CARLOS "CASCOTE" BERTOLA en MIRÁ QUIEN VINO con JULIA MENGOLINI | EN VIVO
Mirá Quien Vino - 13/10/2025 - Duracion: 57:26
Transcripción
00:00:00las trabas y viva Perón. Gracias.
00:00:15Si te gusta la ciudad en la que vivís,
00:00:17si acabas de llegar o si estás pensando
00:00:19en irte, este libro es para vos.
00:00:21Urbanofilia, Elo libro del gato y la
00:00:23caja, es una invitación a pensar la
00:00:25ciudad como un proceso vivo. Cuatro
00:00:27ensayos que recorren la cuadra, la
00:00:29calle, el barrio y la ciudad. Escriben
00:00:31Federico Pur, María Miglore, Laura
00:00:34Siliani y Felipe González. Para tener
00:00:36mejores ciudades, primero necesitamos
00:00:38rediseñarlas. Urbanofilia está en
00:00:41preventa hasta el 9 de noviembre y lo
00:00:43podés conseguir a precio promocional en
00:00:45el gatoilacaja.com.
00:00:47La fragilidad de las casas. Muchas cosas
00:00:50pueden haber cambiado, pero vincularse
00:00:52sigue siendo todo un desafío. La
00:00:54fragilidad de las casas, una comedia
00:00:56sobre las ganas de ser queridos, porque
00:00:58siempre vamos a ser un poco absurdos
00:01:00buscando el amor. Vení a ver la
00:01:02fragilidad de las casas. Sábados 21:30 y
00:01:05domingo 20 horas en el nuevo Teatro
00:01:07Armeña. Armeña 1366,
00:01:10Palermo. Entradas en Alternativa
00:01:12Teatral. 20% de descuento para la
00:01:15comunidad Futur Rock.
00:01:18Somos Filidoro, una fábrica de cerveza
00:01:20ubicada en la isla de la Paternal con
00:01:22más de 12 años de experiencia. Todos los
00:01:24viernes y sábados abrimos de 18:30 hasta
00:01:27la medianoche para que conozcan cómo
00:01:29nace la birra y prueben los diferentes
00:01:31estilos que producimos acompañados de
00:01:33nuestra propuesta gastronómica en un
00:01:35paisaje rodeado de barriles,
00:01:36fermentadores y ollas gigantes. Nos
00:01:39vemos en Yerua 5167 Paternal. Entérate
00:01:42de nuestras novedades en @cervefilidoro.
00:01:46¿Conocés el cultural Tames? Está en el
00:01:49corazón de Palermo. Hay música en vivo,
00:01:51teatro, literatura, dibujo, un bar
00:01:53increíble y un patio soñado. Vení a
00:01:56conocernos, hay descuentos para socios
00:01:57de la comunidad. Seguinos @culturaltames
00:01:59y entra en culturaltames.com.ar para ver
00:02:02la programación.
00:02:04El amor.
00:02:06El Tames te espera.
00:02:08Buenos Aires, todo conectado. Ahora
00:02:10moverte en la ciudad de Buenos Aires es
00:02:12mucho más simple. En el subte y en los
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00:02:24mundo, en este instante, todos los
00:02:27viernes a las 20 horas en Teatro Vera
00:02:29Vera, obra escrita y dirigida por Martín
00:02:31Mir, un matrimonio desgastado intenta
00:02:34irse de vacaciones en medio de aquel
00:02:36diciembre de 2001 en Argentina. En una
00:02:38pieza en alquiler al costado de la ruta
00:02:40en la que se ven obligados a parar,
00:02:42dialogará la crisis matrimonial con la
00:02:44de un país en llamas. Pero tranquilos,
00:02:47aunque todo esto sea tragedia, te vas a
00:02:49[ __ ] de risa al mejor estilo Argentina.
00:02:52Entradas a la venta por Alternativa
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00:02:57Futur Rock.
00:02:59[Música]
00:03:01Versuite llega al Movistar Arena
00:03:05para celebrar 25 años de hijo del culo.
00:03:10[Música]
00:03:1214 de noviembre.
00:03:14Entradas en movistarena.com.ar.
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00:03:19Patagonia. Bersuite en el Movistar.
00:03:22Fuertes aplausos.
00:03:23Produce Birca.
00:03:2525 años de hijos del culo.
00:03:29Yunta, un año de funciones a sala llena.
00:03:31¡Cuánta crueldad, señor!
00:03:32Y sí, la crueldad es una maestra para
00:03:34nosotros.
00:03:35Mm, el problema cuando la crueldad se
00:03:37vuelve deporte, ¿no?
00:03:38Yunta es una reflexión sobre la lucha de
00:03:40clases históricas entre los sectores
00:03:42sociales de nuestro país.
00:03:43Tres únicos martes a las 20 horas, 30 de
00:03:46septiembre, 7 y 14 de octubre en el
00:03:49espacio Callejón. Actúan Matías Broglia
00:03:51y Pedro Risi. Dirección Adriana Roffy.
00:03:53Entradas por Alternativa Teatral. Yunta
00:03:55es una obra popular.
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00:04:11Buenos Aires Ciudad.
00:04:12En El Picadero. Te esperamos todos los
00:04:14días con la mejor programación de
00:04:15teatro. También vas a poder disfrutar de
00:04:18nuestros tragos, gastronomía y del
00:04:20Billy, un espacio de encuentro con
00:04:22música y charlas en vivo. Seguí nuestra
00:04:24programación en teatroicadero.com.ar.
00:04:26Te esperamos en el hermoso pasaje
00:04:28Santoséolo 1857 a Metros de Cayo y
00:04:31Corrientes. Descuentos para Comunidad
00:04:33Futur Rock. Entradas por Platea Net.
00:04:36Te robo un segundo. Hay dos
00:04:37posibilidades. Uno es que ya sea socio
00:04:39de la comuna Futurrock. Si es así,
00:04:41gracias, es reimportante. Si no lo sos,
00:04:44porque colgaste, porque sos de
00:04:46procastinar o porque tenés dudas de si
00:04:48es importante que te sumes o no, te digo
00:04:50lo siguiente, Futurro cumple 9 años,
00:04:53pero si no tuviéramos la comunidad no
00:04:55hubiéramos llegado a cumplir ni uno. Así
00:04:56de importante sos. Otros medios tienen
00:04:59montón de guita, empresas, cosas atrás.
00:05:02Nosotros te tenemos a vos, por eso
00:05:04construimos comunidad. Asociíate ahora.
00:05:06Es fundamental. Ahora sí, mientras te
00:05:08asocias, seguí. mirando el programa FR,
00:05:13el café que te levanta la tarde.
00:05:22[Música]
00:05:31A la mesa. Mira quién vino.
00:05:37Hay que llenar.
00:05:41de flores
00:05:44y guernaldas del patio azul.
00:05:50Hay que iluminar
00:05:54la casa,
00:05:57hay que llenarla
00:06:00de luz.
00:06:02[Música]
00:06:10[Música]
00:06:14Mira quién vino a visitar.
00:06:26[Música]
00:06:27[Aplausos]
00:06:29Se te ve más joven hoy. No basta decir
00:06:34que no.
00:06:36A la grapa que te puse a congelar.
00:06:41Qué genial. Mira quién vino a visitar.
00:06:51Mira quién vino.
00:06:56[Aplausos]
00:06:57Mira vino.
00:07:00Bueno, le voy a dar la bienvenida. Mira
00:07:02quién vino. A Carlos Cascote Bértola,
00:07:05militante popular. Hablamos Cascote el
00:07:08otro día con tu hija porque Cascote
00:07:10estuvo Sí, muy linda, ¿no? Eh, estuviste
00:07:14siendo capitán de una de las
00:07:16embarcaciones de la flotilla Sumut que
00:07:18fue con ayuda humanitaria a Gaza.
00:07:21Así es.
00:07:22Así que uno de los ¿Cuántos argentinos
00:07:24fueron? Seis,
00:07:25¿no? El terminamos tres, eh, pero había
00:07:29otro capitán que se le rompió el barco y
00:07:32llegó hasta Tunes.
00:07:33Ah, okay, okay.
00:07:34Que venía con el compañé el nombre, el
00:07:36que es director de cine, que es judío,
00:07:39que además hizo toda una campaña, ¿no?
00:07:41Nuestro nombre, que es fue para mí
00:07:44también muy importante. Eh, y después
00:07:46había otro argentino
00:07:49eh que vive en Brasil y que tenía
00:07:52pasaporte italiano, así que ese se
00:07:53escapó con los italianos. Los europeos
00:07:55se fueron un día antes y no nos vamos a
00:07:57andar culpando. No,
00:07:59no está bien. Si tenés el pasaporte
00:08:01europeo en una situación así, lo revole.
00:08:04Imagínate. Eh, Cascote, ¿cómo fue que
00:08:07que llegaste ahí a ser capitán de una de
00:08:10esos barcos que eran eh casi 500, no,
00:08:14500 personas? 500 personas
00:08:16y barcos como 40,
00:08:18eh, 50, llegamos 48 más o menos ahí
00:08:22cerca de cerca de Gaza. Más de 15,000
00:08:26voluntarios, anotaba en la página, más
00:08:28de 15 millones de personas que pusieron
00:08:301 € 2 € 3 € lo que fuere para financiar
00:08:33eso.
