🌀 𝗣𝗨𝗟𝗣𝗔 𝗧𝗨𝗬𝗔 | MARINA ABIUSO, SOLE VALLEJOS y SELVA ALMADA
Cíclico - 29/5/2026 - Duracion: 50:18
Transcripción
00:00:00de la fuerza del jugo. Muy buenas
00:00:02tardes. ¿Cómo les va? No,
00:00:06esta Susana Jiménez no le pasa. [risas]
00:00:09Ahí va. [grito]
00:00:10Amague, amague, no pasa nada. Todo esto
00:00:12además va completo, ¿no? Obviamente sin
00:00:14cortes, sin censura, completamente.
00:00:16Ahora sí, muy buenas tardes, bienvenidos
00:00:18a Pulpa Tuya. Es un misterio realmente
00:00:21completo. ¿Quién me acompaña? Como ha
00:00:23sido absolutamente todos los programas,
00:00:24pero quería hacer su entrada estelar.
00:00:26¿Quieres que militemos tu llegada? Te
00:00:29hagamos una esizisa directa. No tengo
00:00:31paraguas. No, esisa mejor que no porque
00:00:33después termina un poco mal.
00:00:34Bueno, para alguna forma,
00:00:36una escalerita, algo, unos susanos.
00:00:38Ahora sí, ahora sí. ¿Quién será? ¿Quién
00:00:41será? Soledad Vallejos, ¿cómo le va? Muy
00:00:43buenas tardes. Llegué. Hola, ¿qué tal?
00:00:46Buenas tardes, Marina. ¿Cómo las manos
00:00:48del señor Ian?
00:00:49Todo bien. Sí, lo vamos a hacer aparecer
00:00:50al señor Ian. Apareció mucho la semana
00:00:52pasada. Se
00:00:52está escapando otra señora. Quiero decir
00:00:54una cosa, me quedé muy manija. Eh, me
00:00:56costó no venir vestida de época al
00:00:58programa del día de hoy. Qué bien que la
00:01:00pasamos. Le mandamos un beso otra vez y
00:01:02muchas gracias a la Sociedad Victoriana
00:01:05Augusta Argentina, eh,
00:01:07y a todas las otras que integran ellas
00:01:09también.
00:01:09Sí, todas las otras que había un montón.
00:01:11Mujeres, década de 40, mujeres marciales
00:01:14se llam.
00:01:14Mujeres marciales.
00:01:15Me quedé muy eh ¿Cómo sabías que me
00:01:17había quedado con mujeres marciales?
00:01:19No sé, es una intuición. Eh, básicamente
00:01:22por si no vieron el programa pasado,
00:01:23pueden al término de este ir y ver el
00:01:25programa pasado y hay algún momento en
00:01:26el que estas señoras maravillosas que se
00:01:28visten de época contaron que no solo se
00:01:30visten de época, sino que tienen
00:01:32fusibiles y tiran con pólvora para
00:01:35Claro, como para mayor rigor histórico y
00:01:38a mí, viste, aparte de tirar con pólvora
00:01:40me llamó un poquitito.
00:01:41Sí. No, vamos a jugar a tirar. Vamos a
00:01:43tirar.
00:01:44No, no, no se juega. Es una recreación,
00:01:47¿Viste que te dijeron disfraz? No,
00:01:48no. Tampoco es
00:01:51no van a ser diputadas nunca.
00:01:52Ay, qué [ __ ] Llegan
00:01:54che, no quiero
00:01:57eh demorar más la presentación porque
00:01:59tenemos invitada de lujo el día de hoy.
00:02:01Estamos super contentas. Caprichoso,
00:02:03capricho total. Teníamos ganas de
00:02:05charlar con ella, la invitamos y como
00:02:07tenemos mucha suerte nos dijo que sí y
00:02:09ya está con nosotros. Fue
00:02:10todavía no se fue a pesar de las [ __ ]
00:02:12que estamos haciendo. Prometemos no
00:02:13hacerte hacer ninguna voz. Selva Almada,
00:02:16¿cómo estás?
00:02:16Hola, ¿cómo están? Bien, muchas gracias
00:02:18por venir.
00:02:20Muchas gracias por invitarme.
00:02:21No, al contrario. Eh, trajimos libros
00:02:23así, vamos como con el último, pero
00:02:26vamos a hacer un un repaso general.
00:02:29A ver,
00:02:30vamos a ver.
00:02:31¿Cuál de los dos primeros?
00:02:32El último, ¿o no? Vamos crecir en tiempo
00:02:35cronológico, pero porque soy un poco
00:02:37mañática. Vamos, el evento siempre me
00:02:40confundo. Sí. ¿Qué vamos? ¿Con el último
00:02:42o
00:02:42lo que vos quieras? Que elija la autora.
00:02:44¿Qué la autora? No, vamos de primero al
00:02:48último.
00:02:48Vamos de primero al último. Vamos con el
00:02:50viento.
00:02:53Ahí está. Vamos a ir mostrándolos todos.
00:02:55Pero bueno, Selv Almada, autora
00:02:56argentina, entre Riana, eh, y hay mucho
00:02:59de entre ríos en en va, no sé, por lo
00:03:01menos es la impresión que me da a mí que
00:03:03crecí en el cemento. Tengo la sensación
00:03:05así como de mucha de mucho color y
00:03:07tierra colorada en lo que escribiste.
00:03:09Sí. Bueno, en las dos primeras novelas
00:03:11no, porque están ambientadas más al
00:03:13norte, en el Chaco,
00:03:15pero siempre hay algún algo que recuerda
00:03:18alguno de los personajes que tiene que
00:03:20ver con Entre Ríos, así que siempre está
00:03:23presente de algún modo.
00:03:24Me encanta lo de Portenia que me da, me
00:03:26viste lo mismo para mí Chaco Entre Ríos.
00:03:28No, lo que quiero decir es que no son,
00:03:30por lo menos yo, no tengo la sensación
00:03:32de de cosa urbana, no hay mucha
00:03:33presencia
00:03:34para el este, además por ahí la pegaste
00:03:35bastante.
00:03:36Yo soy así de porenia, así lo lamento,
00:03:39por lo menos me doy cuenta, ¿eh? No,
00:03:41pero quiero decir, no sé, por lo menos
00:03:42siempre como hay una presencia, bueno,
00:03:44lo obvio, ¿no? Pero del viento, de las
00:03:46rutas, de esos paisajes en en el viento
00:03:48Carraza, yo por lo menos tengo así como
00:03:50un recuerdo de ese recorrido rutero, de
00:03:52esa cosa de ir yendo, no sé, es una
00:03:54historia que no podría ocurrir de la
00:03:55misma manera en la ciudad de Buenos
00:03:57Aires.
00:03:57Sí, de hecho en esa novela, los
00:03:59personajes, los dos de los protagonistas
00:04:02que son el pastor y la hija, eh vienen
00:04:05desde Entre Ríos, o sea, arrancan su
00:04:06viaje en Entre Ríos y llegan al Chaco.
00:04:09tan mal no estaba con eso. Entonces,
00:04:11personajes solitarios, ¿no? También como
00:04:13la presión de, no es la presión social,
00:04:15es la presión asocial. ¿Y
00:04:17cómo lidias con eso?
00:04:19Sí. Eh, sí, lugares eh un poco más que
00:04:23solitarios, desolados, diría yo, ¿no?
00:04:26Este, donde bueno, también la
00:04:28comunicación es bastante
00:04:31difícil, la comunicación entre personas,
00:04:34¿no? No solo la comunicación por las
00:04:36distancias y y además son todas novelas
00:04:40eh que las todas las de las las cuatro
00:04:45creo que son.
00:04:46Sí, cuatro.
00:04:46Acá tenemos cuatro. E son novelas que
00:04:49transcurren en los 90, o sea, ahí no no
00:04:53está,
00:04:54digo, no hay una especificación, pero
00:04:57bueno, cuando las lees te das cuenta, no
00:04:59hay celulares, no hay todavía internet,
00:05:02bueno, hay un montón de marcas de época,
00:05:04e así que también, ¿no? Pensando en esto
00:05:07de la comunicación era todo un poco más
00:05:10este demorado.
00:05:11¿Y tenés claro por qué tendés a los 90?
