, criar y todo, ¿no?
00:53:09Y bueno, entonces me tocaba trabajar
00:53:11muchas horas en la calle, o sea, yo
00:53:13salía a trabajar no solo a vender
00:53:15ambulante, porque después también he
00:53:16sido cajera, he trabajado también dentro
00:53:18del sector privado. Exactamente. No es
00:53:20que solo he de trabajo, claramente tengo
00:53:23mi historia como migrante. Mis padres
00:53:24toda la vida fueron vendedendores
00:53:25ambulantes, ¿no?
00:53:27Eh, bueno, y así tocó de que el mayor me
00:53:31ayude a cuidar, o sea, se cuidaban
00:53:34ellos.
00:53:35Claro.
00:53:35Entonces, no sé, yo me iba a trabajar de
00:53:37cajera y por ahí faltaban cajeras. Dina,
00:53:40mira, este, quedéate, te tenés que
00:53:43quedar, no es que te podés, te tenés.
00:53:45Pero dentro de ese sector nadie sabía
00:53:47quién era Dina, si era mamá, si tenía
00:53:50pibes, cómo criaba, cómo los cuidaba.
00:53:53Eso a nadie le importaba, era mi vida
00:53:56como la de todas las cajeras, ¿no?
00:53:58Entonces el sistema en el por lo menos
00:54:00dentro de ese de ese trabajo era marcar
00:54:04con la tarjeta, me asignaban la caja, yo
00:54:06iba y cuando había que quedarse más
00:54:08horas era llamar por teléfono y decirle
00:54:11a mi hijo, "Mira, Anuel, me toca
00:54:12quedarme más esto, unos serviles fideos
00:54:14a tu hermano y me espera, no vayan a
00:54:16salir, cuídense, cierren la puerta, bla
00:54:18bla."
00:54:19Y así cuando me di cuenta, mi hijo
00:54:21estaba atravesando problemas de consumo.
00:54:24Pero era entre elegido en quedarme mi
00:54:26casa y morir mediambre y que las cuentas
00:54:29me lleguen hasta acá o tenía que irme a
00:54:31trabajar. Era así, no no había, o sea,
00:54:34no no podes elegir.
00:54:36Exacto. Entonces, así se fue
00:54:38profundizando el problema de mi hijo.
00:54:40Cuando yo llegué a mi organización eh
00:54:43fue
00:54:45teniendo que elegir, ¿no? Primero porque
00:54:47me echaron y tenía que garantizar la
00:54:50comida, pero también cuando yo entré
00:54:52dentro de los espacios de trabajo,
00:54:55nosotras tenemos los espacios de cuidado
00:54:57de nuestras niñezces. Entonces, algo muy
00:54:59diferente que me pasó a Walmart era que
00:55:01yo no los podía llevar a mis hijos a la
00:55:03caja conmigo,
00:55:04pero en la organización sí.
00:55:06Entonces ya eso generaba más
00:55:08tranquilidad en mí como madre.
00:55:10Exacto. Porque yo sabía que o sea,
00:55:12estaba laburando, pero que mis hijos
00:55:13estaban ahí. No era trabajar y estar
00:55:16pensando, "Uy, ahora llego, Nel se fue,
00:55:18se me escapó, tengo que ir a buscarlo,
00:55:20traerlo, si es que lo encontraba, si no
00:55:22es estar toda la noche viendo dónde lo
00:55:24podía encontrar." Bueno, en fin.
00:55:27y así
00:55:29detona en que
00:55:32no primero contarte de que en es que eso
00:55:35eso hizo como un también un click en mi
00:55:38El problema cuando yo llegué a la
00:55:39organización ya no fue solo de Dina,
00:55:42¿entendés? Ya era, bueno, Dina, este,
00:55:44no, miren, Nahuel no llegó a dormir.
00:55:47Bueno, vamos a buscarlo. Era un grupo de
00:55:49compañeras buscando a Nahuel, ¿entendés?
00:55:51Era el hijo de de todas las compañeras.
00:55:54Entonces ya no era Dina Sola pasando
00:55:56toda la noche buscando en dónde estaba,
00:55:59en qué paradora había que ha ido. Bueno,
00:56:01en fin, bueno, la situación claramente
00:56:04se fue profundizando
00:56:07y a mi hijo lo matan en el 2017, cuando
00:56:10mi hijo tenía 19 años.
00:56:12Lo matan,
00:56:13lo matan, lo matan. En la villa 31
00:56:15lo matan. Entonces, mi hijo fue
00:56:17soldadito también de del narcotráfico.
00:56:19Entonces, te imaginas Dina entrando a la
00:56:23a la 31 a pelearse con los tranzas,
00:56:26sacándolo y él volviendo a ir, vuelta a
00:56:29ir. Es todo todo esa esa historia, Mati,
00:56:34hoy hay más historias así
00:56:35repetidas al infinito,
00:56:37repetidas. Entonces, nada, eh yo puedo
00:56:40decir que a mí el trabajo colectivo
00:56:42comunitario y la organización
00:56:44comunitaria a mí me salvó. Porque te
00:56:46imaginas yo enterrar un hijo cuando
00:56:48tenía 19 años, migrante, no es que yo
00:56:52tengo un montón de familia acá y después
00:56:55lo que detona también eso, ¿no? Porque
00:56:56yo tenía mi otro hijo, ¿no? De 16, de 17
00:57:00años.
00:57:01Entonces, sostener también a mi hijo, a
00:57:04mi madre, con toda mi familia lejos,
00:57:07imposible que puedan venir para acá
00:57:08porque también somos familia humilde.
00:57:11Entonces, comprarse un pasaje y decir,
00:57:12bueno, voy a acompañar a a Dina era
00:57:14medio difícil. Entonces, a mí me duele
00:57:17mucho que estas historias como la mía se
00:57:19sigan repitiendo, pero también me duele
00:57:20mucho a la hora de pensar que el
00:57:23problema somos los migrantes, ¿no? En la
00:57:25Argentina, cuando realmente se elige qué
00:57:29migrante te gusta más. O sea, hay
00:57:31migrantes que vienen a saquear todo a la
00:57:32Argentina, que no vienen a ser patria,
00:57:34que no vienen a trabajar,
00:57:37eh, y a esos migrantes sí se les
00:57:39aplauden, ¿no? Entonces, permitimos que
00:57:41venga un trama a decirnos cómo hay que
00:57:43votar, a decir, bueno, si no votan esto,
00:57:46esto se va a ir al [ __ ] Entonces,
00:57:48empezar a crear incertidumbre también
00:57:50mucho en la sociedad y que lo que vos
00:57:54dijiste hace un rato cuando te
00:57:55escuchabas, ¿no?, que nos están
00:57:56entregando con todos adentro y querer
00:57:59instalar un modelo, un modelo que tiene
00:58:01que ver con ese modelo con lo que tanto
00:58:04a veces y a mí me duele muchísimo, ¿no?
00:58:06Porque América Latina a veces es el
00:58:08sueño americano, ¿no? Pero sin embargo,
00:58:10sin ponerte a pensar de que la realidad
00:58:13es que nuestra soberanía está entregada
00:58:15en toda América Latina y que ese modelo
00:58:17que está implementando, porque mi ley es
00:58:19un títere, es un títere, porque es un
00:58:21títere, no es que es el modelo de mi
00:58:23ley, no, mi ley es un títere. Entonces
00:58:25vemos hoy un gobierno nacional
00:58:28que profundice el ajuste contra la clase
00:58:30trabajadora. Vemos que los can a palos a
00:58:32nuestros abuelos frente al Congreso.
00:58:34Vemos que nuestros pibes en nuestros
00:58:37territorios o se mueren por el consumo o
00:58:40los mata la policía o los mata el
00:58:42tranza. Entonces eso o vemos a nuestras
00:58:46niñezas, no sé, yo hablaba hace poquito
00:58:47con una compañera. Nosotros tenemos
00:58:50compañeras Mati que
00:58:52hoy no tienen tiempo ni siquiera para
00:58:54sentarse a hacer la tarea con los pibes.
00:58:56Claro.
00:58:57Y eso detona en la historia de Dina y en
00:58:59la historia de muchas compañeras.
00:59:01Entonces, la única respuesta que vemos
00:59:03es, saquemos los territorios, saquemos a
00:59:06los migrantes, encerremos a nuestros
00:59:07pibes desde los 12, 13 años, ¿entendés?
00:59:10Entonces, eso esa esa foto es lo que
00:59:13vemos del modelo de mi ley. Mi ley
00:59:17avanza en un modelo donde nosotras y
00:59:19nosotros seguimos siendo los excluidos.
00:59:21Lamentablemente en ese modelo que él
00:59:23implementa no entramos y no entra ni
00:59:27siquiera la clase trabajadora. Porque
00:59:29eso de que bueno, bajó, yo la verdad que
00:59:30cuando veo, bueno, bajo la pobreza,
00:59:33este, yo digo del de Argentina seguro
00:59:36que no están hablando
00:59:37porque yo tengo miles de historias
00:59:39porque a veces pareciera que
00:59:40vos esos 12 millones de pobres que
00:59:42dejaron de ser pobres en un gobierno no
00:59:44sabes dónde están. Pero porque yo creo
00:59:45que la las historias, o sea, que yo viva
00:59:48en un territorio humilde no significa
00:59:50que sea un ignorante, porque a veces se
00:59:52relaciona con que las pobres somos
00:59:54ignorantes y no sabemos de qué estamos
00:59:55discutiendo. Nosotras, muchas de
00:59:57nosotras incluso
01:00:00ha seguido estudiando y ha seguido
01:00:02profundizando porque a veces se cree de
01:00:04que quienes hablan más bonito la tienen
01:00:06más clara. No, no, no, no tiene nada que
01:00:08ver porque nosotras tenemos la
01:00:09universidad del territorio, la
01:00:11universidad de la calle, muchas incluso
01:00:13hemos terminado de estudiar, pero con el
01:00:17objetivo de ir a esos sectores o ir a
01:00:19las universidades públicas a discutir
01:00:21nuestro sector. O sea, yo me recibí hace
01:00:23poco de técnica en economía social en la
01:00:25Universidad de Quilmes y también ahora
01:00:27hay una tecnicatura no solo en la
01:00:30Universidad de Quilmes, sino en la
01:00:31Matanza, porque es importante para
01:00:33nosotras ir a las universidades públicas
01:00:35en primer lugar porque yo por lo menos
01:00:36soy la primera generación que se recibe
01:00:38en una universidad, pero también porque
01:00:40yo quiero discutir
01:00:42con otros y con otras a la hora que me
01:00:44dicen planera o o la planera que quiere
01:00:48más planes sale a la calle porque quiere
01:00:50más planes. Ojo que estas planeras o
01:00:52estas piqueteras cuando han salido a la
01:00:54calle salen con propuestas. Nosotras en
01:00:57el 2016 llevamos un paquete de
01:00:59propuestas y dos se aprobaron, pero no
01:01:02salimos porque las planeras salen porque
01:01:04se no sé, hoy día estoy aburrida, me
01:01:06quiero ir a a luchar a la calle. No, no,
01:01:08no, nada que ver. Puede gustar, puede no
01:01:10gustar. vengan y traigan otras
01:01:13propuestas para discutir. Por eso es
01:01:14importante que todos los que cuando
01:01:17hablamos de unidad
01:01:19empecemos a tener una una unidad real.
