Mariana Heredia explicó por qué la obsesión por los ricos no sirve para combatir la desig
Radio Con Vos - 24/1/2023 - Duracion: 20:59
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00:00:00comentaba esta mañana muy tempranito que
00:00:01hoy vamos a tener la posibilidad de
00:00:03conversar con Mariana Heredia eh Mariana
00:00:07es licenciada en sociología por la
00:00:09universidad de Buenos Aires magí y
00:00:11doctora en sociología por la escuela de
00:00:14la coldes out de T así se pronuncia no
00:00:17sé de ciencias sociales es la escuela de
00:00:19ciencias sociales más importante que
00:00:21tiene para mí Europa
00:00:22e de París Eh bueno tiene un currículum
00:00:26muy impresionante eh pero la la
00:00:28convocatoria centralmente que le hicimos
00:00:31a que se viniera hasta la radio el
00:00:32estudio hoy tiene que ver con un libro
00:00:34que acaba de publicar la editorial Siglo
00:00:36XXI que se llama el 99% contra el
00:00:401% Por qué la obsesión por los ricos no
00:00:43sirve para convertir la desigualdad y y
00:00:47es un tema que tiene enorme actualidad
00:00:50porque todo el tiempo aparece en la
00:00:51discusión no en la discusión pública en
00:00:53el debate Incluso en el debate en las
00:00:55casas no cuando hablamos de desigualdad
00:00:57y y me parece que es un aporte
00:01:00bien interesante que hace bienvenida
00:01:03Muchas gracias por la invitación un
00:01:04gusto estar AC la culpa es del 1% del
00:01:07fucking 1% que la tiene toda como
00:01:10decimos
00:01:11no de que todo esté mal Bueno hay algo
00:01:14de la sensibilidad de izquierda
00:01:18peronista a veces que transmite esa idea
00:01:20no que la culpa es de un conjunto de
00:01:23personas que ocupan las posiciones más
00:01:25privilegiadas y que entonces la solución
00:01:27sería una especie de conversión moral de
00:01:30esa minoría para que entonces por fin el
00:01:3399% pudiera ser realmente feliz y
00:01:37próspero esa es una manera nueva de
00:01:39tematizar las desigualdades que se
00:01:41inaugura yo diría hace 20 años con los
00:01:44trabajos de piquet ti que empezó a
00:01:46documentar como una minoría realmente
00:01:48muy pequeñita en los Estados Unidos y y
00:01:51en Europa estaba concentrando gran parte
00:01:53de la riqueza mientras en esos países se
00:01:56observaba una agudización de las
00:01:57desigualdades sociales y entonces des de
00:02:00ese momento eh Ahora Perdón que te
00:02:02interrumpa es un dato objetivo ese es un
00:02:05dato objetivo y además es un dato
00:02:06objetivo para Estados Unidos y Europa y
00:02:08de hecho ahora se hacen Eh mediciones
00:02:11todavía más minuciosas diciendo que que
00:02:13en gran parte la riqueza se están
00:02:14concentrando en el 0.0 1% no porque
00:02:18efectivamente si algo caracteriza al
00:02:20neoliberalismo este salto tecnológico
00:02:22que vivimos a la integración de los
00:02:24mercados es que hay Estrellas de la
00:02:26distribución es decir alguna gente como
00:02:29los nios de Facebook de de Apple no de
00:02:33algunas grandes empresas globales que
00:02:35están concentrando realmente grandes
00:02:37cantidades de riqueza el tema es que
00:02:39después esa propuesta de piqueti se
00:02:41exportó Y entonces ahora estamos mirando
00:02:43el 1% de Bolivia de buenos de Argentina
00:02:46de Uruguay de de senegal como si fuera
00:02:50exportable esa idea sin mayores filtros
00:02:53entonces lo que intenta hacer el libro
00:02:55es preguntarse cuánto esa idea de 1% es
00:02:57útil y cuánto también culpab iz ar a ese
00:03:001% es la solución para revertir la
00:03:03desigualdad no entonces ahí yo diría por
00:03:05un lado la situación no es tan Clara
00:03:07cuando uno mira América Latina Porque si
00:03:09bien hay privilegios si bien hay gente
00:03:12que concentra ventajas No necesariamente
00:03:15son tan numerosos ni tan ricos como los