00:08:35Eh, más de 50 países.
00:08:38Yo llegué porque
00:08:41en Venezuela estaba
00:08:44estaba siendo debedor de las elecciones,
00:08:46un encuentro además por la paz, ¿no?
00:08:50Eh, América como territorio de paz
00:08:53que había llamado ahí Maduro. Y ahí
00:08:56conocí a un a un contacto que escuchó
00:08:59que estaba hablando de que íbamos a
00:09:00armar una escuela popular de Náutica. me
00:09:01dice, "Vos navegá, necesitamos
00:09:03capitanes."
00:09:04Me sacó el teléfono y cuando volví a la
00:09:07Argentina, al poco tiempo, eh, nada, me
00:09:11llamó, estaba en una, me acuerdo cuando
00:09:13me llamó, pero estábamos eh
00:09:16en una reunión tratando de en el comité
00:09:19de campaña para las elecciones del
00:09:21siete, que fue toda una discusión dentro
00:09:22de mi organización porque
00:09:25dónde posicionarse,
00:09:26te vas a, ¿no? Y te vas a ir ahora y
00:09:27cómo hacemos. Y digo, necesitan
00:09:30capitanes. Hay un montón de
00:09:32participantes. Capitanes no hay. ¿Qué
00:09:35haces cuando sos militante? Tenés un
00:09:37saber.
00:09:38¿Por qué demonios sabes de náutica,
00:09:40Cascote?
00:09:41Porque primero porque me gusta.
00:09:43Sí.
00:09:44Segundo, porque
00:09:47parte de la línea de nuestra
00:09:48organización tiene que ver con la
00:09:49soberanía.
00:09:50Ajá.
00:09:51Eh, la soberanía se ejerce y nosotros no
00:09:55miramos hacia nuestros mares, hacia
00:09:56nuestros ríos. E,
00:10:00qué sé yo, yo soy parte del comité
00:10:02asesor por el canal Magdalena.
00:10:05Eh,
00:10:06vos sos de porque no te terminé de
00:10:08presentar correctamente, de la dirección
00:10:09nacional corriente de nuestra patria.
00:10:11Ah, exacto.
00:10:12Eh,
00:10:14cuando te referís a tu organización, te
00:10:15referís a eso es
00:10:16por eso es que estaban, "Che, ¿te vas
00:10:18para las elecciones o no?"
00:10:20Tengo un saber que es muy particular, no
00:10:22sobran los
00:10:24este militantes que sepan de náutica.
00:10:26Exacto.
00:10:27Exacto.
00:10:28Y en Argentina debe haber habido, qué sé
00:10:29yo, vos,
00:10:31¿no? Algunos otros, algunos otros hay.
00:10:33En algún momento fui parte de la
00:10:35experiencia de FIPCA y la San
00:10:36Martiniana,
00:10:38eh, y ahí más de 3,000 chicos y
00:10:42militantes subieron desde Misiones hasta
00:10:45Usuaya con ese barco escuela. Eh,
00:10:48nada. promoviendo. Por eso sé que faltan
00:10:50puertos, por eso sé que cuesta. Somos
00:10:53muy malvineros.
00:10:55Y las islas Malvin, ¿qué son? Islas. ¿Y
00:10:58cómo se llegan a las islas navegando?
00:11:01Si la Argentina no internaliza eso,
00:11:03nunca va a recuperar Malvinas. Si, para
00:11:05eso hay que navegar
00:11:06y para eso tiene que dejarse una
00:11:08actividad elitista,
00:11:09eh, y bueno,
00:11:10de gente cheta con mocacines blanquitos
00:11:13y que salen con los veleros, ¿no?
00:11:15Y que le dicen un montón de nombres
00:11:16raros y nombres encriptados que todavía
00:11:19viene desde el 15 encriptamiento,
00:11:21¿viste? Lo que es una soga, ¿no? Acá se
00:11:22llama cabo. Dalega,
00:11:25dale dale. Tir esa piolita que va a
00:11:28andar el barco para allá. Falta más de
00:11:30eso y que te reten y pero bueno, estamos
00:11:34en esa cruzada porque la náutica sea
00:11:37algo más popular
00:11:38y también remamos y empujamos la lega 8
00:11:42Ro en la Argentina, en todas las
00:11:44provincias la sacamos por unanimidad que
00:11:46tienen mar que dice que cualquier barco
00:11:48que va Malvina cuando vuelve si va a
00:11:50explotar los recursos hay que negarle la
00:11:52marra. Eso nos trajo algunas
00:11:54complicaciones, algunas luchas, algunas
00:11:57cárceles también por este por este lado
00:11:58del mundo. Sí.
00:12:00Pero bueno,
00:12:01eh, me dijiste que había sido como parte
00:12:03de FIPCA que tiene de referente a Julio
00:12:05César Uri. Ah, perfecto. ¿Y fuiste
00:12:08alguna vez a la marcha de la escondido?
00:12:10¿Vos también?
00:12:10A la marcha. Yo no fui a las a estas
00:12:13marchas van varios compañeros nuestros.
00:12:16Eh, fui en algún momento con Juan, me
00:12:18acuerdo, comeron un cordero alguna vez
00:12:20antes de la primer marcha de FIPCA,
00:12:23que estábamos explorando esa, nos fuimos
00:12:25a comer un cordero ahí a la playa
00:12:28y los cartoneros cuando éramos parte de
00:12:30la de la CEP juntos, eh, así que sí,
00:12:34siempre andamos temas de soberanía, eh,
00:12:37litio en Jujuy, Río Paraná,
00:12:40vos estás ahí,
00:12:40ahí andamos siempre organizando y
00:12:42haciendo lío. Eh, cuando le preguntamos
00:12:44a tu hija como habías llegado vos a la
00:12:47flotilla, ella como que empezó a tratar
00:12:50de describirte y no le resultaba tan
00:12:53fácil. "Mi viejo está en todas", dijo.
00:12:55"De alguna forma este como mi papá es
00:12:58solamente militancia, está siempre en
00:13:01una o en otra, de acá para allá, eh, y
00:13:05eso como que después de que hablamos con
00:13:08ella, empecé a escuchar mucho más tu
00:13:10nombre, ¿viste? cuando te pasa eso y
00:13:12mucha gente que de repente había
00:13:14compartido alguna lucha en algún lugar
00:13:17eh con Cascote, ¿no? Y
00:13:21cómo describirías un poco vos aventura
00:13:22después volvemos a la flotilla.
00:13:25Esa esa
00:13:25porque sos hijo desaparecidos, militaste
00:13:27los 90 en hijo, no paras nunca. Eh,
00:13:31fuimos parte de la invención, si querés,
00:13:35creación del movimiento piquetero,
00:13:37dirección nacional de la CTI Valalverón,
00:13:39mataron a Darío Maxi y eso duele
00:13:42todavía.
00:13:44Somos parte de esa historia.
00:13:46Eh, hoy laburo en una cooperativa
00:13:48vendiendo huevos orgánico y pollo de la
00:13:50economía popular.
00:13:52¿Qué sé yo, fui? Fui funcionario y y
00:13:57la militancia te lleva por todos esos
00:13:59caminos. un militante por la soberanía.
00:14:02Eh, fui parte de las asambleas
00:14:04ciudadanas de la UAC en algún momento
00:14:05porque tesis como patrio saqueo que
00:14:09están muy vigentes,
00:14:11eh las hicimos en un libro y fuimos a
00:14:14hacerle piquete a las mineras, eh,
00:14:17porque el agua es no más cara que el oro
00:14:20y venimos de toda esa trayectoria, la
00:14:23lucha por los derechos humanos y la
00:14:25lucha por el ambientalismo
00:14:27y la lucha por la soberanía son línea de
00:14:30la organización y además tenemos
00:14:33compañeros en por ahí una cabeza media
00:14:36estructurada en frentes de masa,
00:14:37compañeros en las universidades,
00:14:39sindicatos, secretarios generales,
00:14:41nada, siempre apostando a la a la
00:14:44construcción colectiva. Y
00:14:47eh Cascote, me hablaste de que, bueno,
00:14:49la soberanía y el agua son como algunos
00:14:51de los principios rectores eh en la
00:14:53militancia tuya y de tus compañeros. me
00:14:55hacía pensar justamente en eh esta gran
00:14:59inversión que se eh se anunció en el día
00:15:02de ayer de Open Ei del no para poner una
00:15:07entiendo que va a ser, no sé, un centro
00:15:10de almacenamiento de datos en Neuken y
00:15:13ya empezaron a ver quienes empezaron a
00:15:16denunciar que en realidad esta gran
00:15:17inversión se trata de chuparnos más
00:15:20agua, chupar energía para poder tener un
00:15:22gran galpón de almacenamiento de datos
00:15:23que va a dejar poco y nada Acá digo, ni
00:15:25trabajo ni nada. ¿Alguna posición sobre
00:15:28eso ya están teniendo?
