Mariano Caucino - Especialista en Relaciones Internacionales, ex embajador en Israel | La Vaca Atada
Radio Con Vos - 8/11/2023 - Duracion: 14:13
Transcripción
00:00:00Bueno nos vamos a meter un poco con algo
00:00:01que está pasando en el mundo temas
00:00:02internacionales pero que también tienen
00:00:04obviamente una pata local y es todo lo
00:00:06que está pasando en Israel después de lo
00:00:09que fue este atentado terrorista de
00:00:12jamás hoy se cumple un mes y hoy en el
00:00:15plano local eh se creó el foro argentino
00:00:19contra el antisemitismo lo Integra un
00:00:21montón de gente un montón de gente hay
00:00:23desde dirigentes políticos hasta
00:00:25intelectuales pensadores ex diplomáticos
00:00:29periodistas
00:00:38Laura Alonso Federico and Claudio osaldo
00:00:41Paul
00:00:43bertol Alfredo leuco y también está
00:00:46Mariano cino que es especialista en
00:00:49relaciones internacionales y exembajador
00:00:51en Israel a tenemos del otro lado de la
00:00:58lnea entendernos contanos un poco Cómo
00:01:02surge esto el foro argentino contra el
00:01:04antisemitismo de Quién fue la idea y
00:01:06obviamente tiene como un punto especial
00:01:09Porque lo lanzan hoy a un mes de lo que
00:01:12fue el atentado
00:01:14terrorista efectivamente bueno es una
00:01:16iniciativa
00:01:17impulsada fundamentalmente por la
00:01:20diputada
00:01:22Sabrina y otras personas este a a
00:01:25participar y por supuesto que los
00:01:27acompañe en el sentido de e advertir en
00:01:31todo
00:01:35momento se cortó para que perdimos un
00:01:38poquito la comunicación se está
00:01:39escuchando un poquito más lo vamos a
00:01:40volver a conectar a a Mariano y la
00:01:42producción obviamente lo está llamando a
00:01:44veces pasa viste que los teléfonos
00:01:46tienen algún ruidito alguna comunicación
00:01:48que que interfiere pero lo vamos a Ya lo
00:01:51vamos a volver mañana Nico en teoría en
00:01:53el congreso va a haber una declaración
00:01:55eh de diputados hay que ver por supuesto
00:01:59Que hará la izquierda que recordemos que
00:02:02Miriam bregman en el último debate Eh
00:02:04bueno mostró una claramente una una
00:02:06postura Pro prop Palestina digamos Pero
00:02:09bueno se supone mañana en el congreso a
00:02:12un mes y un día del ataque de de jamas
00:02:15en en Israel eh Y esta de esta esta
00:02:19guerra que se ha desatado bueno va a
00:02:21haber una declaración hay que ver con
00:02:23qué contundencia
00:02:25eh por por este tema porque bueno se
00:02:28supone también que hoy con todo del lío
00:02:30que hubo en el congreso esperemos que
00:02:32eso no
00:02:33contamine esto que debería ser
00:02:35contundente e importante digamos lo ahí
00:02:38lo recuperamos a Mariano cusino
00:02:39especialista en relaciones
00:02:40internacionales exembajador de Israel te
00:02:43volvemos a saludar y nos estabas
00:02:45contando un poco Cómo nació esta
00:02:47iniciativa sí efectivamente Bueno yo les
00:02:50decía que es una iniciativa impulsada
00:02:52por la diputada Sabrina Meet y otras
00:02:55personas en mi caso me invitaron a
00:02:57acompañarlos Y por supuesto así he
00:03:00adherido y surge a partir de un hecho
00:03:04lamentable que es el la realidad de que
00:03:07desgraciadamente ustedes habrán visto
00:03:09que tanto en el mundo como en la
00:03:11Argentina han aparecido actos
00:03:14antisemitas y expresiones antisemitas
00:03:16que Esperemos no constituyan una ola de
00:03:19antisemitismo pero que ante la menor
00:03:22este reacción hay que
00:03:25eh prevenirlo Y advertir esta realidad
00:03:28que es verdaderamente
00:03:31inaceptable Cómo estás viendo vos la
00:03:34postura oficial del gobierno Por decirlo
00:03:37de alguna manera entiendo que hubo
00:03:39algunos ruidos hubo un comunicado de de
00:03:42cancillería que levantó cierta polémica
00:03:45porque cuestionaba los los ataques de
00:03:49Israel en la franja de gaza después el