01:01:22Nosotros queremos reconstruir la
01:01:23Argentina. Las voces de las trabajadoras
01:01:26y trabajadoras de la economía popular
01:01:27tiene que estar presente, Mati, no por
01:01:29soberbia,
01:01:31porque son una parte importante en la
01:01:32realidad. Exacto. La pandemia le dio un
01:01:34cachetazo a la sociedad de, o sea, un
01:01:37cachetazo de realidad que ni los
01:01:39políticos lo tenían en su cabeza cuando
01:01:41nosotras veníamos diciendo, "Ojo, que lo
01:01:44que ustedes creen
01:01:45exactamente. Entonces, desde esa
01:01:47realidad hay que sentarse a reconstruir
01:01:49una Argentina, una Argentina humana, una
01:01:51Argentina con justicia social. Hay que
01:01:54hacer
01:01:55el trabajo de hormiga en el territorio.
01:01:58La política tiene que bajar un poquito
01:02:00al territorio. Exactamente. Discutir la
01:02:03agenda del territorio, porque después te
01:02:04vienen a pedir, bueno, la militancia
01:02:06tiene que salir. La militancia está,
01:02:08perdón la palabra, [ __ ] de hambre y
01:02:09está buscando el mango en la calle.
01:02:11Entonces, vengan ustedes, vengan a una
01:02:15olla, vengan a sensibilizarse
01:02:18porque ahí hay mucha solidaridad, mucho
01:02:20amor, pero a la compañera de la rama
01:02:23sociocomunitaria el amor no les paga las
01:02:24cuentas. Entonces, las historias, ese
01:02:27tejido social del que te he hablado de
01:02:28mi historia se siguen profundizando.
01:02:31Entonces, tenemos que empezar a discutir
01:02:32el modelo que queremos, pero ese modelo
01:02:34que queremos también tenemos que
01:02:36discutirlo con todos los actores y
01:02:38fundamentalmente con todas las actrices.
01:02:40Dina, siempre es un gustazo escucharte.
01:02:42Gracias por haber venido. Eh,
01:02:43muchísimas gracias a vos, Mati. Y no nos
01:02:44olvidemos que el viernes estamos en el
01:02:46Ministerio de Trabajo.
01:02:47El viernes al Ministerio de Trabajo. Un
01:02:48aplauso para Dina Sánchez en la mañana
01:02:51de explotó el chat también con vos. Qué
01:02:54bueno que te podamos escuchar. Ojalá te
01:02:55podamos escuchar más seguido o que te
01:02:56tengan que escuchar los que tienen que
01:02:57escuchar también. Dina Sánchez en la
01:02:59mañana de gelatina.
01:03:03¿Estás viendo Circo Freak por la
01:03:05pantalla de gelatina? Ya volvemos.
01:03:14Mira que hay cruces en los streaming,
01:03:15pero lo nuestro. Si sumamos a una casa
01:03:18con 10 chinos y nosotros ya es como un
01:03:21crossover.
01:03:23Yo que la conocía a Lucía Gosta sin
01:03:24saber que la conocía, pero resulta que
01:03:26su hermano era amigo de mi primo.
01:03:28¿Qué quiere decir eso? No nos subamos un
01:03:29avión todos juntos nunca, ¿eh? Porque y
01:03:31Cata que el otro día me mandó un mensaje
01:03:33que estaba con una amiga mía de la prim,
01:03:35o sea, de mataderos y Santi y y no sé
01:03:39cómo las personas que están
01:03:42no no porque a mí no me No, porque el
01:03:44problema lo tiene él, no.
01:03:45Pero muy muy comprometedores esos
01:03:47contactos porque
01:03:48está está medio encriptada la situación,
01:03:50por eso no te estoy haciendo muchas
01:03:51preguntas. En el show de Lali nos dimos
01:03:54cuenta. Ahí no. En el show de Lali nos
01:03:55dimos cuenta.
01:03:56Ah, saludaron a la misma persona y de
01:03:58pronto como
01:04:00persona Claro, abrazos.
01:04:03No, no tenemos un vínculo. Bueno, está
01:04:05todo, todo está atado,
01:04:06está todo en familia acá.
01:04:08No, sí, no entiendo por qué
01:04:09durmieron juntos, dijo.
01:04:12Bueno, estamos vinculados. ¿Qué es lo
01:04:13importante? Estar cerca es muy bueno.
01:04:15Como decía Canal 13. [música]
01:04:22[música]
01:04:27Hola.
01:04:49Amiguit, amigos,
01:04:52bien
01:04:53invitos cocaos a tomar.
01:05:03Mírame acá, Ramí.
01:05:13[música]
01:05:17Yo le traje, mira, lación universal por
01:05:19hijo. Yo cobraba de mi hijo, del mayor.
01:05:22Sí.
01:05:23Y son por cosas como esta que la
01:05:25perciben a Cristina. Y yo creo que todos
01:05:27los días tenemos,
01:05:28es mía, es de mi hijo de cuando salió.
01:05:30Acá está. Esta es la libreta que
01:05:32nosotros todos los años teníamos que
01:05:34cargarla en la escuela o en la salita
01:05:36para controlar que tengan todas las
01:05:38vacunas al día, que el pie vaya a la
01:05:40escuela. Bueno, ¿qué significó esta
01:05:42política universal que que estuvo
01:05:44implementada en todo el país
01:05:45y qué significó, Nati, para vos? Le
01:05:47cambió la vida a un montón de pie que
01:05:49por lo menos tenían un piso de ingreso
01:05:51para poder comer. Para las mujeres que
01:05:53como yo somos jefa hogar, digo, estas
01:05:56políticas universales que yo voy
01:05:57adelante Cristina que pudo dar la
01:05:59discusión de la distribución de la
01:06:01riqueza muy mínima, muy mínima, eh, fue
01:06:04muy zarpado. Digo, y nosotros tenemos
01:06:06que volver a eso.
01:06:08[música]
01:06:14En el cui estudia idiomas con la mejor
01:06:15calidad académica. [música]
01:06:17Inglés, italiano, francés, portugués,
01:06:19alemán, chino y muchos más. Cursos por
01:06:22Zoom o presenciales. Centro
01:06:24Universitario de idiomas, certificados y
01:06:26diplomas UBA. [música] Inscríbite en
01:06:27cui.edu.ar o llamando al 53533000.
01:06:32[música]
01:06:39Bien amigos, en la mañana de Circo Freak
01:06:41vamos a recibir ahora
01:06:43al filósofo Roco Carbone
01:06:46con su reciente libro, recién salido,
01:06:48Ultra, Aristocracia tecnofinanciera,
01:06:50capitalismo mafioso y fascismo global,
01:06:53publicado por Sudamericana. Se consigue
01:06:55en todas las librerías. Roco, buen día.
01:06:56¿Cómo estás?
01:06:57¿Qué tal, Mati? Un gran saludo para vos
01:06:59y la oyentada, ¿se dice así?
01:07:01Sí, la audiencia está bien.
01:07:03Bienvenido nuevamente.
01:07:04Muchas gracias. Eh, hay algo que
01:07:06especialmente me me interesa. Recién, no
01:07:08sé si escuchaste un rato, estábamos
01:07:09charlando ahí con con Dina Sánchez, eh,
01:07:12frente a lo que se viene, que es una
01:07:15avanzada
01:07:16del gobierno y de un sector del
01:07:18establishment sobre los pocos derechos
01:07:19que le quedan a un sector de los
01:07:21trabajadores, toda esta historia de la
01:07:23reforma laboral y demás. Eh, veo que en
01:07:25tu libro una de las cosas que decís que
01:07:28me parece interesante para pensar en
01:07:29este contexto es que cambió la lógica.
01:07:33Antes era capital versus trabajo y ahora
01:07:36es capital versus vida, ¿no? ¿De qué se
01:07:39trata eso?
01:07:41Si si no me engaño, Mati, digamos, la
01:07:43contradicción principal del capitalismo
01:07:45del siglo XX, que en parte se parece al
01:07:48capitalismo del siglo XXI, aún queríamos
01:07:50el capitalismo del siglo XXI se
01:07:51complejizó, porque si no me engaño, por
01:07:54lo menos en este momento en el siglo XXI
01:07:55tenemos tres capitalismos o el
01:07:58capitalismo tiene tres expresividades.
01:08:00Capitalismo arqueológico, viejo,
01:08:03clásico, el capitalismo que produce
01:08:05bienes y servicios,
01:08:07el capitalismo vinculado con la
01:08:08industria, el capitalismo vinculado con
01:08:10el comercio, el capitalismo vinculado
01:08:12con el agro en la Argentina, ¿no? La
01:08:14producción agropecuaria. Esa es la
01:08:16primera expresividad del capitalismo.
01:08:18Luego, en el siglo XXI, tenemos una
01:08:20segunda expresividad que complejiza el
01:08:22capitalismo clásico, es el capitalismo
01:08:25tecnofinanciero, de plataforma digital,
01:08:28de la timba, como se le suele decir,
01:08:30¿no? Eh, vinculados con el fondo fim,
01:08:33con el plazo fijo, etcétera, con la
01:08:35ludopatía, también con las mal llamadas
01:08:38redes sociales, que son aparatos del
01:08:39capitalismo global. Y luego hay una
01:08:42tercera expresividad del capitalismo que
01:08:43es el narcoapitalismo, que lo vimos con
01:08:46Expert, ¿no? Y que efectivamente eh
01:08:49tiene mucho que ver con América Latina y
01:08:50que empalma cierto tipo de economía
01:08:52latinoamericana con las economías
01:08:54europeas y con las economías con la
01:08:56economía de Estados Unidos. Ahora, el
01:08:58capitalismo del siglo XX ponía a los
01:09:01trabajadores y a las trabajadoras frente
01:09:03a una a un problema, frente
01:09:08a una cuestión que le resumiste muy bien
01:09:10vos, ¿no? Digamos, el de capital versus
01:09:13trabajo. El capitalismo del siglo XX
01:09:15pretendía, como pretende hoy en día
01:09:16también, apropriarse del excedente de
01:09:18trabajo, o sea, de la riqueza creada por
01:09:21los trabajadores y trabajadoras. Eso
01:09:22siempre lo hizo el capitalismo. Ahora,
01:09:25en el siglo XXI,
01:09:27esa paradoja, esa la digamos esa lógica
01:09:31bélica entre el capitalismo y el trabajo
01:09:34se profundiza porque el capitalismo ya
01:09:35no quiere apropiarse solamente de tu
01:09:38riqueza, de tu excedente de trabajo,
01:09:40sino que quiere apropiarse de tu vida,
01:09:42de nuestra vida, de la vida de los
01:09:44trabajadores y trabajadoras. O sea, el
01:09:45capitalismo se ha vuelto tan
01:09:48autoritario, está en un estado tan
01:09:50delante, tan zombie, que efectivamente
01:09:53pretende apropriarse de todo lo que hace
01:09:56y que provoca y que produce la clase del
01:09:59trabajo. De hecho, laburamos, siempre
01:10:01laburamos en el laburo formal, informal,
01:10:03cartonero, de plataforma,
01:10:05monotributista,
01:10:06eh independiente y luego laburamos
01:10:09también sin tener conciencia de ello, en
01:10:11las redes sociales. Pensamos que
01:10:13efectivamente estamos pasando un dedo
01:10:16arriba de una pantalla y tener 10
01:10:17minutos de ocio y en realidad estamos
01:10:20produciendo sentido y ofreciendo la
01:10:24informaciones aparato del capitalismo
01:10:26digital que se llaman banalmente redes
01:10:28sociales. Laburamos permanentemente.