00:03:18que Residen en Estados Unidos y Europa
00:03:20porque en gran parte la riqueza de
00:03:21quienes Residen en Estados Unidos y
00:03:23Europa fluye de las periferias entonces
00:03:26ahí Cuál es la escala en la que tenemos
00:03:28que referenciar noos estado nación o la
00:03:31economía Global en realidad cuando uno
00:03:33mira la riqueza en el neoliberalismo
00:03:35digamos un una etapa del capitalismo
00:03:38mucho más integrada comercial y
00:03:40financieramente lo que es cierto es que
00:03:42hoy más que nunca la riqueza de los
00:03:44centros tracciona No es cierto el
00:03:46consumo y los bienes también de las
00:03:48periferias pero te traigo te traigo
00:03:50entonces a la Argentina que es un poco
00:03:52el objetivo central del libro e el
00:03:55presidente acaba de hablar recién No
00:03:57ahora que estoy pensando eh
00:04:00habló de que vivimos en el continente
00:04:04más desigual del mundo
00:04:06e está bien esa consideración es decir
00:04:09Argentina Argentina vuelvo a Argentina
00:04:11eh eh es es muy desigual porque a veces
00:04:15da esa sensación vos dec Che hay gente
00:04:17que de pronto se puede ir a vacaciones
00:04:20se gasta en una cena lo que gana un
00:04:21jubilado Exacto está buenísima la
00:04:24pregunta porque el tema es cómo medimos
00:04:25la desigualdad una de las grandes
00:04:27innovaciones de piquet fue que empezó a
00:04:29mirarlas desigualdades a partir de
00:04:30fuentes tributarias no dijo ya las
00:04:32encuestas de hogares no alcanzan para
00:04:34mirar las desigualdades qué es lo que
00:04:36usamos y lo que usa el presidente para
00:04:38hacer esa afirmación no este la una
00:04:41muestra a partir de la cual se observan
00:04:43en los hogares argentinos sino que hay
00:04:45que mirar lo que se declara al fisco lo
00:04:47que pasa es que claro la capacidad del
00:04:48fisco norteamericano o francés para
00:04:51hacer cobrar impuestos no es la misma
00:04:54que la de la fip en la Argentina o la de
00:04:56las agencias estadísticas en América
00:04:57Latina entonces ojo porque eh el riesgo
00:05:00si uno importa también a críticamente la
00:05:02solución de piquet que es tax the Rich
00:05:04No claro cob cobremos más a los ricos
00:05:07Claro pero los ricos declarados hay una
00:05:09asociación entre rico y contribuyente en
00:05:11Estados Unidos en Europa que no es la
00:05:14que existe en América Latina donde gran
00:05:15parte de la riqueza no está declarada y
00:05:18donde como los estados no logran
00:05:20sancionar a los que vaden a veces
00:05:22Aumentar los impuestos genera que más
00:05:23gente vada entonces ahí la gran pregunta
00:05:26Que que planteas reinaldo es de qué
00:05:28hablamos cuando hablamos de desigualdad
00:05:29entonces Como decíamos algunos estudios
00:05:33como los que cita el presidente miran
00:05:35ingresos entonces efectivamente América
00:05:37Latina y la Argentina es un país
00:05:40desigual Porque algunos ganan mucho y
00:05:42otros ganan muy poco ahora esas
00:05:44comparaciones se hacen entre 10%
00:05:46superior e inferior y en ese 10%
00:05:48superior entran gran parte de Los
00:05:51profesionales que tienen un trabajo más
00:05:53o menos consolidado digamos no se podría
00:05:56hablar y vos te metes bastante en el
00:05:58tema Ya te quiero preguntar sobre eso no
00:06:00se podría hablar que en ese 10% esté
00:06:03toda la élite o la oligarquía como se
00:06:05decía en su momento clar de hecho un
00:06:07arquitecto un abogado eh un un un juez
00:06:11que nos escucha Es parte Sin lugar a
00:06:13dudas de ese 10 5% superior sobre todo
00:06:16si Residen en la ciudad de Buenos Aires
00:06:17tiene una vivienda tiene contactos
00:06:20estratégicos que le abren buenas
00:06:22oportunidades para él y para sus hijos
00:06:24no entonces eh No es la magnitud de la
00:06:27riqueza necesariamente que mira piqueti
00:06:30pero sí es una capacidad de comprar