00:05:17[resoplido]
00:05:17E sí, es sobre todo porque no se me
00:05:20ocurre cómo meter la internet en [risas]
00:05:22una novela o el WhatsApp o las redes
00:05:25sociales, ¿no? Y también porque fue tan
00:05:28eh yo fui era adolescente en los 90, o
00:05:31sea, mi primera juventud fue y bueno,
00:05:34fue una década bastante particular para
00:05:37nuestro país y para este tipo de
00:05:39personajes que son los de las novelas,
00:05:41que son eh bueno, personajes que han
00:05:43quedado un poco este marginados fuera
00:05:47del sistema.
00:05:49Te iba a preguntar eso, ¿dónde estabas
00:05:50vos en los 90 juventud estudiando? En
00:05:53los 90 estaba en Paraná estudiando.
00:05:56Primero hice un par de años de
00:05:58comunicación social y después eh estudié
00:06:01literatura.
00:06:03Eh, me llamó la atención el el leerte en
00:06:05estos días mientras estaba leyendo el
00:06:06último el último libro que dijiste que
00:06:08había llegado a la novela medio de
00:06:09casualidad y a la literatura medio de
00:06:12casualidad y me llamó la atención, ¿no?
00:06:13Porque uno, claro, cuando digo una autor
00:06:14a la que le va también y Salva Almada,
00:06:16digo, te va muy bien en el sentido de,
00:06:18bueno, las novelas se editan, tienes
00:06:20éxito de público, salen del país.
00:06:23Eh, ¿no cree que que que nada que
00:06:25naciste con esto que que hay que desde
00:06:27chiquita estás escribiendo? No digo de
00:06:29casualidad porque en realidad yo desde
00:06:32chiquita lo que quería era ser
00:06:33periodista. Al eh a los 9 años dije,
00:06:36"Voy a ser periodista."
00:06:38Y y bueno, y después cuando
00:06:41efectivamente fui a estudiar periodismo
00:06:43me duró poco, reformas
00:06:45y empecé a escribir ficción ahí
00:06:47estudiando periodismo y dije, "Ay, esto
00:06:50me gusta un poco más. Voy a voy a ver
00:06:53qué onda."
00:06:54E así que bueno, eso y a la novela digo
00:06:57que llegué por accidente porque además
00:06:59yo era cuentista y quería ser cuentista
00:07:01siempre. Pensaba que nunca iba a poder
00:07:03escribir una novela y el viento que
00:07:05arrasada empezó siendo un cuento, un
00:07:07cuento que nunca se cerraba y que cada
00:07:09vez que quería cerrarlo se abría más y
00:07:11bueno, de derivó en una novela.
00:07:14Claro, empezas a tirar a tirar del hilo
00:07:16y nunca sabes dónde. Bueno, eso nunca
00:07:18sabes dónde termina. Hay algo
00:07:19interesante ahí.
00:07:20Sí, sí. Y pasó, me pasó ese con este,
00:07:25yo estaba en el taller de la Iseca,
00:07:26donde estuve muchísimos años y
00:07:30escribiendo cuentos siempre y este y
00:07:32bueno y pasó con esto, era un cuento y
00:07:35me pasaba eh que quería terminarlo, pero
00:07:38cada vez que volvía sobre el relato eh
00:07:41se expandía en vez de cerrarse.
00:07:44Y bueno, me acuerdo que un día le dije,
00:07:46Lay, no sé, tal vez esto es una novela y
00:07:50L, que era muy sen, me dijo,
00:07:54e bueno, e cada cada texto tiene la
00:07:59extensión que tiene que tener. [risas]
00:08:02Tal vez sí sea una novela. Usted siga
00:08:05escribiendo y ya vamos a ver qué es.
00:08:06Espera, hagamos un punto acá y
00:08:08aprovechemos y contemos quién es La
00:08:09Iseca. Bueno, Laiseca, sí, Laiseca es un
00:08:13gran gran escritor argentino bastante
00:08:15secreto. Por suerte, estos últimos años
00:08:18eh se han reeditado algunos de sus
00:08:20libros y este y creo que eh como pasa a
00:08:25veces después de muerto aparecen más
00:08:27lectores y se expande la obra, se sigue
00:08:29expandiendo, que también es la magia de
00:08:32de la literatura y de los libros, ¿no?
00:08:36Bueno, un autor muy raro también para la
00:08:38literatura argentina, muy particular
00:08:41y tallerista de los últimos 30 y pico
00:08:45años de su vida, este, impartió talleres
00:08:47y muchos escritores y escritoras
00:08:50este de mi generación hemos pasado por
00:08:52su taller.
00:08:53Sí. Y además fueron como los sherpas de
00:08:55la última etapa de su vida, ¿no? Vos,
00:08:57Leo, Yola.
00:08:58Sí. Además, bueno, laca tenía también
00:09:01eso que
00:09:03eh la, o sea, tenía una concepción muy
00:09:06grande y y otra vez digo muy oriental de
00:09:09la palabra maestro. Entonces, bueno,
00:09:12esos este eso que empezaba como una
00:09:15relación maestra o maestro alumna o
00:09:18alumno, eh en mi caso, con el tiempo fue
00:09:22creciendo y llegamos a tener una amistad
00:09:24muy entrañable y así con varios de sus
00:09:27discípulos. Eh, solo me pasaba justo
00:09:30antes de empezarlo. Podemos compartir le
00:09:32pregunto a Chano si tenemos el videíto
00:09:33que habíamos pasado. Porque la fue
00:09:36secreto, pero fue mainstream también. Es
00:09:38un caso rarísimo, ¿no?
00:09:39Bueno, porque por los cuentos de de
00:09:41terror de Isaac fue un programón.
00:09:44Terror, por favor,
00:09:45están en YouTube, busquen eso si no lo
00:09:47vieron.
00:09:48Claro. Y él era muy bueno eh muy buen
00:09:50narrador oral. Eh, y bueno, y ese
00:09:53programa que hicieron Coni y Dupra fue
00:09:55la rompió. Yo te digo dónde.
00:09:56Ah, no, no, perdón, pero tenemos un tema
00:09:58porque no dura 9. Era una cosita, si no
00:10:00lo podemos de 9:15 a 9:39.
00:10:04Ay, va.
00:10:05No, dura un videío porque justo veníamos
00:10:08hablando y yo [risas] decía, "La quiero
00:10:09ver a selva viendo un video en el que
00:10:11está él, pero no es uno de los cuentos."
00:10:13Eh, ahora lo vamos a a recuperar, pero
00:10:15hablaste mucho de la figura de de del
00:10:17taller. Em, que es algo que que bueno,
00:10:20vos diste mucho tiempo taller, no sé si
00:10:22seguís dando, pero no solo tomaste
00:10:24taller, sino que diste taller. Hay mucha
00:10:26literatura ocurriendo en torno a eso.
00:10:28Después también de vine tallerista, que
00:10:30es un poco este hacia donde vamos la
00:10:33mayoría de de las escritoras y y los
00:10:36escritores en Argentina, porque bueno,
00:10:38hay que hay que generar dinero que no lo
00:10:41generan eh por
00:10:44normalmente los libros. Es muy difícil
00:10:47vivir solamente de los libros que
00:10:48publicas. Y en Argentina hay una gran
00:10:51tradición de de talleres literarios, o
00:10:54sea, yo no sé, lo veo cuando viajo a
00:10:57ferias y hablo con otros este autores de
00:11:00otros lugares de Latinoamérica, como el
00:11:02taller es como algo raro, inusual,
00:11:04mientras taller también pasaba
00:11:06este, pero acá en Argentina, bueno,
00:11:08desde qué sé yo, este
00:11:13señor que me este escritor que me olvidé
00:11:15el nombre, el del escarabajo de oro
00:11:18Crecemos todas a Abelardo. Abelardo.
00:11:21Bueno, Liliana Heer. Bueno, hay hay una
00:11:23tradición larguísima de de taller que no
00:11:26es usual en otros países, no es tan
00:11:27común.
00:11:27Mirad qué barbarosidad. Autores, bueno,
00:11:29que han dado taller, vos que has dado y
00:11:31a su vez lo has tenido. Ponete un
00:11:33segundo los auriculares y escuchamos ese
00:11:35ese pedacito chiquitito
00:11:39para recuperar. A ver,
00:11:41suena de la tele.
00:11:42Suena de la tele.
00:11:42Un plomazo esto,
00:11:45pero tengo uno.
00:11:49Juanastur en un programa hermoso.
