MARIELA BELSKI en MIRÁ QUIEN VINO con JULIA MENGOLINI | EN VIVO
Mirá Quien Vino - 14/10/2025 - Duracion: 42:32
Transcripción
00:00:01Bueno, un aplausito para mi invitada del
00:00:03día de hoy a mirar quién vino. Mariela
00:00:05Belki, directora ejecutiva de Amnistía
00:00:07Internacional. ¿Te estás enredando con
00:00:09eso? Son, vos sabes que son.
00:00:10Ahí va, ahí va. Ahí logré, lo logré.
00:00:12Está bien que me lo ponga.
00:00:13Sí, como vos quieras.
00:00:14Sí, porque tengo problemas de audición y
00:00:16está bueno.
00:00:16Ah, bueno, entonces eh sí, como vos,
00:00:18como vos te sientas cómoda. Marila, ¿sy
00:00:21de este programa? Me dijiste. Además,
00:00:24que salís a caminar y lo escuchas.
00:00:25Lo escucho. Soy una caminadora que
00:00:28escucha podcast todo el tiempo.
00:00:29Bien. Bueno, me alegra mucho tenerte de
00:00:31oyenta. Sí, es una especie de podcast,
00:00:33pero sí son conversaciones que muy
00:00:35variadas, ¿no? Muy
00:00:37de todo tipo. Bueno, con vos tenemos una
00:00:39agenda
00:00:40enorme, ¿no? Eh, directora de amnistía
00:00:43desde el año 2011. Son muchos años de
00:00:47una organización. Me gustaría también
00:00:48que a la gente le presentaras un poco la
00:00:50importancia amnistía. Eh, creo que
00:00:53amnistía como todos lo sentimos de
00:00:55alguna manera cercana. Existió ese
00:00:57concierto famoso, digo que es una
00:00:58referencia medio ineludible, pero una
00:01:01organización internacional que siempre
00:01:03está buscando justicia.
00:01:05Eh, complejízamelo un poco.
00:01:09Es una organización internacional que
00:01:10nace en el 60
00:01:12eh, y tiene una historia que es muy muy
00:01:14interesante porque la marca que es que
00:01:16en realidad eh había habido dos jóvenes
00:01:20en Portugal brindando
00:01:22por por la libertad y los meten presos.
00:01:26Entonces, un
00:01:28periodista británico llamaba Peter
00:01:30Benenon decide escribir en el diario
00:01:32esta historia y se le ocurre que todo el
00:01:35mundo empieza a escribir cartas eh para
00:01:38presionar al gobierno de Portugal para
00:01:39que los libere. Y así nace amnistía. De
00:01:42hecho, un icono de nuestro trabajo son
00:01:44las cartas que se escriben a fin de año
00:01:46que que se llama escribe por los
00:01:48derechos
00:01:49y se se eligen casos paradigmáticos en
00:01:51todo el mundo de situaciones,
00:01:53violaciones, derechos. puede ser un
00:01:55periodista en un país de Medio Oriente
00:01:58que está preso por por haber hecho un
00:02:00blog. Puede ser eh un
00:02:05caso como que pusimos como tuvimos el
00:02:06año pasado acá de una persona que salió
00:02:09a manifestarse, ¿te acordas? En las
00:02:10manifestaciones de Jujuy e contra
00:02:13Morales y termina con un sin un ojo
00:02:15porque le disparan al ojo. Es el caso
00:02:17Joel. Bueno, este tipo de casos y
00:02:20entonces todo el mundo en toda Amnistía
00:02:22escribe por escribe cartas
00:02:24escriben cartas para que se haga
00:02:25justicia.
00:02:26Amnistía tiene 10 millones de personas
00:02:28que la apoyan en todo el mundo. Nosotros
00:02:30nos
00:02:31Y el apoyo es así como futur rock. Es
00:02:33una cuota exa explicar. Es una cuota
00:02:36mensual que se paga o única y tiene 10
00:02:39millones de personas en el mundo que nos
00:02:41apoyan. Qué increíble cómo qué debe ser
00:02:44de las organizaciones internacionales
00:02:45más grandes, ¿no?
00:02:47Es la más grande. Es la más grande y es
00:02:49a diferencia de una organización más
00:02:50tradicional, nosotros le decimos más es
00:02:52un movimiento de personas.
00:02:54Sí,
00:02:54porque estas personas que nos apoyan
00:02:56tienen un rol en la organización. No es
00:02:58que solo te apoyan y nada más. No son
00:03:00financiadores.
00:03:01Sí,
00:03:02acá por hay menos, en el sur global
00:03:03menos, pero en el norte hay mucho
00:03:05activismo. Bueno, no hace falta que lo
00:03:07explique.
00:03:08Sí, sí, sí. Bueno, acá tenemos nuestra
00:03:09propia organización social. Es como
00:03:13Latinoamérica tiene su su propia sus
00:03:15propias defensas, ¿no?
00:03:16No, Argentina tiene una característica
00:03:19para mí casi única en América Latina,
00:03:22que tenemos una sociedad civil muy
00:03:24robusta y que salimos a la calle
00:03:26cuando hace falta, no nos quedamos en
00:03:27casa. Pero Amnistía tiene, que no lo
00:03:31tenemos en Argentina, eh miembros de
00:03:33Amnistía que salen eh a la calle o hacen
00:03:38en, bueno, estoy hablando de Europa,
00:03:39¿no? Hacen el famoso amnistí que toman
00:03:42té las señoras grandes y charlan sobre
00:03:45temas de derecho.
00:03:47No apoyan solamente con dinero, sino que
00:03:49se involucran. Nosotros en Argentina
00:03:51tenemos más o menos 19,000 miembros.
00:03:54Ah, bueno, igual es un montón. Es un
00:03:55montón y somos la sección que más
00:03:57miembros tiene del sur global.
00:03:59Ajá.
00:04:00Eh, pero son miembros que por ahí cuando
00:04:03nos invitamos todo el tiempo, si vamos a
00:04:05las marchas a que nos acompañen y que se
00:04:07involucren, pero son más reticentes a
00:04:10involucrarse de esa forma.
00:04:11Sí. Bueno, pero están esos Sí, me parece
00:04:13que estamos marchando a cada rato.
00:04:15Sí, sí.
00:04:16Debe haber distintas dinámicas de
00:04:17acuerdo a los países y más o menos cómo
00:04:20una sociedad termina de alguna manera
00:04:21relacionándose con una organización así.
00:04:23tiene mucho que ver también con los
00:04:24contextos económicos. En Europa hay
00:04:26mucho tiempo, libre, la persona dedica
00:04:28su tiempo voluntariamente a una
00:04:30organización. En Argentina el tiempo
00:04:32vale más.