00:15:29Sí, tendríamos que tendríamos que
00:15:31discutirla y sospechas. En el mundo se
00:15:34discute eso, ¿no? Que la inteligencia
00:15:36artificial utiliza una cantidad de agua
00:15:38enorme y que el agua es un bien escaso y
00:15:42a y a cuidar. Eh, después en cuanto a
00:15:46las inversiones siempre hay que tener,
00:15:49viste, un ojo y y también cruzarla por
00:15:52el prisma de por el prisma de la
00:15:54soberanía. ¿Cuánto dejan, no? ¿Cuánto
00:15:57capital dejan, cuánto trabajo dejan,
00:15:59cuánta
00:16:01eh nada, cuánta capacidad tenemos
00:16:04nosotros de desarrollar ese tipo de
00:16:05tecnologías y no lo hacemos? Esas son
00:16:07los grandes debates que en algún momento
00:16:10como pueblo tenemos que tener,
00:16:12porque obviamente eh no todo es blanco y
00:16:15negro, hay grises en el medio y los
00:16:17grises es justamente cuánto queda para
00:16:20nuestro pueblo, cuánto queda para
00:16:21nuestro desarrollo
00:16:22y en todo caso es una decisión soberana.
00:16:24si es si hace falta romper algo en este
00:16:28y discutido
00:16:30con este objetivo. Claro que sea una
00:16:31decisión no es sobre todo, ¿no? La
00:16:35eh me parece que pasa por ahí eh y no en
00:16:39en los absolutismos de las discusiones.
00:16:42Eh y si podemos no romper nada siempre
00:16:45es mejor,
00:16:45siempre más ambientalista. Eso sí. Sí.
00:16:48Eh, pero es cierto que claro, el
00:16:50problema es cuando la discusión se da
00:16:51como de manera muy obtusa y en
00:16:53definitiva tenés que pensarla desde un
00:16:54punto de vista de la soberanía. Hay
00:16:58y de la autodeterminación de los
00:17:00pueblos. Los pueblos deciden, ¿no? El
00:17:03problema es cuando los gobiernos son
00:17:04representantes y los pueblos muchos no
00:17:06participan de las decisiones. No importa
00:17:09de qué lado está eso, ¿no? También
00:17:11siempre, eh, sio.
00:17:14Pero bueno, ahí es, ojalá lleguemos a
00:17:16sociedades así. Estamos en un momento
00:17:18como de injerencia fenomenal, ¿no?
00:17:22Eh, yo creo que estas elecciones de
00:17:23ahora son un patria, sí, colonia, ¿no?
00:17:25Pero como pocas veces,
00:17:27como pocas veces,
00:17:27como pocas veces, ¿no? Yo no lo sentía
00:17:31tanto así y de repente ya con este
00:17:33último acuerdo con Estados Unidos es
00:17:34como, bueno, muchachos, esto es serio,
00:17:37no es una elección más de medio término
00:17:39o una elección más, es muy seria la
00:17:42injerencia.
00:17:43Es muy seria la injerencia. Es muy
00:17:45peligroso
00:17:47el el el bueno, el perfil de mi ley con
00:17:50estas alianzas, ¿no? Justamente con
00:17:51Estados Unidos, Israel.
00:17:54Eh,
00:17:55vos imagínate con este acuerdo que
00:17:57tenemos hoy, Trump queda como el bueno,
00:18:00¿no? A la No, Israel queda
00:18:04a la derecha de Trump y vos decís, "Che,
00:18:06Trump sensato es raro esto."
00:18:10Y mi ley metido en el medio de eso
00:18:12decís, "¿A dónde nos están llevando? a
00:18:15posiciones que Argentina nunca tuvo.
00:18:18Eh, es es raro, es peligroso, es y es
00:18:23más que nunca patrias y colonia, ¿no?
00:18:25Una injerencia fenomenal, comprando,
00:18:27están comprando pesos para ponerle ellos
00:18:29el precio del dólar.
00:18:31Em, bueno, me decías lo de Trump
00:18:33quedando como el bueno, ¿no? Hay algo,
00:18:36¿qué qué qué análisis haces vos de este?
00:18:39Le dicen acuerdo de paz. Hay gente que
00:18:41dice que es mucho decirle acuerdo de
00:18:42paz, un alto al fuego. ¿Cómo lo cómo lo
00:18:45leíste?
00:18:45Mira, nosotros veníamos navegando muy
00:18:48preocupados porque
00:18:51mientras íbamos navegando, Israel
00:18:54bombardeó a un aliado porque estaban
00:18:56reuniéndose con Estados Unidos.
00:18:58Sí.
00:18:59Eh, entonces si esas decisiones avanzan
00:19:02que hunden a uno de los barcos en una
00:19:04posibilidad cada vez más concreta.
00:19:06Eh, la verdad que las hipótesis con la
00:19:09que íbamos era una hipótesis que nos
00:19:11hundan, otra hipótesis es que nos
00:19:13intersecten, que es lo que terminó
00:19:15pasando, y otra hipótesis es que
00:19:16lleguemos a gasa.
00:19:17Sí. Las dos de las puntas, digamos, eran
00:19:20las menos probables, pero pero
00:19:22probables.
00:19:23Y y terminó sucediendo, bueno, lo que lo
00:19:27que más probabilidades tenía,
00:19:28afortunadamente.
00:19:30Eh, pero bueno, iba íbamos avanzando y
00:19:34estas negociaciones se iban dando en el
00:19:37medio y
00:19:40eh y haber aportado granitos de arena
00:19:43para que haya un instante de paz, por lo
00:19:45menos para que deje de morir gente ya.
00:19:47es eh digamos, ¿no?
00:19:49O sea, que sí, un alivio.
00:19:52Un alivio. Vos entendés que la la
00:19:55flotilla eh de alguna manera tuvo algo
00:19:58que ver con esta instancia de de ces al
00:20:00fuego.
00:20:00Sí, tuvo tuvo mucho que ver de meter eh
00:20:03al mundo a discutir, posar sus ojos
00:20:07sobre Gaza. Eh, la reunión de la ONU
00:20:10también se dio mientras la flotilla iba
00:20:12navegando. Eh,
00:20:15200,000 personas que nos despedieron en
00:20:17Barcelona. Fue una locura. Se te ponía
00:20:19la piel de pollo. Sí.
00:20:22En Tunes también, ¿no? Países donde el
00:20:24gobierno de Tún es mucho más tibio. Nos
00:20:26tiran un dron, nos prenden fuego un
00:20:28barco. El gobierno de Tune diciendo,
00:20:30"No, fue un foforito mal apagado. Sí,
00:20:33porque nadie se quiere meter en ese
00:20:35quilombo, decir ser enemigo Israel y
00:20:37declarar la guerra. Digamos, yo como
00:20:40presidente, si yo fuera un país, no sé
00:20:42si no tomo una no decir, "Che, meto a mi
00:20:45pueblo en este quilombo porque vienen un
00:20:48montón de de activistas del mundo con
00:20:51barco acá. Siempre es complejo eso, pero
00:20:54bueno, pero esa decisión eh va empujando
00:20:58decisiones. Italia que pone un barco
00:21:00militar para cuidarnos.
00:21:02Italia con Meloni puso un barco para
00:21:04cuidar a la flotilla.
00:21:05Exacto. Pero porque tenía un quilombo
00:21:07dentro de Italia. de Órgo.
00:21:09Bueno, yo lo que vi fue posterior, o
00:21:11sea, lo que vi fueron unas
00:21:12movilizaciones impresionantes
00:21:15cuando todavía cuando ustedes estaban
00:21:16apresados, ¿no?
00:21:17Claro. Sí, sí, sí. Después a nosotros
00:21:19nos sacan por Jordania y me cruzo en el
00:21:22avión volviendo Jordania a Estambul,
00:21:24Estambul Colombia, Colombia Argentina
00:21:26con turistas dice, "Ay, yo estaba en
00:21:27Italia, ese paro general no se movía
00:21:31nada, no podíamos tomar avión, no
00:21:32salían." O sea, ese escándalo hizo que
00:21:35un aliado de Israel tenga que poner un
00:21:37avión para sacar a todos los europeos y
00:21:39aprovech rápido, rápido.
00:21:41Y los mand a los tanos los devolví. Ahí
00:21:43había como una especie de se calculaba
00:21:46que en realidad los Thanos eran los
00:21:47primeros que habían vuelto justamente
00:21:49por la amistad con de de Meloni con
00:21:52pero no por eso, ¿eh? Porque la amistad
00:21:54podría ser, qué sé yo. Trump dijo,
00:21:56"Déjenlo a los estadounidenses que
00:21:58fueron, déjenlos preslones". Claro, a mí
00:22:00no me interesa. Eh, a veces no sabes si
00:22:03es contraproducente o no. Con con ese
00:22:05criterio uno podría decir, "Che, pero mi
00:22:07ley también es muy amigo de Netaniaajo."
00:22:09Entonces los argentinos los devuelven
00:22:10rápido. M no sé si lo que va a querer mi
00:22:12ley.
00:22:13Claro,
00:22:13porque claro, son unos son unos zurdos
00:22:16internamente, no le interesan.
00:22:19Nunca se sabe como Malasia, por ejemplo,
00:22:21había tres Malcios en el barco que iba
00:22:24yo
00:22:25y en el en el pasaporte malayo, en la
00:22:27primera hoja, dice, "Válido para todo el
00:22:29mundo, excepto para Israel."
00:22:31No, esto qué tengo yo,
00:22:34pobrecito. Sí, sí, sí, sí.