01:10:31Entonces, el capitalismo ya no le
01:10:33alcanza con apropriarse del excente de
01:10:36explotación, de la pequeña riqueza, del
01:10:38pequeño ahorro, que son miles y grandes
01:10:40ahorros creada por una clase, producida
01:10:42por una clase, sino de la vida de los
01:10:44trabajadores, tu tiempo libre. Claro.
01:10:46De todo, todo, de todo tu tiempo.
01:10:48Dormimos con el dormimos con el celular,
01:10:50por ejemplo, lo miramos incluso cuando
01:10:53el celular no emite una señal. En fin,
01:10:55lo que llamamos redes sociales, un
01:10:57aparato del capitalismo digital. Yo
01:10:59venía acá en Tacho
01:11:01y, por ejemplo, un taxista que trabaja
01:11:04que trabaja en Cabify, que trabaja por
01:11:06ejemplo en Uber, gana un 30% por decir
01:11:10algo, de un viaje. El otro 70% no le
01:11:14queda no queda absolutamente en la
01:11:16Argentina, sino que se fuga
01:11:17permanentemente a Silicon Valley, a
01:11:19Nueva York, qué sé yo, a Washington. Le
01:11:21estamos pagando ya la deuda al Fondo
01:11:23Monetario Internacional. Vos decís
01:11:25también en tu libro que ese capital está
01:11:27en crisis, o sea, que que en definitiva
01:11:29es un ¿Qué observas vos? Un un estado de
01:11:32situación en crisis de un capitalismo
01:11:35que no se rinde, que que a pesar de
01:11:37todo, a pesar de su crisis, a pesar de
01:11:40eh sentirse herido, eso lucha.
01:11:43El capitalismo lucha, es un es un poder,
01:11:46es una fuerza que lucha. Y a mí me gusta
01:11:49imaginarlo como Drácula, con la metáfora
01:11:51de Drácula. Drácula lo que hace es
01:11:52chupar sangre, ¿no? Chupar sangre de
01:11:55alguien. La sangre roja, la sangre es la
01:11:57fuerza de trabajo de la de la clase
01:11:59trabajadora y la Drácula se apropia
01:12:02efectivamente de la sangre de de los
01:12:04seres humanos, ¿no? Deja a los seres
01:12:06humanos exangü. Bueno, el capitalismo
01:12:08lucha eh porque se quiere apropriar de
01:12:11todo, Mati. Cuando digo de todo, ¿a qué
01:12:12me refiero? A la vida humana, pero
01:12:14también a la vida natural. Y también se
01:12:17quiere apropiar de la vida animal, del
01:12:19planeta.
01:12:21Y y en esta en esta lucha destruye
01:12:24cosas, destruye al ser humano. Basta
01:12:26ver, qué sé yo, por la calle de Buenos
01:12:28Aires todos los seres humanos arrojados
01:12:30durmiendo a la intemperie. Destruye el
01:12:33planeta, el ecosistema, la naturaleza.
01:12:36Ahí lo vimos básicamente, qué s yo, la
01:12:38con la última experiencia de la pandemia
01:12:41y destruye también al ser natural. Y
01:12:45entonces, cuando el capitalismo ya no
01:12:48puede de algún modo controlar las
01:12:50fuerzas de trabajo de un país, apela a
01:12:53una de sus antiguas herramientas, el
01:12:56fascismo. Eso tenemos que explicarlo,
01:12:58¿no? Porque parece que cuando hablamos
01:13:00de fascismo hablamos solo de Italia,
01:13:02Mussolini, de Alemania. Vos hablas de un
01:13:04fascismo sigiloso, incluso en algún
01:13:06momento hablamos de de esta cosa medio
01:13:07eh el estado psicotizante también de
01:13:10Pero, pero, ¿a qué te referís con con
01:13:12ese fascismo sigiloso? ¿Qué se de qué se
01:13:15trata? Mira, ahí estoy viendo un tren.
01:13:17El fascismo, lo voy a decir así con la
01:13:18metáfora del tren. El fascismo es como
01:13:20un tren negro que viaja por la historia
01:13:23de Occidente. América Latina está
01:13:25atravesada por la historia de Occidente.
01:13:27Ese tren, en algún momento de la
01:13:29historia del siglo XX en Italia, en
01:13:31Alemania se puso así mismo el nombre
01:13:34fascismo, pero hay fascismo antes de la
01:13:36existencia del fascismo clásico italiano
01:13:39y alemán. Y hay fascismo sigiloso en el
01:13:42siglo XXI, que es un fascismo que no se
01:13:44dice, "Hola, Mati, soy fascista. Votame
01:13:47hola."
01:13:48No, no se presenta como fascista. Se
01:13:50representa, por ejemplo, con otra cosa,
01:13:52con la palabra libertad. Mira, tenemos
01:13:54que ver una película que es el gran
01:13:56dictador de Chaplin.
01:13:58Los últimos 8 o 10 minutos
01:14:01está una parodia de Hitler que se llama
01:14:04Hinkel, que efectivamente hace una
01:14:07parodia de la del del nazi del nazismo
01:14:10en Alemania. Y por ejemplo, Hinkel en
01:14:13esa última en esos 10 minut 8 minutos
01:14:16finales se sube a una tarima frente a
01:14:19una gran multitud de frente a una gran
01:14:21masa. Y por ejemplo, en ese escenario de
01:14:24mármol blanco muy elegante al estilo
01:14:27fascista clásico, está la palabra
01:14:29liberty.
01:14:30Bueno, el nombre libertad es el nombre
01:14:34del siglo XXI para nombrar el fascismo,
01:14:38¿no? Porque si vinieran a nuestras
01:14:40casas, llamaran a la puerta y dijeran,
01:14:42"Hola, ¿qué tal? Soy el fascismo,
01:14:44vótame. Nadie lo votaría por la
01:14:46experiencia concentracionaria argentina,
01:14:48por la experiencia de Auschwitz, la
01:14:51experiencia de la Segunda Guerra Mundial
01:14:52en Europa. Todavía hay memoria de eso.
01:14:55En la Argentina acaba de fallecer una
01:14:58estupenda madre de Plaza de Mayo que se
01:15:00llamaba Vera Jarach.
01:15:02Sí, claro.
01:15:03Acaba de fallecer ahora un mes. Bueno,
01:15:05Vera, la familia de Vera, una parte de
01:15:08la familia Vevani Haraj, desapareció en
01:15:11Auschwitz. Era una familia judía
01:15:13italiana que el abuelito de de Vera eh
01:15:16se llamaba Héctor Camerino, desaparecido
01:15:19en Auschwitz. Y la familia que no
01:15:21terminó en ese campo de concentración
01:15:22emigró aquí en la Argentina y en el 7683
01:15:25en la experiencia concentracionaria
01:15:28desapareció la hija de de Vera, que se
01:15:31llama Franca. Bueno, Vera recordaba
01:15:34permanentemente el esta historia que los
01:15:37momentos oscuros de la historia de la
01:15:39humanidad en algún instante posterior
01:15:41pueden volver. Bueno, el fascismo
01:15:43sigiloso es esto, un poder que es una
01:15:45expresión del capitalismo en crisis. Eso
01:15:47es el fascismo que vuelve entre nosotros
01:15:50y nosotros, pero no te dice, "Hola, ¿qué
01:15:52tal? Soy fascista."
01:15:53¿Y dónde está la el poder de
01:15:56convencimiento de ese fascismo sigiloso?
01:15:58Porque también al mismo tiempo eh es un
01:16:01fascismo
01:16:03puesto en esos términos que eh tiene
01:16:07acompañamiento popular, digamos, se
01:16:10presenta elecciones y logra buenos
01:16:12resultados. Eh, ¿dónde está? ¿Cómo cómo
01:16:15funciona? ¿Cómo crees vos? ¿Cómo cómo
01:16:17analizass vos que funciona
01:16:19eso que sin eh tocar la puerta y decir,
01:16:23"Hola, soy fascismo votame", construye
01:16:25una serie, un universo, ¿no? Un marco de
01:16:27ideas o o se vincula de determinada
01:16:29forma con sectores sociales
01:16:32que luego lo acompañan de manera
01:16:34notable, por cierto, en en las
01:16:37elecciones si vamos a los últimos
01:16:38resultados de las legislativas en la
01:16:39Argentina, pero por no poner solo la
01:16:41Argentina, ¿no? general, eh, el regreso
01:16:44de Trump al poder, la permanencia del
01:16:46bolsonarismo en Brasil, ¿no?, ahí
01:16:49latente. Eh, ¿cómo avanza también?
01:16:52Bueno, el el triunfo de la derecha en en
01:16:55Bolivia, vamos a ver qué pasa en Chile,
01:16:57hay que ver qué pasa también en eh en
01:16:59Colombia y demás, pero ¿dónde está?
01:17:01¿Cómo cómo funciona? ¿Cómo cómo pensás
01:17:04hoy producto también de esta locura
01:17:06cotidiana como vos mencionás en la que
01:17:08vivimos, esta cosa medio sobreinformada
01:17:11de de nada, están todos
01:17:13subinformada
01:17:14y todos un poco locos al mismo tiempo y
01:17:17tratando de entender qué pasa, ¿no?