00:03:53Sergio masa salió como a contraponerse
00:03:55ese comunicado pero vos como
00:03:57especialista Cómo estás viendo esta
00:03:58postura
00:04:00bueno mire el en una primera instancia
00:04:03la cancillería Argentina emitió
00:04:05comunicados que yo entiendo que fueron
00:04:07correctos de condenando El accionar
00:04:09terrorista en la última semana se
00:04:11produjo un comunicado al que ustedes
00:04:14hacen referencia que era un comunicado
00:04:16tal vez no apropiadamente redactado un
00:04:19poco confuso en el cual mezclaba una
00:04:22condena al terrorismo y un
00:04:23cuestionamiento a la forma en que el
00:04:25estado de Israel estaba respondiendo a
00:04:27su ataque eso provocó cuestionamientos
00:04:31por parte de la colectividad judía y
00:04:32otros sectores sobre todo porque fue mal
00:04:34interpretado en el momento en que tres
00:04:37gobiernos de la región los gobiernos de
00:04:39Colombia México eh Perdón Bolivia y
00:04:44chile cuatro gobiernos habían expresado
00:04:47críticas muy duras contra Israel y en
00:04:49algunos casos hasta retiro de
00:04:50Embajadores y demás y en ese sentido el
00:04:53comunicado de la Argentina que si bien
00:04:55no era tan malo fue interpretado en ese
00:04:58punto y ustedes saben que un comunicado
00:05:00oficial no puede ser interpretado sino
00:05:02en el contexto en el que tiene lugar de
00:05:04modo tal que creo que ahí hubo una
00:05:05equivocación sobre todo por el contexto
00:05:07la forma y la oportunidad al punto tal
00:05:10que como ustedes Bien dicen hasta el
00:05:12candidato oficialista lo tildó de
00:05:14horrible el ese comunicado verdad este
00:05:17de modo que bueno diría que que fue poco
00:05:21feliz en ese plano Pero bueno la
00:05:24política exterior Argentina ha tenido
00:05:26característica bastante errática Y
00:05:29además en estos últimos 4 años ha tenido
00:05:32la particularidad de una asociación con
00:05:36varios países de la región del llamado
00:05:38foro de San Pablo que en muchos casos
00:05:40tienen vínculos con Irán y con
00:05:42realidades bastante complejas y con una
00:05:44política profundamente antioccidental
00:05:47cusino cómo le va Federico mayol Cómo
00:05:49anda qué tal mayol un gusto Cómo estás
00:05:52un gusto bien uno Lee acá los los
00:05:55integrantes imagino que habrá más pero
00:05:56pero uno lee los integrantes de este de
00:05:58este flamante foro y y obviamente en su
00:06:01mayoría son dirigentes en su caso
00:06:05diplomáticos o o o diputados o diputadas
00:06:08y de la oposición hubo algún tipo de
00:06:11contacto con dirigentes o legisladores
00:06:13del oficialismo digo los han invitado a
00:06:16formar parte de este foro mire la verdad
00:06:19tendría que hablar eso con con Sabrina
00:06:22la diputada Meet y quienes lo impulsaron
00:06:24yo le mentiría si le si le dijera una
00:06:27cosa y otra y no quisiera hacerlo pero
00:06:30le entiendo su el sentido de su pregunta
00:06:31pero le quiero decir una cosa pero no no
00:06:33se lo plantea como una crítica al
00:06:34contrario no no no no al contrario no no
00:06:36lo tomo bien lo que le quiero decir es
00:06:38que mire justamente en muchas veces los
00:06:40argentinos tenemos infinidad de
00:06:42problemas y y cuentas pendientes pero la
00:06:45verdad es que frente a este tema yo creo
00:06:47que la clase dirigente Argentina ha
00:06:49actuado correctamente usted fíjese que
00:06:51cuando tuvo lugar el primer debate de
00:06:54candidatos eh Los Cuatro de los cinco
00:06:57candidatos este se expres on todos en un
00:07:00mismo sentido en una solidaridad con las
00:07:03víctimas y con los muertos los heridos y
00:07:06los más de 200 heridos que permanecen de
00:07:08los cuales 21 son argentinos no Y la
00:07:11verdad es que salvo la candidata de
00:07:13izquierda que incluso tiene una
00:07:16participación muy menor este la realidad
00:07:18es que todos actuaron correctamente y
