MARIELA BELSKI DE AMINISTIA INTERNACIONAL | PROGRAMA COMPLETO de MIRÁ QUIEN VINO con JULIA MENGOLINI
Mirá Quien Vino - 14/10/2025 - Duracion: 42:41
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Transcripción
00:00:00[Aplausos]
00:00:08Bueno, un aplausito para la invitada del
00:00:09día de hoy a mirar quién vino. Mariela
00:00:12Belsky, directora ejecutiva de Amnistía
00:00:13Internacional. ¿Te estás enredando con
00:00:15eso? Son, vos sabes que son.
00:00:17Ahí va, ahí va. Ahí logré, lo logré.
00:00:19Está bien que me lo ponga.
00:00:20Sí, como vos quieras. Sí, porque tengo
00:00:21problemas de audición y está bueno.
00:00:22Ah, bueno, entonces eh sí, como vos como
00:00:25vos te sientas cómoda. Marila, sos
00:00:27oyenta de este programa, me dijiste.
00:00:28Además,
00:00:30que salís a caminar y lo escuchas.
00:00:32Lo escucho. Soy una caminadora que
00:00:34escucha podcast todo el tiempo.
00:00:35Bien. Bueno, me alegra mucho tenerte de
00:00:3780. Sí, es una especie de podcast, pero
00:00:40sí son conversaciones que muy variadas,
00:00:42¿no? Muy
00:00:44de todo tipo. Bueno, con vos tenemos una
00:00:46agenda
00:00:47enorme, ¿no? Eh, directora de amnistía
00:00:50desde el año 2011. Son muchos años de
00:00:53una organización. Me gustaría también
00:00:55que a la gente le presentaras un poco la
00:00:57importancia amnistía. Eh, creo que
00:00:59Amnistía como todos lo sentimos de
00:01:01alguna manera cercana. Existió ese
00:01:03concierto famoso, digo que es una
00:01:05referencia medio ineludible, pero una
00:01:07organización internacional que siempre
00:01:09está buscando justicia. Eh,
00:01:13complejízamelo un poco.
00:01:15Es una organización internacional que
00:01:16nace en el 60
00:01:19eh, y tiene una historia que es muy muy
00:01:20interesante porque la marca que es que
00:01:22en realidad eh había habido dos jóvenes
00:01:26en Portugal brindando
00:01:29por la libertad y los meten presos.
00:01:33Entonces, un
00:01:34periodista británico llamaba Peter
00:01:36Benenson decide escribir en el diario
00:01:39esta historia y se le ocurre que todo el
00:01:41mundo empieza a escribir cartas eh para
00:01:44presionar al gobierno de Portugal para
00:01:46que los libere. Y así nace amnistía. De
00:01:48hecho, un icono de nuestro trabajo son
00:01:51las cartas que se escriben a fin de año
00:01:53que que se llama escribe por los
00:01:54derechos
00:01:55y se se eligen casos paradigmáticos en
00:01:58todo el mundo de situaciones,
00:02:00violaciones, derechos. Puede ser un
00:02:02periodista en un país de Medio Oriente
00:02:04que está preso por por haber hecho un
00:02:07blog. Puede ser eh un
00:02:11caso como que pusimos como tuvimos el
00:02:13año pasado acá de una persona que salió
00:02:16a manifestarse, ¿te acordas, en las
00:02:17manifestaciones de Jujuy eh contra
00:02:19Morales y termina con un sin un ojo
00:02:22porque le disparan al ojo, es el caso
00:02:24Joel. Bueno, este tipo de casos y
00:02:26entonces todo el mundo, en toda Amnistía
00:02:28escribe por escribe cartas
00:02:30escriben cartas para que se haga
00:02:32justicia.
00:02:33Amnistía tiene 10 millones de personas
00:02:35que la apoyan en todo el mundo. Nosotros
00:02:37nos
00:02:38Y el apoyo es así como futur rock. Es
00:02:40una cuota
00:02:40es exa iba a explicar. Es una cuota
00:02:42mensual que se paga o única y tiene 10
00:02:46millones de personas en el mundo que nos
00:02:48apoyan. Qué increíble cómo qué debe ser
00:02:50de las organizaciones internacionales
00:02:52más grandes, ¿no?
00:02:53Es la más grande. Es la más grande y es
00:02:55a diferencia de una organización más
00:02:57tradicional, nosotros le decimos más es
00:02:59un movimiento de personas.
00:03:00Sí.
00:03:01Porque estas personas que nos apoyan
00:03:03tienen un rol en la organización, no es
00:03:04que solo te apoyan y nada más, no son
00:03:06financiadores.
00:03:08Sí,
00:03:08acá por hay menos, en el sur global
00:03:10menos, pero en el norte hay mucho
00:03:11activismo. Bueno, no hace falta que lo
00:03:14explique.
00:03:14Sí, sí, sí. Bueno, acá tenemos nuestra
00:03:16propia organización social. Es como
00:03:19Latinoamérica tiene su su propia sus
00:03:22propias defensas, ¿no?
00:03:23No, Argentina tiene una característica
00:03:25para mí casi única en América Latina,
00:03:28que tenemos una sociedad civil muy
00:03:30robusta y que salimos a la calle
00:03:32cuando hace falta, no nos quedamos en
00:03:34casa. Pero Amnistía tiene, que no lo
00:03:37tenemos en Argentina, eh, miembros de
00:03:40Amnistía que salen eh a la calle o hacen
00:03:44en, bueno, estoy hablando de Europa,
00:03:46¿no? Hacen el famoso amnistí que toman
00:03:48té las señoras grandes y y charlan sobre
00:03:51temas de derecho,
00:03:53no apoyan solamente con dinero, sino que
00:03:55se involucran. Nosotros en Argentina
00:03:57tenemos más o menos 19,000 miembros.
00:04:00Ah, bueno, igual es un montón. Es un
00:04:02montón y somos la sección que más
00:04:04miembros tiene del sur global.
00:04:06Ajá.
00:04:07Eh, pero son miembros que por ahí cuando
00:04:10nos invitamos todo el tiempo, si vamos a
00:04:12las marchas a que nos acompañen y que se
00:04:14involucren, pero son más reticentes a
00:04:16involucrarse de esa forma.
00:04:17Sí. Bueno, pero están esos Sí, me parece
00:04:20que estamos marchando a cada rato.
00:04:22Sí, sí.
00:04:22Debe haber distintas dinámicas de
00:04:24acuerdo a los países y más o menos cómo
00:04:26una sociedad termina de alguna manera
00:04:28relacionándose con una organización así.
00:04:30tiene mucho que ver también con los
00:04:31contextos económicos. En Europa hay
00:04:33mucho tiempo, la persona dedica su
00:04:35tiempo voluntariamente una organización.
00:04:37En Argentina el tiempo vale más.
00:04:39Eh, sabés que ayer hablab ayer vino
00:04:41Cascote Bértola, uno de los que estuvo
00:04:43en la flotilla a Gasa, ¿no? Y y
00:04:46entonces, bueno, le preguntaba yo si
00:04:47había tenido miedo ese tiempo que había
00:04:49estado apresado por las fuerzas
00:04:51israelíes y dice que que
00:04:54él sí como latinoamericano, pero que los
00:04:57europeos estaban mucho más cómodos de
00:04:58esa situación. decía, "No, los europeos
00:05:00como que confiaban más en, no sé, las
00:05:02garantías de, qué sé yo, de las reglas
00:05:05internacionales y entonces se le
00:05:07mandaban a tirar Free Palestin, ¿viste?
