Álvaro García Linera en Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 24/1/2023 - Duracion: 34:07
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01y como les prometí una conversación que
00:00:04Les recomiendo se queden escuchando un
00:00:07ratito me voy a tomar un tiempo porque
00:00:09de vez en cuando tenemos entrevistas Así
00:00:12que vale la pena sentarse a escuchar se
00:00:15va a ver también si alguien le interesa
00:00:18verlo se va a ver por YouTube porque
00:00:20estamos transmitiendo por allí y tiene
00:00:22la gentileza de haber prendido su
00:00:24camarita del lado de allá de su pantalla
00:00:27y les dije que era uno de los
00:00:29intelectuales más importantes del mundo
00:00:30para mí Sin lugar a dudas uno que es
00:00:35indispensable para entender el proceso
00:00:37latinoamericano de estos últimos 25 años
00:00:40pero que no Solo lo construyó desde lo
00:00:44teórico sino también desde lo práctico
00:00:46porque fue catorce años vicepresidente
00:00:48de Bolivia Sí ya saben quién es es
00:00:51Álvaro García linera a quien tengo el
00:00:53gusto de saludar nuevamente desde aquí
00:00:56desde el estudio de radio con vos qué
00:00:57tal Álvaro Cómo estás Alejandro
00:01:00Alejandro Muy buenas tardes a ti muchas
00:01:03gracias por las palabras tan generosas y
00:01:05un saludo a todas las personas que nos
00:01:07oyen en Argentina y en el Continente por
00:01:09favor No exagero ni un poquito Álvaro
00:01:11estamos aquí pensando de vuelta a
00:01:14latinoamérica en virtud de la Cumbre que
00:01:18hay de la celac donde está el presidente
00:01:20Luis Arce pero donde hay otros
00:01:22mandatarios de toda la región y lo
00:01:26primero que se me ocurre preguntarle Es
00:01:29sobre algo que dijo Lula ayer ayer Lula
00:01:33dijo que no se quería meter en asuntos
00:01:36internos de la Argentina pero que le
00:01:38pedía por favor al pueblo argentino que
00:01:41no permita que gane la ultraderecha él
00:01:45se refiere obviamente al proceso de
00:01:46bolsonaro en su país pero también a
00:01:49otros que han sobrevenido no siempre
00:01:51después de elecciones Cómo tenemos que
00:01:53interpretarlo Álvaro
00:01:56yo creo que son las palabras de un
00:01:59estadista que ve los riesgos que
00:02:04amenazan a al continente en un mundo
00:02:09Igualmente muy incierto y marcado por
00:02:13incertidumbres
00:02:15y creo que en la mente me atrevo a
00:02:18pensar que en la mente del presidente
00:02:19Lula están dos cosas la primera a
00:02:23mediano plazo lo que pasó hacia atrás
00:02:25este
00:02:28esta fragmentación que ha vivido América
00:02:31Latina
00:02:33en tiempos de regreso de fuerzas
00:02:36conservadoras y neoliberales de los
00:02:39esfuerzos que yo había antes de
00:02:40articular unasur de articular mercosur
00:02:44de articular celac como una instancia
00:02:46regional para
00:02:48negociar de mejor manera nuestra
00:02:51inserción en el mundo
00:02:53en los últimos años en que gobernaron
00:02:55fuerzas conservadoras en Brasil en
00:02:58Argentina en Bolivia en Ecuador en Chile
00:03:01en Colombia en fin lo que tuvimos fue
00:03:03una fragmentación de países
00:03:06subordinados
00:03:08buena manera vergonzosa a dictámenes de
00:03:13gobiernos extra continentales no Y la
00:03:18segunda cosa que yo creo tiene en mente
00:03:19el presidente Lula es el riesgo de la
00:03:22democracia como las fuerzas
00:03:24conservadoras
00:03:26se han vuelto irrespetuosas de las
00:03:29formas democráticas y respetuosas de las
00:03:32formas institucionales constitucionales
00:03:35y son una amenaza para la democracia
00:03:38Entonces yo creo que hay el presidente
00:03:40Lula dice Oigan los argentinos decidan
00:03:43pero ojo decidan en función de los
00:03:47riesgos que que significa una mala
00:03:50decisión para el continente y a la
00:03:53democracia de cada país Bueno ahí en
00:03:57realidad hay hay muchas causas que se
00:04:00entremezclan no digo causas que abonan
00:04:03el crecimiento de estas derechas
00:04:05extremas no solamente por vía violenta
00:04:07como pasó en Bolivia que dieron un golpe