00:22:36Y sin embargo, fueron los primeros que
00:22:38agarraron para no tener conflicto y lo
00:22:40sacaron.
00:22:41Claro. ¿Qué sé yo, no? No, no sabés. Y
00:22:44cuando estás preso, además, nada sabés.
00:22:47Porque
00:22:48cuánto vos, bueno, volvamos al momento
00:22:50en el que sale la flotilla, sale de
00:22:51Barcelona y había 200.000 1 personas
00:22:53diciéndoles,
00:22:54sí.
00:22:54Eh, hay algo también que
00:22:57es impresionante, las movilizaciones en
00:22:59Europa, ¿no? Eh, yo estuve en España
00:23:03eh en julio y en las tres ciudades en
00:23:06las que estuve, banderas de Palestina
00:23:08colgadas de los edificios de la gente,
00:23:11algo que acá no se ve para nada.
00:23:13Después, e la semana pasada fui a una
00:23:15movilización en Plaza de Mayo Pro
00:23:17Palestina, estaban solamente el PTS, el
00:23:19más poquita gente, o sea, los partidos
00:23:22de izquierda tradicional.
00:23:25Acá la discusión fue muy difícil y muy
00:23:28distinta. Yo no sé si tiene que ver con
00:23:30la comunidad judía que es muy grande,
00:23:32muy importante en Argentina, si es
00:23:34porque está, si es porque tenemos
00:23:35nuestros propios quilombos o qué, un
00:23:38poco de todo, pero acá la verdad que
00:23:41mucha menos movida, ¿no? Pro Palestina,
00:23:43sí, es un poco de todo.
00:23:47Algunos tenemos por ahí una línea. Yo me
00:23:49acuerdo que cuando Cristina reconoció el
00:23:52estado palestino, nosotros empezamos la
00:23:54campaña, yo quiero ser palestino. Y fui
00:23:55a decir, "Yo quiero un pasaporte
00:23:57palestino." Ah,
00:23:59si se puede hace muchos años.
00:24:01Cristina tiene un discurso buenísimo de
00:24:03eso. Nadie se lo acuerda, me lo crucé el
00:24:04otro día en Twitter. Sí, pero y sigue
00:24:07siendo nuestra posición porque Miley no
00:24:09pudo eh más allá de que mudó la embajada
00:24:12a Jerusalén, ¿no? Que es una digamos fue
00:24:15una provocación.
00:24:16Eh la Argentina sigue reconociendo los
00:24:20dos estados que puede ser una salida
00:24:21política. Eh y y
00:24:26Europa tiene otra posición porque el
00:24:28Mediterráneo es muy chiquito.
00:24:29Claro, están ahí
00:24:30y están en el mismo mar. Ese mar, ese
00:24:33mar lleno de, viste inmigrantes
00:24:35ahogándose, ese mar trágico
00:24:39que me tocó conocer, que no conocía y
00:24:42que lo navegué de punta a punta. Eh, te
00:24:45das cuenta que
00:24:47nada, que es chiquito, pasa mucho
00:24:49comercio y está todo eh muy muy
00:24:54conectado.
00:24:56Está muy conectado y hay muchas familias
00:24:57palestinas que viven en todos esos, ¿no?
00:25:01Y después nosotros tenemos una relación
00:25:02con Israel. Bueno, el 1% de los
00:25:05habitantes de Israel son argentinos.
00:25:06Sí, por eso muy estrecha también.
00:25:08La gente que me interrogaba, por
00:25:09ejemplo, me interrogó en hebreo, ¿viste?
00:25:11por ser capitán río muy duro con el
00:25:14traslado el Google, ¿viste? ¿Qué sé yo,
00:25:15esto que lo otro? Cuando terminó la el
00:25:18interrogatorio me dice, "Ah, porque mi
00:25:19mujer es cordobesa." Le
00:25:21así que vos tomás ferné, le digo.
00:25:23Claro.
00:25:23¿Y por qué no hablaste en castellano?
00:25:25Y el tipo hablaba en castellano y todo.
00:25:26Pero no, obvio, pero me teó en hebreo y
00:25:30bueno, con esa forma hay una relación
00:25:33distinta con Argentina,
00:25:35relación distinta,
00:25:36eh, y claramente hay relaciones de poder
00:25:39muy fuerte. Bueno, y nosotros tenemos
00:25:40y me parece que una relación emocional
00:25:42también que posiblemente no nos
00:25:44permitió, por lo menos muy ya entrado el
00:25:46conflicto, decir,
00:25:48asumamos que acá está pasando algo muy
00:25:51feo y es y es un genocidio
00:25:52y es es el el
00:25:55cuando viste muchas veces la iba la
00:25:57pregunta, "Che, ¿no tenés miedo? ¿No
00:25:59tenés miedo?" Mira, yo fui por
00:26:00justamente tengo miedo. Ahí en Gaza se
00:26:03está consumando
00:26:05un genocidio. Yo digo defender Gaza es
00:26:07defender la humanidad, pero no por por
00:26:10un eslogan. Digo,
00:26:11eh, los que están planteando que que
00:26:14desaparezca
00:26:15Palestina
00:26:17eh, tienen las tesis de que esto se
00:26:19resuelve. digo esto, el avance de China,
00:26:22un mundo multipolar,
00:26:24eh, que soy hoy los dueños del mundo o
00:26:27los que tienen la hegemonía imperial, si
00:26:30se quiere, y la resolución que plantean
00:26:32y lo plantean abiertamente es tenemos
00:26:34que ir a una tercera guerra mundial,
00:26:36pelearla y ganarla y ahí se acaban los
00:26:38chinos, los rusos. Dejémonos de [ __ ]
00:26:39esta es una salida. Son los mismos que
00:26:42dicen, "No está mal matar nenes porque
00:26:45van a ser militantes de jamás." Que era
00:26:47la misma teoría que cuando yo era
00:26:50chiquito me tuvieron un mes secuestrado
00:26:52y los milicos tenían la Argentina. Si
00:26:54quedan en manos de subversivos, van a
00:26:57ser subversivos.
00:26:57Subersivos.
00:26:59Eso es horrible. Eso es un mundo que no
00:27:01quiero. Digamos, si alguien me dice,
00:27:02"Ao, sí le tengo miedo por mi hija, por
00:27:05los nietos que vendrán." Ojalá. Eh eh.
00:27:09No, no es un mundo que nadie quiere
00:27:10vivir, eh, que me parece que va más allá
00:27:13de los conflictos y de ya meterse más
00:27:16finito, la geopolítica.
00:27:19Cualquier cosa que justifique matar a un
00:27:21niño está mal.
00:27:23O o eliminar un pueblo, porque hoy es
00:27:26este y después el australiano o el turco
00:27:30o el argentino. ¿Cuál? ¿Y quién tiene
00:27:32ese criterio? Dale. No, no, a eso no
00:27:35podemos jugar. Si jugamos a eso, la
00:27:37humanidad está perdida y hay gente que
00:27:41lo está planteando como salida. Uno de
00:27:44ellos, el ministro del Interior que nos
00:27:46filmaba, ustedes miraron a matar nenes
00:27:48relí, nos gritaba y nos provocaba.
00:27:49Ese video lo vi, es impresionante,
00:27:51pero es el mismo que plantea estas
00:27:54salidas, no es que estamos hablando,
00:27:55¿no? Y es
00:27:56es un señor que está a la derecha en el
00:27:58Taniau, me dijeron. Y no pensé que era
00:28:00eso era posible.
00:28:00Eso posible. Claro, si que hacen ver a
00:28:03Trump como un un zurdo, un subversivo.
00:28:06Bueno, contame un poco más de ese viaje.
00:28:08¿A quiénes conociste? Recién me contaste
00:28:09cuántos días estuviste arriba del barco.
00:28:11Uh, más de un mes. Más de un mes.
00:28:15Sí, sí, porque
00:28:17de el navegando se tarda alrededor de 15
00:28:21días.
00:28:21Sí.
00:28:22Eh, pero bueno, fuimos parando, nos
00:28:24agarraron tormentas, se rompieron los
00:28:25barcos, paramos en Menorca, después
00:28:28paramos en Tunes, que es donde nos
00:28:29tiraron los primeros dos drones.
00:28:31incendiarios.
00:28:33Hm. Después e en Tunes se sumaron 10
00:28:38barcos más. Después en Italia, en
00:28:40Sicilia se sumaron otra parte de la
00:28:42flotilla y en Grecia otra parte.
00:28:44Tenían que ir todos juntos.
00:28:45Íbamos todos juntitos. Sí, sí, sí, sí.
00:28:47Esa era la lógica.
00:28:47Era la lógica.
00:28:49Pero, pero bueno, en Tunes después de
00:28:51los atentados con drones incendiarios,
00:28:53muchos se bajaron. Había mucho miedo
00:28:56porque una cosa es decir, bueno, vamos a
00:28:58una misión humanitaria, pero ya que te
00:29:00tienen un dron con fuego, decir, bueno,
00:29:03epa,
00:29:04no sé si me la banco.
00:29:06Y es legítima esa pregunta de muchos que
00:29:08se le hicieron y que se fueron y se
00:29:09fueron ahí en el medio. Me vuelvo,
00:29:12perdón.
00:29:13Eh, era el objetivo obviamente
00:29:15claramente de Israel, pero bueno.
