CASCOTE BERTOLA, CAPITAN DE LA FLOTILLA FUE HACIA GAZA | con JULIA MENGOLINI en MIRA QUIEN VINO
Mirá Quien Vino - 13/10/2025 - Duracion: 50:40
Siguiente
Transcripción
00:00:00Yunta es una obra popular.
00:00:01Buenos Aires, todo conectado. Ahora
00:00:03moverte en la ciudad de Buenos Aires es
00:00:05mucho más simple. En el subte y en los
00:00:06colectivos podés pagar con tu celular,
00:00:08con QR, con tarjetas de débito y
00:00:10crédito, sin vueltas, sin perder tiempo,
00:00:12siempre conectado. Conoce más en
00:00:14buenosaires.gob.ar/movilidad.
00:00:16Buenos Aires Ciudad.
00:00:17En El Picadero. Te esperamos todos los
00:00:19días con la mejor programación de
00:00:20teatro. También vas a poder disfrutar de
00:00:23nuestros tragos, gastronomía y del
00:00:25Billy, un espacio de encuentro con
00:00:27música y charlas en vivo. Seguí nuestra
00:00:29programación en teatroicadero.com.ar.
00:00:31Te esperamos en el hermoso pasaje Santos
00:00:33Discepolo 1857 a Metros de Cayo y
00:00:36Corrientes. Descuentos para comunidad
00:00:38Futur, entradas por Platea Net.
00:00:41Te robo un segundo. Hay dos
00:00:42posibilidades. Uno es que ya seas socio
00:00:44de la comunidad Futurro. Si es así,
00:00:46gracias, es reimportante. Si no lo sos,
00:00:49porque colgaste, porque sos de
00:00:50procastinar o porque tenés dudas de si
00:00:53es importante que te sumes o no, te digo
00:00:55lo siguiente. Futurro cumple 9 años,
00:00:58pero si no tuviéramos la comunidad no
00:01:00hubiéramos llegado a cumplir ni uno. Así
00:01:01de importante sos. Otros medios tienen
00:01:04montón de guita, empresas, cosas atrás.
00:01:07Nosotros te tenemos a vos, por eso
00:01:09construimos comunidad. Asociíate ahora.
00:01:11Es fundamental. Ahora sí, mientras te
00:01:13asocias, seguí. mirando el programa FR,
00:01:18el café que te levanta la tarde.
00:01:27[Música]
00:01:36A la mesa. Mira quién vino.
00:01:42Hay que llenar.
00:01:46de flores
00:01:49y guernaldas del patio azul.
00:01:55Hay que iluminar
00:01:59la casa,
00:02:02hay que llenarla
00:02:05de luz.
00:02:07[Música]
00:02:15[Música]
00:02:19Mira quién vino a visitar.
00:02:31[Música]
00:02:32[Aplausos]
00:02:34Se te ve más joven hoy. No vas a decir
00:02:39que no.
00:02:41A la grapa que te puse a congelar.
00:02:46Qué genial. Mira quién vino a visitar.
00:02:56Mira quién vino.
00:03:01[Aplausos]
00:03:05Bueno, le voy a dar la bienvenida. Mira
00:03:07quién vino. A Carlos Cascote Bértola,
00:03:10militante popular. Hablamos Cote el otro
00:03:13día con tu hija, porque Cascote estuvo
00:03:16Sí, muy linda, ¿no? Eh, estuviste siendo
00:03:20capitán de una de las embarcaciones de
00:03:22la flotilla Sumut, que fue con ayuda
00:03:24humanitaria a Gaza.
00:03:26Así es.
00:03:27Así que uno de los ¿Cuántos argentinos
00:03:29fueron? Seis,
00:03:30¿no? El terminamos tres, eh, pero había
00:03:34otro capitán que se le rompió el barco y
00:03:37llegó hasta Tunez. Ah, okay, okay.
00:03:39Que venía con el compa, ay, me olvidé el
00:03:41nombre, el que es director de cine, que
00:03:44es judío, que además hizo toda una
00:03:45campaña, ¿no? Nuestro nombre, que es fue
00:03:48para mí también muy importante.
00:03:51Eh, y después había otro argentino
00:03:54e que vive en Brasil y que tenía
00:03:57pasaporte italiano, así que ese se
00:03:58escapó con los italianos. Los europeos
00:04:00se fueron un día antes y no lo vamos a
00:04:02andar culpando. No,
00:04:04no está bien. Si tenés el pasaporte
00:04:06europeo en una situación así, lo revole.
00:04:09Imagínate. Eh, Cascote, ¿cómo fue que
00:04:12que llegaste ahí a ser capitán de una de
00:04:15esos barcos que eran casi 500, no, 500
00:04:20personas?
00:04:20500 personas.
00:04:21Y barcos como 40,
00:04:23eh, 50.
00:04:2548 más o menos ahí cerca de cerca de
00:04:28Gaza. Más de 15,000 voluntarios anotaban
00:04:32la página más de 15 millones de personas
00:04:34que pusieron 1 € 2 € 3 € lo que fuere
00:04:37para financiar eso.
00:04:40Eh, más de 50 países.
00:04:43Yo llegué porque
00:04:46en Venezuela estaba
00:04:49estaba siendo debedor de las elecciones,
00:04:51un encuentro además por la paz, ¿no?
00:04:56América como territorio de paz
00:04:58que había llamado ahí Maduro. Y ahí
00:05:01conocí a un a un contacto que escuchó
00:05:04que estaba hablando de que íbamos a
00:05:05armar una escuela popular de Náutica. me
00:05:06dice, "Vos navegá, necesitamos
00:05:08capitanes."
00:05:09Me sacó el teléfono y cuando volví a la
00:05:12Argentina, al poco tiempo, eh, nada, me
00:05:16llamó, estaba en una, me acuerdo cuando
00:05:18me llamó, pero estábamos eh
00:05:21en una reunión tratando de en el comité
00:05:24de campaña para las elecciones del
00:05:26siete, que fue toda una discusión dentro
00:05:27de mi organización porque
00:05:30dónde posicionarse,
00:05:31te vas a, ¿no? Y te vas a ir ahora y
00:05:32cómo hacemos. Y digo, necesitan
00:05:35capitanes. Hay un montón de
00:05:37participantes. Capitanes no hay. ¿Qué
00:05:40haces cuando sos militante? Tenés un
00:05:42saber.
00:05:43¿Por qué demonios sabes de náutica,
00:05:45Cascote?
00:05:46Porque primero porque me gusta.
00:05:48Sí.
00:05:49Segundo, porque
00:05:52parte de la línea de nuestra
00:05:53organización tiene que ver con la
00:05:54soberanía.
00:05:55Ajá.
00:05:56Eh, la soberanía se ejerce y nosotros no
00:06:00miramos hacia nuestros mares, hacia
00:06:01nuestros ríos. E,
00:06:05qué sé yo, yo soy parte del comité
00:06:07asesor por el canal Magdalena.
00:06:10Eh,
00:06:11vos sos de, porque no te terminé de
00:06:13presentar correctamente, de la dirección
00:06:14nacional corriente de nuestra patria.
00:06:16Exacto.
00:06:17Eh,
00:06:19cuando te referís a tu organización, te
00:06:20referís a eso es
00:06:21por eso es que estaban, "Che, ¿te vas
00:06:23para las elecciones o no?"
00:06:25un saber que es muy particular, no
00:06:27sobran los
00:06:29este militantes que sepan de náutica.
00:06:31Exacto.
00:06:32Exacto.
00:06:32Y en Argentina debe haber habido, qué sé
00:06:34yo, vos,
00:06:36¿no? Algunos otros, algunos otros hay.
00:06:38En algún momento fui parte de la
00:06:40experiencia de FIPCA y la San
00:06:41Martiniana,
00:06:43eh, y ahí más de 3,000 chicos y
00:06:47militantes subieron desde Misiones hasta
00:06:50Usuaya con ese barco escuela. Eh,
00:06:53nada. promoviendo. Por eso sé que faltan
00:06:55puertos, por eso sé que cuesta. Somos
00:06:58muy malvineros.
00:07:00Y las islas Malvina, ¿qué son? Islas. ¿Y
00:07:03cómo se llegan a las islas navegando, si
00:07:06la Argentina no internaliza eso, nunca
00:07:09va a recuperar Malvinas? Si, para eso
00:07:10hay que navegar
00:07:11y para eso tiene que dejarse una
00:07:13actividad elitista,
00:07:14eh, y bueno,
00:07:15de gente cheta con mocacines blanquitos
00:07:18y que salen con los veleros, ¿no?