00:05:10Los latinos estaban más como ojo, que
00:05:11acá puede estar más [ __ ] eh, pero sí,
00:05:15bueno, es una es una organización con su
00:05:18sede principal en dónde está ahora. nace
00:05:21en Portugal con todo esto que
00:05:22no no no eh nace en Inglaterra
00:05:26inglés en la funda,
00:05:28tiene la sede en Inglaterra, pero no es
00:05:30inglesa. Esto es muy importante decirlo
00:05:32porque eh los libertarios nos dicen todo
00:05:35el tiempo, "Vuelvan a su país, vayan a
00:05:37su país porque Inglaterra
00:05:40todo el tiempo."
00:05:41Pero, ¿los libertarios lo saben esto o
00:05:42te están mandando?
00:05:43Bueno, les estoy contando.
00:05:44Ah, que sepas a dónde me estás mandando.
00:05:47Sí, estamos en Argentina. Acá estoy. Soy
00:05:50este no somos no estamos eh no les
00:05:52escribimos desde Inglaterra.
00:05:55Tiene la sede en en Inglaterra tiene más
00:05:57de 70 secciones como la sección
00:05:59argentina en el mundo
00:06:01y tenemos oficinas regionales en todas
00:06:03las regiones. La nuestra está en México.
00:06:05Ah, perfecto. Que es para todo
00:06:06Latinoamérica.
00:06:07Que es para todo Latinoamérica.
00:06:08Entonces, trabajamos domésticamente,
00:06:12regionalmente e internacionalmente.
00:06:14Entonces, Amnistía Argentina tiene una
00:06:16responsabilidad sobre la agenda
00:06:18doméstica. Lo que se trabaja
00:06:22más regionalmente e internacionalmente
00:06:25le corresponde a la oficina regional de
00:06:27esa región y a los países que forman
00:06:29parte de esa región. Si yo te hago
00:06:31pregunta, obviamente vos venís acá como
00:06:33directora de amnistía y todo lo que
00:06:35digas, este, hablás e como una vocería
00:06:39de amnistía. Sí, excepto me pregunt algo
00:06:41personal y lo pregunto, por supuesto,
00:06:44cuestiones personales, pero si yo te
00:06:45pregunto opiniones políticas se
00:06:47100% Mariela habla eh en representación
00:06:50de amnistía
00:06:51tanto como en cuestiones regionales como
00:06:53en cuestiones internacionales
00:06:54en cuestiones locales también
00:06:56y quiero decir y en cuestiones locales
00:06:58son posiciones institucionales, no son
00:06:59posiciones personales.
00:07:01E te lo pregunto porque si yo te
00:07:04pregunto un poco qué lectura eh hizo
00:07:07Amnistía, no sé, sobre este último
00:07:09acuerdo de paz, llamémosle, o Alto al
00:07:11fuego, la verdad que no no sé bien cuál
00:07:14cuál es la lectura, por lo menos yo no
00:07:15la tengo. Eh, de amnistía se puede decir
00:07:18algo ya. Sí, ayer eh bueno, en primer
00:07:22lugar Amnistía celebró la liberación de
00:07:24los secuestrados,
00:07:26como también eh la liberación de
00:07:28aquellos personas palestinas que estaban
00:07:30detenidas sin ningún tipo de juicio eh y
00:07:34ningún tipo de proceso judicial
00:07:37correcto.
00:07:38E pero especialmente ayer se celebró la
00:07:41la liberación de los
00:07:46de los secuestrados. Eh, también eh por
00:07:49supuesto amnistía eh desde ya que
00:07:53celebra cualquier acuerdo de paz, pero
00:07:55no podemos dejar de manifestar que nos
00:07:57preocupa. Hay mucha preocupación de cómo
00:07:59va a continuar esto, porque
00:08:02claramente Israel todavía tiene,
00:08:05digamos, tiene una ocupación en en si
00:08:07Jordania importante, eh un contexto de
00:08:11de apartarte eh respecto a la población
00:08:15palestina de S Jordania, porque no se
00:08:18sabe qué va a pasar en Palestina
00:08:21específicamente
00:08:22con jamás. ¿Cómo sigue? No, ¿cómo sigue?
00:08:26¿Cómo sigue este conflicto? se terminó
00:08:28el conflicto,
00:08:29¿no? Cómo digamos, no cómo no se terminó
00:08:31el conflicto, pero también digamos cómo
00:08:34se reconstruye un país que está
00:08:36desvastado, ¿no?
00:08:37Eh,
00:08:39para amnistía claramente esto es un
00:08:40genocidio.
00:08:43Y esta definición de genocidio, porque
00:08:46quiero tratar de explicarlo de manera
00:08:48muy clara, tiene que ver con
00:08:51concepciones y conceptos de derecho
00:08:53internacional humanitario. No es
00:08:56amnistía, no hace valoraciones
00:08:57políticas, son realmente
00:09:00cuestiones que tienen que ver con eh
00:09:03cómo se trabajan estos temas en un
00:09:04contexto de derecho internacional
00:09:05humanitario.
00:09:06Sí, por eso son cuestiones jurídicas.
00:09:07Son cuestiones jurídicas. Amnistí hizo
00:09:09una investigación muy contundente que da
00:09:12cuentas de que lo que sucedió en Gaza
00:09:15fue un genocidio. Ahora, la decisión de
00:09:18si esto es así o no, no es de amnistía,
00:09:20es de la Corte Internacional de
00:09:22Justicia, que en algún momento lo
00:09:23definirá. Eh, y al mismo tiempo Amnistía
00:09:27recientemente hizo una investigación
00:09:29vinculada a los hechos del 7 de octubre,
00:09:32donde claramente se encontró que eh
00:09:35jamás es eh responsable de eh crímenes
00:09:40contra la humanidad eh y crímenes de
00:09:43guerra, ¿no? Entonces, hay una
00:09:45responsabilidad de tanto del del
00:09:50gobierno israelí como de jamás jurídica
00:09:53que tiene que ser que tiene que ser
00:09:56reparada de alguna manera hacia las
00:09:58víctimas, ¿no?
00:09:59Bien, perfecto. Eso. Y en el ámbito
00:10:02internacional, ¿cuáles son las otras
00:10:03agendas eh que tiene Amnistía en este
00:10:06momento como más, no sé, delicadas?
00:10:09¿Cuáles son las principales
00:10:10preocupaciones? Bueno, más hay bastante
00:10:13trabajo en Europa vinculado a todo el
00:10:14tema de refugiados, digamos.
00:10:17Estamos en un momento del mundo muy
00:10:18muy convulsionado,
00:10:19muy convulsionado, muy convulsionado. E
00:10:22hay, así como en nuestro país tenemos un
00:10:25gobierno libertario eh con un con una
00:10:29conexión muy grande con gobiernos
00:10:31autoritarios europeos como como Turquía,
00:10:35Hungría, Estados Unidos, digamos todos
00:10:37nuestros amigos eh por nombrar tres,
00:10:40¿no? Pero podría nombrar muchos más.