01:17:18¿Dónde está ese vínculo con con la
01:17:20Hay muchas cosas para explicarlo, voy a
01:17:22nombrar dos para empezar. E el fascismo
01:17:25aparece cuando hay un momento de crisis,
01:17:28cuando hay un momento de caos. Mira, las
01:17:30últimas elecciones son un buen ejemplo
01:17:32para entender lo que pasa cuando hay un
01:17:35caos que se provoca solo, como la
01:17:38pandemia, solo entre comillas, o hay un
01:17:40caos inducido. Si perdemos las
01:17:43elecciones, acá se rompe todo, que era
01:17:45el discurso libertariano en las
01:17:47elecciones de medio término de hará tres
01:17:49semanas y efectivamente se crea una
01:17:52sensación de caos en los modos
01:17:54psicológicos, en los modos comprensivos,
01:17:57cognitivos, de grandes porciones de la
01:17:58sociedad. Hay que mirar el
01:18:00comportamiento de una clase, el
01:18:03comportamiento de la clase media. Cuando
01:18:04la clase media atraviesa un momento de
01:18:07crisis, de pavor, de caos inducido, si
01:18:11ganan ellos y si perdemos nosotros acá,
01:18:13el dólar se va a disparar a 5,000. Ese
01:18:15es el caos, ¿no? No va a funcionar
01:18:17absolutamente nada. Y Mr. Trump desde
01:18:20Estados Unidos que nos decía, "Si
01:18:22efectivamente no gana el presidente mi
01:18:24ley, no vamos a ser generosos con la
01:18:26Argentina." Ese es el caos inducido.
01:18:28Bueno, el momento de caos Mati, la clase
01:18:30media se referencia por acción política
01:18:34o por narrativa en la clase de la gran
01:18:36propriedad, en la clase del capital, en
01:18:38la clase de los privilegios y en ese
01:18:41movimiento referenciarse a la clase de
01:18:43la gran propriedad arrastra a grandes
01:18:46sectores de las clases trabajadoras
01:18:49medio medio bajas detrás de sí. Y eso
01:18:52pasa también cuando no hay una
01:18:54alternativa nítida. Cuando, por ejemplo,
01:18:57la emancipación, la herramienta de la
01:18:59emancipación, el peronismo cuquista,
01:19:02podríamos decir, un sector del del
01:19:04peronismo, efectivamente no logra
01:19:07configurar un relato alternativo, una
01:19:10acción alternativa que convenza. Aunque
01:19:13en las últimas elecciones pasó una cosa
01:19:14de lo más interesante, porque la eh la
01:19:19herramienta de la emancipación, el campo
01:19:20antagonista al campo libertariano, el
01:19:23relato era cuidar la provincia de Buenos
01:19:26Aires. A mí me parece una cosa muy
01:19:28interesante porque cuando tenés un poder
01:19:30enfrente que te masacra todos los días,
01:19:31que te quiere pisar con un tanque
01:19:34nuclear todos los días, defender la vida
01:19:36propia ya es una manera afirmativa. Pero
01:19:40bueno, la no no alcanzó no alcanzó ese
01:19:43ese discurso.
01:19:44Me interesa ahí una mirada sobre cómo es
01:19:47posible o ideas posibles para construir
01:19:50una alternativa, ¿no? Teniendo en cuenta
01:19:51que el estado de situación postelección
01:19:54legislativa de del campo popular está
01:19:58ahí, ¿no?
01:20:00en una especie de
01:20:02interna dirigencial, pero también por
01:20:04abajo medio como de desesperanza
01:20:06producto de de a veces o no detener del
01:20:09todo qué pasó o ver que además al mismo
01:20:12tiempo los que deberían tener algún tipo
01:20:14de de representación están como en una
01:20:17discusión más de la política que de los
01:20:19problemas reales de la gente. ¿Dónde ves
01:20:21ahí la, no sé si hay algún camino
01:20:24posible, ahí mencionabas algo, pero de
01:20:26de ofrecerse como alternativa que no sea
01:20:28solo frenar a mi ley, ¿no? ¿Qué qué
01:20:32pensas de eso?
01:20:33Frenar es importante, pero te quiero
01:20:35agregar otra cosa respecto de la
01:20:37pregunta anterior. ¿Por qué pasa lo que
01:20:38pasa?
01:20:39Sí,
01:20:39el fascismo es un poder, como decíamos
01:20:41en la otra conversación simpática que
01:20:43que tuvimos cuando nos conocimos, que es
01:20:45un poder psicotizante. Te dice siempre
01:20:46dos cosas a la vez que entre sí se
01:20:48contradicen. Te quiero, te odio.
01:20:49Claro. Total. No, te quiero, te odio.
01:20:52Eh, perdimos las elecciones en la
01:20:54provincia de Buenos Aires hace seis o 7
01:20:56semanas y mi ley que dijo, "Bueno,
01:20:58cometimos muchos errores, algo tenemos
01:21:00que hacer, tenemos que cambiar el rumbo,
01:21:01pero la cuestión económica no se va a
01:21:03modificar." O sea, te dijo dos cosas que
01:21:05entre sí chocaban. Cometimos errores,
01:21:06pero no vamos a cambiar el rumbo. Bueno,
01:21:08esa es la lógica binaria, dualista de
01:21:11las redes sociales. Me gusta, no me
01:21:12gusta. redes sociales, el aparato, el
01:21:15aparatito que llamamos celular nos
01:21:17fascistiza permanentemente, achata
01:21:18nuestras formas comprensivas
01:21:21por ahora. Bueno, entonces lo que está
01:21:24pasando está vinculado también a nuevos
01:21:27fenómenos comunicacionales y nuevos
01:21:29fenómenos tecnológicos que eh nos
01:21:32subjetiviza y nos instruyen en cierta
01:21:34forma de pensamiento propio del
01:21:36capitalismo digital o del capitalismo en
01:21:39su estado zombi o fascista. Luego,
01:21:42respecto de la alternativa, que es muy
01:21:44importante, mira, yo vengo de una
01:21:46tradición revolucionaria bolchevique de
01:21:48izquierda, pero te lo voy a decir en en
01:21:50la clave de mamdani, de un tipo que está
01:21:53en Nueva York, ¿viste? Que por ejemplo
01:21:55los zurdos no dicen, "Bueno, che, andá a
01:21:57vivir a Venezuela, andá a vivir a Cuba."
01:21:58Ahora no tienen que decir, "Andá a vivir
01:22:00a Nueva York." [risas] Sí, sí, sí.
01:22:02Y bueno, ahora vamos a ir
01:22:05si pudiéramos [risas]
01:22:07tal vez por lo menos de visita un rato.
01:22:09No, no, en este momento no. No hay
01:22:11chance.
01:22:11Ni siquiera ni siquiera al aeropuerto
01:22:13llegamos. Pero bueno, en fin.
01:22:14Bueno, pero ahí ves algo, por ejemplo,
01:22:16¿no? ¿Qué qué ves
01:22:17ve algo ese tipo, un socialista
01:22:19demócrata, un un político que revista en
01:22:23un poder en un partido clásico el
01:22:25partido demócrata de de Estados Unidos,
01:22:27pero que se reivindica socialista, por
01:22:28ejemplo, ¿cómo eh logró organizar una
01:22:31alternativa? Yo leí, digamos, todo el
01:22:33discurso que dio ahora cuando cuando
01:22:35ganó las elecciones y una de las cosas
01:22:37que dijo es vamos a afectar a la clase
01:22:40de la gran propiedad, a lo que se llama
01:22:43burguesía, a un macri de la vida,
01:22:46podríamos decirlo, digamos, para
01:22:48subjetivarlo inmediatamente. vamos a
01:22:50afectar a esa clase social con impuestos
01:22:53y redistribuir la riqueza para que, por
01:22:56ejemplo, el transporte público sea
01:22:59gratuito, de calidad y más rápido para
01:23:01que un laburante que viva en el downtown
01:23:03de Nueva York llegue a la city no en 3
01:23:06horas de viaje, sino en 10 minutos, 20 o
01:23:0940. Bueno, ahí está una alternativa. En
01:23:12la vida capital se habla siempre de la
01:23:15pobreza. Parece que la pobreza es el
01:23:16quilombo, el problema, etcétera. Y una
01:23:18alternativa sin sin pensar en una
01:23:21alternativa revolucionaria con una
01:23:23insurrección o tomando el palacio de
01:23:24invierno, como se hizo en el 17 en
01:23:26Petrogrado, es un proyecto político que
01:23:30con un poder necesario, o sea, de un
01:23:33poder que construya mayorías, grandes
01:23:35mayorías. Cuando habla hablamos de
01:23:37grandes mayorías, hablamos de un poder,
01:23:39de una potencia, de una imaginación, de
01:23:41una facultad y un poder político que
01:23:44logre construir una herramienta de
01:23:46emancipación, un poder político
01:23:47emancipador de clase fuerte, afecte,
01:23:50digamos, de manera reformista a la clase
01:23:52de la gran propiedad y redistribuya la
01:23:54riqueza. El problema no es de nuestra
01:23:57sociedad, no solo de la Argentina, no es
01:23:58la pobreza, es la gran concentración de
01:24:01riqueza que debe ser afectada. Esa es el
01:24:04propósito último Mati, de la lucha de
01:24:06clases. La lucha de clases
01:24:08tiene tiene puede tener un propósito muy
01:24:10digno de que los laburantes, los
01:24:13trabajadores y las trabajadoras tengamos
01:24:15un punto más en la paritaria. está muy
01:24:17bien de que efectivamente eh las
01:24:19condiciones de vida de la clase
01:24:20trabajadora sean mejores, pero esos son
01:24:23buenos propósitos de la lucha de clases.
01:24:25Pero el propósito último de la lucha de
01:24:27clases es desplazar a la clase de la
01:24:30gran propiedad del Estado, del poder y
01:24:33poner en la estatalidad un poder de
01:24:35clase trabajadora. La clase trabajadora
01:24:37en la Argentina es mayoría, amplia
01:24:40mayoría. Bueno, en esos son los grandes
01:24:43temas que tenemos que pensar y resolver
01:24:45políticamente la vida.
01:24:46Ahí cuando vos decís en tu libro que ese
01:24:48capital en crisis va por las
01:24:49instituciones estatales.
01:24:50Sí, claro.
01:24:51Ya no le alcanza con
01:24:53siempre fue por
01:24:53los espacios de poder.
01:24:55Siempre fue por las instituciones
01:24:56estatales. Pero
01:24:57pero ahora, ¿qué te dice? Como
01:24:59efectivamente el fascismo es
01:25:00psicotizante, ¿qué te dice? Voy a por el
01:25:03estado, pero
01:25:03a destruirlo.
01:25:05Más o menos. A destruirlo.
01:25:06Bueno, el discurso, al menos.
01:25:07El discurso es destruirlo. Pero, ¿qué
01:25:09hacen desde el estado? amplían hacia la
01:25:13sociedad una cultura antiestatal. O sea,
01:25:16quieren el Estado y te dicen, "El Estado
01:25:18no sirve." Para ellos sirve. Porque, por
01:25:20ejemplo, el fascismo que haces con la
01:25:21estatalidad se apropia de lo público, de
01:25:24lo social, de lo común. El litio, el
01:25:27uranio, bienes comunes naturales de
01:25:29todos los argentinos y las argentinas.
