MARIANA ENRIQUEZ: "YO ESCRIBO PARA MÍ, incluso en mis limitaciones" | HERMOSA MAÑANA VERDAD
Gelatina - 28/3/2024 - Duracion: 44:08
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:02Bueno, aquí estamos, che. Eh, tengo aquí
00:00:04el libro, Un lugar soleado para gente
00:00:05sombría. El último libro de de Mariana
00:00:08Enrquez. Gracias por venir, Mariana.
00:00:11Para que está ahí está. Ahí,
00:00:12ahí va, ahí va.
00:00:13El no de nada. Ahí está. Ahora sí. Eh,
00:00:15sé que tengo una sensación con tus
00:00:17libros que e estoy reviviendo algo que
00:00:20me pasaba cuando era adolescente, que no
00:00:21nos pasa más con la música porque no es
00:00:23físico,
00:00:24pero esta cosa de sale salía el disco
00:00:26del artista que te interesaba, que te
00:00:28gustaba, ibas corriendo a la disquería.
00:00:30Me parece que eso se trasladó, no sé si
00:00:33solo a los libros, pero a los libros se
00:00:34trasladó y en tu caso pasa, sale un
00:00:37libro tuyo, digo, esto lo sabés.
00:00:40Sí. Y y vamos a buscarlo, vamos
00:00:43corriendo.
00:00:44Sí, es superraro.
00:00:45Raro. Te te sigue pareciendo raro.
00:00:47Sí, claro. Es super con un libro es muy
00:00:49raro porque en general no pasa con con
00:00:51un libro, pero bueno, ya está. Ya estoy
00:00:54contenta con que pase y ya.
00:00:55Sí, es una cosa para mí roquera. No sé,
00:00:58sigue teniendo, quizás uno se va
00:01:00poniendo grande y busca los gestos
00:01:01roqueros, ¿viste?
00:01:02No. Sí. Bueno, claro, es inevitable.
00:01:05Creo que vos también los buscás, ¿no? O
00:01:07hay una cosa como de de de sostenerlo.
00:01:10Eh,
00:01:10sí, pastor. A ver, es mi
00:01:13yo no entiendo mucho la cuestión de vos
00:01:15viviste toda la vida de una cierta
00:01:17manera y no entiendo mucho que porque
00:01:20tengas una profesión determinada que se
00:01:22supone que es más seria,
00:01:24¿sí?
00:01:24Que es escribir en este caso, o porque
00:01:26tengas una edad determinada donde se
00:01:27supone que tenés que sentar cabeza tenés
00:01:29que cambiar tu vida. Sí.
00:01:30O sea, yo tengo la cabeza muy sentada en
00:01:32un montón de cosas, pero sigo escuchando
00:01:35lo mismo y sigo vistiéndome de la misma
00:01:37manera y sigo montándome de la misma
00:01:39manera y y eh para escribir tengo la
00:01:43misma actitud y también para hablar del
00:01:46libro y de alguna manera con quién tengo
00:01:48conversaciones con sobre el libro. A mí
00:01:50no me gusta tener conversaciones con el
00:01:51libro solemnes hablando de estructura
00:01:55narrativa y cosas así. O sea, no es que
00:01:57no me gusta, lo puedo hacer, pero no es
00:01:59no es como yo escribo, ni con quién
00:02:01tengo ganas de hablar, ni el entusiasmo
00:02:03que yo siento por los libros, por más
00:02:04que lo pueda entender.
00:02:06Estoy
00:02:07o o lo entienda perfectamente. Ahí no sé
00:02:10si es un cambio de época, viste que con
00:02:12la música, no no es que voy a ir siempre
00:02:13a la música, pero viste que con la
00:02:14música quizás nosotros éramos más
00:02:15chicos,
00:02:16había como compartimentos que no se
00:02:17rompían, era todo bastante más eh e es
00:02:21de esta manera, no no se puede hacer de
00:02:23otra y ahora hay una mezcolanza un poco
00:02:26más, si queres desde el perjuicio
00:02:28eh más saludable esa mezcolanza. Sí,
00:02:30con respecto a la literatura, lo más
00:02:33obvio que me viene y sé que es obvio es
00:02:35Stephen King
00:02:36y Stephen King en los 80 escribiendo
00:02:38duro escuchando CDC,
00:02:40pero después vendiendo millones de
00:02:42libros y como la parte más solemne
00:02:44diciendo, "No, esto es una esto no tiene
00:02:47valor. Hoy sí se lo reconoce ese valor,
00:02:50por suerte está vivo."
00:02:51No pensé que en esta época vos podés ser
00:02:53así y te pueden reconocer, ¿eh?
00:02:55Sí, ahora, ahora sí. Y creo que King es
00:02:56super importante en ese momento. Lo que
00:02:58pasa que el pobre se tuvo que dar un
00:03:00palo
00:03:01con en la en la con el auto y ahí como
00:03:04todo el mundo tenía miedo que se moría,
00:03:05se iba a morir, decían, "Wow, no, este
00:03:07tipo es un mitólogo, es más que un
00:03:08escritor, es como Spielberg, o sea,
00:03:10Spielberg es, qué sé yo, los chicos en
00:03:12bicicleta por los suburbios como imagen
00:03:16de los 80 no existían." Le inventó
00:03:19Spielberg.
00:03:19Sí, total. Y de la misma manera, cuando
00:03:22vos te pones un una remera del
00:03:24resplandor o un buzo del resplandor,
00:03:26digo del resplandor, la la trama de la
00:03:30em
00:03:31de digamos del del hotel Overlook de la
00:03:34película de Stanley Kubrick, ni siquiera
00:03:35es de King, porque King no pensó en esa
00:03:37trama para la alfombra. Todo el mundo te
00:03:39dice el resplandor y capaz
00:03:42no jamás leyeron el libro y lo que se
00:03:45acuerdan es de Jack Nicholson
00:03:46enloquecido dentro de ese lugar.
00:03:48Entonces, eso es un mitólogo, o sea, un
00:03:49tipo donde el origen ya está perdido y
00:03:52vos usas palabras tipo decí recarre algo
00:03:55y vos decís, bueno, es una chica a la
00:03:56que le hace mucho bullying, qué sé yo.
00:03:58Entonces e pero claro, a él no se lo
00:04:00reconocieron hasta que se estroló con el
00:04:03con el coche, casi se muere
00:04:05y y todo el mundo estaba tipo no le
00:04:08dimos ni un premio. más o menos,
00:04:11más o menos se se recuperó y le dieron
00:04:13el el Premio Nacional de Literatura y
00:04:16todo un montón de cosas, pero fue muy yo
00:04:18creo que fue una especie de shock de de
00:04:20decir,
00:04:21estamos ninguneando a a un escritor por
00:04:23porque es popular.
00:04:24Sí, en total
00:04:25por la actitud que tiene entre las
00:04:27cosas,
00:04:28etcétera.
00:04:29Sí, porque no no no había solemnidad en
00:04:31él, que para mí es un revalor, ¿viste?
00:04:33No sé como la solemnidad no no me no me
00:04:36emociona tanto, por lo menos nunca me he
00:04:38acercado. Puede haber alguien solemne
00:04:40que que te interese. Brillante. Claro.
00:04:42Sí, sí, sí.
00:04:42A mí me gusta la gente que que es rara,
00:04:46eh, y y que termina siendo solemne por
00:04:49tímida, chiflada, no sé qué. Pero hay
00:04:51otra parte de la solemnidad, que eso
00:04:53está todo bien,
00:04:54pero hay otra parte de la solemnidad que
00:04:55para mí es vanidad, ¿sí? que es
00:04:57vanidoso, que es creer que lo que estás
00:04:59haciendo es tan genial y tan inasible
00:05:01para la gente que no está a tu nivel,
00:05:03que entonces tenés que hablar de
00:05:05determinada manera y referirte a eso y
00:05:07relacionarte con eso y con otra gente
00:05:09deada de de determinada manera porque
00:05:11eso es mejor.