00:10:42Duterte, no sé. Este, son todos
00:10:44gobiernos que tienen como un
00:10:47perfil autoritario, ¿eh?
00:10:50Y que están conectados, y creo que esto
00:10:52no es menor, están conectados y trabajan
00:10:55las cuestiones que, por lo menos
00:10:58amnistía nos preocupan de la misma
00:10:59manera. Por ejemplo, la agenda de género
00:11:01y diversidad. Si vos miras como cómo la
00:11:04trabaja Meloni en Italia o cómo la cómo
00:11:08la trabaja, digamos, cómo es el discurso
00:11:10del gobierno de Meloni o cómo es el
00:11:11discurso del gobierno
00:11:14húngaro y cómo es el discurso del
00:11:16gobierno argentino respecto de esa
00:11:17agenda. Es absolutamente idéntico.
00:11:20Igual, claro, son iguales.
00:11:21O incluso Trump.
00:11:22Sí, sí, sí. Entonces, lo que tenemos
00:11:25claro es que, y esto es importante
00:11:27decirlo, no es que el gobierno de mi ley
00:11:29eh de repente un día se despertó y dijo,
00:11:32"Yo eh reflexioné mucho sobre esta
00:11:34agenda y tengo estas ideas y voy a ir a
00:11:36Davos y voy a decir lo que digo porque
00:11:38lo reflexioné y es una una
00:11:41una idea propia,
00:11:41una idea propia, ¿no? No, esto es un
00:11:44movimiento internacional que es mucho
00:11:47más profundo y más preocupante
00:11:50e y está viendo muchos debates en
00:11:52nuestro mundo eh sobre estas agendas
00:11:55autoritarias y, por ejemplo, cuáles son
00:11:57sus líneas de pensamiento y de trabajo
00:12:00eh y de incidencia en la agenda género y
00:12:03diversidad
00:12:04e que son agendas autoritarias, pero que
00:12:06además avanzan sobre nuestros derechos,
00:12:09derechos de las mujeres, derechos de las
00:12:10minorías, derechos conquistados
00:12:12recientemente. derechos que por ahí no,
00:12:14que ya damos por hechos hace décadas y y
00:12:17se vuelven eh a poner en cuestión, ¿no?,
00:12:19de parte de de estos gobiernos
00:12:21autoritarios que decís vos. E el
00:12:24gobierno de Miley, vos ves que en el
00:12:26concierto internacional de estos
00:12:28gobiernos e va la cola, va delante,
00:12:33¿qué lugar ocupa respecto de los otros?
00:12:35Yo creo que hay como momentos de este
00:12:37gobierno y y me parece interesante como
00:12:40pensarlo. Hay un momento en
00:12:42valentamiento cuando mi ley asume como
00:12:44con una con una agenda bien de voy a dar
00:12:48la batalla cultural que creo que un poco
00:12:51se se cae con nuestro contexto económico
00:12:54y financiero. Y eso eh en algún punto es
00:12:58es bien interesante porque esa impronta
00:13:01de voy a dar la batalla cultural eh tan
00:13:04no como y que la lleva a espacios
00:13:06internacionales, mi ley en un primer
00:13:08momento tiene como una intención de
00:13:10posicionarse internacionalmente como un
00:13:13disruptor en términos de la de la
00:13:15batalla cultural. Entonces soy antiw soy
00:13:18antigénero, anticlima, anti LGBTTQ.
00:13:21Y así es como va a los espacios
00:13:23internacionales y habla de estas
00:13:24cuestiones. Y es cierto que eh hay
00:13:28varias cosas. Primero, y esto lo puedo
00:13:30decir porque en amistía eh lo hemos
00:13:32medido, creo que ellos deben tener las
00:13:34mismas encuestas que tenemos en amistía.
00:13:36En amistía medimos como la agenda w lo
00:13:38que ellos llaman. No sé ni lo que es la
00:13:39agenda w ni ellos deben saber, no
00:13:41importa. Sí,
00:13:42pero cuando vos me en votantes de mi
00:13:44ley, ¿cuál es su su posición respecto,
00:13:48por ejemplo, a están a favor o en contra
00:13:50el aborto? ¿Qué piensan de la agenda
00:13:52vinculada al clima? ¿Qué piensan de la
00:13:54ESI? Y lo que vos ves es que no están en
00:13:57contra del aborto, les preocupa la ESI,
00:13:59no están en contra del clima, les
00:14:01preocupa un montón, pero aún así lo
00:14:02votarían a mi ley. Eso mismo que yo te
00:14:04estoy contando muy sucintamente y es una
00:14:07encuesta mucho más amplia. Incluso hemos
00:14:10preguntado si eh están a favor de menos
00:14:13estado y te contestan que no. Entonces,
00:14:16esta misma encuesta que tengo yo la debe
00:14:17tener Santiago Caputo y y sus
00:14:20colaboradores. Entonces, claramente
00:14:23ahí hubo una una un recalculo, ¿no? Como
00:14:27y también es cierto que hay como
00:14:29cuestiones que en Argentina y el
00:14:31contexto argentino son distintos a
00:14:32Europa donde educación no se toca porque
00:14:36si no te salimos todos a la calle y pasa
00:14:37lo que pasó. No hay como derechos muy
00:14:42mujeres, género, eh violencia de género,
00:14:45ojo, porque es un tema que está muy
00:14:47instalado y vamos a salir a la calle,
00:14:49¿no? Eh, bueno, el tema de los
00:14:51jubilados, ¿no? Lo de los miércoles
00:14:53también, esas marchas de salir a apoyar
00:14:55a los jubilados y eh como que hay
00:14:58en la Argentina hay como bases muy
00:15:00fuertes respecto a ciertas cuestiones
00:15:02que son intocables y ellos lo deben
00:15:05leer.
00:15:06E y y por eso vos decís que de repente
00:15:08ya no le están dando tanto a la batalla
00:15:09cultural, no están tan preocupados, no
00:15:11es que hay proyectos presentados para
00:15:13derogar el aborto.
00:15:16Yo creo que no están tan preocupados.
00:15:18Creo que mientras no mientras no están
00:15:19tan preocupados y nosotras creemos que
00:15:21no están tan preocupados,
00:15:23por abajo están estas redes
00:15:24internacionales que te cuento de la
00:15:26famosa Heritage Foundation, están estas
00:15:29conexiones, los lajes de este mundo y
00:15:31los marques y toda esta gente está
00:15:33polulando por estas por estos lugares.
00:15:35Fíjate que venden muchísimos libros,
00:15:38dan muchas charlas por todo el
00:15:40continente.
00:15:41Sí. Y después hay algo interesante para
00:15:42traer también que tiene mucho que ver
00:15:44con nuestro trabajo, que es la sociedad
00:15:46mira muy poco la política exterior
00:15:48argentina, nosotros la miramos mucho y
00:15:50en esa y en esa aresna, digamos, eh su
00:15:55agenda viene avanzando porque cuando van
00:15:57a espacios internacionales, Argentina no
00:15:58tiene las mismas posiciones que tenía
00:16:00antes,
00:16:01¿no? Y no tiene las las que tiene el
00:16:03promedio del resto de los países, o sea,
00:16:06siempre está alineado con
00:16:07posicionamientos que a veces quedan un
00:16:08poco aislados con Estados Unidos. hoy
00:16:10está específicamente alineado con
00:16:12Estados Unidos y Israel,
00:16:15pero lo que te quiero decir es, por
00:16:16ejemplo, irse de la agenda 2030 no es lo
00:16:19hegemónico.