00:04:33Eh, sabes que ayer hablaba, ayer vino
00:04:35Cascote Bértola, uno de los que estuvo
00:04:36en la flotilla a Gaza, ¿no? Y y
00:04:39entonces, bueno, le preguntaba yo si
00:04:40había tenido miedo ese tiempo que había
00:04:42estado apresado por las fuerzas
00:04:44israelíes y dice que que
00:04:48él sí como latinoamericano, pero que los
00:04:50europeos estaban mucho más cómodos de
00:04:52esa situación. decía, "No, los europeos
00:04:53como que confiaban más en, no sé, las
00:04:55garantías de, qué sé yo, de las reglas
00:04:58internacionales y entonces se mandaban a
00:05:01tirar Free Palestin, ¿Viste? Los latinos
00:05:04estaban más como ojo que acá puede estar
00:05:06más [ __ ] eh, pero sí, bueno, es una
00:05:10es una organización con su sede
00:05:12principal en dónde está ahora. Nace en
00:05:14Portugal con todo esto
00:05:16no no eh nace en Inglaterra porque
00:05:19inglés en la funda,
00:05:21tiene la sede en Inglaterra, pero no es
00:05:24inglesa. Esto es muy importante decirlo
00:05:25porque eh los libertarios nos dicen todo
00:05:29el tiempo, vuelvan a su país, vayan a su
00:05:31país porque
00:05:32Inglaterraempo.
00:05:34Pero los libertarios lo saben esto o te
00:05:36están mandando
00:05:37les estoy contando que sepas a dónde me
00:05:39estás mandando. Sí, estamos en
00:05:41Argentina, acá estoy. Sí,
00:05:43este no som no estamos eh no les
00:05:45escribimos desde Inglaterra.
00:05:48Tiene la sede en en Inglaterra, tiene
00:05:50más de 70 secciones como la sección
00:05:53argentina en el mundo.
00:05:55Y tenemos oficinas regionales en todas
00:05:56las regiones. La nuestra está en México.
00:05:58Ah, perfecto. Que es para todo
00:06:00Latinoamérica.
00:06:01Que es para todo Latinoamérica.
00:06:02Entonces, trabajamos domésticamente,
00:06:05regionalmente e internacionalmente.
00:06:07Entonces, Amnistía Argentina tiene una
00:06:10responsabilidad sobre la agenda
00:06:12doméstica. Lo que se trabaja
00:06:15más regionalmente e internacionalmente
00:06:18le corresponde a la oficina regional de
00:06:20esa región y a los países que forman
00:06:23parte de esa región. Si yo te hago
00:06:24pregunta, obviamente vos venís acá como
00:06:26directora de amnistía y todo lo que
00:06:28digas, este, hablás e como una vocería
00:06:32de amnistía. Sí, excepto me preguntes
00:06:34algo personal y lo prunto, por supuesto,
00:06:37cuestiones personales, pero si yo te
00:06:38pregunto opiniones políticas se 100%
00:06:41Mariela habla eh en representación de
00:06:44amnistía,
00:06:45tanto como en cuestiones regionales como
00:06:46en cuestiones internacionales,
00:06:48en cuestiones locales también,
00:06:49¿no? Y quiero decir y en cuestiones
00:06:50locales
00:06:51son posiciones institucionales, no son
00:06:53posiciones personales.
00:06:55E te lo pregunto porque si yo te
00:06:57pregunto un poco qué lectura eh hizo
00:07:00Amnistía, no sé, sobre este último
00:07:02acuerdo de paz, llamémosle, o Alto al
00:07:05Fuego. La verdad que no no sé bien cuál
00:07:07cuál es la lectura, por lo menos yo no
00:07:09la tengo. Eh, de amnistía, ¿se puede
00:07:11decir algo ya? Sí, ayer eh bueno, en
00:07:15primer lugar Amnistía celebró la
00:07:17liberación de los secuestrados,
00:07:19como también eh la liberación de
00:07:22aquellos personas palestinas que estaban
00:07:24detenidas sin ningún tipo de juicio eh y
00:07:27ningún tipo de proceso judicial
00:07:30correcto.
00:07:32E pero especialmente ayer se celebró la
00:07:34la liberación de los
00:07:39de los secuestrados. Eh, también eh por
00:07:42supuesto amnistía eh desde ya que
00:07:46celebra cualquier acuerdo de paz, pero
00:07:48no podemos dejar de manifestar que nos
00:07:50preocupa, hay mucha preocupación de cómo
00:07:53va a continuar esto, porque
00:07:55claramente Israel todavía tiene,
00:07:58digamos, tiene una ocupación en en si
00:08:01Jordania importante, un contexto de de
00:08:05apartarte
00:08:06respecto a la población palestina de
00:08:09Sijordania, Porque no se sabe qué va a
00:08:12pasar en Palestina específicamente
00:08:16con jamás. ¿Cómo sigue? No, cómo sigue
00:08:19sigue este sigue este conflicto que no
00:08:21se terminó el conflicto,
00:08:22¿no? ¿Cómo digamos? No, cómo no se
00:08:25terminó el conflicto, pero también
00:08:26digamos
00:08:27cómo se reconstruye un país que está
00:08:29desvastado, ¿no? Eh,
00:08:32para amnistía claramente esto es un
00:08:34genocidio.
00:08:37Y esta definición de genocidio, porque
00:08:40quiero tratar de explicarlo de manera
00:08:42muy clara, tiene que ver con
00:08:44concepciones y conceptos de derecho
00:08:46internacional humanitario. No es
00:08:49amnistía, no hace valoraciones
00:08:51políticas, son realmente
00:08:53cuestiones que tienen que ver con eh
00:08:56cómo se trabajan estos temas en un
00:08:58contexto de derecho internacional
00:08:59humanitario.
00:08:59Sí, por eso son cuestiones jurídicas.
00:09:01Son cuestiones jurídicas. Amnistí hizo
00:09:03una investigación muy contundente que da
00:09:06cuentas de que lo que sucedió en Gaza
00:09:08fue un genocidio. Ahora, la decisión de
00:09:11si esto es así o no, no es de amnistía,
00:09:13es de la Corte Internacional de
00:09:15Justicia, que en algún momento lo
00:09:17definirá. Mm.
00:09:18Eh, y al mismo tiempo, Amnistía
00:09:21recientemente hizo una investigación
00:09:23vinculada a los hechos del 7 de octubre,
00:09:25donde claramente
00:09:27se encontró que eh jamás es eh
00:09:30responsable de eh crímenes contra la
00:09:33humanidad
00:09:35eh y crímenes de guerra, ¿no? Entonces,
00:09:38hay una responsabilidad de tanto del del
00:09:43gobierno israelí como de jamás jurídica
00:09:47que tiene que ser que tiene que ser
00:09:50reparada de alguna manera hacia las
00:09:52víctimas, ¿no?
00:09:53Bien, perfecto. Eso. Y en el ámbito
00:09:55internacional, ¿cuáles son las otras
00:09:57agendas eh que tiene Amnistía en este
00:09:59momento como más, no sé, delicadas?
00:10:02¿Cuáles son las principales
00:10:03preocupaciones? Bueno, más hay bastante
00:10:06trabajo en Europa vinculado a todo el
00:10:08tema de refugiados, digamos.
00:10:10Estamos en un momento del mundo muy
00:10:12muy convulsionado,
00:10:12muy convulsionado, muy convulsionado. E
00:10:16hay, así como en nuestro país tenemos un
00:10:18gobierno libertario eh con un con una
00:10:22conexión muy grande con gobiernos
00:10:24autoritarios europeos como como Turquía,
00:10:28Hungría, Estados Unidos, digamos todos
00:10:31nuestros amigos eh por nombrar tres,
00:10:33¿no? Pero podría nombrar muchos más.