01:25:31se lo apropia una clase social, la clase
01:25:32de la gran propriedad, y lo pone a
01:25:34disposición de Trump, de los Mosc o, por
01:25:37ejemplo, de los miles de millonario que
01:25:39tienen monopolios corporativos globales
01:25:41absolutistas totalitarios.
01:25:43Es esa nueva clase social, ¿no?, de la
01:25:45Esa es una nueva una nueva clase social.
01:25:46Una nueva clase social apoyada sobre
01:25:49todo en el capitalismo tecnofinanciero.
01:25:52¿Qué es el capitalismo tecnofinanciero?
01:25:54Un capitalismo que produce dinero, ¿no?
01:25:57Riqueza en ausencia de trabajo, en
01:26:00ausencia, no no crea valor, ¿no? Que que
01:26:02básicamente diciéndolo de manera
01:26:05antigua, es el trabajo humano.
01:26:08Roco, el libro se consigue en todas las
01:26:11librerías, es de Penguin y de
01:26:13Sudamericana, obviamente.
01:26:15Ultra, aristocracia, tecnofinanciera,
01:26:17capitalismo mafioso, fascismo global de
01:26:20Roco Carbone, que bueno, recurre a la
01:26:24filosofía, pero también a la sociología,
01:26:26a la ciencia política, a la vida
01:26:28cotidiana de todos nosotros para algo
01:26:30muy importante en esta época que es
01:26:31tratar de entender qué [ __ ] está
01:26:32pasando, que es un poco, ¿no?, lo que lo
01:26:34que nos convoca todo el tiempo a tratar
01:26:36de de de buscarle la vuelta. Mati, yo te
01:26:39sabes que te diría que es muy
01:26:40importante, digamos, entender la vida,
01:26:43pero sobre todo luego de entender o
01:26:45junto con entender, hay que llevar a
01:26:47cabo prácticas políticas emancipatorias.
01:26:49Yo digo,
01:26:50bueno, acabo ya más a la acción también
01:26:51todo bien con entender, con tener el
01:26:53diagnóstico, pero hagamos algo.
01:26:54Y si yo te digo tengo hambre, pero nunca
01:26:55me acerco a la cocina para cocinar y
01:26:57bueno, me quedo con hambre. Bueno, ese
01:26:59vínculo entre la idea y la la praxis
01:27:01política.
01:27:02O sea, entendamos y hagamos algo.
01:27:03Exacto.
01:27:04Bien. Me parece una es como una es un
01:27:07mandato que nos queda.
01:27:08Y luego vamos a Nueva York [risas]
01:27:11a escuchar un poco de comer una pizza,
01:27:13no
01:27:13está mal,
01:27:13eh ponerle unos impuestos a los
01:27:16millonarios y volvemos
01:27:17y volver. Es muy interesante para
01:27:19seguir, ¿no? No para profundizar ahora,
01:27:20pero ver la reforma tributaria
01:27:22impositiva que está haciendo Lula en
01:27:23Brasil. Sí, claro
01:27:25que es contraria a contramo de la que
01:27:27van a querer hacer acá, ¿no? Pero allá
01:27:28es eh mayor carga impositiva a los más
01:27:31ricos
01:27:32para eximir de, por ejemplo, lo que acá
01:27:34sería el impuesto a las ganancias, a las
01:27:35clases media, a los trabajadores, es
01:27:37invertir esa carga. Aquí en la Argentina
01:27:38hay una uberización del trabajo, incluso
01:27:41la reforma que están pensando ahora que
01:27:44van a proponer es una uberización del
01:27:46trabajo, que es la reforma de Schregger,
01:27:48lo digo así a propósito del [risas]
01:27:51Terminator.
01:27:53E eh en cambio en Brasil, en el cercano
01:27:56Brasil, sin tener un gobierno
01:27:58revolucionario, sino un gobierno que
01:28:00cuida que cuida, digamos, a la grandes
01:28:03mayoría trabajadoras, por ejemplo, hay
01:28:05paradores para que los pibes que van en
01:28:07bici se puedan cambiar, si se enferman,
01:28:10que eh la aplicación le pague el día del
01:28:14el día de ocio, una vacación, una
01:28:16enfermedad que le repare la la
01:28:18bicicleta. Bueno, ese es un estado que
01:28:20cuida a su riqueza social, que es la
01:28:25clase trabajadora, que es por ende la
01:28:27riqueza moral de un país. Bueno, en fin,
01:28:31tenemos que hacer muchas cosas en la
01:28:33Argentina, en la clave del entendimiento
01:28:35y en la clave de la emancipación
01:28:37política. Es el siglo XXI que habitamos.
01:28:39Seguiremos charlando, Roco, gracias por
01:28:41venir. Eh,
01:28:42Roco Carbón en la mañana de Circo Freak.
01:28:43Ya seguimos.
01:28:46Estás viendo Circo Freak por la pantalla
01:28:48de gelatina. Ya volvemos. [música]
01:28:58En las cabalgatas e a veces el
01:29:01instructor o el capo sabe más que vos. A
01:29:03veces vos te vas de viaje por con tu
01:29:05pareja y te vas a esas cabalgatas
01:29:07y vos sos medio torpe con el caballo y
01:29:08muchas veces ves a tu pareja con el
01:29:10instructor, los dos juntos con un
01:29:11atardecer hermoso adelante tuyo en la
01:29:14cab gata. Es un caso muy puntual.
01:29:18Es un [risas] caso en el que se puede
01:29:20sentir identificado el 1,1%
01:29:24de la población. Cuando te vas a una
01:29:26excursión de cabalgata con tu novia y tu
01:29:30novia abraza al tipo de cabalgata y está
01:29:33atardeciendo.
01:29:34Estos instructores me parecen muy
01:29:37soberbios y muy pedán porque van de una
01:29:40manera muy muy altanera. Se mueven,
01:29:44patean bolsas, van para adante yolento
01:29:48lo que hace porque si es guía turístico
01:29:50de streaming, claro, vos [risas] me
01:29:52ponés a tu mujer hac streaming conmigo y
01:29:55hacemos streaming tremendo y vos vas a
01:29:57estar llorando del otro lado. Ahora si
01:29:59es una cabalgata y estás los dos a
01:30:01caballo, me das un caballo, le agarro un
01:30:03caballo en mi vida, le enseñas a mi
01:30:05pareja a andar a caballo y vos te sentís
01:30:07perdedor total. Cuando bajas de esa
01:30:09montaña
01:30:11te sentís indefenso, disfunción eréctil.
01:30:18[música]
01:30:20Lunes lo van para gelatina. Un canal
01:30:22hecho con amor,
01:30:26streaming
01:30:27y algo más.
01:30:28Un inodoro para 40 personas.
01:30:30Gelatina firme como gelatina. [música]
01:30:33Gelatina.
01:30:36Gelatina. ¿Por qué no hay emojis en
01:30:39WhatsApp?
01:30:41[risas]
01:30:42Perfecto. Gracias.
01:30:46[música]
01:30:50Amigos, amigas, a estas horas de la
01:30:52mañana es inevitable pensar que el mejor
01:30:54plan es clavarse alguna facturita o
01:30:57alguna cosa rica. Y qué mejor
01:30:59que algo de la Unión Gluten Free,
01:31:01nuestra panedería amiga con productos
01:31:02deliciosos y 100% libres de gluten. Mira
01:31:06qué lindo es. la gana, ¿no? Con un
01:31:08matecito. Uh, cuenta con 16 sucursales
01:31:11en la capital y el gran Buenos Aires.
01:31:13Pueden entrar a su cuenta de Instagram
01:31:15@launionglutenfree.
01:31:17Se fijan ahí que sucursal les queda más
01:31:19cerca. Mira lo que es eso,
01:31:23chicos. Hay algo. Ya se comieron todo.
01:31:29Vayan y fíjense @leunifree.
01:31:32Gracias a la Unión Glutenf por el
01:31:33desayuno, amigos, amigas.
01:31:37en la mañana de Circo Friky con un
01:31:38fuerte aplauso lo vamos a recibir a
01:31:40ella. Pongan like para recibir a la Romi
01:31:44Escalora.
01:31:45Hola.
01:31:46Hola, Romi.
01:31:47¿Cómo les va?
01:31:48¿Cómo estás?
01:31:49Todo bien. Eh, venía con unas columnas
01:31:52con un tema con temas bastante densos de
01:31:54política, de actualidad. Hoy dije, "Los
01:31:57voy a poner a jigeiar
01:31:58directamente porque voy a tratar un tema
01:32:01que a mí me fascina en la vida, en todos
01:32:03los ámbitos de la vida, que son
01:32:04periodistas indignados.
01:32:06Ay, qué lindo de ver. Y me voy a agarrar
01:32:09de dos efemérides que pasaron muy
01:32:11recientemente, que es una que ayer se
01:32:13cumplió un aniversario de la despedida
01:32:14del Diego, del partido despedida del
01:32:16Diego y también que el 2 de noviembre se
01:32:19cumplieron 15 años de que Maradona
01:32:21asumió como director técnico de la
01:32:22selección argentina. Entonces, dije,
01:32:24bueno, junto las dos cosas y hago una
01:32:27columna y lo vamos a recordar poco a él
01:32:30en realidad porque me voy a me voy a
01:32:33meter con los periodistas, con los
01:32:35periodistas que era con quien se metió
01:32:36Maradona. Recordemos que Maradona asume
01:32:39el 2 de noviembre del 2008 eh a la
01:32:42selección nacional luego de que eh
01:32:44renunciara el Cocobasile. Y eh es todo
01:32:47un movimiento que Maradona asuma por
01:32:49primera vez la selección nacional y lo
01:32:52asume como director técnico, pero junto
01:32:55a un grupo de personas que tenían que
01:32:56ver con los eh campeones del 86. Eh a
01:33:01porque Grondona lo que quiere es como un
01:33:02cuerpo colegiado que maneje la
01:33:04selección. Así lo anunciaban en ese
01:33:06momento. Mira cómo lo vendían. Esta
01:33:07tarde iba a haber una reunión que se
01:33:09está produciendo en este momento entre
01:33:11el titular de la AFA, Julio Grondona,
01:33:13Diego Armando Maradona y también está
01:33:16formando parte de esa reunión Carlos
01:33:18Vilardo, el futuro manager de
01:33:20selecciones. Grondona dijo que quiere
01:33:23cuerpo técnico amplio, no que todo
01:33:25recaiga en una sola persona. La figura
01:33:28sería Maradona con Batis Brown como sus
01:33:31ayudantes principales en este momento,
01:33:33más Julio Larticoché y el negro Enrique
01:33:36también formando parte de este cuerpo
01:33:38técnico colegiado que pretende Grondona
01:33:39con la supervisión de Carlos Salvador
01:33:42Vilardo.