00:06:32cosas por ejemplo discrecionalidad
00:06:35policial judicial por ejemplo el trabajo
00:06:39de un ejército de personals a su
00:06:40servicio en América Latina por ejemplo
00:06:43la posibilidad de evadir impuestos a los
00:06:45paraísos fiscales porque tiene la
00:06:47posibilidad de contactar con asesores
00:06:49bancos etc Exacto Entonces la noción de
00:06:511% es un poco aplanadora no hace hace
00:06:55cuantifica un fenómeno y no lo cualifica
00:06:58no ve de dentro de ese grupo dentro de
00:07:01esas minorías privilegiadas poder de Qué
00:07:04tienen esos que están en los estratos
00:07:06superiores seguimos seguimos tratando de
00:07:08afinar el enfoque entonces la vos usas
00:07:11el término la élite decí que es el que
00:07:12más te conforma no para para explicar
00:07:14ese ese segmenti que tiene poder
00:07:17económico Y por consiguiente poder
00:07:19político no hoy nos acordamos de la
00:07:21frase que se le atribuye a maeto maeto
00:07:23el seo de Clarín la rechaza que que en
00:07:26algún momento él dijo que el cargo de
00:07:28presidente era un cargo menor eh él dice
00:07:30que no lo dijo De todas maneras podría
00:07:33ser podría Haberlo dicho podría Haberlo
00:07:35dicho o lo podría haber dicho roca qué
00:07:37sé yo por por nombrar gente muy muy
00:07:39poderosa
00:07:40eh existe existe o no existe ese
00:07:44segmento que tiene mucho dinero existe
00:07:47la élite existe la oligarquía o ya no se
00:07:49puede usar esas consideraciones Bueno
00:07:51ahí lo que trata de hacer el libro es
00:07:53por un lado actualizar la manera en que
00:07:54miramos a los estratos más altos no y
00:07:58decir ya no al con decir oligarquía no
00:08:00alcanza con decir burguesía nacional hay
00:08:03que ver hoy Cómo se produce y Cómo se
00:08:04distribuye la riqueza no y las
00:08:07particularidades que tiene nuestra
00:08:08región que por ahí no es tan rica en
00:08:10términos de las fortunas como puede
00:08:12serlo en los Estados Unidos pero sí es
00:08:14mucho más discrecional sí puede comprar
00:08:15cosas que no deberían estar a la venta
00:08:17No es cierto por ejemplo de cosas que no
00:08:20están a la venta por ejemplo la
00:08:22posibilidad de no ir a la cárcel si se
00:08:24cometió un delito por ejemplo
00:08:26órganos que no deberían venderse
00:08:30no solo lago escondido por decir
00:08:31cualquier cosa sino lo que no es su
00:08:34impunidad ponele exo por ejemplo la
00:08:36representación política porque la
00:08:38posibilidad de comprar una banca o o
00:08:41financiar de manera digamos muy fuerte
00:08:44la campaña de un candidato Ho Sí sí o
00:08:46que un juez nunca te castigue no sé uno
00:08:48ve fallos todo el tiempo nosotros los
00:08:50comentamos que vos decí cómo es esto no
00:08:52un fallo del colini uno de Los
00:08:54visitantes al lago escondido eh No la
00:08:56estoy involucrando a maríana eredia en
00:08:58esto pero que es muy significativo
00:09:01castiga castigó a los funcionarios del
00:09:05gobierno que supuestamente según los
00:09:07cuadernos recibieron coima de un
00:09:10funcionario de de techinn benasa y
00:09:13esculpes yó a los a los empresarios vo
00:09:17decir para si acá detectaste un delito
00:09:20castigaste a los funcionarios no
00:09:22castigaste a los empresarios y es eso
00:09:25Mira me iluminaste con eso es eso es la
00:09:27posibilidad de pagar impunidad
00:09:29está bien eso también sí Y además la
00:09:31idea de que solo distribuyendo la
00:09:33riqueza se va a eliminar la desigualdad
00:09:37no O sea eh No es así bueno aú cuando
00:09:41uno masifi e incluso pueda ofrecer
00:09:44eh planes sociales un poco digamos más
00:09:49más altos Nunca van a alcanzar los
00:09:51pobres con planes sociales a los r
00:09:53distribuir la riqueza distribuir la
00:09:54riqueza no es planes sociales Exacto
00:09:57también es distribuir el acceso a la