00:04:09de estado sino también por la vía
00:04:11electoral bolsonaro estuvo a punto de
00:04:14ganarle a Lula qué tiene que
00:04:17autocriticarse Lula yo se lo he podido
00:04:19preguntar a él no dice que para la
00:04:22autocrítica mejor dejársela a los
00:04:24adversarios Pero qué debería auto
00:04:28criticarse una fuerza Popular en
00:04:30Latinoamérica como para que a pesar de
00:04:34los avances logrados por ejemplo a
00:04:36principios de este siglo sean
00:04:38seductoras esas opciones
00:04:43con el debido respeto y diste una
00:04:46posición de extrema humildad que asumo
00:04:50frente al contexto y a las semejantes
00:04:52personalidades que que gobierna y que
00:04:56han gobernado el país Yo diría lo
00:04:59siguiente Alejandro
00:05:02que el ámbito de la reformas
00:05:06de las reformas progresistas no pueden
00:05:10detenerse
00:05:13que el detenerse en términos de avanzar
00:05:18en justicia redistribución regulación
00:05:21Estatal de la economía
00:05:23en un intento de
00:05:26contemporizar con fuerzas conservadoras
00:05:31al final lo que te hacen es alejarte de
00:05:34las bases a dejarte de tu Sector Popular
00:05:37Y en segundo lugar
00:05:41ser abandonado por las fuerzas
00:05:43conservadoras porque ellas no aceptan
00:05:47ese tipo de pactos
00:05:49ellas simplemente para ellas eres un
00:05:51estorbo no has de poder contemporizar
00:05:54con los sectores muy muy poderosos de de
00:05:58las economías nacionales tienes que
00:06:01imponer impuestos avanzar en
00:06:03regulaciones
00:06:05obligarles a redistribución
00:06:07obligarles a inversión obligarles a
00:06:10repatriar capitales o brindarles a tener
00:06:14políticas sociales de empleo
00:06:17la táctica de decir Oye pues hagámoslo
00:06:20de manera consensuada no haremos
00:06:23hagámoslo despacio lentamente
00:06:26al final no te sirve al final la
00:06:30respuesta es golpes al final la
00:06:34respuesta es violencia al final golpes
00:06:37que pueden ser de carácter judicial como
00:06:39la presidenta Dilma russef
00:06:41pueden ser golpes violentos con masacres
00:06:44como está sucediendo como sucedió en
00:06:46Bolivia entonces
00:06:49la necesidad de que no bastan las
00:06:52reformas de primera generación que
00:06:54hicimos en los años dos mil dos mil
00:06:56cinco dos sino que tenemos que los
00:07:00progresismos tienen que avanzar a
00:07:02reformas de segunda generación está mi
00:07:05compañero Alejandro vuelta también para
00:07:06preguntarle Álvaro estamos hablando con
00:07:08Álvaro García linera y fíjense que qué
00:07:10interesante esta definición no que nos
00:07:11deja sí Álvaro un gusto saludarlo Y a
00:07:16partir de lo que de lo que dice claro
00:07:17estos sectores de ultraderecha incluso
00:07:20sectores antidemocráticos dentro de por
00:07:23ejemplo el poder judicial con con las
00:07:26este los juicios que que llevan adelante
00:07:28que son formas de golpe son también el
00:07:31carácter de ese sistema democrático o
00:07:33sea son producto de ese sistema
00:07:34democrático Cómo se pone en discusión
00:07:37esto que la propia democracia también
00:07:38genera esos sectores que la ponen luego
00:07:41en peligro
00:07:43la respuesta no puede ser autoritarismo
00:07:45sino más democracia
00:07:48Pues que hay fuerzas muy conservadoras
00:07:51enquistadas en sectores del Estado
00:07:53pueden ser la policía puede ser las
00:07:56fuerzas armadas puede ser la justicia
00:07:58Pues a democratizarla la respuesta del
00:08:01progresismo tiene que ser democratizar
00:08:03no Rendirse ante esas fuerzas
00:08:05retrógradas que que sean enquistado en
00:08:08esos lugares desde hace 20 30 40 años no
00:08:11se olviden que él neoliberalismo ha
00:08:13gobernado el continente cuarenta años de
00:08:15casi de manera ininterrumpida entonces
00:08:18la manera frente a ello es democratizar
00:08:20transformar no ir para atrás no Rendirse
00:08:25frente al poderío de esas fuerzas sino
00:08:29democratizar su poder y a eso le tienen
00:08:32miedo a ellos democratizar el poder
00:08:34judicial