01:33:43Bien, esa es la idea. Yo en esta columna
01:33:45no me voy a meter en la pelea Vilardo
01:33:47Maradona. ¿Por qué? Porque me duele y no
01:33:50quiero recordarla. Solo contar que
01:33:53Maradona no estaba muy contento con que
01:33:55le habesen puesto ese cuerpo colegiado,
01:33:57porque lo que decía es Grondona me pone
01:33:58a Vilardo para que me controle, no me
01:34:00dan libertad de acción. Entonces ahí se
01:34:02arma como una pelea con Vilardo y
01:34:04obviamente que esto genera mucha
01:34:06rispidez y mucha mucho comentario en los
01:34:09eh periodistas, pero sobre todo por cómo
01:34:11salían los partidos de eliminatoria para
01:34:13que Argentina pueda entrar al Mundial.
01:34:14Ahí es donde se arma la verdadera
01:34:16bataola, porque la selección no
01:34:17arrancaba. No arrancaba. Eh, elito de
01:34:21esta situación es el eh 6 a 1 contra
01:34:23Bolivia, que yo no sé si ustedes lo
01:34:25recueramente lo deben recordar, 6 a 1
01:34:27contra Bolivia eh en La Paz el 31 de
01:34:31marzo de 2009 que termina generando una
01:34:34reunión en la que se junta Vilardo,
01:34:37Maradona, Grondona y bueno, se ponen a
01:34:40ver para qué lado va a ir la selección
01:34:41porque no arranca, no arranca. Y tengo
01:34:43los dichos de Grondona, uno de los
01:34:46argentinos, mis argentinos favoritos.
01:34:49Grondona saliendo de la reunión. Mira lo
01:34:50que dice.
01:34:51¿De qué se habló?
01:34:52Pregúntale a ellos. Pregúntele a ellos.
01:34:54Mañana están en el seis a las 16 horas.
01:34:57Fuent entre Vilardo y Maradona. Sí,
01:34:59señor. Nada más
01:35:01puede tener que ver con esta derrota de
01:35:04la selección frente a Bolivia en en
01:35:06Bolivia el 6 a 1.
01:35:08Pero yo supongo que si uno es el
01:35:11director técnico, el otro es el
01:35:13coordinador o el manager,
01:35:15manager,
01:35:16tendrán tantas cosas de hablar como vos
01:35:18con tu señora o yo con la mía.
01:35:20¿Cuál es su deseo lo que suceda entre
01:35:22Maradona y Vilar?
01:35:23Cosa mía.
01:35:24Las chances de Argentina contra Ecuador
01:35:26en el fixor que le ha tocado en la
01:35:27Sudamericana en Colombia. Cuando termine
01:35:29el partido te lo digo.
01:35:30Sácale algo, sácale una info a Grondona
01:35:33a ver si te decía.
01:35:34Un tipo que hablaba muy poco con
01:35:36nada y siempre de mala gana.
01:35:38Siempre muy mal de de muy mala gana. El
01:35:40hombre que manejaba, por supuesto, todo
01:35:41desde ya. Eh, y bueno, eh, el partid las
01:35:45eliminatorias vienen complicadas, vienen
01:35:46complicadas. Íbamos a jugar en junio
01:35:49contra Colombia. Eh, ese partido el de
01:35:51Colombia lo ganamos, pero acá recupero
01:35:53un pedacito que yo no me acordaba de
01:35:55esto que dice Messi, porque obviamente
01:35:57que también la crítica a la selección de
01:35:59Maradona era Messi. Messi la rompe
01:36:01afuera. Messi no mete goles en la
01:36:03Argentina. ¿Qué pasa con Messi? ¿Qué mal
01:36:05juega Messi en la Argentina? Entonces,
01:36:07lo van a buscar a Messi en una de las
01:36:09concentraciones, la concentración para
01:36:11contra Colombia. Y esto dice Messi.
01:36:13Miren qué lindo lo que dice
01:36:15ese hombre. Leo Messi. Habló hace
01:36:17instantes de Maradona, del Barcelona. de
01:36:20por qué rinde más en Cataluña que en la
01:36:22Argentina. Escuchémoslo al Astro
01:36:24Mundial.
01:36:26Eh, esto es cuestión de de equipo y yo
01:36:28solo no hago nada nunca. No tengo la
01:36:30suerte de tener grandes jugadores, pero
01:36:32quizás no tengo la suerte de estar tanto
01:36:34tiempo con ellos como estoy durante todo
01:36:36el año con con mis compañeros. No creo
01:36:38que que tuve partido bueno en la
01:36:40selección también, ¿no? Quizá, como dice
01:36:43la gente, no tanto como como jugó
01:36:46Barcelona, pero tuve tuve partido bueno
01:36:48también.
01:36:49Yo creo que ese es el mayor error que
01:36:52que se puede hacer, ¿no? El compararme a
01:36:54mí con
01:36:56Diego. Eh, lo dije muchas 10 veces,
01:36:58Diego, hay uno solo y no no va a haber
01:37:02nunca otro. A mí, sinceramente, me
01:37:03encanta y me enorgullece todo eso. No
01:37:06creo que por un poco de respeto a Diego
01:37:08que que se compare a mí con él, va a ser
01:37:12el más grande del fútbol siempre.
01:37:15Qué lindo, qué lindo escucharlo a él.
01:37:18decir eso. Lo encontré y dije, "No, yo
01:37:20lo voy a llevar porque la verdad que es
01:37:22es lindo, es lindo verlo así."
01:37:23Además de la época en que se cuestionaba
01:37:25cómo Messi jugaba en la selección
01:37:26argentina
01:37:27en ese momento y que incluso en algún
01:37:29momento esa cuestión de quién es mejor,
01:37:31Messi o Maradona, también intentó
01:37:33llevarse al al ámbito de ellos, como si
01:37:36Maradona, como si Messi también quisiese
01:37:37ser más que Maradona. y él todo el
01:37:39tiempo dijo, "No, no, yo no estoy
01:37:41compitiendo esta esta cruzada, esta es
01:37:43de ustedes." Eh, pero quiero rescatar
01:37:45acá el video no se ve bien, pero lo
01:37:47importante es lo que dice, porque una de
01:37:48las mayores críticas de la selección
01:37:50argentina de Maradona, eh, cuando él era
01:37:52director técnico era la señora Mirta
01:37:54Legrán. La señora Mirta Legrán es muy
01:37:57futbolera, aunque no parezca, es muy
01:37:59hincha de Racin, muy fanática de Racin y
01:38:02mira todos los partidos. Eh, ganamos
01:38:04contra Colombia. Ganamos contra Colombia
01:38:06con un gol de Cata Díaz. Pero, ¿para qué
01:38:08lo voy a decir yo si lo puede decir
01:38:10Mirta? Escúchenla. Mira,
01:38:12felicitaciones a la selección nacional
01:38:14que el sábado le ganó a Colombia por 1
01:38:15a0 con gol de Daniel Catadas.
01:38:18Regú, yo no entiendo mucho de fútbol,
01:38:20soy espectadora, vi todo el partido,
01:38:22pero me pareció que que no. Eh, pero
01:38:24dígame, Messi no juega bien en Europa,
01:38:27no juega bien en el Barcelona y por qué
01:38:29no hace goles acá. En serio, no es nada
01:38:31en contra de él. Pero, ¿qué qué qué es
01:38:33ese misterio o ese milagro europeo y ese
01:38:36fracaso argentino? Porque la verdad
01:38:38tiene que hacer goles, pero 1 a0 ahí no
01:38:40más. Se pedía la hora el director
01:38:42técnico, ¿eh? [risas]
01:38:44Tremenda Mirta.
01:38:45Mirta, no hay tema del que no te opine
01:38:47tambén
01:38:47la Pidaria. Igual también hay que decir
01:38:49que en esa época se le animaban todos a
01:38:51Maradona, ¿eh? Porque hablaban con una
01:38:53aliviandad de la selección, de quién
01:38:55tenía que jugar, de quién no tenía que
01:38:57jugar. Lo que había atrás de eso era
01:39:00Maradona es un sacado. Maradona no puede
01:39:02dirigir. Eso era lo que había ahí atrás
01:39:04y lo que no lo querían. Eh, como, bueno,
01:39:06pónganle gente, pónganle a Abilardo,
01:39:08pónganle gente que lo controle como si
01:39:09Maradona no pudiera. Eh, el problema fue
01:39:12que las eliminatorias fueron difíciles
01:39:13porque después en junio jugamos contra
01:39:16Ecuador, volvimos a perder, volvimos a
01:39:18perder y en el medio de eh las
01:39:22eliminatorias que no venían bien de
01:39:23Maradona siendo técnico Maradona
01:39:25diciendo, "Me están poniendo a Vilardo
01:39:26para que me controle. El 21 de agosto de
01:39:292009, como para meterle algún condimento
01:39:32más a al Maradona Técnico, se anuncia
01:39:35fútbol para todos.
01:39:36Ah, cierto.
01:39:3721, pero en el medio le metemos la
01:39:39política también porque el 21 de agosto
01:39:41se anuncia fútbol para todos en el
01:39:43predio de la AFA, en el medio Cristina
01:39:45Kisner, en un costado Grondona y del
01:39:48otro costado no se la iba a perder Diego
01:39:50Armando Maradona. Mirá
01:39:52en ese lugar ante 800 personas
01:39:55aproximadamente la presidente de la
01:39:56República
01:39:58va a ser el anuncio que tiene que ver
01:39:59con el fútbol.
01:40:02Es el acuerdo. Está el mismísimo
01:40:04Maradona,
01:40:06el técnico de la selección argentina.
01:40:08Esto es en el predio defa y destacado.
01:40:11Allí entrena la selección nacional.
01:40:18Obviamente no se la iba a perder él.
01:40:20encima metiéndole tintes políticos a ser
01:40:23el director técnico de la selección como
01:40:24si le faltara algo. Eh, y bueno, y
01:40:27efectivamente el 3 de septiembre se
01:40:29juega en Rosario, otro partido de
01:40:32eliminatorias, perdemos contra Brasil.