00:10:35Duterte, no sé. Este, son todos
00:10:38gobiernos que tienen como un
00:10:41perfil autoritario, eh,
00:10:43y que están conectados, y creo que esto
00:10:46no es menor, están conectados y trabajan
00:10:49las cuestiones que, por lo menos
00:10:51amnistía nos preocupan de la misma
00:10:52manera. Por ejemplo, la agenda de género
00:10:54y diversidad. Si vos miras cómo cómo la
00:10:58la trabaja Meloni en Italia o cómo la
00:11:01cómo la trabaja, digamos, cómo es el
00:11:03discurso del gobierno de Meloni o cómo
00:11:05es el discurso del gobierno
00:11:07húngaro y cómo es el discurso del
00:11:09gobierno argentino respecto de esa
00:11:11agenda. Es absolutamente idéntico.
00:11:14Igual, claro, son iguales.
00:11:15O incluso Trump.
00:11:16Sí, sí, sí. Entonces, lo que tenemos
00:11:18claro es que, y esto es importante
00:11:20decirlo, no es que el gobierno de mi ley
00:11:23eh de repente un día se despertó y dijo,
00:11:25"Yo eh reflexioné mucho sobre esta
00:11:28agenda y tengo estas ideas y voy a ir a
00:11:30Davos y voy a decir lo que digo porque
00:11:31lo reflexioné y es una una
00:11:34una idea propia,
00:11:35una idea propia, ¿no? No, esto es un
00:11:37movimiento internacional que es mucho
00:11:41más profundo y más preocupante
00:11:44y está viendo muchos debates en nuestro
00:11:46mundo eh sobre estas agendas
00:11:48autoritarias y, por ejemplo, cuáles son
00:11:51sus líneas de pensamiento y de trabajo
00:11:54eh y de incidencia en la agenda género y
00:11:56diversidad
00:11:57e que son agendas autoritarias, pero que
00:12:00además avanzan sobre nuestros derechos,
00:12:03derechos de las mujeres, derechos de las
00:12:04minorías, derechos conquistados
00:12:06recientemente. derechos que por ahí no,
00:12:07que ya damos por hechos hace décadas y y
00:12:10se vuelven eh a poner en cuestión, ¿no?,
00:12:13de parte de de estos gobiernos
00:12:15autoritarios que decís vos. E el
00:12:18gobierno de Miley, vos ves que en el
00:12:19concierto internacional de estos
00:12:22gobiernos e va la cola, va delante,
00:12:27¿qué lugar ocupa respecto de los otros?
00:12:29Yo creo que hay como momentos de este
00:12:31gobierno y y me parece interesante como
00:12:33pensarlo. Hay un momento en
00:12:36valentamiento cuando mi ley asume como
00:12:38con una con una agenda bien de voy a dar
00:12:41la batalla cultural que creo que un poco
00:12:44se se cae con nuestro contexto económico
00:12:47y financiero. Sí, sí, sí. Y eso eh en
00:12:50algún punto es es bien interesante
00:12:53porque esa impronta de voy a dar la
00:12:55batalla cultural eh tan no como y que la
00:12:59lleva a espacios internacionales. Miley
00:13:01en un primer momento tiene como una
00:13:03intención de posicionarse
00:13:04internacionalmente como un disruptor en
00:13:07términos de la de la batalla cultural.
00:13:09Entonces soy antiw soy antigénero,
00:13:12anticlima, antigttumas.
00:13:14Y así es como va a los espacios
00:13:16internacionales y habla de estas
00:13:18cuestiones. Y es cierto que eh hay
00:13:21varias cosas. Primero, y esto lo puedo
00:13:24decir porque en amistía eh lo hemos
00:13:25medido, creo que ellos deben tener las
00:13:28mismas encuestas que tenemos en amistía.
00:13:31agend, lo que ellos llaman, no sé ni lo
00:13:33que es la agenda ni ellos deben saber,
00:13:34no importa, pero cuando vos meís en
00:13:37votantes de mi ley, ¿cuál es su posición
00:13:41respecto, por ejemplo, a están a favor o
00:13:43en contra el aborto, qué piensan de la
00:13:45agenda vinculada al clima? ¿Qué piensan
00:13:47de la ESI? Y lo que vos ves es que no
00:13:50están en contra del aborto, les preocupa
00:13:52la ESI, no están en contra del clima,
00:13:54les preocupa un montón, pero aún así lo
00:13:56votarían a mi ley. Eso mismo que yo te
00:13:58estoy contando muy sucintamente y es una
00:14:00encuesta mucho más amplia. Incluso hemos
00:14:03preguntado si eh están a favor de menos
00:14:07estado y te contestan que no. Entonces,
00:14:09esta misma encuesta que tengo yo, la
00:14:11debe tener Santiago Caputo y y sus
00:14:13colaboradores. Entonces, claramente
00:14:16ahí hubo una una un recalculo, ¿no? Como
00:14:20y también es cierto que hay como
00:14:22cuestiones que en Argentina y el
00:14:24contexto argentino son distintos a
00:14:26Europa donde educación no se toca porque
00:14:29si no te salimos todos a la calle y pasa
00:14:31lo que pasó. No hay como derechos muy
00:14:35mujeres, género, eh violencia de género,
00:14:38ojo, porque es un tema que está muy
00:14:40instalado y vamos a salir a la calle,
00:14:42¿no? Eh, bueno, el tema de los
00:14:44jubilados, ¿no? Lo de los miércoles
00:14:47también, esas marchas de salir a apoyar
00:14:49a los jubilados y
00:14:50eh como que hay en la Argentina hay como
00:14:53bases muy fuertes respecto a ciertas
00:14:55cuestiones que son intocables y ellos lo
00:14:58deben leer.
00:14:59Eh, y y por eso vos decís que de repente
00:15:01ya no le están dando tanto a la batalla
00:15:03cultural, no están tan preocupados, no
00:15:05es que hay proyectos presentados para
00:15:07derogar el aborto.
00:15:09Yo creo que no están tan preocupados.
00:15:11Creo que mientras no mientras no están
00:15:13tan preocupados y nosotras que vemos que
00:15:14no están tan preocupados,
00:15:16por abajo están estas redes
00:15:18internacionales que te te cuento de la
00:15:19famosa Heritage Foundation, están estas
00:15:22conexiones, los lajes de este mundo y
00:15:24los marques y toda esta gente está
00:15:27polando por estas por estos lugares.
00:15:29Fíjate que venden muchísimos libros,
00:15:32dar muchas charlas por todo el
00:15:33continente.
00:15:34Sí. Y después hay algo interesante para
00:15:36traer también que tiene mucho que ver
00:15:37con nuestro trabajo, que es la sociedad
00:15:40mira muy poco la política exterior
00:15:42argentina, nosotros la miramos mucho y
00:15:44en esa y en esa arena, digamos, eh su
00:15:48agenda viene avanzando porque cuando van
00:15:50a espacios internacionales, Argentina no
00:15:52tiene las mismas posiciones que tenía
00:15:53antes,
00:15:54¿no? Y no tiene las las que tiene el
00:15:57promedio del resto de los países, o sea,
00:15:59siempre está alineado con
00:16:00posicionamientos que a veces quedan un
00:16:01poco aislados con Estados Unidos. hoy
00:16:03está específicamente alineado con
00:16:05Estados Unidos y Israel,
00:16:08pero lo que te quiero decir es, por
00:16:09ejemplo, irse de la agenda 2030 no es lo
00:16:12hegemónico.