00:07:20Y que le dicen un montón de nombres
00:07:21raros y nombres encriptados que todavía
00:07:24viene desde el 15 encriptamiento,
00:07:26¿viste? Lo que es una soga, ¿no? Acá se
00:07:27llama cabo. Dale,
00:07:29dale dale. Tir esa piolita que va a
00:07:33andar el barco para allá. Falta más de
00:07:35eso y que te reten y pero bueno, estamos
00:07:39en esa cruzada porque la náutica sea
00:07:41algo más popular
00:07:43y también remamos y empujamos la lega 8
00:07:47Ro en la Argentina, en todas las
00:07:49provincias la sacamos por unanimidad que
00:07:51tienen mar que dice que cualquier barco
00:07:53que va Malvina cuando vuelve si va a
00:07:55explotar los recursos hay que negarle la
00:07:57marra. Eso nos trajo algunas
00:07:59complicaciones, algunas luchas, algunas
00:08:01cárceles también por este por este lado
00:08:03del mundo.
00:08:04Sí,
00:08:05pero bueno.
00:08:06Eh, me dijiste que había sido como parte
00:08:08de FIPCA que tiene de referente a Julio
00:08:10César Uri.
00:08:12Ah, perfecto. ¿Y fuiste alguna vez a la
00:08:14marcha de lado escondido? ¿Vos también?
00:08:15A la marcha. Yo no fui a las a estas
00:08:18marchas van varios compañeros nuestros.
00:08:21Eh, fui en algún momento con Juan. Me
00:08:23acuerdo comeron un cordero alguna vez
00:08:25antes de la primer marcha de FIPCA en
00:08:28que estábamos explorando esa, nos fuimos
00:08:30a comer un cordero ahí a la playa y los
00:08:33cartoneros cuando éramos parte de la de
00:08:36la CEP juntos. Eh, así que sí, siempre
00:08:39andamos temas de soberanía, eh, litio en
00:08:42Jujuy, Río Paraná,
00:08:45vos estás ahí,
00:08:45ahí andamos siempre organizando y
00:08:47haciendo lío.
00:08:48Eh, cuando le preguntamos a tu hija,
00:08:50como habías llegado vos a la flotilla,
00:08:53ella como que empezó a tratar de
00:08:55describirte y no le resultaba tan fácil.
00:08:59Mi viejo está en todas, dijo de alguna
00:09:00forma este como mi papá es solamente
00:09:03militancia, está siempre en una o en
00:09:06otra, de acá para allá, ¿eh? Y eso como
00:09:10que después de que hablamos con ella
00:09:13empecé a escuchar mucho más tu nombre,
00:09:15¿viste? Cuando te pasa eso y mucha gente
00:09:18que de repente había compartido alguna
00:09:20lucha en algún lugar eh con Cascote,
00:09:23¿no? Y
00:09:25cómo describirías un poco vos aventura.
00:09:27Después volvemos a la flotilla.
00:09:30Esa es esa
00:09:30porque sos hijos desaparecidos,
00:09:32militaste los 90 en hijo, no paras
00:09:34nunca.
00:09:35Eh, fuimos parte de la invención, si
00:09:39querés, creación del movimiento
00:09:41piquetero, dirección nacional de la CTI
00:09:43Valverón, mataron a Darío Maxi y eso
00:09:47duele todavía.
00:09:49Somos parte de esa historia.
00:09:51Eh, hoy laburo en una cooperativa
00:09:53vendiendo huevos orgánico y pollo de la
00:09:55economía popular.
00:09:57¿Qué sé? Yo fui, fui funcionario y y la
00:10:02militancia te lleva por todos esos
00:10:04caminos. Un militante por la soberanía.
00:10:07Eh, fui parte de las Asambleas
00:10:09ciudadanas de la UAC en algún momento
00:10:10porque tesis como patrio saqueo que
00:10:14están muy vigentes,
00:10:16eh las hicimos en un libro y fuimos a
00:10:19hacerle piquete a las mineras, eh,
00:10:22porque el agua es no más cara que el oro
00:10:25y venimos de toda esa trayectoria, la
00:10:28lucha por los derechos humanos y la
00:10:30lucha por el ambientalismo
00:10:32y la lucha por la soberanía son línea de
00:10:35la organización y además tenemos
00:10:38compañeros en por ahí una cabeza media
00:10:41estructurada en Frente de Masasa,
00:10:42compañeros en las universidades,
00:10:44sindicatos, secretarios generales,
00:10:46nada, siempre apostando a la a la
00:10:49construcción colectiva. Y
00:10:52eh Cascote, me hablaste de que, bueno,
00:10:54la soberanía y el agua son como algunos
00:10:56de los principios rectores eh en la
00:10:58militancia tuya y de tus compañeros. me
00:11:00hacía pensar justamente en eh esta gran
00:11:04inversión que se eh se anunció en el día
00:11:07de ayer de Open Ei del no para poner una
00:11:12entiendo que va a ser, no sé, un centro
00:11:15de almacenamiento de datos en Neuken y
00:11:18ya empezaron a ver quiénes empezaron a
00:11:21denunciar que en realidad esta gran
00:11:22inversión se trata de chuparnos más
00:11:25agua, chupar energía para poder tener un
00:11:27gran galpón de almacenamiento de datos
00:11:28que va a dejar poco y nada acá digo, ni
00:11:30trabajo ni nada. ¿Alguna posición sobre
00:11:33eso ya están teniendo?
00:11:34Eh, tendríamos que tendríamos que
00:11:36discutirla y sospechas. En el mundo se
00:11:39discute eso, ¿no? Que la inteligencia
00:11:41artificial utiliza una cantidad de agua
00:11:43enorme y que el agua es un bien escaso y
00:11:47a y a cuidar. Eh, después en cuanto a
00:11:51las inversiones siempre hay que tener,
00:11:54viste, un ojo y y también cruzarla por
00:11:57el prisma de por el prisma de la
00:11:59soberanía. ¿Cuánto dejan, no? ¿Cuánto
00:12:02capital dejan, cuánto trabajo dejan,
00:12:04cuánta
00:12:05eh nada, cuánta capacidad tenemos
00:12:09nosotros de desarrollar ese tipo de
00:12:10tecnologías y no lo hacemos? Esas son
00:12:12los grandes debates que en algún momento
00:12:15como pueblo tenemos que tener,
00:12:17porque obviamente eh no todo es blanco y
00:12:20negro, hay grises en el medio y los
00:12:22grises es justamente cuánto queda para
00:12:25nuestro pueblo, cuánto queda para
00:12:26nuestro desarrollo
00:12:27y en todo caso una decisión soberana. si
00:12:31hace falta romper algo en este y
00:12:33discutido
00:12:35con este objetivo. Claro que sea una
00:12:36decisión, no es sobre todo, ¿no? La
00:12:40eh me parece que pasa por ahí eh y no en
00:12:43en los absolutismos de las discusiones.
00:12:47Eh y si podemos no romper nada siempre
00:12:50es mejor,
00:12:50siempre más ambientalista, eso sí. Sí.
00:12:53Eh, pero es cierto que claro, el
00:12:55problema es cuando la discusión se da
00:12:56como de manera muy obtusa y en
00:12:58definitiva tenés que pensarla desde un
00:12:59punto de vista de la soberanía. Hay
00:13:03y de la autodeterminación de los
00:13:05pueblos. Los pueblos deciden, ¿no? El
00:13:08problema es cuando los gobiernos son
00:13:09representantes y los pueblos muchos no
00:13:11participan de las decisiones. No importa
00:13:14de qué lado está eso, ¿no? También
00:13:16siempre, eh, sio
00:13:18Pero bueno, ahí es, ojalá lleguemos a
00:13:21sociedades así. Estamos en un momento
00:13:23como de injerencia fenomenal, ¿no?
00:13:27Eh, yo creo que estas elecciones de
00:13:28ahora son un patria, sí, colonia, ¿no?
00:13:30Pero como pocas veces,
00:13:32como pocas veces,
00:13:32como pocas veces, ¿no? Yo no lo sentía
00:13:35tanto así. Y de repente ya con este
00:13:38último acuerdo con Estados Unidos es
00:13:39como, bueno, muchachos, esto es serio,
00:13:42no es una elección más de medio término
00:13:44o una elección más, es es muy seria la
00:13:47injerencia.