00:05:12Pero además eso es lo que aleja. Yo creo
00:05:14que también, volviendo a lo que decías
00:05:15recién de tu forma de hablar, de tu
00:05:17lectura y de de tu escritura, de tus
00:05:19libros, es lo que hizo que también mucha
00:05:21gente se acerque a leerte, que tal vez
00:05:23no no es una lectora asidua, digamos,
00:05:26como que siento que hay mucha gente, no
00:05:29por gente joven solamente, sino gente
00:05:31que son los primeros libros que leen los
00:05:33tuyos y creo que tiene que ver con eso
00:05:34también. Puede ser. Y también un montón
00:05:36de gente que se aleja. Me acuerdo de esa
00:05:38yo no yo no no miro mucho de qué dicen
00:05:40de mí, pero me acuerdo por ahí me lo
00:05:42pasa algún amigo con confianza y qué s y
00:05:45me acuerdo que cuando salió nuestra
00:05:46parte de noche en la edición en Estados
00:05:47Unidos,
00:05:49la es muy pop la tapa. Es una mano. A mí
00:05:52me encanta. A mí me encanta.
00:05:54Sí, es como es como una mano tipo con
00:05:57con grandes garras, muy colorida, con
00:05:59dorado, así muy muy pop. Y me acuerdo me
00:06:02mandó un amigo una conversación, creo
00:06:05que de Twitter entre escritores diciendo
00:06:07algo así como, bueno, pero ella se va a
00:06:09arruinar. A mí me parece que esa tapa no
00:06:11tiene nada que ver con el contenido de
00:06:12su novela. Y hay un punto, claro, la
00:06:13novela no es tan pop,
00:06:15es un poco más literaria que eso. Pero,
00:06:17¿por qué está mal que sea muy pop la
00:06:19tapa
00:06:20y que sea divertida la tapa y que
00:06:23atraiga, no sé? Hay como algo e
00:06:26a vos lo siempre
00:06:27y a mí decía, "Uf, qué qué qué ble a los
00:06:30escritores todavía les pase esto, quiero
00:06:32decir, o sea, como sobre todo con otros,
00:06:35¿no? Cada cual haga lo que no sea como
00:06:37algo muy
00:06:39no me importa tampoco una etapa no te va
00:06:41a arruinar tu carrera. ¿Qué es la
00:06:42carrera además en literatura? Todo todo
00:06:45loco.
00:06:46A mí me gusta igual que un libro me que
00:06:48me dé ganas de comprar un libro por la
00:06:49tapa. Eso es lo que me pasaba mucho con
00:06:52los discos también, obviamente.
00:06:54A mí también, pero además porque cada
00:06:55vez hay menos lugar para tener objetos.
00:06:57Quiero decir, yo tengo la casa, yo
00:06:58estoy, soy una enferma acumuladora de
00:07:00libros
00:07:01y antes era una enferma acumuladora de
00:07:03discos.
00:07:04Sí.
00:07:05Ahora me compro los vinilos de los
00:07:07discos de de digamos de las cosas que
00:07:09que me copan mucho y algunos CDs que por
00:07:11historia, por afecto no los puedo tirar
00:07:13y qué sé yo. Pero el momento de la
00:07:15alegría de agarrar todos los CDs y
00:07:17digitalizarlos y poder vaciar ese ropero
00:07:20para poder poner las mochilas fue groso.
00:07:23Fue groso. Fue
00:07:24para acumular acumularlo con otras
00:07:26cosas.
00:07:27Claro. Pero fue groso, quiero decir.
00:07:28Entonces, a mí me pasa con la con con
00:07:30los libros que cada vez pienso más
00:07:32cuando
00:07:33veo un libro. Si también me convence
00:07:36como objeto, porque a mí me parece que
00:07:37el ebook está buenísimo. Sí,
00:07:40a mí me facilitó mucho el ebook.
00:07:41Claro.
00:07:42Sí, sí, sí. Eh, no estaba pensando eh si
00:07:45en algún momento te planteaste esta
00:07:46discusión de me guardo los libros o los
00:07:49pongo a circular. Viste que hay gente
00:07:51que dice, "No, bueno, lo leo y lo como
00:07:54un acto de
00:07:55Sí, yo algunos parece que tengo muchos,
00:07:57pero pongo mucho a circular. Ayer hice
00:07:58una limpieza y saqué unos 35 libros
00:08:01ponerle y después se los doy a una.
00:08:03Tengo tengo varias variantes. Tengo la
00:08:05variante la la biblioteca no me recibe
00:08:07más libros porque no tiene más lugar,
00:08:09pero pero tengo variantes. Tengo
00:08:12variante eh amigo que que los vende y
00:08:15variante eh ponerlos a circular por
00:08:18otros lugares. Algunos los lo llevo.
00:08:20Tengo bueno eh Seba, que es el el amigo
00:08:25y el chico que hace la prensa de
00:08:27anagrama, que es mi editorial, en un
00:08:29momento hizo un contacto para mandarlos
00:08:30a cárceles, por ejemplo,
00:08:32que estuvo buenísimo. Libros míos en
00:08:34realidad, porque a veces como hay muchas
00:08:35reediciones,
00:08:36sí,
00:08:37eh, yo no puedo tener, yo para qué
00:08:39quiero tener 20 libros míos. Es un
00:08:40disparate.
00:08:41Bueno, yo yo entiendo vos no porque sos
00:08:44vos, pero debe haber coleccionistas que
00:08:46deben querer la primera edición de
00:08:48Bajar es lo peor porque
00:08:49Claro, yo lo escribí con la primera
00:08:50edición soy yo.
00:08:52Entonces
00:08:53me me da igual, me da igual, pero quiero
00:08:55decir e como hay ediciones de otros
00:08:58países y qué sé yo, me quedo con las
00:08:59traducciones porque son como tapas
00:09:01raras, ¿viste? ¿Qué s yo? te viene uno
00:09:03en árabe, está buenísimo, pero está
00:09:06bueno ponerlos a circular también los
00:09:08propios, los que tienen la suerte de
00:09:10tener muchas ediciones, porque no hay
00:09:11tantos libros que tengan muchas
00:09:12ediciones. Eh, ahora estamos en la
00:09:15primera de un lugar soleado para gente
00:09:16sombría y
00:09:18eh, bueno, estás están salen libros
00:09:20tuyos bastante bastante frecuentemente,
00:09:22aunque quizás a vos no te parezca, pero
00:09:24no sé, el de Sued salió hace repoquito
00:09:26también,
00:09:27cu meses
00:09:28y para dije el de SU y quiero ir por ahí
00:09:30un poquito y ahora vamos a un lugar
00:09:31soleado. E, ¿cómo te llevas con con la
00:09:34cuestión de los fans? A mí el libro de
00:09:35SED me encantó, obviamente yo soy fan o
00:09:38fui fan de muchas cosas,
00:09:40trato de conservar como las que me
00:09:41formaron como persona y demás, pero eh
00:09:45no sé cómo será cuando de repente vos
00:09:47sos la que genera un fandom,
00:09:50¿no? Está por ahora fue todo muy muy
00:09:53agradable y
00:09:56muy copado. Creo que el fenómeno que se
00:09:58da con literatura es menos intenso que
00:10:00el que se da con
00:10:02con la música o con otras cosas.
00:10:05E hay más conversación, creo que hay
00:10:08algo que tiene que ver con la palabra
00:10:09que que que hace que haya menos histeria
00:10:11y más conversación.
00:10:12Sí.
00:10:13Y por el y y y de alguna manera y en el
00:10:17mejor sentido menos sexo,
00:10:19menos sexo, quiero decir en el sentido
00:10:21de que no tenés el fan histérico,
00:10:23[Risas]
00:10:25no solo porque yo ya no estoy tan buena,
00:10:27sino porque el propio objeto no provoca
00:10:30eso. Quiero decir, o sea, yo no estoy
00:10:31arriba un escenario, ¿me entendés? Toda
00:10:33transpirada.
00:10:35mi edom
00:10:38o serison y más o menos tiene mi edad y
00:10:41es una bestia humana y va a tener fans
00:10:43que están obsesionados a pesar de que
00:10:45tenga 45 años, pero no es así, o sea,
00:10:48vos estás ahí sentadita.