00:07:21creo que en ese sentido los argentinos
00:07:23podemos estar satisfechos con nuestra
00:07:26diligencia al menos en ese plano qu Cómo
00:07:29ves la situación acá y sobre todo con el
00:07:32antisemitismo porque la verdad es que en
00:07:35el último tiempo en el último mes desde
00:07:36que pasó esto bueno aparecieron algunas
00:07:40voces eh quizá disfrazadas o diciendo no
00:07:44bueno nosotros no no somos antisemitas
00:07:46pero
00:07:47eh y y y obviamente despiertan cierta
00:07:51tensión Vos cómo ves qué qué crees que
00:07:53está pasando y mire lo que pasa es que
00:07:56lo que sucede en estos casos es lo
00:07:58siguiente entiendo yo no aquí eh hubo un
00:08:00ataque terrorista por parte de una
00:08:02organización Armada que ejerce el terror
00:08:05desde la franja de gaza contra un estado
00:08:07soberano y contra su población a partir
00:08:10de eso eh se produjo o está en
00:08:12despliegue una respuesta militar por
00:08:14parte de de un estado soberano como
00:08:16Israel que está ejerciendo su derecho a
00:08:18la defensa en esa en ese ejercicio de
00:08:21ese derecho a la defensa Lamentablemente
00:08:23se producen bajas es es inevitable que
00:08:25así sea porque está dentro de un
00:08:28conflicto militar Y a partir de eso es
00:08:30que se ha iniciado una ola de condena
00:08:33hacia la actuación del estado de Israel
00:08:35el problema lamentablemente es que jamás
00:08:37y todas las organizaciones terroristas
00:08:40lo que buscan Precisamente es eso es que
00:08:43que los estados soberanos atacados
00:08:45terminen respondiendo y en el que se
00:08:49producen bajas muy importantes porque
00:08:52desgraciadamente la realidad es que la
00:08:54primer víctima de jamás es la propia
00:08:56población Palestina que vive en la
00:08:57franja de que yo diría que sobrevive en
00:08:59la en la franja de gaza y que es
00:09:02utilizada y empleada como escudo humano
00:09:04por parte de estos terroristas eh usted
00:09:06piense que toda la ayuda humanitaria que
00:09:08ingresa mucha o poca no pero que ingresa
00:09:11a través de Israel o de Egipto
00:09:14eh es empleada por esta organización
00:09:17para crear una red de terror usted sabe
00:09:19la red subterránea que allí existe la
00:09:21cantidad de misiles de cuentes que han
00:09:24este desplegado y lo peor del caso es
00:09:26que en muchos casos eh han puesto sus
00:09:29cuarteles y sus eh arsenales eh debajo o
00:09:33detrás de instalaciones civiles incluso
00:09:36de hospitales de escuelas con lo cual
00:09:38cuando se produce una una operación
00:09:40militar desgraciadamente hay muchas
00:09:43víctimas civiles y eso es aunque uno no
00:09:46lo pueda imaginar es el propósito de
00:09:49este tipo de organizaciones terroristas
00:09:51que en última instancia si hay más
00:09:52muertos más les conviene uno no lo puede
00:09:54creer no porque todos nosotros creemos
00:09:56que la vida es mejor que la muerte pero
00:09:59desgraciadamente el extremismo es este
00:10:02lleva a ese a ese a esa situación cusino
00:10:05en los últimos días en respuesta incluso
00:10:09a a una posición planteada por la
00:10:12cancillería el ministro de economía y
00:10:15candidato a presidente Sergio maa dijo
00:10:17que si si llega ganar la elección y Y
00:10:20ser presidente a partir del 10 de
00:10:21diciembre va a incluir a jamás en
00:10:24listado de organizaciones terroristas
00:10:27digo usted le cree que qué qué opina de
00:10:29esa de esa posición pienso que es una
00:10:33posición correcta y le diría que que por
00:10:36qué no lo hacen ahora por qué tenemos
00:10:37que esperar los argentinos un mes más
00:10:39para que eso se produzca Pero bueno eh
00:10:42Obviamente que me va a responder que no
00:10:44es jefe de estado no que el jefe de
00:10:45estado es otra persona Pero bueno la
00:10:48realidad es que el gobierno
00:10:49prácticamente lo ejerce el ministro y
00:10:52candidato es una suerte de Primer