00:13:48Es muy seria la injerencia. Es muy
00:13:50peligroso
00:13:52el el el bueno, el perfil de mi ley con
00:13:55estas alianzas, ¿no? Justamente con
00:13:56Estados Unidos, Israel.
00:13:59Eh,
00:14:00vos imagínate con este acuerdo que
00:14:02tenemos hoy, Trump queda como el bueno,
00:14:05¿no? A la No, Israel queda
00:14:09a la derecha de Trump y vos decís, "Che,
00:14:11Trump sensato es raro estoando,
00:14:15¿no?
00:14:15Y Milay metido en el medio de eso decí a
00:14:18dónde nos están llevando a posiciones
00:14:20que Argentina nunca tuvo.
00:14:24Es es raro, es peligroso, es y es más
00:14:28que nunca patria y colonia.
00:14:30Una injerencia fenomenal, comprando,
00:14:32están comprando pesos para ponerle ellos
00:14:34el precio del dólar.
00:14:37Bueno, me decías lo de Trump quedando
00:14:39como el bueno, ¿no? Hay algo, ¿qué qué
00:14:41qué análisis haces vos de este? Le dicen
00:14:45acuerdo de paz. Hay gente que dice que
00:14:46es mucho decirle acuerdo de paz, un alto
00:14:48al fuego. ¿Cómo lo cómo lo leíste? Mira,
00:14:51nosotros veníamos navegando muy
00:14:53preocupados porque
00:14:56mientras íbamos navegando, Israel
00:14:59bombardeó a un aliado porque estaban
00:15:01reuniéndose con Estados Unidos.
00:15:04Eh, entonces si esas decisiones avanzan,
00:15:07que hunden a uno de los barcos en una
00:15:09posibilidad cada vez más concreta.
00:15:11Eh, la verdad que las hipótesis con la
00:15:14que íbamos era una hipótesis que nos
00:15:16hundan, otra hipótesis es que nos
00:15:18intercepten, que es lo que terminó
00:15:20pasando, y otra hipótesis es que
00:15:21lleguemos a Gaza.
00:15:22Sí. Las dos de las puntas, digamos, eran
00:15:25las menos probables, pero pero
00:15:27probables.
00:15:28Y y terminó sucediendo, bueno, lo que lo
00:15:32que más probabilidades tenía,
00:15:33afortunadamente.
00:15:35Eh, pero bueno, iba íbamos avanzando y
00:15:39estas negociaciones se iban dando en el
00:15:42medio y
00:15:45eh y haber aportado granitos de arena
00:15:48para que haya un instante de paz, por lo
00:15:50menos para que deje de morir gente ya.
00:15:52es eh digamos, ¿no?
00:15:54O sea, que sí, un alivio.
00:15:56Un alivio. Vos entendés que la la
00:16:00flotilla eh de alguna manera tuvo algo
00:16:03que ver con esta instancia de de ces al
00:16:05fuego.
00:16:05Sí, tuvo tuvo mucho que ver de meter eh
00:16:08al mundo a discutir, posar sus ojos
00:16:12sobre Gaza. Eh, la reunión de la ONU
00:16:15también se dio mientras la flotilla iba
00:16:17navegando. Eh, 200,000 personas que nos
00:16:21despedieron en Barcelona, fue una
00:16:23locura. Se te ponía la piel de pollo.
00:16:26Sí.
00:16:27En Tunes también, ¿no? Países donde el
00:16:29gobierno de Tuna es mucho más tibio. Nos
00:16:31tiran un dron, nos prenden fuego un
00:16:33barco. El gobierno de Tunes diciendo,
00:16:35"No, fue un foforito mal apagado."
00:16:37Sí.
00:16:38Porque nadie se quiere meter en ese
00:16:40quilombo, decir enemigo Israel y
00:16:42declarar la guerra. Digamos, yo t como
00:16:45presidente, si yo fuera un país, no sé
00:16:47si no tomo una, no decir, "Che, meto a
00:16:50mi pueblo en este quilombo porque vienen
00:16:53un montón de de activistas del mundo con
00:16:56barco acá. Siempre es complejo eso, pero
00:16:59bueno, pero esa decisión eh va empujando
00:17:03decisiones. Italia que pone un barco
00:17:05militar para cuidarnos.
00:17:07Italia con Meloni puso un barco para
00:17:09cuidar a la flotilla.
00:17:10Exacto. Pero porque tenía un quilosmo
00:17:12dentro de Italia. de Órdago.
00:17:14Bueno, yo lo que vi fue posterior, o
00:17:16sea, lo que vi fueron unas
00:17:17movilizaciones impresionantes
00:17:20cuando todavía cuando ustedes estaban
00:17:21apresados, ¿no?
00:17:22Claro. Sí, sí, sí. Después a nosotros
00:17:24nos sacan por Jordania y me cruzo en el
00:17:27avión volviendo Jordania a Estambul,
00:17:29Estambul Colombia, Colombia, Argentina
00:17:31con turistas dice, "Ay, yo estaba en
00:17:32Italia, ese paro general no se movía
00:17:36nada, no podíamos tomar avión, no
00:17:37salían." O sea, ese escándalo hizo que
00:17:40un aliado de Israel tenga que poner un
00:17:42avión para sacar a todos los europeos y
00:17:44ahí rápido, rápido.
00:17:46Y los mand a los tanos los devolví. Ahí
00:17:48había como una especie de se calculaba
00:17:51que en realidad los Thanos eran los
00:17:52primeros que habían vuelto justamente
00:17:54por la amistad con de de Meloni con
00:17:57pero no por eso, eh, porque la amistad
00:17:59podría ser, qué sé yo. Trump dijo,
00:18:01"Déjenlo a los estadounidenses que
00:18:03fueron, déjenlos presos." Las
00:18:04declaraciones. Claro, a mí no me
00:18:05interesa. Eh, a veces no sabes si es
00:18:08contraproducente o no. Con con ese
00:18:10criterio uno podría decir, "Che, pero mi
00:18:12ley también es muy amigo de Netaniaajo."
00:18:14Entonces, los argentinos los devuelven
00:18:15rápido. M no sé si lo que va a querer mi
00:18:17ley.
00:18:18Claro,
00:18:18porque claro, son unos son unos zurdos
00:18:21internamente, no le interesan.
00:18:24Nunca se sabe como Malasia, por ejemplo,
00:18:26había tres Malcios en el barco que iba
00:18:29yo
00:18:30y en el en el pasaporte Malayo, en la
00:18:32primera hoja, dice, "Válido para todo el
00:18:34mundo, excepto para Israel."
00:18:36Uy, no, esto qué tengo yo,
00:18:39pobrecito. Sí, sí, sí, sí.
00:18:41Y sin embargo, fueron los primeros que
00:18:43agarraron para no tener conflicto y lo
00:18:44sacaron.
00:18:46Claro. ¿Qué sé yo, no no sabés? Y cuando
00:18:50estás preso, además, nada sabés. Porque
00:18:53cuánto, bueno, volvamos al momento en el
00:18:55que sale la flotilla, sale de Barcelona
00:18:57y había 200,000 personas diciéndoles.
00:18:59Eh, hay algo también que
00:19:02es impresionante, las movilizaciones en
00:19:04Europa, ¿no? Eh, yo estuve en España
00:19:08eh en julio y en las tres ciudades en
00:19:11las que estuve, banderas de Palestina
00:19:13colgadas de los edificios de la gente,
00:19:16algo que acá no se ve para nada.
00:19:18Después, eh, la semana pasada fui a una
00:19:20movilización en Plaza de Mayo Pro
00:19:22Palestina, estaban solamente el PTS, el
00:19:24más, muy poquita gente, o sea, los
00:19:26partidos de izquierda tradicional.
00:19:30Acá la discusión fue muy difícil y muy
00:19:33distinta. Yo no sé si tiene que ver con
00:19:35la comunidad judía que es muy grande,
00:19:37muy importante en Argentina, si es
00:19:39porque está, si es porque tenemos
00:19:40nuestros propios quilombos o qué, un
00:19:43poco de todo, pero acá la verdad que
00:19:46mucha movida, ¿no? Pro Palestina,
00:19:48sí, es un poco de todo. Eh, algunos
00:19:52tenemos por ahí una línea yo me acuerdo
00:19:55que cuando Cristina reconoció el estado
00:19:57palestino, nosotros empezamos la
00:19:59campaña, yo quiero ser palestino. Fui a
00:20:01decir, yo quiero pasaporte palestino.