00:29:18Después hubo otro ataque mientras íbamos
00:29:20entre Líbano y y Sicilia
00:29:25de de 12 drones incendiarios y ahí nos
00:29:28metimos en la costa griega para para
00:29:31meternos dentro de un país para que sea
00:29:33más difícil y ahí los países tomaron la
00:29:35decisión de acompañarnos con
00:29:37embarcaciones militares y ahí no tuvimos
00:29:39más problemas hasta que bueno, ellos
00:29:41llegaron hasta cierto punto por esto que
00:29:43hablábamos. Nadie, digamos, cuando
00:29:45llegamos a al límite que Israel pone,
00:29:47los barcos militares pegaron la vuelta y
00:29:51bueno, Israel
00:29:52y ahí quedaron ustedes.
00:29:53Y ahí quedamos solito, mi alma. Y bueno,
00:29:55y vino la intersección. Sí, el momento
00:29:58yo te escuché con Radio Trinchera que
00:30:00vos venías contando, ¿no?
00:30:02E la noche anterior había sido una noche
00:30:06como de mucho hostigamiento, donde de
00:30:09noche ustedes notaban que había gente
00:30:12que barco cerca. Eh, ¿cómo había sido
00:30:15eso? E yo calculo que hicieron como una
00:30:19primera intentar eh sobre todo
00:30:22hostigaron al barco que iba adelante,
00:30:24que fue el primero que interceptaron al
00:30:26otro día,
00:30:26que era el barco que era como capitán
00:30:29del resto.
00:30:30Claro, era como el barco donde había más
00:30:32periodistas, más gente. Era un barco,
00:30:34porque algunos se creen, ¿viste? como
00:30:36los de la cachola del tigre, un medio
00:30:39crucero con tres pisos y había como 40
00:30:42personas arriba, periodista era más
00:30:44grande. Ahí estaban los referentes.
00:30:47Estaba Greta ahí,
00:30:48ahí estaba Greta, creo que sí, pero
00:30:50después se cambió porque como que como
00:30:52que armamos dos o tres barcos que si se
00:30:54caía uno era el otro,
00:30:56pero eran de esas características,
00:30:58digamos, poco marinero, digamos, ¿no?
00:30:59Más para río que para Pero bueno, los
00:31:01barcos eran los barcos que habían
00:31:03que había. ¿De dónde sacaron todos los
00:31:05barcos? barcos lo fue comprando en la
00:31:07flotilla porque se los queda todo
00:31:08Israel.
00:31:10Los barcos ayuda. Entonces, digamos,
00:31:12nadie o sí que
00:31:13se los quedó Israel y nadie los puede ir
00:31:15a reclamar.
00:31:15Y nadie los puede reclamar. No, no, a
00:31:17todos los barcos ya la
00:31:19Pero se compraron con esa colecta
00:31:20global.
00:31:21Se compraron con esa colecta roal. Es
00:31:23calculo. No, no, no. Tan tan el finito
00:31:25de eso no no lo tenía, pero sí está
00:31:28claro que se compraban para este fin
00:31:30porque sabía que se perdían, ¿no? Eh,
00:31:34sí.
00:31:35Bueno, entonces me contabas de la noche
00:31:37anterior,
00:31:37mucho hostigamiento, eh, luces, se caía
00:31:41internet, aparecía como una especie de
00:31:43barco muy grande, gris, rápido,
00:31:45silencioso, que cuando ese barco pasaba
00:31:46cerca el instrumental, todo dejaba de
00:31:49andar,
00:31:49te te se apagaba todo.
00:31:50Se apagaba todo. Se apagaba todo. Sí,
00:31:52sí, sí. Era como un inhibidor,
00:31:53era como un inhibidor gigante de todo de
00:31:55internet y de todo lo electrónico. E y
00:32:00igual seguimos navegando, pensamos que
00:32:02ahí empezaba la intersección, ¿no?
00:32:04Ahí cuando te quedas sin instrumental,
00:32:05¿cómo navegas? Mira las estrellas,
00:32:07el compás que es magnético que señala el
00:32:10norte y el sur, sigue andando.
00:32:13Es una brújula. El rumbo a Gaza es tal
00:32:16al este, yo siempre hacía videítos que
00:32:19decían eso, sale el sol, ahí está el
00:32:21sol, vamos hacia el sol, estamos bien,
00:32:23vamos rumbo a gasa,
00:32:24¿no? Medio así, ¿eh? Y el compás
00:32:28magnético sigue funcionando. Sí, sí, sí,
00:32:30sí. La polarización de la Tierra por
00:32:32ahora no la pueden cambiar.
00:32:33Sí, está bien. No, pero es es
00:32:35interesante que lo viejo funciona.
00:32:37Lo viejo funciona. Con lo mismo que vino
00:32:40Colón para acá, sigue andando. Sí, sí,
00:32:43sí. Y además vos como navegante también
00:32:45aprendés con esos instrumentos,
00:32:47obviamente. Sí, sí, esa es la primer
00:32:49clase que
00:32:49Y vos también sabes mirar estrellas.
00:32:51Miro un poquito las estrellas. Me falta
00:32:53un poquito para sectante y eso, pero
00:32:56algunas nociones de eso tengo. Sí, sí.
00:33:00E bueno, y entonces el momento de la
00:33:03intercepción,
00:33:04el momento de la intercepción e
00:33:07había estado esta noche anterior donde
00:33:09ustedes ya sentían era medio ese era el
00:33:11día
00:33:12y cerca
00:33:13y cada nos íbamos arrimando cada vez más
00:33:15a las 11 de la noche
00:33:17estuvimos todo el día después de ese día
00:33:19navegando, navegando, arrimándonos a
00:33:21Gaza y cuando empieza a caer la noche a
00:33:23las 11 de la noche ahí sí con todo
00:33:25interceptan al barco que iba que iba
00:33:29adelante que era el alma. Después del
00:33:31alma interceptan al Sirius, que es donde
00:33:33estaba el otro argentino, y después
00:33:35interceptan a la Dara, que era como el
00:33:37tercer, que era un velero grande de dos
00:33:39palos, que donde estaba Celeste.
00:33:41Nosotros estamos al lado de la Dara,
00:33:42pero
00:33:43era un velero, quiere decir que iba a
00:33:44vela, ¿no?
00:33:45Eh, muchos iban a vela, pero ese era ese
00:33:47iba más a motor que a vela, pero era un
00:33:49velero grande, pero sí, muchos iban a
00:33:51vela y a vela y a motor.
00:33:53Sí, la mayoría eran veleros de los
00:33:54barcos, de hecho, yo fíos.
00:33:56Sí, sí, sí, sí. La mayoría eran veleros.
00:33:58Sí.
00:33:59Eh, veleros grandes de 12 14 m. Tien los
00:34:02veleros
00:34:03tienen velero. Sí, tiene motor,
00:34:05pero navegan mejor a vela. Van más
00:34:07rápido a vela que a motor los veleros,
00:34:09porque eso es el el Pero bueno,
00:34:13sí
00:34:13me acordé sobre todo porque te acordas
00:34:15en un momento donde por ahí Greta tenía
00:34:18más tiempo, ¿no? La convicción estoy
00:34:20segura que es la misma, pero para hacer
00:34:22sus movidas ambientalistas, sus luchas
00:34:25ambientalistas, que sí es un viaje largo
00:34:27en velero a Vela. Claro,
00:34:28justamente para para no gastar nafta,
00:34:31quemar combustible y demás, eh, pero
00:34:34nada, bueno, a esta altura es un
00:34:36detalle. Hay cosas que lamentablemente,
00:34:38obvio, sí, sí, yo tenía motor, no tenía
00:34:40vela. Sí,
00:34:41cuando interceptan al dar a las 11 de la
00:34:43noche para que tengan una noción, a
00:34:45nosotros nos interceptan después
00:34:46seguimos navegando a las 4 de la mañana
00:34:49éramos 50 barcos, una intersección
00:34:52digamos vienen, te intimidan, bajan
00:34:55lancha salvavida con soldados que se
00:34:57trepan a tu barco y te tienen que
00:34:59reducir. llevo un montón de tiempo y
00:35:01bueno, llevó llevó llevó ese tiempo y el
00:35:04momento duro, nos tiraban agua, nos
00:35:08mojaron todo el instrumental,
00:35:10eh estaba toda la tripulación mojada, la
00:35:12gente eso fue medio feo y bueno, hasta
00:35:17el momento que se suben al barco y ya
00:35:19nada, son infantes de marina, digamos,
00:35:21¿no? te apuntan con una escopeta. Bueno,
00:35:23bueno,
00:35:24no juego más. Eh, yo quería llegar a
00:35:27Gaza, pero vamos a llegar hasta acá.
00:35:30Para vos se cumplió una parte de la
00:35:32misión.
00:35:32Sí, la misión fue
00:35:35exitosa. Se visibilizó,
00:35:38se despertó mucha conciencia de que está
00:35:41sucediendo un genocidio, que eso está
00:35:43mal.
00:35:44Eh, los pueblos eh salieron a la calle
00:35:48como para bancar eso. Las movilizaciones
00:35:51que se dieron en distintas partes del
00:35:52mundo después de que los apresaran
00:35:54ustedes fueron impresionantes.