00:08:35democratizar estructuras autoritarias
00:08:39que pueden existir dentro la policía o
00:08:41las fuerzas armadas
00:08:42son la respuesta que tenemos que dar en
00:08:45El Siglo 21 a a esas a esas tendencias
00:08:49autoritarias la cuestión es Cómo no
00:08:51porque en Brasil quedó muy claro que
00:08:54Sergio Moro Nosotros también lo hemos
00:08:56entrevistado acá el año pasado a Sergio
00:08:58Moro muy interesante conversar con él
00:09:00pero después del proceso que llegó
00:09:02adelante como juez y de haber asumido
00:09:06como ministro de justicia de bolsonaro y
00:09:10quedó claro y después de hecho las
00:09:13revelaciones periodísticas que hubo en
00:09:15torno al lavallato terminaron de
00:09:16enterrarlo también jurídicamente que
00:09:18había sido un armado No
00:09:20él dice que no dice que fue un proceso
00:09:24judicial que al final flojo de pruebas
00:09:27terminó naufragando pero acá que se está
00:09:30discutiendo en Argentina la se está
00:09:33dirimiendo una especie de gran guerra
00:09:34entre el poder ejecutivo y el poder
00:09:36judicial bueno no aparece tampoco como
00:09:40muy oportuno que a las puertas de un el
00:09:43gobierno diga vamos a ampliar la corte a
00:09:4525 miembros y lo vamos a hacer ahora por
00:09:50decreto porque no les alcanza la tampoco
00:09:52la las bancas en el congreso digamos de
00:09:56algún modo eso es percibido por una
00:09:58parte de la sociedad que por ahí sería
00:10:00receptiva si fuera una democratización
00:10:03profunda y real y le empiezan a hacer
00:10:07creer que en realidad es una avivada
00:10:10Para no ir preso por corrupción cosa que
00:10:12bueno también
00:10:15no terminó de ser autocriticado por Por
00:10:19quienes lideraron ese proceso de los
00:10:21años 2000 acá en Argentina me refiero a
00:10:23la corrupción concretamente no Sí cada
00:10:26país tiene su propio mecanismo de
00:10:28elección de de autoridades judiciales
00:10:30por ejemplo y hay que respetarlo Pero
00:10:34y hay evidentemente tiempos electorales
00:10:37que
00:10:38que te imponen ciertas limitaciones sin
00:10:42embargo que en términos de horizonte
00:10:43histórico
00:10:45la necesaria renovación de los sistemas
00:10:48judiciales
00:10:49la transparencia de los sistemas
00:10:52judiciales el debate público en torno a
00:10:55decisiones judiciales
00:10:57son herramientas democráticas y de
00:11:00democratización de la justicia no
00:11:04significa que tú coloques a tus
00:11:06militantes significa que las decisiones
00:11:08de los jueces sean sometidas a
00:11:11validación a debate a escrutinio público
00:11:14A partir de distintas instancias de la
00:11:17sociedad civil no podemos permitir que
00:11:19el ámbito judicial sea un ámbito cerrado
00:11:22escondido de especialistas que hablan un
00:11:25lenguaje de hormigas que nadie más
00:11:27entiende que ellos está bien pero si
00:11:29pasaron tres años de un gobierno que
00:11:31tuvo en su momento el poder como para
00:11:34cambiar algunas cosas en ese sistema y
00:11:37ahora se precipita sobre el final una
00:11:41modificación
00:11:42Argentina y no demasiado discutida y
00:11:44bueno
00:11:45Yo no los culto a los que creen que que
00:11:48en realidad se está buscando otra cosa
00:11:49sí hay que saber usar bien los tiempos
00:11:51políticos cuando tú te lanzas a
00:11:55Modificar el sistema judicial por
00:11:56ejemplo que es muy sensible o el sistema
00:11:58electoral
00:11:59a puertas de un hecho electoral está
00:12:02claro que está sembrando de duda tu
00:12:04decisión porque la gente va a decir Oye
00:12:06estás haciendo eso para cambiar en
00:12:08verdad la Justicia para todos o para
00:12:10cambiar la justicia para ti entonces sí
00:12:13hay que una fuerza política tiene que
00:12:15saber usar también los tiempos políticos
00:12:17eso lo sacaron ustedes como aprendizaje
00:12:18también de aquel 2019 del intento de
00:12:21reforma y demás ciertamente y y tienes
00:12:26que si quiere hacer una reforma judicial
00:12:30hazla al inicio de tu gestión de
00:12:32gobierno proponga ahora somete a debate