00:11:51Domingos a la noche 2007. Pesazol. Sí.
00:11:592 kg 150 de la mejor ruela argentina.
00:12:04Qué maravilla.
00:12:05Y el señor que aparece atrás,
00:12:08la seja. [risas]
00:12:10empezando tu novela
00:12:12que además le hace medio monstruo, ¿no?
00:12:14Sí, a él le encantaba esa.
00:12:16Volvemos nosotros. Me quedaría viendo el
00:12:18programa completo hablando de que el
00:12:20libro dura lo que el qué te había dicho
00:12:22el libro dura lo que dura.
00:12:23Sí, el texto tiene que dura lo que tiene
00:12:25que durar. 2 kg 150.
00:12:28Le duró bastante. Bueno, [risas]
00:12:29y además es carísimo los sorias. Hay que
00:12:31robarlo. ¿Cómo lo vas a comprar?
00:12:33Ya. Sí que de ahora salió una edición en
00:12:35España muy linda que la trajeron para
00:12:37acá también. M
00:12:38eh que la sacó Barret. Y bueno, y de
00:12:42paso aprovecho para quienes quieran este
00:12:46conocer un poco más a la y su obra, hay
00:12:48una muestra que termina ahora en junio
00:12:50en la Biblioteca Nacional que es
00:12:52preciosa, que toma como la parte del y
00:12:54el esoterismo.
00:12:55Excelente.
00:12:56Y justo ahora, en estos días va a haber
00:12:58varias charlas de abordaje de la obra,
00:13:01así que
00:13:01vas a estar en alguna.
00:13:03No, porque me voy a me voy mañana a
00:13:05Chile, así que justo me pierdo toda esa
00:13:08parte.
00:13:09Pero me entretenía eso, ¿no? De de
00:13:12recién cuando decías esto del texto dura
00:13:14lo que tiene que durar, eh te veía mucho
00:13:18eh esto cómo cómo darse cuenta hasta
00:13:22dónde se puede estirar una historia
00:13:23pasando de cuentista a a hacer novela.
00:13:26¿Te costó eso? ¿Te daba vértigo la la
00:13:29extensión o?
00:13:31Sí, creo que lo que más cuando eh yo
00:13:34pensaba, "Nunca voy a poder escribir una
00:13:35novela, tenía esa sensación de que nunca
00:13:38iba a a poder quedarme el tiempo
00:13:41material que necesito una novela con una
00:13:43misma historia o en un mismo universo."
00:13:46Después, la verdad que una vez que rompí
00:13:48la la este el prejuicio con el vento
00:13:51Carraza, ahora me cuesta mucho escribir
00:13:54cuentos, que [risas] es un género que me
00:13:55encanta y sin embargo cada cosa que
00:13:58aparece termina en una novela.
00:14:01Yo me acuerdo que hace mucho tiempo una
00:14:03vez comentaste
00:14:05que la Iseca en el taller te decía,
00:14:07"Usted es una mujer de principios porque
00:14:10escribías principios, principios y no
00:14:11avanzabas en la historia." Sí, sí.
00:14:13No pensaba en esto cuando hablaban de
00:14:15cuento, novela, ¿qué pasa con la
00:14:16duración?
00:14:16Sí, tuve una época e en realidad siempre
00:14:19discutíamos con Live porque él tenía un
00:14:22método que era antes de empezar a
00:14:24escribir una novela o lo que fuera,
00:14:28hacía un esquema de obra que le llamaba.
00:14:31Entonces hacía una especie de esqueleto
00:14:33y a partir de ahí él empezaba a
00:14:35escribir. Y bueno, a mí siempre me costó
00:14:37hacer eso, de hecho casi nunca lo lo
00:14:41puedo lograr. Y empezaba a escribir. Yo
00:14:44empezaba a escribir porque me
00:14:44entusiasmaba empezar a escribir, pero
00:14:46después no [risas] sabía dónde ir y
00:14:49quedaban las cosas abandonadas. Así que
00:14:51él decía eso, que yo era una mujer de
00:14:53principios. Eh, voy a hacer un un salto,
00:14:55¿no? Pero recién decías esto de de que
00:14:58yo me entusiasmo y empiezo.
00:15:01¿Cuántas veces el esqueleto que se arma
00:15:03es efectivamente el esqueleto que
00:15:05termina sosteniendo la obra? ¿No? vos en
00:15:06la última e puede ser que hiciste tres
00:15:10versiones distintas de digo debe haber
00:15:121000 versiones, pero como que tres veces
00:15:14distintas cambiaste de narrador. En
00:15:18realidad lo empecé la novela tres veces,
00:15:20o sea, la primera vez la empecé cuando
00:15:22la empecé la empecé cuando apareció la
00:15:24como la lo la lo primero que apareció de
00:15:26la novela, que era [resoplido] bueno,
00:15:28una casa que está deshabitada, que está
00:15:31vacía hace muchísimos años porque algo
00:15:34ha pasado con la familia que vivía ahí.
00:15:38E y eso lo empecé en el 2022 en una
00:15:41residencia que estaba haciendo en
00:15:42Francia. Después volví, eh, se me rompió
00:15:45la compu, perdí eso que tenía. Bueno,
00:15:48cosas que
00:15:49a mí me pasan bastante porque no guardo
00:15:51nada en el Drive. Bueno, no escribo, me
00:15:54no me gusta escribir en en el Drive. Y
00:15:58bueno, y después la la volví a empezar y
00:16:00sí, fui, tenía otro narrador, iba en
00:16:02otra dirección, eh había dos historias
00:16:05en vez de una sola. Y bueno, ya avanzada
00:16:09en esa versión que fue el año pasado, no
00:16:11solo avanzada en la versión, sino con
00:16:13una fecha de entrega.
00:16:14Ay, no, claro, latio, hija de rigor.
00:16:17E me me di cuenta que no, que me había
00:16:19ido para un lado que no era la novela
00:16:21que yo había fantaseado con escribir. Y
00:16:25bueno, y ahí la empecé de nuevo y y ya
00:16:28la narradora fue la casa. Ahí lo vas eh
00:16:31ya de velas esto que yo le iba a decir,
00:16:33no es un spoiler, está claro. Es hermosa
00:16:36la la tapa, una casa sola y tiene esto
00:16:39que viene llamando tanto la atención,
00:16:41¿no? Que es que la narradora es la casa.
00:16:44Sí, una de las voces narradoras, porque
00:16:46hay dos, una es la de la casa que cuenta
00:16:50su historia, un poco la historia de ese
00:16:53territorio donde ella está construida y
00:16:55la historia de esta familia que
00:16:57desaparece un día sin dejar rastros.
00:17:01Es muy inquietante, eh, eso y me había
00:17:03me sorprende, obviamente genera mucha
00:17:06sorpresa, se entiende al toque igual, no
00:17:07se asusten. Digo, no hay novela para no
00:17:11para nadie. No hacemos eso acá,
00:17:13¿no? Pero además o podríamos hacerlo,
00:17:15pero pero más
00:17:16deos que no queremos, de gente que no
00:17:17queremos,
00:17:18¿no? Pero lo que quiero decir es que
00:17:19realmente eh sorprende lo rápido que
00:17:22entra uno en la idea de esto de la casa
00:17:25me está contando, o sea, lo rápido que
00:17:26uno te compra el pacto de de lectura en
00:17:29eso, ¿no? Que bueno, sí, la casa narra,
00:17:31¿por qué no va a narrar? No,
00:17:33sí fue era algo que me generaba un poco
00:17:35de de vértigo, como dijiste vos, cuando
00:17:38dije, "Bueno, hm, ¿por qué no eh por qué
00:17:42no es la casa quien cuenta?" Primero
00:17:44dije, "Qué ridícula,
00:17:46¿no?"