01:40:34se juega en Rosario y este dato es de
01:40:36color es lindo porque en el Monumental
01:40:38que es donde suele jugar la selección
01:40:40estaban andando una semana antes estaba
01:40:42el Kilm Rock, había tocado los piojos y
01:40:45Maradona dijo, "Yo no voy a ir a jugar a
01:40:46ese pisadero
01:40:48por la por la Y" Y bueno, tenía un poco
01:40:51de razón ahí, estaba todo pisoteado,
01:40:53entonces fue a jugar a a Rosario,
01:40:55perdimos eh perdimos con Brasil, o sea,
01:40:57que la cosa no venía bien, no estaba
01:40:59remontando
01:41:01hasta que eh el 8, bueno, el 8 de
01:41:03septiembre también jugamos con Paraguay
01:41:05también perdemos y acá se arma el caos
01:41:07total. ¿Por qué? Porque Maradona empieza
01:41:09a toquetear la selección. Hay un montón
01:41:10de gente que la deja fuera, entre ellos
01:41:13entre ellos se pelea con Riquelme porque
01:41:15él quería un equipo más agresivo y
01:41:17Riquelme era más pensante. Entonces se
01:41:19arma el problema con Riquelme. Riquelme
01:41:20renuncia a la selección. Caos. O sea,
01:41:22todos los días se hablaba eh de la
01:41:24selección y además el dato de color que
01:41:26Maradona durante las eliminatorias usó
01:41:2880 jugadores porque él quería meter
01:41:31jugadores nacionales, jugadores que
01:41:32estén jugando acá. Entonces hacía mucho
01:41:34recambio. Esto a los periodistas los
01:41:36indignó. Encontré periodistas de todos
01:41:38los conoles hablando pestes de Maradona,
01:41:41desde Barski hasta cualquiera. Todos
01:41:46cuestionaban, todos decían, "Él no está
01:41:48no está apto para ser director técnico
01:41:50de la selección." Pero me voy a enfocar
01:41:52en Toti Pazman, porque Toti Pazman fue
01:41:54el que después recibió el Atenea
01:41:56adentro. Esto decía Toti Pazman antes eh
01:41:59del insulto. Observa.
01:42:00Te critico esta selección porque es la
01:42:01peor selección que vi en mi vida. Es la
01:42:03peor selección de la historia de la que
01:42:05yo vi. Ni la de Menotti, ni la de
01:42:07Vilardo, ni la de Vasile, ni la de
01:42:09Pasarela, ni la de Bielsa, ni la de
01:42:10Pckerman, ni la de Basil. Otra vez
01:42:12juegan tan mal como esta, que es una
01:42:14selección horrible, que no juega a nada.
01:42:18Bueno,
01:42:20ahí
01:42:20al Ototi Pman.
01:42:21Al Toti. Al Toti Pman. Esto lo vio
01:42:23Maradona, por supuesto que lo vio
01:42:25Maradona. El 8 de octubre de 2009, esto
01:42:28lo van a recordar todos, jugamos contra
01:42:30Perú. En un momento del partido,
01:42:32Argentina estuvo fuera del Mundial hasta
01:42:34que apareció San Palermo en una chuvia
01:42:37torrencial y obviamente que lo vamos a
01:42:38ver el gol de Palermo que no mete. Mirá,
01:42:41hay corner para la Argentina y es la
01:42:43última.
01:42:44Igual a la Argentina, sin palabras,
01:42:48realmente sin palabras.
01:42:50Le va a pegar el pochuera. Eh,
01:42:53es la última pelota del partido. Viene
01:42:56el centro. Quedó bollando. ¿Para quién?
01:42:59Para Di María. Ahí está Di María. Otro
01:43:01centro.
01:43:03La pelota le quedó para el Pocho. Que
01:43:05ahí va el Pocho.
01:43:11De película.
01:43:12Va. Hágalo
01:43:15[música]
01:43:17de película. Total. Qué lindo. Quedó
01:43:19grabado. Nos va a quedar grabado a todos
01:43:20para siempre. Porque de verdad que era
01:43:22el último minuto, la última pelota. Eh,
01:43:24ahí más o menos el pueblo respira, el
01:43:27pueblo respira, pero termina de
01:43:29respirar. Eh, recién el 13 de octubre de
01:43:312009 cuando jugamos el último partido de
01:43:33las eliminatorias contra Uruguay.
01:43:36Argentina gana y acá se da un momento
01:43:38épico y cerramos ese mal trance que yo
01:43:41ni siquiera comenté que es la pelea.
01:43:43Vilardo Maradona se termina con este
01:43:45abrazo mundial. Mira lo que es esto.
01:43:46Señoras y señores, vamos al mundial.
01:43:49Vamos a la Copa del Mundo.
01:43:58Pilardo y Diego. Y los jugadores que se
01:44:00van a saludar a los hinchas argentinos.
01:44:12Bueno, [música] así le dicen chupen
01:44:14ahora que la chupen Carlos le dicen
01:44:15Maradona, eh, Diego, tenés que ir a dar
01:44:17la conferencia de prensa. ¿Cómo la iba a
01:44:19dar también? ¿Qué es lo que quieren? Si
01:44:21no es Mario Maas, es Maradona. [risas]
01:44:24Bueno, claro, el señor se sienta ahí y
01:44:26lo vamos a dividir en dos partes porque
01:44:27se sienta ahí y lo primero que dice es,
01:44:30"Con perdón de las damas, sigan
01:44:32chupando." Mira,
01:44:33agradecerle,
01:44:36pero de todo corazón
01:44:39a la gente argentina, solamente a la
01:44:42gente argentina, pero hay un sector que
01:44:44no se lo merece y ellos lo saben bien.
01:44:50Está todo bien, muchacho, pero yo tengo
01:44:52memoria.
01:44:53Y ahora voy a recordar más que nunca el
01:44:55que no creía o a los que no creyeron
01:45:00con perdón de las damas,
01:45:02que la chupen,
01:45:05que la sigan chupando.
01:45:08Yo soy o blanco o negro. Gris no voy a
01:45:11hacer en mi vida.
01:45:12Vamos. Me emociona, te juro verlo, me
01:45:15emociona. Y quiero rescatar al mayor
01:45:17detractor de esta parte, de esta parte
01:45:20de la conferencia, porque hubo alguien
01:45:22que al otro día estaba totalmente sacado
01:45:24con esta parte. Y si te digo quién es,
01:45:26te quedaste eso.
01:45:27¿Quién?
01:45:27Luis Ventura.
01:45:29Luis Ventura sacado. Mira lo que decía.
01:45:31Me parece que hablar de tenerla dentro
01:45:34eh de chupámela
01:45:36en una conferencia donde hay mujeres,
01:45:39hay gente joven, donde hay chicos que
01:45:40están escupiendo en están escuchando en
01:45:43cadena nacional lo que estás diciendo,
01:45:45habla de tenerla dentro es porque algún
01:45:48en algún momento de su vida lo supo,
01:45:50lo supo, ¿eh? Y vos sabes a qué me
01:45:53refiero.
01:45:54Tremendo Ventura sacado.
01:45:57Además hablando como, "Ay, qué grosería,
01:45:59como si Luis Ventura, [risas]
01:46:01las cosas que le he visto hacer yo a
01:46:02Luis Ventura, mira que soy fanática de
01:46:03Luis Ventura de Luis Ventura.
01:46:04Yo le sigo la carrera. Yo te puedo
01:46:05decir, él no tiene autoridad para
01:46:07decirle esto a Maradona. Claramente que
01:46:08no tiene autoridad, pero en esa
01:46:10conferencia de prensa totalmente sacado,
01:46:12de golpe levanta la manito un joven Toti
01:46:14Pazman y dice, "Perdón Diego, tengo una
01:46:16pregunta y para qué." De ahí a la fama.
01:46:19Toti Pazman,
01:46:20digo, eh, aquí Juan Carlos Pazman,
01:46:21estamos en vivo para América 24.
01:46:23Vos también, Pacman, vos también la
01:46:25tenés adentro.
01:46:27Ya, la verdad, este, no,
01:46:29no, no, no, yo te digo más hace la
01:46:30pregunta y un si queré un día.
01:46:32No se cuando quieras, cuando quieras. No
01:46:34se puede criticar.
01:46:36Sí, pero no con con tanta mala leche.
01:46:39Esto esto ya era el 14 de octubre,
01:46:41después de las 12 de la noche. Al otro
01:46:43día, chicos, cadena nacional fue el tema
01:46:46del día.
01:46:47Le garantizó fama para siempre a Toti
01:46:48Pasman. Bueno, te lo va a decir él ahora
01:46:50en un ratito, pero quiero recuperar a
01:46:52una de las máximas críticas de la
01:46:53selección de de Maradona, que justamente
01:46:56es Mirta Grán
01:46:57porque así como contó que habíamos
01:46:58ganado con Gol de Cata Díaz también
01:47:00cuenta, bueno, entramos al Mundial y
01:47:02mira, quiero rescatar que Maradona que
01:47:04Mirta no se escandaliza con la Tenesa
01:47:06dentro,
01:47:07hace un análisis deportivo, mira.
01:47:09Bueno, nuestras felicitaciones a la
01:47:10selección nacional que anoche logró su
01:47:12pase al Mundial de fútbol.
01:47:16Qué tortura, Dios mío. Pero bueno, nos
01:47:20clasificamos. [música] Le ganó Uruguay
01:47:21por 1 a0 con gol de Mario Bolati. Tengo
01:47:24imágenes. Bueno, lo aplaudimos y al
01:47:26final del clasificado [aplausos]
01:47:29con unas declaraciones de Maradona
01:47:31después que han levantado una polvareda
01:47:33terrible.
01:47:35Sí, levantaron, pero que no se metió
01:47:37ahí. Ella le dio bola el tema.
01:47:38No se metió. Ahí había una rispidez muy
01:47:40grande porque en ese momento eh Vila ya
01:47:42tenía ganas de ser presidente de la AFA.
01:47:45Entonces, la Corporación América en la
01:47:47que también estaba Toti Pazman, lo
01:47:49salieron a destrozar a Maradona, pero a
01:47:52destrozar a un nivel hicieron primero
01:47:54tenemos un compactito para ver la
01:47:55repercusión mundial de lo que dijo
01:47:57Maradona. Mira, se indignan.
01:47:58La repercusión fue Contentus. El país de
01:48:01España lo puso en su cortónico.
01:48:06Diego mamando Maradón.
01:48:08Lance de Brasil titula Maradona exagera
01:48:11con palabrones a la prensa. ¿Quién traje
01:48:14la gaspeza de los sport de Italia? Apma
01:48:17Maradona insulta vulgarmente después de
01:48:19las lágrimas.
01:48:20Y Mundo Deportivo de España dice
01:48:23Maradona tiene que reflexionar.
01:48:26En distintas encuestas los lectores se
01:48:28manifestaron en contra del técnico. La
01:48:30inmensa mayoría pide su alejamiento de
01:48:32la selección.
01:48:36América estaba encendido, pero imagínate
01:48:39que si América estaba encendida, le
01:48:41dijeron a Toti Pazman, "Toti, 6 de la
01:48:42mañana te levantás, te acostás a las 3
01:48:45de la mañana, vas a ir a todos los
01:48:46programas de América."
01:48:47Show todo el día.
01:48:48Toti Paman dijo, "Yo esto no lo busqué,
01:48:50yo no buscaba prensa, pero ese día la
01:48:51verdad tuvo horas extras." Mira, Toti
01:48:53Pazman,
01:48:54quiero este decirte que no no quiero
01:48:56victimizarme, no estoy buscando prensa
01:48:58para nada.
01:48:59Toti, buen día. ¿Cómo estás?
01:49:01Bien.
01:49:02¿Cómo andas, Toti? Bienvenido. Buenas
01:49:03noches. Un aplauso para para el Toti
01:49:06Pazman.