00:20:03Ah, mira,
00:20:04si se puede hace muchos años.
00:20:06Cristina tiene un discurso buenísimo de
00:20:08eso. Nadie se lo acuerda, me lo crucé el
00:20:09otro día en Twitter.
00:20:10Sí, sí, pero y sigue siendo nuestra
00:20:13posición porque Miley no pudo eh, más
00:20:16allá de que mudó la embajada a
00:20:17Jerusalén, ¿no? Que es una, digamos, fue
00:20:20una provocación.
00:20:21Eh, la Argentina sigue reconociendo los
00:20:25dos estados que puede ser una salida
00:20:26política. E y
00:20:31Europa tiene otra posición porque el
00:20:33Mediterráneo es muy chiquito.
00:20:34Claro, están ahí
00:20:35y están en el mismo mar. Ese mar, ese
00:20:38mar lleno de, viste, inmigrantes
00:20:40ahogándose, ese mar trágico
00:20:44que me tocó conocer, que no conocía y
00:20:47que lo navegué de punta a punta. Eh, te
00:20:50das cuenta que
00:20:52nada, que es chiquito, pasa mucho
00:20:54comercio y está todo eh muy muy
00:20:59conectado.
00:21:01Está muy conectado y hay muchas familias
00:21:02palestinas que viven en todos esos, ¿no?
00:21:06Y después nosotros tenemos una relación
00:21:07con Israel. Bueno, el 1% de los
00:21:10habitantes de Israel son argentinos.
00:21:11Sí, por eso muy estrecha también.
00:21:13La gente que me interrogaba, por
00:21:14ejemplo, me interrogó en hebreo, ¿viste?
00:21:16por ser capitán así todo muy duro con el
00:21:19translo, el Google, ¿viste? ¿Qué sé yo,
00:21:20esto que lo otro? Cuando terminó la el
00:21:23interrogatorio me dice, "No, porque mi
00:21:24mujer es cordobesa." Le
00:21:26así que Tomás Perné le digo.
00:21:28Claro.
00:21:28¿Y por qué no hablaste en castellano?
00:21:30Y el tipo hablaba en castellano y todo,
00:21:31pero no, obvio, pero me teó en hebreo y
00:21:35bueno, con esa forma hay una relación
00:21:38distinta con Argentina.
00:21:39Hela distinta,
00:21:40eh, y claramente hay relaciones de poder
00:21:44muy fuerte. Bueno, y nosotros tenemos
00:21:45me parece que es una relación emocional
00:21:47también que posiblemente no nos
00:21:48permitió, por lo menos muy ya entrado el
00:21:51conflicto, decir,
00:21:53ya asumamos que acá está pasando algo
00:21:55muy feo y es y es un genocidio
00:21:57y es es el el
00:22:00cuando viste, muchas veces la iba la
00:22:02pregunta, "Che, ¿no tenés miedo? ¿No
00:22:04tenés miedo?" Mira, yo fui por
00:22:05justamente tengo miedo. Ahí en Gaza se
00:22:08está consumando
00:22:10un genocidio. Yo digo defender Gaza es
00:22:12defender la humanidad, pero no por por
00:22:15un eslogan. Digo,
00:22:16eh, los que están planteando que que
00:22:19desaparezca
00:22:20Palestina
00:22:22eh tienen las tesis de que esto se
00:22:24resuelve. Digo esto, el avance de China,
00:22:27un mundo multipolar,
00:22:29eh, que soy hoy los dueños del mundo o
00:22:32los que tienen la hegemonía imperial, si
00:22:35se quiere, y la resolución que plantean
00:22:37y lo plantean abiertamente es tenemos
00:22:39que ir a una tercera guerra mundial,
00:22:41pelearla y ganarla y ahí se acaban los
00:22:43chinos, los rusos. Dejémonos de [ __ ]
00:22:44esta es una salida. Son los mismos que
00:22:47dicen, "No está mal matar nenes porque
00:22:50van a ser militantes de jamás". Era la
00:22:53misma teoría que cuando yo era chiquito
00:22:55me tuvieron un mes secuestrado y los
00:22:57milicos tenían la Argentina. Si quedan
00:22:59en manos de subversivos, van a ser
00:23:02subversivos.
00:23:04Eso es horrible. Eso es un mundo que no
00:23:06quiero, digamos. Si alguien me dice, "Ao
00:23:07sí le tengo miedo por mi hija, por los
00:23:10nietos que vendrán, ojalá." Eh eh no, no
00:23:14es un mundo que nadie quiere vivir, eh
00:23:17que me parece que va más allá de los
00:23:19conflictos y de ya meterse más finito,
00:23:22la geopolítica.
00:23:24Cualquier cosa que justifique matar a un
00:23:26niño está mal.
00:23:28O o eliminar un pueblo, porque hoy es
00:23:31este y después el australiano o el turco
00:23:35o el argentino. ¿Cuál? ¿Y quién tiene
00:23:37ese criterio? Dale. No, no, a eso no
00:23:40podemos jugar. Si jugamos a eso, la
00:23:42humanidad está perdida y hay gente que
00:23:46lo está planteando como salida. Uno de
00:23:49ellos, el ministro del Interior que nos
00:23:51filmaban, ustedes vinieron a matar nenes
00:23:53relí, nos gritaba y nos provocaba.
00:23:54Ese video lo vi, es impresionante,
00:23:56pero es el mismo que plantea estas
00:23:59salidas, no es que estamos hablando,
00:24:00¿no? Y es
00:24:01es un señor que está a la derecha en el
00:24:03Taniau, me dijeron. Y no pensé que era
00:24:05eso era posible.
00:24:05Eso posible. Claro, si que hacen ver a
00:24:08Trump como un un zurdo, un subversivo.
00:24:11Bueno, contame un poco más de ese viaje.
00:24:13¿A quiénes conociste? Recién me contaste
00:24:14cuántos días estuviste arriba del barco.
00:24:16Uh, más de un mes. Más de un mes.
00:24:20Sí, sí, porque
00:24:22de el navegando se tarda alrededor de 15
00:24:26días.
00:24:26Sí.
00:24:27Eh, pero bueno, fuimos parando, nos
00:24:29agarraron tormentas, se rompieron los
00:24:30barcos, paramos en Menorca, después
00:24:33paramos en Tunes, que es donde nos
00:24:34tiraron los primeros dos drones.
00:24:36incendiarios.
00:24:38Hm. Después e en Tunes se sumaron 10
00:24:43barcos más. Después en Italia, en
00:24:45Sicilia se sumaron otra parte de la
00:24:47flotilla y en Grecia otra parte.
00:24:49Tenían que ir todos juntos.
00:24:50Íbamos todos juntitos. Sí, sí, sí, sí.
00:24:52Esa era la lógica.
00:24:52Era la lógica.
00:24:54Pero, pero bueno, en Tunes después de
00:24:56los atentados con drones incendiarios,
00:24:58muchos se bajaron. Había mucho miedo
00:25:01porque una cosa es decir, bueno, vamos a
00:25:03una misión humanitaria, pero ya que te
00:25:05tienen un dron con fuego, decir, bueno,
00:25:08epa,
00:25:09no sé si me la banco.
00:25:11Y es legítima esa pregunta de muchos que
00:25:13se le hicieron y que se fueron y se
00:25:14fueron ahí en el medio. Me vuelvo,
00:25:17perdón.
00:25:18Eh, era el objetivo obviamente
00:25:20claramente Israel, pero bueno.
00:25:23Después hubo otro ataque mientras íbamos
00:25:25entre Líbano y y Sicilia
00:25:30de de 12 drones incendiarios y ahí nos
00:25:33metimos en la costa griega para para
00:25:36meternos dentro de un país para que sea
00:25:38más difícil y ahí los países tomaron la
00:25:40decisión de acompañarnos con
00:25:42embarcaciones militares y ahí no tuvimos
00:25:44más problemas hasta que bueno, ellos
00:25:46llegaron hasta cierto punto por esto que
00:25:48hablábamos. Nadie, digamos, cuando
00:25:50llegamos a al límite que Israel pone,
00:25:52los barcos militares pegaron la vuelta y
00:25:56bueno, Israel
00:25:57y ahí quedaron ustedes.
00:25:58Y ahí quedamos solitos, mi alma y bueno,
00:26:00y vino la intersección. Sí, el momento
00:26:03yo te escuché con Radio Trinchera que
00:26:05vos venías contando, ¿no?