00:10:50Entonces, eh es otra cosa. Lo que puede
00:10:52pasar a veces que es medio raro es e
00:10:57como lo sha, o sea, como que te que te
00:10:59cuenten demasiado de algo,
00:11:01que hay un momento que es muy
00:11:02emocionante y muy lindo
00:11:04y hay hay otro hay otro momento que
00:11:06básicamente lo que me pasa a mí por una
00:11:08por a veces por por incapaz emocional es
00:11:11no saber qué decir.
00:11:12Claro.
00:11:13A veces funciona porque la otra persona
00:11:14tiene una manera muy amable de decirlo.
00:11:16Me pasó en Madrid un chico que le oyó el
00:11:18primer cuento. Primer cuento es un
00:11:19cuento de fantasmas que pasa en un
00:11:21barrio eh pobre
00:11:23e y hay hay mucha gente que que muere en
00:11:26situaciones determinadas en general
00:11:28porque los afanan y eso.
00:11:29Sí. Y en chico en Madrid me saludó,
00:11:33estaba muy nervioso y me dice que hacía
00:11:35muchos años, creo que 2002, 2003, cuando
00:11:37estaba superpicante acá, él estaba
00:11:40viviendo acá con un novio en Ramos Mejía
00:11:42y el novio lo habían matado en un afano
00:11:44y que ese cuento le había revivido todo
00:11:46y qué sé yo. Por algún motivo, ¿cómo lo
00:11:48contó y cómo me lo contó? Fue muy
00:11:51agradable, fue muy de eh de poder
00:11:55decirle algo de Pero a veces pasa eso
00:11:57mismo. No quiero poner otro ejemplo y no
00:12:00sabes no sabes qué decir, pero es es más
00:12:02por ese lado, quiero decir, o por
00:12:04cuestiones raras, tipo, ¿ves fas? Y vos
00:12:07le decís, "No". Y la pregunta prante
00:12:09dice, "Yo sí, ¿querés ver fantasmas
00:12:11conmigo? Dec, yo no quiero,
00:12:14está todo bien, pero no no quiero,
00:12:15digamos. Pero entre otras cosas tampoco
00:12:17quiero porque capaz que si me meto en
00:12:19ese mundo pierdo la capacidad de asombro
00:12:22con eso y la capacidad de escribir. O
00:12:23sea, no es solamente de miedo, es
00:12:25también de autocuidado.
00:12:27A mí lo que me generan tus libros es
00:12:29algo de los cinco sentidos, como los
00:12:32tengo muy alerta todo el tiempo. Es como
00:12:35si me encendieras algo que me hace oler
00:12:38lo que estoy leyendo.
00:12:41como entonces no entiendo si eso por ahí
00:12:43es algo del género porque pero también
00:12:45me pasó con el libro de Sued como que no
00:12:47es solo en la parte como del terror sino
00:12:50en todo, digamos como la propuesta en
00:12:53general. Entonces creo que por ahí por
00:12:55ahí puede pasar la parte del fan,
00:12:57digamos, como más más freak.
00:12:59Sí, como que hay algo que no sé, yo no
00:13:02llego a entenderlo. ¿Por qué? Cuando vos
00:13:04lo haces, yo yo no la verdad hay gente
00:13:06que te puede decir, bueno, esta es la
00:13:07técnica, todo esto, pero hay un punto
00:13:09donde vos no sabes bien lo que pasa. Vos
00:13:12te ejecutás.
00:13:13Sí. Sí.
00:13:14Digamos, en cualquier instancia de la
00:13:15vida vos ejecutas. Hay un momento y
00:13:17bueno, después que la gente tenga esa
00:13:20sensación, por ejemplo, yo no lo puedo
00:13:22explicar muy bien,
00:13:24pero lo que sí puedo hacer es tener una
00:13:25conversación más copada, porque al otro
00:13:28le pasa eso, o sea, más este más
00:13:31emotiva, si querés. O sea, más desde las
00:13:34emociones, no tanto desde desde otro
00:13:37lugar.
00:13:37Es como algo íntimo, ¿no?
00:13:40Y te no sé si sorprendes la palabra,
00:13:43pero bueno, ponele que sí, que
00:13:45escribiendo tan Argentina, porque
00:13:47sí,
00:13:48aparte cada uno, yo no sé, siempre
00:13:51pienso en un parque Chacabuco, debe ser
00:13:52porque leí que viví por ahí,
00:13:53vivo en parque Chacabuco,
00:13:54pero sí o siempre tengo esa idea de de
00:13:57de tus cuentos. Para mí todos andan por
00:13:59esa zona.
00:14:00Sí, zona sur. Yo soy zona sur. Yo zona
00:14:02norte no conozco nada, me pierdo, no sé
00:14:04qué pasa,
00:14:05pero bueno, es es rear argentino lo que
00:14:07escribí y tiene mucho que ver con la
00:14:08circunstancia de nuestro país también.
00:14:10E y de repente se lee en todo el mundo.
00:14:14Sí, con distintos grados de de
00:14:16entusiasmo, pero se lee en todo el
00:14:18mundo, sobre todo en España.
00:14:19Sor te sorprende un poco esto o
00:14:22universalidad, no sé. Yo creo que hay
00:14:24cosas que por, a ver, cuando yo era eh
00:14:27cuando yo leo
00:14:30eh supón le Stephen King. Stephen King
00:14:32es super norteamericano,
00:14:34es terrible, terriblemente
00:14:36norteamericano. O sea, desde las
00:14:37referencias, incluso cosas que le
00:14:39criticaban durante mucho tiempo y que
00:14:40ahora se acostumbraron, las referencias
00:14:42de decir de fui a eh que Fried Chicken,
00:14:46o sea, no,
00:14:47así, así no no les hacemos promo. Acá no
00:14:49hay quecho que fr hay uno, creo, pero
00:14:51bueno, pero ponele.
00:14:52Creo que no nos escuchan.
00:14:54Pero lo que quiero decir es hace no sé
00:14:56cuántos años cuando yo le empecé a leer
00:14:57a él, no tenía la menor idea de lo que
00:14:59era eso y te me daba igual.
00:15:02Y hay algo, pero y te pongo un ejemplo
00:15:04más eh elegante, quiero decir, e
00:15:07Dostoyesski, el Dostoyevski me dice que
00:15:09en Zapetbú hace mucho frío y que es muy
00:15:11difícil encontrar una habitación cuando
00:15:14es un estudiante y yo le creo, no voy a
00:15:17a ver si realmente hace tanto frío en
00:15:19San Petersburgo y si es tan complicado
00:15:21para ser un estudiante al punto que te
00:15:22da ganas de matar dos viejas, ¿no?
00:15:24Criménicos. Bueno,
00:15:27y creo que eso es lo que pasa con la
00:15:28literatura. O sea, yo en la literatura
00:15:30no busco entender ese tipo de cosas,
00:15:34busco entender como la sensación en otro
00:15:37sentido.
00:15:38Por eso puede ser recontrafán
00:15:41de escritores mega neoyorquinos. Ahora
00:15:43pasó un poco esa histeria, pero hubo un
00:15:45momento que en Argentina por esas cosas
00:15:47raras de Argentina, tipo Argentina que
00:15:49es Los Ramones y Toten o sea banda que
00:15:51no gustan en ningún lado.
00:15:53Va que gustan en sus lugares, pero que
00:15:55pero no tanto como acá. No, y en un
00:15:57momento era con Poloster eso.
00:15:59Eh, Poloster fue un momento segunda
00:16:01mitad de los 90, principio del 2000 era
00:16:03locura.
00:16:04Tenés que leer Poloster.
00:16:05Tenés que leer poroster. Y Poloster es
00:16:06neoyorquino.
00:16:08Más que neyororquino. Brooklyn.
00:16:10Sí.
00:16:10100.
00:16:11Y estaba todo el mundo leyendo eso.
00:16:12Gente que jamás fue a Brooklyn, que no
00:16:14te diferencia Brooklyn de Queens, que no
00:16:16te puede decir ahora sí porque ahora
00:16:18Williamsburg y no sé qué le es como toda
00:16:19la cosa hipster.
00:16:20Pero no está esta cosa aspiracional que
00:16:22solemos tener los argentinos a veces con
00:16:24esas cosas. Pero antes en la generación
00:16:26de mi madre a Jorge Amado.
00:16:27Claro.