00:35:55Fueron impresionantes. Y bueno, y ese
00:35:57era uno de los objetivos que era el de
00:35:59la visualización. Y si me corrés un
00:36:01poquito más y me preguntas, ahora está
00:36:03entrando comida gaza en este momento,
00:36:06que era parte de lo que nosotros
00:36:07estábamos reclamando,
00:36:09porque el impaz significa también eso,
00:36:11¿no? Que deje de de ser castigada la
00:36:14población civil y no los combatientes.
00:36:17Claro,
00:36:18que para mí está relacionado, ¿no?
00:36:20También sí, sí está relacionado. Es el
00:36:23mismo tiempo histórico y es lo que y es
00:36:25lo que hizo, ¿no? Eh
00:36:27eh volvamos a la el secuestro de
00:36:31ustedes.
00:36:32Sí.
00:36:33¿Cómo fue eso? Porque también hubo
00:36:35muchas bueno, que los maltrataron, que
00:36:37los torturaron, que sí, que no. Ahora
00:36:38ustedes nunca buscaron victimizarse.
00:36:41Eh, pero la verdad que intriga cómo
00:36:43fueron esos que tuviste 6 días.
00:36:47La infantería marina, una vez que nos
00:36:49redujo, yo imagino que para ellos debe
00:36:52ser humillante también, ¿no? Alguien que
00:36:53está preparado para combatir con el
00:36:56enemigo que vengan.
00:36:57Sí,
00:36:58ambientalistas que levanten la mano. Yo
00:37:00no tengo ni armas, amigo. No,
00:37:02no te voy a confrontar. CL. Claro.
00:37:04Entonces se relajaron inmediatamente y
00:37:06ahí si bien nos llevaron navegando hasta
00:37:08hasta Israel en en el nuestro propio
00:37:10barco y ahí sentados tranquilamente.
00:37:15Eso fue un modo de tratarnos. Cuando
00:37:17llegamos a Israel y bajamos, ahí nos
00:37:19agarró la policía.
00:37:21Eh,
00:37:23calculo que como son las policías del
00:37:25mundo, ¿no? No, no. Por ejemplo, un
00:37:27turco le quebraron el brazo cuando te
00:37:29bajan con la mano atrás, ¿no? Pero ahí
00:37:31ya estaba este señor firmándonos y esos
00:37:34discursos de odio hacen que las fuerzas
00:37:36represivas también vuelquen ese odio
00:37:40sobre la gente.
00:37:42Eh,
00:37:44tu hija estaba muy preocupada porque vos
00:37:45tuviste una trombosis que no te fueran a
00:37:47pegar, que tuvieras tus medicamentos.
00:37:50Sí. Y después nos estuvieron ahí 6 horas
00:37:52al sol en una playa con las mar con
00:37:56precintos arrodillados.
00:37:58Eh, qué sé yo si eso es tortura o no,
00:38:01viste, debatían los los europeos,
00:38:03después nos metieron
00:38:05eh,
00:38:07hicimos como migraciones o algo así, nos
00:38:09desnudaron, nos sacaron las cosas, ahí
00:38:11me sacaron los medicamentos que yo le
00:38:13decía, "Loco, sin eso me muero."
00:38:14Sí. ¿Y te lo sacaron? Sí, lo tiraron a
00:38:16la basura y con el traductor me dijo,
00:38:19"Esto es culpa de los que te trajeron
00:38:21acá, no culpa mía, ¿no?" El el guardia
00:38:23le decía, "Loco, es un blister que está
00:38:25con el pasaporte. Cuidadito, dale.
00:38:28Hm.
00:38:29Eh, bueno, ellos que como en cualquier
00:38:32cárcel, vos no puedes entrar un
00:38:33medicamento de afuera si no lo chequean,
00:38:34¿no? Eh, podía ser si Anuro y yo me
00:38:37muero y es culpa de ellos, qué sé yo,
00:38:38¿no? También
00:38:40eh después de tr días me dieron un
00:38:43Después de ahí fuimos a firmar la
00:38:45discusión jurídica. Usted entró a Israel
00:38:48ilegalmente, yo no entré. Yo estaba yo
00:38:51estaba en agu internacionales navegando
00:38:53muy tranquilo y vos me trajiste hasta
00:38:55acá. ¿Por qué me decís que entré? Yo
00:38:56nunca quise entrar a Israel,
00:38:58siempre quise ir a Gaza. Eh, y esa
00:39:01discusión es media absurda, pero es lo
00:39:03que fuimos a hacer, ¿no? Ese juego
00:39:04absurdo,
00:39:06eh, con lo cual ahí se abre como una
00:39:08especie de proceso que normalmente eso
00:39:11es si vos firmás un papel antes de tr
00:39:13días te deportan y si no lo firmás
00:39:14después de 3 días te deportan. Pero esto
00:39:17era tal el caos por las 500 personas y
00:39:19todo lo demás que nada de eso se
00:39:20cumplió.
00:39:22Eh, y de ahí nos pasaron a un lugar
00:39:24donde te sacan los cordones y el cinto.
00:39:27Señal inequívoca de que estás preso.
00:39:30Sí. Y te
00:39:31en todos lados
00:39:32nos subieron un camioncito de caudal de
00:39:35de de traslado y nos llevaron hasta la
00:39:36cárcel de máxima seguridad a donde nos
00:39:40dieron pantalón de show, una remera
00:39:42blanca y unas ojotas, sacaron todo el
00:39:44resto de las cosas y nada y ahí
00:39:45estuvimos se días.
00:39:47Y ahí eh pensaste que te quedabas ahí o
00:39:50qué? y a veces un poquito de
00:39:53o había alguna data de bueno esto
00:39:55ellos los organizadores estaban
00:39:57convencidos que son los tres días y que
00:39:59la él es así que no nos pueden, ¿viste?
00:40:02que gritaban Free Palestin y nos dejaban
00:40:03a todos sin comer y no nos daban patria,
00:40:06los organizadores de la flotilla.
00:40:07Sí, me dio como que tenían esa certeza,
00:40:11creo yo, más europea.
00:40:13Total, yo te iba a decir eso. Te iba a
00:40:15decir, claro, si sos europeo, ya sabes,
00:40:18no nos van a largar a ver cuánto falta.
00:40:21Ya como argento que estuvo dentro del
00:40:22calabozo decidí,
00:40:24no sé,
00:40:25no sé. Mirá que si cambia algo y las
00:40:27negociaciones se van para otro lado y
00:40:30quedamos acá.
00:40:31Sí. al lado de los de Jama,
00:40:34tama al horno, un poquito eso a veces
00:40:38aparecía y ni hablar de los pueblos más
00:40:41árabes también que estaban ahí, ¿no?
00:40:43Detenidos con eh
00:40:47árabes que habían ido a estado con las
00:40:48flotillas.
00:40:48Sí, sí, sí, sí. Era más de 50 países.
00:40:50Sí, sí. Muchos. Era muy lindo eso.
00:40:53Bueno, eso te quería preguntar un poco
00:40:55si te habías hecho amigos, habías
00:40:56conocido gente de todo el mundo.
00:40:58Tengo un montón de amigos y contactos
00:41:00ahora increíbles de de todos los
00:41:04que nos vengan a ayudar.
00:41:06eh choques culturales, ¿no? A tal hora
00:41:10todos rezando hacia la meca, algunos y
00:41:13qué sé yo, y cuando tocaba bañarse en el
00:41:15barco, qué sé yo, eh, las españoles más
00:41:19liberales en tople sin ningún problema,
00:41:21con gente que tapada que solo se le
00:41:23veían los ojos, todo en el mismo barco,
00:41:25todos con un mismo objetivo, yendo a
00:41:27Gaza, sin ningún problema, pudiendo
00:41:31convivir. Eso fue muy lindo. Eso fue muy
00:41:33lindo. Eh, eh, pero bueno.
00:41:36Y en tu barco, ¿qué dijiste? Que tenías
00:41:39tres malayos.
00:41:40Teníamos tres malayos. teníamos una
00:41:42directora de cine belga, eh, que era
00:41:45musulmana, una doctora sueca, teníamos
00:41:48un italiana, teníamos, bueno, parte de
00:41:51la tripulación, el el mecánico era
00:41:53escocés, que vivía en aleman en inglés,
00:41:55cómo hacían para
00:41:56la mayoría en inglés, francés, se se
00:41:59manejaba un poco más, que eran como los
00:42:01idiomas que más eh hacían intersección,
00:42:04pero algunos como yo, solo castellan se
00:42:07habló solo castellan y y eras el capitán
00:42:09encima,
00:42:10como los monos me tenían que hacer caso.
00:42:12Claro,
00:42:14pero nos entendíamos porque había un
00:42:17objetivo en común que estaba claro y que
00:42:20todos respetábamos
00:42:21y una comunidad, ¿no? Se creó ahí
00:42:23se crea una comunidad muy muy loca y muy
00:42:26hermosa, así de de de militancia de los
00:42:29pueblos, de distintas eh corrientes,
00:42:33variantes,
00:42:35signos ideológicos, pero con un
00:42:37objetivo. Todos visualizaban el
00:42:40genocidio y decir, "Che, esto hay que
00:42:41pararlo." Ese el único punto en común
00:42:43después, diversidad total, eh, y muy
00:42:48respetuosa, mu linda. Eso fue eso fue si
00:42:51llena el alma que se puedan hacer esas
00:42:54cosas
00:42:54y ver que hay más mucha otra gente buena
00:42:57en el mundo, ¿no?