00:26:07E la noche anterior
00:26:10había había sido una noche como de mucho
00:26:13hostigamiento, donde de noche ustedes
00:26:15notaban que había gente que barco cerca.
00:26:19Eh, ¿cómo había sido eso? E yo calculo
00:26:23que hicieron como una primera intentar
00:26:26eh, sobre todo hostigaron al barco que
00:26:28iba adelante, que fue el primero que
00:26:30interceptaron al otro día,
00:26:31que era el barco que era como capitán
00:26:34del resto.
00:26:34Claro, era como el barco donde había más
00:26:37periodistas, más gente. Era un barco
00:26:39porque algunos se creen, ¿viste? como
00:26:41los de la cachola del tigre, un medio
00:26:44crucero con tres pisos y había como 40
00:26:47personas arriba, periodista era más
00:26:49grande. Ahí estaban los referentes.
00:26:52Estaba Greta ahí,
00:26:53ahí estaba Greta, creo que sí, pero
00:26:55después se cambió porque como que como
00:26:57que armamos dos o tres barcos que si se
00:26:59caía uno era el otro,
00:27:00bien,
00:27:01pero eran de esas características,
00:27:03digamos, poco marinero, digamos, ¿no?
00:27:04Más para río que para Pero bueno, los
00:27:06barcos eran los barcos que habían
00:27:08que había. ¿De dónde sacaron todos los
00:27:10barcos? Los barcos lo fue comprando en
00:27:12la flotilla porque se los queda todo
00:27:13Israel. Los barcos ayuda. Entonces,
00:27:16digamos, nadie o sí que se quedó Israel
00:27:19y nadie los puede ir a reclamar.
00:27:20Y nadie los puede reclamar. No, no, a
00:27:22todos los barcos ya las
00:27:23Pero se compraron con esa colecta
00:27:25global.
00:27:25Se compraron con esa colecta roal. Es
00:27:28calculo. No, no, no. Tan tan el finito
00:27:30de eso no no lo tenía. Pero sí está
00:27:33claro que se compraban para este fin
00:27:35porque sabía que se perdían, ¿no? Eh,
00:27:39sí.
00:27:40Bueno, entonces me contabas de la noche
00:27:42anterior,
00:27:42mucho hostigamiento, eh luces, se caía
00:27:46internet, aparecía como una especie de
00:27:48barco muy grande, gris, rápido,
00:27:50silencioso, que cuando ese barco pasaba
00:27:51cerca el instrumental, todo dejaba de
00:27:54andar,
00:27:54te se apagaba todo.
00:27:55Se apagaba todo. Se apagaba todo. Sí,
00:27:57sí, sí. Era como un inhibidor,
00:27:58era como un inhibidor gigante de todo de
00:28:00internet y de todo lo electrónico. E y
00:28:05igual seguimos navegando, pensamos que
00:28:07ahí empezaba la intersección, ¿no?
00:28:09Ahí cuando te quedas sin instrumental,
00:28:10¿cómo navegas? Mira las estrellas,
00:28:12el compás que es magnético que señala el
00:28:15norte y el sur sigue andando.
00:28:18Es una brújula. El rumbo a Gaza es tal
00:28:21al este. Yo siempre hacía videítos que
00:28:24decían eso, sale el sol, ahí está el
00:28:26sol, vamos hacia el sol, estamos bien,
00:28:28vamos rumbo a Gaza,
00:28:29¿no? Medio así, ¿eh? Y el compás
00:28:33magnético sigue funcionando. Sí, sí, sí,
00:28:35sí. La polarización de la Tierra por
00:28:37ahora no la pueden cambiar.
00:28:38Sí, está bien. No, pero es es
00:28:40interesante que lo viejo funciona.
00:28:42Lo viejo funciona. Con lo mismo que vino
00:28:45Colón para acá, sigue andando. Sí, sí,
00:28:48sí. Y además vos como navegante también
00:28:50aprendés con esos instrumentos,
00:28:52obviamente. Sí, sí, esa es la primer
00:28:54clase que
00:28:54Y vos también sabes mirar estrellas.
00:28:56Miro un poquito las estrellas, me falta
00:28:58un poquito para sectante y eso, pero
00:29:01algunas nociones de eso tengo. Sí, sí.
00:29:05E bueno, y entonces el momento de la
00:29:08intercepción,
00:29:09el momento de la intercepción e
00:29:12había estado esta noche anterior donde
00:29:14ustedes ya sentían era medio ese era el
00:29:16día
00:29:17y cerca
00:29:18y nos íbamos arriando cada vez más a las
00:29:2111 de la noche
00:29:22estuvimos todo el día después de ese día
00:29:24navegando, navegando, arrimándonos a
00:29:26Gaza y cuando empieza a caer la noche a
00:29:28las 11 de la noche ahí sí con todo
00:29:30interceptan al al barco que iba que iba
00:29:33adelante que era el alma. Después del
00:29:36alma interceptan al Sirius, que es donde
00:29:38estaba el otro argentino, y después
00:29:40interceptan a la Dara, que era como el
00:29:42tercer, que era un velero grande de dos
00:29:44palos, que donde estaba Celeste.
00:29:46Nosotros estamos al lado de la Dara,
00:29:47pero
00:29:48era un velero, quiere decir que iba a
00:29:49vela, ¿no?
00:29:50Eh, muchos iban a vela, pero ese era ese
00:29:52iba más a motor que a vela, pero era un
00:29:54velero grande. Pero sí, muchos iban a
00:29:56vela y a vela y a motor.
00:29:58Sí, la mayoría eran veleros de los
00:29:59barcos, de hecho. Yo fíos.
00:30:01Sí, sí, sí, sí. La mayoría eran veleros.
00:30:03Sí.
00:30:04Eh, veleros grandes de 12 14 met. Tien
00:30:07los veleros
00:30:08tienen velero. Sí, tiene motor,
00:30:10pero navegan mejor a vela. Van más
00:30:12rápido a vela que a motor los veleros,
00:30:14porque eso es el el Pero bueno,
00:30:18sí
00:30:18me acordé sobre todo porque te acordas
00:30:20en un momento donde por ahí Greta tenía
00:30:23más tiempo, ¿no? La convicción de estoy
00:30:25segura que es la misma, pero para hacer
00:30:27sus movidas ambientalistas, sus luchas
00:30:30ambientalistas, que sí es un viaje largo
00:30:32en velero a Vela. Claro,
00:30:33justamente para para no gastar nafta,
00:30:36quemar combustible y demás, eh, pero
00:30:39nada, bueno, a esta altura es un
00:30:41detalle. Hay cosas que lamentablemente,
00:30:43obvio, sí, sí, yo tenía motor, no tenía
00:30:45vela. Sí,
00:30:46cuando interceptan al dar a las 11 de la
00:30:48noche para que tengan una noción, a
00:30:50nosotros nos interceptan después
00:30:51seguimos navegando a las 4 de la mañana
00:30:54éramos 50 barcos, una intersección,
00:30:57digamos, vienen, te intimidan, bajan
00:30:59lancha salvavida con soldados que se
00:31:02trepan a tu barco y te tienen que
00:31:04reducir. llevó un montón de tiempo y
00:31:06bueno, llevó llevó llevó ese tiempo y el
00:31:09momento duro, nos tiraban agua, nos
00:31:13mojaron todo el instrumental,
00:31:15eh estaba toda la tripulación mojada, la
00:31:17gente eso fue medio feo y bueno, hasta
00:31:22el momento que se suben al barco y ya
00:31:24nada, son infantes de marina, digamos,
00:31:26¿no? Que te apuntan con una escopeta y
00:31:28bueno,
00:31:29no juego más,
00:31:31eh. Yo quería llegar a Gaza, pero vamos
00:31:33a llegar hasta acá.
00:31:35Para vos se cumplió una parte de la
00:31:37misión.
00:31:37Sí, la misión fue fue exitosa. Se
00:31:41visibilizó,
00:31:43se despertó mucha conciencia de que está
00:31:46sucediendo un genocidio, que eso está
00:31:48mal. Eh, los pueblos eh salieron a la
00:31:52calle como para bancar eso.
00:31:54Sí, las movilizaciones que se dieron en
00:31:57distintas partes del mundo después de
00:31:58que los apresaran ustedes fueron
00:32:00impresionantes.