00:16:28Y todos leían Jorge Amado y estaban
00:16:31recopados con doña Flores, sus dos
00:16:32maridos y Río de Janeiro y qué sé yo. Yo
00:16:35creo que si te llega otra cosa, la
00:16:37mística del lugar, el interés en otro
00:16:41sentido, no te preocupas tanto por las
00:16:44cosas locales. La gente ni sabe lo lo
00:16:46que son ciertos lugares. De hecho tiene
00:16:48un error el libro que supongo que cinco
00:16:50saltos, la localidad de Cinco Saltos es
00:16:52en Neuken y ya vinieron como 17
00:16:54ríegrinos.
00:16:56Ya saltaron
00:16:58a aclararme que es en Rí Negro y tienen
00:17:00razón y ya en la próxima edición lo voy
00:17:02a cambiar, pero quiero decir,
00:17:04ah, entonces esta esta va a tener un
00:17:05valor especial. un especial porque
00:17:07porque me confundí, sí, porque me
00:17:09confundí de provincia, pero eh nada, o
00:17:13sea, y decimos, lo peor de todo, lo más
00:17:14patético es que yo estuve en cinco
00:17:16saltos, o sea, como se la yo ni siqu
00:17:18Bueno, en fin, importa,
00:17:20eh, pero quiero decir, el que me lee en
00:17:24Alicante no tiene la menor idea de eso
00:17:27y da igual. Yo le digo que ese pueblo es
00:17:29un pueblo que tiene un montón de
00:17:30fantasmas y de historia de fantasmas.
00:17:32Sí, es verdad. cinco saltos tiene
00:17:33historias superturbias, quiero decir, y
00:17:35después da igual si queda de un lado al
00:17:36otro de la para el señor de Alicante,
00:17:38quiero decir, porque yo tampoco te puedo
00:17:40poner en el dedo dónde queda Alicante y
00:17:42dónde queda Zaragoza.
00:17:43No, obviamente, obviamente.
00:17:44Entonces, creo que no
00:17:47creo que hay algo, digamos, que
00:17:48trasciende eso y yo y y creo que tiene
00:17:50que ver con la experiencia de la
00:17:51lectura.
00:17:52Eh, Clemente, antes te decía esta esta
00:17:55situación de ir a buscar un libro, de
00:17:57esperar un libro que sale, ir a la
00:17:59búsqueda del objeto y demás. Eh, siempre
00:18:02me da curiosidad cuando cuando eh hay
00:18:06uno habla con escritores, escritoras,
00:18:08esta idea de si cuando uno escribe está
00:18:10solo o sola, ¿sí?
00:18:11O aparece como el fantasma del lector,
00:18:14se escribe para para un otro o se
00:18:15escribe para uno.
00:18:17Yo escribo para mí, yo no sé cómo es
00:18:19para otros. Yo escribo para mí. Incluso
00:18:22en mis e incluso en mis limitaciones,
00:18:25quiero decir, o sea, si hay si yo
00:18:27estuviese escribiendo para los lectores
00:18:29ahora, hubiese sacado una novela
00:18:32porque después de nuestra parte de
00:18:34noche, que es el momento donde cambió
00:18:36como toda la cuestión, lo que mucha
00:18:38gente espera es una novela y la verdad
00:18:39que yo estoy escribiendo una novela,
00:18:41pero todavía no la tengo lista y no la
00:18:43voy a apurar porque la gente está
00:18:44esperando una novela. lamento. O sea,
00:18:46como me gustaría me gustaría ser más
00:18:49rápida, pero la verdad es que yo entre
00:18:50novelas siempre tardé muchos años.
00:18:52Si va a ser chinese democracy, que sea
00:18:54chinese democrac
00:18:54que sea chin democracy. Y y yo sé
00:18:56también personalmente te tenés que todo
00:18:58esto personal sin pensar en el lector,
00:19:00vos mismo te tenés que reconciliar con
00:19:02el hecho de que esa novela fue algo
00:19:04especial, que salió en un momento
00:19:06especial que se relacionó con el público
00:19:08y provocó algo especial y que eso no lo
00:19:10vas a repetir. Entonces, más vale hacer
00:19:13lo que puedas hacer.
00:19:14Sí. En general, yo creo que en el arte
00:19:16pasa eso, es hacer lo que puedas hacer
00:19:18y aunque no sea buscado, eh, está bien
00:19:20que exista como esa tensión de, mira, no
00:19:22voy a sacar exactamente el disco que vos
00:19:25que vos querés que yo saque ahora,
00:19:27¿viste? No sé, Serati lo hacía genial
00:19:29eso de de cuando todos le pedía, Claro.
00:19:32Decir, bueno, yo quiero hacer este
00:19:33disco, quiero hacer este libro.
00:19:35Yo creo que es muy sano tener eso. E yo
00:19:38no sé si lo tengo tan tan aceitado
00:19:41tampoco. Sé que lo lo que me pasa es que
00:19:44sacar un libro como el libro de Sued,
00:19:45que es un libro sobre ser fan de Sued,
00:19:47es una cosa que
00:19:48Eso, ¿por qué ocurrió en ese momento?
00:19:51En ese momento, o sea, eso ocurrió, eso
00:19:53fue durante la pandemia,
00:19:54sí.
00:19:55Eh, iba a tocar SUED en Chile.
00:19:58Yo soy amigo de los editores en en Chile
00:20:00y ellos me pidieron un libro mucho más
00:20:01chico porque estaban haciendo como una
00:20:03pequeña colección de escritores hablando
00:20:04de músicos de los que eran fans, pero un
00:20:06libro más este meo fanancinesco, no, no
00:20:09era esto. No vino sued porque la
00:20:11pandemia no sé qué, pero yo ya estaba
00:20:12escribiendo y seguí y seguí y seguí
00:20:14seguí seguí y seguí y terminó como esta
00:20:17cosa y ellos lo quisieron publicar. Pero
00:20:19quiero quiero decir es un libro que es
00:20:22la gente no sabe quién es la sobre la
00:20:24banda, muy poca gente sabe, o sea, no es
00:20:26un libro sobre
00:20:27pero tiene que ver con lo mismo que
00:20:29hablábamos recién de los lugares. Sentís
00:20:31como fanático, digamos. No importa que
00:20:32no conozcas la banda, como que lo leés y
00:20:34si sos o fuiste fan de una banda, es la
00:20:37descripción de de un fanático.
00:20:40Es lo que te pasa, además no cambió
00:20:41mucho eso.
00:20:42A mí me parece que ahí también juega
00:20:43mucho que sos vos.
00:20:45Claro,
00:20:46bueno, puede ser. Sí,
00:20:47sí, digo, esta cosa de me gustan los
00:20:49libros que escribe tal escritor o
00:20:51escritora y si tiene una vida que además
00:20:54con la que me puedo identificar en algo,
00:20:56una vida que está buena,
00:20:57no sé si está buena la vida que que
00:20:59tuviste, pero en principio se ve se ve
00:21:02divertida, se ve atractiva, no sé, o
00:21:03interesante y a todos nos gusta eso.
00:21:05Sí,
00:21:06verte de una manera tan terrenal me
00:21:07parece que que
00:21:09pero es eso es como eh hay un punto en
00:21:12que no que que uno escribe lo que puede
00:21:14escribir porque escribir es redifícil. M
00:21:17y es largo, sobre todo es redifícil
00:21:19porque es largo, o sea, vos tenés que
00:21:21dedicarte mucho tiempo a algo, entonces
00:21:23tenés que tratar de hacer lo que mejor
00:21:24podés. Y si le agregas la la presión del
00:21:27afuera, la presión del afuera existe y
00:21:28va a haber esa tensión, pero si te
00:21:31rendiz a a la presión del afuera,
00:21:33primero es abstracta porque hay un
00:21:34montón de gente que tampoco le gustó
00:21:35nuestra parte de noche. Quiero decir, es
00:21:37una construcción que espera el otro.
00:21:39Entonces, eh ahí entrás en un callejón
00:21:43imposible que para mí no no tiene que
00:21:45ver con hacer arte, entre comillas en
00:21:47general.