00:16:13Nunca, o sea, Argentina ha tenido
00:16:15siempre a nivel relaciones exteriores
00:16:18una un posicionamiento que no importa el
00:16:21gobierno que esté. Ponele que en el
00:16:22gobierno de Cristina Malvinas era bien
00:16:24importante. Ponele que en el gobierno de
00:16:27Macri, me acuerdo, Venezuela, cada uno
00:16:29tiene su tema y está bien, pero la
00:16:31agenda tradicional de qué apoyamos, qué
00:16:34países, con quién nos saliamos o quién
00:16:35no, de qué
00:16:36Sí, a qué pactos internacionales te
00:16:37adherís
00:16:38eso siempre se mantuvo, no importa qué
00:16:42gobierno había.
00:16:44Cuando llegó mi ley esto cambió. Claro,
00:16:45me estoy acordando, por ejemplo, de
00:16:47cuando retiraron a la delegación de la
00:16:49COP, que eso fue como una cosa rarísima.
00:16:51Exactamente. Exactamente. No, y hay una
00:16:53batalla en contra de los funcionarios de
00:16:56carrera de la cancillería. Acordate
00:16:58cuando Sotelo cuelga ese cuando cuelgan
00:17:01ese cartel en cancillería, eh, diciendo
00:17:05que el que no sigue los lineamientos de
00:17:06este gobierno se lo va a despedir. E en
00:17:09cancillería no funciona así, digamos.
00:17:11Claro, claro, claro. Pero bueno, ahora
00:17:13sí.
00:17:14Y ahora funciona así. Acordate que es
00:17:17hotelo, que que es una persona que bueno
00:17:19que posiblemente termine siendo entrando
00:17:24como legislador eh en estas elecciones,
00:17:28es la persona que está a cargo de está
00:17:30muy involucrado con temas de derechos
00:17:32humanos, está a cargo del área de culto
00:17:33de la cancillería, pero que ha ido a
00:17:35Hungría, digamos, como que están con
00:17:39no y además tiene expresiones que son
00:17:41como del siglo XVI. Exacto. Ahora no se
00:17:43me viene a la mente ninguna en
00:17:44específico, pero muy
00:17:46muy en la línea del Aje y Marquez con
00:17:48ese grupo, digamos, ¿no?
00:17:49Eh, y con una y también con un una
00:17:53religiosidad, ¿no? Como
00:17:54Sí, sí, como una como un activismo
00:17:58importante, así en en
00:18:01la agenda más católica, por decirlo de
00:18:03algún modo, ¿no?
00:18:06Además, en los últimos días, te diría
00:18:07que en las últimas par de semanas
00:18:10estuvimos viendo
00:18:12una serie de femicidios muy atroces,
00:18:14¿no? Primero, hace un par de semanas el
00:18:16triple femicidio de Morena, Lara y
00:18:18Brenda, que fue tremendo, pero que casi
00:18:22con este en este país que pasan tantas
00:18:24cosas medio que Pero bueno, ayer también
00:18:26otro triple crimen también doble
00:18:29femicidio más el se presume que el
00:18:31remisero también eh muerto por este pibe
00:18:34que era parte de varones unidos, ¿no? Me
00:18:38hace pensar en, obviamente acá nos hace
00:18:40pensar mucho en la incidencia del
00:18:43discurso,
00:18:44¿no? Sobre las acciones, sobre los
00:18:46pensamientos. Y ustedes lo tienen esto
00:18:47también muy estudiado a partir de del
00:18:51estudio de las redes sociales desde
00:18:53amnistía.
00:18:54Mira, no es solo la incidencia del
00:18:55discurso. Es interesante y creo que
00:18:58también hay que reflexionar sobre esto.
00:18:59Varones Unidos es una organización, un
00:19:01organización que se crea
00:19:03fundamentalmente
00:19:05eh para promover y trabajar el tema de
00:19:07las falsas denuncias. Es increíble que
00:19:09quien crea Varones Unidos es eh el autor
00:19:13de un femicidio,
00:19:15¿no? De un femicidio que él mismo había
00:19:19denunciado como falso, eh, y que está
00:19:21ligado a alguno de estos personajes que
00:19:23que venimos mencionando. Y la verdad es
00:19:26que no es una organización que, en
00:19:28definitiva, termina eh ayudando o
00:19:30protegiendo varones o familias o
00:19:33menores. Para nada. Su objetivo es
00:19:36visibilizar y utilizar las redes eh para
00:19:39generar esta idea de que las mujeres
00:19:41hacemos falsas denuncias para
00:19:43deslegitimar nuestras denuncias. Ahora,
00:19:45claro, con el crimen lo único que hace
00:19:47es reforzar la posición nuestra de que
00:19:50la denuncia no era falsa. Imagínate, la
00:19:52mataste.
00:19:52Totalmente. Exactamente.
00:19:53Mira, si la denuncia no era falsa, que
00:19:55la terminaste matando
00:19:56a ella y a su mamá. Es más,
00:19:59yo me, digamos, usaste tu organización
00:20:02para tapar
00:20:04un digamos la usaste como una fachada
00:20:07para cubrir eh todo una ideología que
00:20:11vos pregonás y encima sos eh quien mata
00:20:16a su a su pareja, ¿no? Una cosa que
00:20:19también es interesante es que en
00:20:22Argentina hay un femicidio cada 35
00:20:25horas.
00:20:27Sí.
00:20:28Y que el 90% de, voy a dar tres datos
00:20:31que me parecen relevantes, ¿no? El 90%
00:20:33de los casos, las mujeres que son que
00:20:36terminan siendo eh víctimas de un
00:20:39femicidio denunciaron y en el 15% de los
00:20:43casos eh perdón, el 90% de los casos
00:20:47habían denuncia,
00:20:48no es un un familiar y en el 15% de los
00:20:50casos habían hecho una denuncia eh y
00:20:53tenían un botón de pánico.
00:20:5415% de los casos.
00:20:5515% de los casos.
00:20:58Y lo que esto muestra es que está
00:21:01totalmente ligado a
00:21:03la falta de trabajo de este gobierno con
00:21:06los con digamos con con la agenda de
00:21:08femicidio, digamos.
00:21:11Bueno,
00:21:11la la 144 se redujo en un 60%.
00:21:16No hay presupuesto,
00:21:18eh, no se implementan las leyes.