00:17:47Eh, no sé, porque sentía como que era
00:17:49medio difícil de sostener o o bueno, qué
00:17:52sé yo, esto, ¿qué iba a pasar? ¿La gente
00:17:55iba a comprar? El lector se iba a
00:17:56enganchar con eso o no. Y la verdad es
00:17:59que después me engachillo mucho
00:18:00escribiendo desde
00:18:01Es que es una casa que habla lindo
00:18:03también, ¿no? Tiene una linda voz la
00:18:05casa. Sí, la casa tiene una voz medio de
00:18:08como de señora vieja del campo, eh, pero
00:18:12que también a veces se permite cosas un
00:18:14poco de de muy poéticas, muy líricas
00:18:18y bueno, me gustó como empezó a
00:18:21funcionar y ahí también cuando dije,
00:18:24"Bueno, va a contar la casa" y tenía
00:18:26todo este tipo de de prevenciones,
00:18:29e apareció la segunda voz, que es la voz
00:18:33de del monte y de esos espectros que
00:18:36habitan el monte. Y ahí sí me pareció
00:18:38que ambas voces sequente
00:18:43quien quiera contar. [risas]
00:18:45Eh, los espectros del monte que que me
00:18:47me son geniales y son unas imágenes
00:18:50increíbles. Eh, dijiste que te lo habías
00:18:52e robado, entre comillas, de otra de
00:18:55otra historia que habías armado antes.
00:18:57Sí. Esta estos espectros que aparecen en
00:19:01la primera página
00:19:03eran
00:19:04era una escena de una de una película
00:19:06que escribimos con Maximiliano Jonfel
00:19:09que se llama Jesús López, la peli que se
00:19:11estrenó en el 2023 e y bueno, había una
00:19:14parte donde el personaje de la película
00:19:16del protagonista sufre una
00:19:17transformación de un orden un poco
00:19:19fantástico
00:19:21y se encuentra con este grupo de
00:19:24desertores de del ejército de Urquisa
00:19:27que Son unos zombiis, ¿no? Que están
00:19:29muertos hace miles de años, pero no se
00:19:31dan cuenta. Miles no, pero bueno, 100
00:19:33años,
00:19:34¿eh? Y todavía no no se dan cuenta que
00:19:36están muertos,
00:19:37no lo quieren aceptar.
00:19:38No lo quieren [risas] aceptar. Entonces
00:19:40siguen viviendo como si estuvieran
00:19:41vivos, pero están todos hechos pedazos.
00:19:44Bueno, zombies, zombies, pero este
00:19:46gauchos. E y después cuando Maxi rodó la
00:19:50película, eso la verdad es que era
00:19:51bastante difícil de hacer, caro,
00:19:54etcétera.
00:19:55Perdón, voy a hacer. Hay un personaje,
00:19:57esto también se devela mu que tiene como
00:19:58un agujero en agujero en la cara.
00:20:01Claro. Y fuma a través del agujero. Me
00:20:02imagino era medio caro de filmar eso.
00:20:05Era caro ya hacer esos zombies, era muy
00:20:07caro. Entonces él lo resuelve de una
00:20:09manera buenísima en la peli, pero esa
00:20:12escena quedó fuera. Y bueno, cuando
00:20:15empecé a esto, decidí que la casa iba a
00:20:18contar y que el monte tenía tanta
00:20:21importancia en esta nueva versión. Me
00:20:23acordé de esos gauchos matreros y
00:20:27bueno, le dije a Maxi, che, eso lo puedo
00:20:30usar. [risas]
00:20:31Y así que ahí así aparece la idea de de
00:20:33este grupo de espectros que que en
00:20:36algunos momentos son solamente voces,
00:20:39algunos tienen su pequeña historia, pero
00:20:42bueno, funciona más como eso, ¿no? Como
00:20:43una voz que está ahí resonando y que
00:20:46tiene un poco que ver con toda la
00:20:47historia de ese de esa geografía donde
00:20:50donde transcurre la novela. Sí, de
00:20:52distintos tiempos, ¿no? Eso también es
00:20:54cuando hay algo, una novela que a mí me
00:20:57gustó mucho y es que todo el tiempo
00:20:59estás desafiando al lector. Dec, laburá.
00:21:01Yo escribí, ahora vos traté esto. Y con
00:21:05los espectros pasa eso y en un momento
00:21:07entrás y empezas a entender que tienen
00:21:10distintas temporalidades, que conviven.
00:21:12Sí, yo más bien eh confiaba en que eso
00:21:15se iba a armar, ¿no? Más que
00:21:17complicarles la vida a los futuros
00:21:19lectores. Era como, bueno, esto se va a
00:21:22armar. Así como
00:21:23como entrás en que está hablando una
00:21:26casa, también vas a entrar que en algún
00:21:29momento en que estos tipos que están ahí
00:21:31que no sabes bien qué eh son fantasmas.
00:21:35Es que me parece que hay una cosa eh de
00:21:37nuevo, ¿no? Como la la historia de de
00:21:39los últimos que vivieron en esa casa,
00:21:41que son la familia Lucero,
00:21:43eh es la familia que falta y vos tenés
00:21:45todo el tiempo, ¿no? La la novela se va
00:21:47tejiendo entre esa ausencia, entre los
00:21:49lo último que sabemos de los que faltan.
00:21:52y y la espectralidad de otros que fueron
00:21:54faltando, ¿no?, a lo largo de de la
00:21:56historia en esa misma geografía, eh, y
00:21:59se pone, no sé, yo por lo menos lo tomé
00:22:02de esa manera, cuando a este a este
00:22:03ejército perdido de Urquisa se le
00:22:06empiezan a sumar otros, ¿no?, que se van
00:22:09incorporando.
00:22:10Sí, [resoplido] sí. Que son también este
00:22:13eh un poco desarrapados de de distintos
00:22:18momentos de la historia de de la
00:22:20provincia.
00:22:21eh o del país, porque también está ahí
00:22:24aparece también un
00:22:27ex combatiente de Malvinas.
00:22:29E son diría que, o sea, dije
00:22:33desarrapados, pero también pienso en la
00:22:34gringa, que en realidad es la la rica,
00:22:37de la de la fantasma rica. e como sí,
00:22:41como como personajes que no terminaban
00:22:44de encontrar su lugar en el mundo y que
00:22:46lo encuentran en esta sobrevida que es
00:22:50este la muerte en para el caso de ellos.
00:22:53E me ahí donde te decía, ¿no?, que una
00:22:57cosa de mucha geografía, parece no solo
00:22:59la casa, el monte, bueno, parece el
00:23:00ejército urquisa, ¿no? Entre Riana
00:23:04total, pero aparecen mucho los eh la
00:23:07naturaleza también, digo, ¿no? El monte
00:23:09pienso en el en el árbol todo el tiempo,
00:23:11el famoso tala que está todo el tiempo y
00:23:13los animales de la casa.
00:23:15Sí, sí. También era bueno pensar qué, o
00:23:19sea, qué pasa con un espacio físico
00:23:21[carraspeo]
00:23:22tan concreto como una casa cuando se
00:23:25vacía de humanos que no sé, de algún
00:23:28modo eh eh la casa empieza a sentirse un
00:23:31hogar cuando la habita esta familia.
00:23:35E y esta idea de que bueno, quedó vacía
00:23:37porque no hay humanos, pero en realidad
00:23:39empieza a llenarse de otras vidas y a
00:23:42comunicarse de otra manera con su propio
00:23:45entorno. Entonces, no sé, están los
00:23:48insectos que van comiendo las vigas y
00:23:50están los yullos que empiezan a crecer e
00:23:54eh de las paredes. Y bueno, como también
00:23:57esta esta idea un poco cíclica porque la
00:24:01casa, los materiales con los que fue
00:24:03construida e esa protocasa que después
00:24:07se fue transformando eh también eran
00:24:10materiales sacados del monte y bueno, y
00:24:13ahora la casa está volviendo a su
00:24:15origen.
00:24:16Es es muy interesante lo que pasa con
00:24:18eso y con ese ciclo, ¿no?, que no
00:24:19termina cuando dejan de estar las
00:24:21personas en la casa. la casa. Esto le
00:24:24van pasando estas cosas, va dialogando
00:24:26de esta manera. Eh, y pensaba también
00:24:28en, bueno, en todos los animales que
00:24:29hacés aparecer. Vos hablaste antes de de
00:24:31Paraná, pero vos creciste, ¿no? Creciste
00:24:33en Paraná.
00:24:34No, yo crecí en un pueblo que se llama
00:24:37Villa Elisa, que cuando yo cuando crecí
00:24:40ahí era un pueblo muy pequeño de 4000
00:24:425000 habitantes. Después fue creciendo,
00:24:44al contrario de lo que suele ocurrir con
00:24:46los pueblos de las provincias. eh creció
00:24:49muchísimo en los últimos 20, 30 años e
00:24:53pero era un pueblo muy muy pequeño y
00:24:56además la casa de mis padres estaba
00:24:58medio donde terminaba el pueblo,
00:25:01entonces había como una semiruralidad
00:25:05este dentro de de de ya de por sí lo
00:25:08pequeño que era el lugar. Yo me
00:25:09imaginaba, digo, un autor investiga,
00:25:11¿no? Una autora investiga, obviamente no
00:25:13necesita escribir, no solamente lo que
00:25:15bueno, también sabes, no necesita
00:25:18escribir, bueno, ahí veas un ejemplo.