00:16:20Nunca, o sea, Argentina ha tenido
00:16:21siempre a nivel relaciones exteriores
00:16:25una un posicionamiento que no importa el
00:16:27gobierno que esté. Ponele que en el
00:16:29gobierno de Cristina Malvinas era bien
00:16:31importante. Ponele que en el gobierno de
00:16:33Macri, me acuerdo, Venezuela, cada uno
00:16:36tiene su tema y está bien, pero la
00:16:38agenda tradicional de qué apoyamos, qué
00:16:40países, con quién nos saliamos o quién
00:16:42no, dependamos a qué pactos
00:16:43internacionales te adherís
00:16:45eso siempre se mantuvo, no importa qué
00:16:49gobierno había.
00:16:50Cuando llegó mi ley esto cambió. Claro,
00:16:52me estoy acordando, por ejemplo, de
00:16:54cuando retiraron a la delegación de la
00:16:56COP, que eso fue como una cosa rarísima.
00:16:58Exactamente. Exactamente. No, y hay una
00:17:00batalla en contra de los funcionarios de
00:17:03carrera de la cancillería. Acorddate
00:17:05cuando Sotelo cuelga ese cuando cuelgan
00:17:07ese ese cartel en cancillería, eh,
00:17:11diciendo que el que no sigue los
00:17:12lineamientos de este gobierno se lo va a
00:17:14despedir. Eh, en cancillería no funciona
00:17:17así, digamos.
00:17:18Claro, claro, claro. Pero bueno, ahora
00:17:20sí.
00:17:21Y ahora funciona así. Acordate que es
00:17:23Hotelo, que que es una persona que bueno
00:17:26que posiblemente eh termine siendo
00:17:30entrando como legislador eh en estas
00:17:33elecciones, es la persona que está a
00:17:35cargo de está muy involucrado con temas
00:17:38de derechos humanos, está a cargo del
00:17:39área de culto de la cancillería, pero
00:17:41que ha ido a Hungría, digamos, como que
00:17:45están con
00:17:45y además tiene expresiones que son como
00:17:47del siglo XVII. Exacto. Ahora no se me
00:17:50viene a la mente ninguna en específico,
00:17:51pero muy
00:17:52muy en la línea del aje y marca y con
00:17:54ese grupo, digamos, ¿no?
00:17:56Eh, y con una y también con un una
00:17:59religiosidad, ¿no? Como
00:18:02Sí. como una como un activismo
00:18:04importante, ¿sí? en en en
00:18:07la agenda más católica, por decirlo de
00:18:10algún modo, ¿no?
00:18:10Em,
00:18:12además, en los últimos días, te diría
00:18:14que en las últimas par de semanas
00:18:16estuvimos viendo eh una serie de
00:18:19femicidios muy atroces, ¿no? Primero,
00:18:22hace un par de semanas el triple
00:18:23femicidio de Morena, Lara y Brenda, que
00:18:27fue tremendo, pero que casi con este en
00:18:29este país que pasan tantas cosas medio
00:18:31que Pero bueno, ayer también otro triple
00:18:34crimen también doble femicidio más el se
00:18:37presume que el remisero también eh
00:18:39muerto por este pibe que era parte de
00:18:42varones unidos, ¿no? Me hace pensar en,
00:18:46obviamente acá nos hace pensar mucho en
00:18:48la incidencia del discurso,
00:18:51¿no? Sobre las acciones, sobre los
00:18:52pensamientos. Y ustedes lo tienen esto
00:18:54también muy estudiado a partir de del
00:18:58estudio de las redes sociales desde
00:18:59amnistía.
00:19:01Mira, no es solo la incidencia del
00:19:02discurso. Es interesante y creo que
00:19:04también hay que reflexionar sobre esto.
00:19:06Varones Unidos es una organización, una
00:19:08organización que se crea
00:19:10fundamentalmente
00:19:11eh para promover y trabajar el tema de
00:19:13las falsas denuncias. Es increíble que
00:19:16quien crea Varones Unidos es eh el autor
00:19:19de un femicidio,
00:19:22¿no? De un femicidio que él mismo había
00:19:25denunciado como falso, eh, y que está
00:19:28ligado a alguno de estos personajes que
00:19:30que venimos mencionando. Y la verdad es
00:19:32que no es una organización que, en
00:19:34definitiva, termina eh ayudando o
00:19:37protegiendo varones o familias o
00:19:39menores. Para nada. Su objetivo es
00:19:42visibilizar y utilizar las redes eh para
00:19:46generar esta idea de que las mujeres
00:19:47hacemos falsas denuncias para
00:19:50deslegitimar nuestras denuncias. Ahora,
00:19:52claro, con el crimen lo único que hace
00:19:54es reforzar la posición nuestra de que
00:19:56la denuncia no era falsa. Imagínate, la
00:19:58mataste.
00:19:59Totalmente. Exactamente.
00:20:00Mirá si la denuncia no era falsa, que la
00:20:01terminaste matando
00:20:03a ella y a su mamá. Es más,
00:20:06yo me, digamos, usaste tu organización
00:20:08para tapar
00:20:10un digamos la usaste como una fachada
00:20:13para cubrir eh todo una ideología que
00:20:17vos pregonás y encima sos eh quien mata
00:20:23a su a su pareja, ¿no? Una cosa que
00:20:26también es interesante es que en
00:20:28Argentina hay un femicidio cada 35
00:20:32horas.
00:20:33Sí.
00:20:34Y que el 90% de, voy a dar tres datos
00:20:37que me parecen relevantes, ¿no? El 90%
00:20:40de los casos, las mujeres que son que
00:20:43terminan siendo eh víctimas de un
00:20:45femicidio denunciaron y en el 15% de los
00:20:49casos eh perdón, el 90% de los casos
00:20:53habían hecho la denuncia,
00:20:54¿no? Es un un familiar y en el 15% de
00:20:57los casos habían hecho una denuncia eh y
00:20:59tenían un botón de pánico.
00:21:0115% de los casos.
00:21:0215% de los casos.
00:21:04Y lo que esto muestra es que está
00:21:07totalmente ligado a
00:21:10la falta de trabajo de este gobierno con
00:21:13los digamos con con la agenda de
00:21:15femicidio, digamos.
00:21:17Bueno, si lo
00:21:18la 144 se redujo en un 60%.
00:21:22No hay presupuesto,
00:21:24eh, no se implementan las leyes.
00:21:26Micaela, eh,
00:21:29Olimpia, eh,
00:21:32la línea, digamos, nada es casual, no
00:21:34hay, o sea, yo no tengo datos para
00:21:36contarte hoy oficiales porque no generan
00:21:38datos vinculados a estos temas. Los
00:21:40datos eh es la la oficina de la mujer de
00:21:43la Corte Suprema de Justicia de la
00:21:44Nación, la la organización eh
00:21:47organizaciones sociales,
00:21:48¿sí?