00:21:48Eh, una cosa que me me gusta mucho es,
00:21:50obviamente escribís sobre lo
00:21:52sobrenatural,
00:21:53sí,
00:21:55pero tus miedos, ya te escuché en varias
00:21:56entrevistas o te leí en varias
00:21:57entrevistas, por lo menos el como el
00:21:59miedo que más vi que repetía ser un
00:22:01miedo muy terrenal. Era a la noche la
00:22:04cana llegando a los lugares, la racia.
00:22:07Sí,
00:22:07como como las esquirlas de de la
00:22:09dictadura
00:22:10y
00:22:11y más cerca ahora las enfermedades, la
00:22:13todo eso.
00:22:15Al cuerpo quiero que vayamos en algún
00:22:17momento también, pero
00:22:19bueno, venimos de te mencioné el video
00:22:21fuera fuera de ahí el video de 12
00:22:23minutos que que se grabó el otro día.
00:22:26Es como, no sé, como como una discusión
00:22:28que parecía saldada y y revive de alguna
00:22:30manera pensando en ese miedo que vos eh
00:22:33ya dijiste que tenías de Piba y es un
00:22:35miedo como como sigue latente o no sé si
00:22:38sigue latente, pero te pasa algo con
00:22:39estas discusiones.
00:22:41Sí, no es como me parece muy e
00:22:46no sé muy este son muy deprimentes
00:22:49básicamente
00:22:51porque porque me hace acordar un poco. A
00:22:54mí es una cosa de de Argentina que
00:22:56siempre me me enorgulleció
00:22:59ese consenso,
00:23:02digamos,
00:23:03y la y haber juzgado a los
00:23:06eh haber juzgado a las juntas, haber y
00:23:09haber logrado la cuestión de los
00:23:11crímenes de esa humanidad. O sea, que
00:23:13todo eso se empieza a a confundir, o
00:23:16sea, esta idea que que había implícita
00:23:18ahí de eh están presos por haber
00:23:22combatido a la guerrilla, no están
00:23:24presos por haber cometido a la
00:23:25guerrilla, están presos por robo de
00:23:26bebés. O sea, eso en el medio hubo el
00:23:28indulto, la obediencia de vida, qué s yo
00:23:32no es solamente una cosa que tengo
00:23:33estudiada, sino vivida, pero además
00:23:35estudiada. Entonces, digamos, esa
00:23:37confusión de términos con algo tan
00:23:40terrible a mí básicamente me deprime. Me
00:23:42parece una discusión vieja y me parece
00:23:43una discusión deprimente. Esto es una
00:23:45cosa que mejor que yo lo dice Martín
00:23:47Cohan.
00:23:48El número no no es que se pueda discutir
00:23:50o no. El número no interesa porque el
00:23:52número lo tienen los asesinos. Entonces,
00:23:54son los asesinos los que tienen que
00:23:55decir cuántos mataron. No las víctimas.
00:23:59Las víctimas redondean más o menos una
00:24:01cosa que tiene que ver con sus
00:24:02investigaciones, que son investigaciones
00:24:04que además se hacen al margen del
00:24:05Estado, porque si el Estado es el que te
00:24:07persiguió,
00:24:09por supuesto que le vas a tener bastante
00:24:10desconfianza,
00:24:12etcétera, etcétera, pero son los otros
00:24:13los que tienen que decir el número y la
00:24:15verdad es que están en procesos
00:24:16judiciales desde el 85 y nunca dijeron
00:24:19el número. Decime cuántos son y ya y lo
00:24:21solucionamos este tema. Pero no podemos
00:24:23estar discutiendo un número que no es, o
00:24:27sea, no no es simbólico en ese sentido,
00:24:29sino que eh tiene que ver con un con un
00:24:32contexto y con un silencio de parte de
00:24:35los victimarios, quiero decir.
00:24:36Sí.
00:24:37Y un número que no quita, o por lo menos
00:24:39en mi caso nunca quitó la violencia de
00:24:42las organizaciones armadas, pero las
00:24:44organizaciones armadas fueron indultadas
00:24:47por Carlos Menem.
00:24:50Ya está. Y esos no son crímenes de esa
00:24:52humanidad, porque es lo que dice la ley.
00:24:54¿Qué sé yo, mataron gente, estuvo mal,
00:24:56mucho, cometieron muchos errores. Y
00:24:58también hay un contexto que son los años
00:25:0070 donde estaba todo el continente
00:25:02incendiado eh con eh organizaciones
00:25:07revolucionarias, organizaciones armadas.
00:25:09O sea, no es eh no no es un caso eh
00:25:14aislado y que no tiene que ver con con
00:25:17un contexto con ciertas pretensiones de
00:25:19de otro tipo. De hecho, la Argentina
00:25:20económicamente en el 73 74 no estaba tan
00:25:23mal
00:25:24como digamos uno si uno empieza a
00:25:26pensarlo finito, quiero decir, y yo
00:25:28conozco un montón de gente que militó en
00:25:29esa época que estaba en contra de la
00:25:30opción por la lucha armada, esos son
00:25:32otras cuestiones, pero los militares no
00:25:34están presos por eso. Sí. Y a mí a mí
00:25:37digamos toda esa confusión, sobre todo
00:25:39de gente que no necesariamente lo tiene
00:25:41que tener pensado o estudiado, me parece
00:25:43muy deprimente porque es un consenso del
00:25:45que se había llegado a partir de un
00:25:47montón de de datos históricos. Pero
00:25:49bueno, lo que pasa es que la historia y
00:25:51la y el presente y lo que es verdad y lo
00:25:53que es real y todo eso está muy puesto
00:25:55en cuestión hoy.
00:25:56Sí. Todo el tiempo.
00:25:57O sea, todo el tiempo. A mí no es
00:25:59casual. Yo me encuentro con gente, se
00:26:01incorporó al lenguaje una cosa, esto
00:26:03parece reloco que lo diga, pero se
00:26:04incorporó al lenguaje una cosa muy rara
00:26:06que es que te dice, por ejemplo, yo lo
00:26:07miro le digo, yo siento que esa remera
00:26:10de Led Zeppelin está muy buena. Yo no
00:26:12siento que está muy buena esa remera. O
00:26:14sea, yo a mí me gusta esa. Yo pienso
00:26:17que, o sea, quiero decir, reducir
00:26:19cuestiones que no tienen que ver con
00:26:22sentir es subjetivo,
00:26:24pero hoy tiene un peso muy grande. Yo lo
00:26:26siento porque la verdad ahora depende de
00:26:28cómo la sentís.
00:26:29Claro. Y eso no es así. O sea, hay cosas
00:26:32que pasaron hay edad. Yo soy periodista,
00:26:33entonces me violenta en en muchos
00:26:36sentidos pensar que la opinión tiene,
00:26:38vos podés opinar de cualquier manera,
00:26:39eso está muy bien, pero pensar que que
00:26:41la opinión tiene valor de dato. La
00:26:44opinión no tiene valor de dato. La
00:26:45opinión no es un dato, es una opinión.
00:26:47Entonces, eso me parece muy deprimente.
00:26:50O sea, me parece como que una cosa que
00:26:52se construyó eh socialmente con la mayor
00:26:55objetividad posible, que es casi una
00:26:57cosa imposible de hacer. Sí.
00:27:00eh de derrocharla de esta manera es es
00:27:04muy deprimente.
00:27:05Voy al otro miedo porque me interesa
00:27:07particularmente. E nosotros ya estamos
00:27:10también en 40 y pico. Vos te 50 por ahí,
00:27:1350
00:27:1350 solo.
00:27:15Eh, segundo tiempo. Lo que lo que se
00:27:17conoce como el segundo tiempo
00:27:19y veo que a veces compartís, no sé, un
00:27:21River Phoenix. Sí.
00:27:23E yo tengo una cosa con la belleza
00:27:25también, como que me me gusta ver la
00:27:27belleza y es reloco porque mientras uno
00:27:29ve la belleza también uno se va poniendo
00:27:31más grande, va pasando el tiempo, el
00:27:33cuerpo es diferente.