00:25:20Uno no necesariamente escribe aquello
00:25:21que vivió, pero había algo en la en la
00:25:23gallina picoteando y que exactamente qué
00:25:26picoteaba y los colores que a mí me daba
00:25:28un poco la pauta de acá hay alguien que
00:25:31creció con gallinas.
00:25:32Sí, eso sí. E eso sí, pero también leí
00:25:35mucho sobre gallinas.
00:25:36¿En serio? Sí, porque cuando apareció,
00:25:39bueno, e e esta este personaje que es la
00:25:43la Colorada, que es un una gallina con
00:25:45la que la casa establece una relación
00:25:48muy íntima,
00:25:49más allá de que yo obviamente crecí con
00:25:51gallina, había, o sea, en mi casa había
00:25:54gallinero,
00:25:55eh, pero también fui a leer un poco
00:25:58sobre las gallinas, no sé, y descubrí un
00:26:00montón de cosas que no sabía, eh, y su
00:26:03comportamiento y que sueñan, que tienen
00:26:07Sueñan las gallinas.
00:26:08Sí, tienen sueños.
00:26:09Qué miedo,
00:26:10¿eh? Y que hacen este que también cuando
00:26:14están bien, cuando están contentas hacen
00:26:16como un ronroneo. Bueno, una serie de
00:26:18cosas muy interesantes.
00:26:20¿Estás pensando en tener una gallina en
00:26:21tu casa?
00:26:22No, creo que no [risas] tanto porque
00:26:24[ __ ] mucho por todos lados. Pero pero
00:26:28bueno, son hermosas, la, o sea, hay hay
00:26:30este gallinas que son muy preciosas con
00:26:32sus colores, sus plumas, eh, y bueno, y
00:26:36además son animales curiosos. Me [risas]
00:26:38gusta mucho esto porque habla también
00:26:40de, bueno, de una cosa de la que vos
00:26:41hablas muchas veces, ¿no? Que es el lo
00:26:43que significa el trabajo de del
00:26:44escritor. Vos lo decís en otro sentido,
00:26:47eh, ahora lo vamos a recuperar también,
00:26:49pero es esto, ¿no? No solo es sentarse,
00:26:50imaginar, hay un laburo detrás, hay una
00:26:52una digamos todo un complemento eh al
00:26:56lado de lo que puede hacer y que no
00:26:58puede hacer tu colorada. Trato de
00:26:59imaginarme si aquellos que dicen, "Ay,
00:27:01yo sueño con escribir novelas como Selva
00:27:03Almada". ¿Se imaginan que Selo Almada
00:27:05estuvo en algún momento, no sé si a las
00:27:072 de la mañana o a las 2 de la tarde,
00:27:08pero leyendo todo lo que usted nunca
00:27:10supo que quería saber sobre las
00:27:11gallinas?
00:27:12Sí, [risas]
00:27:13a mí igual me divierte bastante eso
00:27:16porque empezas a leer una cosa, por
00:27:18ejemplo, con lo hay una escena donde se
00:27:21se cuenta en la novela la el asesinato
00:27:24de Urquisa.
00:27:25Eh, bueno, entonces empecé a buscar
00:27:27crónicas de la época, a ver cómo lo
00:27:29habían contado y eso te lleva a otra
00:27:32cosa. Y así terminé, por ejemplo, en un
00:27:34en un paper de la Facultad de Agronomía
00:27:38donde escribían sobre la la cantidad de
00:27:42de distintas especies botánicas que
00:27:44tenía Urquisa en su palacio porque era
00:27:47un aficionado a la botánica, todas cosas
00:27:48que yo no sabía. Eh, entonces, bueno,
00:27:51eso también es lo divertido, ¿no? Que
00:27:53empezas a leer una cosa y su te lleva
00:27:55otra y
00:27:56sí, haces recorridos inesperados, ¿no?
00:27:59Claro. Y entonces de repente no no
00:28:01pensaba describir el los jardines de
00:28:04Urquiza, pero encontré eso y dije, "Está
00:28:07buenísimo, [risas] esto tiene que estar,
00:28:09no me lo voy a perder."
00:28:10Sí. y también la relación, no sé como eh
00:28:14no leyendo vi, ¿no? Esto que estaba
00:28:18tomando mate cuando lo asesinaron. Eh,
00:28:21entonces dije, "Ay, el mat y había leído
00:28:23un el libro de Varela. En Argentina
00:28:26también hay esclavos blancos que es
00:28:27maravilloso."
00:28:29Dija. Entonces, ¿por qué no hablar de la
00:28:31hierba y de los mensuen? Como como una
00:28:34cosa lleva a la otra,
00:28:36vas metiendo ahí y cruzando esos
00:28:38universos.
00:28:39Sí. Sí. Y además, perdón, una cosa, por
00:28:41ahí lo tenés ahí pensado, pero la
00:28:43cuestión de las palabras, hay un léxico
00:28:46tan particular en el libro,
00:28:48tan que ese lugar no se puede contar
00:28:51usando otras palabras.
00:28:53Sí, hay mucho de, bueno, mucho de la de
00:28:56del del lenguaje oral y popular, de
00:29:00de litoral.
00:29:03E y después para sí, para construir las
00:29:07voces de los de los espectros, ahí sí
00:29:09fui a la propia literatura y fui a a
00:29:12recerla gauchesca y a y a sacar también
00:29:15mucho de ahí.
00:29:15Claro,
00:29:17además revisitar todas
00:29:19también. Sí, releer algunas algunas
00:29:22zonas, algunos este libros o poemas o lo
00:29:25que fuera.
00:29:26Eh, y y me acuerdo que empecé a hacer
00:29:30listas, anotarme palabras que que me
00:29:31gustaban cómo sonaban y después eso como
00:29:35eh sin respetar demasiado, sin tener
00:29:39mucho respeto por el significado que
00:29:42esas palabras tenían en en estos otros
00:29:45textos, eh, sino más bien atendiendo a
00:29:50qué música se podía armar cuando
00:29:52empezaba a combinarlas en las voces de
00:29:54estos personajes. Yo ahora quiero
00:29:56aprovechar que estuviste repasando, te
00:29:58uso de recomendadora. ¿Qué qué a a qué
00:30:00texto o vas siempre o volviste ahora y
00:30:03dijiste
00:30:05esto hay que leerlo otra vez? ¿Esto o o
00:30:06lo recomendarías de?
00:30:08Yo releo poco, la verdad. Eh, no soy muy
00:30:12relectora de libros,
00:30:14pero pero sí, por ejemplo, acá en para
00:30:18esta novela, a veces en la novela
00:30:20anterior No es un río, me me volví a los
00:30:23poetas del litoral y ahí sí a releer
00:30:26algunas cosas.
00:30:28Eh, pero en esta, por ejemplo, me me
00:30:32pasó que aparecían los cantautores de
00:30:35los 60, de los 70, ¿no? La música,
00:30:38sí,
00:30:39que que por ahí escuchaba mi padre
00:30:41cuando yo era chica, eh, y que tenía
00:30:44mucho que ver con porque la novela
00:30:46también habla de de bueno, de la
00:30:49relación de los trabajadores rurales con
00:30:51sus patrones, esas tensiones, esas
00:30:55injusticias muchas veces.
00:30:57Y y bueno y claro y ahí estaba Cita
00:31:00Rosa, ahí estaba Biglietti a
00:31:03desalambrar, a desalambrar [risas] como
00:31:05todos estos este eh cantores que eran
00:31:08muy buenos poetas también hablando de
00:31:11esas tensiones que por ahí no lo tenía
00:31:15yo tan presente en otros en otras
00:31:17novelas o en otros cuentos de de la
00:31:20literatura argentina y sin embargo
00:31:22aparecen muy claramente en todas estas
00:31:24canciones. Bueno, parece muy claro, ¿no?
00:31:27Ahí en en la novela esto con con lo que
00:31:29va lo que se va cobrando, lo que no,
00:31:32cuándo se cobra, quién arriesga, ¿no?