00:42:58Y que somos más.
00:43:00M. ¿Te dio esa sensación?
00:43:01Sí, sí, me dio esa sensación.
00:43:04Ahora, ¿por qué mandan los otros?
00:43:07Ah. Ah, sí. Eh, tiene que ver con el
00:43:11poder, tiene que ver porque es que las
00:43:13democracias son mentiras, tiene que ver
00:43:15porque cómo se elige, ¿no? La
00:43:18representatividad es es es complejo eso.
00:43:22Bueno, nosotros en la Argentina, hasta
00:43:23que no vino Néstor y Cristina, nos
00:43:26devolvieron la política, vivíamos en ese
00:43:28no en ese mundo siempre neoliberal. No
00:43:31importa te toque lo que te toque, no
00:43:33importa quién gobierne. Por eso no
00:43:36militamos gane quien gane pierde el
00:43:38pueblo o aparecían los movimientos, qué
00:43:41sé yo, de
00:43:42el 501,
00:43:43el 501 que Axel estaba ahí,
00:43:48¿no? Era ese tiempo histórico en los 90
00:43:50donde se había caído el muro de Berlín y
00:43:52era
00:43:54parecía todo muy oscuro y sin embargo,
00:43:56sin embargo amanece y también vamos a
00:43:59amanecer de esta
00:44:00eso te iba a preguntar, ¿cómo qué
00:44:02amanecer ves? Yo veo un amanecer,
00:44:06veo que que lo que iba a pasar con mi
00:44:09ley, que es lo que le pasa siempre al
00:44:10neoliberalismo, que no resuelve los
00:44:12problemas de la gente, sino que los
00:44:13agrava, terminan siempre así. Doloroso
00:44:17para nuestro pueblo igual, eh, siempre.
00:44:21y veo una complejidad de este mundo que
00:44:25fuimos a denunciar en Gaza. E porque el
00:44:29que el que le toque gobernar nada, va
00:44:33ver cómo hace para se devuelven estos
00:44:35dólares, no se devuelven que son para la
00:44:37timba financiera. Y cuando venga un
00:44:39tribunal y nosotros digamos, "No, mira,
00:44:41estos dólares no te los devuelvo porque
00:44:44nunca fueron para el pueblo argentino
00:44:45porque no se invertieron acá.
00:44:48No vienen los barcos como están ahora
00:44:49fuera de Venezuela.
00:44:52¿Está nuestro pueblo preparado para
00:44:53alguno de esos combates?
00:44:56Habrá que militar para que sí. Y si no
00:44:58sean esos combates,
00:45:00tendremos un gobierno parecido al de
00:45:01Alberto.
00:45:02E sí, eso sería una desgracia que
00:45:05volviera a pasar. Realmente una
00:45:07desgracia.
00:45:11Dijiste que vos estuviste secuestrado de
00:45:13bebé.
00:45:14Sí, sí. Un mes,
00:45:15porque sos hijos desaparecidos.
00:45:16Claro. Sí, sí.
00:45:18Y hay un mes que no se sabe dónde
00:45:19estuviste.
00:45:20Estuve con una familia, con el señor, la
00:45:22señora y la señorita. No, no se sabe
00:45:24dónde estuve. Después
00:45:25te cuidaron y después, ¿cómo fue que te
00:45:27recuperaron?
00:45:28En realidad no están desaparecidos los
00:45:30cuerpos de mis padres. Los los
00:45:32devolvieron. Llamaron por teléfono y
00:45:33dijeron, "Vengan a verlo a buscar
00:45:35que están presos supuestamente."
00:45:36¿En qué año fue eso?
00:45:37Esto fue en el 77.
00:45:39Ajá.
00:45:40Eh, están presos. fueron a buscarme mi
00:45:43tío y mi abuelo que lo llamaron de la
00:45:44comisaría de Merlo y cuando fueron no
00:45:47estaban presos, estaban en la morgue, le
00:45:49mostraron los cuerpos y cuando dijeron,
00:45:50"Che, había un nene, había un nene,
00:45:52Carlitos, eh, tiene 3 años, ¿dónde está?
00:45:55No hagan lío, no hagan olas, mañana
00:45:57vayan a tal plaza." Y ahí fueron de la
00:45:59manita y me devolvieron, pero un mes
00:46:01después, porque ellos eh fueron
00:46:05secuestrados en noviembre, esto fue en
00:46:06diciembre del 77. que tuviste un mes ahí
00:46:09con una familia y tenías 3 años.
00:46:11Mes tenía 3 años, sí.
00:46:12¿No te acordas algo? Eso no sentís que
00:46:14tenés algo la la mente es cuida esas
00:46:19cosas. Me hicieron reconocer los cuerpos
00:46:20de mis padres. Sí, sí, sí, espantoso.
00:46:24Pero bueno, hablando con 3 años,
00:46:27eso no te lo acordas,
00:46:28¿no? Por eso digo, la mente es sabia en
00:46:31eso. Lo mete en algún lugar, dice, "Esto
00:46:33dejalo ahí, no hace falta."
00:46:36Claro, no hace falta. Eh,
00:46:39ahora después hay una pulsión militante
00:46:41que uno dice, "¿Y en algún lugar te
00:46:42quedó?"
00:46:43Sí, obvio. La pulsión militante es
00:46:46seguir eh soñando
00:46:49hasta construir el mundo que ellos
00:46:51soñaron, ¿no? Esa a mí me encanta esa
00:46:54eh esa y la otra de la gorda eh de Eve
00:46:58hermosa. Eh, ellos serán vengados el día
00:47:01que nuestro pueblo sea feliz.
00:47:03Esa es no. como cualquiera de las dos,
00:47:06¿no? Son como eh faros, guías que que
00:47:10están ahí que
00:47:12Ahora, Cascó, a mí me me
00:47:15pienso que vos hablas mucho de la
00:47:17soberanía, malvinero, por eso por eso
00:47:19sos náutico, eh
00:47:23como uno de los principios que te
00:47:24ordenan un poco, ¿no? Y al mismo tiempo
00:47:26decidiste irte a la mierte, fuiste a
00:47:28Gaza. Eh,
00:47:32¿cómo juega eso? No, porque uno podría
00:47:34pensar que este, qué sé yo, el
00:47:36nacionalista por ahí le importa un
00:47:37[ __ ] un conflicto extranjero,
00:47:39¿no? Pero Perón lo decía siempre, la
00:47:42única política es la geopolítica. El
00:47:44resto es
00:47:45viene por por añadidura.
00:47:49Eh,
00:47:50nosotros podemos hacer lo que querramos,
00:47:52pero recién lo hablábamos un poquito,
00:47:54digamos, si no hay una salida mundial
00:47:56que se ordene para otro lado, ¿qué qué
00:47:58importa lo que pase acá? y el
00:48:01convencimiento de que la tercera guerra
00:48:03mundial está a la vueltita de la esquina
00:48:05y tener algún posicionamiento con eso
00:48:08que para mí seguramente en la Argentina
00:48:10saldrá por el lado de las bricks y por
00:48:12el lado de un mundo multipolar más
00:48:14charlado y no y no guerrerista. Por eso
00:48:16la opción es la paz. Hoy hay que ser
00:48:18militante de la paz
00:48:19o necesitamos paz. No importa cuando
00:48:21escuches eso, paz, paz, para que los
00:48:23pueblos puedan que las conflictos se
00:48:26resuelvan charlando, eh, y y pensando en
00:48:30un mundo que entre todos querramos
00:48:32construir.
00:48:34Eh, creo que ese es el tiempo histórico
00:48:37o por lo menos los que estamos de este
00:48:38lado del del lado del bien tenemos que
00:48:40que defender, ¿no? Si nosotros no
00:48:42defendemos a América como territorio de
00:48:45paz, estamos al horno. Y hoy lo tenemos
00:48:47medio en paz, ¿viste? Sí. No tenemos
00:48:49esos horrores históricamente. Eso hay
00:48:51que cuidarlo. Eso hay que cuidarlo. Por
00:48:53eso me da miedo mi ley cuando hace estas
00:48:55alianzas. Nos quiere Cuando dijo que iba
00:48:57a mandar un barco. No, e no, no.
00:49:01¿A qué qué barco dijo que iba a mandar?
00:49:02Y dijo que iba a mandar Israel. Sí, para
00:49:04pelear contra no sé quién. Esas cosas
00:49:07ya, bueno, ya nos pasaron con Menem, ya
00:49:10nos pasaron, ¿no?, con que nos meten en
00:49:12conflictos. Eso no significa no tener
00:49:15una mirada geopolítica del mundo y
00:49:18posicionamientos. Hay que tenerla
00:49:21eh para saber, pero bueno, hay que
00:49:24tenerla en función después de cómo
00:49:25desarrollamos mejor a nuestra a nuestra
00:49:27patria. E y estar en contra del
00:49:30genocidio es también por para mirar a
00:49:32nuestra patria. Nos nos toca en
00:49:34cualquier momento, digamos, por ser el
00:49:36país que somos, por ser un país colonial
00:49:39dependiente, cada vez más colonia
00:49:41somos.