00:21:19Micaela, eh,
00:21:22Olimpia, eh,
00:21:25la línea, digamos, nada es casual, no
00:21:28hay, o sea, yo no tengo datos para
00:21:30contarte hoy oficiales porque no generan
00:21:32datos vinculados a estos temas. los
00:21:33datos eh es la la oficina de la mujer de
00:21:36la Corte Suprema de Justicia de la
00:21:38Nación, la la organización eh
00:21:40organizaciones sociales,
00:21:42sí,
00:21:42la Defensoría del Pueblo, digamos, pero
00:21:45la realidad es que hoy no hay datos, no
00:21:47se produce datos. Y yo creo que lo más
00:21:50serio de esto es que hoy tenemos un
00:21:52gobierno
00:21:53que legitima esto,
00:21:55que lo legitima, digamos, que que lo
00:21:57apoya, lo legitima. Y esto obviamente si
00:22:01vos tenés un gobierno que lo apoya y lo
00:22:03legitima y que no lo valora y no lo
00:22:06trabaja como corresponde, el resultado
00:22:09es este. Vas a tener, vamos a empezar a
00:22:11ver femicidios todas las semanas y a y y
00:22:14a contar casos.
00:22:17Yo creo que amerita
00:22:19una
00:22:21de verdad amerita una movilización como
00:22:23aquella famosa movilización de los
00:22:25famosos tweet de las chicas de ni una
00:22:27menos, ¿no?
00:22:292015, pero de verdad una movilización de
00:22:31esas
00:22:33muy fuertes y muy muy contundentes.
00:22:36Eh,
00:22:38sí, ¿no? Y además la vinculación con con
00:22:41Laje y con Márquez es impactante. Es
00:22:43impactante. Por más que la viste, salió
00:22:45a decir, "Yo no tuve nada que ver."
00:22:46Bueno, claro, amigo, nadie está diciendo
00:22:47que vos lo mandaste a matar, pero cuando
00:22:50ustedes pregonan estos discursos, eh,
00:22:53que vos decías, "Bueno, la esta
00:22:55organización, no sé si también dicen,
00:22:57"Che, eran unos un grupito de de unos
00:22:59marginales."
00:23:00¿Hay datos de denuncias falsas o no?
00:23:03Hay muy pocos datos de denuncias falsas,
00:23:05no los conocemos. Y a nivel, te diría eh
00:23:07por lo menos de acuerdo a lo que
00:23:09establece Naciones Unidas, en general,
00:23:11en el mundo menos de un 1% son denuncias
00:23:15falsas. Acá hay proyectos. Bueno, la la
00:23:18senadora Losada y Lidia Lemoine
00:23:21presentaron sus proyectos. La verdad
00:23:23nosotros no hablamos con ella. Yo creo
00:23:24que que estaba pensando que es
00:23:27importante pedir una reunión y conversar
00:23:28un poco, por supuesto, digamos, porque
00:23:31te van a decir que sos una cuca.
00:23:33Eh, también hay una cosa, ¿no? Como de
00:23:36cualquier e organización, intención,
00:23:40voluntad de buscar justicia o atrás de
00:23:45los derechos humanos es descalificada
00:23:47como Cuca, ¿no?
00:23:49Hace muchos años. Sí,
00:23:50hace muchos años. Esto no es de los
00:23:51libertarios solamente.
00:23:53No, no. Nosotros nosotros cuando nos
00:23:55involucramos con el caso de Sergio
00:23:57Maldonado,
00:23:58eh que nos involucramos mucho e en el
00:24:02momento del del gobierno de Macri y toda
00:24:05y en el momento donde Twitter era como
00:24:09una ebulición de Twitter y tuvimos un
00:24:12una acusación muy contundente y muy muy
00:24:15eh
00:24:16orquestada
00:24:18de que eh era porque éramos cucas. La
00:24:20verdad es que amnistía
00:24:23no es para, digamos, no, no nosotros,
00:24:25nuestro rol es denunciar la violación de
00:24:28derechos humanos de cualquier gobierno,
00:24:29siempre igual. No nos importa quién está
00:24:32en el poder en qué momento. La verdad es
00:24:33esa. Lo hemos hecho en todos los
00:24:35gobiernos. En el gobierno de Alberto
00:24:37Fernández te diría que es uno de los que
00:24:40más hemos llamado la atención, sobre
00:24:42todo sobre todas las violaciones de
00:24:43derechos humanos que hubo durante el
00:24:45ASPO. Mm.
00:24:46Eh, hemos hecho un trabajo muy profundo
00:24:48de lo que pasó en Formosa, nos hemos
00:24:49reunido con el gobierno y te diría más,
00:24:52el gobierno que más nos ha recibido eh
00:24:55en el que hemos pedido reuniones, porque
00:24:56la mayoría no nos recibe, esa es la
00:24:57realidad,
00:24:59eh por digamos para para presentar
00:25:02nuestros reclamos ha sido el gobierno de
00:25:04Mauricio Macri, increíblemente, con el
00:25:06que más reuniones con funcionarios hemos
00:25:07tenido,
00:25:09eh, y no así con el de el del
00:25:11kisnerismo, si querés, de algún modo, no
00:25:14no es que no nos reciben, No nos han no
00:25:16nos han recibido, es cierto, pero
00:25:19hubo muchas menos reuniones,
00:25:21eh, y hemos pedido y hemos denunciado un
00:25:23violación de derechos humanos en
00:25:25realmente en todos los gobiernos que han
00:25:26estado. No tenemos eh no no hay un
00:25:29gobierno que más decir que amnistía sea
00:25:31Cuca. Claramente. E ahora, eh volviendo
00:25:34un poco, hablábamos del de del discurso
00:25:37que se genera de las redes sociales y la
00:25:38violencia que se genera en redes
00:25:40sociales. Yo tengo también la noción de
00:25:43que Amnistía eh fueron de las primeras
00:25:47organizaciones que empezaron a hablar de
00:25:49verdad del tema de los ataques virtuales
00:25:52y del odio organizado en las redes
00:25:53sociales de una manera seria. Sí,
00:25:55yo de hecho me acuerdo de un informe del
00:25:572018 que hasta lo tengo citado en mi
00:25:59libro, eh, y lo cito habitualmente
00:26:01porque fue lo primero que que que llegó
00:26:04donde alguien se había puesto a
00:26:05estudiar, de verdad, che, acá está
00:26:07pasando algo.
00:26:08Y y yo creo que eso que estaba pasando,
00:26:11bueno, tardamos mucho, ¿no? Como en
00:26:13advertir que era una cosa que era cosa
00:26:15seria.
00:26:15Sí, sí. Y nosotros, justamente en el
00:26:19contexto de todo lo que pasó con
00:26:21Maldonado,
00:26:22había un estudio, se habían hecho dos
00:26:24estudios en India y en tres, India,
00:26:26Estados Unidos y UK de violencia online
00:26:29contra mujeres, políticas, eh, y
00:26:32decidimos hacer un veíamos digamos este
00:26:35ataque con empezamos a ver el ataque
00:26:38contra periodistas muy ligado a la causa
00:26:39de Maldonado e en la en el gobierno de
00:26:42Mauricio Macri. ¿Te acordas de del
00:26:44famoso Se hablaba de ese Troll Center de
00:26:47Marcos Peña, nosotros honestamente no
00:26:49teníamos idea de eso, no lo mencionáamos
00:26:51en nuestro informe,
00:26:52no lo descubriste,
00:26:53no lo descubrimos. Eh, por ahí eso sí,
00:26:56la oposición lo usó como usó nuestro
00:26:58informe para decir, "Ah, acá está el
00:26:59famoso troll center de Marcos Peña."