00:10:53Ministro en funciones no este pero yo
00:10:56coincido con su inquietud la verdad
00:10:58tendría que hacerse ahora este no
00:11:00debería eh demorarse Me parece le vuelvo
00:11:03a decir me parece una postura correcta
00:11:05pero que no se entiende la demor Cuál es
00:11:07la postura diplomática entre comillas de
00:11:11no eh poner a un grupo como jamás en un
00:11:15listado de grupos terroristas cuando
00:11:18está clarísimo eh que son terroristas
00:11:21Bueno lo que ocurre Mire le explico el
00:11:24tema es el siguiente el es muy difícil
00:11:27definir Qué es el terrorismo de hecho en
00:11:29las Naciones Unidas eh Hay una
00:11:31dificultad inmensa por parte de la
00:11:33comunidad internacional una falta de
00:11:34entendimiento sobre Cómo se define el
00:11:37terrorismo y por eso es que si usted va
00:11:39a Naciones Unidas va a ver que no hay
00:11:41tal cosa como definiciones precisas al
00:11:43respecto y por eso muchos países tienen
00:11:45la dificultad y se escudan en última
00:11:48instancia en decir Bueno hasta que
00:11:49Naciones Unidas no encuentre no
00:11:51Determine qué organizaciones son
00:11:53terroristas no las no las designamos la
00:11:55realidad es que con el correr del tiempo
00:11:57muchos países y incluso organizaciones
00:12:00supranacionales como la Unión Europea y
00:12:02demás han elaborado sus propios
00:12:04registros y usted sabe que en el caso de
00:12:06la Argentina recién en el gobierno de
00:12:09anterior en el gobierno del presidente
00:12:11macri se creó el registro de personas y
00:12:13entidades vinculadas al terrorismo y su
00:12:15financiamiento y ahí fue incluido hisbol
00:12:18que es una organización que está es por
00:12:20un lado un partido político en Líbano
00:12:22Pero por otro lado tiene un brazo armado
00:12:24que ejerce que es una organización
00:12:26terrorista el problema con jamás y en
00:12:29esto es importante precisar a la
00:12:31audiencia a la opinión pública lo que
00:12:33ocurre es que cuando se habla de
00:12:35Palestina En rigor no es se trata de una
00:12:37sola entidad geográfica y política se
00:12:39trata al menos de dos porque en los
00:12:41hechos en el en el West Bank en s
00:12:43Jordania gobierna la autoridad nacional
00:12:45Palestina con algún grado de
00:12:47entendimiento con Israel y con un
00:12:49reconocimiento mutuo con Israel Más allá
00:12:51de todos los problemas que existen de
00:12:52ambos lados Pero existe una suerte de
00:12:55autoridad reconocida y que convive con
00:12:59le vuelvo a decir relativa insisto en el
00:13:01relativa armonía con el estado de Israel
00:13:03mientras que en gaza hace 20 años Israel
00:13:06se retiró Y tomó el poder jamás que es
00:13:08una organización terrorista que a su vez
00:13:10atenta contra la autoridad nacional
00:13:13Palestina porque luchan por la por la
00:13:15por la representación de la causa
00:13:17Palestina y que desde gaza realiza actos
00:13:20terroristas permanentemente tanto jamás
00:13:22como la fijada islámica contra Israel y
00:13:25contra Egipto cosa que no se suele
00:13:27recordar porque la franja de gaza limita
00:13:29tanto con Israel como claro por debajo
00:13:32limita con Egipto claramente exactamente
00:13:34y viven y hacen actos terroristas sobre
00:13:37todo la jijad islámica contra Egipto por
00:13:39eso Egipto en en ese sentido tiene una
00:13:43un interés común y una política
00:13:46relativamente armónica con el estado de
00:13:48Israel porque comparten un enemigo común
00:13:51que surge de la situación en gaza
00:13:54Mariano cusino especialista en
00:13:55relaciones internacionales ex embajador
00:13:57en Israel e y uno de los integrantes del
00:14:00nuevo foro argentino contra el
00:14:01antisemitismo te agradecemos muchísimo
00:14:03la comunicación con la abacatada No
00:14:06gracias a ustedes muy amable Lamar y un
00:14:07abrazo está siempr
00:14:10899 radio