00:09:58vivienda también es distribuir el acceso
00:10:00a la salud y a la educación de calidad
00:10:02Pero entonces eso se hace solo
00:10:03distribuyendo riqueza o fortaleciendo
00:10:06las instituciones públicas de calidad
00:10:08vos recién te referías a la escuela
00:10:10chilena de el hijo de menem Y decías que
00:10:12era una institución de elit es una
00:10:13institución de elit porque paga o es una
00:10:15institución de elit porque tuvo el
00:10:16talento de ser reclutado por sus
00:10:20capacidades intelectuales y y académicas
00:10:23siento que por qué pagas esencialmente
00:10:25en Chile bueno desgraciadamente en la
00:10:27Argentina hoy en Chile probablemente
00:10:29está están bastante confundidas las dos
00:10:30cosas en otros países no hay
00:10:32instituciones de elit gratis pero donde
00:10:35se llega a través de exámenes exigentes
00:10:37que reclutan a sus estudiantes con esos
00:10:39criterios Aquí también las hay hay
00:10:40colegios universitarios hay
00:10:42universidades públicas que son digamos
00:10:44eh el orgullo creo yo de nuestro país y
00:10:47de hecho está mencionado en el libro es
00:10:48una ancha escalera que permite que las
00:10:50clases medias sigan progresando no quién
00:10:54si lo tenés que que que definir Quiénes
00:10:57son los ricos de la Argentina qué qué
00:11:00ese segmento Cuando digo rico digo el el
00:11:02el sector más poderoso a nivel económico
00:11:05es una buena pregunta porque la la la
00:11:07cuestión es dónde trazamos la línea una
00:11:09línea posible es la que traza forbs y
00:11:11dice los que son bim yonari tienen miles
00:11:13de millones de dólares Bueno ahí hay 20
00:11:15personas 25 cambia mucho en la Argentina
00:11:18son muy pocos en relación a la cantidad
00:11:19que hay en chile o en Brasil o en México
00:11:21pero no podría decir no ampliemos son
00:11:24este los que tienen millones de dólares
00:11:27Bueno ahí hay no este no
00:11:30este tal vez unos miles de personas
00:11:31pueden ser los que pagaron el impuesto a
00:11:33las grandes fortunas o el aporte a las
00:11:35grandes fortunas 10,000 personas son no
00:11:37O sea uno puede Dónde está la línea
00:11:40entonces un poco lo que plantea el libro
00:11:41es más que entrar en una obsesión
00:11:44matemática por dónde trazamos las líneas
00:11:46y A cuántos ponemos de un lado y del
00:11:47otro pensemos Cuáles son los mecanismos
00:11:50por los que logran acumular capital
00:11:53bienestar y poder y donde podríamos
00:11:55intervenir para que eso se distribuya de
00:11:57manera más equitativa MM y hay una forma
00:12:00de hacerlo virtuosamente Yo creo que sí
00:12:03digo pero para eso hay que diferenciar
00:12:05problemas el 1% lo que hace es creer que
00:12:07hay una sola escala que hay un solo
00:12:09problema y que hay un solo grupo de
00:12:11beneficiarios y como decíamos la escala
00:12:12hoy de la economía es global o en todo
00:12:14caso es regional los capitales que
00:12:16arraigan en la Argentina no son de
00:12:18argentinos solamente y los argentinos no
00:12:20tienen sus capitales en el país sino
00:12:22muchas veces lo tienen en el extranjero
00:12:24el blanqueo que se viene con las cuentas
00:12:27en Estados Unidos es una demostración de
00:12:28eso bueno y que viene a sumarse a otros
00:12:31tantos blanos y moratorias que atesora
00:12:33al Estado argentino como una muestra de
00:12:34que no puede sancionar a los que no
00:12:36pagan no entonces hay un criterio que es
00:12:38el económico y la capacidad de esos
00:12:40capitales de invertir o no invertir de
00:12:43promover o no promover la generación de
00:12:45trabajo de actividades que derramen
00:12:47sobre el resto de la sociedad otra
00:12:49cuestión es lo que decíamos recién el
00:12:51bienestar la capacidad de que tus hijos
00:12:53accedan a una educación a una seguridad
00:12:56a una salud de calidad donde también por