00:32:00Fueron impresionantes. Y bueno, y ese
00:32:02era uno de los objetivos que era el de
00:32:04la visualización y si me corrés un
00:32:06poquito más y me preguntas, ahora está
00:32:08entrando comida gaza en este momento,
00:32:11que era parte de lo que nosotros
00:32:12estábamos reclamando.
00:32:14Porque el impaz significa también eso,
00:32:16¿no? que deje de de ser castigada la
00:32:19población civil y no los combatientes.
00:32:22Claro
00:32:23que para mí está relacionado, ¿no?
00:32:25También sí, sí está relacion
00:32:29y es lo que hizo, ¿no?
00:32:32Eh
00:32:32eh volvamos a la el secuestro de
00:32:36ustedes.
00:32:37Sí.
00:32:38¿Cómo fue eso? Porque también hubo
00:32:40muchas bueno, que los maltrataron, que
00:32:42los torturaron, que sí, que no. Ahora
00:32:43ustedes nunca buscaron victimizarse,
00:32:46¿eh? Pero pero la verdad que intriga
00:32:48cómo fueron esos que tuviste seis días.
00:32:52La infantería marina una vez que nos
00:32:54redujo, yo imagino que para ellos debe
00:32:57ser humillante también, ¿no? Alguien que
00:32:58está preparado para combatir con el
00:33:01enemigo que vengan.
00:33:02Sí.
00:33:03Ambientalistas que levanten la manera.
00:33:05Claro. Yo no tengo ni armas, amigo. No,
00:33:07no te voy a confrontar. Claro. Entonces
00:33:09se relajaron inmediatamente y ahí si
00:33:11bien nos llevaron navegando hasta hasta
00:33:13Israel en en el nuestro propio barco y
00:33:17ahí sentados tranquilamente,
00:33:20eso fue un modo de tratarnos. Cuando
00:33:22llegamos a Israel y bajamos, ahí nos
00:33:24agarró la policía. Eh,
00:33:28calculo que como son las policías del
00:33:30mundo, ¿no? No, no. Por ejemplo, un
00:33:32turco le quebraron el brazo cuando te
00:33:34bajan con la mano atrás, ¿no? Pero ahí
00:33:36ya estaba este señor firmándonos y esos
00:33:39discursos de odio hacen que las fuerzas
00:33:41represivas también vuelquen ese odio
00:33:45sobre la gente.
00:33:47Eh,
00:33:49tu hija estaba muy preocupada porque vos
00:33:50tuviste una trombosis que no te fueran a
00:33:52pegar, que tuvieras tus medicamentos.
00:33:55Sí. Y después nos estuvieron ahí 6 horas
00:33:57al sol en una playa con las mar con
00:34:01precinto arrodillado.
00:34:03Eh, qué sé yo si eso es tortura o no,
00:34:06viste? Batían los los europeos. Después
00:34:08nos metieron
00:34:10eh
00:34:12hicimos como migraciones o algo así, nos
00:34:14desnudaron, nos sacaron las cosas. Ahí
00:34:16me sacaron los medicamentos que yo le
00:34:17decía, "Loco, sin eso me muero."
00:34:19Sí. ¿Y te lo sacaron? Sí, lo tiraron a
00:34:21la basura y con el traductor me dijo,
00:34:24"Esto es culpa de los que te trajeron
00:34:26acá, no culpa mía." No. El guardia. Yo
00:34:28le decía, "Loco, es es un blister que
00:34:30está con el pasaporte. Cuidadito, dale.
00:34:33Hm.
00:34:34Eh, bueno, ellos que como en cualquier
00:34:37cárcel, vos no podés entrar un
00:34:38medicamento de afuera si no lo chequean,
00:34:39¿no? Eh, podía ser si anuro y yo me
00:34:42muero y es culpa de ellos, qué sé yo,
00:34:43¿no? También
00:34:45eh después de tr días me dieron un
00:34:48Después de ahí fuimos a firmar la
00:34:50discusión jurídica. Usted entró a Israel
00:34:53ilegalmente, yo no entré.
00:34:56Yo estaba en agua internacionales
00:34:58navegando muy tranquilo y vos me
00:34:59trajiste hasta acá. ¿Por qué me decís
00:35:00que entré? Yo nunca quise entrar a
00:35:02Israel,
00:35:03siempre quise ir a Gaza. Eh, y esa
00:35:06discusión es media absurda, pero es lo
00:35:08que fuimos hacer, ¿no? Ese juego
00:35:09absurdo,
00:35:11eh, con lo cual ahí se abre como una
00:35:13especie de proceso que normalmente eso
00:35:15es si vos firmás un papel antes de tr
00:35:18días te deportan y si no lo firmás
00:35:19después de 3 días te deportan. Pero esto
00:35:22era tal el caos por las 500 personas y
00:35:24todo lo demás que nada de eso se
00:35:25cumplió.
00:35:27Eh, y de ahí nos pasaron a un lugar
00:35:29donde te sacan los cordones y el cinto.
00:35:32Señal inequívoca de que estás preso.
00:35:35Sí. Y te
00:35:36en todos lados
00:35:37nos subieron un camioncito de caudal de
00:35:39de traslado y nos llevaron hasta la
00:35:41cárcel de máxima seguridad a donde nos
00:35:45dieron pantalón de show, una remera
00:35:47blanca y unas ojotas. Sacaron todo el
00:35:49resto de las cosas y nada y ahí
00:35:50estuvimos se días.
00:35:52Y ahí eh pensaste que te quedabas ahí o
00:35:55qué? y a veces un poquito de
00:35:58o había alguna data de bueno esto
00:36:00ellos los organizadores estaban
00:36:02convencidos que son los tres días y que
00:36:04la él es así que no nos pueden, ¿viste?
00:36:06que gritaban Free Palestin y nos dejaban
00:36:08a todos sin comer y no nos daban patio
00:36:11los organizadores de la flotilla.
00:36:12Sí, me dio como que tenían esa certeza,
00:36:15creo yo, más europea.
00:36:18Total, yo te iba a decir eso. Te iba a
00:36:20decir, claro, si sos europeo, ya sabes,
00:36:23no nos van a largar a ver cuánto falta.
00:36:26Ya como argento que estuvo dentro del
00:36:27calabozo decidí,
00:36:29no sé,
00:36:30no sé. Mirá que si cambia algo y las
00:36:32negociaciones se van para otro lado y
00:36:35quedamos acá.
00:36:36Sí. Al lado de los de Jama
00:36:38de verdad, tamal horno, un poquito eso a
00:36:42veces aparecía y ni hablar de los
00:36:45pueblos más árabes también que estaban
00:36:47ahí, ¿no? Detenidos con con eh
00:36:52árabes que habían ido estado con las
00:36:53flotillas.
00:36:53Sí, sí, sí, sí. Era más de 50 países.
00:36:55Sí, sí. Muchos.
00:36:56Sí, sí. Era muy lindo eso.
00:36:58Bueno, eso te quería preguntar un poco
00:37:00si te habías hecho amigos, habías
00:37:01conocido gente de todo el mundo.
00:37:03Tengo un montón de amigos y contactos
00:37:05ahora increíbles de de todos los
00:37:09que nos vengan a ayudar.
00:37:11eh choques culturales, ¿no? A tal hora
00:37:15todos rezando hacia la meca, algunos y
00:37:18qué sé yo, y cuando tocaba bañarse en el
00:37:20barco,
00:37:21qué sé yo, eh, las españoles más
00:37:24liberales en tople sin ningún problema,
00:37:26con gente que tapada que solo se le
00:37:28veían los ojos, todo en el mismo barco,
00:37:30todos con un mismo objetivo, yendo a
00:37:32Gaza, sin ningún problema, pudiendo
00:37:36convivir. Eso fue muy lindo. Eso fue muy
00:37:38lindo.
00:37:40Eh, pero bueno.
00:37:41Y en tu barco, ¿qué dijiste que tenías?
00:37:44Tres malayos.