00:12:34ahora tu propuesta y hazla en inicio de
00:12:37la gestión de gobierno para que no esté
00:12:39manchada con la idea de que se está
00:12:41haciendo para beneficiar alguien lo
00:12:44mismo con el sistema de electoral por
00:12:47ejemplo si hay observaciones al sistema
00:12:49electoral en fin muy bien se puede
00:12:52modernizar hagámoslo pasada las
00:12:54elecciones y de tal manera que no no
00:12:58enrarezca hacia el ambiente con con ese
00:13:02tipo de propuestas Entonces
00:13:04tienes tienes que tener una habilidad
00:13:06para usar los tiempos políticos para que
00:13:09tu propuesta de democratización sea eso
00:13:11democratización y no sea sea percibida
00:13:15como un intento de beneficio particular
00:13:18Álvaro Cómo cómo observa la situación de
00:13:21Perú ahí también hay otro fenómeno
00:13:22porque Dina boluarte era vicepresidenta
00:13:25de Castillo Dilma roussef también sufrió
00:13:27a su propio vicepresidente acá en la
00:13:30Argentina también ha habido historias
00:13:31vicepresidente usted es un caso de un
00:13:32vicepresidente que ha sido mantuvo Leal
00:13:37a Evo y demás Pero cómo cómo observa hoy
00:13:40esa situación ustedes son países vecinos
00:13:42este hermanos con con Perú
00:13:45miren Perú tiene un sistema
00:13:48sociopolítico muy perverso
00:13:51tienes tú una estructura creada de este
00:13:55tiempos de fujimori que ha articulado a
00:13:58poderes empresariales
00:14:00[Música]
00:14:02a sectores policíacos
00:14:07emergentes de la Victoria frente a
00:14:10Sendero luminoso y el mta que son un
00:14:13poder Supra partidario es un estado
00:14:16dentro del estado y tienes los medios de
00:14:19comunicación grandes ellos han creado
00:14:22como una una estructura sociopolítica
00:14:25que impermeable impermeable
00:14:30[Música]
00:14:33y
00:14:37puede darse un sistema político en el
00:14:41tema político cambios del presidentes de
00:14:44ministros de primeros ministros y en
00:14:47esta Estructura No pasa nada
00:14:49se han vuelto impermeables a las a las a
00:14:53las angustias y a las crisis del sistema
00:14:57político claro por eso tampoco se altera
00:14:59mucho la dinámica de la economía No
00:15:01para nada Y es más por eso pueden
00:15:04cambiar presidentes como calcetines cada
00:15:06seis meses o cada año y no pasa nada y
00:15:10yo creo que con esa es una parte de de
00:15:12la rebelión social no puede ser que se
00:15:15tenga un sistema político que carezca de
00:15:18eficacia y de influencia sobre las
00:15:21estructuras reales que agobian a las
00:15:23personas los temas de inflación los
00:15:26temas de empleo los temas de inversión
00:15:27los temas de redistribución no pueden
00:15:30ser afectados por los presidentes usted
00:15:32tiene presidentes independientemente de
00:15:34la factura política de izquierda o
00:15:36derecha impo
00:15:37sin ninguna capacidad de influir en la
00:15:40estructura económica eso es algo tiene
00:15:42que ser cambiado y por eso esta demanda
00:15:44de asamblea Constituyente de una
00:15:47asamblea que faculte a las al parlamento
00:15:49y faculta El Ejecutivo la capacidad de
00:15:53poder influir en las estructuras de
00:15:55decisión económica de un país muy
00:15:58Injusto y con demasiadas mecanismos de
00:16:02exclusión de sectores populares y la
00:16:06otra parte que se ha puesto en juego en
00:16:07esta movilización y yo diría es una
00:16:10rebelión de los pueblos excluidos
00:16:14Perú es una una sociedad
00:16:17articulada en torno a unas oligarquías
00:16:22que podríamos llamarles
00:16:27coloniales
00:16:29casi hacendales
00:16:32gamonales para dar para usar un un
00:16:35concepto muy peruano sí
00:16:37en el que el que no forma parte de la
00:16:41rosca familiar Sencillamente no existe
00:16:43claro el indígena el campesino el Sureño
00:16:46el aymara el quechua el provinciano
00:16:49Simplemente no existe para estas élites
00:16:52Casi casi virreinales que aún viven de
00:16:55esos Aires en el Perú Entonces es la
00:16:58protesta Ese es el enojo de sectores que
00:17:01han sido resistidos y marginalizados