00:13:00ahí no es el pequeño mundo de los
00:13:01grandes capitalistas que mueven la
00:13:03economía pero es un ancho mundo de las
00:13:05clases medias altas que este comparten
00:13:08espacios en el country no en la escuela
00:13:11en en los hoteles más lujosos Y que
00:13:15además controlan muchas decisiones de
00:13:17las cuales ni Vos ni yo nos vamos a
00:13:18enterar Y por último el poder no este No
00:13:22necesariamente los diputados de las
00:13:24provincias son tan ricos ni Tienen las
00:13:27mismas ventajas que tien ti las clases
00:13:29altas capitalinas Pero pueden tomar
00:13:32decisiones que tienen efectos muy
00:13:33fuertes sobre los ciudadanos sobre los
00:13:35cuales deciden ahora en
00:13:37general la dirigencia que llega a cargos
00:13:40expecta bles es gente de mucho dinero no
00:13:43es común encontrar eh Por lo menos mi
00:13:47experiencia que llegue a la presidencia
00:13:49alguien que no tenga dinero por decirte
00:13:51un cargo cada vez más no hay trabajos
00:13:53muy lindos sobre la primera presidencia
00:13:55peronista Donde había obreros en el en
00:13:58el congreso no cóm se renovó incluso con
00:14:01el retorno a la democracia pero es
00:14:02cierto que cada vez el senado peor
00:14:04todavía Exacto el senado todavía más
00:14:06pero es cierto que cada vez más las
00:14:08campañas son costosas no y no se sabe
00:14:10bien cómo se financian Y entonces hay
00:14:14que tener una fortuna personal o en todo
00:14:15caso muy buenos amigos que financian es
00:14:17esas campañas el problema que después la
00:14:20representación está teñida por esos
00:14:23aportes económicos por esos es empresas
00:14:26dec A quién representan eh A ver vos lo
00:14:31que decís esencialmente en el libro es
00:14:33que
00:14:35e los ricos estar obsesionados por ese
00:14:381% de de ricos no eh ayuda o no
00:14:42garantiza por llamar por darle una
00:14:44vuelta eh que uno pueda lograr una una
00:14:48mayor igualdad en algún momento Sí el
00:14:49tema es que todos somos el rico de
00:14:51alguien Quiénes son los ricos no O sea
00:14:53muy legítimamente esas minorías de
00:14:55empresarios argentinos te pueden decir
00:14:56mira si vos me compará con los ricos
00:14:58ricos de este mundo
00:14:59Yo ni tengo tanto ni lo tengo tan
00:15:01asegurado de hecho una de las cosas que
00:15:03a mí más me llamaba la atención porque
00:15:05este es el resultado de un investigación
00:15:07muy larga donde yo entrevisté a muchos
00:15:09empresarios altos eje Estableciendo que
00:15:12te fue mejor con la sociedad rural que
00:15:13con la banqueros Exacto gestores de de
00:15:18capitales ninguno de ellos era rico
00:15:22ninguno de ellos pero ni ricos ni clase
00:15:25alta ni estrato socioeconómico
00:15:27aci ao poren Por qué en gran medida
00:15:30porque vienen de familias de clase media
00:15:32y sienten que se ganaron la plata con
00:15:34esfuerzo porque sienten que este país es
00:15:36muy inestable y entonces pueden perder
00:15:38las cosas que ganaron de un día para el
00:15:40otro y una tercera cuestión porque
00:15:42muchas de las ventajas que tenían las
00:15:44clases medias en la década de los 60
00:15:46acceder a una vivienda acceder a
00:15:49vacaciones de invierno y de verano
00:15:51eh mandar a sus hijos a un colegio del
00:15:53que se sintieran tranquilos y orgullosos
00:15:55hoy se fue achicando y reservando cada
00:15:59vez más para una minoría ahora ese 1%
00:16:02por llamarlo de alguna manera para jugar
00:16:03con el título de tu libro no es un tanto
00:16:06egoísta no es un tanto miope en un país
00:16:08que tiene el 40% de de gente bajo la
00:16:11línea de la pobreza probablemente pero
00:16:13sacá el 1% y tenés el dos el tres el
00:16:15cuatro y el cinco que está peleando por
00:16:17llegar a ese 1% una de las cosas que yo
00:16:19pensaba cuando escribía el libro es