01:49:07Está nuestro living Toky Pazman.
01:49:09Estamos hablando con el personaje del
01:49:11día. [risas] Estuvo involucrado en el
01:49:13centro de esta escena.
01:49:14¿Qué tal, Morica? No estoy buscando
01:49:15prensa para nada. Todo el día.
01:49:19Por supuesto. También quiero hacer una
01:49:21mínima defensa de Toti Paman. Si me
01:49:22insulta Maradona, a mí me hace famosa,
01:49:24también lo voy a aprovechar.
01:49:25Ah, por supuesto. Aprovechó su momento.
01:49:26Y por supuesto que lo aprovechó al punto
01:49:28de que escribió un libro que se llama La
01:49:29tenés adentro. Yo no sé si ustedes
01:49:31sabían. Toti Pazman escribió un libro
01:49:32que se llama La Tenés adentro.
01:49:34El título del libro es La Tenés adentro.
01:49:35Claro. Y yo voy a recuperar lo que él
01:49:37dice hasta hace unos años decía sobre
01:49:39esta situación. Mira Toti Pazman lo que
01:49:40comenta.
01:49:41En ese mismo momento sabía que era una
01:49:44gran oportunidad para mí porque el que
01:49:46te estaba atacando era Maradona.
01:49:47Maradona me estaba subiendo al ring,
01:49:50¿no? Periodístico de la discusión del
01:49:52debate futbolero con él y de repente
01:49:54como que viste, se te prende la
01:49:55lamparita y decí, "Aquá tengo el libro."
01:49:58Porque [música] esta frase de Diego fue
01:50:01fuerte y yo me lo vuelvo a encontrar
01:50:03cara a cara en el mundial de Brasil,
01:50:05[música] Argentina, Brasil, la final,
01:50:06como dice Colari, digo,
01:50:07ojalá, ojalá,
01:50:08digo, gracias por tu buena onda, eh,
01:50:09pasó, ya está, estamos, empezamos nuevo,
01:50:11empezamos cero,
01:50:12ya está, ya está, ya
01:50:13empezamos de cero,
01:50:14ya está, Pman. Ya, ya puedes tomar los
01:50:16huevos.
01:50:17No me ropa los huevos, Pman. [risas]
01:50:18Te contesté una pregunta, eso no
01:50:20significa que seamos amigos ahí. Pero
01:50:22claro, o sea, basta, no me rompas, no
01:50:24insistas más. Toti Pman ahí con su
01:50:26libro, la tenés adentro. Eh, y también
01:50:28quiero rescatar que el día, el 14, esto
01:50:31fue el 13, el 14, el día que Toti Pasmán
01:50:33hizo su recorrida por todos los
01:50:34programas, también obviamente se expresó
01:50:37eh en un comunicado eh Julio Grondona,
01:50:40que uno pensaría, bueno, Julio Grondona,
01:50:41la verdad que no va no va a salir a
01:50:43defender a Maradona. Bueno, le tocó a
01:50:45Toti Pazman decir que Grondona avalaba
01:50:47lo que había dicho Maradona. Mira cómo
01:50:49lo dice Toty Pazman. Bueno, eh, pero
01:50:52además hay un Grondona que avaló este
01:50:54Claro, porque vos sabes que e Mónica,
01:50:55hoy el mundo del fútbol no esperaba una
01:50:58un pedido de disculpas de de Maradona
01:51:00porque sabemos que es difícil que digo
01:51:01tenga esa autocrítica. Pero lo que más
01:51:03llamó la atención es que el presidente
01:51:04del AFA avaló a a Maradona cuando hizo
01:51:07declaraciones, lo disculpó y dijo que
01:51:09había que entenderlo porque los últimos
01:51:1115 días había sido maltratado y este
01:51:15había sufrido mucho.
01:51:16Pero sí, pero me encanta que lo tenga
01:51:18que decir él como bueno dice Grondona
01:51:20que yo también la tengo adentro, que él
01:51:22también avala que yo la tengo adentro.
01:51:23Eran horas en las que a Toti Pazman
01:51:25hasta el informe del tránsito le hacían
01:51:26hacer en la tele, ¿no? Porque todo
01:51:29estaba en absolutamente todos los
01:51:30programas.
01:51:30Su y recordar que Potipasman hasta ese
01:51:32momento era un simple columnista. Eh,
01:51:34después empieza a tener después del te
01:51:36la tenés adentro cada vez tiene un rol
01:51:38más protagónico como columnista y
01:51:39después empieza a tener sus propios
01:51:40programas como conductor tanto en radio
01:51:42como en tele. Pero hasta ese momento era
01:51:44un columnista más y un columnista de
01:51:45noticiero, o sea, hacía [risas] deporte
01:51:47en el noticiero. Fue su salto a la fama.
01:51:49Eh, no lo avaló Grondona, nos quedan dos
01:51:51videos. No lo avaló Grondona, pero para
01:51:53que vean el nivel de debate nacional, el
01:51:56grupo América, todo el grupo América
01:51:59salió a pedir que no censuren a Toti
01:52:01Pazman e hizo un comunicado. Mira lo que
01:52:04ponen.
01:52:05El periodista Juan Carlos Toti Pazman
01:52:07fue agraviado por el director de la
01:52:09selección nacional, Diego Armando
01:52:11Maradona, en una conferencia de prensa
01:52:14internacional. Tras la clasificación de
01:52:16la selección para el Mundial de
01:52:17Sudáfrica 2010, Maradona maltrató a
01:52:20Pazman y provocó un escándalo [música]
01:52:22internacional. Constituye un ataque a la
01:52:25libertad de expresión y daña el derecho
01:52:27constitucional [música]
01:52:28a publicar información sin censura
01:52:31previa. Desde el directorio y la
01:52:33redacción del grupo América nos
01:52:34solidarizamos con el periodista Juan
01:52:36Carlos Toti Pazman y reiteramos nuestro
01:52:38único compromiso con la verdad, el
01:52:41derecho a informar sin censura previa y
01:52:44la [risas] defensa sin límites de la
01:52:46libertad de prensa. Está firmado por
01:52:48América Televisión, [música]
01:52:49chicos. Es un montón,
01:52:51un montonazo.
01:52:52Había una época en que los canales se
01:52:54escribían comunicado por cualquier
01:52:55bosta, ¿viste? cualquier bota teía, por
01:52:59favor, la libertad de prensa le dijo, la
01:53:01tenés adentro, no es nada tan grave. Eh,
01:53:04y bueno, y esta indignación en realidad
01:53:06fue de los periodistas. Eh, la gente
01:53:08estaba contenta, nosotros estábamos
01:53:09contentos, entrábamos al mundial. Es
01:53:11cierto que después Maradona tuvo dos
01:53:13meses de sanción. Yo no sé si recuerdan
01:53:15esto, a Maradona le pusieron 2 meses de
01:53:17sanción, eh, y le impusieron una multa
01:53:19de 25,000 francos suizos por una por
01:53:21conducta inapropiada, por lo que dijo en
01:53:23la conferencia de prensa, que por
01:53:24supuesto lo tuvo que pagar. Sanción de
01:53:26la FIFA.
01:53:26Una sanción de la FIFA. Exactamente. Y
01:53:28el Mundial de Sudáfrica. Yo sé que hay
01:53:30gente que no le quedó muy buen recuerdo,
01:53:32pero la verdad llegamos a cuarto. ¿Qué
01:53:33sé yo, yo a mí me gustó ver a Maradona
01:53:36dirigiendo dirigiendo la selección y la
01:53:38gente en el fondo estaba contenta, por
01:53:40eso yo quiero rescatar una obra de arte
01:53:42que está perdida en la historia, que la
01:53:43encontré. Es una obra de arta. ¿Vos
01:53:45recordas a Mit?
01:53:47Mit, el personaje se,
01:53:49acá me dicen, "Ah, era un mediático que
01:53:51formaba parte de SAP y de todo eso.
01:53:54Había surgido con el escándalo Cópola,
01:53:57era un hombre de la noche. Mitch partió,
01:53:59a la gente que no lo sepa, Mit partió
01:54:01y en ese momento él, yo creo que tomó la
01:54:04voz del pueblo y en vez de pegarle a
01:54:07Maradona, simplemente se subió a la
01:54:09fiesta. Les pido que si están mirando
01:54:10esto que se paren, se entreguen al ritmo
01:54:12y gocen la canción que la chupen. El
01:54:16dieo estaba nervioso, la [música]
01:54:18selección no jugaba nada.
01:54:22En Bolivia con Jose y [ __ ] y Paraguay
01:54:25[música] nos vendió chipa.
01:54:28Brasil nos bailó la samba y [música] con
01:54:31Colombiaó.
01:54:35Las cosas estaban duras y [música] San
01:54:38Palermo vino a ayudar.
01:54:40Vamos todos. Que la chupe,
01:54:44que [música]
01:54:46la chupe,
01:54:48que la
01:54:50la tienen adentro. [música]
01:54:57Que [música] la
01:55:00que la tienen adentro. [música]
01:55:05Gracias. Gracias. Le das una alegría al
01:55:08pueblo. Porte. Espectacular. Un aplauso
01:55:11para la Romy Escalora. Ahí está.
01:55:14Extraordinario recuerdo.
01:55:16Les dejé un hit. Búsquenlo.
01:55:18Arqueóloga de la televisión Argentina.
01:55:21Archivazo, museo, etcétera, etcétera.
01:55:24Sí, está entera la canción. Tiene muy
01:55:26buena lírica, muy buena letra. Está
01:55:28bien, la verdad que relata bien las
01:55:30eliminatorias. Mejor que Maca Mark,
01:55:32[risas]
01:55:33sí, te comiste el Peppa, te vendió el
01:55:34Chipa, Paraguay. Está bien, la canción
01:55:37está bien hecha. Qué espectacular. Te
01:55:39amamos, Romi. Gracias,
01:55:40Romi. Sos capacias
01:55:42por más videos así. Romy Maradona,
01:55:44aguante, te amo, Romi. Un montón de
01:55:45cosas más.
01:55:46Sí, vamos a ir aflojando y vamos a ir
01:55:48más para el lado del humor estas
01:55:50últimas. Estamos llegando todos
01:55:51arrastrados al
01:55:52Vamos con la última, ¿no?
01:55:54Con la última. El último manotazo para
01:55:56terminar el año. Bien, amigos, nos
01:55:57vamos.
01:55:58Algo que agradecer, algo más que
01:55:59anunciar. Estamos bien, estamos listos.
01:56:01Bueno, nos vamos. Ya llega Flor Halfon
01:56:03con El hijo creer en el mediodía de
01:56:05gelatina. Amigos y amigas, gracias a
01:56:07todos por estar ahí. Gracias, Romi,
01:56:08querida, nos vemos la semana que viene.
01:56:10Nos reencontramos mañana a las 10 con
01:56:11Circo Frik en gelatina. Adiós, hasta
01:56:13mañana. Oh.