00:17:03durante tanto tiempo y que ahora
00:17:05simplemente demandan reconocimiento
00:17:08Bueno pero algo de eso pasó también en
00:17:10Chile con los excluidos de esas 20
00:17:12familias dueñas de chile pasó en
00:17:14Colombia con las manifestaciones
00:17:16ciudadanas la diferencia es el cauce que
00:17:19adoptó en cada lugar no en en Perú
00:17:22parecen parece estar en esa encerrona de
00:17:24que no cambia nada y cambian de
00:17:26presidente como calcetines en Chile
00:17:27bueno resultó Boris con sus limitaciones
00:17:30ahora con con las constituciones que no
00:17:33fue y demás y en Colombia asoma un Petro
00:17:36con
00:17:37más potencia por lo menos por ahora
00:17:39Petro que que justamente está ahora en
00:17:41Buenos Aires Y eso es lo que nos da la
00:17:43la oportunidad de de estar pensando
00:17:45estas cuestiones junto a Álvaro García
00:17:46linera les dije que me iba a tomar un
00:17:48rato no quiero abusar de su tiempo
00:17:49Álvaro pero le quiero preguntar por un
00:17:52par de cosas más
00:17:53antes de ir a a una preocupación que que
00:17:57me parece debería recorrer más
00:17:59decididamente esta Cumbre que es la
00:18:01preocupación por los recursos naturales
00:18:01y por cómo por cómo lo miran desde
00:18:05Estados Unidos
00:18:06Le quiero preguntar por por nuestra
00:18:10coordinación
00:18:12si en Latinoamérica se puede llegar a no
00:18:16digo levantar un ni una Unión aduanera
00:18:19ni un país único ni un mercado común al
00:18:21estilo de la Unión Europea no no pido
00:18:23tanto pero sí
00:18:24una especie de coordinación defensiva
00:18:28por lo menos
00:18:29aún en un momento de tanta
00:18:34de ciclos tan cortos de tanta
00:18:36volatilidad política
00:18:37Porque da la sensación sino que se ponen
00:18:39se juntan Solamente los que piensan
00:18:41parecido Y que cuando los países están
00:18:44bajo signos ideológicos diferentes bueno
00:18:48no no hay posibilidad de coordinación ni
00:18:52productiva ni
00:18:54estratégica ni climática como dice Petro
00:18:57ni respecto de los de los recursos se
00:19:00puede sortear eso o la única forma que
00:19:02hay de que haya más o menos una
00:19:04Sudamérica con una opinión unificada
00:19:07existe Cuando
00:19:09gana la misma fuerza en todos lados
00:19:13Mira es un pequeño paréntesis cerrando
00:19:15lo que decías anteriormente
00:19:19toda reforma política contra la
00:19:21exclusión el marginamiento etcétera
00:19:23tiene que venir acompañado de una
00:19:25reforma económica y yo creo que aquellos
00:19:28países que han ensayado esta esta
00:19:31articulación reforma política más
00:19:33reforme económica han tenido éxito
00:19:36quienes han disociado reforma política
00:19:39de reforma económica no han resuelto el
00:19:41problema y van a seguir arrastrando en
00:19:43los siguientes años la conflictividad
00:19:45social ahora sobre lo que pregunta de
00:19:49América Latina estaba yo muy atento a lo
00:19:51que se ha debatido en los últimos días
00:19:53la semana pasada en davos donde están
00:19:56reunidos los presidentes los países más
00:19:58importantes empresarios
00:20:01y el debate ha girado en torno a
00:20:04la fragmentación geoeconómica del mundo
00:20:09tú te metas te metes a leer el texto de
00:20:12del premio Nobel krugman en el Nueva
00:20:15York Times de la semana pasada y
00:20:18defiende de una manera
00:20:21sorprendente el el nacionalismo
00:20:25económico con el que Estados Unidos está
00:20:26enfrentando su competencia frente a
00:20:29China Al promover las dos leyes de chips
00:20:33y la ley de contra la inflación
00:20:36promoviendo su pensión a su industria
00:20:39verde y a la producción de
00:20:41microprocesadores y a la fabricación de
00:20:43autos eléctricos
00:20:45y hace cuatro días sale la señora leiden
00:20:50y les dice Europa va a ser algo parecido
00:20:53y
00:20:54finaliza al Foro de davos la señora
00:20:57cristalina georgeda diciendo no hagamos
00:21:01mucho proteccionismo ni hagamos muchas
00:21:04geoff fragmentaciones porque eso va a
00:21:07tener un costo muy elevado de Hasta el