00:16:21escribir un libro sobre los ricos y los
00:16:23poderosos no es solo escribir sobre una
00:16:25minoría es escribir sobre la ambición
00:16:29sobre dónde están las luces que orientan
00:16:31la ambición y desgraciadamente en el
00:16:34mundo de hoy en todo caso gran parte de
00:16:36la ambición está orientada en acumular
00:16:39riqueza y poder y menos en acumular otro
00:16:42tipo de reconocimiento que es lo que
00:16:44buscan las las personas en este mundo yo
00:16:46voy a decir algo que es Temerario todas
00:16:48las mañan digo una cosa temeraria pero
00:16:52esta me parece que es más me equivoco o
00:16:55o la élite de de esta época la
00:17:00del siglo XX la Argentina es una élite
00:17:02menos preocupada por el proyecto de país
00:17:05Mira yo el otro día leía el libro de
00:17:07alconada
00:17:08mon la ciudad de las ranas del que habla
00:17:11de la fundación de la plata las peleas
00:17:13entre dardo Rocha roca y hay una Por más
00:17:17que también hay corrupción pelea
00:17:19miserabilidad
00:17:20intentos se hacen zancadillas se quieren
00:17:23matar los ves con proyectos de país es
00:17:26decir estendo una ciudad de la nada
00:17:32pensab el país las élites Yo tengo como
00:17:35la sensación y a lo mejor es Temerario
00:17:37de que la élite actual de la Argentina
00:17:40está pensando en ganar guita
00:17:41fundamentalmente y en consolidar su
00:17:44poder eh Te dijo si soy prejuicioso no
00:17:48está muy bien de hecho casi que acabas
00:17:50de sintetizar la tesis fundamental del
00:17:52libro que es que las elits argentinas y
00:17:55yo diría que gran parte de las elit de
00:17:57la globalización en occidente al menos
00:17:59son capaces de ganar de acumular
00:18:01ventajas pero mucho menos capaces de
00:18:04dirigir de comandar un proyecto
00:18:06superador que integre a sus
00:18:08contemporáneos clarísimo es eso es te
00:18:11digo que es el libro es valioso es muy
00:18:13valioso por eso también eh Porque te
00:18:14hace repensar sobre eso a veces me pasa
00:18:17que las pocas veces que tengo chance de
00:18:19hablar con con algunas personas que
00:18:21están en ese
00:18:221% me me me da esa sensación digo no
00:18:25están pensando en que vivimos acá que
00:18:28también hay un país que hay que
00:18:29construir eh Y que para eso vos
00:18:32necesitas eso yo sí creo que en
00:18:35comparación con las elit brasileñas
00:18:37mexicanas chilenas las argentinas hablan
00:18:39de este país no se sienten a la vez
00:18:43juzgadas y denostadas por gran parte de
00:18:47sus
00:18:48conciudadanos y sienten que este país ha
00:18:50sido injusto con ellas no algo que a
00:18:53todas luces no es el caso pero en todo
00:18:56caso si hay una falta de compromiso con
00:18:59la posibilidad y una sensación de
00:19:00impotencia de poder formar parte de un
00:19:03proyecto trascendente no es una
00:19:06discusión muy valiosa porque a ver no no
00:19:08vas a eliminar el 1% sería malísimo
00:19:11también ese 1% lo que Hay que lograr Es
00:19:14que la élite el tipo que está muy bien
00:19:16que hace mucho dinero piense que tiene
00:19:19que trabajar para un proyecto de país No
00:19:21sí reinal creo que un movimiento que es
00:19:23el que intenta hacer el libro es pasar
00:19:25de pensar la élite en singular para
00:19:27pensarla en plural porque es a partir de
00:19:29ahí donde uno puede empezar a pensar qué
00:19:32compromisos qué proyectos de país están
00:19:35en juego y cuáles son más o menos afines
00:19:37con algún proyecto de bienestar general
00:19:39no Claro claro Ese es el gran desafío
00:19:43muchas gracias a ustedes gracias por la
00:19:45invitación Mariana Heredia estuvimos
00:19:47Charlando sobre su libro se llama el 99%
00:19:50contra el 1% es una pregunta por qué la
00:19:53obsesión por los ricos no sirve para
00:19:54combatir la desigualdad interesantísimo
00:19:57siglo X uno lo acaba de
00:20:00publicar no