00:27:35Y me interesa saber qué te pasa a vos
00:27:36con todo eso también eh con con el
00:27:39cuerpo propio. Aparte pensando en el
00:27:41segundo cuento también de de la que
00:27:43tiene como la enfermedad esa rara. Sí,
00:27:46eso es demasiado. No, no vamos a llegar
00:27:48ahí. Pero bueno,
00:27:48pero pero es terrible para las mujeres
00:27:50porque las mujeres no pasamos o por lo
00:27:52menos mi generación, pero creo que se
00:27:53repite a juzgar por la cantidad de eh
00:27:58chicas de 25 con fillers en la cara que
00:28:01veo que es como chicas están redondas, o
00:28:03sea, parece que van a salir volando por
00:28:05el aire, o sea, y esto pasa porque no
00:28:07tienen arrugas
00:28:07y todas iguales, la misma cara.
00:28:09Es tremenda. Yo el otro día creo que
00:28:11era, siempre me las confundo a Kylie,
00:28:14Jenner y su hermana.
00:28:16Porque aparte hablan igual, ¿viste?
00:28:19Pero bueno, una de las dos creo que es
00:28:21la que tiene la la marca de de
00:28:24maquillaje.
00:28:25Kylie
00:28:26estaba Kylie estaba tan terriblemente
00:28:28parecía que que la primero parecía
00:28:30recién levantada y al rato parecía que
00:28:32le que estaba que estaba hinchada y
00:28:35maquillada sobre como inflada. Y vos
00:28:37decís, "Ifada,
00:28:38¿tiene, cuántos años tiene?" "2, estamos
00:28:40locos." Bueno, Ryan Gosling también se
00:28:43lo hizo, no es solamente de chicas,
00:28:44quiero decir, ¿no? A mí me satisface
00:28:46Ryan Goslin porque no me gusta, no lo
00:28:47aguanto. Entonces, me encanta
00:28:50me encanta a todas mis amigas que están
00:28:52enamoradas de él decirle, "Mirá, está
00:28:53redondo
00:28:56este como no, viste, 50 años no podemos
00:28:59estar con Ken."
00:29:01No, no, no.
00:29:01Las chicas sí, pero nosotras, la señora
00:29:03que vimos todo. Bueno, a mí lo que me
00:29:07pasa con eso es como una cosa más
00:29:09analítica. que es yo cuando era chica,
00:29:14a mí me gustaba mucho montarme, que yo
00:29:16era muy roquera, entonces andaba como yo
00:29:18incluso hace no tantos años tiré la ropa
00:29:20de esa época y es alucinante porque me
00:29:22acuerdo tenía un vestido negro, era me
00:29:23queda de remera, era un vestido larguito
00:29:26y me acuerdo discusiones con mi papá que
00:29:28mi papá me decía, "No podes salir así a
00:29:30la calle y yo le decía, ah yo soy una
00:29:33mujer libre y no sé qué porque mi cuerpo
00:29:36es mío." Porque claro, en el en el punk
00:29:38y en esas cosas, toda esa cosa de mi
00:29:40cuerpo es mío y hago lo que quiero, ya
00:29:42existía. No era como tan masivo, pero ya
00:29:43existía. Y yo después veo lo que mi papá
00:29:46y claro, era una pues sí, una pollera
00:29:48más o menos larga, pero de leopardo y
00:29:50después como un corpiño de de no sé de
00:29:54que de cuero, ¿no? O sea, y yo tenía 16
00:29:58años, era como no no no matar, o sea, un
00:30:02padre solo te podía decir, "No salgas
00:30:04hacia la calle." Y después, bueno,
00:30:05lo demás, eh, el destino. Pero
00:30:09en esa época yo, a pesar de que hacía
00:30:11eso y qué sé yo, lo hacía por actitud,
00:30:13por roquera, por por qué sé yo, pero yo
00:30:16no me sentía a gusto con mi cuerpo, no
00:30:18me veía linda, no me no me gustaba para
00:30:22nada. Y después, por ejemplo, en la
00:30:23etapa del libro de Sed usamos una foto
00:30:25mía de esa época y yo la miro y digo,
00:30:27esta guacha está recontra buena. Pero y
00:30:31pero yo me sentía
00:30:32los borcegos
00:30:33con los borcegos esto y el pelo y yo me
00:30:35sentía fea,
00:30:37rechazada permanentemente, pero no
00:30:39solamente por chicos y eso, sino en
00:30:41general por otras chicas, o sea, y con
00:30:44mi mismo cuerpo, no encontrar ropa y no
00:30:46sé qué.
00:30:47Después entrás como como en otro periodo
00:30:50más más de juventud donde seguís este
00:30:52peleándote con esas cosas y después
00:30:54llegas a esta edad donde ya no te
00:30:57preocupa tanto, eh, te vestís como se te
00:31:00canta, o sea, como hay una relajación en
00:31:02ese sentido porque
00:31:03pero al mismo tiempo tu cuerpo está
00:31:06entrando en otra metamorfosis que es la
00:31:08metamorfosis del climaterio, que es
00:31:10horripilante
00:31:11[Música]
00:31:13para que no te quejes vos. Yo me quejo
00:31:14que estoy en mi día dos de menstruación.
00:31:17Sí,
00:31:18claro.
00:31:18No, yo también me quejaba en mi día dos
00:31:19de menstruación.
00:31:21Esto porque no sé, saben lo que es venir
00:31:24a trabajar.
00:31:24El día dos de nuestro aparte a mí me
00:31:26dolía hasta el tres cuando era no
00:31:29señores. O sea,
00:31:30es un día de cuáulos el de hoy, chicos.
00:31:32Es un horror
00:31:35la puesta por primera vez
00:31:37coagular una coagularte, no una feria
00:31:39para decir. No. Y además podés estar, yo
00:31:42entiendo perfectamente porque estás
00:31:43sentada ahí decir, "Me estoy manchando,
00:31:44tengo que ir al baño." No, no, no, no.
00:31:46Fuera de joda. No lo saben.
00:31:49No saben lo que es manchar. Agradecemos
00:31:50no saberlo. Agradecemos.
00:31:51Para nosotros mancharnos es con café.
00:31:54Entonces hay algo con el cuerpo, digamos
00:31:55que vos tenés como todo ese proceso, ese
00:31:57proceso determina y decís, "Va a estar
00:31:58buenísimo." Después no está buenísimo.
00:31:59Te empieza a cambiar el cuerpo, el pelo
00:32:01lo tenés de una determinada manera,
00:32:02tenés humores insólitos, tenés los
00:32:05calores, todo esto no se te informa. O
00:32:08sea, no solo no se no no te informan las
00:32:10otras personas que tienen tu edad, sino
00:32:12que no está en la conversación social,
00:32:14te quiero decir,
00:32:15no se habla de eso. O sea, es como
00:32:17todavía yo veo discusiones que están
00:32:18buenísimas, eh, pero veo discusiones por
00:32:20ahí en en consignas y qué sé yo de eh
00:32:23por no tener miedo a volver caminando de
00:32:26noche. Yo nunca tuve miedo a volver
00:32:28caminando de noche porque yo es una
00:32:29salvaje y volvía caminando borracha.
00:32:30También se hizo una discusión que se me
00:32:32pasa, pero entiendo que hay un montón de
00:32:33mujeres que las atacan de noche y tienen
00:32:34miedo de lo que sea. Ahora, ¿podemos
00:32:36hablar de los sofocos alguna vez
00:32:38también? Porque yo caminar de noche
00:32:40ahora te camino hasta la hasta la
00:32:42Antártida,
00:32:44pues en todo caso tengo miedo que me
00:32:45afanen nada más, ¿me entendés? O sea,
00:32:47pero estoy en forma, etcétera, etcétera.
00:32:49Así que camino tranquilamente, pero
00:32:51tengo siete sofocos por camino. No sé si
00:32:53son ataque de pánico, dengue, muerte,
00:32:59simplemente un calor.
00:33:00Simplemente un calor, digamos. Y cuando
00:33:03te empieza a pasar, vas al gineco, el
00:33:04ginecola te dice, "Ay, no te lo digo
00:33:06porque a no todas las mujeres le pase
00:33:07para no sugestionarte." ¿Cómo te vas a
00:33:09sugestionar con una cosa que es que te
00:33:11estás bañada en sudor en un momento
00:33:13dado? No es sugestión eso, o sea, te
00:33:15cayó un balde de agua en la cabeza o es
00:33:16una cosa hormonal que me tienen que
00:33:18explicar.
00:33:18Sí.