00:37:45Teníamos tres malayos. Teníamos una
00:37:47directora de cine belga, eh, que era
00:37:50musulmana, una doctora sueca, teníamos
00:37:53una italiana, teníamos, bueno, parte de
00:37:56la tripulación, el mecánico era escocés,
00:37:59que vivía hablaban en inglés, ¿cómo
00:38:00hacían para
00:38:01la mayoría? inglés, francés, se manejaba
00:38:05un poco más, que eran como los idiomas
00:38:06que más eh hacían intersección, pero
00:38:09algunos como yo, solo castellan se habló
00:38:12solo castellano. Y y eras el capitán
00:38:14encima. Entonces,
00:38:15enseña como los monos, me tenían que
00:38:16hacer caso. Claro,
00:38:19pero nos entendíamos porque había un
00:38:22objetivo en común que estaba claro y que
00:38:25todos respetábamos
00:38:26y una comunidad, ¿no? Se creó ahí. Se
00:38:28crea una comunidad muy muy loca y muy
00:38:31hermosa, así, de de de militancia de los
00:38:34pueblos, de distintas eh corrientes,
00:38:38variantes,
00:38:40signos ideológicos, pero con un
00:38:42objetivo. Todos visualizaban el
00:38:45genocidio y decir, "Che, esto hay que
00:38:46pararlo." Ese el único punto en común.
00:38:48Después, diversidad total, eh, y muy
00:38:53respetuosa, mu muy linda. Eso fue eso
00:38:56fue Sí. llena el alma. que se puedan
00:38:58hacer esas cosas
00:38:59y ver que hay más mucha otra gente buena
00:39:02en el mundo, ¿no?
00:39:03Y que somos más.
00:39:05M.
00:39:05¿Te dio esa sensación?
00:39:06Sí, sí, me esa sensación.
00:39:09Ahora, ¿por qué mandan los otros?
00:39:12Ah,
00:39:14sí.
00:39:15Eh, tiene que ver con el poder, tiene
00:39:17que ver porque es que las democracias
00:39:18son mentiras, tiene que ver porque cómo
00:39:21se elige, ¿no? La representatividad es
00:39:25es es complejo eso. Bueno, nosotros en
00:39:27la Argentina hasta que no vino Néstor y
00:39:30Cristina nos devolvieron la política,
00:39:32vivíamos en ese no en ese mundo siempre
00:39:35neoliberal.
00:39:36No importa te toque lo que te toque, no
00:39:39importa quién gobierne. Por eso no
00:39:41militamos. gane quien gane pierde el
00:39:43pueblo o aparecían los movimientos, qué
00:39:46sé yo, de
00:39:47el 501,
00:39:48el 501 que Ael estaba ahí,
00:39:53¿no? Era ese tiempo histórico en los 90
00:39:55donde se había caído el muro de Berlín y
00:39:57era
00:39:58parecía todo muy oscuro y sin embargo,
00:40:01sin embargo amanece y también vamos a
00:40:04amanecer de esta
00:40:05eso te iba a preguntar, ¿cómo qué
00:40:07amanecer ves? Yo veo un amanecer,
00:40:11veo que que lo que iba a pasar con mi
00:40:14ley, que es lo que le pasa siempre al
00:40:15neoliberalismo, que no resuelve los
00:40:17problemas de la gente, sino que los
00:40:18agrava, terminan siempre así. Doloroso
00:40:22para nuestro pueblo igual, eh, siempre.
00:40:26y veo una complejidad de este mundo que
00:40:30fuimos a denunciar en Gaza. E porque el
00:40:34que el que le toque gobernar nada va ver
00:40:38cómo hace para se devuelven estos
00:40:40dólares, no se devuelven que son para la
00:40:42timba financiera. Y cuando venga un
00:40:44tribunal y nosotros digamos, "No, mira,
00:40:46estos dólares no te los devuelvo porque
00:40:49nunca fueron para el pueblo argentino
00:40:50porque no se invertieron acá.
00:40:53No vienen los barcos como están ahora
00:40:54fuera de Venezuela.
00:40:57¿Está nuestro pueblo preparado para
00:40:58alguno de esos combates? Hay habrá que
00:41:01militar para que sí. Y si no sean esos
00:41:03combates,
00:41:05tendremos un gobierno parecido al de
00:41:06Alberto.
00:41:07E sí, eso sería una desgracia que
00:41:10volviera a pasar. Realmente una
00:41:12desgracia.
00:41:16Dijiste que vos estuviste secuestrado de
00:41:18bebé.
00:41:19Sí, sí. Un mes
00:41:20porque sos hijos desaparecidos.
00:41:21Claro. Sí, sí.
00:41:23Y hay un mes que no se sabe dónde
00:41:24estuviste.
00:41:25Estuve con una familia, con el señor, la
00:41:27señora y la señorita. No, no se sabe
00:41:29dónde estuve. Después
00:41:30te cuidaron y después, ¿cómo fue que te
00:41:32recuperaron?
00:41:33Eh, en realidad no están desaparecidos
00:41:34los cuerpos de mis padres. Los los
00:41:36devolvieron, llamaron por teléfono y
00:41:38dijeron, "Vengan a verlo a buscar
00:41:40que están presos." Supuestamente.
00:41:41¿En qué año fue eso?
00:41:42Esto fue en el 77.
00:41:44Ajá.
00:41:45Eh, están presos. Fueron a buscarme mi
00:41:48tío y mi abuelo que lo llamaron de la
00:41:49comisaría de Merlo y cuando fueron no
00:41:52estaban presos, estaban en la morgue, le
00:41:54mostraron los cuerpos y cuando dijeron,
00:41:55"Che, había un nene, había un nene,
00:41:57Carlitos, eh, tiene 3 años, ¿dónde está?
00:42:00No hagan lío, no hagan olas, mañana
00:42:02vayan a tal plaza." Y ahí fueron de la
00:42:04manita y me devolvieron, pero un mes
00:42:06después, porque ellos eh fueron
00:42:09secuestraron en noviembre, esto fue en
00:42:11diciembre del 77.
00:42:13O sea, que tuviste un mes ahí con una
00:42:15familia. Tenías años. Tenía tr años. Sí.
00:42:17¿No te acordas algo de eso, no? ¿O
00:42:19sentís que tenés algo?
00:42:20La la la mente es cuida esas cosas.
00:42:24Misión reconocer los cuerpos de mis
00:42:25padres. Sí, sí, sí. Espantoso.
00:42:29Pero bueno, hablando con 3 años, eso
00:42:32no te lo acordas,
00:42:33¿no? Por eso digo, la mente es sabia en
00:42:36eso. Lo mete en algún lugar, dice, "Esto
00:42:38dejalo ahí, no hace falta." Claro,
00:42:42no hace falta. Eh,
00:42:44ahora después hay una pulsión militante
00:42:46que uno dice, "¿Y en algún lugar te
00:42:47quedó?"
00:42:48Sí, obvio. La pulsión militante es
00:42:51seguir eh soñando
00:42:54hasta construir el mundo que ellos
00:42:56soñaron, ¿no? Esa a mí me encanta esa
00:42:59eh esa y la otra de la gorda eh de Eve
00:43:03hermosa. Eh, ellos serán vengados el día
00:43:06que nuestro pueblo sea feliz. Mm. Esa
00:43:08es no cualquiera de las dos, ¿no? Son
00:43:12como eh faros, guías que que están ahí.
00:43:17Ahora, Cascó, a mí me me
00:43:20pienso que vos hablas mucho de la
00:43:22soberanía, malvinero, por eso por eso
00:43:24sos náutico, eh
00:43:28como uno de los principios que te
00:43:29ordenan un poco, ¿no? Y al mismo tiempo
00:43:31decidiste irte a la mer, te fuiste a
00:43:33Gaza. Eh,
00:43:37¿cómo juega eso? No, porque uno podría
00:43:39pensar que este, qué sé yo, el
00:43:41nacionalista por ahí le importa un
00:43:42[ __ ] un conflicto extranjero,
00:43:44¿no? Pero Perón lo decía siempre, la
00:43:47única política es la geopolítica. El
00:43:49resto es
00:43:50viene por por añadidura.
00:43:54Eh,
00:43:55nosotros podemos hacer lo que querramos,
00:43:57pero recién lo hablábamos un poquito,
00:43:59digamos, si no hay una salida mundial
00:44:01que se ordene para otro lado, ¿qué qué
00:44:03importa lo que pase acá? y el
00:44:06convencimiento de que la tercera guerra
00:44:08mundial está a la vueltita de la esquina
00:44:10y tener algún posicionamiento con eso
00:44:13que para mí seguramente en la Argentina
00:44:15saldrá por el lado de las bricks y por
00:44:17el lado de un mundo multipolar más
00:44:19charlado y no y no guerrerista. Por eso
00:44:21la opción es la paz. Hoy hay que ser
00:44:23militante de la paz
00:44:24o necesitamos paz. No importa cuando
00:44:26escuches eso, paz, paz, para que los
00:44:28pueblos puedan que las conflictos se
00:44:31resuelvan charlando, eh, y y pensando en
00:44:35un mundo que entre todos querramos
00:44:37construir.