00:21:49La Defensoría del Pueblo, digamos. Pero
00:21:51la realidad es que hoy no hay datos, no
00:21:54se produce datos. Y yo creo que lo más
00:21:56serio de esto es que hoy tenemos un
00:21:58gobierno
00:22:00que legitima esto,
00:22:01hm,
00:22:02que lo legitima, digamos, que que lo
00:22:04apoya, lo legitima. Eh, y esto
00:22:06obviamente si vos tenés un gobierno que
00:22:09lo apoya y lo legitima y que no lo
00:22:11valora y no lo trabaja como corresponde,
00:22:14el resultado es este. Vas a tener, vamos
00:22:17a empezar a ver femicidios todas las
00:22:19semanas y a y y a contar casos.
00:22:23Yo creo que amerita
00:22:25una
00:22:27de verdad amerita una movilización como
00:22:29aquella famosa movilización de los
00:22:31famosos tweet de las chicas de ni una
00:22:34menos, ¿no?
00:22:362015, pero de verdad una movilización de
00:22:38esas
00:22:40muy fuertes y muy muy contundentes.
00:22:43Eh,
00:22:45sí, ¿no? Y además la la vinculación con
00:22:47con Laje y con Márquez es impactante. Es
00:22:50impactante. Por más que eles viste,
00:22:51salió a decir, "Yo no tuve nada que
00:22:52ver." Bueno, claro, amigo, nadie está
00:22:54diciendo que vos lo mandaste a matar,
00:22:56pero cuando ustedes pregonan estos
00:22:58discursos, eh, que vos decías, bueno, la
00:23:01esta organización, no sé si también
00:23:03dicen, "Che, eran unos un grupito de de
00:23:05unos marginales."
00:23:07¿Hay datos de denuncias falsas o no?
00:23:10Hay muy pocos datos de denuncia falsa,
00:23:12no los conocemos y a nivel te diría eh
00:23:14por lo menos de acuerdo a lo que
00:23:15establece Naciones Unidas en general en
00:23:18el mundo menos de un 1% son denuncias
00:23:22falsas. Acá hay proyectos. Bueno, la la
00:23:25senadora Losada y Lidia Lemoine
00:23:27presentaron sus proyectos. La verdad
00:23:29nosotros no hablamos con ella. Yo creo
00:23:31que estaba pensando que es importante
00:23:33pedir una reunión y conversar un poco,
00:23:36por supuesto, digamos, porque
00:23:37con ellas te van a decir que eso es una
00:23:38cuca.
00:23:40Eh, también hay una cosa, ¿no? Como de
00:23:42cualquier eh organización, intención,
00:23:46voluntad de buscar justicia o atrás de
00:23:51los derechos humanos es es descalificada
00:23:54como cuca, ¿no?
00:23:55Hace muchos años. Sí,
00:23:57hace muchos años. Esto no es de los
00:23:58libertarios solamente.
00:23:59No, no. Nosotros nosotros cuando nos
00:24:02involucramos con el caso de Sergio
00:24:03Maldonado,
00:24:05eh que nos involucramos mucho e en el
00:24:08momento del del gobierno de Macri y tod
00:24:12y en el momento donde Twitter era como
00:24:15una ebulición de Twitter y tuvimos un
00:24:18una acusación muy contundente y muy eh
00:24:22orquestada orquestada
00:24:24de que eh era porque éramos cucas. La
00:24:27verdad es que amnistía
00:24:29no es para, digamos, no, no. Nosotros
00:24:32nuestro rol es denunciar la violación de
00:24:34derechos humanos de cualquier gobierno,
00:24:36siempre igual. No nos importa quién está
00:24:38en el poder en qué momento. La verdad es
00:24:40esa. Lo hemos hecho en todos los
00:24:42gobiernos. En el gobierno de Alberto
00:24:44Fernández te diría que es uno de los que
00:24:46más hemos llamado la atención, sobre
00:24:49todo sobre todas las violaciones de
00:24:50derechos humanos que hubo durante el
00:24:52ASPO. M
00:24:53eh hemos hecho un trabajo muy profundo
00:24:55de lo que pasó en Formosa, nos hemos
00:24:56reunido con el gobierno y te diría más,
00:24:58el gobierno que más nos ha recibido e en
00:25:01el que hemos pedido reuniones, porque la
00:25:03mayoría no nos recibe, esa es la
00:25:04realidad,
00:25:05eh por digamos para para presentar
00:25:09nuestros reclamos ha sido el gobierno de
00:25:10Mauricio Macri, increíblemente con el
00:25:12que más reuniones con funcionarios hemos
00:25:14tenido,
00:25:15eh, y no así con el de el del
00:25:18kisnerismo, si querés, de algún modo, no
00:25:20no es que no nos reciben, no nos han no
00:25:23nos han recibido, es cierto, pero
00:25:25hubo muchas menos reuniones,
00:25:27eh, y hemos pedido y hemos denunciado un
00:25:30violación de derechos humanos en
00:25:31realmente en todos los gobiernos que han
00:25:33estado. No tenemos eh no no hay un
00:25:35gobierno que más decir que amnistía sea
00:25:37Cuca, claramente. Ahora, eh, volviendo
00:25:41un poco, hablábamos del de del discurso
00:25:43que se genera de las redes sociales y la
00:25:45violencia que se genera en redes
00:25:46sociales. Yo tengo también la la noción
00:25:49de que Amnistía eh fueron de las
00:25:53primeras organizaciones que empezaron
00:25:55hablar de verdad del tema de los ataques
00:25:57virtuales y del odio organizado en las
00:26:00redes sociales de una manera seria.
00:26:02Yo de hecho me acuerdo de un informe del
00:26:032018 que hasta lo tengo citado en mi
00:26:05libro e y lo cito habitualmente porque
00:26:08fue lo primero que que que llegó donde
00:26:11alguien se había puesto a estudiar de
00:26:12verdad. Che, acá está pasando algo. Sí.
00:26:15Y y yo creo que eso que estaba pasando,
00:26:18bueno, tardamos mucho, ¿no? Como en
00:26:19advertir que era una cosa que era cosa
00:26:21seria.
00:26:22Sí,
00:26:23sí. Nosotros, justamente en el contexto
00:26:26de todo lo que pasó con Maldonado,
00:26:29había un estudio, se habían hecho dos
00:26:31estudios en India y en tres, India,
00:26:33Estados Unidos y UK de violencia online
00:26:36contra mujeres, políticas, eh, y
00:26:39decidimos hacer un veíamos este ataque
00:26:43con empezamos a ver el ataque contra
00:26:45periodistas muy ligado a la causa de
00:26:46Maldonado e en la en el gobierno de
00:26:49Mauricio Macri. ¿Te acordas de del
00:26:51famoso se hablaba de ese Troll Center de
00:26:53Marcos Peña, nosotros honestamente no
00:26:56teníamos idea de eso, no lo mencionáamos
00:26:58en nuestro informe?
00:26:58No lo descubriste,
00:26:59no lo descubrimos. Eh, por ahí eso sí la
00:27:02oposición lo usó como usó nuestro
00:27:04informe para decir, "Ah, acá está el
00:27:06famoso troll center de Marcos Peña."