00:31:34Siempre está eso, viste, que que se
00:31:35habla mucho en los campos. Bueno, ¿quién
00:31:36corre el riesgo, no? El riesgo que corre
00:31:38el patrón, pero también el riesgo que
00:31:39corre el peón.
00:31:41Eh, está muy presente la plata eh en ese
00:31:45en ese tramo.
00:31:46Sí. Y está muy presente
00:31:48la plata, pero también está muy presente
00:31:51un sentido de propiedad que va más allá
00:31:54del dinero, ¿no? E como las personas que
00:31:58trabajan esa tierra se arraigan y se
00:32:01sienten dueños de esa tierra, eh, pero
00:32:04bueno, solamente son dueños y más o
00:32:06menos de su fuerza de trabajo.
00:32:08Bueno, la la casa reconoce a los
00:32:09luceros, no lo reconoce al patrón, no
00:32:11reconoce a los que viven y la familia.
00:32:13Sí, la casa es una casa que está
00:32:15claramente del lado de los peones.
00:32:17Muy surda esa casa. Sí, [risas] muy
00:32:19retobada este con la patronal. E pero
00:32:24bueno, ese creo que es algo que
00:32:26atraviesa atraviesa la trama y atraviesa
00:32:30la novela eh de la pregunta por de quién
00:32:34es la tierra. Hay hay en esa línea,
00:32:37perdón, también hay otra cosa que es
00:32:39las distancias difusas, los límites
00:32:41difusos, ¿no? Cuando alguien trabaja en
00:32:45la casa de otra persona y empieza a
00:32:47pasar cada vez más horas y se empieza a
00:32:50hacer presente esto de es como de la
00:32:52familia, es como no sé qué
00:32:54y esas preguntas que salen ahí, ¿no?
00:32:57¿Cómo no? Claro.
00:32:58O es
00:32:59y eso está presente, está
00:33:02viste,
00:33:03encarnado. Es super interesante cuando
00:33:04está encarnado.
00:33:04En general el es como es que no es, no
00:33:07es es
00:33:07clar el es como es que no es. Claro.
00:33:09Sí, sí.
00:33:10Eh, es muy interesante. Bueno, también
00:33:11esta esta madre que aparece, ¿no? Esta
00:33:14eh la tata era es la eh que es la
00:33:17termina siendo la que busca, ¿sí? No,
00:33:19ante este misterio, em que qué que
00:33:23pensaba, ¿no? Digo, porque bueno, vos te
00:33:26metés con con estos temas, pero eh que
00:33:29es enorme la cantidad de personas en el
00:33:30país eh ya en democracia, cuyos destinos
00:33:34no sabemos. La palabra desaparecido nos
00:33:36cuesta porque la tenemos tan asociada a
00:33:37un periodo histórico, pero es lo que
00:33:39son, ¿no? Son personas que
00:33:40desaparecen.
00:33:42Sí, sí, sí. Y a mí eso también me
00:33:43impacta muchísimo
00:33:45porque claro, alguna vez estas historias
00:33:49llegan a la prensa en general. Bueno,
00:33:53hace poco el caso Loan el caso Lian
00:33:56también cuando son niños o cuando son
00:34:00este adolescentes y por ahí bueno nos
00:34:02enteramos. Eh, pero después hay un
00:34:05montón de gente que nadie sabe dónde
00:34:06está. M claro.
00:34:08Este y es impactante. Yo lo viste lo ves
00:34:13mucho en en en los aeropuertos de
00:34:15Argentina que están las pantallitas que
00:34:17te pasan todo el tiempo esa info y wow.
00:34:20Y fotos de hace 20, 30 años. Claro, como
00:34:23fotos de hace muchos años. Decis, ¿qué
00:34:26pasó con gente? Y sobre todo que me
00:34:28parece que lo que tiene toda esta etapa
00:34:30es quién los busca, ¿no? es la pregunta
00:34:32de quién los busca, porque hay un
00:34:33periodo histórico que, bueno, hay
00:34:35ciertos con que de pronto se
00:34:38definancian, que dependen obviamente del
00:34:40movimiento de las propias víctimas y
00:34:42demás, pero es otro tipo de
00:34:44desapariciones que de pronto no están
00:34:45tan claros los motivos, aunque también
00:34:47sean motivos políticos porque terminan
00:34:50siéndolo, eh, no tienen esa esa ni esa
00:34:54entidad ni esa prensa en ese sentido,
00:34:57¿no?
00:34:57Sí. Y bueno, y la en general esto, ¿no?
00:35:02Como las madres, las abuelas, las
00:35:04mujeres son las que eh salen a buscar
00:35:07con muy pocas herramientas. Digo, esto
00:35:09en Argentina, en México, o sea, lo
00:35:12podemos ver aplicado en en un montón de
00:35:15de lugares donde la desaparición es un
00:35:17gran tema. E y son las mujeres por lo
00:35:21general. Eh, y entonces el personaje de
00:35:24la Tata encarna, por supuesto, encarna a
00:35:27la a la o o o está inspirado en las en
00:35:30las madres de eh de Plaza de Mayo, en
00:35:33las abuelas
00:35:35y yo también en la madre de Marita
00:35:37Verón, también las en las madres que
00:35:39buscan a sus hijas víctimas de la
00:35:41tratamm Sí, como decías, esto es
00:35:43mundial, ¿no? Pensaba en México también
00:35:45son las mujeres ahí buscando en el medio
00:35:47del desierto.
00:35:49Claro, es es impresionante. Es como si
00:35:51fuese eso, ¿no? Lo que lo que vuelve
00:35:53absolutamente imbatible la la
00:35:55No, pero además da vuelta a la situación
00:35:57directamente, ¿no? Lo dejan languidecer
00:35:59y dice, "Ningún languidecer, tráeme un
00:36:01policía que no esté acomodado, tráeme
00:36:03esto, vengan a ver acá."
00:36:05Sí. y y bueno, y también hablando del
00:36:09personaje de la novela, e, o sea, una
00:36:12mujer sin recursos de ningún tipo, una
00:36:15mujer que que
00:36:18de niña que una mujer que es achera en
00:36:21el monte, o sea, una mujer que no tuvo
00:36:24acceso a la educación y sin embargo es
00:36:26la que logra sobreponerse a a la
00:36:30tremenda tristeza y desazón que debe ser
00:36:32no saber dónde está tu hija y tus nietos
00:36:35y bueno, eso sin casi herramientas, eh,
00:36:40va y reclama y golpea puertas y la
00:36:42escuchan. Hablábamos hace un ratito esto
00:36:44de de los trabajadores en en del trabajo
00:36:47de la escritura en el sentido del
00:36:49trabajo que llega, pero que lleva, pero
00:36:51vos muchas veces hablaste también el
00:36:52hecho de reconocerse los los propios
00:36:55autores como trabajadores, ¿no? Que me
00:36:57parecía muy interesante eh también por
00:37:01esto que hablábamos recién, ¿no? no hay
00:37:03e te va muy bien y además decías, bueno,
00:37:06pero pero uno no se sostiene solamente
00:37:08de los libros, uno tiene que trabajar
00:37:10como todo una idea de una literatura que
00:37:12por un lado eh nos interesa, nos da
00:37:15orgullo, pero que no termina
00:37:17permitiéndole el autosustento a sus
00:37:19propios eh ni a los exponentes más
00:37:21exitosos, por digamos. Sí. Eh, es que me
00:37:25parece que es importante entender la la
00:37:28escritura como un trabajo, como un
00:37:30oficio más. digo, este
00:37:34porque también está rodeada un poco,
00:37:37bueno, pasa en general con el mundo del
00:37:39arte, pero lo veo con más pruritos
00:37:41todavía entre quienes escribimos, ¿no?
00:37:44como que bueno, la escritura está
00:37:46rodeada de un hao como de algo intocable
00:37:50que el dinero
00:37:52perturba, mancha, [risas] vuelve así un
00:37:55poco turbio y bueno, no, la verdad es
00:37:57que a mí me encanta trabajar de esto, me
00:38:00encanta trabajar escribiendo, dando
00:38:03talleres, presentando libros. Bueno,
00:38:06todo eso eh tiene un costo este
00:38:11monetario concreto.