00:27:02Pero la verdad es que nosotros eso no lo
00:27:03descubrimos, no lo sabíamos,
00:27:04pero sí una organización,
00:27:06pero había había lo que veíamos era
00:27:08ataques orquestados todo el tiempo atrás
00:27:10de eh de por ejemplo habíamos hecho
00:27:14habíamos agarrado a Marido Donel, a con
00:27:16Amón
00:27:17e
00:27:18no me acuerdo, a varios periodistas en
00:27:20ese momento
00:27:21habían elegido también, me parece que
00:27:22estratégicamente, pero
00:27:23periodistas que tenían posición,
00:27:26sí que tenían, sí, más bien,
00:27:28exactamente, que no tenían,
00:27:29no, sí, no los kisneristas, eh, Y
00:27:31tampoco, bueno, tampoco del macrismo.
00:27:34Exacto. Habíamos elegido exactamente
00:27:36bien centro y algunos defensores de
00:27:37derechos humanos.
00:27:38Y lo que mostrábamos en ese estudio era
00:27:41como cuando estas personas en Twitter se
00:27:44manifestaban con alguna observación en
00:27:47contra del gobierno, iba un grupo de
00:27:50trolls en ese momento y bots, porque eso
00:27:52sí lo pudimos mostrar y los atacaban.
00:27:54Ese fue nuestro primer informe. Después
00:27:56hicimos un informe en,
00:27:58¿sabes que te en ese informe de 2018
00:28:01cuando me llegó me lo mandaron, me
00:28:02interesé, lo empecé a leer
00:28:03inmediatamente
00:28:05eh porque yo también era víctima de
00:28:07esto, entonces me empecé a buscar con
00:28:08cada uno, porque ustedes al mismo tiempo
00:28:10agarraron ponerle que 10 periodistas,
00:28:12pero agarraron unos 20 trolls.
00:28:14Sí,
00:28:15o sea, estudiaron. Entonces me busqué
00:28:16con cada uno de los trolls
00:28:18y vos estabas
00:28:18y me impresioné porque yo con cada uno
00:28:21de esos tenía historial y habían estado
00:28:23todos y cada uno de ellos en todos los
00:28:25ataques que yo había recibido.
00:28:28No me llama la atención,
00:28:29¿no? Y fue impactante decir, "Ah, estos
00:28:31tipos también están acá atrás mío en
00:28:33todas."
00:28:35Después lo hicimos con durante el debate
00:28:38de aborto, lo miramos qué pasó durante
00:28:40el debate de aborto, se llamaba
00:28:41Corazones Verdes ese informe y el año
00:28:44pas el año pasado hicimos uno que
00:28:47referenciaba el año anterior vinculado a
00:28:49mujeres eh luego de la aprobación de la
00:28:52ley de penalización y legalización del
00:28:53aborto que se llama Muteadas. e y que en
00:28:57ese momento fue bien interesante también
00:29:00porque mostraba un ataque muy organizado
00:29:03hacia periodistas mujeres y que tenía
00:29:05por objetivo, no te lo tengo explicar a
00:29:08vos, vos fuiste víctima de esto año eh
00:29:11mucho más fuerte. eh mostraba eh digo
00:29:15mucho más fuerte por por el
00:29:16involucramiento del presidente en este
00:29:18caso, ¿no? Que si querés hablamos de eso
00:29:19después, pero en este caso lo que lo que
00:29:21hicimos fue un análisis de más de 30
00:29:23periodistas mujeres en todo el país que
00:29:25trabajaban temas de género y cómo eh se
00:29:28las atacaba también organizad, digamos,
00:29:30orquestadamente para silenciarlas,
00:29:32acallarlas, pero sobre todo acá nos
00:29:34orientamos más en el impacto que que
00:29:36esos ataques tenían, ¿no? lo que lo que
00:29:38más nos preocupaba y lo que más vimos
00:29:41había como distintas cosas. Por un lado,
00:29:42nos preocupaba que estos ataques habían
00:29:44sido no solo online, sino que había
00:29:46casos de ataques offline. tenemos como
00:29:48periodistas conocidas que que perdieron
00:29:51sus trabajos por estos ataques, que
00:29:55que les mandaban cosas a tu a sus casas
00:29:57o les abrían eh cuentas en en
00:30:01Face en Facebook Marketplace eh a nombre
00:30:04de ellas, digamos, cuestiones que ya
00:30:05excedían las redes y eso nos preocupó un
00:30:07poco más
00:30:08y lo miramos eso también, pero también
00:30:10cómo generaba que estas periodistas
00:30:12empiecen a eh autocensurarse,
00:30:15eh a tener miedo en las redes y fuera de
00:30:17las redes, eh lo que generaba en
00:30:20términos de salud mental, que eso se
00:30:22mira poco,
00:30:23e entre otras cuestiones y y sí, este
00:30:27año estamos haciendo el ya cuarto
00:30:30estudio,
00:30:30sí,
00:30:31pero que va que va a incluir tu caso,
00:30:33por supuesto, también, pero que ya no es
00:30:35a mujeres, sino que es en general a
00:30:37periodistas, porque claramente
00:30:39este gobierno tiene una una clara
00:30:43obsesión, eh, más que obsesión, digamos,
00:30:46es como cualquier cualquier voz que esté
00:30:49en contra del gobierno es es una voz
00:30:51atacada y ya no es solo mujeres, sino
00:30:53que es cualquier tipo de periodista.
00:30:55Sí, ya pasa a ser un ataque a la
00:30:57libertad de expresión. Es un ataque a
00:30:58libertad de expresión y
00:30:59no tanto de género,
00:31:00no de género, pero sí tiene un impacto
00:31:02distinto, por supuesto,
00:31:04eh, aunque este presidente crea que no
00:31:06hay un problema de igualdad en nuestro
00:31:07país en varones y mujeres.
00:31:08Eh, creo que es como un agravante porque
00:31:10si si vos sos un periodista o barra
00:31:14periodista opositor, seguramente te vas
00:31:17a ganar la antipatía de los trolls y
00:31:19todo ese sistema, pero si además sos
00:31:21mujer, hay otra otra hazaña más, un
00:31:25plus, ¿no?