00:21:08siete por ciento del producto interno
00:21:09bruto mundial
00:21:11Este es el panorama mundial el panorama
00:21:14mundial es
00:21:15que el mundo que lo conocimos
00:21:18globalizado con centro en torno a
00:21:20Estados Unidos comienza a fragmentarse
00:21:23regionalmente y cada región ASUME
00:21:26políticas de Libre Mercado en lo que le
00:21:29corresponde y se beneficia y políticas
00:21:31proteccionistas para o lo que los han
00:21:35llamado un capitalismo de amigos no
00:21:38para tener garantía de la del
00:21:41provisionamiento de sus cadenas de valor
00:21:43etcétera
00:21:44qué va a hacer América Latina frente a
00:21:46esta fragmentación del mundo
00:21:49Sí optamos por cada país que haga lo
00:21:52suyo nos van a triturar como lo han
00:21:56hecho siempre porque no somos un Econo
00:21:58no somos no somos economías grandes
00:22:00quizás excepción de Brasil el resto de
00:22:03nuestras economías son más pequeñas y
00:22:05aún con Brasil tan grande No cuenten el
00:22:08escenario mundial
00:22:10entonces frente a esta geofragmentación
00:22:14del mundo son definiciones del fondo
00:22:17monetario internacional sí Estados
00:22:19Unidos por su lado con Inglaterra
00:22:21Europa
00:22:23central del oeste y absorbiendo al este
00:22:27china más la ruta de la seda qué va a
00:22:31ser América Latina tiene que buscar
00:22:33también la manera de presentarse como
00:22:36una región
00:22:37en el marco del respeto de su soberanías
00:22:39nacionales de sus instituciones
00:22:41democráticas nacionales crear un segundo
00:22:43piso de articulación regional en temas
00:22:47claves para este siglo
00:22:50transición energética
00:22:52este producción de alimentos
00:22:55industrialización de ciertas áreas
00:22:59autos computadores en fin de tal manera
00:23:04producción de materias primas litio
00:23:07cobre
00:23:09materia raras
00:23:12este
00:23:15oro en fin hay ciertas áreas de la
00:23:19economía que nosotros deberíamos
00:23:21articularnos regionalmente para crear
00:23:23cadenas de valor regional podemos
00:23:26tenemos la infraestructura Argentina
00:23:28Brasil y México tienen infraestructura
00:23:30para procesos de industrialización
00:23:34producimos materias primas que el mundo
00:23:36lo reclama
00:23:38articulemos no regionalmente para
00:23:40negociar de mejor manera Esa esa
00:23:42vinculación con el mundo Bueno pero esa
00:23:44esa posición Parece ser la de un sector
00:23:47político encarnado ahora por Lula que lo
00:23:49dijo muy muy específicamente ayer que lo
00:23:52estoy diciendo muy específicamente hoy
00:23:53Si se quiere acá por el peronismo aunque
00:23:56con sus propias contradicciones también
00:23:58porque hay elementos del peronismo que
00:23:59yo creo
00:24:00comulgan más con los de cierta oposición
00:24:03que dice
00:24:05abramonos al mundo abramonos a
00:24:07inversiones hagamos que el capital
00:24:09aproveche esas oportunidades acá y por
00:24:13eso le preguntaba sobre si se si se
00:24:15puede hacer pensando distinto porque
00:24:16esta posición que vos a usted es la
00:24:19posición de un lado de lo que acá
00:24:20llamamos la grieta del otro lado no del
00:24:23otro lado se habla de apertura Y
00:24:25restricta es que el mundo ya no funciona
00:24:27como hablan los del otro lado Alejandro
00:24:30claro es esa es una mirada anacrónica
00:24:33Casi casi fosilizada bueno cuesta
00:24:35convencer de eso a un montón de pero
00:24:39vaya Fíjate cómo se ha debatido en davos
00:24:41fíjate el último informe de la banca
00:24:44mundial y del fondo monetario
00:24:45internacional están debatiendo otras
00:24:48cosas bueno eso no de proteccionismo
00:24:51económico ya no es la frase de un de un
00:24:54izquierdista melancólicos no son las
00:24:57frases del fondo monetario del Banco
00:24:59Mundial de la ocde Entonces la cosa es
00:25:03ubicarlos Hacia dónde está dirigiéndose
00:25:05el mundo el mundo está dirigiéndose
00:25:07hacia un régimen híbrido Libre Mercado
00:25:12segmentado
00:25:14proteccionismo segmentado
00:25:16y muy interesante