00:38:15Claro, no es que reivindicar
00:38:17a presentarme el libro. Bueno, sí, qué
00:38:19sé yo, pero es mi tiempo. Yo tengo que
00:38:20leer el libro, tengo que pensar cosas
00:38:22para decir, pero bueno, estamos bastante
00:38:25eh mal acostumbrados en Argentina a que
00:38:28a que todo se hace, bueno, de onda por
00:38:31amor al arte, por eh y y es y es tiempo,
00:38:34que es lo que básicamente
00:38:37siento que que siempre nos falta a a
00:38:41quienes escribimos por tener que hacer
00:38:43todo otro tipo de cosas para pagar
00:38:45nuestras cuentas. Eh, siempre nos nos
00:38:49está faltando el tiempo para para poder
00:38:51escribir.
00:38:52Eh, quería traer eh voy a hacer trampa
00:38:55porque me me robo una respuesta que
00:38:57diste en otra entrevista, pero me gustó
00:38:58tanto que la quería poner arriba de de
00:39:00la mesa.
00:39:01Eh, te preguntaron hace poco en una
00:39:03entrevista de de por una casa una casa
00:39:06sola, por un poco por qué había tantos
00:39:08autores argentinos a los que les estaba
00:39:11yendo bien. Yo creo que era una una
00:39:13pregunta más del elogio, pero vos diste
00:39:15una respuesta muy política y no lo había
00:39:17pensado y me pareció muy interesante. No
00:39:19sé si te acordas lo que te contestaste,
00:39:20yo me lo acuerdo.
00:39:22Hablaste de la proliferación de las
00:39:24editoriales independientes a partir del
00:39:262000. Me pareció muy interesante. Y
00:39:28hablaste de la educación pública
00:39:30argentina que permitía que que más
00:39:32personas. Me pareció una respuesta tan
00:39:34interesante, ¿no? Porque era de verdad,
00:39:36yo creo que que te estaba te estaban
00:39:38elogiando y vos contestaste en serio y
00:39:40me pareció una respuesta muy
00:39:41interesante. Sí, es que yo creo que es,
00:39:44o sea, creo ambas cosas las este las
00:39:47creo eh cuando eh cuando yo empecé a
00:39:50escribir, que era todavía los 90, eh
00:39:54mediados de los 90, vivía en Paraná y
00:39:57bueno, para publicar había muy pocas
00:40:00editoriales para publicar eh a la a las
00:40:03que no llegábamos, los autores nuevos.
00:40:05Claro,
00:40:06porque eran, bueno, Sudamericana, MC, un
00:40:09poco más y para de contar, en las
00:40:11provincias casi no había editoriales o
00:40:13estaban las editoriales oficiales donde
00:40:16también había que ganar un premio para
00:40:17que te publiquen. Entonces, el la
00:40:20llegada de la editorial independiente
00:40:23con la crisis del 2001, postcrisis del
00:40:252001, para mí eh fue fantástica en el
00:40:30sentido de de bueno, de renovar la
00:40:32literatura argentina, porque de repente
00:40:34muchos autores que no habíamos publicado
00:40:37nunca teníamos como el el juego abierto
00:40:41a poder publicar este en estos pequeños
00:40:43sellos. Claro,
00:40:44creo que hay que que la vitalidad de la
00:40:47literatura argentina de las últimas dos
00:40:49décadas tiene que ver con eso.
00:40:51Absolutamente.
00:40:52Yo después pensaba, ¿no?, ¿cuántos de de
00:40:54los que les está yendo bárbaro los
00:40:55leíste primero quizás en alguna
00:40:57editorial de
00:40:57Bueno, acá mismo tenemos alguno de los
00:40:59primeros libros de selva? Son de Mard
00:41:01Dulce.
00:41:01Ah, de Mard Dulce. Quier
00:41:02claro. Sí, sí. Yo empecé editando antes
00:41:05incluso de Mar Dulce. edité en otra
00:41:07editorial [resoplido] e que de lo de que
00:41:11se llama Gárgola. E otro libro lo edité
00:41:15yo en una editorial que armé mi primer
00:41:17libro. Eh,
00:41:19bueno, vos tuviste una experiencia con
00:41:20Salvaje Federal también, ¿no?
00:41:23Y ahora sí estoy con ese proyecto desde
00:41:25hace 5 años que
00:41:28contémoslo, aprovechemos.
00:41:29Sí, aprovechemos. Bueno, es es en
00:41:32principio es una librería que
00:41:36que tiene casi el 90% de su catálogo con
00:41:41editoriales y autores de las distintas
00:41:43provincias del país. Y bueno, y después
00:41:46también
00:41:47con con el tiempo, bueno, el proyecto
00:41:49fue creciendo y y hicimos seguimos
00:41:53haciendo muchas intervenciones en en
00:41:55ferias de de todo el país, en acá,
00:41:59bueno, la feria de Buenos Aires hace
00:42:01cinco o cu 5 años hacemos un ciclo que
00:42:03se llama trama federal, donde también
00:42:05invitamos autores
00:42:06e de distintos lugares del país a
00:42:08conversar sobre literatura.
00:42:10Eh, nada, es un proyecto que a mí me
00:42:12encanta. Es fantástico el nombre, además
00:42:14[resoplido]
00:42:14es como muy claro, ¿no? [risas] Es
00:42:16divino. Es divino.
00:42:17Sí, era un esta es la consigna Salvajes
00:42:19Unitarios que era de los generales.
00:42:22Bueno, este la la dimos un poco vuelta
00:42:26porque también, por supuesto, lo
00:42:28importante es que el acento está puesto
00:42:30en lo federal, pero también lo de
00:42:32salvaje venía por por el lado de de leer
00:42:36sin estar tan aferradas al canon, ¿no? O
00:42:39sea, de atreverse a descubrir autoras y
00:42:42autores que por ahí no no los enseña la
00:42:45academia, no son fáciles de encontrar en
00:42:48cualquier librería, incluso de las
00:42:50provincias, dónde están esas
00:42:52editoriales, que eso es muy loco.
00:42:54Así.
00:42:54E la la librería tiene un lugar físico
00:42:58por acá cerca, pero además eh tenemos
00:43:01una página en la que la gente puede
00:43:02comprar libros,
00:43:03por favor. Sí. Eh, y sí, salvajefal.com.
00:43:08Y nos ha pasado, nos pasa, todavía nos
00:43:10sigue pasando, eh, que de repente
00:43:13alguien de Córdoba compra un libro de
00:43:17una editorial de Córdoba, entonces el
00:43:19libro tuvo que hacer ese camino de
00:43:21Córdoba a Buenos Aires para volver a
00:43:23Córdoba. Dios mío, es como los vuelos
00:43:25que si no pasan por capital es
00:43:27completamente absurdo, pero pero bueno,
00:43:30pasa pasa muchísimo porque también son
00:43:33eh sellos que tienen eh bueno, son
00:43:36estructuras muy pequeñas, entonces
00:43:38también les cuesta mucho la difusión,
00:43:40les cuesta la distribución.
00:43:42Claro.
00:43:42E bueno, es que hay un es un poquito
00:43:45grande el país, ¿no? Es un desafío,
00:43:47¿no? Pero es verdad, digo, no hay polos.
00:43:49Es difícil generar estos polos en las
00:43:51provincias porque, bueno, hay 20,000
00:43:53situaciones,
00:43:55sí,
00:43:55prioritarias, tal vez. Sí, igual es un
00:43:57tema porque hablando con qué s con
00:44:01librerías y autores de otros países
00:44:05pasa en todo, o sea, no solo en
00:44:08Latinoamérica, en España pasa lo mismo,
00:44:10está bueno, todo muy concentrado en
00:44:12Madrid y Barcelona
00:44:13y de repente salís de ahí, no encontrás
00:44:15libros
00:44:17o encontras muy pocas librerías. Bueno,
00:44:19es que son algunas de las cosas que
00:44:20terminan siendo bastante determinantes,
00:44:22¿no? Eh, lo hablaba el otro día, eh,
00:44:26crecer con acceso a librerías, a
00:44:29bibliotecas, ¿no? ¿Qué es lo que hay?
00:44:31¿Qué es lo que tuviste cercano más allá
00:44:33de si tenías la suerte en tu casa que
00:44:34estuviese esa biblioteca, no? ¿O no?
00:44:36Sí. privilegio de tener algún acceso.
00:44:38Claro. Y que a veces qui quienes
00:44:39crecimos con eso no lo ten digamos el
00:44:41hecho de que hubiera librería a a 2
00:44:43segundos de mi casa para mí es algodado.