00:31:26Totalmente. Eh, y entonces las
00:31:27periodistas mujeres al final somos como
00:31:30totalmente, pero ya que estamos, me
00:31:32parece que está está bueno contar que
00:31:35todo esto que nosotros fuimos relevando
00:31:38eh lo fuimos informando a al relator de
00:31:41libertad de expresión de de la
00:31:42Organización de los Estados Americanos,
00:31:44de la Comisión Interamericana de
00:31:45Derechos Humanos, desde el día uno,
00:31:47todos estos ataques a periodistas,
00:31:48mujeres, varones, eh
00:31:51los hemos denunciado e en la comisión Y
00:31:57también lo ha denunciado FOPEA, también
00:31:58el CELS y hace poco nos han dado una
00:32:01audiencia temática para noviembre sobre
00:32:03este tema
00:32:04y creo que es bien bien importante que
00:32:06que
00:32:08qué va a resultar de esa audiencia
00:32:09porque creo que
00:32:10cómo cómo funcionan esas audiencias,
00:32:11esas audiencias en general eh bueno,
00:32:14¿qué qué tan vinculantes son? Bueno, a
00:32:17ver,
00:32:18en Bueno, este para este gobierno no hay
00:32:20mucho vinculante, no es como que el
00:32:23Congreso no es vinculante,
00:32:24claro, el Congreso no existe, nada es
00:32:26vinculante, pero sí es cierto que esto,
00:32:28este tipo de audiencias son muy
00:32:30relevantes
00:32:32porque generan responsabilidad
00:32:33internacional, porque advierten a otros
00:32:36países, los otros países sí dan les dan
00:32:39importancia a este tipo de informes, eh,
00:32:42y les preocupa eh porque esos países son
00:32:45los que en definitiva después van a
00:32:47venir a invertir tanto que nos preocupa
00:32:49la inversión en Argentina y este
00:32:50gobierno le preocupa tanto a la
00:32:51inversión en Argentina. Estos informes
00:32:53llegan a las embajadas. Las embajadas
00:32:56tienen tienen eh preocupaciones
00:32:58vinculadas a los derechos humanos. Y
00:32:59digo esto porque nosotras nos las
00:33:00pasamos reunidas con embajadas
00:33:02contándole cuál es la situación de
00:33:03derechos humanos en este momento en este
00:33:05país.
00:33:07Y esas embajadas cuando tienen que eh
00:33:09conversar con nuestro país para generar,
00:33:11por ejemplo, inversiones y traer eh
00:33:14inversiones de esos países. Te doy
00:33:16ejemplo, Zolanda, Noruega, Alemania,
00:33:18embajadas que les preocupan las agendas
00:33:20de libertad de expresión, de género,
00:33:22bueno, van a poner condiciones. vos
00:33:24querés que yo te traiga una inversión,
00:33:26pero entonces vos tenés que mejorar tu
00:33:28calidad democrática y esto quiere decir
00:33:30que entonces tenés que mejorar tus
00:33:32estándares en materia de libertad de
00:33:33expresión. eh estos ataques a
00:33:35periodistas son inaceptables, violan la
00:33:37Constitución, etcétera. Entonces,
00:33:40sí, tal vez las consecuencias no son
00:33:42inmediatas, pero va sentando un
00:33:43precedente que
00:33:45a la larga
00:33:46es super importante,
00:33:47es importante, ¿no? Y esto lo y esto lo
00:33:49ha padecido todos los gobiernos, el
00:33:50kisnerismo, el macrismo, o sea, el
00:33:52sistema interamericano eh en términos de
00:33:55lo que ha sucedido en Argentina eh
00:33:58históricamente
00:33:59ha tenido un montón de audiencias, un
00:34:01montón de decisiones en litigios que
00:34:02llevan al sistema interamericano que que
00:34:04fueron importantes en nuestro país.
00:34:07Entonces, si bien
00:34:09por ahí al gobierno no le importe, como
00:34:11no le importa nada, en definitiva, va
00:34:14dañando, ¿no?
00:34:16Sí, va sentando precedentes. E
00:34:19sobre la cuestión de la libertad de
00:34:21expresión, lo que ustedes tienen ganas
00:34:22de ir a contar, en definitiva, eh, es la
00:34:27persecución. Vos me hablabas de este
00:34:29informe que decías, em, del informe
00:34:32surge sobre todo a partir de los ataques
00:34:35la autocensura. Sí, claro,
00:34:36porque por ahí te puedes decir, "Che,
00:34:37pero no hay ningún periodista preso al
00:34:39final." No,
00:34:40no.
00:34:40No. Entonces, ¿cómo cómo terminas de
00:34:42explicar en qué consisten los ataques a
00:34:44la libertad de expresión?
00:34:45Bueno, yo creo que tu caso es bien
00:34:47paradigmático, es muy interesante para
00:34:48contar esto, ¿no?
00:34:49Sí, sí. Por lo grosero, por lo eh
00:34:53también el Bueno, decime cómo la ves
00:34:56vos, yo la verdad lo conté muchas veces.
00:34:58Lo veo, lo veo problemático. Primero
00:35:01porque vos tenés un espacio que que es
00:35:03muy crítico al gobierno, entonces
00:35:05justamente es un espacio que debería
00:35:08preservarse, ¿no?
00:35:09Debería preservarse
00:35:11el espacio se es amenazado cuando a mí
00:35:13me amenaza.
00:35:13Exactamente. No es solo vos, es tu
00:35:15espacio.
00:35:17Después está tu voz, vos como como
00:35:21periodista, tu vida personal, familiar,
00:35:25tu salud mental e y sobre todo los
00:35:29periodistas tienen garantizado el
00:35:31derecho a decir lo que les parezca eh
00:35:35respecto y ser críticos respecto a
00:35:38cualquier gobierno. justamente es parte
00:35:40del rol del periodista tener la libertad
00:35:43y la posibilidad de poder decir eh lo
00:35:48que les parece y ser críticos y ser
00:35:50celebratorios cuando hay que ser
00:35:51celebratorios, porque muchos periodistas
00:35:52celebran cuando hay que celebrar. Ahora,
00:35:56la magnitud y la intensidad con la que
00:35:58este gobierno y la obsesión de este
00:36:00gobierno con el periodismo es muy
00:36:03llamativa y la violencia y la agresión.
00:36:05Sí. ¿Sabes que del de aquel informe del
00:36:082018 que ya venimos eh referenciando,
00:36:12me a mí me impactó mucho una conclusión
00:36:14que además me sirvió para la vida, eh
00:36:18como para reflexionar también, ¿no? Como
00:36:21estudiar las cosas también te sirve para
00:36:23gestionarlas después, porque si yo me
00:36:25hubiese quedado como en la ola de odio y
00:36:28no la hubiese terminado de entender y
00:36:30bueno, capaz que me hubiese terminado
00:36:32afectando más de lo que me afectó. Aquel
00:36:34informe decía que el objetivo no era
00:36:36tanto desprestigiar de cara a la
00:36:39sociedad a las víctimas,
00:36:42como podían ser en este informe con
00:36:44Adamón y María Donel, sino más bien
00:36:47amedrentarlas en su subjetividad y
00:36:49callarlas, que se calle la boca. Y para
00:36:51mí esto fue impactante porque yo que ya
00:36:53llevaba años de ha de este tipo de
00:36:56siempre pensé que ellos lo que querían
00:36:58era instalar en la opinión pública que
00:36:59yo era un cachibache y esto a mí me daba
00:37:01mucho nervio,
00:37:02por supuesto,
00:37:02porque era algo que estaba por fuera de
00:37:04mi control,
00:37:04¿no? Y te desprestigia como profesional.
00:37:07Sí. Entonces, cuando yo leí que en
00:37:09realidad el primer objetivo no era tanto
00:37:10ese como romperme a mí,
00:37:13a mí eso me dio fuerza y dije, "No, no
00:37:15me van a romper." Porque esto por lo
00:37:16menos es algo que está bajo mi control.