00:33:19Entonces hay
00:33:19aparte no es que porque no se hable no
00:33:21va a pasar, pero estamos
00:33:23claro, sucederá. Y además creo que hay
00:33:25algo como de vergüenza de eso, porque
00:33:27hay algo que pasa y esto hablando en
00:33:28serio, el cuerpo de la mujer cuando deja
00:33:29de ser cuando deja de reproducir, o sea,
00:33:32cuando deja de producir en algún sentido
00:33:34y producir también lo pienso dentro de
00:33:37del de la cuestión capitalista que tiene
00:33:39que ver con el deseo, o sea, cuando ya
00:33:41tu cuerpo no es un cuerpo que está ahí
00:33:44para ser deseado en el sentido que sea,
00:33:46trabajo, sexo, etcétera. O sea, anda,
00:33:49para un varón también conseguir un
00:33:51trabajo a los 50 y pico de años es un
00:33:52drama.
00:33:53Hm. para todos. Pero quiero decir, al
00:33:55cuerpo de la mujer, además de eso, se le
00:33:57agrega que literalmente la naturaleza te
00:33:59dice, "Estás cargando con la muerte." O
00:34:01sea, te secas como las ramas secas.
00:34:03Claro.
00:34:04Dejas de lo que pasa, este bajón que es
00:34:06sangrar todos los meses, pero cuando
00:34:07deja de pasar es como una especie de
00:34:08duelo porque lo que significa es que se
00:34:10murió, eso ya no sirve más. Así que da
00:34:12igual que tengas ese órganonoso para
00:34:15recta final.
00:34:17Claro. A los 50.
00:34:19Sí.
00:34:19Cuando te quedan muchos años de vida con
00:34:22suerte, si no te enfermas. y donde sos
00:34:24una mujer muy productiva y que puede
00:34:26estar quizá en el en su mejor momento
00:34:29intelectual.
00:34:31Lo que te está pasando a vos últimos 10
00:34:33años y y seguí sosteniéndote, digamos.
00:34:36Sí. Y bueno, y y tenés que manejar eso
00:34:38con con tu cuerpo y es terrorífico. Por
00:34:41eso en muchos relatos se tratan de eso,
00:34:43porque es realmente terrorífico. Es como
00:34:44que tenés el enemigo en tu cuerpo y
00:34:47además tenés un discurso desde afuera
00:34:49que primo, es el silencio, o sea, de
00:34:51esto no se habla. Y el otro discurso es
00:34:52tenés que aceptar tu cuerpo, tenés que
00:34:53abrazar tus arrugas, tenés que sentirte
00:34:56bien con vos misma, sos una mala
00:34:58feminista, etcétera, etcétera. Y el
00:35:00tercer discurso es las mujeres de cierta
00:35:02edad pueden ser bellísimas y te ponen
00:35:04fotos de Isabela Roselini. Claro,
00:35:09locas, fueran toda la vida, fueron
00:35:12hermosas, ¿viste? O te dicen, "Mira, se
00:35:13puede llegar bárbaro a tal edad y te
00:35:15ponen foto de Nacha Guevares." Voy a
00:35:16decir, "Pero Nacha es un ser
00:35:17extraterreno porque además le queda, si
00:35:19se operó le quedó increíble."
00:35:21Claro.
00:35:21A mí me fascina mucho algo que pasa con
00:35:23la gente que es muy linda de joven, cómo
00:35:26se desespera cuando empieza a perder un
00:35:27poco eso, ¿cómo no acepta? Una belleza
00:35:30que para mí está buenísima también, la
00:35:32belleza de entiendo igual, ¿no? Pero eh
00:35:35no me tocó, o sea, fuiste una persona
00:35:38linda, vas a seguir siendo linda en los
00:35:40términos de la de de de la época de tu
00:35:42cuerpo, pero me obsesiona eso. No no no
00:35:45sé.
00:35:45Lo que pasa es que hay una hay una una
00:35:47necesidad creada que tiene que ver con
00:35:49el mercado. O sea, si vos te pones a
00:35:51pensar hace 10 años los tratamientos, el
00:35:53skincare
00:35:55no existía.
00:35:56No,
00:35:56no existía.
00:35:57Y y ahora yo también eh digo, "A ver,
00:36:01este serum mejor que el otro y este
00:36:03tiene Yalu, entonces no este que tiene
00:36:04otro quiero decir,
00:36:06entrás, no tenés manera de no entrar y
00:36:08compartís la rutina que tenés y qué sé
00:36:11yo. Yo la verdad no sé si me estoy
00:36:13metiendo químicos en la cara o no. Y
00:36:16pero quizás es tu, no sé, tu astrología,
00:36:18tu yoga, porque en definitiva el
00:36:20tratamiento hace 5 años seguramente era
00:36:22otro y hace 10 era otro
00:36:23y así y toda la gente convencida que era
00:36:25el tratamiento.
00:36:26Y así y y al mismo tiempo no es. No, est
00:36:28hablando con una amiga y me decía,
00:36:29bueno, pero todo esto que hacemos no
00:36:30sirve porque la que va es los en pic que
00:36:32están tomando todas y por eso está así
00:36:34de flaca. Y yo la miro pero le digo,
00:36:36pero nosotros no nos parecemos a
00:36:37Myeston.
00:36:39Siempre aparece algo nuevo.
00:36:43Lo único que hacemos es el nuevo ya es
00:36:45viejo. Claro, cuando tenés el nuevo ya
00:36:47es viejo.
00:36:47Entonces eso, la manzana, la manzana,
00:36:49digo, no, la zanahoria, la zanahoria, la
00:36:50zanahoria. Y encima en Argentina con que
00:36:52la zanahoria está a en Tanzania, o sea,
00:36:56no hay manera de alcanzarla de ninguna
00:36:58manera porque no tenés cómo pagarla.
00:37:00Entonces, todo eso hace que tu relación
00:37:02con con el cuerpo en en este momento sea
00:37:06básicamente una relación de otra edad. Y
00:37:07la erción de otra edad es lo que pasa en
00:37:09el terror, o sea, es cuando el otro no
00:37:11lo entendés, es lo desconocido. Tu
00:37:13cuerpo, que tu cuerpo sea lo
00:37:14desconocido, es terrorífico.
00:37:15Y se mezcla con una sensación de culpa
00:37:17también porque de la mano de lo del
00:37:20autoamor y todo es no bueno y si no me
00:37:22quiero, ah, no soy un hija de [ __ ] que
00:37:23no me quiero, no me quiero, qué mal que
00:37:26estoy. Es una constante de malas
00:37:28noticias. Es como me pueden dejar estar
00:37:30un poco neurótica, o sea, si es como
00:37:33tengo derecho a estar loca y tener un
00:37:35momento de no soportarme a mí misma
00:37:36cuerpo es totalmente vanidoso, insano
00:37:38estar todo el tiempo amándote a vos
00:37:40misma. Parece a mí no me gusta.
00:37:41Yo prefiero la gente que no se quiere.
00:37:43Te digo la verdad.
00:37:46Obvio. Obviamente interesante,
00:37:49pero se puede usar la promo para no
00:37:50querer a los demás, además. Como claro,
00:37:53por supuesto.
00:37:54O por lo menos tres o cuatro.
00:37:5610. Claro,
00:37:5710 para empezar y ahí, pero ¿qué es
00:37:59esto? No pensaba si lo que decía Clemen,
00:38:01esto de lo esto de la obsesión por lo
00:38:03que supuestamente es la belleza no puede
00:38:05tener que ver con si es puramente con la
00:38:07belleza o con o con tratar de detener el
00:38:10tiempo, que es todavía más absurdo. Pero
00:38:12yo creo que la obsesión es con detener
00:38:13el tiempo. La obsesión con la belleza es
00:38:15otra cosa. La obsesión con la belleza eh
00:38:17yo creo que tiene que ver con algo un
00:38:19poco más e porque la belleza es
00:38:22subjetiva para cual pero hay teorías
00:38:25sobre la belleza y qué sé yo. Y cuando
00:38:27cuando yo pienso en la belleza, lo
00:38:28pienso en los términos románticos, ¿no?
00:38:30Como algo como algo permanente,
00:38:33como algo e melancólico, si quieres
00:38:37también como algo inalcanzable.