00:44:45Eh, claro, de pronto
00:44:46claro crecer un pueblo sin librerías, o
00:44:48sea, pueblo no había librerías, ¿no?
00:44:51¿Qué leías de chica?
00:44:52E no había un bazar que traía algunos
00:44:55libros. Excelente. [risas]
00:44:57Este y después la biblioteca, o sea, la
00:45:00biblioteca de la escuela primero,
00:45:02después la biblioteca pública.
00:45:04E eso también. Ahora, bueno, los libros
00:45:07se encarecieron muchísimo los últimos
00:45:09años en Argentina y claro, cada vez que
00:45:13alguien me dice, "No, bueno, pero no
00:45:15puedo leer tanto porque está recaro
00:45:17comprar libros."
00:45:18Hay 30 y pico de bibliotecas eh de la de
00:45:22la red de bibliotecas del gobierno de la
00:45:23ciudad más todas las bibliotecas
00:45:25populares que hay en la ciudad. O sea,
00:45:27si no lees es porque no tenés ganas.
00:45:29Claro, hay un montón. Es verdad que hay.
00:45:31[carraspeo]
00:45:31Sí, hay una cosa ahí que hay que hay de
00:45:33movimiento. Eh, Seba, te quiero
00:45:34agradecer muchísimo, muchísimo,
00:45:36muchísimo. Quiero reservar unos
00:45:37minutitos. Vos hablaste en un momento de
00:45:38la importancia de la educación pública y
00:45:40quiero hacer un pequeño apartado sobre
00:45:42la ley de financiamiento universitario,
00:45:44de lo que hablamos muchísimo, muchísimo.
00:45:46Así que te agradezco y te despido, pero
00:45:48no tanto eh, porque hubo esta semana
00:45:50muchos movimientos, hay muchas
00:45:51novedades, bueno, eh, eh, novedades de
00:45:54todo tipo, ¿no? En los colegios
00:45:55universitarios hay movimientos, pero
00:45:56hubo también una actividad el el martes,
00:45:59fue en tribunales. Sé que día vivo.
00:46:01Y te mató el feriado. Todo me matan
00:46:04martes debe haber sido. No, no, no. El
00:46:05martes en tribunales. Te juro, te juro.
00:46:07Doy fe en créeme, créeme.
00:46:10Sí. El martes hubo clases públicas, una
00:46:14jornada de clases públicas frente a
00:46:15tribunales, eh, por una cuestión muy
00:46:18sencilla. Es la Corte Suprema quien debe
00:46:20decidir qué pasa con la ley votada ya
00:46:23500,000 millón veces y que la
00:46:24presidencia quiere establecer un récord
00:46:27Guinness de ignorarla, ¿no? Ley. ¿Qué
00:46:29ley? No sé me estás hablando. Gas
00:46:31lighting. Una ley
00:46:33en democracia. Entonces, eh las clases
00:46:36públicas fueron en frente de tribunales,
00:46:40hubo distintas facultades, hubo
00:46:42distintas universidades, estaba Kilmes,
00:46:44por ejemplo, no era solamente la UVA,
00:46:46había gremios, algo que yo vi en algunos
00:46:49medios señalado como Ajá. y había
00:46:52docentes y gremialistas
00:46:53y bueno, tenemos un
00:46:55como si la universidad no hubiera que
00:46:56sostenerla de algún modo. Ese es un
00:46:58esmalte muy lindo, muy dorado.
00:47:00Sí, sí, me suena la mano que es la tuya,
00:47:01[risas] ¿eh?
00:47:03y repartían, por ejemplo, distintos
00:47:05tipos de folletos y este era clarísimo,
00:47:08lo hizo gente exactas. Ahí no se nota
00:47:11mucho porque veo
00:47:13tienen bien los números, los desactas.
00:47:16Eh, pero digo, para poner en números
00:47:17concretos esto que está pasando y vos
00:47:19decías y lo marcabas importantes
00:47:21tribunales, uno de los problemas que hay
00:47:23es que la Corte puede elegir qué toma,
00:47:24cuándo, eh, y bueno, son bastante
00:47:27tiempistas. Exactamente. No vienen
00:47:29generándole mayores problemas a a este
00:47:32gobierno y esto es bastante claro, ¿no?
00:47:34El Congreso ya hizo todo lo que hay que
00:47:36hacer, ya hizo los pasos que hay que
00:47:37hacer. Eh, incluso eh eh se agotaron las
00:47:40instancias democráticas de este debate,
00:47:42¿no? Lo que está pasando e ha excedido
00:47:45esto.
00:47:45Sí, estamos en una situación inédita,
00:47:46¿no?
00:47:47Exactamente. Y entonces cuando hay una
00:47:48situación inédita entre el poder
00:47:50ejecutivo nacional y el poder
00:47:51legislativo, bueno, ¿qué se supone que
00:47:53tiene que pasar?
00:47:54Esa es la pregunta. Cortesanos es con
00:47:56ustedes. No digo es la justicia, pero
00:47:58eso son tres los poderes del Estado.
00:48:00Claro. No fue ninguna de los jueces
00:48:01supremos a las clases. Se hubieran
00:48:02entretenido un poco. Yo vi bastantes
00:48:05pizarrones con fórmulas imposibles. Para
00:48:07mí estaban escritas en arameo. Me
00:48:08aseguraron que no, que eso sean cuentas
00:48:10de verdad en el mundo realas a mi
00:48:13universo. Eh, hubo también un par de
00:48:16charlas que a mí me sorprendieron mucho.
00:48:18Por ejemplo, Luis Toneli, que hace unos
00:48:20años había sido director de carrera de
00:48:22Ciencias Políticas en
00:48:23en Sociales en la UBA, dio una charla
00:48:26bastante contundente, eh no muy
00:48:29apreciativo al señor presidente y de las
00:48:32políticas actuales. Eh y hubo otra
00:48:35charla de un docente de derecho.
00:48:38Y hubo clases hasta las 7 de la tarde,
00:48:40una feria de ciencias, jóvenes
00:48:41participando, no solo docentes, no solo
00:48:44personal no docente, había también
00:48:46investigadores, porque hay facultades
00:48:49como exactas donde los docentes son
00:48:51investigadores activos del CONDET, ¿no?
00:48:54Eh, la sensación, digo, después al día
00:48:56siguiente empezaron con las tomas de los
00:48:57colegios, la sensación es algo que está
00:48:59a punto de ebullición y que está
00:49:01necesitando una resolución y y viste lo
00:49:03que pasa cuando cuando
00:49:06levant se empieza a mover la tapa. Eh,
00:49:09vamos a seguir, por supuesto, hablando
00:49:10de esto. Eh, eh, siempre se habla en
00:49:12cíclico y siempre lo hablamos en culpa
00:49:13tuya. Nos importa y mucho. Así que vamos
00:49:15a retomar eh este tema la semana que
00:49:17viene, que no tengo la menor idea de que
00:49:18vamos a aplicar la ley para la semana
00:49:20que viene. Vamos a quedar. No, hacemos
00:49:22eso, festejamos la aplicación de la ley
00:49:24de financiamiento universitario. Si mi
00:49:26colabora, vamos con eso. Si no,
00:49:28seguramente vamos a tener otro tema en
00:49:30Pulpa tuya. Nos empezamos a despedir.
00:49:32Antes de irse tienen que darle ahí a la
00:49:34campanita que tienen abajo para que les
00:49:36avise eh cuando estrenemos el próximo
00:49:39episodio. Muchísimas gracias, Olleco.
00:49:41Gracias, Marina.
00:49:42Y la volvemos a agradecer a Celu Almada
00:49:43que se quedó acá porque es de una
00:49:45elegancia absoluta. [risas]
00:49:47Muchas gracias. Gracias al equipo, de
00:49:48verdad. Gracias a todos los chicos de de
00:49:50Cíclico acá en las alturas y a en la
00:49:52nuestra fuerza de la tierra. Las del
00:49:54cielo no me gustan, así que nos quedamos
00:49:56con esa. Solea Vallejos. Yo soy Marina
00:49:58Viuso. Nos volvemos a encontrar la
00:49:59semana que viene y durante todo el
00:50:01tiempo que quieran en el YouTube de E
00:50:03cíclico. Muchas gracias. [música]
00:50:11[música]