00:27:08Pero la verdad es que nosotros eso no lo
00:27:10descubrimos, no lo sabíamos,
00:27:11pero sí una organización,
00:27:12pero había había lo que veíamos era
00:27:14ataques orquestados todo el tiempo atrás
00:27:17de eh de por ejemplo habíamos hecho
00:27:20habíamos agarrado a Marido Donel, a con
00:27:23Amón
00:27:24e
00:27:25no me a varios periodistas en ese
00:27:27momento
00:27:27habían elegido también, me parece que
00:27:29estratégicamente, pero
00:27:30todos periodistas que tenían posición
00:27:33Sí, que tenían, sí, más bien,
00:27:34exactamente, que no tenían,
00:27:35¿no? endo los quisneristas, ¿eh? Y
00:27:37tampoco, bueno, tampoco del macrismo.
00:27:41Exacto. Habíamos elegido exactamente
00:27:42bien centro y algunos defensores de
00:27:44derechos humanos
00:27:45y lo que mostrábamos en ese estudio era
00:27:48como cuando estas personas en Twitter se
00:27:51manifestaban con alguna observación en
00:27:53contra del gobierno, iba un grupo de
00:27:56trolls en ese momento y bots, porque eso
00:27:59sí lo pudimos mostrar y los atacaban.
00:28:01Ese fue nuestro primer informe. Después
00:28:03hicimos un informe en,
00:28:04¿sabes que te en ese informe de 2018
00:28:07cuando me llegó me lo mandaron, me
00:28:09interesé, lo empecé a leer
00:28:10inmediatamente
00:28:12eh porque yo también era víctima de
00:28:13esto, entonces me empecé a buscar con
00:28:15cada uno, porque ustedes al mismo tiempo
00:28:16agarraron ponerle que 10 periodistas,
00:28:19pero agarraron unos 20 trolls.
00:28:21Sí,
00:28:21o sea, estudiaron. Entonces me busqué
00:28:23con cada uno de los trolls y vos estabas
00:28:25y me impresioné porque yo con cada uno
00:28:27de esos tenía historial y habían estado
00:28:30todos y cada uno de ellos en todos los
00:28:31ataques que yo había recibido.
00:28:34No me llama la atención,
00:28:35¿no? Y fue impactante decir, "Ah, estos
00:28:38tipos también están acá atrás mío en
00:28:40todas."
00:28:41Después lo hicimos con con el debate de
00:28:44aborto, lo miramos qué pasó durante el
00:28:47debate de aborto. Se llamaba Corazones
00:28:48Verdes ese informe y el año pas el año
00:28:52pasado hicimos uno que referenciaba el
00:28:54año anterior vinculado a mujeres eh
00:28:57luego de la aprobación de la ley de
00:28:59penalización y legalización del aborto
00:29:01que se llama Muteadas. e y que en ese
00:29:04momento fue bien interesante también
00:29:06porque mostraba un ataque muy organizado
00:29:10hacia periodistas mujeres y que tenía
00:29:12por objetivo, no te lo explicar a vos,
00:29:15vos fuiste víctima de esto año eh mucho
00:29:18más fuerte. eh mostraba eh digo mucho
00:29:22más fuerte por por el involucramiento
00:29:23del presidente en este caso, ¿no? Que si
00:29:25querés hablamos de eso después, pero en
00:29:26este caso lo que lo que hicimos fue un
00:29:28análisis de más de 30 periodistas
00:29:30mujeres en todo el país que trabajaban
00:29:32temas de género y cómo eh se las atacaba
00:29:35también organizad, digamos,
00:29:37orquestadamente para silenciarlas,
00:29:39acallarlas, pero sobre todo acá nos
00:29:40orientamos más en el impacto que que
00:29:43esos ataques tenían, ¿no? lo que lo que
00:29:45más nos preocupaba y lo que más vimos.
00:29:47Había como distintas cosas. Por un lado,
00:29:49nos preocupaba que estos ataques habían
00:29:51sido no solo online, sino que había
00:29:53casos de ataques offline. tenemos como
00:29:55periodistas conocidas que que perdieron
00:29:58sus trabajos por estos ataques, que
00:30:01que les mandaban cosas a tu a sus casas
00:30:04o les abrían eh cuentas en en
00:30:08Face en Facebook Marketplace a nombre de
00:30:11ellas, digamos, cuestiones que ya
00:30:12excedían las redes y eso nos preocupa un
00:30:14poco más
00:30:15y lo miramos eso también, pero también
00:30:17cómo generaba que estas periodistas
00:30:19empiecen a eh autocensurarse,
00:30:21eh a tener miedo en las redes y fuera de
00:30:24las redes, eh lo que generaba en
00:30:27términos de salud mental, que eso se
00:30:29mira poco,
00:30:30e entre otras cuestiones y y sí, este
00:30:33año estamos haciendo el ya cuarto
00:30:36estudio,
00:30:37sí,
00:30:38pero que va que va a incluir tu caso,
00:30:40por supuesto, también, pero que ya no es
00:30:42a mujeres, sino que es en general a
00:30:43periodistas, porque claramente
00:30:46este gobierno tiene una una clara
00:30:49obsesión, eh, más que obsesión, digamos,
00:30:52es como cualquier cualquier voz que esté
00:30:56en contra del gobierno es es una voz
00:30:58atacada y ya no es solo mujeres, sino
00:31:00que es cualquier tipo de periodista.
00:31:02Ya pasa a ser un ataque a la libertad de
00:31:04expresión. Es un ataque a libertad de
00:31:05expresión y no tanto de género,
00:31:06no de género, pero sí tiene un impacto
00:31:08distinto, por supuesto,
00:31:10eh, aunque este presidente crea que no
00:31:12hay un problema de igualdad en nuestro
00:31:14país en varones y mujeres.
00:31:15Eh, creo que es como un agravante porque
00:31:17si si vos sos un periodista o barra
00:31:21periodista opositor, seguramente te vas
00:31:24a ganar la antipatía de los trolls y
00:31:26todo ese sistema, pero si además sos
00:31:28mujer, hay otra otra hazaña más, un
00:31:31plus, ¿no?