00:44:39Eh, creo que ese es el tiempo histórico
00:44:42o por lo menos los que estamos de este
00:44:43lado del del lado del bien tenemos que
00:44:45que defender, ¿no? Si nosotros no
00:44:47defendemos a América como territorio de
00:44:50paz, estamos al horno. Y hoy lo tenemos
00:44:52medio en paz, ¿viste? Sí, sí.
00:44:54Tenemos esos horrores históricamente.
00:44:56Eso hay que cuidarlo. Eso hay que
00:44:57cuidarlo. Por eso me da miedo mi ley
00:44:59cuando hace estas alianzas. Nos quiere
00:45:01cuando dijo que iba a mandar un barco.
00:45:03No, e no, no.
00:45:06¿A qué qué barco dijo que iba a mandar?
00:45:07Y dijo que iba a mandar Israel. Sí. Para
00:45:09pelear contra no sé quién.
00:45:12Esas cosas ya, bueno, ya nos pasaron con
00:45:14Menem, ya nos pasaron, ¿no?, con que nos
00:45:17meten en conflictos. Eso no significa no
00:45:20tener una mirada geopolítica del mundo y
00:45:23posicionamientos. Hay que tenerla
00:45:26eh para saber, pero bueno, hay que
00:45:29tenerla en función después de cómo
00:45:30desarrollamos mejor a nuestra a nuestra
00:45:32patria. E y estar en contra del
00:45:35genocidio es también por para mirar a
00:45:37nuestra patria. Nos nos toca en
00:45:39cualquier momento, digamos, por ser el
00:45:41país que somos, por ser un país colonial
00:45:43dependiente, cada vez más colonia
00:45:46somos.
00:45:49Somos candidatos a ser Palestina Gaza.
00:45:52Candidatazo. Es eso. Eso me da miedo de
00:45:56verdad, digamos, ¿no? Esa esa idea me da
00:45:59miedo de verdad. no es no es tan lejana,
00:46:02eh, y por eso hay que ser militantes de
00:46:06la paz, sin duda.
00:46:07Eh, me decís que no es tan lejana la
00:46:09idea porque
00:46:12te imaginass yendo al lugar distópico al
00:46:14que tenemos que evitar, que una especie
00:46:17de como de ocupación de nuestro
00:46:19territorio.
00:46:20Claro, porque si hay bombas atómicas
00:46:22para todos lados es uno de los pocos
00:46:24lugares del mundo que va a estar eh que
00:46:28va a estar bien. ¿Y qué pensas que va a
00:46:30ocurrir? Que no los vamos a dejar
00:46:32entrar. Si todo está todo roto y acá
00:46:35está todo más o menos sano,
00:46:36van a venir por los lagos del sur, por
00:46:39la Patagonia, por los lugares que
00:46:40quedaron más o menos bien,
00:46:42todos los poderosos del mundo, que le
00:46:44vamos a decir, "No, a ver, dame la visa
00:46:47cuatro."
00:46:47Ya hay
00:46:49ya hay
00:46:51dueños del mundo muy poderosos comprando
00:46:55lugares vírgenes en la Argentina, eh que
00:46:57los venden como especie de country ahí
00:47:00en la estepa patagónica y que los
00:47:02promocionan así ante una guerra mundial.
00:47:05lo viste viste esas películas distópicas
00:47:07que es como una especie de barco que
00:47:09bueno no es barco, es ahí en nuestra
00:47:12Patagonia hermosa a muchos niveles, al a
00:47:15tal altura del está los venden, están
00:47:18vendiendo los terrenos.
00:47:20Entonces eh eh
00:47:23eso es Ojalá que no vaya para el mundo,
00:47:25¿no? Hay que hacer fuerza para que eso
00:47:27ha fuerza para que eso no ocurra. E
00:47:30Cascote, ¿cómo se llamaba tu barco?
00:47:32Estrella Emmanuel.
00:47:33Estrella Emmanuel. ¿Y por qué? se llama
00:47:35el el pescador tendría un hijo estrella
00:47:38y una hija Manuel o la esposa era
00:47:40estrella el que lo vendió era un barco
00:47:41de pesca. Claro,
00:47:42los barcos venían con el nombre con el
00:47:44que venían. O sea, quedó sido pero
00:47:46recontra variopo.
00:47:47Yo llegué a Barcelona, para que tenga
00:47:49una idea,
00:47:51eh, y uno de los organizadores, llegué
00:47:53como a las 3 de la mañana, me acosté a
00:47:54dormir en un velero, cuando me levanto
00:47:56me hago un mate, me lavo la cara, bajo
00:47:58al al pantalón, me bajo el velero, entro
00:48:00a caminar y uno de los organizadores me
00:48:01dice, "Vení, vení, acompañame. Subite a
00:48:04este barco." Me subo. Recibilo.
00:48:06Recibilo. Es recibilo. Él llega, lo
00:48:10compra. Ah,
00:48:11y me yo tengo lo compran en el momento
00:48:14que habían llegado los pescadores. Los
00:48:16pescadores me dice así se prende, así va
00:48:19para adelante, así va para atrás,
00:48:20ahí hay una pata de jamón y ahí cerveza
00:48:23en la heladera, chao, me da la mano y se
00:48:24va. Y yo lo miro al otro, le digo, "Y
00:48:27perdón, ¿y esto
00:48:29tu arco, vos no sos capitán?" Le digo,
00:48:32"No, pero yo soy capitán de veleros, le
00:48:34digo." No, no, esto me, no hay otro. ¿Te
00:48:37anim o no te anim? Sí, dijiste los
00:48:40huevos sobre la mesa
00:48:41con un miedo. Digo, ahora hundo todos
00:48:43los barcos alrededor,
00:48:46lo choco contra la piedra enfrente y
00:48:48esto es un desastre. Si tuve tres o
00:48:50cuatro días con mucho miedo, más miedo
00:48:52que Israel le tenía
00:48:54al barco que me superara, pero bueno,
00:48:56pudimos resolverlo.
00:48:58No, peor al revés. Mira si a uno que no
00:48:59sabía de vela le daban un velero a eso
00:49:02así que no.
00:49:03Sí, todo más o menos lo mismo era es no
00:49:05no cuando algo te super. Pero bueno, se
00:49:08hizo muy bien. Nadie chocó un barco con
00:49:09otro.
00:49:10No, no. Bueno,
00:49:12más o menos.
00:49:13Más o menos.
00:49:15Bueno, bueno. Eh, Cascote, gracias por
00:49:16la visita.
00:49:17Ya pasó una hora.
00:49:18Sí, ya pasó una hora. Te agradezco un
00:49:21montón y haber conversado con vos y
00:49:23haberte conocido. Toda la gente que me
00:49:24estuve cruzando, que te conoce estos
00:49:26días, te quiere mucho. Hay mucho cariño
00:49:29y también esperanza en que gente como
00:49:30vos sostiene el mundo.
00:49:32No, no es demasiado, me parece. Y yo sé
00:49:34que se construyen comunidad, pero bueno,
00:49:36hay gente que también que sostiene esas
00:49:38comunidades.
00:49:39Somos militantes y no mucho más que eso.
00:49:42Después habrá que seguir militando donde
00:49:44toque.
00:49:45Bien, eh, gracias por la visita. Pasó
00:49:47por acá Carlos Cascote Bertola,
00:49:49militante popular, fue capitán de la
00:49:51embarcación Estrella y Manuel de la
00:49:54Flotilla Global SU que eh intentó abrir
00:49:57un un corredor humanitario hacia Gaza y
00:50:00de alguna manera lo logró. Y de alguna
00:50:01manera lo logró, no de la manera
00:50:03convencional, pero de alguna manera
00:50:05logró. Gracias Cascote. Paulita Artigu
00:50:06que estuvo en la puesta en el aire. José
00:50:08Chevalier estuvo en la puesta de
00:50:10cámaras. Valuda Chori y Coni estuvieron
00:50:12en la producción de este programa. Yo
00:50:13soy Julia Mengolín y me despido hasta
00:50:15mañana. Chao.
00:50:19Mira qui vino a visitar.
00:50:34Se te ve más joven hoy. No basta decir
00:50:38que no. Oh.