00:38:39Por eso te parecen bellas las ruinas,
00:38:41por eso te parecen por eso te parece
00:38:44bello que alguien muera joven. Es
00:38:45terrible lo que estoy diciendo. Pero
00:38:47River Phoenix es River Phoenix porque se
00:38:49murió joven, lo mismo que James Dean,
00:38:50etcétera, etcétera,
00:38:51o Marilyn Monro. O sea,
00:38:54eh, quiero decir, hay algo de de eso de
00:38:57de lo imperecedero o lo que sentís como
00:39:00imperecedero que tiene que ver con la
00:39:02belleza, que sí es más que mantener la
00:39:03juventud, es mantener un instante, ¿no?
00:39:06O sea, que que es que es un instante
00:39:08glorioso, trascendente, como ese ese
00:39:10momento de de gloria estética que te
00:39:13puede pasar con cualquiera, que eso es
00:39:15lo terrible. pensaba, perdón, e bajar es
00:39:18lo peor, eh, cuando vos creo que es en
00:39:20alguna de las ediciones nuevas que al
00:39:22principio explicas un poco sobre la
00:39:24belleza de Facundo, el protagonista, que
00:39:26justamente me da mucha intriga cómo
00:39:29haces para que no haya dudas de que es
00:39:31una persona hermosa.
00:39:33Y hablando de esto de que la belleza es
00:39:34subjetiva, pero cualquiera que lee la
00:39:36descripción de él le va a parecer que es
00:39:38la persona más hermosa del mundo. Y vos
00:39:39decís, ¿cómo hizo para que todos
00:39:41pensemos eso? Porque esos son los trucos
00:39:43del romanticismo, quiero decir, o sea,
00:39:45eso de leer a Bodeler, Lord Byron y y
00:39:48cómo piensan ellos en en la belleza,
00:39:50cuáles son los atributos clásicos de
00:39:52Está bastante codificado,
00:39:53¿sí?
00:39:54Que es algo lejano, es algo
00:39:55inalcanzable, es algo
00:39:59[Música]
00:40:00que deseas, pero y que a veces te
00:40:02permite acercarte, pero pero después no.
00:40:04Es como un gato.
00:40:05Claro.
00:40:06O sea, yo lo que cuando pienso en
00:40:07belleza digo, gato, ¿qué hace el gato?
00:40:09¿Cómo se mueve el gato? ¿Cómo no te
00:40:11quiere el gato y parece que sí te
00:40:13quiere? O sea, el gato nunca es feo,
00:40:15¿viste? El gato es lindo, chiquito, es
00:40:17lindo, o sea, es como, o sea, el gato
00:40:19muere lindo, como Paul Newman. O sea, yo
00:40:22pasan es increíble. Sí, claro. Es eso.
00:40:25Es como es es
00:40:26es el definitivo por Newman.
00:40:27Es el definitivo. Sí. Y
00:40:29ahí no hay no es subjetivo eso.
00:40:30No es pero ese no es subjetivo. Y él no
00:40:32se veía guapo.
00:40:33Paul Newman no se veía guapo. Paul
00:40:35Newman entre los 30 y los 50 es
00:40:37impresionante.
00:40:38No sé si no se veía guapo, no le parecía
00:40:41Bueno, todo es la insatisfacción
00:40:43también. La belleza tiene eso, o sea, eh
00:40:45de cuando la tiene el otro, quiero
00:40:46decir, vos tenés que notar
00:40:48eh cuando es muy vanidoso es eh lo lo
00:40:51arruina un poco, tiene que estar un poco
00:40:52roto, un poco herido. Lo que le pasaba a
00:40:55Newman era decir,
00:40:56"Okay, yo soy más lindo, pero soy peor
00:40:58actor queery Criff y soy peor actor, o
00:41:01sea, como de mi generación soy el más
00:41:03flojo y mi mujer es mejor que yo."
00:41:05Ahí laaba con Robert Redford y que era
00:41:07muy bueno también y además era muy lindo
00:41:09también. Eh, la última que te quiero
00:41:11hacer eh eh la época del punk, cuando
00:41:15eras adolescente, el punk estaba en el
00:41:16margen.
00:41:17E y en el el margen era un lugar muy
00:41:19rico para encontrar información, ya sea
00:41:22artística, ya sea
00:41:23de cualquier cosa, de derechos humanos,
00:41:25de lo que fuera. Lo digo porque tenemos
00:41:27casi la misma edad y seguramente
00:41:29estuvimos en algunos recitales y eh al
00:41:32mismo tiempo.
00:41:33Eh, ¿te sigue interesando el margen?
00:41:35¿Crees que está existe el margen
00:41:37todavía? Sí, sí existe el margen, o sea,
00:41:39es más difícil de encontrar,
00:41:41pero existe, incluso existe en redes, o
00:41:44sea, es como hay un momento que que
00:41:45llegas y existe en en el pun lo que era
00:41:49interesante era, yo aprendí más de
00:41:50feminismo en el punk que que leyendo
00:41:52cosas. O sea, yo me acuerdo tenía
00:41:54Patricia Pitrafesa de Cumbia Quiders,
00:41:55tenía un un fancín espectacular que
00:41:58llamaba Take Back Your Life, que era un
00:42:00fancín eh feminista y que te y yo
00:42:02aprendí ahí un montón de mi cuerpo de
00:42:05teoría feminista que te abría como
00:42:07caminos, quiero decir, ¿no?
00:42:08Sí. Eh, yo del aborto legal y todo eso
00:42:10lo aprendí por She Devils y Fun People.
00:42:12Claro, o sea, ese ese es es que además
00:42:15fue un quilombo porque se sacaron ese un
00:42:17era un una spit
00:42:20era un split que se llamaba el aborto
00:42:21ilegal asesina mi libertad y lo
00:42:23presentaron en cemento y todos los punks
00:42:25varones estaban superenojados. se se le
00:42:28les agarró como el
00:42:29sí
00:42:30provida, repente fue muy fuerte como
00:42:33darte cuenta hasta dónde tocaba eso,
00:42:35¿no? Porque después eran todos muerte y
00:42:38no nada y después este hoy sí yo creo
00:42:42que que todavía lo lo encontrás. Lo que
00:42:43pasa es que hay muchas cosas y es
00:42:47abrumador también ver a dónde es el a
00:42:50dónde está lo lo que corre por por los
00:42:53márgenes. Pero lo que pasa es que a
00:42:54veces también lo que corre por los
00:42:55márgenes lo que tiene para para mí es
00:42:57que es diferente.
00:42:59A mí me pasa, por ejemplo, cuando veo eh
00:43:03estéticas, estas estéticas como muy la
00:43:06estética del fancín, cassette, etcétera,
00:43:08hay como un montón de chicos que
00:43:09volvieron como esa cosa analógica
00:43:12y hay cosas ahí que son mucho postureo
00:43:14por ahí. Hay cosas ahí que son
00:43:16superinesantes.
00:43:17Lo que pasa yo, lamentablemente me da
00:43:19muchos cacetes, yo no tengo donde
00:43:20escucharlos porque yo soy una persona
00:43:21grande, lo revolé, lo revoleé todo.
00:43:23Me pasa lo mismo. Sí, sí. Pero quiero
00:43:25decir, cuando te metés un poco por ahí,
00:43:27quiero decir es eso, hay mucho postureo,
00:43:29pero también tiene cosas interesantes.
00:43:31Hay sellos, Secret Bones es un sello
00:43:34espectacular, hay un montón que tiene
00:43:36que ver en podcast, encontras cosas
00:43:38alucinantes, quiero decirlo, hay que hay
00:43:40que buscar un poco más y en las
00:43:42ciudades, patear ciudades y meterse en
00:43:44lugares y eso.
00:43:46El último libro es un lugar soleado para
00:43:48gente sombría, el último libro de
00:43:49Mariana Enríquez. Ya hay una
00:43:51bibliografía vasta,
00:43:53vasta. que pueden que pueden buscar. Eh,
00:43:56Mariana, gracias, gracias, por favor.
00:44:00Gracias. Espectacular estuvo.
00:44:01Placer. Gracias.
00:44:02Eh, ponete un temita. Ya no me acuerdo
00:44:04que teníamos ahí.