00:49:44Somos candidatos a ser Palestina Gaza.
00:49:47Candidatazo. Es eso. Eso me da
00:49:50miedo de verdad, digamos, ¿no? Esa esa
00:49:54idea me da miedo de verdad. no es no es
00:49:56tan lejana,
00:49:58eh, y por eso hay que ser militantes de
00:50:01la paz, sin duda.
00:50:03E me decís que no es tan lejana la idea
00:50:05porque
00:50:07te imaginass yendo al lugar distópico al
00:50:09que tenemos que evitar, que una especie
00:50:12de como de ocupación de nuestro
00:50:14territorio.
00:50:15Claro, porque si hay bombas atómicas
00:50:17para todos lados es uno de los pocos
00:50:19lugares del mundo que va a estar eh que
00:50:23va a estar bien. ¿Y qué pensas que va a
00:50:26ocurrir? Que no los vamos a dejar
00:50:27entrar. Si todo está todo roto y acá
00:50:30está todo más o menos sano,
00:50:31van a venir por los lagos del sur, por
00:50:34la Patagonia, por los lugares que
00:50:35quedaron más o menos bien,
00:50:37todos los poderosos del mundo, que le
00:50:39vamos a decir, "No, a ver, dame la visa
00:50:42cuatro."
00:50:43Ya hay ya hay
00:50:46dueños del mundo muy poderosos comprando
00:50:50lugares vírgenes en la Argentina, eh que
00:50:52los venden como especie de country ahí
00:50:55en la estepa patagónica y que los
00:50:57promocionan así ante una guerra mundial.
00:51:00Lo viste viste esas películas distópicas
00:51:02que es como una especie de barco que
00:51:04bueno no no es barco, es ahí en nuestra
00:51:07Patagonia hermosa a muchos niveles, al a
00:51:10tal altura del está los venden, están
00:51:13vendiendo los terrenos.
00:51:15Entonces eh eh
00:51:18eso es Ojalá que no vaya para el mundo,
00:51:20¿no? Hay que hacer fuerza para que eso
00:51:22ha fuerza para para que eso no ocurra. E
00:51:25Cascote, ¿cómo se llamaba tu barco?
00:51:27Estrella Emmanuel.
00:51:28Estrella Emmanuel. ¿Y por qué? se llama
00:51:30el pescador tendría un hijo estrella y
00:51:33una hija Manuel o la esposa era estrella
00:51:35el que lo vendió. Era un barco de pesca.
00:51:37Claro,
00:51:37los barcos venían con el nombre con el
00:51:39que venían. O sea, quido, pero recontra
00:51:42variopinto.
00:51:42Yo llegué a Barcelona, para que tenga
00:51:44una idea,
00:51:46eh, y uno de los organizadores, llegué
00:51:48como a las 3 de la mañana, me acosté a
00:51:49dormir en un velero, cuando me levanto,
00:51:51me hago un mate, me lavo la cara, bajo
00:51:53al al pantalón, me bajo el velero, entro
00:51:55a caminar y uno de los organizadores me
00:51:56dice, "Ven, vení, acompañame. Subite a
00:51:59este barco." Me subo, recibilo.
00:52:01Recibilo, es recibilo. Él llega, lo
00:52:05compra. Ah,
00:52:06y me yo lo compran en el momento que
00:52:09habían llegado los pescadores. Los
00:52:11pescadores me dice así se prende, así va
00:52:14para adelante, así va para atrás,
00:52:15ahí hay una pata de jamón y ahí cervezan
00:52:18la heladera, chao, me da la mano y se
00:52:19va. Y yo lo miro al otro, le digo, y
00:52:22perdón, y esto,
00:52:24tu arco, vos no sos capitán. Le digo,
00:52:27"No, pero yo soy capitán de veleros, le
00:52:29digo." No, no, esto me, no hay otro. ¿Te
00:52:32animá o no te anima?
00:52:33Sí. ¿Qué dijiste? Los huevos sobre la
00:52:35mesa
00:52:36con un miedo. Digo, ahora hundo todos
00:52:38los barcos alrededor,
00:52:41lo choco contra la piedra enfrente y
00:52:43esto es un desastre. Si tuve tres o
00:52:45cuatro días con mucho miedo, más miedo
00:52:47que Israel le tenía
00:52:49al barco que me superara, pero bueno,
00:52:51pudimos resolverlo.
00:52:53No, peor al revés. Mira si a uno que no
00:52:55sabía de vela le daban un velero a eso
00:52:57así que no.
00:52:58Sí, todo más o menos lo mismo era. Es no
00:53:00no cuando algo te supera. Pero bueno, se
00:53:03hizo muy bien. Nadie chocó un barco con
00:53:04otro.
00:53:05No, no. Bueno, no,
00:53:07más o menos.
00:53:08Más o menos.
00:53:10Bueno, bueno. Eh, Cascote, gracias por
00:53:11la visita.
00:53:12Ya pasó una hora.
00:53:13Sí, ya pasó una hora. Te agradezco un
00:53:16montón y haber conversado con vos y
00:53:18haberte conocido. Toda la gente que me
00:53:19estuve cruzando, que te conoce estos
00:53:21días, te quiere mucho. Hay mucho cariño
00:53:24y también esperanza en que gente como
00:53:25vos sostiene el mundo.
00:53:27No, no es demasiado, me parece. Y yo sé
00:53:29que se construyen comunidad, pero bueno,
00:53:31hay gente que también que sostiene esas
00:53:33comunidades.
00:53:34Somos militantes y no mucho más que eso.
00:53:37Después habrá que seguir militando donde
00:53:39toque.
00:53:40Bien, eh, gracias por la visita. Pasó
00:53:42por acá Carlos Cascote Bertola,
00:53:44militante popular, fue capitán de la
00:53:46embarcación Estrella y Manuel de la
00:53:49Flotilla Global Sut que eh intentó abrir
00:53:52un un corredor humanitario hacia Gaza y
00:53:55de alguna manera lo logró. y de alguna
00:53:56manera lo logró, no de la manera
00:53:58convencional, pero de alguna manera
00:54:00logró. Gracias Cascote. Paulita Artiu
00:54:01que estuvo en la puesta en el aire, José
00:54:03Chevalier estuvo en la puesta de
00:54:05cámaras, Baluda Chori y Conicají
00:54:07estuvieron en la producción de este
00:54:08programa. Yo soy Julia Mengolín y me
00:54:09despido. Hasta mañana. Chao.
00:54:29Siete más joven. Hoy no vas a decir que
00:54:34no.
00:54:35A la grapa que te puse a congelar.
00:54:40M. Qué genial. Mira quién vino a
00:54:44visitar.
00:54:51Mira quién vino.
00:54:54Mira quién vino.
00:54:57Mira quién vino.
00:55:03Mira quién vino.
00:55:07Mira quién vino.
00:55:10Mira quién vino.
00:55:16Mira quién vino.
00:55:19Mira quién vino.
00:55:22Dinero, futuro, o closer board, o ver
00:55:25dinero, choca, o ver dinero, o futuro.
00:55:31[Música]
00:55:33Vuelve primavera en Conex para disfrutar
00:55:35al aire libre de los mejores shows de
00:55:37música en el patio. Alfonso y las
00:55:39paritarias, Dancing Mood, Kevin Jos
00:55:42Gansen, más Lineers, más de nada,
00:55:44nuestro romance, Mi amigo Invencible, la
00:55:47Peña de los Copla y mucho más. Además,
00:55:50festies, experiencias y trasnoches.
00:55:53Tickets disponibles en
00:55:55entradas.cconex.org.
00:55:58Venís.
00:56:00Hola, soy Cristina Vanegas y este año
00:56:03festejo casi 60 años haciendo teatro.
00:56:05Quiero invitarles a ver proyecto
00:56:07Quevedo, dirigida por Jorge Tefs, una
00:56:10performance sobre una mesa de cristal de
00:56:132,60 a partir de sonetos y poemas
00:56:16satíricos de Quevedo que seleccionamos
00:56:19con Carlos Gamerro y con Lucía Gómez
00:56:22acompañándome en chelo. Tal vez en estos
00:56:24tiempos oscuros la poesía sobre un
00:56:27cristal sea un acto de resistencia
00:56:29inquebrantable, una epifanía sobre fondo
00:56:33del horror. Sábados y domingos 20 horas
00:56:37en Arthouse. Entradas por Alternativa
00:56:39Teatral, descuentos para comunidad
00:56:42Futuro Rock en octubre y primera semana
00:56:44de noviembre.
00:56:47En la última década, la ciudad de
00:56:50Rosario vivió bajo el fuego cruzado de
00:56:52bandas criminales, políticas de
00:56:54seguridad fallidas y estigmatización
00:56:56mediática. Se convirtió para el resto
00:56:59del país en sinónimo de inseguridad,
00:57:01narcotráfico y desigualdad. Ediciones
00:57:04Futur Rock presenta Rosario, perfil de
00:57:07una ciudad al límite. El primer libro de
00:57:10Arlen Buchara que piensa con otros qué
00:57:13pasa cuando una ciudad pujante,
00:57:15culturalmente vibrante y políticamente
00:57:17activa empieza a definirse por sus
00:57:20heridas. que significa habitar una
00:57:22ciudad partida donde la vida cotidiana