00:25:18hacia estructuras Macro estados
00:25:22continentales regiones continentales Ahí
00:25:25es donde se cuela mi última pregunta que
00:25:26tiene que ver con los recursos naturales
00:25:27y con esa con esa geofragmentación la
00:25:31semana pasada habló Laura Richardson la
00:25:33general a cargo del Comando sur del
00:25:35ejército de Estados Unidos y habló de
00:25:37nosotros digo de nosotros de usted de mí
00:25:40de mis hijos
00:25:41de su hija es su hija la que aparece ahí
00:25:44en la pantalla Álvaro que me está todo
00:25:46estoy cuidandola Entonces ha tenido que
00:25:48tengo que dis Qué grande Cómo se llama
00:25:52mandémosle un beso acá desde la radio
00:25:54están saludando Alba Alba le mandamos un
00:25:57beso Alba Ay gracias Bueno le manda un
00:26:00beso a todos los oyentes que la estaban
00:26:01mirando también muy enternecidos por su
00:26:02imagen con los libros de fondo y la
00:26:04hijita que está cuidando porque así son
00:26:06los padres nuevos
00:26:08No digo que habló Laura Richardson de
00:26:10todos nosotros la general a cargo del
00:26:12Comando Sur dijo Bueno hay que prestarle
00:26:14mucha atención a Sudamérica porque
00:26:16tienen el 31% del agua potable porque
00:26:20tiene el 60% del litio entre chile
00:26:22Bolivia y Argentina porque tiene las
00:26:25reservas de oro y cobre de Venezuela
00:26:28las del petróleo de huayana y de no sé
00:26:31dónde más
00:26:33nos están mirando como se mira a una
00:26:37presa desde Estados Unidos existe la
00:26:40posibilidad de que en caso de
00:26:42desabastecimiento de esas cadenas de
00:26:44valor sean como decir un poco menos
00:26:50en su mecánicas en sus métodos para
00:26:53quedarse con con la parte del león
00:26:56Mira yo creo que los norteamericanos
00:26:58tienen un una virtud que es que son muy
00:27:01Francos te dicen las cosas tal como son
00:27:04claro
00:27:06y uno puede disgustarle que hablen así
00:27:09pero eso es lo que piensan de nosotros
00:27:11La pregunta es qué pensamos de nosotros
00:27:13frente a lo que ellos piensan Pues si
00:27:16seguimos en una actitud de Pues sí Mira
00:27:18esos malvados y nos y Pero somos muy
00:27:22pequeños y nos defenderemos como podamos
00:27:24y abramos nuestras nuestras nuestras
00:27:26nuestras fronteras para que hagan lo que
00:27:28quieran estaríamos repitiendo una
00:27:31historia
00:27:32desastrosa que la hemos vivido y que no
00:27:35nos ha llevado a bienestar pero sí
00:27:37decimos Oye eso es lo que ellos
00:27:39necesitan
00:27:40qué tal si nosotros como región
00:27:42negociamos porque esas riquezas de las
00:27:45que hablan ellos son regionales no le
00:27:46pertenecen un solo país el litio está en
00:27:49tres países incluido México cuatro eh
00:27:52metales raro está distribuido en toda la
00:27:55franja de la Cordillera que va de este
00:27:58casi de este Colombia hasta chile y y y
00:28:01el precámbrico brasilero boliviano y
00:28:04uruguayo y perdón paraguayo el tema del
00:28:08agua la amazonía la compartimos seis
00:28:10países es decir está hablando de
00:28:12riquezas continentales no sería
00:28:14interesante que
00:28:17establezcamos mecanismos regionales y
00:28:19continentales para encontrar condiciones
00:28:22de beneficio para el para el continente
00:28:24y también para Estados Unidos pero no en
00:28:27una situación en que ellas nos traten
00:28:29como si fuéramos su Colonia no somos un
00:28:32continente que merece buenas relaciones
00:28:35mercantiles buen trato justicia social
00:28:38instituciones duraderas Entonces no se
00:28:41trata de que nos cerremos a esa ambición
00:28:42norteamericana se trata de que
00:28:45regionalmente la sepamos negociar
00:28:50nuestros recursos y nuestras riqueza en
00:28:52condiciones de bienestar para nosotros
00:28:54de fiscalización para nosotros de
00:28:58soberanía para nosotros bueno
00:29:02Estados Unidos está recogiendo En las
00:29:05siguientes décadas va a ir recogiendo
00:29:06sus cadenas de valor de China quién está
00:29:09aprovechando eso ahorita México México
00:29:11ya se ha reunido al año pasado ha ido a