00:31:32Totalmente. Eh, y entonces las
00:31:34periodistas mujeres al final somos como
00:31:36totalmente, pero ya que estamos, me
00:31:38parece que está está bueno contar que
00:31:42todo esto que nosotros fuimos relevando
00:31:44eh lo fuimos informando a al relator de
00:31:47libertad de expresión de de la
00:31:49Organización de los Estados Americanos,
00:31:50de la Comisión Interamericana de
00:31:51Derechos Humanos. Desde el día uno,
00:31:53todos estos ataques a periodistas,
00:31:55mujeres, varones, eh
00:31:58los hemos denunciado eh en la comisión y
00:32:03también lo ha denunciado Fopea, también
00:32:05el CELS y hace poco nos han dado una
00:32:07audiencia temática para noviembre sobre
00:32:09este tema y creo que es bien bien
00:32:12importante que que
00:32:14qué va a resultar esa audiencia, porque
00:32:16creo que
00:32:16cómo funcionan esas audiencias,
00:32:18esas audiencias en general, eh bueno,
00:32:21tan vinculantes son. Bueno, a ver,
00:32:25en bueno, este para este gobierno no hay
00:32:26mucho vinculante, no es como que
00:32:29el Congreso no es vinculante. Claro, el
00:32:31Congreso no existe, nada es vinculante,
00:32:34pero sí es cierto que esto este tipo de
00:32:36audiencias son muy relevantes
00:32:38porque generan responsabilidad
00:32:40internacional, porque advierten a otros
00:32:43países, le los otros países sí dan les
00:32:45dan importancia a este tipo de informes
00:32:48eh y les preocupa eh porque esos países
00:32:52son los que en definitiva después van a
00:32:54venir a invertir tanto que nos preocupa
00:32:56la inversión en Argentina y este
00:32:57gobierno le preocupa tanto la inversión
00:32:58en Argentina. Estos informes llegan a
00:33:00las embajadas. Las embajadas tienen
00:33:03tienen eh preocupaciones vinculadas a
00:33:05los derechos humanos. Y digo esto porque
00:33:06nosotras nos las pasamos reunidas con
00:33:08embajadas contándole cuál es la
00:33:10situación de derechos humanos en este
00:33:11momento en este país.
00:33:13Y esas embajadas cuando tienen que eh
00:33:16conversar con nuestro país para generar,
00:33:18por ejemplo, inversiones y traer eh
00:33:20inversiones de esos países, do te doy
00:33:23ejemplo, Zolanda, Noruega, Alemania,
00:33:25embajadas que les preocupan las agendas
00:33:27de libertad de expresión, de género.
00:33:29Bueno, van a poner condiciones. Bueno,
00:33:30vos querés que yo te traiga una
00:33:32inversión, pero entonces vos tenés que
00:33:34mejorar tu calidad democrática y esto
00:33:36quiere decir que entonces tenés que
00:33:37mejorar tus estándares en materia de
00:33:39libertad de expresión. eh estos ataques
00:33:42apiodistas son inaceptables, violan la
00:33:44Constitución, etcétera. Entonces,
00:33:46sí, tal vez las consecuencias no son
00:33:48inmediatas, pero va sentando un
00:33:50precedente que
00:33:52a la larga
00:33:52es super importante,
00:33:53es importante, ¿no? Y esto lo y esto lo
00:33:55ha padecido todos los gobiernos, el
00:33:57kisnerismo, el macrismo, o sea, el
00:33:59sistema interamericano eh en términos de
00:34:01lo que ha sucedido en Argentina eh
00:34:04históricamente
00:34:06ha tenido un montón de audiencias, un
00:34:07montón de decisiones en litigios que
00:34:09llevan al sistema interamericano que que
00:34:11fueron importantes en nuestro país.
00:34:13Entonces, si bien
00:34:16por ahí al gobierno no le importe, como
00:34:18no le importa nada, en definitiva, va
00:34:21dañando, ¿no?
00:34:23Sí, va sentando precedentes. E
00:34:26sobre la cuestión de la libertad de
00:34:27expresión, lo que ustedes tienen ganas
00:34:29de ir a contar, en definitiva, eh, es la
00:34:33persecución. Vos me hablabas de este
00:34:35informe que decías, em, del informe
00:34:39surge sobre todo a partir de los ataques
00:34:41la autocensura. Sí, claro,
00:34:43porque por ahí te pueden decir, "Che,
00:34:44pero no hay ningún periodista preso al
00:34:45final, ¿no?
00:34:46No. Entonces, ¿cómo cómo terminas de
00:34:49explicar en qué consisten los ataques a
00:34:51la libertad de expresión?
00:34:52Bueno, yo creo que tu caso es bien
00:34:53paradigmático, es muy interesante para
00:34:55contar esto, ¿no?
00:34:56Sí, sí, por lo grosero, por lo eh
00:35:00también el Bueno, decme cómo la ves vos,
00:35:03yo la verdad lo conté muchas veces. Lo
00:35:05veo, lo veo problemático. Primero porque
00:35:07vos tenés un espacio que que es muy
00:35:10crítico al gobierno, entonces justamente
00:35:12es un espacio que debería
00:35:14preservarse, ¿no?
00:35:15Debería preservarse muy importante. El
00:35:18espacio se es amenazado cuando a mí me
00:35:20amenaza.
00:35:20Exactamente. No es solo vos, es tu
00:35:22espacio.
00:35:24Después está tu voz, vos como como
00:35:27periodista, tu vida personal, familiar,
00:35:32tu salud mental e y sobre todo los
00:35:35periodistas tienen garantizado el
00:35:38derecho a decir lo que les parezca eh
00:35:42respecto y ser críticos respecto a
00:35:44cualquier gobierno. justamente es parte
00:35:47del rol del periodista tener la libertad
00:35:49y la posibilidad de poder decir eh lo
00:35:54que les parece y ser críticos y ser
00:35:56celebratorios cuando hay que ser
00:35:57celebratorios, porque muchos periodistas
00:35:59celebran cuando hay que celebrar. Ahora,
00:36:02la magnitud y la intensidad con la que
00:36:05este gobierno y la obsesión de este
00:36:07gobierno con el periodismo es muy
00:36:09llamativa y la violencia y la agresión.
00:36:12Sí. ¿Sabes que del de aquel informe del
00:36:152018 que ya venimos eh referenciando,
00:36:19me a mí me impactó mucho una conclusión
00:36:21que además me sirvió para la vida? Eh,
00:36:24como para reflexionar también, ¿no? Como
00:36:27estudiar las cosas también te sirve para
00:36:29gestionarlas después, porque si yo me
00:36:31hubiese quedado como en la ola de odio y
00:36:34no la hubiese terminado de entender y
00:36:36bueno, capaz que me hubiese terminado
00:36:38afectando más de lo que me afectó. Aquel
00:36:41informe decía que el objetivo no era
00:36:43tanto desprestigiar de cara a la
00:36:45sociedad a las víctimas,
00:36:49como podían ser en este informe Alcona
00:36:50Adamón y María Donald, sino más bien
00:36:53amedrentarlas en su subjetividad y
00:36:56callarlas, que se calle la boca. Y para
00:36:58mí esto fue impactante porque yo que ya
00:37:00llevaba años de hate y de este tipo de
00:37:02siempre pensé que ellos lo que querían
00:37:04era instalar en la opinión pública que
00:37:06yo era un cachibache y esto a mí me daba
00:37:07mucho nervio,
00:37:08por supuesto,
00:37:09porque era algo que estaba por fuera de
00:37:10mi control,
00:37:11¿no? Y te desprestigia como profesional.
00:37:13Sí. Entonces, cuando yo leí que en
00:37:15realidad el primer objetivo no era tanto
00:37:17ese como romperme a mí,
00:37:20a mí eso me dio fuerza y dije, "No, no
00:37:21me van a romper porque esto por lo menos
00:37:23es algo que está bajo mi control. Ahora,
00:37:26si después de paso logran
00:37:27desprestigiarme y que se dian un montón
00:37:29de cosas, que también pasa, pero es como
00:37:32objetivo secundario, dije, bueno, eso eh
00:37:36la primera parte, el primer objetivo en
00:37:38todo caso es algo que yo puedo
00:37:39controlar, entonces no dejaré que me
00:37:40rompan y a mí me sirvió siempre saber
00:37:42eso.