00:37:19Ahora, si después de paso logran
00:37:21desprestigiarme y que se dian un montón
00:37:23de cosas, que también pasa, pero es como
00:37:25objetivo secundario, dije, bueno, eso eh
00:37:30la primera parte, el primer objetivo en
00:37:31todo caso es algo que yo puedo
00:37:32controlar, entonces no dejaré que me
00:37:34rompan y a mí me sirvió siempre saber
00:37:36eso.
00:37:36Y yo creo que vos tenés un una un
00:37:38beneficio más, que es que vos tenés tu
00:37:40espacio radial. Imagínate las
00:37:42periodistas que trabajan en empresas
00:37:44mediáticas que tienen intereses
00:37:47políticos o ideológicos. determinados,
00:37:49¿no? Y y yo digamos conocemos, ¿no? Yo
00:37:52conocemos casos donde tenemos colegas
00:37:54donde las echaron
00:37:56echaron para porque esta mancha venenosa
00:37:57que todo el tiempo están me la quiero
00:37:59sacar de
00:38:00Exacto. Y acorddate aparte que y algo
00:38:02reinteresante es que acordate que en el
00:38:04cuando sale en el cuando sale la
00:38:06despenalización, legalización del aborto
00:38:07y durante todo el proceso donde todo el
00:38:09debate de aborto que fue de 2018 en
00:38:12adelante tuvo tuvo espacio,
00:38:15el tema de las mujeres y el feminismo
00:38:18era tan preponderante que muchos medios
00:38:21crearon el rol de la editora de género.
00:38:22La editora de género y después se la
00:38:24tuvieron que sacar de encima.
00:38:24Se la sacaron encima.
00:38:27Sí, ahí claro, ahí sí hubo, se puede
00:38:31decir una ganaron esa batalla, ¿no? De
00:38:33alguna manera.
00:38:35La verdad que sí
00:38:35que sigue habiendo convicciones
00:38:38feministas, pero de repente nos
00:38:39corrieron un poco más del medio los
00:38:41dueños de esos
00:38:42Totalmente de esos espacios.
00:38:44Esos espacios.
00:38:45E
00:38:46nosotros hemos ido a hablar esos
00:38:47espacios
00:38:48porque no porque veíamos como una gran
00:38:50responsabilidad de esos espacios
00:38:52eh la afectación de los derechos de
00:38:55estas periodistas, obviamente.
00:38:57¿Y qué te contestan?
00:38:59Se hacen lo boludo. Lo digo yo. Para que
00:39:02no lo tengas que decir vos.
00:39:04Em, ¿qué otras cosas eh te preocupan
00:39:08ahora de la Argentina presente? Hablamos
00:39:10un poquito de las cuestiones de género,
00:39:11hablamos de la libertad de expresión.
00:39:14Me preocupa
00:39:15del nos preocupa la situación de los
00:39:19jubilados. Trabajamos mucho esa agenda.
00:39:21La verdad es que venimos desde principio
00:39:23de año, ya desde el año pasado, venimos
00:39:25trabajando y relevando casos de adultos
00:39:29mayores. Eh, ¿cómo los afectó? ¿Cómo los
00:39:32está afectando y cómo los afectó la las
00:39:34decisiones que tomó el gobierno en
00:39:35términos de jubilación?
00:39:36El tema de eso es que es una son
00:39:38decisiones económicas. Exactamente.
00:39:40Y sin embargo, ustedes ven que existe un
00:39:43avasallamiento sobre los derechos
00:39:44humanos a partir de decisiones
00:39:45económicas. Es como un poco más
00:39:47complejo, ¿no? Es que en realidad si vos
00:39:49le quitás el lo voy a explicar así como
00:39:52muy didáctico, digamos, si vos le quitás
00:39:54la jubilación al al adulto mayor, no
00:39:57puede acceder al derecho a la salud, no
00:39:59puede acceder a la alimentación
00:40:01adecuada, no puede eh a un a una vida
00:40:05digna, digamos, afecta un montón de
00:40:06otros derechos. Eh, entonces hay un
00:40:10problema con la decisión que tomó el
00:40:11gobierno, este ajuste fiscal, ¿no?,
00:40:14donde hacen un recorte indiscriminado,
00:40:17porque nadie está en contra de que haya
00:40:20un ajuste o un recorte. lo que lo que lo
00:40:22que uno desearía o sería sería deseable
00:40:25que se hiciera con algún criterio y con
00:40:27datos, ¿no? El tema de datos acá hay una
00:40:29un tema de eh y lo linqué un poco a lo
00:40:33que pasó el fin de semana en la mesa de
00:40:35Mirta con con Valentina contestándole a
00:40:37a la a la periodista
00:40:40este respecto a los discapacitados. No
00:40:41se hizo un estudio para saber dónde se
00:40:45corta, cómo se corta, qué porcentaje,
00:40:47si había caso realmente pensiones
00:40:49maldadas. Exactamente. Se cortó así a la
00:40:53en la generalidad y en la generalidad eh
00:40:55le cortaste un montón de gente
00:40:58que tiene necesidades reales y que a vos
00:41:00como estado te corresponde
00:41:02eh garantizarle esos derechos. Entonces,
00:41:05pero lo que ustedes están viendo es que
00:41:06en definitiva el ajuste fiscal afecta a
00:41:08los derechos humanos.
00:41:09Por supuesto, el acuerdo con el FMI
00:41:11afecta a los derechos humanos. O sea,
00:41:13por supuesto, eh, se llaman, se llaman,
00:41:17si querés, se llaman eh estas políticas
00:41:19de austeridad, ¿no? Estas políticas de
00:41:21austeridad terminan violando derechos
00:41:22humanos. Por eso nosotros tenemos
00:41:24estudios de cómo los préstamos del FMI,
00:41:28por ejemplo, en Grecia o cómo eh en
00:41:30España estas medidas de
00:41:34tocarle, digamos, tocar programas
00:41:36sociales termina afectando los derechos
00:41:38de las personas. Y es importante que las
00:41:40personas lo entiendan así. Las personas
00:41:42tienen que poder entender, "Che, yo
00:41:43tenía este beneficio. En realidad esto
00:41:46lo tenía porque hay una ley que me lo
00:41:48habilita, no es porque sí, es un
00:41:50derecho, no es un privilegio, no es un
00:41:51beneficio. Es un derecho.
00:41:53Tengo este beneficio porque hay un
00:41:54derecho atrás. Entonces,
00:41:57por eso me pareció muy muy importante lo
00:41:59que lo que Valentina contestó cuando
00:42:01contesta respecto de los los subsidios a
00:42:04los discapacitados, ¿no?
00:42:05Sí, fue impresionante la contundencia y
00:42:07la claridad con la que contestó ahí. Era
00:42:08para ponerse de pie. Mariela, muchas
00:42:10gracias por haber venido. Gracias a vos.
00:42:12Gracias. Pasó Mariela Velski, directora
00:42:14ejecutiva de Amnistía Internacional acá
00:42:16por Mirá quién vino. Bien. Paulita que
00:42:19estuvo en la puesta en el aire.
00:42:21José Chevaler estuvo en la puesta de
00:42:23cámaras. Valori y Conic estuvieron en la
00:42:26producción de este programa. Yo soy
00:42:27Julia Mengolín. Me despido de todos
00:42:28ustedes. Hasta mañana. Chao la mesa.