00:29:15negociar cómo va
00:29:17convertirse en un lugar para
00:29:19restablecer o territorializar cadenas de
00:29:22valor que estaban estaban en China acaso
00:29:25América Latina Argentina Colombia chile
00:29:28Bolivia Brasil no tienen una una serie
00:29:32de una fuerza laboral muy bien formada
00:29:35capaz también de asumir ciertas cadenas
00:29:38de valor de estas georregiones que se
00:29:40están formando es decir lo interesante
00:29:42es también que México hace eso sin
00:29:44renunciar por ejemplo Andrés Manuel
00:29:46López Obrador revirtió la privatización
00:29:48de Pemex de la petrolera que había
00:29:49iniciado Peña Nieto y una cosa no quitó
00:29:53la otra es cierto que ese pragmatismo
00:29:56flexible el ya bueno no le iba a
00:29:58hacer más preguntas pero esto que me
00:30:00dice de negociar los recursos desde una
00:30:02posición de fuerza me remite a la
00:30:04experiencia de ustedes ustedes con
00:30:06Bolivia en Bolivia
00:30:09explotaron un recurso como los
00:30:11hidrocarburos y invirtieron en la renta
00:30:15resultante en cambiar para mí como
00:30:19ningún otro país las condiciones de vida
00:30:20de su gente Gustavo Petro dice otra cosa
00:30:24porque Colombia también tiene
00:30:26hidrocarburos más petróleo que gas y él
00:30:30dice no lo podemos explotar más porque
00:30:31vuela al mundo cómo se arrepiensa esa
00:30:34situación veinte años después de lo que
00:30:36hicieron ustedes
00:30:37respecto a esta propuesta del presidente
00:30:39Petro es decir bueno tenemos estos
00:30:41Campos
00:30:42descubiertos no vamos a explorar nuevos
00:30:44y los que tenemos pues vamos a explotar
00:30:47hasta que se acabe Y eso Será veinte
00:30:49años o sea no es que va a acabarse el
00:30:51petróleo colombiano el año que viene
00:30:53porque casi el cuarenta cincuenta por
00:30:56ciento de sus exportaciones dependen del
00:30:58petróleo Y eso no puedes tú sustituirlo
00:31:00de un día para el otro y hay que
00:31:01respetar es una es una apuesta una a una
00:31:04transición energética en el tiempo
00:31:07y es un gran esfuerzo de un país
00:31:10y eso puede asumir cada país si si
00:31:15Brasil dice lo mismo o Venezuela dice lo
00:31:17mismo en veinte años vamos a sustituir
00:31:19el petróleo en fin eso es una decisión
00:31:21soberana de cada país Lo importante es
00:31:23que sobre cada decisión soberana y de
00:31:25sus tiempos
00:31:26nos articulemos regionalmente para tener
00:31:29mayor fuerza de negociación en estas
00:31:33regiones
00:31:34y en el caso nuestro por ejemplo Bolivia
00:31:37evidentemente
00:31:38queremos exportar ciertas materias
00:31:41primas
00:31:43Porque necesitamos un tiempo de
00:31:45transición para
00:31:47para tener dinero y construir escuelas
00:31:50carreteras en fin dónde va a venir ese
00:31:52dinero si no exportamos ahorita gas O
00:31:55minerales oro o litio de dónde nadie nos
00:31:57va a dar no Y encima no tenemos una una
00:32:01culpa moral frente al mundo porque
00:32:03nuestra contribución al calentamiento
00:32:05global es del cero coma cero uno por
00:32:08ciento es nada
00:32:11asumir mayor preocupación por el
00:32:14calentamiento global son los que
00:32:15contribuyen con el quince veinte treinta
00:32:18por ciento de las emisiones de de
00:32:21dióxido de carbono entonces creo que
00:32:23América Latina no tiene que entrar a
00:32:24esta actitud acomplejada frente al mundo
00:32:26tiene que entrar una actitud de
00:32:29continentalismo de continentalismo y de
00:32:33proyección a largo plazo para ubicarse
00:32:37de mejor manera para la gente para su
00:32:39población para sus trabajadores
00:32:42en de sus recursos naturales y de su
00:32:45capacidad productiva Álvaro ha sido un
00:32:48lujo gracias por este tiempo que se tomó
00:32:49un beso a Alba y hasta siempre Muchas
00:32:52gracias a ustedes un fuerte abrazo Adiós
00:32:55Álvaro García linera ex vicepresidente
00:32:57boliviano intelectual ineludible para
00:33:01entender latinoamérica
00:33:03investigador sociólogo docente aquí como
00:33:06cada vez que podemos empezar un cosas