00:37:43Y yo creo que vos tenés un una un
00:37:45beneficio más, que es que vos tenés tu
00:37:46espacio radial. Imagínate las
00:37:48periodistas que trabajan en empresas
00:37:50mediáticas que tienen intereses
00:37:53políticos o ideológicos. determinados,
00:37:56¿no? Y y yo digamos conocemos, ¿no? Yo
00:37:59conocemos casos donde tenemos colegas
00:38:01donde las echaron para porque esta
00:38:03mancha venenosa que todo el tiempo están
00:38:06me la quiero sacar de decimos. Exacto. Y
00:38:07acérdate aparte que y algo reinteresante
00:38:09es que acordate que en el cuando sale en
00:38:11el cuando sale la despenalización,
00:38:13legalización del aborto y durante todo
00:38:15el proceso donde todo el debate de
00:38:16aborto que fue de 2018 en adelante tuvo
00:38:19tuvo espacio,
00:38:22el tema de las mujeres y el feminismo
00:38:24era tan preponderante que muchos medios
00:38:27crearon el rol de la editora de género.
00:38:29La editora de género y después se la
00:38:30tuvieron que sacar encima.
00:38:31Se la sacaron encima.
00:38:34Sí, ahí claro, ahí sí hubo, se puede
00:38:37decir una ganaron esa batalla, ¿no? De
00:38:40alguna manera.
00:38:41La verdad que sí
00:38:42que sigue habiendo convicciones
00:38:44feministas, pero de repente nos
00:38:46corrieron un poco más del medio los
00:38:48dueños de esos
00:38:49Totalmente
00:38:49de esos espacios
00:38:50de esos espacios.
00:38:52E
00:38:53nosotros hemos ido a hablar esos
00:38:54espacios
00:38:55porque no porque veíamos como una gran
00:38:57responsabilidad de esos espacios eh la
00:39:00afectación de los derechos de estas
00:39:02periodistas, obviamente.
00:39:03¿Y qué te contestan?
00:39:06Se hacen lo boludo. Lo digo yo, para que
00:39:08no lo tengas que decir vos.
00:39:11Em, ¿qué otras cosas eh te preocupan
00:39:14ahora de la Argentina presente? Hablamos
00:39:17un poquito de las cuestiones de género,
00:39:18hablamos de la libertad de expresión.
00:39:20Me preocupa
00:39:22del nos preocupa la situación de los
00:39:25jubilados. Trabajamos mucho esa agenda.
00:39:27La verdad es que venimos desde principio
00:39:30de año, ya desde el año pasado, venimos
00:39:31trabajando y relevando casos de adultos
00:39:35mayores. Eh, ¿cómo los afectó? ¿Cómo los
00:39:38está afectando y cómo los afectó la las
00:39:41decisiones que tomó el gobierno en
00:39:42términos de jubilación?
00:39:43El tema de eso es que es una son
00:39:45decisiones económicas. Exactamente.
00:39:47Y sin embargo, ustedes ven que existe un
00:39:49avasallamiento sobre los derechos
00:39:51humanos a partir de decisiones
00:39:52económicas. Es como un poco más
00:39:53complejo, ¿no? Para usted plantearlo. Es
00:39:55que en realidad si vos le quitás el lo
00:39:58voy a explicar así como muy didáctico,
00:40:00digamos, si vos le quitas la jubilación
00:40:02al al adulto mayor, no puede acceder al
00:40:05derecho a la salud, no puede acceder a
00:40:07la alimentación adecuada, no puede eh a
00:40:10un a una vida digna, digamos, afecta un
00:40:13montón de otros derechos.
00:40:15Eh, entonces hay un problema con la
00:40:17decisión que tomó el gobierno, este
00:40:19ajuste fiscal, ¿no?, donde hacen un
00:40:22recorte indiscriminado, porque nadie
00:40:25está en contra de que haya un ajuste o
00:40:27un recorte. Lo que lo que lo que uno
00:40:29desearía o sería sería deseable que se
00:40:31hiciera con algún criterio y con datos,
00:40:34¿no? El tema de datos. Acá hay un tema
00:40:36de eh y lo linqué un poco a lo que pasó
00:40:40el fin de semana en la mesa de Mirta con
00:40:42con Valentina contestándole a a la a la
00:40:45periodista
00:40:46este respecto a los discapacitados. No
00:40:48se hizo un estudio para saber dónde se
00:40:51corta, cómo se corta, qué porcentaje,
00:40:54si había acaso realmente pensiones
00:40:56maldadas. Exactamente. Se cortó así a la
00:40:59en la generalidad y en la generalidad eh
00:41:02le cortaste un montón de gente
00:41:04que tiene necesidades reales y que a vos
00:41:06como estado te corresponde
00:41:09eh garantizarle esos derechos. Entonces,
00:41:12pero lo que ustedes están viendo es que,
00:41:13en definitiva, el ajuste fiscal afecta a
00:41:15los derechos humanos.
00:41:16Por supuesto, el acuerdo con el FMI
00:41:18afecta a los derechos humanos. O sea,
00:41:20por supuesto, eh, se llaman, se llaman,
00:41:23si querés, se llaman eh estas políticas
00:41:26de austeridad, ¿no? Estas políticas de
00:41:28austeridad terminan violando derechos
00:41:29humanos. Por eso nosotros tenemos
00:41:31estudios de cómo los préstamos del FMI,
00:41:34por ejemplo, en Grecia o cómo eh en
00:41:37España estas medidas de
00:41:40tocarle, digamos, tocar programas
00:41:42sociales termina afectando los derechos
00:41:44de las personas. Y es importante que las
00:41:46personas lo entiendan así. Las personas
00:41:48tienen que poder entender, "Che, yo
00:41:50tenía este beneficio. En realidad esto
00:41:53lo tenía porque hay una ley que me lo
00:41:54habilita, no es porque sí, es un
00:41:56derecho, no es un privilegio y no es un
00:41:58beneficio. Es un derecho.
00:42:00Tengo este beneficio porque hay un
00:42:01derecho atrás. Entonces,
00:42:03por eso me pareció muy muy importante lo
00:42:06que lo que Valentina contestó cuando
00:42:08contesta respecto de los los subsidios a
00:42:11los discapacitados, ¿no?
00:42:11Sí, fue impresionante la contundencia y
00:42:13la claridad con la que contestó ahí. Era
00:42:15para ponerse de pie. Mariela, muchas
00:42:17gracias por haber venido.
00:42:18Un placer. Gracias a vos.
00:42:19Gracias. Pasó Mariela Velski, directora
00:42:21ejecutiva de Amnistía Internacional acá
00:42:23por Mirá quién vino. Bien. Eh, Paulita
00:42:25que estuvo en la puesta en el aire.
00:42:28José Chevalier estuvo en la puesta de
00:42:29cámaras. Valori y Cónica Jid estuvieron
00:42:32en la producción de este programa. Yo
00:42:33soy Julia Mingolín. Me despido de todos
00:42:35ustedes. Hasta mañana. Chao. A la mesa.